title: Haendel di cassetta ?

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio <
3832f...@212.7.64.37
>...
>Ho letto le tue ragioni a proposito delle "trascrizioni" bachiane...
>Ma non mi trovi d'accordo sulle tue prese di posizione.
Naturalmente io non lo sono con le tue, altrimenti non avrei affatto perso
tempo a scrivere quel post.
>In uno dei post CENSURATI dal creatore spiegavo la vita di bach da un punto
>di vista storico-bibliografico che non puo non essere ignorata.
Se lo ha censurato aveva le sue buone ragioni io credo.
>che non puo non essere ignorata
cioè che può essere ignorata? che vuol dire?
>Essere Luterano non significava essere BIGOTTO, era il massimo della
>modernita' !!!
nel suo piccolo mondo di Lipsia e dintorni naturalmente.
>Era la NUOVA religione !! Lutero aveva segnato lo scisma con la religione
>cattolica e aveva messo in discussione tutto il sistema ecclesiastico
>nord-europeo. Ecco la modernita' di Bach, ecco la sovversivita' delle sue
>opere che piaceva tanto ai romantici.
Tanto nuova non era tenendo conto che Lutero è del 1550 circa e Bach di
circa 150 anni dopo.
Come Lutero tradusse la Bibbia in tedesco, Bach componeva nello stesso
idioma. Ma sai che novità!
Lo stesso cardinale Benedetto Pamphili per cercare di inculcare certi
principi, non ha esitato di creare testi in italiano affinchè si potessero
capire, e non certo in latino. Abbiamo poi tutta la tradizione degli oratori
in italiano: insomma il latino non era sempre utilizzato.
Handel ha scritto in inglese per lo stesso motivo di far
comprendere i suoi melodrammi religiosi, oratori e qualche cantata.
Handel in sostanza ha fatto la stessa cosa di Bach con gli oratori inglesi,
l'idioma
utilizzato era
per venire incontro alle esigenze del pubblico, che doveva essere sempre più
vasto, e tutto questo trattando temi a soggetto sacro.
>Ora non ti parlero' di fatti sensoriali ne di fuochi d'animo, ne di
>passioni non controllate ma di pure ragioni storiche che tributano a Bach
>l'essere al passo coi tempi.
D'accordo leggo con attenzione
Voglio prima solo aggiungere che con "al passo coi tempi" intendi dire
quelli o luterani o romantici, non certo quelli Barocchi.
>Bach era un teologo aveva studiato per insegnare teologia e
>conosceva il latino come l'arte di comporre fughe. Detto questo Bach
>protesta contro la chiesa del periodo e' un Luterano, va contro il sistema
>che vedeva i compositori, gli artisti coatti dalla "Chiesa" nel produrre
>opere difficili, opere summae che servivano per gli eletti, per gli edotti
>del feudo.
Devo fare un'osservazione: il fatto che i compositori fossero assoldati
dalla chiesa per comporre su testo sacro, anche come dici tu per i dotti,
non vuol
dire - come sembrerebbe - che la loro musica sia di secondo piano, perchè
dato
l'incarico, poi era la loro inventiva a generare la musica.
Coatti sembra sottendere una certa insofferenza dei compositori/artisti nei
confronti dell'incarico della Chiesa: non ritengo che questa idea si
possa generalizzare: certo per fare un esempio, sembra che Mozart fosse
insofferente nel comporre pezzi sacri per l'ecclesiastico di Salisburgo, ma
questo non implica che tutti componessero "costretti" e di controvoglia: non
si spiegherebbero
dei risultati così belli.
>Bach compone in tedesco, la lingua del popolo pone l'arte sua a
>servizio del nuovo credo perche e' convinto che la sua opera debba essere
>concepita come un servizio. La gente tutta doveva capire, in tedesco......
D'accordo, ma non vedo un aspetto di novità in questo o comunque
ricollegabile ad un merito maggiore musicale;
Anche questa storia della sovversività tanto amata dai romantici mi
lascia indifferente, perchè mi rifiuto di voler valutare un compositore
Barocco dentro i canoni del bagaglio culturale romantico, che è arrivato
oggi persino a sostituire il cembalo col pianoforte! !!! :-P
>La messa in Si minore è un puro atto d'egoismo sia nei tempi che nella
>modalita' di realizzazione quasi un confessarsi per espiare delle colpe mai
>professate, segno di una vita a sradicare principi provenienti da una Roma
>corrotta.. e da dinastie di Papi nepotizati;
immagino che in Germania la corruzione e il nepotismo fossero due parole
sconosciute ai bravi luterani.
>quasi a percepire uno
>smarrimento nel cammino spirituale dell'uomo che si ritrova a chiudere la
>sua era non avendo tributato poco e nulla al buon DIO quello di Lutero ?
>Quello di CAlvino ?Quello del PAPA ? Quale ?
Sembra quasi che comporre in latino sia un fatto d'eccezione, che la messa
in si minore, sia stata un atto profondo: ebbene ma come spieghi che ha
scritto altre composizioni in latino, 2 Magnificat, dei Sanctus, e BEN altre
4 messe con la stessa lingua dei dotti?
>Non esistono composizioni dedicate agli strumenti.. rispondo qui a chi
>scrive che bach omaggia gli strumenti, Tutta la musica di Bach e' musica
>d'occasione.. musica in dedica agli amici, ai parenti, ai reali, a dio, al
>servizio liturgico, agli allievi, ai figli, alla moglie..
Io non l'ho scritto che omaggia gli strumenti, però volevo aggiungere che mi
sembra di scorgere una contraddizione: su un post hai "deprecato" la musica
d'occasione: ora dici che Bach ne ha fatta esaltandolo: allora non credi che
la musica d'occasione sia una sorta di musica di secondo piano.
>bach non usa
>dedicare l'opera al flauto dolce, usa il mezzo come forza espressiva con i
>mezzi di fortuna di un posto della Turingia.. dove non c'era Felix Ahio o
>glenn Gould o Goebel.. a suonare gli strumenti ma simil campagnoli tirolesi
>che aravano la terra e piantavano patate.. dove c'era una banda del paese e
>delle case con la puzza dell e vacche vicino.. dove chi c'aveva i soldi era
>il principino che distava qualche kilometro che poteva permettersi un
>flauto e che si dilettava ad avere insegnanti che stipendiava a palazzo.
Il fatto che vivesse in una condizione non troppo agiata l'avrà fatto vedere
in un certo modo dai romantici, ma non vedo perchè bisogna dare una
caratterizzazione ai nobili e al - come li chiami tu - principino negativa:
sono
stati i mecenati della musica e grandi sostenitori delle Arti in generale.
Sarebbe da
ringraziarli!
>Bach.. era sposato vincolato dalla famiglia, come in ogni bella realta'
>contadina.. era preoccupato dai soldi e organizzava tutto per poter sfamare
>i suoi figli che erano notoriamente tanti ( a parte quelli morti).. Si
>viveva alla buona a casa Bach.. ogni evento era caratterizzato dall'essere
>in sintonia e Bach era alla continua ricerca della sicurezza economica,
>cambiava spesso sede in vista di guadagni piu' alti. Non era cosi' famoso
>perche viveva in un paesino della turingia non era cosi "spinto" perche
>poco conosciuto.
>D'altronde una persona che sceglie vita familiare con prole non ha molte
>facilitazioni nello spostarsi nella germania del 1700.. dovevi attrezzare
>piu di una carrozza.. organizzare traslochi inpensabili, quindi nella
>mentalita' contadina del turingio doveva essere una cosa inproponibile. Ma
>quanto gli sarebbe piaciuto !!!
E allora vedi che Bach è chiuso in una prigione non solo musicale, e cioè
quella luterana, ma anche geografica, economica e affettiva? Credo che gli
sarebbe piaciuto vivere alla grande a Corte, ma non una piccola e
insignificante corte di qualche feudatario minore della miriade degli stati
tedeschi, ma
una corte di prestigio internazionale come Londra o Parigi (Meglio
Versailles): il fatto è che le sue composizioni non colpivano molto i gusti
dell'epoca. Il principe era "alla moda" e non gradiva le composizioni
rigorose/luterane: non desiderava
grosse costruzioni cupe.
>lo testimoniano le sue "fughe" a piedi.. fino a Lubecca, Lipsia per sentire
>il profumo della citta' per vedere cosa succedeva in quei posti che lui
>sognava nella usa intimita' per trovare quel conforto spirituale che gli
>era stato inculcato e che lui da buon pastore predicava ogni giorno.
>provo a Lipsia per il posto vacante di kantor lo rispedirono al mittente
>per mancanza di raccomandazioni
Pof! questo non è un dato obiettivo è una supposizione però.
>e quando torno dovette pagare la penale per aver
>lasciato vacante ancjhe il suo posto. Bach dunque provo' a staccarsi,
>timidamente dal paese e dalla sua realta' solo alla fine della sua
>esistenza i figli tributarono alla sua figura il giusto valore perche erano
targati
>Bach ed alcuni erano talentuosi.. il nome circolava grazie a loro che
>viaggiarono per lo spirito di rivalsa, per la condizione differente
>socio-economico-politica.
Per cui dici all'inizio non raccomandazioni e poi raccomandazioni insomma...
>Si da il caso che a Weimar ci fosse una bella biblioteca e che il principe
>Ernst fosse un appassionato di flauto, Weimar era sempre li nel raggio di
>una spanna di kilometri quindi li Bach vi era approdato dopo un estenuante
>passaparola ed anche perche c'era a corte suo genero Walther che lo
>introdusse in casa..
ecco la raccomandazione palese dunque
>i due si sfidavano giornalmente a trascrivere concerti
>appropriandoli alle tastiere in modo da far ascoltare al principe la
>realizzazione di certi concerti.
>Come dicevo prima la voglia di musica del principe era molta, non esisteva
>il game-boy e neanche la playstation.. neppure l'abbonamento a tin aveva..
>quindi s'aspettava dai suoi due "amici" ogni giorno uno spettacolo .. i due
>s'erano inventati questo gioco quello di far ascoltare i manoscritti della
>biblioteca al delfino perche non c'era un organico pronto tutti i giorni..
>Non c'era violinista in grado di eseguire le cadenze del "grosso Mogul" de
>di suonare il concerto di Telemann per violino.. ne quello di Torelli.. ne
>quello di Marcello.. ecco che l'opera bachiana rende omaggio agli altri
>scrivendo concerto appropriato all'organo del signor VIVALDI
Quindi mi sembra di capire che i concerti copiati per cembalo e parte delle
composizioni per orchestra che dovevano essere alla moda, le ha dovute
copiare da altri compositori coevi!? bene, di bene in meglio. Allora mi
viene da pensare che Bach è totalmente chiuso nel rigore luterano, tanto da
non riuscire, se non qualche rarissima volta a spaziare nell'aspetto più
"mondano".
>Egli appropria all'organo... fidati controlla le partiture troverai dei
>punti che non suonano bene se non opportunamente trascritti...
>Sul cembalo non puoi tenere una nota.. ne puoi rendere i vibrati.. le
>rasposizioni del violino sono ricostruzioni certosine per il clavicembalo.
Il tema è sempre lo stesso: è come dire ho un capitello dorico bianco e lo
dipingo di verde: è differente! Sì, ma non nella sostanza.
>Quando io dico copiati non mi riferisco a queste appropriazioni.
Io sì: Bach non esce come una mosca bianca dagli usi barocchi. E' pur sempre
barocco per quanto i romantici vogliano arrivare a cambiar le date di
nascita e morte del compositore per spostarlo nel secolo XIX°.
>Mi riferisco a spunti tematici applicati asinamente, appiccicati in una o
>in un altra composizione. e qui purtroppo ritrovi nelle suites di Haendel
>interi movimenti inseriti in una suite.. ritrovi l'allegro identico in un
>altra come se per riepire il buco si potesse rispolverare un allegro ben
>riuscito epr l'occorrenza.. un po come erano concepiti parecchi concerti
>d'organo.
>Vivaldi non ha scritto quasi niente per organo a parte qualche sonata in
>trio.. Bach per organo ha trascritto tre perle che bastano per colmare la
>collezione scritta da Haendel.
Qui sei entrato nelle considerazioni totalmente personali: allora scattano
anche le mie, premettendo una considerazione che prendo da un dato di fatto:
dò molto più peso alla commissione competente in materia che all'inizio di
questo secolo è andata a fondo sulla storia delle presunte copiature: la
sentenza che già opportunamente ho menzionato del 1910,
chiude la questione: TOUT CE QU'IL TOUCHE, HANDEL LE FAIT SIEN. (Rolland).
Quanto all'organo, il grande encomio pubblico che dobbiamo tributare nei
secoli a Handel è che ha evidenziato l'aspetto mondano e coloristico dello
strumento: per
tradizione l'organo è stato sempre legato alla sacralità della chiesa,
associando un'aura cupa al suo suono: di solito suonava da solo in chiesa:
insomma all'Organo si associa la chiesa (è un binomio ancora molto presente
nell'ideale collettivo). Ebbene Handel ha trasformato questo presupposto:
non più un'organo cupo, esclusivo retaggio della chiesa, ma un organo capace
di virtuosismi e in grado di gareggiare con le più spettacolari pirotecniche
e dialoghi con tutta l'orchestra: un organo non più solo appannaggio
dell'altare, ma anche del palazzo, del teatro, e perchè no pure dei giardini
(penso a Vauxhall, dove gioielli concertistici esaltavano la Musica sotto la
bocca aperta degli astanti ascoltatori). Direi che Handel ha tolto la
sacralità all'Organo per dargli la Regalità, accanto al clavicembalo. Questa
è la novità! ma quale
Handel non libero! Handel spazia in tutto: lui è ben conscio comunque anche
dell'aspetto arcaico/tradizionale dello strumento, ed ecco che appare o come
continuo in qualche cantata sacra o negli oratori a soggetto sacro.
>Per quanto riguarda i miei ascolti .. puoi star tranquillo che ho ascoltato
>tanto haendel e per un periodo ero appassionato ma maturando col tempo un
>gusto critico storiografico ho dovuto essere piu' reale.
Io invece ho fatto il viceversa: a partire dall'ammirazione per Bach
massima, da ben 10 anni la corona d'alloro gliela ho tolta ed ora è nel capo
del Caro Sassone, che
continua mano a mano che acquisto componimenti musicali nuovi a
sorprendermi, e addirittura riascoltando quello che ho già sentito, riscopro
sempre nuove sfumature, sensazioni, e SUBLIMAZIONI.
>Io faccio dei riferimenti squisitamente tecnici anche se non riesco a darti
>tutta la bibliografia e numero di codice..
Non mi serve la bibliografia dei suoi scritti: ce l'ho tutta, tranne però le
composizioni spurie: ecco perchè non trovavo quella sonata da Gamba.
>non ho voglia di stare a
>spulciare i cataloghi per copiarti interi indici d'opere.
Trovo che però sarebbe utile a tutti avere un'indicazione precisa e non vaga
ecco tutto: non ti chiederò più i numeri di catalogo sta tranquillo: non
voglio mandarti in crisi :-)
>Non ho voglia di stare a giustificarti se e' meglio l'uno o l'altro, ti do
>la mia esperienza di musicista ti racconto Bach non dicendoti che ha
>scritto cose sublimi ma ti dico perche' e' arrivato a scriverle in che
>condizioni e
>per quale motivo e alla luce di questo scoprirai che Bach era piu' libero
di
>Haendel
Io invece credo che l'ambiente - frenetico a volte - di Londra e il suo
viaggiare per l'Europa, fa di Handel un ottimo rappresentante di quasi tutto
il Barocco nel campo musicale: Londra poi presentava una competizione per
certe annate ha
sottoposto i compositori rivali dei teatri o del teatro a dare il massimo
possibile, (per gli oratori invece era divenuto legge) e lo trovo ben più
libero di Bach su differenti piani: Musicale, economico, geografico.
>Il mercato dipendeva dai suoi sforzi.. ecco altro aspetto titanico
>dell'uomo
>solo difronte alla natura, al sistema alla volonta' di imporre uno schema,
>una matematica.. una cosa che dominasse il disordine.. schumann era cosi'
>innamorato dell'idea di bach .. a malapena conosceva la sua musica !
Bhè  la matematica che domina il disordine è una buona cosa, ma non deve
essere l'unica idea della musica a mio avviso; inoltre in fondo non
percepisco
disordine nelle composizioni degli altri barocchi.
>Schumann produceva scritti sovversivi bach lo stesso.. cercava di
>sovvertire il sistema cattolico-luterano proponeva difficolta' usando le
semplicta'
>popolane. Semplici i corali per il popolo.. inarrivabili le idee per la
>gente colta.. qual'e' il messaggio ? Qual'e' l'idea ? Non certo la
>soluzione e' da cercare nell'impiego degli strumenti, o delle false
relazioni dentro
>le sue fughe.. l'idea di una protesta, l'idea di una voglia di essere e di
>garantire il progresso della musica.
Ma l'idea della protesta per cambiare un sistema non necessariamente ha un
carattere di progresso per la musica e di progresso in generale: io non ho
una concezione di
progressivo miglioramento della musica allo scorrere del tempo.
Arsace
_______________________________
Handel non può mia Musa



