title: Bejun Metha? (controtenori)

text:
Questa discussione si sta allungando un po' troppo per i miei
gusti e quindi credo che questo sara' il mio ultimo intervento.
Comunque prima di rispondere vorrei chiarire che non volevo
assolutamente essere polemico (Giovanni sembra a tratti un po'
risentito), ma semplicemente discutere alcune cose che a me
sembrano interessanti. Di Giovanni ho una gran stima e leggo sempre
i suoi posts con interesse (cio' non vuol dire che siamo sempre
d'accordo pero' :)
In article <v03007800b3fde71c7153@[195.186.44.12]>,

gchr...@bluewin.ch
 (Giovanni Christen) wrote:
> Già, una scelta "che vende" ma che allo stesso tempo è eccellente
> artisticamente.
> Ma quella registrazione del Turco l'hai sentita?
> Fiorilla ti pare criticabile? Perche'? Solo perche' non si
> chiama Devia, o ci sono altri motivi?
Effettivamente una cosa "eccellente" per definizione non
DEVE essere la cosa migliore disponibile al momento.
Il motivo principale e' proprio che Fiorilla non si chiami Devia
(e anche che Don Geronio non si chiami Antoniozzi se e' per questo).
La registrazione ce l'ho e mi piace tantissimo. Certo la Bartoli
e' un gradino sotto rispetto alla Devia soprattutto nell'aria
finale (in particolare nell'affrontare le agilita' della cabaletta).
> In quanto al non avere la Bartoli ancora interpretato Fiorilla
> in teatro, dipende solo dal fatto che gli allestimenti del
> Turco sono piuttosto rari.
> Lo farà sicuramente alla prima occasione.
Veramente negli ultimi anni (dopo la ripresa alla Scala) il Turco
si e' visto a destra e a manca ... forse non a Zurigo.
>>Almeno David Daniels Rinaldo lo canta dal vivo.
>
> Anche la Podles. Ma non mi basta per considerarli intercambiabili.
Infatti. Ma il paragone era con la Bartoli non con la Podles.
> Se vedi dei possibili "motivi artistici", perchè non li dici?
Mi pareva di averli detti nel mio primo post.
In generale l'analisi tua (e in parte di Ric) sulle qualita'
dei falsettisti e' accettabile. Ma oggi ci sono dei controtenori
in giro (nel mio post originale ne ho citati 4) con una voce
molto piu' bella, ricca ed estesa dei falsettisti tradizionali.
I limiti fisiologici chiaramente rimangono ma sono meno
rilevanti.
Aggiungici che alcuni di essi hanno una presenza scenica
assolutamente entusiasmante che permette loro di compensare
in scena qualsiasi limitazione vocale inerente alla categoria
(quest'ultimo motivo chiaramente non ha molto peso per quanto
riguarda la registrazione in CD, ma sicuramente per quanto
riguarda la versione dal vivo che forse vedrai).
E' un peccato che un dirigente di marketing abbia deciso
che la Podles non avrebbe venduto. Ma almeno hanno scelto
Daniels al posto della Larmore (un'altra beniamina delle
case discografiche) o della Bartoli (intelligente abbastanza
da tirarsi fuori da una tale idea).
> In ogni caso e' un problema tuo, per me conta solo come il ruolo viene
> cantato e e interpretato.
cioe' fammi capire, purche' si senta bene in CD non conta
se si tratti di talento naturale o di manipolazione
fatta dagli ingegneri del suono? E come si fa a distinguere
se il/la cantante incide un ruolo senza cantarlo dal vivo?
> Ho detto che la voce ideale oggi non esiste piu' -
> il vero contralto e' un ripiego, mi pare quello migliore
> ma non un obbligo. L'intera gamma di timbri e colori -
> quella si! - e' essenziale per ogni
> grande ruolo barocco, perche' sono ruoli con recitativi e arie che
> esprimono affetti molto diversi.
Come hai detto tu prima siamo d'accordo sui punti concreti
della discussione. Da questo punto originale poi ci muoviamo
in direzioni diverse. La direzione in cui mi muovo io e'
giustificata dall'aver ascoltato dal vivo David Daniels
e dal ritenerlo in grado di poter approssimare l'ideale
a cui accenni sopra.



