title: Concorso Internazionale per chitarra - Agustin Barrios

author: Associazione MUSICARE di Nuoro

text:
Sottopongo all'attenzione dell'NG il  Concorso Internazionale di Chitarra -
Agustin Barrios
Informazioni, Bando e Premi su
www.associazionemusicare.com
Art. 1 - Con il patrocinio della Fondazione Banco di Sardegna, l'
Associazione MUSICARE di Nuoro organizza il I° Concorso Internazionale di
interpretazione per chitarra "Agustin Barrios". Al concorso sono ammessi
solisti di ogni nazionalità, nati successivamente al 1° Gennaio 1972.
Art. 2 - ISCRIZIONE
La domanda di iscrizione dovrà essere inviata alla  Associazione MUSICARE  -
Concorso Internazionale di Chitarra "Agustin Barrios" - Via Ugo la Malfa 51,
08100 Nuoro - (Italia)
Con la domanda devono essere inviati i seguenti documenti:
a) Copia fotostatica di un documento di identità;
b) Una fotografia artistica recente;
c) Curriculum artistico essenziale;
d) Programmi di concerti, critiche e qualsiasi altro documento che il
candidato giudichi opportuno allegare alla domanda di ammissione.
L'iscrizione deve avvenire sempre tramite l'invio per posta dei documenti
richiesti compreso il modulo di iscrizione firmato dal candidato scaricabile
anche dal sito
www.associazionemusicare.com
La composizione della Giuria sarà pubblicizzata sui media e sarà confermata
ai concorrenti all'atto dell'iscrizione.
Art. 3 - QUOTA DI ISCRIZIONE
La quota di iscrizione di ? 50.00  (cinquanta) dovrà pervenire entro il 15
Agosto 2004 e potrà essere versata:
con bonifico bancario
Dall'Italia:
C/C n. 50856/5 della Banca di Sassari - Agenzia di Nuoro
A.B.I. 05676
C.A.B. 17300
intestato a: Associazione MUSICARE, Via Ugo la Malfa 51 - 08100 Nuoro
(Italia);
Dall'Estero:
Codice Swift : BPSAIT3SXXX
IBAN : IT98 E056 7617 3000 0000 0350 856
Paese : IT
CIN1 : 98
CIN2 : E
A.B.I. 05676
C.A.B. 17300
C/C n. 000000350856 della Banca di Sassari - Agenzia di Nuoro
intestato a: Associazione MUSICARE, Via Ugo la Malfa 51 - 08100 Nuoro
(Italia);
con assegno bancario intestato a: Associazione MUSICARE di Nuoro, Via Ugo la
Malfa 51 - 08100 Nuoro (Italia)
con carta di credito attraverso il sito
www.associazionemusicare.com
(crittografia a 128 bit) seguendo il link "Concorso Agustin Barrios" dalla
home page
La quota di iscrizione non è rimborsabile in nessun caso.
Art. 4 - PROGRAMMA:
Prima prova (eliminatoria)
Un programma di circa 20 minuti comprendente:
   1) l'opera obbligatoria Agustin Barrios: Preludio en la menor
   2) almeno un brano scelto fra i seguenti:
          - Giulio Regondi : Reverìe - Notturno op.19 (ed. Ricordi);
          - Dionisio Aguado: Andante et Rondò (in la min.) (ed. Ricordi);
          - Angelo Gilardino:  Studio n. 5 - Omaggio a Béla Bartók   (ed.
Bèrben);
          - Alexandre Tansman : Prelude et Interlude; (ed. Bèrbern);
   3) brani a libera scelta del concorrente
Seconda prova (semifinale)
Un programma di circa 30 minuti comprendente :
1) l'opera obbligatoria Agustin Barrios: Choro de Saudade
2) almeno un brano scelto fra i seguenti:
    - Agustin Barrios: Arabescos (ed. Ricordi);
    - Agustin Barrios: Un sueño en la floresta (ed. Ricordi);
    - Agustin Barrios: Mazurka Apasionata (Ed. Ricordi);
    - Joaquín Rodrigo: Invocacíon y Danza, hommage a Manuel De Falla (ed.
Rodrigo);
    - Angelo Gilardino : Variazioni sulla Follia (ed. Bèrben)
    - Fernande Peyrot: Thème et Variations (ed. Bèrben);
    - Benjamin Britten: Nocturnal op 70 (ed. Faber).
3) brani a libera scelta del concorrente (ad esclusione di quelli eseguiti
nella prova eliminatoria)
Prova finale:
Un programma da concerto di circa 45 minuti comprendente
1) l'opera obbligatoria Agustin Barrios: Preludio op.5 n.1;
2) un brano in forma di Sonata o Sonatina del XX° secolo;
3) almeno un brano scelto tra i seguenti:
    - Agustin Barrios : Estudio de concerto n.1 (ed. Ricordi)
    - Agustin Barrios : Estudio de concerto n.2 (ed. Ricordi)
    - Agustin Barrios : Maxixe (ed. Ricordi)
    - Agustin Barrios : Una limosna por el amor de Dios (ed. Ricordi)
      4) almeno un brano scelto tra i seguenti:
    - Antonio Jimenez Manjón : Aire Vasco (ed. Ricordi)
    - Pierre de Breville : Fantaisie pour guitare (ed. Bèrben)
    - Mario Castelnuovo-Tedesco : Capriccio Diabolico (ed. Ricordi)
    - Manuel de Falla: Homenaje pour le Tombeau de Claude Debussy (ed
Chester);
    - Angelo Gilardino : Studio n. 12 (Omaggio a S. Prokof'ev) (ed. Bèrben)
5) brani a libera scelta del concorrente (ad esclusione di quelli eseguiti
nella prova eliminatoria e nella
     semifinale)
NOTA - Tutti i brani della sola fase finale presentati al concorso dovranno
essere eseguiti a memoria.
Art. 5 - SVOLGIMENTO:
1) Il concorso si svolgerà a Nuoro nei giorni 11, 12 e 13 Settembre 2004.
2) Il giorno 11 Settembre, alle ore 9:00, nella sede che sarà
preventivamente comunicata, si procederà alla presentazione della Giuria e
dei concorrenti; attraverso un sorteggio si determinerà l'ordine di
presentazione dei concorrenti alle prove eliminatorie.
3) Alla presentazione per la prova eliminatoria, i concorrenti dovranno
esibire un documento d'identità personale valido.
4) Solo la prova finale sarà aperta al pubblico.
Art. 6 - GIURIA
1) La Giuria sarà composta da almeno cinque membri di chiara fama in campo
musicale.
2) Non possono far parte della Giuria del Concorso membri che hanno rapporti
di parentela con uno o più concorrenti. Non possono inoltre farne parte
coloro che hanno in atto, o hanno avuto nei due anni precedenti l'inizio
delle prove, rapporti didattici privati con uno o più concorrenti. I membri
della Giuria che hanno in atto, o hanno avuto nei due anni precedenti
l'inizio delle prove rapporti didattici pubblici con uno o più concorrenti,
debbono astenersi dal partecipare alla discussione e dall'esprimere il voto
sull'esame dei concorrenti medesimi. Di tale astensione verrà fatta
esplicita menzione nel Verbale della Giuria. All'atto dell'insediamento
della Giuria, ciascun componente rilascerà una dichiarazione sulla propria
situazione personale nei confronti dei concorrenti.
3) In caso di impossibilità di uno o più membri della Giuria a presenziare
alle prove del Concorso, si potrà procedere alla sostituzione con giurati
scelti dalla Associazione MUSICARE.
4) La prova di un concorrente potrà essere interrotta nel momento che la
Giuria riterrà opportuno.
Art. 7 - FINALE
1) L'ammissione dei concorrenti alla prova finale sarà stabilita dalla
Giuria con giudizio insindacabile a maggioranza semplice e con voto palese.
2) La Giuria potrà sottoporre tutti i concorrenti, o parte di essi, a prove
supplementari.
3) In caso di parità il voto del Presidente sarà determinante.
Art.8 - PREMI
1° PREMIO:
? 2.500,00 (duemilacinquecento) -
Diploma
12 Set di corde Augustine
Abbonamento alla rivista "SeicordE" per un anno
2° PREMIO:
? 1.000,00
Diploma
12 Set di corde Augustine
3° PREMIO:
? 500,00 (cinquecento)
Diploma
12 Set di corde Augustine
E' inoltre previsto il Premio Agustin Barrios di ? 250 (duecentocinquanta)
al migliore esecutore delle opere del compositore Agustin Barrios.
Tutti i premi sono indivisibili. Saranno consegnati durante la serata
finale.  A tutti i semifinalisti saranno consegnati diplomi di
partecipazione.
Art. 9 - Il giorno 13 Settembre 2004 a Nuoro alle ore 19:00, presso l'
Auditorium della Biblioteca "Sebastiano Satta" avrà luogo la Finale con
premiazione.
Art.10 - Tutte le prove del concorso saranno registrate dall'Associazione
MUSICARE.  I partecipanti al concorso rinunciano fin d'ora ed in via
definitiva, ad ogni diritto che loro possa derivare, in qualità di artisti
interpreti e/o per altro titolo, in relazione alla distribuzione di
registrazioni fonografiche e/o audiovisuali, alla diffusione
radiotelevisiva, e/o via reti telematiche delle prove del concorso.
Riconoscendo, i partecipanti, che ogni diritto sul preindicato materiale
pertiene in via esclusiva all'organizzazione del concorso che potrà
utilizzarlo in ogni forma e modo.
Art.11 - La domanda di partecipazione al Concorso implica l'accettazione
incondizionata, da parte del concorrente, di tutte le norme stabilite dal
presente regolamento. In caso di contestazione, l'unico testo legalmente
valido è l'originale in lingua italiana.


author: michele

text:
On Tue, 16 Mar 2004 13:35:27 GMT, "Associazione MUSICARE di Nuoro"
<
infoSPA...@associazionemusicare.com
> wrote:
>
>Art. 1 - Con il patrocinio della Fondazione Banco di Sardegna,
Io so che vadoc ontro mille estimatori, ma a volte (quando si fa il
gioco del tipo: "quali sono i tuoi strumenti preferiti?" io devo
ammettere che strumento dopo strumento arrivo a concludere che lo
strumento peggiore per me è la chitarra.
E' uno strumento sgraziato come forma (guardate una tromba o un
violino) con un suono monotono (le note acute troppo simili alle
gravi) con un timbro nasale e tutto sommato sgradevole.
Meno svettante e decisa del mandolino, più banale e volgare dei vecchi
liuti che sono passati nel dimenticatoio, più limitata tecnicamente...
Mi chiedo quali siano le ragioni del suo successo, si, non riesco a
trovare uno strumento peggiore.Percheè mai?
ciao
mik
sequitur ad libitum
>con carta di credito
>
>La quota di iscrizione non è rimborsabile in nessun caso.
>
>
>12 Set di corde Augustine
>
>Abbonamento alla rivista "SeicordE" per un anno
>
>12 Set di corde Augustine
>presente regolamento. In caso di contestazione, l'unico testo legalmente



author: Cristiano Porqueddu

text:
> Io so che vadoc ontro mille estimatori, ma a volte (quando si fa il
> gioco del tipo: "quali sono i tuoi strumenti preferiti?" io devo
> ammettere che strumento dopo strumento arrivo a concludere che lo
> strumento peggiore per me č la chitarra.
E che c'č di male?
Ognuno ha le proprie opinioni...
> E' uno strumento sgraziato come forma (guardate una tromba o un
> violino) con un suono monotono (le note acute troppo simili alle
> gravi) con un timbro nasale e tutto sommato sgradevole.
E' sempre un tuo parere.
Un parere privo di qualunque fondamento, ma assolutamente rispettabile.
> Meno svettante e decisa del mandolino, piů banale e volgare dei vecchi
> liuti che sono passati nel dimenticatoio, piů limitata tecnicamente...
Confermo : un parere privo di qualunque fondamento, ma assolutamente
rispettabile.
Saluti
CP


title: Concerto barocco alla Radio

author: Teseo

text:
Sul V e VI canale della filodiffusione alle 20.00. In programma:
F. Couperin, concerto in re min n.14 "Et dornier de cet oeuvre"
H. Purcell: The Gordian Knot Unted, musica di scena
G.P. Telemann: concerto in sol maggiore per flauto, archi e b.c.
J.S. Bach: concerto brandeburghese in sol maggiore n. 4
Buon ascolto
Teseo (Raf)
------------------------------------------------
Quell'amor ch'č nato a forza
Non contenta un core amante:
Qual s'accende, tal s'ammorza
E si perde in un istante
------------------------------------------------