title: Haendel di cassetta ?

author: Paolo De Matthaeis

text:
> Tanto nuova non era tenendo conto che Lutero č del 1550 circa e Bach di
> circa 150 anni dopo.
non ti scordar.. che elli stava nel paese.. e che i cambiamenti arrivavavo
con lustri di ritardo.
> Come Lutero tradusse la Bibbia in tedesco, Bach componeva nello stesso
> idioma. Ma sai che novitā!
novita' novita'... per la gente del paese !!!
> capire, e non certo in latino. Abbiamo poi tutta la tradizione degli
oratori
> in italiano: insomma il latino non era sempre utilizzato.
chissa se non avremmo abuto la laude in italia....
probabilmente non avremmo avuto il melodramma.. e poi neanche le opere.. !
Visto che novita' alla base ?
> Handel ha scritto in inglese per lo stesso motivo di far
> comprendere i suoi melodrammi religiosi, oratori e qualche cantata.
> Handel in sostanza ha fatto la stessa cosa di Bach con gli oratori
inglesi,
Handel ha scritto quelle cose su commissioni in un ambiente che chiedeva
questo.
> per venire incontro alle esigenze del pubblico, che doveva essere sempre
pių
> vasto, e tutto questo trattando temi a soggetto sacro.
siamo nell'inghilterra anglicana/protestante ? Mi pare di si..
Ma tutto questo avviene a LONDRA non in un microcosmo di paese.
> Voglio prima solo aggiungere che con "al passo coi tempi" intendi dire
> quelli o luterani o romantici, non certo quelli Barocchi.
anche quello dei barocchi, bach fu preso solo a modello dai romantici.
> dire - come sembrerebbe - che la loro musica sia di secondo piano, perchč
> dato
> l'incarico, poi era la loro inventiva a generare la musica.
Certo !! Assolutamente condivido questa tua affermazione. Ma non sto
discutendo sul piano stilistico del compositore, come dirai piu tardi Bach
ha scritto magnificat e altre messe, che non sono paragonabili a quella in
si minori come materiale e come pensiero espresso anche perche arrivano in
date differenti.
Sono d'accordo che venfono prodotti capolavori anche su ordinazione.
> Coatti sembra sottendere una certa insofferenza dei compositori/artisti
nei
> confronti dell'incarico della Chiesa: non ritengo che questa idea si
> possa generalizzare: certo per fare un esempio, sembra che Mozart fosse
> insofferente nel comporre pezzi sacri per l'ecclesiastico di Salisburgo,
ma
> questo non implica che tutti componessero "costretti" e di controvoglia:
non
> si spiegherebbero
> dei risultati cosė belli.
Il lavoro e' lavoro, l'arte pure; dal momento che uno ci si mette perche lo
deve fare male ?
Sarebeb un insulto alla sua arte.
Non discuto. Parlo di concezione filosofica del periodo.
> >concepita come un servizio. La gente tutta doveva capire, in
tedesco......
> D'accordo, ma non vedo un aspetto di novitā in questo o comunque
> ricollegabile ad un merito maggiore musicale;
non ce n'era assolutamente bisogno di comporre in questo modo... v.di
telemann ad esempio ecco dov'e' la differenza.
> Anche questa storia della sovversivitā tanto amata dai romantici mi
> lascia indifferente, perchč mi rifiuto di voler valutare un compositore
> Barocco dentro i canoni del bagaglio culturale romantico, che č arrivato
> oggi persino a sostituire il cembalo col pianoforte! !!! :-P
Ma infatti misuralo col tuo.. che dovrebbe contenere; rinascimento, barocco,
rococo, neoclassicismo, romanticismo, naturalismo, verismo, realismo,
neorealismo e esperienze di oggi. Non stare a giudicarlo solo con le idee di
un barocco.. limiti il tuo pensiero e ottieni delle valutazioni fuorvianti.
> immagino che in Germania la corruzione e il nepotismo fossero due parole
> sconosciute ai bravi luterani.
no no... per niente.
Ma la protesta almeno in apparenza fondava su questo.
> Sembra quasi che comporre in latino sia un fatto d'eccezione, che la messa
> in si minore, sia stata un atto profondo: ebbene ma come spieghi che ha
> scritto altre composizioni in latino, 2 Magnificat, dei Sanctus, e BEN
altre
> 4 messe con la stessa lingua dei dotti?
con gli obblighi di contratto.
Messa in si minore e' uno degli ultimi lavori.. bach deve espiare sente gia
la stanchezza della citta'.
Sente gia la stanchezza del mondo.
> la musica d'occasione sia una sorta di musica di secondo piano.
Non l'ho deprecata, ho deprecato coloro che fanno della musica un ente
mitologico.
Che divinizzano l'intento, lo strumento, l'esecuzione e si dimenticano che
la musica e' espressione per arrivare a qualcuno.
> stati i mecenati della musica e grandi sostenitori delle Arti in generale.
> Sarebbe da
> ringraziarli!
basta con questa sudditanza.
Gli artisti vivevano dando in cambio l'arte che gli veniva riconosciuta da
chi era in grado di capirli.
> >quanto gli sarebbe piaciuto !!!
> E allora vedi che Bach č chiuso in una prigione non solo musicale, e cioč
> quella luterana, ma anche geografica, economica e affettiva?
tu le chiami prigioni ?
Pensi che Bach non sarebbe potuto uscire, non sposarsi, viaggiare ?
E un lutto sposare una idea ?
E' meglio essere single o sposati ?
Non facciamo il processo alle intenzioni.. limitiamoci a vedere cosa e'
successo.
Bach non sentiva il peso del suo luteranesimo, perche peso non era !
Ebbe solo il rimpianto di non aver assaporato certe cose che le sue scelte
gli avevano impedito.
 Credo che gli
> sarebbe piaciuto vivere alla grande a Corte, ma non una piccola e
> insignificante corte di qualche feudatario minore della miriade degli
stati
> tedeschi, ma
> una corte di prestigio internazionale come Londra o Parigi (Meglio
> Versailles)
E come no ?
Ma stava li... nei paesucoli a far musica con i suoi 4 stonati cantori...
solo piu in la si spostera' a Lipsia.. e scriveva che non se la passava bene
perche c'era aria buona li.. e la gente non moriva !!!!
: il fatto č che le sue composizioni non colpivano molto i gusti
> dell'epoca. Il principe era "alla moda" e non gradiva le composizioni
> rigorose/luterane: non desiderava
> grosse costruzioni cupe.
Ehehehheeh
Ma l'hai mai visto uno dei concerti di Ernst ?
> >provo a Lipsia per il posto vacante di kantor lo rispedirono al mittente
> >per mancanza di raccomandazioni
> Pof! questo non č un dato obiettivo č una supposizione perō.
questo e' scritto sui documenti. Chiaro e leggibile.
> >socio-economico-politica.
> Per cui dici all'inizio non raccomandazioni e poi raccomandazioni
insomma...
Come tutti.. che entrano a far parte di un giro.
> >passaparola ed anche perche c'era a corte suo genero Walther che lo
> >introdusse in casa..
> ecco la raccomandazione palese dunque
palesissima.
Questo passava il convento.
> >scrivendo concerto appropriato all'organo del signor VIVALDI
> Quindi mi sembra di capire che i concerti copiati per cembalo e parte
delle
> composizioni per orchestra che dovevano essere alla moda, le ha dovute
> copiare da altri compositori coevi!? bene, di bene in meglio.
ma tu leggi ed interpreti cose astruse.
Tutti i concerti che tu trovi portano la dicitura e la firma del compositore
che li aveva composti ! Non ci sono elementi di appropriazione (almeno li).
Ma sei fuori a pensare che il doppio in la minore di vivaldi era piu' alla
moda del doppio in re minore per due violini ? NON c'e' paragone !!!
Stai bestemmiando !
 Allora mi
> viene da pensare che Bach č totalmente chiuso nel rigore luterano, tanto
da
> non riuscire, se non qualche rarissima volta a spaziare nell'aspetto pių
> "mondano".
Bach non ha esigenze.. e ne occosioni...
Quando lo fa .. come dicono qui non c'e' trippa per gatti.
> >rasposizioni del violino sono ricostruzioni certosine per il
clavicembalo.
> Il tema č sempre lo stesso: č come dire ho un capitello dorico bianco e lo
> dipingo di verde: č differente! Sė, ma non nella sostanza.
Ma che stai scherzando ?
Per prendere il tuo esempio il capitello con uno lo vedi di gesso con bach
e' lo stesso ma di travertino.. e' il contenuto che cambia non la forma.
Le tue sensazioni percezionali non ti fanno vedere ad un  metro daituoi
occhi !!
Sei superficiale a scrivere queste affermazioni.
> >Quando io dico copiati non mi riferisco a queste appropriazioni.
> Io sė: Bach non esce come una mosca bianca dagli usi barocchi. E' pur
sempre
se continui a scrivere con questo falso bordone mi dai adito che io non stia
parlando con un interlocutore preparato.
> barocco per quanto i romantici vogliano arrivare a cambiar le date di
> nascita e morte del compositore per spostarlo nel secolo XIX°.
????
> chiude la questione: TOUT CE QU'IL TOUCHE, HANDEL LE FAIT SIEN. (Rolland).
> Quanto all'organo, il grande encomio pubblico che dobbiamo tributare nei
> secoli a Handel č che ha evidenziato l'aspetto mondano e coloristico dello
> strumento: per
> tradizione l'organo č stato sempre legato alla sacralitā della chiesa,
GLI ORGANI FURONO COMPLETAMENTE DISTRUTTI IN INGHILTERRA PROPRIO PER EVITARE
CHE SUONASSERO QUELLA MUSICA CHE ACCOMPAGNAVA I TESTI LATINI !!!
ECCO IL FRUTTO DEL ANGLICANESIMO!!!!!
Gli strumenti di Gibbons, Byrd, Tallis, Purcell e compagnia bella NON
ESISTEVANO PIU !!!!
ERANO RIMASTI SOLAMENTE ALCUNI ORGANI ad un manuale in alcuni teatri
!!!!!!!!!!!!!!!!
HAENDEL scrive per quegli strumenti che venivano impiegati tra un ATTO e
l'ALTRO per dar la possibilita' ai cantanti di prepararsi e agli orchestrari
di rimettere apposto le parti !!!!
MA CHE RAZZA DI MUSICA PENSI MAI SIA STATA PRODOTTA LI SOPRA ?
Perche non ti compri i concerti di di Jhon Stanley o di Michel Corrette
?AVrai dei bellissimi concerti alla pari con quelli di haendel !!!
Stai sfiorando la pazzia nella tua testardaggine !!! sembri matto.
> associando un'aura cupa al suo suono: di solito suonava da solo in chiesa:
AAHAHHAHAHAHAHAHAHHA
Quale chiesa ?
Erano stati tutti distrutti e le chiese SACCHEGGIATE !
> insomma all'Organo si associa la chiesa (č un binomio ancora molto
presente
> nell'ideale collettivo).
sicuro ?
Vallo a dire a BArtolucci che l'hanno buttato fuori dal suo incarico di
maestro della cappella sistina.. carica che va tramandata a vita !! Per far
spazio alle musiche di don marco Frisina.. e ai suoi condiscepoli che
prediligono organici ricchi di chitarre acustiche e no.
 Ebbene Handel ha trasformato questo presupposto:
Diciamo che s'e' ritrovato quello e per quello componeva.
> non pių un'organo cupo, esclusivo retaggio della chiesa, ma un organo
capace
> di virtuosismi e in grado di gareggiare con le pių spettacolari
pirotecniche
> e dialoghi con tutta l'orchestra: un organo non pių solo appannaggio
SENTI TI COMPRI Le triosonate per organo di bach ?
Me lo fai sto piacere e poi mi parli ancora di organo cupo ?
Perfavore..   veramente mi sembri matto.
Direi che Handel ha tolto la
> sacralitā all'Organo per dargli la Regalitā, accanto al clavicembalo.
Questa
> č la novitā! ma quale
secondo me sei fuori !
> Handel non libero! Handel spazia in tutto: lui č ben conscio comunque
anche
> dell'aspetto arcaico/tradizionale dello strumento, ed ecco che appare o
come
> continuo in qualche cantata sacra o negli oratori a soggetto sacro.
veramente l'organo appare anche in vivaldi come continuo nelle 4 stagioni !!
MA che stai a scrive ?
> ecco tutto: non ti chiederō pių i numeri di catalogo sta tranquillo: non
> voglio mandarti in crisi :-)
non vado in crisi...
non ho tempo per cercarli. tuttoqua'.
> Io invece credo che l'ambiente - frenetico a volte - di Londra e il suo
> viaggiare per l'Europa, fa di Handel un ottimo rappresentante di quasi
tutto
> il Barocco nel campo musicale: Londra poi presentava una competizione per
> certe annate ha
> sottoposto i compositori rivali dei teatri o del teatro a dare il massimo
> possibile, (per gli oratori invece era divenuto legge) e lo trovo ben pių
> libero di Bach su differenti piani: Musicale, economico, geografico.
questo e' un pensiero lucido e lo posso sposare.
> Ma l'idea della protesta per cambiare un sistema non necessariamente ha un
> carattere di progresso per la musica e di progresso in generale: io non ho
> una concezione di
> progressivo miglioramento della musica allo scorrere del tempo.
secondo me devi averla.