title: Bejun Metha? (controtenori)

author: Isidoro Ferrante

text:
Giovanni Christen wrote:
> Rosario scrive:
> >Se vogliamo parlare di ruoli imposti dalle case discografiche
> >per motivi di marketing, per esempio dovremmo parlare del
> >Turco in Italia della Bartoli. Quello si' che e' un vero
> >scandalo.
>
> Già, una scelta "che vende" ma che allo stesso tempo è eccellente
> artisticamente. Mi pare di vedere il direttore della Polygram che picchia
> il pugno sulla scrivania e dice "ma chi sono io? Babbo Natale?".
>
> >Un ruolo che la Bartoli non ha mai interpretato
> >in scena assegnato a lei e non alla cantante che letteralmente
> >"possiede" il ruolo di Fiorilla al giorno d'oggi (la Devia,
> >scelta dal direttore per la messa in scena alla Scala).
>
> Ma quella registrazione del Turco l'hai sentita?
> Fiorilla ti pare criticabile? Perche'? Solo perche' non si chiama Devia, o
> ci sono altri motivi?
>
Ecco, io alla fine l'ho comprata, e non me ne sono pentito, ma non certo
per la presenza della Bartoli: insopportabile, nevrastenica, ti mette
l'ansia addosso fin dalla sua prima entrata.
E non cambia registro fino alla fine dell'opera.
La Fiorilla della Devia la conosco sia da una registrazione radiofonica
da Bologna che dalla trasmissione tellevisiva dalla Scala: il confronto
e' improponibile. Tanto la Bartoli e' monocorde, tanto la Devia e'
varia: civetta quando dev'essere civetta, dolce quando dev'essere dolce,
fiera quando dev'essere fiera.
Per il resto, Pertusi e' splendido e Vargas fenomenale ( c'e' un'aria
extra di Narciso).
Peccato, pero'.
I.


title: Bejun Metha? (controtenori)