title: Riviste in edicola: Amadeus, CD Classica, speciale Orfeo

text:
Con CD CLASSICA di dicembre/gennaio un bellissimo disco contenente i
Concerti Grossi op. 3 di Francesco Geminiani, nell'interpretazione
dell'Ensemble Europa Galante, solista e direttore Fabio Biondi. E' una
registrazione molto interessante, vivace e coloristica, nello stile dei
complessi italiani che fanno musica barocca. Avevo il CD degli stessi brani
eseguiti dall'Academy of Ancient Music diretta da Hogwood, una buona
esecuzione ma un po' monotona, complessivamente meno interessante di quella
diretta da Biondi.
Articoli interessanti sulla rivista sono dedicati agli incontri con
Salvatore Accardo, col complesso Il Giardino Armonico (Antonini parla del CD
con musiche di Handel realizzato assieme a Eva Mei) e col Trio Italiano.
C'e' poi una recensione delle famose registrazioni operistiche effettuate da
Karajan per la EMI, ora rimasterizzate e messe in commercio nella serie
"Great Recordings of the Century". Ancora, Britten direttore d'orchestra
immortalato nella serie BBC Legends, e poi un congruo numero di recensioni,
tra cui molti titoli bachiani e il CD con musiche di Lully pubblicato dalla
Alia Vox e interpretato da Savall.
Su AMADEUS ho trovato articoli complessivamente poco interessanti (almeno
per me) eccetto i primi due dedicati ad Handel. Per fortuna il CD allegato
alla rivista (Handel: Dettingen Te Deum  - composto in occasione della
vittoria del Re Giorgio II di Hannover alla battaglia di Dettingen del 27
giugno 1743 - e il Dixit Dominus, salmo composto da Handel a Roma nel 1707)
risolleva le sorti dell'acquisto perche' e' semplicemente meraviglioso,
un'orgia di suoni, un'apoteosi di voci e di strumenti come solo un Handel (o
un Bach) hanno saputo darci. La registrazione e' stata effettuata nella
Basilica di S.Simpliciano, a Milano, ben nota per l'eccellente acustica.
Eseguono, come meglio non si potrebbe, l'Ensemble Vanitas e il coro della
Radio Svizzera diretti da Diego Fasolis, che si confermano tra gli
interpreti/ esecutori piu' interessanti di questi ultimi anni. Il CD e'
recensito proprio sul numero di CD Classica di cui sopra, con giudizi
ovviamente molto lusinghieri
Infine e' in edicola lo speciale Orfeo di dicembre/gennaio con un CD
dedicato alla musica nelle corti e nei monasteri dell'Italia del Nord.
L'esecuzione e' affidata all'ensemble La Reverdie. Non l'ho ancora
ascoltato, e quindi non posso dirne nulla.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
Interdette speranze et van desio,
Pensier fallaci, ingorde e cieche voglie,
Lagrime triste, e voi, sospir'e doglie,
Date homai pace al lasso viver mio
-------------------------------------------------------


title: MUSICA "CLASSICA" DEL BRASILE SU...

text:
MUSIBRASIL (
http://musibrasil.net
 ),  il maggiore portale europeo di
attualità e cultura brasiliana. Notizie e appuntamenti aggiornati in
tempo reale. Informazioni di qualsiasi genere per programmare il tuo
viaggio in Brasile o per sapere dove sono i locali brasiliani in
Italia.
Iscriviti alla nostra lista di discussione, una grande comunità
italo-brasiliana composta da quasi 600 persone con cui potrai
scambiare opinioni, notizie e conoscere tanti nuovi amici!
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e seguire le istruzioni che ti saranno inviate.
Se vuoi entrare in contatto con noi, scrivici a:
reda...@musibrasil.net


title: Traetta su RadioTre sabato

author: Maurizio Frigeni

text:
C'e' qualcuno che sa a che ora iniziera' la trasmissione dell'Ippolito e
Aricia di Traetta sabato prossimo?
Grazie in anticipo.
M.


title: Lettere ai direttori

author: Lucio PERES

text:
Anche nelle Vs copie delle riviste Amadeus di Giugno e l' Opera di
Maggio manca la consueta rubrica delle "lettere al direttore"?
A me sembra grave: questa rubrica nn dovrebbe mai mancare in nessuna
rivista o giornale ke si rispetti, mi sembra un elementare atto di
democrazia ed una dimostrazione di buona creanza verso i lettori (ke
acquistando la rivista oltretutto le consentono di vivere...). Voi
cosa ne pensate?
LUX


title: Sulle rarità toscaniniane: filmato

author: Marco Brunello

text:
Salve a tutti,
vi racconto prima un vago ricordo dei miei anni passati per sapere se
qualcuno di voi mi sa illuminare maggiormente su di esso per poi
riallacciarmi al tema del titolo.
Nel 1978, cioč nell'anno del Bicentenario scaligero, oltre, ad esempio,
all'ormai celebre Don Carlos diretto da Abbado (allora in diretta
Mondovisione sulla Rai), la stessa rai mandň in onda una "trasmissione
speciale" (non so come meglio definirla purtroppo dato che allora avevo
soltanto 11 anni ed ero un poco piů che novello appassionato di classica e
lirica) della quale non ricordo la data né il canale dove fu trasmessa, ma
che, stando ai miei ricordi vaghi mi pare che le immagini mostrassero un
Teatro alla Scala stipato fino all'inverosimile in Platea e
Palchi; ma purtroppo non ricordo altro che questo, né so dire il titolo
esatto della trasmissione in oggetto, né se fosse a colori o meno dato che,
nonostante il colore fosse stato introdotto in Italia l'anno prima se non
vado errato, in casa mia come in molte altre la TV era ancora quella in
bianco e nero.
Ricordo, sempre andando a memoria, che la trasmissione, in prima serata, fu
anticipata dal TG che la precedeva quella stessa sera.
Ora, riallacciandomi al titolo del mio post, mi viene il sospetto si potesse
trattare del filmato (pre-televisivo quindi) del Concerto di Riapertura
della Scala Ricostruita dell'11 maggio 1946 diretto da Toscanini.
Ma č realmente cosě???
Molti anni dopo (non piů di 4 o 5 anni fa su per giů, forse in occasione del
Cinquantenario della Scala Ricostruita diretto da Muti) durante un TG
scorsero POCHI SECONDI (naturalmente senza audio trattandosi di un servizio
del TG) di un filmato che ritraeva Toscanini acclamato sul palco della Scala
appunto.
Di che si tratterebbe? Forse di uno spezzone di un normalissimo cinegiornale
di cronaca dell'epoca relativo all'evento in questione??? O, forse, di uno
spezzone dell'INTERO filmato di questo storico concerto che, quindi,
esisterebbe???
Forse questo filmato, in caso di sua esistenza, verrebbe magari trasmesso in
TV (Rai o Sat) o addirittura pubblicato in DVD l'anno prossimo in occasione
delle celebrazioni del Cinquantenario della morte di Arturo Toscanini???
Chi di voi saprebbe darmi maggiori delucidazioni in merito???
Ringrazio anticipatamente.
Marco


title: Chi indovina questo brano?

author: Moosbrugger

text:
"Claudio" <c...@NOSPAMandCOsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:g4hh6vgt30lgr5fc3...@4ax.com...
> Chi mi aiuta? Sto cercando di individuare il titolo di un brano (forse una
> sonata). Quello che so è che è di Mozart, è in Re Maggiore, e le prime
> note sono:
>
> La - Fa# - La Sol Mi Do# Re -
>
> I trattini mi servono per le durate delle note, non so come rappresentarle
:) In
> pratica le prime due e l'ultima sono semiminime, e le altre crome.
>
> Potrei anche dirvi da dove mi arrivano questo informazioni, ma
> probabilmente non interessa più di tanto.
>
> Grazie e ciao.
> Claudio.
Se devo dire la verità, l' unica cosa che mi viene in mente sui due piedi è
l' inizio della Serenata per orchestra n° 1 in Re maggiore di...Brahms ( una
sola nota cambiata e solfeggio *quasi* uguale )  :-)
Ciao
Moosbrugger
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg


title: Chi indovina questo brano?

author: Hektor

text:
"Claudio"  ha scritto
> Sto cercando di individuare il titolo di un brano (forse una
> sonata). Quello che so č che č di Mozart, č in Re Maggiore, e le prime
> note
> sono: La - Fa# - La Sol Mi Do# Re - I trattini mi servono per le durate
> delle note, non so come rappresentarle :) In pratica le prime due e
> l'ultima
> sono semiminime, e le altre crome.
In mancanza di qualcosa di meglio, potresti sempre rivolgerti a
www.name-this-tune.com
Lě ho trovato sei possibili risposte per quella seguenza di note in Mozart:
6 exact matches found:
 Mozart, Wolfgang Amadeus: Divertimento in F major K247, 1st movement, 1st
theme
 Mozart, Wolfgang Amadeus: Serenade in D major K250 'Haffner' 7m
 Mozart, Wolfgang Amadeus: symphony No. 38 in D major K504'Prague', 1st
movement, 2nd theme
 Mozart, Wolfgang Amadeus: symphony No. 39 in E flat major K543, 3rd
movement, 2nd theme
 Mozart, Wolfgang Amadeus: symphony No. 41 in C major K551 'Jupiter', 2nd
movement, 1st theme
 Mozart, Wolfgang Amadeus: symphony No. 41 in C major K551 'Jupiter'4m, 3rd
theme
Saluti, Hektor


title: Chi indovina questo brano?

author: Claudio

text:
Fri, 7 Mar 2003 17:36:32 +0000 (UTC), Hektor ha scritto ben 28 righe per dire:
>"Claudio"  ha scritto
>> Sto cercando di individuare il titolo di un brano (forse una
>> sonata). Quello che so č che č di Mozart, č in Re Maggiore, e le prime
>> note
>> sono: La - Fa# - La Sol Mi Do# Re - I trattini mi servono per le durate
>> delle note, non so come rappresentarle :) In pratica le prime due e
>> l'ultima
>> sono semiminime, e le altre crome.
>
>In mancanza di qualcosa di meglio, potresti sempre rivolgerti a
>
www.name-this-tune.com
>Lě ho trovato sei possibili risposte per quella seguenza di note in Mozart:
>theme
Grazie per le risposte. Purtroppo non sono ancora riuscito ad individuare il mio
brano. Deve essere proprio qualcosa di minore (non la tonalita' :)
Ciao. Claudio.


title: La Grande Messa di Bach diretta da Fasolis

author: Giuseppe

text:
Nella mia continua ricerca di un'edizione di riferimento di questo
capolavoro bachiano, oggi ho messo le mani sull'edizione diretta da
Fasolis con i Sonatori de la Gloriosa Marca e il coro della Radio
Svizzera Italiana ( edizione live a Lugano, 1997). - acquistata da
Buscemi a basso prezzo -
L'ascolto si è rivelato una vera e propria sorpresa in positivo.
Veramente bravi tutti, direttore, orchestra coso e solisti; con una
menzione speciale per la  tromba.
Forse l'unico pecco che si potrebbe muovere sono i timpani troppo in
evidenza
Come edizione non sfigura affatto se messa a confronto con altri ben
piu' nominati artisti, quali Leonhardt ( che non mi è piaciuta piu' di
tanto) e Richter ( troppo solenne), per non parlare di Karajan.
Altre edizioni che ho ascoltato e che sono degne di merito sono quelle
dirette da Rilling e Gardiner. Rigoroso il primo, brioso il secondo.
Ancora non ho potuto ben valutare l'edizione Jochum, anche se è da
annoverare tra una vecchia concezione dell'interpretazione bachiana.
Altra edizione degna di merito è anche quella Klemperer.
Insomma...Fasolis assieme a Gardiner, sono le esecuzioni che piu' di
tutte le altre mi sono piaciute, quasi a parimerito con  Rilling.
G.


author: FrAnCo

text:
E' l'edizione di Amadeus?
Non è un po' troppo ... cameristica?
Ho ascoltato esecuzioni molto più "massicce", tra cui quella dell'Orchestra
Sinfonica Rai a Torino l'anno scorso con il coro Maghini.
Simili composizioni non erano forse eseguite con molta più enfasi, secondo
quello che credo fosse il gusto barocco?
Grazie per le tue opinioni e i tuoi chiarimenti (non sono un esperto!)
Franco
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ty9G2B.A....@idam.kicks-ass.net...