title: Haendel di cassetta ?

author: Arsace

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio ...
>non ti scordar.. che elli stava nel paese.. e che i cambiamenti arrivavavo
>con lustri di ritardo.
I lustri sono un po' tantini: era proprio un paese
fuori del mondo!
>novita' novita'... per la gente del paese !!!
Molto circosritta: non fa testo allora con una visione generale di
innovatore.
Che poi bisogna dire che l'innovazione non necessariamente и migliore del
conservatore: ricordi? io non vedo assolutamente il progresso con
l'andamento cronologico del tempo: col tempo ci sono sм dei miglioramenti,
ma
anche delle grosse involuzioni.
>chissa se non avremmo abuto la laude in italia....
>probabilmente non avremmo avuto il melodramma.. e poi neanche le opere.. !
>Visto che novita' alla base ?
Rispondo con un estratto che mi ha fatto morire dal ridere
E se Frescobaldi avesse avuto un organo a propulsione
nucleare....:-))))))))))
>Handel ha scritto quelle cose su commissioni in un ambiente che chiedeva
>questo.
E allora?
Il risultato non cambia.
>siamo nell'inghilterra anglicana/protestante ? Mi pare di si..
Ma naturalmente, la frase era attaccata a un ragionamento su Handel non era
cosм a se stante.
Rinforzo il fatto che per esigenze sia del compositore che del pubblico
anche a livello operistico si sono operate delle scelte per venire incontro
ad esigenze - se vuoi - sentite: riduzione dei recitativi in lunghezza:
sfoltimento progressivo e loro progressiva trasformazione in accompagnati,
ariosi etc.
>Ma tutto questo avviene a LONDRA non in un microcosmo di paese.
Ma mentre Londra fa testo su un discorso che, con qualche eccezione puт
generalizzarsi, il bucolico e vegetale paesino tedesco no: и come fuori dal
mondo e di conseguenza non и rispecchiante i gusti - in linea sempre
generale - Barocchi dell'Europa alla moda.
>anche quello dei barocchi, bach fu preso solo a modello dai romantici.
Ma scusa io non trovo che sia al passo con i tempi Barocchi perchи non era
alla moda in generale: sarebbe stato piщ valorizzato e avrebbe goduto IN
VITA di maggior
popolaritа.
>Sono d'accordo che venfono prodotti capolavori anche su ordinazione.
Bene allora qui и uno dei pochi punti su cui concordiamo.
>Il lavoro e' lavoro, l'arte pure; dal momento che uno ci si mette perche lo
>deve fare male ?
>Sarebeb un insulto alla sua arte.
>Non discuto.
Io credo che se una cosa viene fatta di controvoglia и molto difficile che
venga fatta bene come nel caso che non ci sia una qualche sorta di
costrizione.
>non ce n'era assolutamente bisogno di comporre in questo modo... v.di
>telemann ad esempio ecco dov'e' la differenza.
Qui potresti spiegarti meglio, mi risulta oscuro quello che vuoi dire....
>Ma infatti misuralo col tuo.. che dovrebbe contenere; rinascimento,
barocco,
>rococo, neoclassicismo, romanticismo, naturalismo, verismo, realismo,
>neorealismo e esperienze di oggi. Non stare a giudicarlo solo con le idee
di
>un barocco.. limiti il tuo pensiero e ottieni delle valutazioni fuorvianti.
La chiave и vedere certe cose col bagaglio giusto, e non che uno ha un unico
bagaglio e basta.
Per me и talmente assurda una valutazione di un qualunque compositore
barocco col bagaglio romantico, che и come voler sciogliere l'olio con
l'acqua!
Mi dico come si puт comprendere - come dico!, - o apprezzare un compositore
Barocco alla moda, nel senso che componeva avendo consenso da parte di un
pubblico, con una chiave romantica, che ha fatto di tutto per disprezzare
tutti quegli artifici proprio dell'essere alla moda: trilli, abbellimenti,
pirotecniche, voce vista come uno strumento musicale in grado di gareggiare
con altri strumenti, questo solo per restare strettamente ad un paragone
musicale (il discorso и estendibile anche al campo attorno ad esso) il teama
dell'aria da capo, l'archetipo metastasiano....Tutto questo и stato
calpestato, e si и arrivati al conio del sostantivo/aggettivo "barocco" con
tutto quel senso negativo atto a disprezzare tutta l'epoca!
>no no... per niente.
>Ma la protesta almeno in apparenza fondava su questo.
Ipocriti allora!
>con gli obblighi di contratto.
>Messa in si minore e' uno degli ultimi lavori.. bach deve espiare sente gia
>la stanchezza della citta'.
>Sente gia la stanchezza del mondo.
Comunque il Magnificat in primis e le altre 4 messe in latino, sono
veramente eccezionali: non hanno nulla da invidiare a quella in si minore.
Credo che si tenda a dare piщ valore alle ultime composizioni dell'autore, o
perchи il compositore era malato, o perchи soffriva molto in quei freddi e
ultimi anni della sua vita, o perchи era tormantato dalla solitudine, o
perchи gli era morto un figlio, o perchи stava morendo di tisi (Pergolesi -
lo Stabat Mater),o perchи non possono che essere migliori , visto che col
tempo si acquisisce
sempre piщ esperienza: ohibт, guarda la concezione progresso = aumenta al
trascorrere del tempo.
Bhи non sono d'accordo in linea generale: il capolavoro, il compositore puт
averlo fatto prima
dell'ultima sua opera partorita dal suo genio esperto.
>Non l'ho deprecata, ho deprecato coloro che fanno della musica un ente
>mitologico.
>Che divinizzano l'intento, lo strumento, l'esecuzione e si dimenticano che
>la musica e' espressione per arrivare a qualcuno.
Scusa ma non credi che tu stai ricadendo in queste categorie: hai
divinizzato l'intento di Bach, che componeva con l'intenzione di far
conoscere la fede luterana anche ai poveracci e alla gente comune, usando
testi in tedesco.
Forse poteva comporre cosм solo perchи mirava ad avere almeno un seguito, un
circolo che capisse cosa stava musicando, qualcuno visto che era avulso
dagli ambienti alla moda.
>basta con questa sudditanza.
No, basta con questo atteggiamento di contestazione rivoluzionaria.
>Gli artisti vivevano dando in cambio l'arte che gli veniva riconosciuta da
>chi era in grado di capirli.
Allora anche il pubblico erudito apprezzava le composizioni su testo latino,
ed era in grado di "capire l'artista".
Vivendo a contatto assunti con questi mecenati, i compositori entravano in
contatto con un mondo dove comporre e meglio di altri era il principale
problema/occupazione, non "il guadagnarsi la pagnotta" poichи il compenso
permetteva loro di vivere bene generalmente : insomma non erano distolti da
altri pensieri, tipo la sopravvivenza, ed avevano piщ energie da dedicare
alla composizione.
>tu le chiami prigioni ?
>Pensi che Bach non sarebbe potuto uscire, non sposarsi, viaggiare ?
Ma se tu stesso hai detto che non poteva viaggiare perchи sarebbe stato
un onere troppo grosso economicamente, vista la sua famiglia numerosa, che
era sempre preoccupato di portare a casa il pane, che cercava disperatamente
di uscire dal villaggetto per adire al palazzo, o le corse a Lipsia e
Lubecca.
se doveva comporre per far conoscere il crisma luterano....io lo vedo
proprio chiuso in una prigione.
>E un lutto sposare una idea ?
Sм se questa и unica e inculcata sin dalla nascita: luterano era e luterano
и rimasto: non si scosta da lм, ne religiosamente, nи geograficamente, nи
musicalmente, nи mentalmente: eppure una voglia di evadere c'era tu stesso
lo hai detto, le corse a Lubecca, a Lipsia: questo denota una
insoddisfazione dei luoghi, non li poteva amare totalmente, voleva cambiare
e cercava
appigli per poterlo fare: questa и sм una prigione: Bach non и affatto piщ
libero di Handel, proprio sono contrario.
>E' meglio essere single o sposati ?
>Non facciamo il processo alle intenzioni.. limitiamoci a vedere cosa e'
>successo.
Ma scusa tu hai tirato fuori la storia del "libero" dici che lo и (Bach) e
poi porti degli esempi contrari: guarda che и difficile capire cosa ti passa
per la testa (perт voglio complimentarmi per l'evoluzione di scrittura :
sono scomparsi tutti quei puntini e si fa meno fatica a leggere).
>Bach non sentiva il peso del suo luteranesimo, perche peso non era !
Allora io ti rispondo che neppure Handel sentiva il peso di dare anche ciт
che il
pubblico voleva.
>E come no ?
>Ma stava li... nei paesucoli a far musica con i suoi 4 stonati cantori...
>solo piu in la si spostera' a Lipsia.. e scriveva che non se la passava
>bene
>perche c'era aria buona li.. e la gente non moriva !!!!
:-) Infatti erano tutti degli zombi che andavano ad ascoltare le cupe
cantate in tedesco :-)
>: il fatto и che le sue composizioni non colpivano molto i gusti
>> dell'epoca. Il principe era "alla moda" e non gradiva le composizioni
>> rigorose/luterane: non desiderava
>> grosse costruzioni cupe.
>
>Ehehehheeh
>Ma l'hai mai visto uno dei concerti di Ernst ?
Acc! non dirmi che anche quel principe era un cupofilo!
Tuttavia se copiavano Vivaldi in quel palazzo che и l'espressione di grande
dinamica e al principe piaceva, i gusti non avrebbero dovuto essere
luterani.
>questo e' scritto sui documenti. Chiaro e leggibile.
Oh, mondo crudele!
>ma tu leggi ed interpreti cose astruse.
Forse sei tu che non ti riesci a spiegare :-)
>Tutti i concerti che tu trovi portano la dicitura e la firma del
>compositore
>che li aveva composti !
Ma questa и una novitа assoluta :-O, peccato che per esempio ci siano delle
indicazioni simili anche in ISRAEL IN EGYPT
>Ma sei fuori a pensare che il doppio in la minore di vivaldi era piu' alla
>moda del doppio in re minore per due violini ? NON c'e' paragone !!!
Calma! qui mi perdo: il doppio in re maggiore di Bach и il BWV 1043, e il
doppio di Vivaldi in la minore: quale RV please?
Non c'и paragone in che senso? forse nel senso uguale al BWV 1065 rispetto
l'RV 580 che in realtа sono lo stesso concerto?
>Stai bestemmiando !
Ma che stai a dire? non so neppure di che concerto stai parlando di Vivaldi
visto che non c'и una volta che dai un riferimento preciso?!
>Ma che stai scherzando ?
>Per prendere il tuo esempio il capitello con uno lo vedi di gesso con bach
>e' lo stesso ma di travertino.. e' il contenuto che cambia non la forma.
potrebe essere di plasticone anche: la melodia и la stessa in BWV 1065 e in
RV
580: cioи il capitello.
i suoni e le decorazioni ne fanno variare il colore: il cembalo ne fa una
capitello che ne so giallo, mentre il suono del violino lo fanno rosso.
>Le tue sensazioni percezionali non ti fanno vedere ad un  metro daituoi
>occhi !!
Ma io :-) non guardo per nulla la musica, io l'ascolto.
>Sei superficiale a scrivere queste affermazioni.
Il superficiale mi sembra che sei prorio tu, quando ti limiti a dire ha
copiato, quando c'и stata la sentenza a inizio secolo: и davvero incredibile
quello che dici: mi viene in mente il pulpito e la predica. (per stare in
tema con l'ambiente luterano  :-] )
>> >Quando io dico copiati non mi riferisco a queste appropriazioni.
>> Io sм: Bach non esce come una mosca bianca dagli usi barocchi. E' pur
>sempre
>
>se continui a scrivere con questo falso bordone mi dai adito che io non
stia
>parlando con un interlocutore preparato.
Io и giа da 'mo che lo sto facendo, eppure continuo a risponderti...
>????
era una estremizzazione
>GLI ORGANI FURONO COMPLETAMENTE DISTRUTTI IN INGHILTERRA PROPRIO PER
EVITARE
>CHE SUONASSERO QUELLA MUSICA CHE ACCOMPAGNAVA I TESTI LATINI !!!
Calma calma, che non ti si scoppi una vena!
Quando parlo di ..."legato alla tradizione della chiesa", era un
discorso in generale, non chiuso alla Gran Bretagna e intendevo dire sotto
ogni forma sacra (chiesa
in generale, non chiesa cattolica solo).
>ECCO IL FRUTTO DEL ANGLICANESIMO!!!!!
Mi viene il forte sospetto che ti paccia l'organo a tal punto che non esiste
altro.
>Gli strumenti di Gibbons, Byrd, Tallis, Purcell e compagnia bella NON
>ESISTEVANO PIU !!!!
>ERANO RIMASTI SOLAMENTE ALCUNI ORGANI ad un manuale in alcuni teatri
>!!!!!!!!!!!!!!!!
Cerco di chiarire:
Cito testuelmente L'UTET:
""""...................... interpolati ancora alle partiture degli
oratori come l'archetipo contenuto dal "Trionfo del Tempo" del 1707, di
massima, invece, concepiti quali interludi indipendenti, essi (i concerti
per organo), pur senza
svincolarsi del tutto dalle strutture del concerto grosso, ANTICIPANO
(carattere di novitа) GLI SVILUPPI CHE IL CONCERTO SOLISTA OTTERRA' NELLA
SECONDA META' DE SECOLO XVIII°.
Inoltre, la CONTRAPPOSIZIONE dell'organo all'orchestra sottolinea il
carattere MONDANO assunto dal primo, che DA DEPOSITARIO DELLE ASCESI
INTERIORI O DALLE ESALTAZIONI SPIRITUALI DETTATE DA SECOLI DI SERVIZIO
ECCLESIASTICO diviene l'emulo del brillante clavicembalo
settecentesco.....""""""" pag. 393 sotto la voce "Handel"
>HAENDEL scrive per quegli strumenti che venivano impiegati tra un ATTO e
>l'ALTRO per dar la possibilita' ai cantanti di prepararsi e agli
orchestrari
>di rimettere apposto le parti !!!!
Ma sei fuori come un balcone? :-з
MA QUESTO NON IMPLICA ASSOLUTAMENTE CHE SIANO DA SOTTOVALUTARE E CHE SI
POSSA DIRE CHE TRE SONATE DI BACH SUPERANO TUTTA LA PRODUZIONE
HANDELIANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Perche non ti compri i concerti di di Jhon Stanley o di Michel Corrette>?
perchи li ho giа, per lo meno gli ultimi di Corrette (OP. 26 del 1742) :
anche quest'ultimo
infatti и stato innovativo (anche se Handel aveva giа avuto l'idea: si pensi
ad Almira del 1705, e al concerto incluso nel Trionfo del tempo del 1707, ma
anche la stessa opera 4 dove i concerti sono datati 1735/36): porre l'organo
in un posto di dialogo con
l'orchestra, mondanizzandolo, come ha fatto il Caro Sassone: solo che in piщ
Handel lo ha introdotto addirittura come solista in concerti all'inteno di
oratori, ma non solo come intermezzi, ma come "sfondo musicale": sto
pensando
allo sfavillante concerto per organo posto dentro il Trionfo del Tempo.
>AVrai dei bellissimi concerti alla pari con quelli di haendel !!!
Infatti Corrette и molto piщ innovativo di Bach riguardo il trattamento
dell'organo, nel senso che lo stacca dalla "tradizione sacra".
>Stai sfiorando la pazzia nella tua testardaggine !!! sembri matto.
Non hai capito nulla di quello che ho scritto.
>AAHAHHAHAHAHAHAHAHHA
Cos'и un infarto!
>Quale chiesa ?
>Erano stati tutti distrutti e le chiese SACCHEGGIATE !
In lingua italiana si possono utilizzare delle parole in senso generico: и
il caso di chiesa. non mi stavo riferendo ad una chiesa ubicata in
................costruita da................, non sto facendo un discorso
localizzato:
Ogni tua osservazione replica и fuori ......luogo :-)
>> insomma all'Organo si associa la chiesa (и un binomio ancora molto
>presente
>> nell'ideale collettivo).
>sicuro ?
Ma и possibile che non capisci che sto facendo un discorso a grandi linee! и
chiaro che ci sono le eccezioni.
>Vallo a dire a BArtolucci che l'hanno buttato fuori dal suo incarico di
>maestro della cappella sistina.. carica che va tramandata a vita !! Per far
>spazio alle musiche di don marco Frisina.. e ai suoi condiscepoli che
>prediligono organici ricchi di chitarre acustiche e no.
Embй! questo caso и il generale?  .....
> Ebbene Handel ha trasformato questo presupposto:
>Diciamo che s'e' ritrovato quello e per quello componeva.
No diciamo che и stato uno dei primi che ha trasformato la situazione
"tradizionale": cosм
dicendo sembra quasi che abbia composto concerti per organo o comunque abbia
composto per organo solista (manuale, d'accordo era chiaro, mica presentava
gli oratori in chiesa) in Inghilterra: ebbene NON E' cosм: esempio:
Almira e Trionfo del Tempo e del Disinganno. E se non lo sai non le ha
composte in inghilterra.
>SENTI TI COMPRI Le triosonate per organo di bach ?
>Me lo fai sto piacere e poi mi parli ancora di organo cupo ?
>Perfavore..   veramente mi sembri matto.
Sebbene conosca qualche spezzone delle triosonate (ma essendo una selezione
e per di piщ registrata non le ho neppure catalogate), sebbene
l'interpretazione dell'incisione che ho possa essere non "allegra" e sebbene
forse sarа il mio prossimo acquisto integrale, l'organo in sonata non si puт
paragonare all'organo in concerto grosso. E anche se fosse и un'eccezione
alo standard
>Direi che Handel ha tolto la
>> sacralitа all'Organo per dargli la Regalitа, accanto al clavicembalo.
>Questa
>> и la novitа! ma quale
>secondo me sei fuori !
Ho giа spiegato sopra.
>> Handel non libero! Handel spazia in tutto: lui и ben conscio comunque
>anche
>> dell'aspetto arcaico/tradizionale dello strumento, ed ecco che appare o
>come
>> continuo in qualche cantata sacra o negli oratori a soggetto sacro.
>veramente l'organo appare anche in vivaldi come continuo nelle 4 stagioni
MA LEGGI QUELLO CHE SCRIVO? ho detto che anche Handel conosceva l'aspetto di
uso dell'organo arcaico: cioи usarlo come continuo: la novitа invece sta
nell'usarlo come strumento solista in contrapposizione con l'orchestra: o
forse per te continuo e solista sono la stesa cosa?
>non vado in crisi...
>non ho tempo per cercarli. tuttoqua'.
Ho capito, perт si fa fatica a capire il riferimento: io invece se non me lo
riocordo a memoria, di solito vado a vedere la catalogazione: per me и molto
importante, specialmente per la parte strumentale, dove non c'и un titolo
univoco.
>questo e' un pensiero lucido e lo posso sposare.
OK
>> progressivo miglioramento della musica allo scorrere del tempo.
>secondo me devi averla.
no, non sono d'accordo: questo dipende da che cosa si sta analizzando o
valutando.
Arsace
_____________________________
Handel non puт mia musa