author: Arsace

text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio ...
Questo post trae il suo incipit da un aspetto che mi pare traspaia dalla
importanza che dai al testo: allora volevo esprimere quello che penso,
prendo
l'occasione anche di fare un piccolo excursus sull'evoluzione dell'opera
cantata, anche per riallacciarmi :-)  ad un post che avrei dovuto
risponderti circa :-) un anno fa, ma che per inerzie e poca foga non ho
eleborato al tempo.
Tocca quindi tale post, solo marginalmente le discussioni di questo trhead.
Quello che rende ardua allo spettatore moderno la comprensione della musica
barocca è il fatto che movimento ed azione sono un elemento stilistico più
che drammaturgico, e che la musica non ha bisogno di riferimenti costanti al
libretto. Per cui analizzare il testo del Tasso e dell’Ariosto non porta
altro che intepretare il testo, ma non ad capire gusti e ciò che voleva il
pubblico barocco, né tantomeno quello che passava per la mente di Handel.
Nella messa in scena del Rinaldo come lo stesso librettista si
lamentasse di quanto Handel fosse veloce nel comporre, superandolo nel
lavoro: c’era già musica pronta, adattata alla nuova rappresentazione,
oppure musica che già gettava giù in funzione di una sola parola.
Lasciamo parlare il librettista: "Mr Handel, l’Orfeo del nostro secolo,
componendo la musica mi dava a malapena il tempo di scrivere e con mio
grande stupore ho visto questo genio sorprendente mettere in musica un’
intera opera in sle due settimane, con la più grande perfezione". (Giacomo
Rossi): Handel non aspetta neppure i versi, ed almeno in un caso, nell’aria
di Almirena "Bel piacere" essendo più avanti del librettista si servì senza
senza tante storie delle parole dall’opera Agrippina.
Inltre quanto spesso Handel non ha fatto ruotare arie o cori solo su una
parola del testo, quando non gradiva lo stesso: era il testo che si piegava
alla musica, non il contrario.
Il testo sarebbe venuto dopo, dopo la prima esigenza: la musica. Ed è questo
un punto cruciale: La musica in primis, in secundis il testo. Quante volte
Handel non è andato a ritoccare il testo se questo mal gli si adattava alla
musica da Lui composta?. Quindi ritengo che qualunque interpretazione del
testo puro e semplice non può trasferirsi automaticamente all’opera, ma può
al massimo riferirsi al testo: il fatto è che non si sta parlando di testo,
ma di opera.
La musica è molto più allusiva che cento giri di parole! Ià questo di per sé
subordina il testo alla musica : se uno apprezza il testo delle opere, o gli
dà importanza, bhè si vada a leggere il testo, anche con sentimento ed
interpretandolo e accompagnandosi da un timido liuto solo, ma lì resti, non
che si venga a stravolgere la musica per
il testo! Metastasio e Farinelli, suo amico, non possono che schierarsi
dalla
parte del testo, al di sopra della musica, la quale per Metastasio è del
tutto un
optional: i suoi lavori potevano benissimo rappresentarsi senza musica! Ma
allora non siamo più dentro l’opera Lirica.
Secondo me tu cerchi di adattare una prassi esecutiva ed un modo di
concepire l’opera trasportando i crismi del primo barocco a quelli del
Barocco Tardo e Maturo, che io invece chiamo Debordante, ed ecco il
riferimento all’altr’anno su Monteverdi e il Manierismo, al Barocco come
inteso da tutti: una definizione enciclopedica del periodo non è che
sterile, perché è lampante la differenza di composizione fra un Monteverdi e
un Handel!
All’inizi del 1600 il maggior impedimento al nascere del DRAMMA in MUSICA
era la difficoltà, se non la impossibilità addirittura di comprendere il
testo poetico nella complessa trama polifonica; era perciò assolutamente
necessario trovare una forma di declamazione cantata, di "recitar cantando"
per dirla come affermava Emilio del Cavaliere, che lasciando comprendere il
significato delle parole, aggiungesse al loro contenuto poetico e drammatico
l’intensività emotiva della suggestione musicale. "Mover gli affetti",
ridestare i sentimenti dell’ascoltatore, renderlo partecipe delle passioni e
degli eventi che si agitano sulla scena: questo doveva essre lo scopo del
canto e dela musica, che naturalmente avrebbero avuto carattere di
immediatezza, lasciando che le parole potessero essere intese facilmente e
con chiarezza. L’unica soluzione possibile: un recitativo cantato privo di
vocalizzi, accompagnato da brevi accordi che svolgessero la funzione che ha
la punteggiatura nel discorso parlato. Qui sì allora che il testo è
importante: l’opera è nata come un lungo recitativo, che al nostro
orecchio risulta monotono, ma che magari all’ascoltatore del 1600  risultava
un’enorme innovazione. Ma questa opera dei primordi non è però Barocca, dove
invece il testo viene