text:
FrAnCo ha scritto:
> Simili composizioni non erano forse eseguite con
> molta più enfasi, secondo
> quello che credo fosse il gusto barocco?
Il caso di Bach è un po' particolare. Non mancano composizioni
sacre barocche che richiedono e che furono eseguite con un gran
numero di esecutori (Biber, Handel) ma si tratta di eccezioni.
Nella maggior parte dei casi, soprattutto in Germania, il numero
di esecutori impiegato a quell'epoca era sempre piuttosto
ridotto, al limite si arrivava a cantare a parti reali. Bach, in
particolare, non ebbe mai a disposizione grandi organici, e
alcune delle sue cantate devono necessariamente essere eseguite
con una voce/strumento per parte perché così richiedono la
scrittura e la strumentazione. Questo però non si applica a
tutta la sua musica, e senz'altro non alla Messa.
Se ti interessa questo argomento ti consiglio la lettura del
libro di Andrew Parrott, "The essential Bach choir".
Teseo
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam


author: Riccardo

text:
> Simili composizioni non erano forse eseguite con molta più enfasi, secondo
> quello che credo fosse il gusto barocco?
Direi che nell'ambito della "storia" delle interpretazioni della musica il
concetto di "enfasi" è un concetto tipicamente "romantico" -> con tutte le
"approssimazioni" che ci possono essere nel definire concetti come questi.
R.


title: Opera in tv

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Domenica sera alle 20,15 3Sat offre i Meistersinger fatti da Thielemann
alla Staatsoper
Lunedì alle 22,30 il "Così fan tutte" firmato a Aix-en-Provence da Harding
e Chéreau.
Lunedì per altro bisognerebbe avere due ricevitori satellitari perché su
Bayer Alpha alle 21,15 ci sono pure le Nozze di Figaro fatte a Pasing nel
2007
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Bindi

text:
Non metterebbe conto menzionare in questo NG la morte del 70enne
cantautore genovese, a pena di OT, se non fosse x 1 particolare ke
riguarda la biografia del moderatore...
Infatti l' adolescente Lux fine anni '50 - inizio '60 non aveva la
minima idea di cosa fosse la MC (non tutti son fortunati da essere
instradati in tenera età verso studi musicali seri...) e fu colpito,
nel panorama sconfortante della musica leggera d' allora, dalle
canzoni di taglio "classikeggiante" di Umberto Bindi: Il nostro
concerto e, soprattutto Riviera, un titolo oggi completamente
dimenticato, ke prevedevano l' intervento di una vera ork sinfonica ed
avevano 1 respiro ke andava ben al di là del canzonettismo sanremese o
dei motivetti di derivazione statunitense...
Da lì il passo verso la Musica sinfonica DOC fu abbastanza breve: dopo
aver sentito anke le trascrizioni da Ciaikowskij o LvB di celebri
complessini dell' epoca, nonkè la canzone "Come sinfonia" di Pino
Donaggio, mi kiesi se non fosse il caso di adire direttamente al
repertorio sinfonico romantico originale: nel 1963, già a 20 anni
suonati, andai x la 1a volta ad un  concerto a S. Cecilia e nacque un
amore ke dura tuttora.
Bindi non è stato forse neanke il migliore del suo genere, di certo è
stato il + sfortunato, ma  a me è servito x capire cose + imp:
requiescat in pacem.
LUX


title: Un libro sul Parsifal?...

author: Rosebud

text:
...Sě, grazie! Ma quale?
Cari amici, non so proprio dove sbattere la testa!
Vorrei approfondire i temi, i simbolismi dell'opera di Wagner, ma su quale
libro? Presumo ne esistano parecchi, ma secondo voi quali sono i saggi piů
validi e i piů completi?
Sul mito di Parsifal mi sono giŕ procurato il libro di Eschenbach; non
consigliatemi perň "Parsifal a Venezia" di Sinopoli, che tutt'ora devo
concludere... prolisso!
Mi affido a voi!
Grazie anticipatamente per i consigli e spero vogliate essermi d'aiuto per
questa mia preparazione...prima di affrontare l'opera in toto.
Ciao


title: Un libro sul Parsifal?...

text:
Sempre per rimanere in tema, qualcuno sa dell'esistenza di un libro di
Gabriele D'Annunzio dal titolo "La musica di Wagner e la genesi del
Parsifal" forse del 1914? Sapete se è reperibile in qualche zona remota
d'Italia? Io ho setacciato Milano ma niente da fare, proverò coi
librivendoli torinesi! Qualche romano magari può aiutarmi?


title: Un libro sul Parsifal?...

text:
"Rosebud" <
ros...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a4b...@pc-maurizio.fauser.edu...
> ...Sě, grazie! Ma quale?
>
Non conosco alcun libro specifico.
"I drammi musicali di RWagner" di Dahlhaus (pubblicato nei saggi Marsilio) č
forse il libro piů interessante che io conosca sulle opere di Wagner, ma a
Parsifal dedica una decina di pagine.
La cosa migliore, forse, č fare una capatina sulla pagina Monsalvat
http://home.c2i.net/monsalvat/indexns4.htm
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Un libro sul Parsifal?...

text:
Hai visto Citizen Kane di Orson Welles ovviamente x aver adottato quel
nick!?...	;-))
On Thu, 28 Dec 2000 21:04:44 GMT, "Rosebud" <
ros...@ciaoweb.it
>
wrote:
>Vorrei approfondire i temi, i simbolismi dell'opera di Wagner, ma su quale
>libro? Presumo ne esistano parecchi:::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
On Thu, 28 Dec 2000 21:04:58 GMT, "Rosebud" <
ros...@ciaoweb.it
>
wrote:
>Sempre per rimanere in tema, qualcuno sa dell'esistenza di un libro di
>Gabriele D'Annunzio dal titolo "La musica di Wagner e la genesi del
>Parsifal" forse del 1914? Sapete se č reperibile in qualche zona remota
>d'Italia? Io ho setacciato Milano:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Se 6 a quel livello di approfondimento, probabilmente di Parsifal ne
sai + tu di tutti i componenti  dei NG italiani di MC messi insieme (+
di me senz' altro, ke l' ho ascoltato solo 1 volta in vita mia in
esecuzione da concerto...)
Se cerki solo dei libri probabilmente dovresti cercarli in Germania,
ma non so se sai il tedesco...
Se t' interessano cmq riflessioni sui temi e soprattutto i simbolismi
del Parsifal, posso offrirti qualcosa ke non č nei libri, ma č l'
intera discussione svoltasi anni fa sul Parsifal in IAMC, quando il
gruppo non-moderato non ospitava cosě tanti OT e troll come oggi...
;-)))
IMHO ci furono delle osservazioni inedite di un certo valore: i vari
Vinix e De Merulis dei tempi d' oro erano capaci di exploit ke neanke
un musicologo professionista...
Siccome li ho conservati, se t' interessa posso inviarti i file
relativi contenenti tutti i msg in formato Word: uno del '97 da 252 kb
ed uno del '98 da 677.
LUX


title: Rigoletto di Sinopoli (Bruson, Schicoff, Gruberova)

author: Giovanni

text:
Che ne dite di questo Rigoletto in offerta in questi giorni (£ 26.000,
2 CD Philips): vale la pena di comprarlo?


author: Andrea Finotello

text:
Giovanni wrote:
>
> Che ne dite di questo Rigoletto in offerta in questi giorni (£ 26.000,
> 2 CD Philips): vale la pena di comprarlo?
Direi che, soprattutto a quel prezzo, il problema non si pone nemmeno!
I punti di forza di quell'edizione sono, secondo me, la teatralissima
lettura di Sinopoli (che piu' l'ascolto e piu' mi convince, anche a
distanza di tanti anni....) e l'ottima interpretazione di Bruson che
delinea un personaggio nella scia dei grandi interpreti del passato.
La Gruberova anche e' molto brava, forse un po' manierata nel "Caro
nome", ma complessivamente offre una prova di grande spessore..
Il duca di Shicoff non sara' magari esaltante ma e' sempre molto
corretto.
Note un po' meno liete da Lloyd e dalla Fassbaender bisogna dire,
comunque il risultato alla fine e' piu' che accettabile.
Su tutti, come dicevo, la lettura di Sinopoli, incalzante, drammatica e,
soprattutto, teatralissima.
Un'edizione (oltretutto integrale), secondo me, da conoscere
assolutamente.
Ciao e buon ascolto.
<A.>
 _______________________________________________________________
|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
|                             /_____/_____/____/_____/__/_/_/   |
|                                                               |
|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:
+39.011.2285728
                                      |
|  Fax :
+39.011.2287140
                                      |
|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.it
                            |
|_______________________________________________________________|


title: Salome agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Prima di parlare della rappresentazione, devo fare unca confessione.
Sono stato un grande ammiratore di Strauss. Ero affascinato da una
musica iridescente, da una tavolozza di colori capace di comprendere
ogni sfumatura e di esaltarla, da armonie cangianti come cambiano i
riflessi del raso al cambiare della luce, da frasi tematiche brevi,
sfolgoranti... tutti aspetti che nel momento in cui vengono percepiti
non possono non lasciare rapito in estasi l'ascoltatore, tanto piu' se
quell'ascoltatore sono io. E se poi si pensa al fascino dei libretti,
che piu' che libretti d'opera sono vere e proprie poesie, come si fa a
non pensare a Strauss come a un ipnotizzatore che rapisce la tua mente e
te la giostra a suo piacimento?
La luna "sembra una donna che si stia levando dalla tomba" dice il
paggio di Erodiade; oppure "e' come una piccola principessa che abbia
bianche colombe per piedi. Ci si potrebbe immaginare che stia danzando",
dice Narraboth; ma anche "sembra un piccolo fiore d'argenmto. E' fredda
e casta la luna... Si' sono sicura che essa e' vergine, ha la bellezza
di una vergine", dice Salome; e, secondo Erode la luna "e' come una
donna pazza, che cerca amanti da tutte le parti. Ondeggia fra le nuvole
come una donna ubriaca". Solo per Erodiade "la luna e' come la luna, e
questo e' tutto."
Eppure.... eppure.... Ascolta, ascolta, immergiti sempre piu' in
quell'atmosfera magica di suoni, alla fine ti accorgi che c'e' qualche
cosa che comincia a lasciarti indifferente. Mi chiedo il perche'.
Difficile e' dare una risposta, ma quello che mi sembra di piu'
immediato riflesso e' che le sensazioni che questa musica desta sono
sempre le stesse: sia che si tratti dell'atmosfera pregna di sensualita'
della Salome, sia che si tratti dell'isterismo di Elettra, sia che si
tratti del mondo iridescente del Rosenkavalier, sia che si tratti deila
favola notturna della Donna sen'ombra, le sensazioni che la musica di
Strauss mi desta sono sempre le stesse. Troppo le stesse. Rischia di
nascere una specie di assuefazione, e al di la' dell'assuefazione di far
avvertire una specie di leziosita' che alla lunga finisce di provocare
una reazione di rigetto.
E questo mi e' successo, mentre mi preparavo a vedere la Salome agli
Arcimboldi. Ho ascoltato alcune edizioni che ho in discoteca, e via via,
frasi tematiche, soluzioni armoniche o timbriche che incontravo,
finivano per richiamermi alla mente a volte il Rosenkavaier, a volte la
Donna senz'obra, a volte l'Ariadne. Come se la Salome fosse una specie
di grande bacino al quale attingere a piene mani idee, soluzioni,
impasti di colore.
Mi si passi il paragone, ma cercando una similitudine in un campo
creastivo non musicale, il primo esempio che mi e' giunto alla mente e'
stato Gabriele D'Annunzio. In questo caso il fascino della parola, degli
accostamenti di immagine possono creare una specie di ipnosi. Ma se si
insiste nella sua lettura, lo si vuole approfondire, se ce ne si vuole
impadronire, ci si accorge che le sensazioni che desta sono sempre le
stesse, anche se, ovviamente, cambiano le parole, se le immagini sono
differentemente accostate, se gli argomenti sono di diversissima natura.
In altre parole, mi sembra che ci si travi davanti, in Strauss, (e anche
in D'Annunzio) ad un gusto estetico che ha come fine principale la
propria estrinsecazione, il proprio manifestarsi. E questo se in un
primo tempo affascina, alla lunga stanca. Per me il teatro e' tale se
coinvolge lo spettatore, non se si offre solo come oggetto
d'ammirazione, magari anche affascinante.
E mi tocca dire che la Salome agli Arcimboldi non ha fatto nulla per
farmi ricredere e per farmi pensare cha la causa della mia stanchezza
non debba essere ricercata nella musica di Strauss, ma piuttosto dentro
di me.
Ahime'! no. Spettacolo mediocre che contribuisce a mettere in risalto
quello che via via andavo maturando nei miei ascolti.
L'orchestra, diretta con mano pesante, ha calcato sui colori cercandone
piu' i contrasti che le sfumature, piu' le soluzioni drammatiche che le
iridescenze dell'orchestrazione, piu' l'eloquenza che non il sogno.
Togliendo alla musica di Strauss questi aspetti che le sono propri e
sono quelli che piu' affascinano, rimane una musica che non ci trasporta
nella vicenda, che non ci comunica gli stati d'animo, ma che rimane
esterna sia agli uni che all'altra. Insomma, addio magia!
Il resto ne e' seguito a ruota.
Regia basata su una scenografia tradizionale, in cui fa spicco la luna,
sarebbe piu' opportuno dire "le lune" o addirittura "i pianeti", sopra
una terrazza, con la solita cisterna, i soliti soldati, etc.
Architettura piuttosto rozza, direi militare. Personaggi molto mobili,
fin troppo, con un Erode (stavo per scrivere un Nerone) molto, troppo
caricaturale, e numerosi mimi, che personificavano la folla degli
invitati (Egiziani "silenziosi e astuti", ebrei che "si sbranano l'un
l'atro discutendo delle loro sciocche cerimonie", romani "brutali,
volgari") quali la stessa Salome elenca all'inizio. Tutti stilizzati,
indossanti calzamaglie di diverso colore (ad esempio i romani vestiti di
calzamaglie rosse, con corporature muscolose, ed elmi romani in testa;
egiziani, magri, allampanati, vestiti con calzamaglie azzurre e
caratteristico copricapo, e cosi' via).
La Salome (Sylvie Valayre) non si e' quasi potuta sentire, coperta
com'era dall'orchestra quasi ovunque (un po' meno nel monologo finale):
si e' beccata una scarica di buuu, ai quali ha spiritosamente risposto
con una distribuzioni di baci al pubblico.
Erode (Wolfgang Schmidt) e Jochanaan (Alan Titus) si sono sentiti
meglio, e cosi Erodiade, interpretata dal mezzosoprano wagneriano Hanna
Schwarz. Tutti e tre con risultati discreti, ma che, immersi in
quell'orchestra, tutto sommato, erano anche loro piuttosto lontani dalla
Strauss degli effetti magici.
Serata triste, per me: ho smesso di amare quello che per lungo tempo e'
stato uno dei miei miti.
Ciao a tutti
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Salome agli Arcimboldi