title: Sondaggi

author: Angelo Coccìa

text:
Abbiamo inserito nel nostro sito dei piccoli sondaggi periodici per
scoprire gusti e conoscenze degli appassionati e dei musicisti internauti.
Chi volesse partecipare può cliccare sulla home page
www.filarmonici.it
.
Ciao a tutti,
Angelo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Seconda serie DVD del Corsera

author: Lucio PERES

text:
Si č chiusa con l' Attila la prima parte dell' iniziativa "Un Palco
all' Opera" del Corriere della Sera (DVD al prezzo di € 12,90), quella
incentrata sulla Scala e su alcune sue significative produzioni
(dirette da Muti...).
Dal 21 Genn inizieranno a uscire in edicola i DVD relativi a
importanti allestimenti di alcuni tra i piů prestigiosi teatri
europei: La Traviata di Verdi, quindi Il barbiere di Siviglia di
Rossini (28 gennaio), Aida di Verdi (4 febbraio), Rigoletto, sempre di
Verdi (11 febbraio), Il flauto magico di Mozart (18 febbraio) e La
Turandot di Puccini (25 febbraio).
Qualcuno sa di che allestimenti si tratta?
LUX


title: Seconda serie DVD del Corsera

author: Riccardo

text:
> Dal 21 Genn inizieranno a uscire in edicola i DVD relativi a
> importanti allestimenti di alcuni tra i più prestigiosi teatri
> europei: La Traviata di Verdi, quindi Il barbiere di Siviglia di
> Rossini (28 gennaio), Aida di Verdi (4 febbraio), Rigoletto, sempre di
> Verdi (11 febbraio), Il flauto magico di Mozart (18 febbraio) e La
> Turandot di Puccini (25 febbraio).
> Qualcuno sa di che allestimenti si tratta?
Per quanto riguarda il Barbiere di Siviglia, avendo sfogliato il CorSera
oggi ^__^ , posso dirti che è un allestimento dell'Opernhaus di Zurigo
diretto da Nello Santi ->

http://www.music-on-tnt.com/videomusica/ilbarbieredisiviglia.htm
L'edizione originale TDK è cmq in 2 DVD : credo che abbiano "tagliato" 14
minuti di extra.
R.


title: Seconda serie DVD del Corsera

author: Roberto Mastrosimone

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:

Prova qui
http://www.corriere.it/lascala/
Ciao
    Roberto


title: Seconda serie DVD del Corsera

author: MarcoC

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:cVqOu.A.a...@idam.kicks-ass.net...
> Si è chiusa con l' Attila la prima parte dell' iniziativa "Un Palco
> all' Opera" del Corriere della Sera (DVD al prezzo di ? 12,90), quella
> incentrata sulla Scala e su alcune sue significative produzioni
> (dirette da Muti...).
Che io sappia:
Il barbiere di Siviglia di Rossini (28 gennaio)
Da Zurigo, Kasarova-Santi
, Aida di Verdi (4 febbraio)
Da Busseto. Reg. Zeffirelli, (micidiale taglio nel secondo atto)
Rigoletto, sempre di Verdi (11 febbraio)
Arena di Verona Nucci-Alvarez-Mula
, Il flauto magico di Mozart (18 febbraio)
> Turandot di Puccini (25 febbraio)
Da Vienna. Schnaut-Bohta-Gallardo Domas Finale di Berio Strepitosa regia di
Pountney
Saluti, Marco


title: Seconda serie DVD del Corsera

text:
On Wed, 26 Jan 2005 13:23:43 GMT, "MarcoC"
<
marco.cab...@tin.it
> wrote:
>Il barbiere di Siviglia di Rossini (28 gennaio)
>
>Da Zurigo, Kasarova-Santi
Pekkato: speravo la Bartoli!
> Aida di Verdi (4 febbraio)
>
>Da Busseto. Reg. Zeffirelli, (micidiale taglio nel secondo atto)
Ah. ho capito: la cosiddetta "mini-Aida"... Ma andando nel link
indicato da Mastrosimone si vede che non c' è neppure un cantante
noto... Mi sa che questo non lo prendo.
>Rigoletto, sempre di Verdi (11 febbraio)
>
>Arena di Verona Nucci-Alvarez-Mula
Con Leo Nucci, dirige Viotti: si può provare...
>, Il flauto magico di Mozart (18 febbraio)
vedremo il cast...
>> Turandot di Puccini (25 febbraio)
puccini al solito nn m' interessa.
LUX


title: Seconda serie DVD del Corsera

text:
On Tue, 25 Jan 2005 22:42:53 +0100, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
wrote:
>Dal 21 Genn inizieranno a uscire in edicola i DVD relativi a
>importanti allestimenti di alcuni tra i più prestigiosi teatri
>europei: La Traviata di Verdi
L' ho poi trovato e non è male: Violetta è l' ottima, IMHO, Stefania
Bonfadelli, mentre papà Germont è Bruson. Alfredo è il per me
sconosciuto Scott Piper. Dirige l' orchestra, udite udite: Placido
Domingo.
LUX


title: Seconda serie DVD del Corsera

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:bSYse.A.K...@idam.kicks-ass.net...
>>, Il flauto magico di Mozart (18 febbraio)
>
> vedremo il cast...
http://www.corriere.it/lascala/scheda_flauto.shtml


title: Bach- Gould

author: Giuseppe

text:
Sapete se esiste in commercio qualche VHS o dvd che concerne Gould?
Grazie
G.
Ho visitato il sito ufficiale ma non ho capito gran che:-))
Grazie
G.


title: Bach- Gould

text:
> Sapete se esiste in commercio qualche VHS o dvd che concerne Gould?
Da una ricerca su amazon fr. risultano esserci circa una decina di titoli,
alcuni dei quali non sempre disponibili con facilita'.
Ecco qualche link ->
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005014I/
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000076HTA/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000076HTA/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00009PY1W/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00009PY28/
L'impressione che ho è che molto debba essere ancora ristampato su DVD, cosa
che, business oblige, prima o poi avverra' sicuramente.
Esiste tutta una serie di video, trasmessi moooolti anni fa dalla RAI, con
molte cose interessanti, fra le quali una versione della Cantata BWV 54 di
Bach con R.Oberlin (uno dei primi contro-tenori).
Hai mai visto il film "32 piccoli film su GG"?
Ciao,
Riccardo.


title: Bach- Gould

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:jAR28C.A....@idam.kicks-ass.net...
>
>
> > Sapete se esiste in commercio qualche VHS o dvd che concerne
Gould?
>
> Da una ricerca su amazon fr. risultano esserci circa una decina di
titoli,
> alcuni dei quali non sempre disponibili con facilita'.
> Ecco qualche link ->
Grazie, come uno stupido non avevo pensato di fare una ricerca su
Amazon ( chissà perchè ero convinto che di musica avessero solo
cd:-)))))))
> Esiste tutta una serie di video, trasmessi moooolti anni fa dalla
RAI,
Grazie dl mooooooooooooolti:-))
Io quelle trasmissioni le ho viste live:-)))
> molte cose interessanti, fra le quali una versione della Cantata BWV
54 di
 Bach con R.Oberlin (uno dei primi contro-tenori).
Io ricordo solo risprese di esecuzioni pianistiche
> Hai mai visto il film "32 piccoli film su GG"?
>
No, di che si tratta?
Ciao
G.


title: Bach- Gould

text:
>
> > Hai mai visto il film "32 piccoli film su GG"?
> >
>
> No, di che si tratta?
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=25788
http://www.capital.it/trovacinema/scheda_film.jsp?idContent=119248
IMO, è un film interessante, imperdibile cmq per ogni "gouldiano" ^__^
Si sofferma un po' troppo sulle "stranezze" del pianista, senza riuscire a
far comprendere allo spsettatore la portata innovatrice delle
interpretazioni di Gould ; ma ripeto, da vedere cmq.
Ciao,
Riccardo.


title: Bach- Gould

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:m46z6.A.-...@idam.kicks-ass.net...
>
> >
> > > Hai mai visto il film "32 piccoli film su GG"?
> > >
> >
>
> IMO, è un film interessante, imperdibile cmq per ogni "gouldiano"
^__^
> Si sofferma un po' troppo sulle "stranezze" del pianista, senza
riuscire a
> far comprendere allo spsettatore la portata innovatrice delle
> interpretazioni di Gould ; ma ripeto, da vedere cmq.
E sai se è disponibile una edizione in italiano? e dove eventualmente
acquistarla?
Grazie
G.


title: Bach- Gould

text:
> E sai se è disponibile una edizione in italiano?
Attualmente no (il VHS uscito anni fa è ormai un pezzo da collezione) , in
DVD è stato pubblicato solo negli USA e si puo' comprare su amazon.
Qualche anno fa (di notte) lo trasmise Rai1...
Magari fra poco lo si potra' trovare in edicola, chissa'...
R.


title: Bach- Gould

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:lpH0kD.A....@idam.kicks-ass.net...

Sono riuscito a trovare presso Ibs  un dvd che si intitola Glen Gould
Classic Archive, edito dalla EMI nel 2004
Ne sai qualcosa?
Grazie
G.


title: Bach- Gould

text:
> Sono riuscito a trovare presso Ibs  un dvd che si intitola Glen Gould
> Classic Archive, edito dalla EMI nel 2004
> Ne sai qualcosa?
E' un titolo della nuova serie di DVD EMI "Classic Archive" - >in realta' si
tratta  di "GG-The Alchemist" film-documentario di Bruno Monsaingeon ).
Dettagli qui ->
http://www.emicatalogue.co.nz/Discography.aspx?artist=6463
Ciao,
Riccardo.


title: Concerto: Messa in mi min. n.2 di Bruckner

author: Choro Romani Cantores

text:
TEMPO DI FESTE è una breve rassegna musicale che l'Associazione
Choro Romani Cantores, gentilmente ospitata dalla Direzione del
Museo Napoleonico, produce nel mese di Dicembre, quest'anno per la
quarta volta.
CONCERTI DI FINE ANNO
Sabato 27 dicembre ore 21,00
Domenica 28 dicembre Ore 18,00
Martedì 30 dicembre Ore 21,00
CHORO ROMANI CANTORES
CAMERATA STRUMENTALE ROMANA
Direttore: Daniela Condemi
Programma:
Guillaume Dufay Nuper Rosarum Flores
Johannes Ockeghem Intemerata Dei Mater
Anton Bruckner Messa in Mi min. n° 2
(per Coro a otto voci e Orchestra di Fiati)
INFO PRATICHE
Indirizzo: Museo Napoleonico - P.zza Ponte Umberto I, 1
Biglietteria: presso il Museo un'ora prima dei concerti
Prevendita: Orbis - P.zza Esquilino 37 tel. 06 4827403
Biglietto: EURO 15,00
Info: 06 87139264 - 06 9083123
E-mail:
cont...@romanicantores.it
Sito Internet:
http://www.romanicantores.it


title: CD Naxos da evitare

author: Teseo

text:
G.P. Telemann
Overtures-Suites
La changeante
Les nations anciens et modernes
Suite in D major
Northern Chamber Orchestra
dir. Nicholas Ward
Naxos 8.553791
Volete sentire un'orchestra (di strumenti moderni) che suona Telemann come
suonerebbe Schubert o Mendelssohn ? Allora compratevi questo dischetto, poi
mettevi seduti su una comoda poltrona con un cuscino sotto la testa e fate
partire il lettore CD. L'effetto e' immediato e garantito.
Il CD non e' esente da meriti, comunque: non e' da tutti, infatti, riuscire
a rendere noioso Telemann. Ci vuole abilita', occorre mettersi d'impegno.
Teseo


title: Musica Classica a Milano 16-23 Aprile 2003

text:
MERCOLEDÌ 16
San Marco
BachAkademìe Stuttgart. Dir. Helmuth Rilling. Julia Kleìter, soprano;
Anke Vendung, contralto; Lothar Odíníus e Bernhard Schneíder, tenori;
Morten Ernst Lassan e Christian Gerhaher, baritoni. Musiche di Bach
(Cantate BWV 6 "Bleib bei uns, denn es wìll Abend werden"; BWV 84 "Ich
bìn vergnügt mìt meinem Glücke"; BWV 92 "Ich hab in Gottes Herz und
Sinn"; BWV 145 "Ich lebe, mein Herz, zu deinem Ergötzen"). Ore 20,
"Settimane Bach", ingr. € 15/11,
p.za
 s. Marco 2, tel. 02.76.00.55.00.
Conservatorio
Andrea Lucchesini, pianoforte. Musiche dì Beethoven (Sonata n. 29 in
si bem. magg. op. 106 "Hammerklavier"), Chopin (Sonata n. 3 in si min.
op. 58). Ore 21, "Società dei Concerti", ingr. € 20/15, via
Conservatorio 12, tel. 02.66.98.69.56.
San Nazaro in Brolo
Orchestra dell'Università degli Studi dì Milano. Dir. Helmut Imìg.
Coro "Sine Nomine". Dir. Giuseppe Reggiorì. Gledis Rossi, soprano;
Marina Di Liso, contralto; Mirko Guadagnini, tenore; Niccolò Rigano,
basso. Musiche di Mozart (Adagio e Fuga K 546 per archi; "Ave Verum
Corpus" per coro, archi e organo; "Exsuitate, jubilate" K 165 per
soprano e orchestra; Missa brevis K 49 per soli, coro e orchestra).
Ore 21, ingr. libero,
p.za
 s. Nazaro in Brolo, tel. 02.58.30.80.17.
GIOVEDÌ 17
San Marco
Coro Polifonico di san Marco. Dir. G.P. Piccolo. Messa "nella cena del
Signore". Musiche di Bach, Mozart. Ore 18.30, ingr. libero, piazza san
Marco 2, tel. 02.29.00.25.98.
Teatro degli Arcimboldí
"La bisbetica domata" balletto su musiche di K.H. Stolze da D.
Scarlatti. Prima rappr. Fuori abb. Ore 20, ingr. € 55/5, viale
dell'innovazione, tel. 02.72.00.37.44.
Auditorium dì Milano
Orchestra Sinfonica di Milano "Giuseppe Verdi". Dir. Riccardo Chailly.
Coro Sinfonico di Milano "Giuseppe Verdi". Dir, Romano Gandolfi.
Amanda Roocroft, soprano; Maria José Montíel, mezzosoprano; Roberto
Aronica, tenore; Julian Konstantinov, basso. Musiche di Giuseppe Verdi
("Messa da Requiem"). Ore 20.30, ingresso € 50/13, largo Mahler,
telefono 02.833.89.201.
Conservatorio
Orchestra Sinfonica "Guido Cantelli". Dir. Gabor Òtvós. Civici Cori di
Milano Accademia Internazionale della Musica. Dir. Mino Bordignon.
Margherita Tomasi, soprano; Frank Van Aken, tenore; Alessandro
Paliaga, baritono. Musiche di Mozart (Sinfonia in n. 35 in re min. K
385 <Haffner"), Beethoven ("Cristo sul Monte degli Ulivi, oratorio op.
85) Ore 20.45, ingr € 18/13 Via Conservatorio 12, tel 02.65.53.91
Bocconi
Gabriele Maria Vianello, pianoforte. Musiche di Bach, Busoni, Liszt,
Schumann. Ore 21, ingr. libero, Aula Magna, via Sarfatti 25, tel.
02.58.36.21.47.
Teatro Dal Verme
Orchestra di "I Pomeriggi Musicali". Dir. Pietro Mianiti. Sabina
Macculi, soprano. Gianna Racamato, contralto. Musiche di
Bassani/Malipiero, Malipiero, Pergolesi ("Stabat Mater"). Ore 21,
ingr. € 14,50/8, via san Giovanni sul Muro 2, tel. 02.87.905.
VENERDi 18
Teatro degli Arcimboldi
"La bisbetica domata" balletto su musiche di K.H. Stolze da D.
Scarlatti. Fuori abb. Ore 15, ingr. riservato "Invito alla Scala",
viale dell'Innovazione, tel. 02.72.00.37.44.
Auditorium di Milano
Orchestra Sinfonica di Milano "Giuseppe Verdi" Dir. Riccardo Chailly.
Coro Sinfonico di Milano "Giuseppe Verdi". Dir. Romano Gandolfi.
Amanda Roocroft, soprano; Maria José Montiel, mezzosoprano; Roberto
Aronica, tenore; Julian Konstantinov, basso. Replica. Ore 19, ingr. €
50/13, largo Mahler, tel. 02.83.38.91.01.
Conservatorio
Orchestra Sinfonica "Guido Cantelli". Dir. Gabor 0tvbs. Civici Cori di
Milano Accademia Internazionale della Musica. Dir. Mino Bordignon.
Margherita Tomasi, soprano; Frank Van Aken, tenore; Alessandro
Paliaga, baritono. Replica. Ore 20.45, ingresso € 18/13, via
Conservatorio 12, tel. 02.65.53.91.
San Maurizio
Riccardo Villani, organista. II senso del sacro nella poesia di
Clemente Rebora. Ore 21, "Musica e poesia", ingr. libero, via Luini 2,
tel. 02.76.00.55.00.
San Marco
Coro Polifonico di san Marco. Orchestra "Piccolo Ensemble". Dir. G.P.
Piccolo. Celebrazione della Morte del Signore. Musiche di Bach,
Vivaldi, Haydn, Händel. Ore 21, ingr. libero,
p.za
 san Marco 2, tel.
02.29.00.25.98.
SABATO 19
Teatro degli Arcimboldi
"La bisbetica domata" balletto su musiche di Stolze. Fuori abb. Ore
15, ingr. riservato "Invito alla Scala". Viale dell' Innovazione, tel.
0272.003744.
San Marco
Coro Polifonico di san Marco. Orchestra "Piccolo Ensemble". Dir. G.P.
Piccolo. Solenne Veglia Pasquale. Musiche di Bach, Mozart, Händel. Ore
21, ingr. libero, piazza san Marco 2, tel. 02.29.00.15.98.
DOMENICA 20
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Boëllmann (Suite gothique pour
Grand Orgue op. 25), Widor (Dalla V Sinfonia per organo op. 42, Adagio
e Toccata), Rosetta (Alleluia per organo).
Ore 11.30, "Elevazioni organistiche", ingr. libero, via santa Rita da
Cascia 22, tel. 02.81.67.91.
San Marco
Schola Gregoriana Mediolanensis. Dir. Giovanni Vianini. Missa
"Resurrexi", in canto gregoriano. Ore 18.30, ingr. libero, piazza san
Marco, tel. 02.70.10.41.45.
MARTEDÌ 22
Spazio Auditorium
"Schuloff: musica nei campi di concentramento". Ettore Napoli,
musicologo. Ore 18.30, "I martedi dell'Auditorium", ingr. libera,
corso san Gottardo 42/a, tel. 02.83.38.91.25.
Teatro degli Arcimboldi
"La bisbetica domata" balletto su musiche di K.H. Stolze da D.
Scarlatti. Fuori abb. Ore 20, ingr. 55/5, viale dell' Innovazione,
tel. 02.72.00.37.44.
Teatro san Lorenzo alle Colonne
Duo "Arena": Maria Assunta Munafò, pianoforte; Antero Arena, violino.
Musiche di Bartók (Danze rumene), Brahms (Danze ungheresi nn. 1, 3,
5), De Falla (Suite populaire espagnole), Beethoven (Romanza in fa
magg. op. 50) Ore 20.45, "ClassicaViva", ingr. € 10/7, c.so di p.
Ticinese 45, tel. TicketOne 02.39.22.61.
MERCOLEDÌ 23
Teatro degli Arcimboldi
"La bisbetica domata" balletto su musiche di K.H. Stolze. Fuori abb.
Ore 20, ingr. 55/5, viale Innovazione, tel. 02.72.00.37.44.
Conservatorio
Konstantin Lifschitz, pianoforte. Musiche di Beethoven (Fantasia in
sol min. op. 77; Sonata in do magg. op. 53 "Waldstein"), Debussy,
Schumann. Ore 21. Società dei Concerti, ingr. 20/15, Via Conservatorio
12, tel 02.66.98.69.56