author: Valerio

text:
On Sun, 10 Mar 2002 00:41:37 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Serata triste, per me: ho smesso di amare quello che per lungo tempo e'
>stato uno dei miei miti.
>
>Ciao a tutti
>
>Rudy
Premesso che tutto quello che hai scritto sulla Salome agli
Arcimboldi mi trova assolutamente d'accordo, spero proprio che non
sia stata la rappresentazione di sabato sera a farti smettere di amare
Strauss: io invece, nonostante i difetti della rappresentazione, ad
ogni ascolto lo amo ancora di più, augurandomi in futuro un maggiore
impegno da parte della direzione artistica della scala per reperire
interpreti di altissimo livello, come si conviene ad uno dei massimi
operisti di tutti i tempi.
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
On Mon, 11 Mar 2002 00:32:21 GMT,
studio....@inwind.it
 (Valerio)
wrote:
>Premesso che tutto quello che hai scritto sulla Salome agli
>Arcimboldi mi trova assolutamente d'accordo, spero proprio che non
>sia stata la rappresentazione di sabato sera a farti smettere di amare
>Strauss: io invece, nonostante i difetti della rappresentazione:::::::::::::
>:::::::::::::::::::::::::::
Da quanto sento da voi e leggo sui giornali l' impressione da me
ricavata da quel quarto d' ora d' ascolto prima della mia uscita dal
teatro di Martedì 5 sembra confermata: se in Salome manca una Salome
autorevole... Non immaginavo una Valayre così debole (aveva già
debuttato alla Scala nella Gioconda), alcuni critici hanno parlato
della mancanza di intere gamme di voce...
Anke la direzione orkestrale è stata considerata moscia...
Vado anke Sabato 16 quando canterà nel ruolo Anna Katharina  Behnke:
qualcuno la conosce?
LUX


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6htld$k1g$1...@attila.bofh.it...
> Anke la direzione orkestrale è stata considerata moscia...
A mio parere non è che era proprio moscia.. anzi spesso l'orchestra, ed in
particolare legni e ottoni, suonava troppo forte, e così si perdeva la
trasparenza e la sensualità presente nella musica. Tieni presente che
l'orchestrazione della Salome è veramente incredibile, però è estremamente
difficile far venire fuori tutto con la necessaria leggerezza ed
espressività. A ciò si aggiunga che oltre ai temi che girano ai vari
strumenti, Strauss inserisce spesso numerosi elementi secondari e
accompagnamenti orchestrali molto complessi che è giusto che si sentano,
perchè definiscono in modo assolutamente pregnante il timbro di una data
situazione musicale, però non devono assolutamente coprire tutto, e in
particolare le voci. A mio parere è una questione di equilibrio: è chiaro
che i grandi maestri, con la sensibilità e l'esperienza necessaria, riescono
a far sentire proprio quello che Strauss voleva.
> Vado anke Sabato 16 quando canterà nel ruolo Anna Katharina  Behnke:
> qualcuno la conosce?
Non la conosco, però se riesco vedo di fare un salto anche sabato 16, così
magari ne parliamo un po' (però non posso proprio garantirtelo).
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
On Mon, 11 Mar 2002 10:33:52 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Vado anke Sabato 16 quando canterą nel ruolo Anna Katharina  Behnke:
>qualcuno la conosce?
Com' era un po' nell' aria, la Valayre č stata sostituita gią ieri
dalla Behnke. Motivo ufficiale, stampato nel consueto foglietto verde
posto sopra la locandina in bakeka: "indisposizione".
Cmq questa sconosciuta (x me...) cantante tedesca ha fornito una prova
maiuscola mostrandosi vocalmente all' altezza della situazione in
tutte le zone dell' impervia tessitura ordita per la parte di Salome
dal malefico Strauss; anke come recitazione č stata molto aderente al
personaggio.
Al termine ha ricevuto, insieme agli altri interpreti, una lunghissima
e convinta ovazione da parte dell' intero pubblico.
Varrą senz' altro la pena riascoltarla Sabato 16.
La regia di Cobelli, pur presentando spunti interessanti, m' č
sembrata tuttavia la sua peggiore, con quella scena scurissima, tranne
quando s' arrossa di sangue..., e poco movimento.
LUX


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6n5rc$12d$1...@attila.bofh.it...
> On Mon, 11 Mar 2002 10:33:52 +0100, Lucio PERES
> <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> Com' era un po' nell' aria, la Valayre è stata sostituita già ieri
> dalla Behnke. Motivo ufficiale, stampato nel consueto foglietto verde
> posto sopra la locandina in bakeka: "indisposizione".
> Cmq questa sconosciuta (x me...) cantante tedesca ha fornito una prova
> maiuscola mostrandosi vocalmente all' altezza della situazione in
> tutte le zone dell' impervia tessitura ordita per la parte di Salome
> dal malefico Strauss; anke come recitazione è stata molto aderente al
> personaggio.
> Al termine ha ricevuto, insieme agli altri interpreti, una lunghissima
> e convinta ovazione da parte dell' intero pubblico.
> Varrà senz' altro la pena riascoltarla Sabato 16.
Ecco un motivo in più per andare sabato 16 visto che quando sono andato io
c'era la Valayre.
> La regia di Cobelli, pur presentando spunti interessanti, m' è
> sembrata tuttavia la sua peggiore, con quella scena scurissima, tranne
> quando s' arrossa di sangue..., e poco movimento.
La regia in effetti non è piaciuta a molti: devo dire la verità che ero
piuttosto lontano e non è che si vedesse molto.
Come si fa a entrare in platea senza rischi: si aspetta fino all'ultimo e ci
si siede davanti nel primo posto libero? Le maschere non dicono nulla? E se
arriva (in ritardo) il possessore del posto dove ci si è seduti? Non lo
dovrebbero far entrare, d'accordo, però tu mi insegni che i ritardatari agli
Arcimboldi li fanno entrare lo stesso...
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
> Premesso che tutto quello che hai scritto sulla Salome agli
> Arcimboldi mi trova assolutamente d'accordo, spero proprio che non
> sia stata la rappresentazione di sabato sera a farti smettere di amare
> Strauss:
No, non ho detto questo. Ho detto un'altra cosa. Ho spiegato bene i
motivi per cui Strauss sta uscendo dal mio cuore e dal mio interesse.
Ho anche aggiunto che i motivi per cui Strauss non lo amo piu' sono
emersi molto bene nella rappresentazione di sabato sera. Vale a dire:
togliete le raffinatezze, le sfumature, le bellezze timbriche che,
comunque, possono sempre affascinare, ne salta fuori quello che oggi la
musica di Strauss mi appare con sempre maggior chiarezza: musica fine a
se stessa.
Un chiave di lettura di quel che dico potrebbe essere ricercata in
un'altra opera, quasi contemporanea alla Salome, il Pelleas di Debussy.
Due osservazioni. Li' le raffinatezze sono estremamente funzionali al
dramma. Debussy, non ha scritto altre opere.
Ciao
Rudy
===================================================



title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6pjum$qqd$1...@attila.bofh.it...
> Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
>
> No, non ho detto questo. Ho detto un'altra cosa. Ho spiegato bene i
> motivi per cui Strauss sta uscendo dal mio cuore e dal mio interesse.
> Ho anche aggiunto che i motivi per cui Strauss non lo amo piu' sono
> emersi molto bene nella rappresentazione di sabato sera. Vale a dire:
> togliete le raffinatezze, le sfumature, le bellezze timbriche che,
> comunque, possono sempre affascinare, ne salta fuori quello che oggi la
> musica di Strauss mi appare con sempre maggior chiarezza: musica fine a
> se stessa.
Su questo non sono d'accordo: trovo infatti che almeno nel teatro Strauss
sappia come pochi altri scrivere una musica non fine a se stessa, ma
perfettamente aderente e funzionale al testo. Soprattutto in Salome ed
Elektra ogni frase musicale, ogni accordo è assolutamente necessario allo
sviluppo del dramma.
> Un chiave di lettura di quel che dico potrebbe essere ricercata in
> un'altra opera, quasi contemporanea alla Salome, il Pelleas di Debussy.
> Due osservazioni. Li' le raffinatezze sono estremamente funzionali al
> dramma. Debussy, non ha scritto altre opere.
Questo è vero: la musica del Pelleas è senz'altro funzionale al dramma di
Maeterlinck, però la funzionalità viene raggiunta con mezzi molto diversi da
quelli di Strauss. Ritengo che oltre a Salome ed Elektra, il Pelleas sia una
delle vette del teatro musicale del 900, naturalmente insieme al Wozzeck di
A. Berg, dove troviamo, ancora con un linguaggio diverso, una straordinaria
aderenza della musica con il testo e con il dramma.
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a6pjum$qqd$1...@attila.bofh.it...
> > Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
> >
> > No, non ho detto questo. Ho detto un'altra cosa. Ho spiegato bene i
> > motivi per cui Strauss sta uscendo dal mio cuore e dal mio interesse.
> > Ho anche aggiunto che i motivi per cui Strauss non lo amo piu' sono
> > emersi molto bene nella rappresentazione di sabato sera. Vale a dire:
> > togliete le raffinatezze, le sfumature, le bellezze timbriche che,
> > comunque, possono sempre affascinare, ne salta fuori quello che oggi la
> > musica di Strauss mi appare con sempre maggior chiarezza: musica fine a
> > se stessa.
>
> Su questo non sono d'accordo: trovo infatti che almeno nel teatro Strauss
> sappia come pochi altri scrivere una musica non fine a se stessa, ma
> perfettamente aderente e funzionale al testo.
Oh, certo, aderente al testo. Ma questo non significa aderenza alla
drammaturgia. Aderire al testo lo si fa anche quando si compone musica
per i lieder. Anche D'Annunzio scrive lavori teatrali, ma comne se
scrivesse delle poesie, non dei drammi.
Questo per quanto riguarda la sua impostazione generale. Cio' non
toglie, ad esempio, che io veda con occhio diverso l'Aridne auf Naxos.
Ma delle opere che conosco (La Salome, le opere Hofmannstalliane e La
donna silenziosa) e' l'unica in cui la drammaturgia sia espressa dalla
musica. Forse prorpio perche' non c'e' un vicenda a sviluppo lineare, ma
c'e' solo un manifestarsi di emozioni. Questo non toglie che come opera
abbia una sua struttura ben riconoscibile.
Nelle altre... beh, non ti sembra molto ripetitivo? Non ti sembra che il
linguaggio, a differenza di quello che vediamo in altri autori, sia
sempre lo stesso? Nella Salome ti potrei citare una infinita' di
soluzioni timbriche, armoniche che richiamano da vicino le altre opere
(in questo il Rosenkavalier poi e' l'apice)
> Questo è vero: la musica del Pelleas è senz'altro funzionale al dramma di
> Maeterlinck, però la funzionalità viene raggiunta con mezzi molto diversi da
> quelli di Strauss.
Ovvero, per ripetermi: la diversita' sta che in Debussy la funzionalita'
e' lo scopo della musica, in Staruss no. Lo scopo della musica e' la
musica stessa. Poi, certo, se un personaggio piange, mica gli suona un
valzer, suonera' una musica che esprima il pianto. Ma questa non e' uso
drammaturgico della musica.
> Ritengo che oltre a Salome ed Elektra, il Pelleas sia una
> delle vette del teatro musicale del 900, naturalmente insieme al Wozzeck di
> A. Berg, dove troviamo, ancora con un linguaggio diverso, una straordinaria
> aderenza della musica con il testo e con il dramma.
Non discuto sul Pelleas e tantomeno sul Wozzeck. Ma prima della Salome,
e ancor piu' prima dell'Elektra, di capolavori nella musica operistica
del 900 ne potrei trovare a iosa (per fare qualche nome, Britten,
Janacek, Poulenc, e se vogliamo spingerci ancora piu' avanti, Berio,
Dallapiccola, etc.)
Rispetto alla fantasmagoria drammaturgica di questi nomi, e di altri,
Strauss mi sembra fermo, immobile, incapace di andare oltre la ricerca
del bel suono, della finezza, o della raffinatezza, che alla fine
diventa stucchevole.
Ciao
Rudy
=====================================================



title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6r7d5$d1$1...@attila.bofh.it...
> Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
>
> > "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:a6pjum$qqd$1...@attila.bofh.it...
> > > Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
> > >
> Oh, certo, aderente al testo. Ma questo non significa aderenza alla
> drammaturgia. Aderire al testo lo si fa anche quando si compone musica
> per i lieder. Anche D'Annunzio scrive lavori teatrali, ma comne se
> scrivesse delle poesie, non dei drammi.
Intendevo oltre al testo anche al dramma.
> Nelle altre... beh, non ti sembra molto ripetitivo?
A me no, anzi mi sembra straordinario nel trovare soluzioni armoniche e
strumentali sempre nuove.
> Non ti sembra che il
> linguaggio, a differenza di quello che vediamo in altri autori, sia
> sempre lo stesso? Nella Salome ti potrei citare una infinita' di
> soluzioni timbriche, armoniche che richiamano da vicino le altre opere
> (in questo il Rosenkavalier poi e' l'apice)
Sarebbe interessante se potessi proporre questi esempi, ho le partiture di
Salome, Elektra, Rosenkavalier, Ariadne, Capriccio (canto e piano), per cui
potremmo discuterne con una certa cognizone di causa.
> Non discuto sul Pelleas e tantomeno sul Wozzeck. Ma prima della Salome,
> e ancor piu' prima dell'Elektra, di capolavori nella musica operistica
> del 900 ne potrei trovare a iosa (per fare qualche nome, Britten,
> Janacek, Poulenc, e se vogliamo spingerci ancora piu' avanti, Berio,
> Dallapiccola, etc.)
> Rispetto alla fantasmagoria drammaturgica di questi nomi, e di altri,
> Strauss mi sembra fermo, immobile, incapace di andare oltre la ricerca
> del bel suono, della finezza, o della raffinatezza, che alla fine
> diventa stucchevole.
Beh, non discuto che ci siano tantissimi altri capolavori.. queste sono
ovviamente le mie preferenze.
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6r7d5$d1$1...@attila.bofh.it...
> Nelle altre... beh, non ti sembra molto ripetitivo? Non ti sembra che il
> linguaggio, a differenza di quello che vediamo in altri autori, sia
> sempre lo stesso?
Sono d'accordo. Ed anzi credo che la cosa sia avvertibile anche nella musica
non operistica. Credo che questo sia dovuto al fatto che lo stile di Strauss
appaia fin dal principio affatto perfetto e ben sviluppato; manca, in altri
termini, la maturazione e la progressiva evoluzione linguistica che troviamo
in Verdi e Wagner. C'è in tutto ciò molto autocompiacimento ma anche la
consapevolezza di essere arrivato, in termini di padronanza del linguaggio,
al massimo della perfezione. Strauss sa di essere l'ultimo tassello della
tradizione artistica partita da Bach e non vede alcuna possibilità di
evoluzione oltre a ciò che egli è.
Tutto questo ovviamente non toglie una briciola del piacere che provo con la
sua musica (anche quando la riproposta di schemi musicali-drammatici già
utilizzati è plateale come nella Danae).
Secondo me una maggiore varietà di stili e soprattutto l'assenza di tanti
effettismi si trova in Zemlinski, un operista a mio avviso del tutto
sottovalutato.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Salome agli Arcimboldi

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a6r7d5$d1$1...@attila.bofh.it...
>
> > Nelle altre... beh, non ti sembra molto ripetitivo? Non ti sembra che il
> > linguaggio, a differenza di quello che vediamo in altri autori, sia
> > sempre lo stesso?
>
> Sono d'accordo. Ed anzi credo che la cosa sia avvertibile anche nella musica
> non operistica. Credo che questo sia dovuto al fatto che lo stile di Strauss
> appaia fin dal principio affatto perfetto e ben sviluppato; manca, in altri
> termini, la maturazione e la progressiva evoluzione linguistica che troviamo
> in Verdi e Wagner.
Sono d'accordissimo. Forse potremmo andare piu' in la', e parlare di
involuzione. Si puo' dire che la Salome e', in fin dei conti, la sua
opera piu' bella, quella meglio scandita, anche dal punto di vista
drammaturgico? Fa eccezione, secondo me, solo l'Ariadne auf Naxos, ma
non a caso si tratta di un opera con una storia particolare, nata da una
intuizione di H. sul Borghese Gentiluomo. Tagli, discussioni,  i ci
credo e i non ci credo, hanno portato, come risultato, a questa piccola
gioia, che non ha precedenti e neppure sviluppi successivi, e che e' di
una modernita' folgorante.
> C'è in tutto ciò molto autocompiacimento ma anche la
> consapevolezza di essere arrivato, in termini di padronanza del linguaggio,
> al massimo della perfezione. Strauss sa di essere l'ultimo tassello della
> tradizione artistica partita da Bach e non vede alcuna possibilità di
> evoluzione oltre a ciò che egli è.
Mi piace quello che dici, anche se forse l'immobilismo di Strauss puo'
essere visto anche sotto un'altro punto di vista: ad esempio la sua non
eccelsa capacita' drammaturgica (salvata in extremis da grandissimi
libretti: quando il libretto lo scrive lui, come in Intermezzo - opera
che fra l'altro non conosco - Hofmannsthal gliene dice di tutti i
colori, e non per la lingua, ma proprio per l'errata drammaturgia.)
D'altra parte mi sembra una cosa nota che la cultura di Strauss, davanti
a quella raffinatissima di H., lasciasse molto a desiderare,
> Tutto questo ovviamente non toglie una briciola del piacere che provo con la
> sua musica (anche quando la riproposta di schemi musicali-drammatici già
> utilizzati è plateale come nella Danae).
Anche a me per molto tempo ha dato grande piacere. Ora il riascolto me
ne da' molto meno. Lo sento stucchevole, finisco per avere reazioni di
rigetto.
> Secondo me una maggiore varietà di stili e soprattutto l'assenza di tanti
> effettismi si trova in Zemlinski, un operista a mio avviso del tutto
> sottovalutato.
E da me per nulla conosciuto, anche se mi e' stato regalato Il nano. Ma
non l'ho ancora preso in considerazione. Ho degli strani percorsi di
ascolto, ma sono certo che prima o poi mi ci imbattero'.
Ciao
Rudy



title: Salome agli Arcimboldi

text:
Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
> > Oh, certo, aderente al testo. Ma questo non significa aderenza alla
> > drammaturgia. Aderire al testo lo si fa anche quando si compone musica
> > per i lieder. Anche D'Annunzio scrive lavori teatrali, ma comne se
> > scrivesse delle poesie, non dei drammi.
>
> Intendevo oltre al testo anche al dramma.
Prtobabilmente abbiamo una concezione non coincidente della
drammaturgia. Quello che a me, oltretutto, fa specie e' che Strauss ha
lavorato su libretti drammaturgicamente perfetti, ma la sua musica si
limita ad illustrarli, non ha evidenziarne (esplicitarne) la
drammaturgia.
Un esempio che mi viene in mente: nel Rosenkavalier mette all'inizio del
secondo atto un duetto fondamentale, quello fra Oktavian e Sophie, che
in pratica non ha seguito se non alla fine del terzo atto. Nel libretto
di H. questo incontro e' una cosa delicata, che serve da contrasto con
la grossolanita' del Ochs. In Strauss la musica lo enfatizza (la musica
e' molto bella, intendiamoci) come se fosse un climax. Poi piu' nulla, e
si entra in un clima del tutto diverso per tutto il secondo atto e per
gran parte del terzo. Si tratta di un evidente squilibrio drammaturgico.
Quello che appare e' che S. davanti ad un duetto d'amore non ha
resistito alla tentazione di fare un bel lieder, fregandosene se questo
stava o meno nell'economia drammatrgica.
Ma esempi di questo tipo se ne possono citare altri.

> > Nelle altre... beh, non ti sembra molto ripetitivo?
>
> A me no, anzi mi sembra straordinario nel trovare soluzioni armoniche e
> strumentali sempre nuove.
Sara'. Ma quando ascolto un'opera di Strauss mi balzano all'orecchio
sensazioni molto esplicite di deja vu. Se poi da un punto di vista
dell'analisi tu dici che si trovano soluzioni armoniche e strumentali
sempre nuove, saprai certamente quello che dici. Io parlo come
ascoltatore e riporto cio' che sento. Se poi l'analisi dice altre cose,
non so. Mi viene il sospetto che tutte le "invenzioni" timbriche e
armoniche non riecano a creare sensazioni che eccitino la mia
curiosita'. A me sembrano infinite variazioni, ma sempre sullo stesso
tema.
> > Non ti sembra che il
> > linguaggio, a differenza di quello che vediamo in altri autori, sia
> > sempre lo stesso? Nella Salome ti potrei citare una infinita' di
> > soluzioni timbriche, armoniche che richiamano da vicino le altre opere
> > (in questo il Rosenkavalier poi e' l'apice)
>
> Sarebbe interessante se potessi proporre questi esempi, ho le partiture di
> Salome, Elektra, Rosenkavalier, Ariadne, Capriccio (canto e piano), per cui
> potremmo discuterne con una certa cognizone di causa.
Io non ho le partiture, e anche se le avessi, avrei molta difficolta' a
identificare i punti, come d'altronde e' difficile riuscire a farlo solo
con l'ascolto. Un punto che ricordo e' che nel corso del canto di Salome
durante il suo incontro con Jochanaan (credo che sia prorpio li') si
avvertono frasi che ritrovo nel Rosenk. quando le piccole orfane fanno
la supplica alla maresciallina. Ma ne ho nell'orecchio altri, di cui non
ricordo esattamente la posizione nelle due opere, ma che si assomigliano
moltissimo. Per identificarli dovrei riascoltare analiticamente le due
opere, cosa che in questo momento non ho molta voglia di fare.
Comunque ti do ragione. Ascoltando le opere dovrei segnare sul libretto
i punti che mi sollecitano una osservazione. Diventa piu' facile e piu'
concreto discuterne. Purtroppo sono un po' pigro, e in genere non lo
faccio.
Ma la sensazione di deja vu, comunque e' molto chiara.
> > Non discuto sul Pelleas e tantomeno sul Wozzeck. Ma prima della Salome,
> > e ancor piu' prima dell'Elektra, di capolavori nella musica operistica
> > del 900 ne potrei trovare a iosa (per fare qualche nome, Britten,
> > Janacek, Poulenc, e se vogliamo spingerci ancora piu' avanti, Berio,
> > Dallapiccola, etc.)
> > Rispetto alla fantasmagoria drammaturgica di questi nomi, e di altri,
> > Strauss mi sembra fermo, immobile, incapace di andare oltre la ricerca
> > del bel suono, della finezza, o della raffinatezza, che alla fine
> > diventa stucchevole.
>
> Beh, non discuto che ci siano tantissimi altri capolavori.. queste sono
> ovviamente le mie preferenze.
Guarda che, un po' malignamente, se vuoi, ho citato proprio autori le
cui opere sono degli stupendi esempi di drammaturgia musicale. E' chiaro
che se apprezzi di piu' Strauss, devo pensare che a te interessi piu' la
soluzione musicale fine a se stessa, che non la sua funzione
drammaturgica.
Va benissimo. Io, d'altra parte, ho un interesse diverso.
Ciao
Rudy
====================================================