title: FAQ Agosto 2001

text:
Alcuni quesiti sono stati ripetuti ad nauseam sul gruppo non moderato
it.arti.musica.classica (IAMC) e non si desidera vengano riproposti
qui. I lettori di it.arti.musica.classica.moderato (IAMCM) sono
pregati, prima di sottoporre un argomento, di leggere le FAQ.
			Cos' è la FAQ?
E' l' acronimo inglese Frequently Asked Questions, cioè un' elenco di
domande - e delle relative risposte - fatte più di frequente in un
certo News Group. Ciò per evitare che gli ultimi arrivati pongano
sempre le stesse domande...
		Definizione di MUSICA CLASSICA
Il testo seguente è tratto da quanto riportato nell' apposito volume
dell' Istituto dell'Enciclopedia Italiana fondata da Giovanni
Treccani. Se lo credono, i frequentatori di IAMCM potranno riferire la
"loro" definizione.
Il concetto di musica per prima cosa:
Il particolare linguaggio che rende possibile la notazione scritta dei
suoni e che, nella tradizione occidentale, collega i suoni (note)
secondo rapporti diacronici (melodia), rapporti sincronici (armonia) e
rapporti di durata (ritmo).
Ha una notevole peculiarita' che la distingue dalle altre forme di
arte. Nella tradizione occidentale e' intesa come forma d'arte
autonoma in cui, diversamente dalle altre arti, nelle quali la
creazione coincide e si conclude con l'esecuzione (letteratura e altri
arti figurative), la creazione, o composizione, sono un momento
distinto dall'esecuzione, la quale soltanto permette all'invenzione di
realizzarsi comunicandosi all'ascoltatore.
In quanto espressione artistica la musica e' quindi sia il momento
della composizione, sia il momento dell'esecuzione.
Fa eccezione il Jazz in cui l'improvvisazione unifica il momento
creativo e quello esecutivo (come avviene d'altra parte nelle culture
orali o comunque in quelle in cui non esiste un sistema di notazione
della musica).
Cio' premesso ne consegue che:
Esistono varie classificazioni intese da un punto di vista storico,
antropologico, che variano da popolo a popolo. La musica si manifesta
come una forma di espressione culturale normalmente integrata con le
varie attivita' sociali (lavoro, culto, riti, danza, feste etc.),
concorrendo al collegamento fra conoscenza ed espressione, alla
coesione sociale ed etnica, nonche' alla trasmissione culturale.
Il termine e' di conseguenza accompagnato da determinazioni che si
riferiscono ai mezzi dell'esecuzione, alla speciale destinazione e a
particolari caratteri.
Abbiamo quindi :
la musica tribale, la musica amerinda,  la musica gitana, la musica
araba,
Quindi : la musica corale, la musica per orchestra, la musica
sinfonica, la musica da camera, la musica per pianoforte, la musica
per violino , la musica lirica, la musica sacra, la musica
madrigalistica, la musica da ballo e la musica da film. Poi abbiamo la
musica italiana, quella tedesca, quella del settecento e quella
CLASSICA col quale termine si intende il periodo che comprende i
grandi compositori dall'eta' barocca al primo romanticismo.
Poi c'e' la  musica romantica, la musica mozartiana, la musica
verdiana ecc. sempre per esprimere l'insieme delle composizioni
musicali di una nazione, di un periodo storico, di una cultura, di un
autore.
			MUSICA E RAI
		Sigla di apertura trasmissioni
La sigla musicale che apriva un tempo le trasmissioni RAI è la parte
orchestrale del Finale del Guglielmo Tell di Gioacchino Rossini: una
sensazionale melodia ascendente che nell' opera è cantata dal coro
sulle parole "Tutto cangia, il ciel si abbella".
		Intervallo RAI (quello con le pecore...)
Era l'unione di musiche di Händel, Couperin e Paradisi.
Per Haendel si trattava della Passacaglia dalla Suite n. 7 in SOL magg
per clavicembalo; per Pietro Domenico Paridisi, compositore napoletano
del settecento, della Toccata in la maggiore.
		Sigla di chiusura
La sigla finale delle trasmissioni RAI, per intenderci quella molto
suggestiva ed adatta a un finale di giornata basata su un assolo di
oboe con gli archi in sordina, era di Roberto
Lupi, compositore e maestro di Sylvano Bussotti (notizia rivelata dal
moderatore della Conferenza Musica Classica di Rete Civica Milanese
Roberto Dicorato il 20.12.97)
Non è mai stata incisa, ma Bruno Tredicine ha segnalato che in un un
33 giri da 17 cm edito dalal RAI nel 1964 sono riportati pochi secondi
delle sigle dei principali programmi di
quel decennio.
		Sigla di QUARK
La sigla della trasmissione condotta da Piero Angela è tratta dal
secondo movimento, Aria, della Suite N° 3 in re maggiore BWV 1068di J
S Bach. Il brano è eseguito dagli Swingle Singers, un complesso vocale
noto per eseguire con le voci note musiche sia classiche che pop.
		MUSICA E PUBBLICITA'
		Metano (SNAM)
Si tratta del brano "Lacrymosa" estratto dal Requiem del compositore
contemporaneo Colombier, che vive a Los Angeles ed ha collaborato con
Bejart per alcuni balletti.
Nello spot l'accompagnamento è di tale Pietro Fabrizi,
		Diamanti De Beers
La musica della pubblicità dei diamanti (quella con le due ombre -uomo
e donna- che si scambiano un gioiello con diamante, e la voce fuori
campo che dice: "Regalale un diamante. Un diamante e' per sempre.") è
l' Allegretto da Palladio di Karl Jenkins.
Nel CD COL0062276  Jenkins la dirige con la London Philharmonic.


title: Messiaen e gli Angeli

author: enis

text:
Ciao a tutti.
Ho recentemente pubblicato un sito che parla d'angeli, e purtroppo,
nonostante io abbia cercato a lungo, non sono riuscito a trovare opere di
questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
Per ora la sezione musica è composta esclusivamente dal "Quartetto per la
Fine dei Tempi" di Messiaen, che parla "anche" d'angeli, ed è anche
dedicato ad un angelo, ma non è incentrato sulla sua figura.
Se qualcuno mi potesse aiutare godrebbe della mia gratitudine.
Grazie in anticipo.
--
Enis  ( )
       \  o  /
         \^/
http://fly.to/the_angels
ICQ #28119656


title: Messiaen e gli Angeli

author: Giuseppe Sottotetti

text:
enis ha scritto:
> Ciao a tutti.
> Ho recentemente pubblicato un sito che parla d'angeli, e purtroppo,
> nonostante io abbia cercato a lungo, non sono riuscito a trovare opere di
> questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
>
Ho scoperto per caso Rautavaara, un musicista finlandese davvero
straordinario che ha addirittura scritto una serie di opere dedicate ad
angeli (la sua composizione più celebre è per l'appunto una sinfonia degli
angeli). I suoi dischi sono pubblicati dalla Ondine e valgono la pena di
essere ascoltati.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


title: Messiaen e gli Angeli

text:
On 19 Jun 1999 09:50:28 +0200, "enis" <
en...@newmail.net
> wrote:
>Per ora la sezione musica è composta esclusivamente dal "Quartetto per la
>Fine dei Tempi" di Messiaen, che parla "anche" d'angeli, ed è anche
>dedicato ad un angelo
Non vorrei ci fosse confusione: una composizione di questo secolo
"dedicata alla memoria di un ' angelo" è il celebre e bellissimo
Concerto per violino di Alban Berg, ke l' Autore scrisse per la morte
improvvisa della figlia 18enne di Gropius ed Alma Mahler.
LUX


title: CEDO 2 BIGLIETTI FEDORA

author: RENOIR

text:
Ciao a tutti,
mi avanzano due biglietti per Fedora agli Arcimboldi per la recita del
30/06/2004, recita in abbonamento. Sono posti di prima galleria prima fila
centrali (fila 43 posto 26 e 27). Li ho acquistati in internet pagandoli 60
euro, li cedo a 50.
Scrivete a
renoi...@libero.it
ciao a tutti
RENOIR
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: CEDO 2 BIGLIETTI FEDORA

text:
Il Thu, 24 Jun 2004 21:29:22 GMT,
renoi...@libero.it
 (RENOIR) ha
scritto:
>prima galleria prima fila
>centrali (fila 43 posto 26 e 27). Li ho acquistati in internet pagandoli 60
>euro, li cedo a 50.
Mamma mia: acquisto davvero temerario...	:-((
Se nn riesci a piazzarli prima, ti consiglio, se rimani a MI, di
recarti alle 12 alla biglietteria Duomo per trovare qcuno ke li
voglia. Se ancora nn riesci, poi la sera alle 18 davanti agli
Arcimboldi...
LUX


title: CEDO 2 BIGLIETTI FEDORA

text:
>
> Mamma mia: acquisto davvero temerario... :-((
Il mio o quello di colui che li volesse acquistare da me ?
Sono disperato e disposto anche a scendere di prezzo.
Se la temerarieta' e' riferita a me beh forse sono ancora troppo inesperto
da credere ai cartelloni/composizioni dei cast che vengono indicati nei
programmi dei teatri ?; forse trovo ancora possibile modificare ma non
stravolgere la composizione di un determinato cast,sopratutto quando si sa
benissimo che molti sono stati spinti all'acquisto dei biglietti proprio dai
nomi di richiamo....?
Ad ogni modo quest'anno tra Arcimboldi,Auditorium,Genova e Parma mi sono
dissanguato (in totale mi sono sparato 10 Opere 2 balletti e 6 concerti
sinfonici) e l'eventuale recupero dei soldi di questi biglietti verrebbe
all'istante reinvestito all'Arena (insomma e' per una buona causa :-)
Altrimenti beh il 30 sperimentero' la Guleghina dal vivo e si vedra'....
buona notte



title: CEDO 2 BIGLIETTI FEDORA

text:
Il Sun, 27 Jun 2004 22:42:26 GMT,
renoi...@libero.it
 (RENOIR) ha
scritto:
>> Mamma mia: acquisto davvero temerario... :-((
>
>Il mio o quello di colui che li volesse acquistare da me ?
Certo, anzitutto il tuo, e di conseguenza quello di ki l'
acquisterebbe da te...
>Sono disperato e disposto anche a scendere di prezzo.
Oltretutto la fila 43 è la prima della Gall I, cioè quella da cui, se
uno non è proprio bassino oppure si rannikkia, la sbarra disturba la
visuale
>stravolgere la composizione di un determinato cast,sopratutto quando si sa
>benissimo che molti sono stati spinti all'acquisto dei biglietti proprio dai
>nomi di richiamo....?
Ti dò atto cmq ke questo era l' appuntamento sul quale maggiormente la
Scala aveva puntato sui bassi istinti del rikiamo divistico: proprio x
questo 2° me andava punita nn premiando il botteghino, ma caso mai
prendendo un biglietto da 10 €, tanto per dire, se l' "evento"
effettivamente si fosse verificato, ke c' ero ankio... A parte ke 2°
me 60 € sn 1 cifra folle e nessun artista vale questa cifra.
E poi Fedora è 1 opera orribile e volgare...
>Ad ogni modo quest'anno tra Arcimboldi,Auditorium,Genova e Parma mi sono
>dissanguato
Ma prendi in esame di andare nei posti + economici, tanto x i concerti
la posizione nn conta, mentre x le opere 90 su 100 nn sn esaurite e
puoi spostarti in posti con visuale migliore (specie agli Arcimboldi:
teatro ke 2° me sarà rimpianto da molti quando si torna alla Scala...)
>(in totale mi sono sparato 10 Opere 2 balletti e 6 concerti
>sinfonici)
Balletti quali?
>e l'eventuale recupero dei soldi di questi biglietti verrebbe
>all'istante reinvestito all'Arena (insomma e' per una buona causa :-)
Anke questa nn te l' appoggio: andare all' arena di VR a tentare di
vedere 1 opera in mezzo a quelli ke mangiano patatine e pop-corn
sarebbe la peggior cosa ke potresti fare: nn sei mica un buzzurro
contadino tedesco! Pensa ke ho 1 amico veronese davvero appassionato
di Buona Musica ke nn ci ha MAI messo piede!
>Altrimenti beh il 30 sperimentero' la Guleghina dal vivo e si vedra'....
Beh, raccontaci com' è andata a finire...	;-))
LUX


title: CEDO 2 BIGLIETTI FEDORA

text:
> Beh, raccontaci com' è andata a finire... ;-))
> LUX
E' andata a finire cosi' cosi'.
Innanzitutto sfiga che si agiunge alla sfiga entro e leggo nella locandina
che non canta nemmeno la Guleghina ma bensi' tale Irene Cerboncini (fin da
subito mi sembrava d'averlo gia' udito il nome).
In sintesi mi sono piazzato nella mia prima fila della prima galleria. Da
molti denigrata io amo questa posizione; sono alto 1,70 cm e riesco a
piazzarmi in modo tale che la fatidica sbarra si interponga tra orchestra e
palco senza intralciarmi la visuale
e poi mo concentro meglio senza teste davanti.
Teatro pieno al 60/70% non di piu'; parte la musica e si apre il sipario.
Subito piacevolmente stupito da come suona l'orchestra, reduce dal tono
soporifero della direzione di Plasson in Carmen ho trovato molto incisiva la
direzione di Ranzani (non ricordo il cognome credo fosse lui). Da inesperto
doc mi saro' forse fatto influenzare dal gesto direttoriale impetuoso
(sbracciava molto).Mi ha dato l'impressione di una musica suonata forte e
con molto impeto, insomma ok il suono.
Veniamo alle voci: Cerboncini cosi' cosi' il primo atto l'ho trovata troppo
vibrata come voce e a tratti stridula.
Mi ricredo profondamente nel secondo atto che e' stato per me il migliore
(per la cronaca nel secondo atto il mio posto e' "magicamente" divenuto di
platea alta centrale :)
Proprio nel secondo atto mi viene l'illuminazione sul nome della cantante mi
giro di scatto verso il mio compagno "..ora ricordo era nel secondo cast
della Turandot di quest'anno nel ruolo di Turandot".
Il tenore non mi e' piaciuto per nulla e se alla fine invece di uscite
collettive assieme alla Cerboncini, avesse fatto un' uscita da solo sul
proscenio per raccogliere gli applausi avrebbe raccolto il mio
silenzio/dissenso.
In effetti alla fine ci sono stati una serie di buuuuu non ho ben capito
verso chi fossero indirizzati e dalla "blasonata" paltea si sono levate urla
femminili che facevano "MERCENARI !".
Bellli e lussuosi i costumi e i gioielli, deludenti le scene con fondali
quasi sempre dipinti a parte la scena centrale ruotante.
Suggestivo il momento in cui ha suonato il pianoforte e tutte le lucine dei
leggii degli orchestrali si sono spente lasciando illuminato il solo
direttore.
Un po' disordinatamente ma queste sono state le mie impressioni di
apprendista melomane.
RENOIR



title: Financial Times: Riccardo Muti miglior interprete verdiano!