title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6uuhk$h3k$1...@attila.bofh.it...
> ad esempio la sua non
> eccelsa capacita' drammaturgica (salvata in extremis da grandissimi
> quando il libretto lo scrive lui, come in Intermezzo - opera
> che fra l'altro non conosco - Hofmannsthal gliene dice di tutti i
> colori, e non per la lingua, ma proprio per l'errata drammaturgia.)
Intermezzo è il perfetto esempio di quello che chiamo "autocompiacimento
borghese" di Strauss. Si vede che il nostro gode a raccontarci il menage di
casa Strauss, a mostrarsi mentre gioca a carte - sono sicuro che si
considerasse un giocatore straordinario - e mentre agisce come grande
musicista. Ma alla fine le ire di Pauline hanno musicalmente una dimensione
nibelungica un pochino spropositata - ma che potrebbe essere divertente se
riuscissi a vederci dell'autoironia. Preferisco francamente il pot-pourri
degli interludi sinfonici - questo per dirti che ho simpatia per la musica,
non per il contenuto dell'opera. A Hoffmanstahl non poteva piacere: il
dramma a quadri - molto di moda allora - non era di suo gusto e soprattutto
penso che non gli andasse a genio la cruda quotidianità espressa senza alcun
distacco - Hoffmanstahl parla della contemporaneità guardandola attraverso
il vetro della mitologia, vedi la Elena Egiziaca per la quale le
protagoniste dovrebbero avere costumi ispirati alle riviste di moda
correnti; ma anche la sottile parabola di Arianna a Nasso, dolente
descrizione di un mondo politico-spirituale che muore.
Ma se Intermezzo è ancora digeribile alla luce di altre opere ispirate alla
contemporaneità come lo schonbergiano "Von Heute bis Morgen" (che trovo
noiosissimo) Guntram è mostruoso: una brutta copia di Tannhauser dove i
personaggi non subiscono alcuna evoluzione psicologica, con il protagonista
chiuso nella narcisistica contemplazione di se stesso (molto straussiano
forse).
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Salome agli Arcimboldi

text:
On Wed, 13 Mar 2002 14:47:33 +0100, "Valerio"
<
studio....@inwind.it
> wrote:
>Ecco un motivo in più per andare sabato 16
Non ti ho visto.
Sarà 1 caso ma Lunedì ho fatto spedire da un avvocato una lettera di
diffida alla Scala sulla gestione dell' ingresso dei ritardatari agli
Arcimboldi e ieri, Sabato, ho trovato in seconda Galleria montati dei
tappeti-passatoia sui gradini d' accesso alle poltrone ke attutiscono
interamente il rumore del calpestio dei passanti!!
Forse a volte protestare serve!...
LUX


title: Salome agli Arcimboldi

text:
On Fri, 15 Mar 2002 19:22:05 +0100, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@libero.it
> wrote:
>Sono d'accordo. Ed anzi credo che la cosa sia avvertibile anche nella musica
>non operistica. Credo che questo sia dovuto al fatto che lo stile di Strauss
>appaia fin dal principio affatto perfetto e ben sviluppato; manca, in altri
>termini, la maturazione e la progressiva evoluzione linguistica che troviamo
>in Verdi e Wagner.
Non sono d'accordo: non mi dirai che la musica di Guntram o di
Feuersnot, sia già perfetta come quella di Salome o del Rosenkavalier,
così come non si può dire che Aus Italien sia già un capolavoro
compiuto come Don Juan o Till Eulenspiegel.
 C'è in tutto ciò molto autocompiacimento ma anche la
>consapevolezza di essere arrivato, in termini di padronanza del linguaggio,
>al massimo della perfezione. Strauss sa di essere l'ultimo tassello della
>tradizione artistica partita da Bach e non vede alcuna possibilità di
>evoluzione oltre a ciò che egli è.
>Tutto questo ovviamente non toglie una briciola del piacere che provo con la
>sua musica (anche quando la riproposta di schemi musicali-drammatici già
>utilizzati è plateale come nella Danae).
Sull'autocompiacimento sono d'accordo: del resto lo stesso Strauss non
lo nascondeva di certo.
Ciao
Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
On Sun, 17 Mar 2002 08:28:20 +0100, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@libero.it
> wrote:
>Ma se Intermezzo è ancora digeribile alla luce di altre opere ispirate alla
>contemporaneità come lo schonbergiano "Von Heute bis Morgen" (che trovo
>noiosissimo) Guntram è mostruoso: una brutta copia di Tannhauser dove i
>personaggi non subiscono alcuna evoluzione psicologica, con il protagonista
>chiuso nella narcisistica contemplazione di se stesso (molto straussiano
>forse).
E' vero, ma si tratta della prima opera di Strauss scritta nel 1893 (a
29 anni!) su libretto proprio ed è esplicitamente definita dallo
stesso Strauss il lavoro di apprendistato di un wagneriano in erba.
Tale concezione drammatica è destinata a scomparire dal teatro
straussiano, per cui in pratica il Guntram è oggi quasi del tutto
dimenticato.
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
On Fri, 15 Mar 2002 23:48:22 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Prtobabilmente abbiamo una concezione non coincidente della
>drammaturgia. Quello che a me, oltretutto, fa specie e' che Strauss ha
>lavorato su libretti drammaturgicamente perfetti, ma la sua musica si
>limita ad illustrarli, non ha evidenziarne (esplicitarne) la
>drammaturgia.
Può darsi, secondo me la musica di Strauss invece ha una notevole
forza drammatica. Farò un esempio che mi pare significativo: in
Salome, scena seconda, dopo che Salome ha sentito la voce del profeta
provenire dalla cisterna, la principessa chiede ai soldati di poter
parlare con Jochanaan. Questi rispondono che il tetrarca non permette
a nessuno di parlargli. Allora Salome si rivolge a Narraboth e gli
chiede più volte di farlo uscire dalla cisterna. Musicalmente tutta la
scena ha un tempo molto mosso in tre quarti (Strauss prescrive "nur
ganze Takte schlagen!") e in tale ritmo di tre quarti canta la
principessa, mentre i soldati e Narraboth cantano prevalentemente in
quattro quarti. Quando Narraboth, vinto dalle parole di Salome,
esclama "Lasst den Propheten heraus kommen... die Prinzessin Salome
wünscht ihn zu sehen" egli canta la prima parte della frase in 4/4
(rivolta ai soldati) mentre la seconda parte in 3/4, dal che si
capisce che egli è completamente soggiogato da Salome. Un perfetto
esempio di musica drammatica.
>Un esempio che mi viene in mente: nel Rosenkavalier mette all'inizio del
>secondo atto un duetto fondamentale, quello fra Oktavian e Sophie, che
>in pratica non ha seguito se non alla fine del terzo atto. Nel libretto
>di H. questo incontro e' una cosa delicata, che serve da contrasto con
>la grossolanita' del Ochs. In Strauss la musica lo enfatizza (la musica
>e' molto bella, intendiamoci) come se fosse un climax. Poi piu' nulla, e
>si entra in un clima del tutto diverso per tutto il secondo atto e per
>gran parte del terzo. Si tratta di un evidente squilibrio drammaturgico.
>
>Quello che appare e' che S. davanti ad un duetto d'amore non ha
>resistito alla tentazione di fare un bel lieder, fregandosene se questo
>stava o meno nell'economia drammatrgica.
Non sono d'accordo: la musica del II atto del Rosenkavalier mi sembra
perfetta dal punto di vista drammaturgico, e non vedo alcuno
squilibrio. In fondo il duetto del III atto tra Sophie e Octavian è
molto semplice ed è basato su una melodia molto graziosa ma senza un
grande sviluppo, mentre il culmine dell'atto è costiuito giustamente
dal meraviglioso terzetto che immediatamente lo precede.
>Io non ho le partiture, e anche se le avessi, avrei molta difficolta' a
>identificare i punti, come d'altronde e' difficile riuscire a farlo solo
>con l'ascolto. Un punto che ricordo e' che nel corso del canto di Salome
>durante il suo incontro con Jochanaan (credo che sia prorpio li') si
>avvertono frasi che ritrovo nel Rosenk. quando le piccole orfane fanno
>la supplica alla maresciallina.
Non potresti essere più preciso? E' facile rintracciare il passo che
citi nel Rosenkavalier, nel primo atto sulle parole "Drei arme,
adelige Waisen", mentre non riseco a capire di quale passo di Salome
si tratta...
>Guarda che, un po' malignamente, se vuoi, ho citato proprio autori le
>cui opere sono degli stupendi esempi di drammaturgia musicale. E' chiaro
>che se apprezzi di piu' Strauss, devo pensare che a te interessi piu' la
>soluzione musicale fine a se stessa, che non la sua funzione
>drammaturgica.
Secondo me, questo può valere per alcuni poemi sinfonici di Strauss
(ma non per tutti) mentre invece ritengo che nel teatro musicale
Strauss sia un formidabile musicista drammatico.
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a71m52$ers$1...@attila.bofh.it...
> Non ti ho visto.
Eh, sì, purtroppo a causa di impegni imprevisti non sono potuto venire.
> Sarà 1 caso ma Lunedì ho fatto spedire da un avvocato una lettera di
> diffida alla Scala sulla gestione dell' ingresso dei ritardatari agli
> Arcimboldi e ieri, Sabato, ho trovato in seconda Galleria montati dei
> tappeti-passatoia sui gradini d' accesso alle poltrone ke attutiscono
> interamente il rumore del calpestio dei passanti!!
> Forse a volte protestare serve!...
Certamente hai fatto bene a protestare, tra l'altro non so se ti interessa
ma sul pieghevole dedicato al Teatro degli Arcimboldi ("La Scala presenta la
sua nuova casa") viene confermata la regola che chi arriva in ritardo non
può entrare.
E' scritto infatti "Al Teatro degli Arcimboldi non è consentito accedere in
alcuna sezione della sala dopo l'inizio dello spettacolo. Al piano
ammezzato, affianco al bancone bar, si trovano due schermi al plasma che
consentono di seguire lo spettacolo anche fuori dalla sala".
Anche se gli schermi al plasma non sono ancora attivi ciò non vuol dire che
si possa entrare in sala disturbando gli altri spettatori.
Ciao Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Valerio" <
studio....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a77n7f$gp4$1...@attila.bofh.it...
> Non sono d'accordo: la musica del II atto del Rosenkavalier mi sembra
> perfetta dal punto di vista drammaturgico, e non vedo alcuno
> squilibrio.
Hoffmanstahl e Strauss erano affatto sinceri e franchi nei loro rapporti
reciproci. Dato che Hoffmanstahl (che non lesina le critiche al passaggio
dei servi di Ochs nel secondo atto "Wenn ich dich erwisch' du liegst unterm
Tisch, ecc.") avrebbe senza dubbio bloccato sul nascere qualunque
fraintendimento del proprio lavoro da parte di Strauss possiamo senza dubbio
affermare che - se errore drammaturgico esiste - è da attribuirsi ad
entrambi gli artisti. Non solo: la lettura dell'epistolario
Strauss/Hoffmanstahl mostra che il musicista capisce bene come va costruito
drammaturgicamente un atto. Ritengo perciò che il grosso climax della
presentazione della rosa subito ad inizio atto sia voluto.
Questo climax è irripetibile perchè è il climax della prima volta. Come si
può pensare di ripetere la magia del primo incontro? tutto il resto, tutte
le ripetizioni perderanno qualcosa. Parole come himmel, himmlisch, Paradies
trovano il perfetto corrispettivo nella musica. Siamo in Paradiso, in un
Paradiso a cui non torneremo più, perchè, come direbbe Sachs nei
Meistersinger dopo gli ardori primaverili con l'arrivo delle altre stagioni
ci sono matrimoni, battesimi, affari e contese che rendono difficile, se non
impossibile ricreare la magia dell'inizio. E la magia dell'inizio non la
ritroveremo nel Rosenkavalier, opera che trasuda disillusione come poche (la
bella giornata seguente a una notte d'amore  nel primo atto si conclude con
il pianto della marescialla e pure Sophie, al momento di coronare il suo
sogno d'amore è sul punto - per la delusione - di rifiutare a Oktavian, come
Eva vorrebbe scegliere non Walther ma Sachs).
Non parlerei dunque di errore drammaturgico ma di straordinario modo di
esprimere la caducità di tutta la felicità umana.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Salome agli Arcimboldi

text:
Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
> Puň darsi, secondo me la musica di Strauss invece ha una notevole
> forza drammatica.
Drammatica non significa drammaturgica. Per me la drammaturgia e' lo
sviluppo di un'azione. Drammatica, comica, tragica, quello che si vuole.
La drammaturgia ha delle regole formali, come per esempio, ha delle
regole formali che so, la forma sinfonica, la forma sonata, la suite,
etc. Solo che nella drammaturgia la forma riguarda prima di tutto lo
svolgimento di una vicenda. Questa e' la mia concezione di drammaturgia.
Che poi tu faccia l'analisi di un episodio, dimostrando che la forma
musicale e' coerente con cio' che accade sulla scena in quel momento,
non aggiunge molto. Credo che sia possibile affermarlo per qualunque
sitazione di qualsiasi opera.
Il problema e' quello di vedere l'opera come un tutto unitario, nel
quale l'azione si manifesta come una parabola che da una premessa,
attraverso uno sviluppo raggiunge un climax e quindi si risolve, dando
un senso definito a cio' che accade sulla scena, ovvero facendo vivere i
personaggi attraverso gli stati d'animo che in loro lo svolgersi della
vicenda sollecita.
Questo ovviamente, nell'opera lirica, parte dal libretto, ma a
differenza del dramma in prosa, trova la sua espressione vera nella
musica.
In Strauss, e anche nella Salome, la mia sensazione e' che non di una
parabola si tratti, ma di una retta, anche se nel libretto la parabola
e' ben visibile.
Naturalmente questo e' il mio punto di vista, derivato da una musica
piena di fascino coloristico, armonico, che anche descrive molto bene la
sensualita' di alcune situazioni, ma che si mantiene sempre nello stesso
tono, con colori sempre vivaci,sempre iridescenti, sempre cangianti, ma
che tali sono dall'inizio alla fine.
Poi, ovviamente si possono fare variazioni, sulla forma drammaturgica,
ma comunque, anche se si fanno variazioni, una forma deve essere sempre
riconoscibile.

> Non sono d'accordo: la musica del II atto del Rosenkavalier mi sembra
> perfetta dal punto di vista drammaturgico, e non vedo alcuno
> squilibrio. In fondo il duetto del III atto tra Sophie e Octavian č
> molto semplice ed č basato su una melodia molto graziosa ma senza un
> grande sviluppo, mentre il culmine dell'atto č costiuito giustamente
> dal meraviglioso terzetto che immediatamente lo precede.
Diversita' di opinioni. A me il RK mi sembra tutto squilibrato (dal
punto di vista della musica, non del libretto)
> Non potresti essere piů preciso? E' facile rintracciare il passo che
> citi nel Rosenkavalier, nel primo atto sulle parole "Drei arme,
> adelige Waisen", mentre non riseco a capire di quale passo di Salome
> si tratta...
Non so. Provero' a cercarlo.

> >Guarda che, un po' malignamente, se vuoi, ho citato proprio autori le
> >cui opere sono degli stupendi esempi di drammaturgia musicale. E' chiaro
> >che se apprezzi di piu' Strauss, devo pensare che a te interessi piu' la
> >soluzione musicale fine a se stessa, che non la sua funzione
> >drammaturgica.
>
> Secondo me, questo puň valere per alcuni poemi sinfonici di Strauss
> (ma non per tutti) mentre invece ritengo che nel teatro musicale
> Strauss sia un formidabile musicista drammatico.
Anche qui, differenza di opinioni.



title: Salome agli Arcimboldi

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
> la lettura dell'epistolario
> Strauss/Hoffmanstahl mostra che il musicista capisce bene come va costruito
> drammaturgicamente un atto. Ritengo perciò che il grosso climax della
> presentazione della rosa subito ad inizio atto sia voluto.
Hofmannsthal, proprio nell'epistolario, non lesina critiche alle
concezioni drammaturgiche di Strauss.
Certamente alla fine i due giungono sempre ad un accordo, ma se hai
letto, come mi pare tu abbia fatto, l'epistolario, Hofmannsthal parla
sempre di musica meravigliosa, ma non emtra mai nell'efficacia
drammaturgica della musica.
E a piu' riprese, afferma la propria ignoranza in merito, mentre e'
gelosissimo della forma del libretto.
D'altra parte non ho mai avuto difficolta' nell'ammettere il potere
ipnotico della musica di Strauss, e non mi stupirei che anche H. fosse
avvinto da quel potere ipnotico.
> Questo climax è irripetibile perchè è il climax della prima volta. Come si
> può pensare di ripetere la magia del primo incontro?
Ma e' proprio qui il problema. Un climax all'inizio del secondo atto?
Quando la parabola dell'azione deve inizire la fasce ascendente e
preparare il climax che deve precedere la soluzione? Il fatto e' che per
tutto il secondo atto e buona parte del terzo tutto gira attorno a Ochs,
e alla sua grossolanita', lasciando un climax cosi' importante sospeso
nel vuoto.
Per me questo e' squlibrio
> Parole come himmel, himmlisch, Paradies
> trovano il perfetto corrispettivo nella musica. Siamo in Paradiso,
Ah, certo, la musica e' stupenda.
> in un
> Paradiso a cui non torneremo più, perchè, come direbbe Sachs nei
> Meistersinger dopo gli ardori primaverili con l'arrivo delle altre stagioni
> ci sono matrimoni, battesimi, affari e contese che rendono difficile, se non
> impossibile ricreare la magia dell'inizio. E la magia dell'inizio non la
> ritroveremo nel Rosenkavalier, opera che trasuda disillusione come poche (la
> bella giornata seguente a una notte d'amore  nel primo atto si conclude con
> il pianto della marescialla e pure Sophie, al momento di coronare il suo
> sogno d'amore è sul punto - per la delusione - di rifiutare a Oktavian, come
> Eva vorrebbe scegliere non Walther ma Sachs).
> Non parlerei dunque di errore drammaturgico ma di straordinario modo di
> esprimere la caducità di tutta la felicità umana.
Quello che dici e' vero nel libretto. Ma, secondo me, ogni situazione
musicale devo poggiare su qualche cosa, se non vuole restare fine a se
stessa, e quindi al di fuori di un arco drammaturgico. E questo non mi
pare che avvenga nel RK, dove il mondo di Ochs, e la parodia con la
quale viene espresso, finisce per soffocare gli elementi musicalmente
piu' significativi, isolandoli l'uno dall'altro: fisicamente,
temporalmente, e quindi drammaturgicamente.
Ciao
Rudy
===================================================



title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a79b3e$mnq$1...@attila.bofh.it...
> il mondo di Ochs, e la parodia con la
> quale viene espresso, finisce per soffocare gli elementi musicalmente
> piu' significativi, isolandoli l'uno dall'altro: fisicamente,
> temporalmente, e quindi drammaturgicamente.
Forse è per questo che all'inizio si pensava di intitolare l'opera "Ochs von
Lerchenau". Quanto alle regole della drammaturgia, come direbbe Sachs "la
bontà delle regole si misura dal fatto che sopportano qualche eccezione".
Nessuno discute sul fatto che qui vengano violate. Mi preme molto di più
capire se l'errore lo fa l'autore o io che non ho preso in considerazione
fatti che a lui sono invece molto presenti.
Il 9 luglio 1909 Strauss osserva a Hoffmanstahl che "già alla prima lettura
del secondo atto ho sentito che qualcosa non andava, che era debole e
flaccido e che gli mancava il giusto climax (Steigerung) drammatico" e
propone l'arrangiamento dell'atto secondo lo schema che conosciamo. Il
climax drammatico che deve fare da contraltare è costituito dal grande pezzo
di insieme che segue al duello. Viene fuori una struttura con una prima
punta - presentazione della rosa - discesa della tensione - conversazione
Sophie/Oktavian - crescita della tensione dall'arrivo di Ochs al duello con
il pezzo di insieme che fa da secondo climax simmetrico al primo e la coda -
"dopo questa drammatica esplosione anche il secondo atto può concludersi
tranquillamente (16 luglio 1909)".
Potremo dire che la musica di Strauss nel secondo climax non ci piace,
neanche a Hoffmanstahl del resto vedi la lettera del 11 giugno 1916, ma
parlerei più che di errore drammaturgico di fantasia musicale che non è
stata forte come sarebbe dovuta essere (il momento più moscio della Salome è
per me la danza dei sette veli. Se la sento separata dal resto dell'opera mi
piace assai, inserita nel suo contesto mi appare deludente. Ma questo è
ovviamente un mio giudizio personale che non si poggia su alcun dato di
fatto.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Valerio" <
studio....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a77n6t$gou$1...@attila.bofh.it...
>  non mi dirai che la musica di Guntram o di
> Feuersnot, sia già perfetta come quella di Salome o del Rosenkavalier,
> così come non si può dire che Aus Italien sia già un capolavoro
> compiuto come Don Juan o Till Eulenspiegel.
No, ma si avvicinano al capolavoro molto più di quanto facciano Feen o
Liebesverbot anche solo rispetto a Tannhauser. Credo che se non ci fosse il
tentativo di continuare nella linea del dramma wagneriano (le cui
possibilità erano state esaurite in Parsifal - ma forse se ne era accorto
solo Wagner che per l'appunto non intendeva scrivere altre opere dopo
Parsifal!) i primi due tentativi teatrali di Strauss ci apparirebbero in una
luce migliore.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a79b2q$mnk$1...@attila.bofh.it...
> Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
>
>
> Che poi tu faccia l'analisi di un episodio, dimostrando che la forma
> musicale e' coerente con cio' che accade sulla scena in quel momento,
> non aggiunge molto. Credo che sia possibile affermarlo per qualunque
> sitazione di qualsiasi opera.
Non credo proprio...anzi la caratteristica principale dei grandi operisti è
proprio questa, che dall'analisi della loro musica emerge una perfetta
aderenza allo sviluppo drammaturgico della vicenda.
> In Strauss, e anche nella Salome, la mia sensazione e' che non di una
> parabola si tratti, ma di una retta, anche se nel libretto la parabola
> e' ben visibile.
>
> Naturalmente questo e' il mio punto di vista, derivato da una musica
> piena di fascino coloristico, armonico, che anche descrive molto bene la
> sensualita' di alcune situazioni, ma che si mantiene sempre nello stesso
> tono, con colori sempre vivaci,sempre iridescenti, sempre cangianti, ma
> che tali sono dall'inizio alla fine.
A mio parere invece la musica di Salome è molto diversa a seconda dei
momenti e non sempre è coloristica e iridescente (vedi ad es. l'incredibile
tensione della scena in cui Salome, quasi delirante, aspetta che il
carnefice esca dalla cisterna con la testa di Jochanaan. Salome canta
brevissime frasi e in orchestra su un pedale grave vi sono interventi del
contrabbasso solo ai limiti dell'estensione acuta dello strumento).
Ciao
Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7atph$t3n$1...@attila.bofh.it...
>
> "Valerio" <
studio....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a77n6t$gou$1...@attila.bofh.it...
>
 Credo che se non ci fosse il
> tentativo di continuare nella linea del dramma wagneriano (le cui
> possibilità erano state esaurite in Parsifal - ma forse se ne era accorto
> solo Wagner che per l'appunto non intendeva scrivere altre opere dopo
> Parsifal!) i primi due tentativi teatrali di Strauss ci apparirebbero in una
> luce migliore.
Senza dubbio: ma il loro limite sta appunto in questo, come tu giustamente
rilevi, che le possibilità offerte dal dramma wagneriano erano esaurite.
Quando Strauss se ne è accorto ha cambiato strada, per fortuna, possiamo
dire oggi, dato che ha scritto capolavori come Salome e Elektra.
Ciao
Valerio


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7atop$t3g$1...@attila.bofh.it...
>(il momento più moscio della Salome è
> per me la danza dei sette veli. Se la sento separata dal resto dell'opera mi
> piace assai, inserita nel suo contesto mi appare deludente. Ma questo è
> ovviamente un mio giudizio personale che non si poggia su alcun dato di
> fatto.
In effetti anche a me pare che la danza dei sette veli interrompa il fluire
dell'azione drammatica. Però non è un episodio fine a se stesso, inserito
dal compositore per far vedere le proprie capacità come compositore di
musica strumentale (Strauss non ne aveva certo bisogno) ma è indispensabile
per la trama stessa dell'opera.
Ciao Valerio


title: Per approfondire

author: Antonio Claudio

text:
Salve a tutti,
sono anch'io innamorato della musica classica, fin da bambino; ma non ho mai
approfondito le correnti, le tematiche di siffatto genere artistico: solo
ascoltato.
Adesso, invece, vorrei farlo e vi chiedo se potete indicarmi una strada
giusta: da un trattato di storia della musica classica a qualsivoglia
strumento di studio.
Potete contattarmi anche all'indirizzo di posta elettronica
Nella speranza che qualcuno voglia aiutarmi a soddisfare questo forte
desiderio, vi ringrazio in anticipo e vi saluto cordialmente,
Antonio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Per approfondire

author: Stefano Torelli

text:
Io suggerire: non andare in ordine cronologico ma scegli un  periodo che
molto ti appassione e leggi il volume corrispondente della Storia d. musica
edita dalla Società Italiana di musicologia.
Poi, procedi in avanti o all'indietro.
Buona lettura!
"Antonio Claudio" <
erme...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r0_P3D.A....@idam.kicks-ass.net...