text:
la Repubblica MARTEDÌ, 27 MAGGIO 2003 Pagina 47 - Spettacoli
FINANCIAL TIMES: "Muti, miglior bacchetta per Verdi"

MILANO - "Miglior interprete verdiano". Così è stato definito Riccardo
Muti sulle pagine del Financial Times del 22 maggio. "Musicalità
innata e istinto alla comprensione di Verdi sono doti proprie del
maestro", sottolinea il quotidiano economico inglese, commentando
l´esecuzione di Muti per l´opera scaligera I due Foscari. "Altri
direttori non possiedono quelle doti - prosegue l´articolo a firma di
George Loomis- Ma non potrebbero essi almeno emularne il rispetto e la
fedeltà alla partitura?".
Riccardo Muti ha diretto I due Foscari nella sala del Teatro degli
Arcimboldi fino a sabato scorso, sul podio per l´ultima recita della
stagione, accolto - riferisce un comunicato della Scala - da calorose
ovazioni accompagnate da lanci di fiori sul palcoscenico. Successo
personale, quella serata, si è guadagnato anche Yasuharu Nakajima, il
giovane tenore giapponese, allievo dell´Accademia di perfezionamento
per cantanti lirici della Scala, impegnato nel ruolo di Jacopo
Foscari, al suo debutto sotto la guida di Muti e accanto al
protagonista Leo Nucci. Una bella soddisfazione per la Scala ma anche
per Muti che considera il legame tra la scuola e il palcoscenico una
risorsa essenziale per il teatro.
__________________________________________________________
ARTS: I due Foscari La Scala, Milan GEORGE LOOMIS
By George Loomis
Financial Times; May 22, 2003
Verdi's early opera I due Foscari is a gloomy work with a plot that
dwells on sadness, but La Scala's new production could only fill a
Verdi lover's heart with joy. At a time when great Verdi performances
seem to be a thing of the past, La Scala supplied ideal conditions for
this fascinating work in which Verdi first addressed the subject of
political intrigue. The ageing Venetian doge Francesco Foscari,
outmanoeuvered by the Council of 10, is forced to give up power, and
his son Jacopo is exiled; both men die from the despair of their
ordeal. The raw excitement we love in early Verdi is present in
abundance but so is a pervasive seriousness that fits the subject. You
hear it in the delicacy of the string writing, the haunting quality of
many of the melodies, the unusual reliance on recurring themes.
Some would have thought a few years ago that the baritone Leo Nucci's
career was nearing an end, but not Riccardo Muti, and the conductor's
confidence was rewarded with an outstanding portrayal of the doge. In
firm, resonant voice, Nucci vividly conveyed the isolation of power as
he sat resolutely on his throne chair, determined to uphold Venetian
law even against his son.
Dimitra Theodossiu, who sang Jacopo's wife Lucrezia, has to be the
most gutsy, exciting soprano to come along in this repertoire in
years. She has a gleaming voice with a penetrating top and a strong
chest register, which she doesn't overuse. And she shaped Lucrezia's
cavatina with the same subtlety Muti brought to its first appearance
in the prelude. As Jacopo, Francisco Casanova brandished a first-rate
tenor, one with both ring and tonal depth. Cesare Lievi's thoughtful
staging didn't interfere with the singers' delivering the goods, and
Maurizio Balò'ssumptuous set - gold picture frames against a dark
green background - and costumes evoked the right ambiance. Other
conductors may lack Muti's innate musicality and his instinct for
Verdi, but couldn't they at least emulate the respect and fidelity he
shows the score? These were reasons alone to make the trip to the
Teatro degli Arcimboldi, where the company performs while renovation
of the main theatre continues. Tel + 39 2 80 70 41/80 91 26


author: Cato Major

text:
Lucio PERES <
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote in message news:<bavkn2$l7t$
1...@attila.bofh.it
>...
> la Repubblica MARTEDÌ, 27 MAGGIO 2003 Pagina 47 - Spettacoli
> FINANCIAL TIMES: "Muti, miglior bacchetta per Verdi"
>
> MILANO - "Miglior interprete verdiano".
Ma sono gli stessi articoli che ho postato sul gruppo non moderato!
Cato Major


title: Rodrigo ovvero Vincer se stesso è la maggior vittoria

author: Maurizio Frigeni

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Lang non si dilunga troppo, e io l'opera in cd - che a suo tempo vidi - non
> l'ho acquistata: per darti maggiori informazioni su Savage - nome citato dal
> Lang - dovrei io stesso fare una ricerca per le biblioteche.
Ah, si': W.Savage! In effetti anche W.Dean lo riporta come l'unico caso
di controtenore usato da Handel nell'opera. Non avevo mai capito in che
opera avesse cantato, grazie quindi per l'informazione. Interessante
anche che esista in CD (ti ricordi qualcosa di piu' preciso?): non ci
avrei scommesso un soldo.
Comunque puo' darsi che si tratti di un ruolo femminile di vecchia
"comica" o "cattiva": dare ad uomini questo tipo di parti era nella
consuetudine sia della prima opera italiana (ce ne sono esempi in
Monteverdi) sia nel "masque" inglese (per esempio la maga nel
Dido&Aeneas di Purcell). In questo caso la scelta di Handel avrebbe un
senso, ma non avrebbe nulla a che vedere con i castrati: sarebbe un
ruolo pensato per Savage e che in sua assenza sarebbe stato affidato
probabilmente ad una donna. Mi piacerebbe proprio saperne di piu'!
> Ebbene si puņ dire che le case discografiche
> producano in funzione di ricerche di marketing, per cui allora esiste un
> pubblico che le domanda.
Ho gia' detto in un vecchio post che piacciono soprattutto al pubblico
anglosassone, per motivi legati alle tradizioni musicali inglesi.
Comunque ricordo che tempo fa, in un thread su rec.music.early in cui si
parlava di queste cose, qualcuno propose un'interessante teoria, cioe'
che parte della fortuna di pubblico dei controtenori fosse anche dovuto
al fatto che la maggior parte dei cantanti rock canta in quel registro.
Chissa'...
> Premettendo che il contralto nel XVIII° secolo non č mai stato un timbro
> vocale di spicco
Urgh! Questa poi! Ma mi pare che non c'intendiamo sui nomi: quando parlo
di contralto e soprano intendo i due registri piu' acuti della voce. Se
non vado errato, Handel scriveva per Senesino in chiave di contralto e
per Carestini in chiave di soprano. La distinzione fra contralto e
mezzosoprano non so neppure se venisse usata, all'epoca. Mi sembra
comunque che tu tenda a chiamare contralto una cantante con la voce piu'
scura, indipendentemente dalla sua estensione vocale, ma non credo che
questo sia corretto.
Nel 18mo secolo i contralti donne erano viceversa apprezzatissimi;
c'erano anche quelli specializzati nei ruoli maschili, come la celebre
Vittoria Tesi, tanto per fare un esempio. Quasi ogni stagione Handel
aveva nella sua compagnia un contralto donna, che a seconda della
bisogna poteva cantare ruoli femminili o maschili. Se poi fossero piu'
contralti o piu' mezzosoprani, direi semplicemente: ecchissenefrega.
> Le stars italiane, primedonne assolute accanto ai castrati,
> costavano parecchio [ecc.]
La tua disamina storica mi trova d'accordo, ma mi sembra piu' in accordo
con quanto sostengo io! Perche' mai sostituire un castrato con un
contralto italiano e non con un controtenore? Usando i controtenori
Handel avrebbe speso di meno ed avrebbe avuto, *secondo te*, vantaggi
anche dal punto di vista vocale e drammatico... io proprio non capisco!
M.


author: Tito Ceccherini

text:
> > Le stars italiane, primedonne assolute accanto ai castrati,
> > costavano parecchio [ecc.]
>
> La tua disamina storica mi trova d'accordo, ma mi sembra piu' in accordo
> con quanto sostengo io! Perche' mai sostituire un castrato con un
> contralto italiano e non con un controtenore? Usando i controtenori
> Handel avrebbe speso di meno ed avrebbe avuto, *secondo te*, vantaggi
> anche dal punto di vista vocale e drammatico... io proprio non capisco!
nonché forse la simpatia del pubblico...
anch'io sono molto sopreso che arsace dipani tutta la sua argomentazione
omettendo alla fine di tirarne le somme...
ciao,
                        Tito


text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <7jnnaj$b7b$
1...@hermes.iol.it
>...



Se proprio forse non erano esplicite, le ho sunte in altri post... Comunque
potevi usare l'iduzione, le somme le potevi estrapolare dalla lettura....
Arsace
________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol Istante
versi che degni sian della Tua Lira.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999061000...@ppp5.uniroma1.it
>...
>Ah, si': W.Savage! In effetti anche W.Dean lo riporta come l'unico caso
>di controtenore usato da Handel nell'opera.
nel senso unico caso in cui Handel ha scritto una parte appositamente per un
controtenore?
>Non avevo mai capito in che
>opera avesse cantato, grazie quindi per l'informazione. Interessante
>anche che esista in CD (ti ricordi qualcosa di piu' preciso?): non ci
>avrei scommesso un soldo.
Bhè mi chiedi un'informazione che risale a un ricordo direi di 4 anni fa: si
trattava di 3 o 4 cofanetti, tutti mi pare con sfondo bianca, con copertine
per nulla accattivanti: della stessa casa mi pare fosse il Serse(che però
non acquistai perchè avevo una copia in VHS e una copia invece in cofanetto
cd), l'Imeneo e - e su questo rimpiango molto il non acquisto visto che ho
assaggiato le arie meravigliose per basso, tratte dal cd di David Thomas -
dalla suddetta opera - Sosarme. L'informazione più importante - non la
ricordo cioè la casa: da quello che mi posso vagamente ricordare è che non
era una casa discografica famosa (esattamente come nel caso della casa
discografica che ha proposto l'ALMIRA del 1705, CPO chi l'ha mai sentita
prima!?), e mi rammarico che tali cofanetti da 4 anni non girano più:
propbabilmente non hanno avuto successo e non c'era motivo di riproporli.
>In questo caso la scelta di Handel avrebbe un
>senso
l'avrebbe anche in altri casi, per esempio che per problemi di budget ha
usato un controtenore senza neppure addestrarlo a un ruolo di primo piano...
tante possono essere le motivazioni, non esclusivamente quella da te
proposta.
>Mi piacerebbe proprio saperne di piu'!
se avrò tempo durante le ferie accederò ad un biblioteca specializzata,
contento? :-)
>Ho gia' detto in un vecchio post che piacciono soprattutto al pubblico
>anglosassone, per motivi legati alle tradizioni musicali inglesi.
Il fatto che tu l'abbia già detto non vuol dire che io sia d'accordo. io
Enfatizzarei l'attenzaione sul soprattutto: che non è assolutamente
esaustivo. E poi se fosse come dici tu, i cd della scuola inglese non
attecchirebbero in Italia (a parte che poi io tali cd dei direttori della
scuola inglese li ho visti sia ad Amsterdam, che a Bruxelles, che nei negozi
di Parigi: quindi la domanda c'è pure in questi paesi.).
>che parte della fortuna di pubblico dei controtenori fosse anche dovuto
>al fatto che la maggior parte dei cantanti rock canta in quel registro.
>Chissa'...
Non mi pare che esistano versioni rock su incisioni handeliane, al massimo è
stato prodotto qualche cd NEW AGE.
>Urgh! Questa poi! Ma mi pare che non c'intendiamo sui nomi: quando parlo
>di contralto e soprano intendo i due registri piu' acuti della voce.
Ma il contralto è il registro più basso della voce femminile, per cui io con
contralto intendo questo
>Mi sembra
>comunque che tu tenda a chiamare contralto una cantante con la voce piu'
>scura, indipendentemente dalla sua estensione vocale, ma non credo che
>questo sia corretto.
Sì intendo questo, non credo sia corretto quello che dici tu: in ogni caso
forse tu usi questa parola in senso lato.
>Nel 18mo secolo i contralti donne erano viceversa apprezzatissimi;
Eh, sì proprio come i castrati e i soprani....ma dai!
>Quasi ogni stagione Handel
>aveva nella sua compagnia un contralto donna, che a seconda della
>bisogna poteva cantare ruoli femminili o maschili
Ecco come ti dicevo era già nel cast e così poteva subito sfruttarli in caso
di rimpiazzo per qualche castrato.
>> Le stars italiane, primedonne assolute accanto ai castrati,
>> costavano parecchio [ecc.]
>Usando i controtenori
>Handel avrebbe speso di meno ed avrebbe avuto, *secondo te*, vantaggi
>anche dal punto di vista vocale e drammatico... io proprio non capisco!
Infatti così presa la frase non ha molto senso: io intendevo dire che Handel
avrebbe speso forse meno come salario, ma avrebbe dovuto spendere troppo
tempo ed energia all'addestramento della tecnica operistica: inoltre perchè
farlo, quando si trattava di rimpiazzare e quindi di qualcosa di
transitorio, di non definitivo,dovuto cioè all'imprevisto (magari a qualche
litigio). Quando sarebbe
tornato il castrato, l'energia spesa per l'addestramento di un eventuale
controtenore sarebbe stata sprecata (vista anche la situazione di
concorrenza terribile che c'era con teatri rivali e il nuovo genere musicale
che stava prendendo piede).
>*secondo te*, vantaggi
>anche dal punto di vista vocale e drammatico... io proprio non capisco!
Oggi sì, perchè mentre un tempo mettere il contralto aveva espressamente un
carattere transitorio, accettabile in una o 2 rappresentazioni di un'opera
(scommetto che c'era meno pubblico poichè mancava il castrato, dovuta alla
monotonia dei timbri e alla mancanza della star), oggi porre fisso un
contralto nel ruolo di castato quando ci sono altri contralti nell'opera
stessa incisa è *ALTAMENTE MONOTONO*.
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


title: Carreras nel Don Carlo

text:
In questi giorni mi sono riascoltato il Don carlo diretto da Karajan (EMI),
quello con la Freni, la Baltsa, Ghiaurov e compagnia. Mi sbaglio o Carreras,
in questa registrazione, per fare gli acuti prende la rincorsa ? L'effetto
non mi sembra gradevolissimo.
Teseo (Raf)


title: Carreras nel Don Carlo

author: Pietro Puca

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 88sgks$ca0$4...@nslave2.tin.it...