title: new site

text:
a french composer
http://perso.wanandoo.fr/vincent.dindy


title: Povero Beethoven

author: Francesco Donnarumma

text:
Ho acquistato, proprio ieri, i primi due cd dell'integrale delle
sinfonie di Beethoven, dirette da Muti, con la Filarmonica della
Scala, ed edite da Repubblica.
Le ho rimediate in extremis, perché la mia edicola le aveva conservate
per un cliente che non le ha più ritirate.
Il primo CD contiene la 1ª e la 2ª sinfonia, mentre il secondo disco
la 3ª. Si tratta di registrazioni dal vivo, alla Scala, durante la
stagione dei concerti 1997/98.
Ho ascoltato, inizialmente, sul lettore CD del computer, mentre
lavoravo, proprio per rendermi conto almeno di che cosa si trattasse,
a livello interpretativo.
Forse perché distratto, e preso dagli impegni ho seguito
superficialmente, ma la prima impressione, rivelatasi poi incompleta,
è stata di una versione fin troppo nei canoni della "tradizione", con
pochi spunti di novità o, perlomeno, di adeguamento agli stilemi
introdotti neanche tanto tempo fa dall'ultimo Karajan, da Norrington e
da Bruggen. Insomma, l'ho trovata vicina, come tempi, a Bohm prima
maniera, o, addirittura, Furtwangler.
Stasera, ho messo, per la prima volta sull'impianto il disco della
terza, e in compagnia di un paio di amici, ci siamo "concentrati" per
carpire qualcosa di più. Per poco non ci veniva un colpo....
Ho trovato davvero scadente in assoluto l'interpretazione data dal
vivo alla Scala. L'orchestra, come al solito nella peggiore delle
tradizioni delle compagini italiane, è pessima nei fiati e negli
ottoni. San Carlo docet.
Ho trovato slegate le varie sezioni e, in molti casi, gli stessi
violini stentavano a trovare una giusta collocazione nei meandri
davvero splendidi della partitura.
In alcuni casi, (finale del primo movimento), ho avuto l'impressione
di ascoltare musica di Rossini, e al centro del movimento qualcosa mi
ha ricordato, per assonanza, le musiche di Bellini e Donizetti. Sia
ben chiaro non dico che quella musica somigli a quella dei nostri
autori (Dio ce ne scampi), ma l'interpretazione, gravata di una
mancanza assoluta di elasticità nel seguire tutte le più nascoste
nuances, imponeva ritmi e sonorità da opera, del tutto fuori luogo,
considerando l'autore in questione.
Perdonate i termini poco tecnici, ma mi reputo solo un appassionato
del Genio di Bonn.
Ho posto nel lettore la versione "live" di Bruggen, con l'Orchestra
del 18º secolo e, immediatemente, si è aperto uno squarcio del tutto
beethoveniano, alleviando la pesantezza operistica di Muti. I tempi
sembravano abbastanza simili, ma con una lentezza oltremodo sospetta
nella versione italiana. Che non si riuscisse a far "danzare"
l'orchestra nei tempi giusti?
Ho poi fatto passare nel lettore e sul piatto le versioni di
Norrington con The London Classical Players, di Hogwood con The
Academy of Ancient Music e "last but not least" Karajan (1977) alla
testa dei Berliner. Mi manca, purtroppo, la versione del 1983 dello
stesso Karajan.
Ciò che immediatamente ho notato nell'impietoso paragone con Karajan e
la BP è stata l'agilità con cui l'orchestra, che procedeva a velocità
supersonica, affrontava i passaggi più impegnativi, senza alcun
accenno di incertezza o di stonatura. Sì, la Filarmonica negli
attacchi dei fiati ha più volte dato l'impressione (ma era più di
un'impressione) di stonare, e la precisione estrema dei Berliner, o
degli stessi The London Classical Players, ha fatto da impietoso
termine di paragone. Gli archi (i violini in particolare) con Muti
sono stati incerti e al limite della mancata intonazione, con un
vibrato sospetto e non rilevato in alcuna delle altre versioni,
Karajan compreso che non dirigeva certo un'orchestra con strumenti
antichi.
Poi, essendo essi tutti presi a colmare quelle magagne hanno lasciato
andare del tutto l'uniformità del discorso musicale, dando la netta
impressione di arrancare e fornendo una versione scialba e priva di
ogni qualsivoglia riferimento beethoveniano. (Tempi stringati, buona
dinamica, perfetta intersecazione delle varie sezioni orchestrali,
cantabilità e, perché no, "danzabilità").
Finisco così : ma come è possibile che la migliore orchestra italiana
(lo è, non è vero?) possa rendere in maniera così scadente e
permettersi anche di mettere su disco le proprie incredibili pecche?
E Muti come può aver accettato una simile performance, firmandola?
Sarà mai possibile che in Italia sia così difficile trovare
un'orchestra come Dio comanda?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : Ah, dimenticavo, non completerò la raccolta, smettendo di
comprare le prossime uscite......


title: Povero Beethoven

author: Emanuele Passerini

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
36e6f7ce...@news.tin.it
>...
>Sarà mai possibile che in Italia sia così difficile trovare
>un'orchestra come Dio comanda?
Credo di no, almeno finché gli orchestrali si limiteranno a fare gli
orchestrali, con programmi enormi e decine di sinfonie da studiare ed
eseguire nel giro di pochi mesi, che non riescono nemmeno ad imparare (vedi
anche Orchestra Verdi di Milano...). L'altro grande problema è che
pochissimi orchestrali fanno anche musica da camera, mentre all'estero è una
pratica ben consolidata, e serve tantissimo ad ascoltarsi bene anzichè
confondersi con la massa sonora dell'orchestra.
Emanuele


title: Povero Beethoven

author: Felice Venanzoni

text:
>>Sarà mai possibile che in Italia sia così difficile trovare
>>un'orchestra come Dio comanda?
>
>Credo di no, almeno finché gli orchestrali si limiteranno a fare gli
>orchestrali, con programmi enormi e decine di sinfonie da studiare ed
>eseguire nel giro di pochi mesi, che non riescono nemmeno ad imparare (vedi
>anche Orchestra Verdi di Milano...).
....innanzitutto questa è la prassi di qualunque orchestra, soprattutto
delle ICO (le orchestre sovvenzionate direttamente dai contributi statali)
che hanno bisogno di eseguire ogni anno più programmi possibili ...
Ogni orchestrale che si rispetti non ha nessun problema a leggere nel giro
di pochi giorni qualunque brano del repertorio sinfonico e/o operistico...
la Filarmonica della Scala ha concertato e registrato nello stesso giorno
(dichiarazione di Muti in non mi ricordo più quale intervista....)
C'è anche da considerare, per alcune orchestre (appunto la Verdi) il
problema delle prove: non tutte le istituzioni orchestrali hanno i fondi
sufficienti per garantirne un numero adeguato alla difficoltà del
repertorio...
L'altro grande problema è che
>pochissimi orchestrali fanno anche musica da camera, mentre all'estero è
una
>pratica ben consolidata, e serve tantissimo ad ascoltarsi bene anzichè
>confondersi con la massa sonora dell'orchestra.
Il suonare in orchestra è un arte a sè, da conoscere e sviluppare, al pari
della musica da camera, che secondo me sviluppa la musicalità di uno
strumentista, ma non necessariamente il suo saper stare in
orchestra....(cioè la capacità appunto di amalgamarsi alla massa
orchestrale, seguire non solo il gesto del direttore, ma anche l'esecuzione
dei compagni, ascoltare ed ascoltarsi...)
Un orchestrale privo di questo tipo di esperienza non riuscirà mai ad
integrarsi in una qualsiasi orchestra, anche se capace di eseguire da dio
tutte le sonate di Beethoven per violino e pianoforte...


title: Povero Beethoven

author: Luca Logi

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote:
> Forse perché distratto, e preso dagli impegni ho seguito
> superficialmente, ma la prima impressione, rivelatasi poi incompleta,
> è stata di una versione fin troppo nei canoni della "tradizione", con
> pochi spunti di novità o, perlomeno, di adeguamento agli stilemi
> introdotti neanche tanto tempo fa dall'ultimo Karajan, da Norrington e
> da Bruggen. Insomma, l'ho trovata vicina, come tempi, a Bohm prima
> maniera, o, addirittura, Furtwangler.
Non mi e' ben chiaro perche' una interpretazione dovrebbe essere per
forza nuova. Io in un disco di sinfonie di Beethoven aspetterei di
trovare prima di tutto Beethoven, e non Norrington o Bruggen.
Io, personalmente, mi immagino Beethoven che si rivolta nella tomba al
pensiero che le sue partiture sono diventate come un cadavere ad uso dei
dissezionatori anatomici dell'interpretazione. Proprio lui, che non
teneva in nessun conto gli interpreti. Proprio lui, che al fido amico
violinista Schuppanzig urlava: "Che cosa vuole che me ne freghi del Suo
maledettissimo violino ? Io, quando scrivo, penso alla Musica, non al
Suo violino !"
> Ciò che immediatamente ho notato nell'impietoso paragone con Karajan e
> la BP è stata l'agilità con cui l'orchestra, che procedeva a velocità
> supersonica, affrontava i passaggi più impegnativi, senza alcun
> accenno di incertezza o di stonatura. Sì, la Filarmonica negli
> attacchi dei fiati ha più volte dato l'impressione (ma era più di
> un'impressione) di stonare, e la precisione estrema dei Berliner, o
> degli stessi The London Classical Players, ha fatto da impietoso
> termine di paragone. Gli archi (i violini in particolare) con Muti
> sono stati incerti e al limite della mancata intonazione, con un
> vibrato sospetto e non rilevato in alcuna delle altre versioni,
> Karajan compreso che non dirigeva certo un'orchestra con strumenti
> antichi.
E' piuttosto scorretto paragonare un disco 'live' come quello di Muti
con un disco in studio. Il disco in studio puo' essere registrato tutte
le volte che si vuole e poi ricucito. Quello dal vivo deve essere
accettato cosi' come e'.
> Finisco così : ma come è possibile che la migliore orchestra italiana
> (lo è, non è vero?) possa rendere in maniera così scadente e
> permettersi anche di mettere su disco le proprie incredibili pecche?
> E Muti come può aver accettato una simile performance, firmandola?
E' molto semplice: la Filarmonica ha organizzato un ciclo di sinfonie
beethoveniane. In qualunque parte di Europa i cicli cosi' si fanno tutti
gli anni e senza tanta pubblicita'; da noi sono una cosa eccezionale.
Per finanziarsi la Filarmonica ha accettato di registrarli dal vivo in
disco. Niente disco, niente ciclo di concerti.
Se si desse troppo retta agli appassionati di difficile contentatura, si
finirebbe per non fare piu' musica dal vivo. Per loro andrebbe piu' che
bene (hanno il loro impianto hi-fi, i CD della Callas e di Karajan:
quanto basta per sopravvivere), forse per qualcun altro no.
> Sarà mai possibile che in Italia sia così difficile trovare
> un'orchestra come Dio comanda?
A parte il qualunquismo di questa osservazione (per esempio si potrebbe
osservare che nel calcio in Italia si spendono assai piu' denari ed
energie che nella musica, ma lo stesso non si riesce ad avere una
nazionale come Dio comanda), qualche osservazione banale:
* Alla Scala non suonano come i Wiener o i Berliner; ma l'ultimo
arrivato dei Wiener o dei Berliner porta a casa, in termini economici,
piu' o meno quanto porta a casa il sovrintendente della Scala. Se si
vogliono gli elementi migliori bisogna spendere (infatti nei Berliner ci
sono quattro italiani che non pensano nemmeno lontanamente a ritornare).
Ma in Italia chi e' disposto a spendere per la musica classica?
* Non sempre i Berliner e i Wiener suonano come i Berliner e i Wiener.
Provare a sentirli dal vivo, anziche' in disco. Io mi ricordo un
concerto dei Wiener con una prima tromba ubriaca che massacro' un
Bruckner al di la' di ogni dire. Troppo facile paragonare i dischi in
studio. Senza parlare di certe serate all'opera di Vienna che da noi si
concluderebbero con un linciaggio, ed invece i viennesi applaudono,
perche' sanno che la pratica costante della musica ha maggiore valore di
una infallibilita' irraggiungibile.
* Se anche ci paragoniamo a orchestre di livello piu' umano, ci
accorgiamo che le nostre suonano di meno in termini quantitativi (cioe'
fanno meno concerti), naturalmente sempre per i soliti motivi economici
ed anche perche' l'interesse del pubblico e' minore. Di conseguenza non
arrivano mai a maturare realmente un repertorio come succede, per
esempio proprio con le sinfonie di Beethoven, nelle migliori orchestre
estere.
> P.S. : Ah, dimenticavo, non completerò la raccolta, smettendo di
> comprare le prossime uscite......
Questo e' lecito, anzi non esiste nessun obbligo morale di riascoltare
quello che non e' piaciuto. Solo io farei attenzione con i giudizi
temerari (nel senso in cui intendevano il termine i vecchi catechisti).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)