Hai perfettamente ragione, Raffaello,
personalmente non amo molto questo tenore, non mi iace il suo tmbro di voce,
nè la sua impostazione.
Tuttavia trovo che la sua collocazione nel capolavoro verdiano sia perfetta,
perchè, a mio avviso, realizza pienamente la figura di "tenore sudaticcio"
immaginato dal compositore bussetano ed ottimamente eseguito da Carreras.
Nel complesso, però, l'edizione del Don Carlo diretta da HvK è splendida,
non trovi??
Ciao.
pietro


title: Carreras nel Don Carlo

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>Hai perfettamente ragione, Raffaello,
>personalmente non amo molto questo tenore, non mi iace il suo tmbro di
voce,
>nč la sua impostazione.
nemmeno a me
>Tuttavia trovo che la sua collocazione nel capolavoro verdiano sia
perfetta,
>perchč, a mio avviso, realizza pienamente la figura di "tenore sudaticcio"
>immaginato dal compositore bussetano ed ottimamente eseguito da Carreras.
in effetti dopo tutte quelle "scalate" su per il pentagramma deve essere
piuttosto stremato :-)
>Nel complesso, perň, l'edizione del Don Carlo diretta da HvK č splendida,
>non trovi??
senza dubbio, ed in gran parte e' merito di proprio di HvK, oltre che di una
Freni e di un Ghiaurov all'apice del loro splendore. Mi piace meno la
Baltsa, ma solo perche' la sua pronuncia dell'italiano e' sempre piuttosto
confusa. Bravo anche Cappuccilli, ma non e' al livello di Bastianini,
secondo me.
Teseo (Raf)


title: Neofita

author: tullo

text:
Un saluto a tutto il newsgroup.
Mi sto avvicinando alla musica classica e da inesperto acquisto CD "a
raglio" si dice qui da noi. La mia estrazione musicale č il Jazz, sono
appassionato degli strumenti, per cui fatico non poco a trovare nel mondo
della "classica" un sentiero da seguire.
Qualcuno avrebbe voglia di darmi qualche suggerimento?
Grazie, Enzo.


title: Neofita

author: Paolo Borgonovo

text:
Carissimo neofita, scrivi:
> Mi sto avvicinando alla musica classica e da inesperto acquisto CD "a
> raglio" si dice qui da noi.
Il modo di dire mi è incomprensibile. Di dove sei, se posso?
La mia estrazione musicale è il Jazz, sono
> appassionato degli strumenti, per cui fatico non poco a trovare nel mondo
> della "classica" un sentiero da seguire.
>
Se vuoi accostarti ad altro repertorio, dovresti dirci di più riguardo
musica classica che ti è piaciuta o che hai trovato detestabile. In
questo modo ti si può consigliare con un po' più di testa. Ci son quelli
che detestano la musica antica, altri che non sopportano la voce lirica,
altri che odiano il romantico, altri che non soportano il Novecento...
Siccome ti piace il suono degli strumenti, mi dici, ti enumero alcuni
casi in cui la strumentazione è ricca e affascinante. Sono messi molto a
caso.
Tra la musica più antica potresti forse trovare interessanti le Canzoni
di Gabrieli, nel Tardo Rinascimento, (strumentali) orchestrate con
strumenti un po' strani quali i cornetti, o musica simile, magari
Scheidt. Forse anche una raccolta di danze di Praetorius, magari
Terpsichore, un po' "leggerine" ma carine.
Altra musica antica con orchestrazione esuberante è il Vespro della
Beata Vergine di Monteverdi, si tratta di musica sacra, con interventi
cantati solistici e corali e un'orchestra ricca di sonorità
imprevedibili. A me piace l'edizione Harnoncourt dal vivo.
Di Bach perlomeno i Brandeburghesi, nell'edizione Hogwood oppure
Leonhardt oppure Musica Antiqua Koln oppure Pinnock, comunque con
strumenti originali: il Primo ha una strumentazione davvero ricca, ma
che dire del Quarto, e del secondo e del quinto?...
Le ultime sinfonie di Mozart?
Andando a caso, mi viene in mente almeno Beethoven, di cui magari sai
già tutto. Per un jazzista mi viene in mente l'Egmont, con il tripudio
finale delle trombe...
Schumann, le ultime sinfonie, l'ouverture della Genoveva.
In Brahms puoi sentire una ricchezza di strumentazione incredibile nelle
variazioni sopra un tema di Haydn, per orchestra, e nella terza e quarta
sinfonia.
Wagner è un tripudio orchestrale: una raccolta di preludi tratti dalle
opere ti farà sentire di tutto e di più.
Un'opera italiana famosissima con strumentazione ricchissima è l'Aida di
Verdi. Non solo la marcia trionfale, il raporto tra gli strumenti e le
voci è raffinatissimo in tutta l'opera.
Mahler: il meravilgioso Canto della terra, edizione
Klemperer-Ludwig-Wunderlich, o con i Lieder per orchestra. Le sinfonie
sono 'toste', ma bellissime.
Ravel è il maestro dell'orchestrazione, tira fuori dall'orhcestra suoni
indicibili. Mi viene in mente il concerto per pianoforte in sol, e La
Valse per orchestra, a parte il solito Bolero e la Pavane.
Richard Strauss, i poemi sinfonici, ossia Also sprach Zarathustra, Don
Juan e il cocnerto per oboe.
Gershwin non lo nomino neppure ad un jazzista.
Mussorgsky, Una notte sul Monte Calvo e i Quadri d'un'esposizione per
orchestra (orchestrazione di Ravel)
Debussy: La Mère e il preludio l'Apres-midi d'un faune.
Bartok, il concerto per orchestra.
Rimsky-Korsakov. Sheherazade.
Stravinsky, l'Uccello di fuoco.
Villa Lobos, un po' di tutto.
Se vuoi lanciarti nel Novecento un po' più "spinto":
Schoenberg, almeno i classicissimi i cinque pezzi per Orchestra, le
Variazioni per orchestra, Musica per la scena di un film, il terribile
Sopravvissuto di Varsavia, tutti diretti splendidamente da Boulez.
Webern, la Passacaglia op. 1. Peraltro Webern scrive pezzi brevissimi,
in un CD ci sta un terzo della sua produzione!
Ligeti, i pezzi per quintetto di fiati (sono incredibili), Lontano, il
Kammerkonzert, le Bagatelle, tutti capolavori.
Stockhausen, Michael's Reise in versione cameristica, con Markus
Stockhausen alla tromba. E' un po' inquietante, ma se hai proprio
coraggio, prendilo se Schoneberg e Ligeti ti sono piaciuti...
Boulez, le Notations trascritte per orchestra.
E mi fermo qui...
Ciao
Paolo


title: Neofita

author: Rodolfo Canaletti

text:
tullo <
tu...@inwind.it
> wrote:
> Un saluto a tutto il newsgroup.
> Mi sto avvicinando alla musica classica e da inesperto acquisto CD "a
> raglio" si dice qui da noi. La mia estrazione musicale è il Jazz, sono
> appassionato degli strumenti, per cui fatico non poco a trovare nel mondo
> della "classica" un sentiero da seguire.
> Qualcuno avrebbe voglia di darmi qualche suggerimento?
> Grazie, Enzo.
In che senso?
In M.C. si tende piu' a parlare di timbri, di colori, che di strumenti.
Quindi di impasti timbrici creati da diversi strumenti.
Esistono comunque lavori per strumenti solisti, accompagnati o meno da
altri.
 Per sempio, puoi cominciare:
pianoforte solo. Ce n'e' un'infinita': tutto Chopin, moltissimi lavori
di Schumann, Liszt, Le sonate di Beethoven, eccetera eccetera eccetera.
Pianoforte con accompagnamento di orchestra: i concerti di Beethoven, di
Brahm, Mozart, Chajkovskij e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Clavicembalo solo: puoi partire da Bach, ad esempio il clavicembalo ben
temprato. Ne trovi centanaia di esecuzioéni in CD. Lo trovi anche
suonato a pianoforte, anche se e' stato scritto per clavicembalo.
Clavicembalo accompagnato da orchestra (sempre Bach... Ce n'e' uno molto
bello di Poulenc, moderno (Concerto campestre)
Organo: anche qui Bach la fa da padrone: per esempio i corali
dell'Orgelbuchlein, ma tantissime toccate e fuge, preludi e fughe. Anche
qui non c'e' che l'imbarazzo della scelta.
Violino: da solo (da ascoltare assolutamente le sonate e partite di Bach
per violino solo) - ma c'e' anche Paganini, coi suoi Capricci;
Violino con accompagnamento di pianoforte: da non perdere la sonata a
Kreutzer di Beethoven. Ma bellissime sono anche quelle di Brahms. Poi si
apre un mare infinito, Prokof'ev, etc.
Violino con accompagnamento di orchestra. Una infinita' di capolavori:
Bach (concerti per violino e orch. e concerto per due violini e orch),
Beethovens, Brahms, Chajkovskij..., o se vuoi andare nella musica
moderna, Berg, Schonberg, etc. C'e' sa perdersi.
I trii (quelli piu' gettonati sono quelli per violino, violoncello e
pianoforte), i quartetti (due violini, viola violoncello). Anche qui i
grandi hanno prodotto tantissimo. Puoi cominciare da quelli di
Beethoven, tutti autentici capolavori.
E poi concerti per faluto, flato ed arpa, violoncello (per violoncello
solo sono raccomandabili le suite per violoncello solo di Bach!),
violino, violoncello e pianoforte.... ma e' troppo lungo anche solo
riassumere il materiale che c'e'. Lo apprenderai man mano che ti
addentrerai nella musica classica.
Se puoi vuoi brani di strumenti solistici con una particolare tendenza
al virtuosismo (anche con l'uso di tecniche non tradizionali) ci sono le
Sequenze di Berio, compositore vivente: per flauto, per oboe, per
pianoforte, per voce, per corno (ora non le ricordo nemmeno tutte.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Neofita

author: enrico

text:
"tullo" <
tu...@inwind.it
> wrote in message news:<9hpe80$7s6$
1...@attila.bofh.it
>...

Come se fosse facile!
Io da ragazzino ho iniziato con le sinfonie di Beethoven e i concerti
di Vivaldi. Delle Sinfonie ovviamente ti consiglio l'edizione diretta
da Abbado appena uscita, le 4 stagioni di Vivaldi le trovi in una
bellissima edizione uscita con Amadeus di Febbraio o Marzo.
In bocca al lupo.
Enrico


title: Neofita

author: viperozza

text:
tullo <
tu...@inwind.it
> wrote in message 9hpe80$7s6$1...@attila.bofh.it...
> Un saluto a tutto il newsgroup.
> Mi sto avvicinando alla musica classica e da inesperto acquisto CD "a
> raglio" si dice qui da noi. La mia estrazione musicale è il Jazz, sono
> appassionato degli strumenti, per cui fatico non poco a trovare nel mondo
> della "classica" un sentiero da seguire.
> Qualcuno avrebbe voglia di darmi qualche suggerimento?
> Grazie, Enzo
Se sei appassionato di strumenti e ti piace il pianoforte ti posso
consigliare un percorso "pianistico" in ordine cronologico.
Bach: Il clavicembalo ben temperato * Suites per clavicembalo * Concerto
italiano
Mozart: I Concerti per pianoforte ed orchestra (soprattutto dal K 413 in
poi)
Beethoven: Le 32 sonate per pianoforte * Concerti per pianoforte nn. 3,4,5
Schubert: Improvvisi * Wanderer-Phantasie * Le ultime tre sonate D.
958,959,960
Schumann: Studi sinfonici * Fantasia * Kreisleriana * Kinderszenen *
Concerto per pianoforte
Chopin: Tutto (in particolare le 4 Ballate, i 4 Scherzi, Sonate nn. 2 e 3,
Preludi op.28)
Liszt: Sonata in si minore * Anni di pellegrinaggio (vorrei mettere anche le
Parafrasi ma a Jashugan fanno schifo :-)))
Ciaikovski: Concerto per pf. n 1
Rachmaninov: Concerti per pf. nn. 2 e 3
Mussorgskij: Quadri di un'esposizione
Debussy: Preludi
Ciao
Viperozza