stravolto dagli abbellimenti, dai gorgheggi, la musica è in primo piano
quanto e se non di
più del testo, la dizione passano in secondo piano, le pirotecniche e le
gare fra voce e strumenti raggiungono le vette più alte. Certo il
recitativo, reduce del manierismo e primo barocco, sopravvive, ma col
Barocco
Tardo, viene sempre di più accorciato o variato in recitativo accompagnato
ed arioso, con
una strumentazione che non vuole e non può fare brevi accordi, permettendo
alla voce di scandire bene le parole. L’aria, espressione in linea generale
di un affetto o al massimo di 2 affetti, se espresso nella parte centrale,
impone il dominio assoluto della musica sulla parola. Non a caso sono
proprio queste le parti che venivano accorciate e tagliate di netto: il
publico Barocco non le apprezzava più, quindi in fondo questo fa
ulteriormente capire che il testo passa in secondo, se non terzo piano.
Con il teatro S. Cassiano di Venezia, aperto nel 1637, abbiamo un’opera che
non è più solamente uno spettacolo privato destinato alle feste dei nobili e
dei ricchi borghesi, ma chiunque, munito di biglietto d’ingresso, può
assistere alla rappresentazione. L’opera quindi si trasforma: da fenomeno
estetico diviene anche fenomeno sociale. Assume sempre maggiore importanza
la figura dell’impresario teatrale, che per assicurare il successo di cassa,
cerca sempre di assecondare i gusti e le richieste del grosso del pubblico.
E questo è un po’ quello che fanno le case discografiche utilizzando i
controtenori, si potrebbe dire che rispettano il filo conduttore del
passato, sono scelte forse anche di marketing, ma che si sposano anche con
le scelte che facevano i compositori. Poeti e musicisti allora in questa
trasformazione lavoravano per conquistare l’applauso di un uditorio sempre
più vasto, che d’altro canto imponeva prepotentemente i propri gusti. E
quindi
mentre il recitar cantando cedeva sempre di più il posto a melodie ariose e
orecchiabili, scenografi e architetti impiegavano le più straordinarie
risorse
dell'’arte e della tecnica per creare artifici scenografici degni del
massimo
stupore ed ammirazione. Macchine speciali, giochi di luce, accorgimenti
tecnici tra i più complicati ed incredibili virtuosismi, pirotecniche,
miriadi di notee che sovrastavano tutto il teatro, strumenti solisti
(obbligato e concertante) gareggiavano con l’altro
strumento solista, la voce, creavano effetti favolosi. Con la melodia
risorge rispetto prima il vocalizzo con cui anche il cantante reclama la sua
parte di applausi: il cantante d’opera, e non il librettista (eccezione Zeno
e Metastasio, vedi post sull'oratorio Barocco viennese),
entra nella storia della musica come una figura a sé: la bellezza della
voce, il suo virtuosismo, il suo temperamento, i suoi atteggiamenti, i suoi
stessi capricci tendono a fare di lui l’idolo delle folle, il divo. Tutto
questo contemporaneamente al primo piano della musica: è come un condendersi
continuo l’attenzione del pubblico: tutti vogliono brillare :-), addirittura
è proprio nelle gare che mostrano la loro bravura. Questa è la
meraviglia che suscita il BAROCCO, altro che testo! E dire che oggi
riusciamo solo a percepire una parte di quela meraviglia e stupore: infatti,
per colpa di scelte "romantiche", i teatri pullulano di opere ottocentesche,
non lasciando spazio a quelle Barocche: denuncio infatti qui con sdegno
che ben 2 opere hanno soffocato nel nascere: L’ARMINIO del Caro Sassone e
contemporaneamente il DOMOOFONTE del caro Johann Adolf Hasse. Cosa ci resta
se non un ascolto in cd?
Le videocassette, che poco possono in fondo coinvolgerci dentro l’atmosfera
magica e meravigliosa dell’opera rispetto il teatro, se ci sono
sono rarissime. Noi possiamo percepire solo la meraviglia della musica e dei
virtuosismi previsti della partitura, ma ci perdiamo tutto quello che uno
spettatore dell’epoca poteva avere a disposizione per Sublimarsi: Udito e
Vista.
Il melodramma è il più grandioso spettacolo del settecento: in esso
confluiscono musica, danza, pittura, scultura, scenografia: allestire uno
spettacolo di tal genere non è come organizzare un concerto. Tra scene,
costumi, illuminazione etc., esso richiede impiego di mezzi talvolta
imponenti, oltre al concorso di masse di artisti, musicisti, ballerini,
coristi, comparse, personale tecnico, operai. In poche parole rappresentare
un melodramma, dato che occorrono capitali non indifferenti, è un vero e
proprio investimento, che naturalmente deve essere fatto con oculatezza. Una
volta andata in scena, l’opera deve avere successo, deve richiamare
pubblico, deve rendere insomma il denaro speso e gli interessi del capitale
investito; un fiasco costava caro, ed era un rischio troppo grande che
bisognava evitare ad ogni costo: affinchè uno spettacolo renda deve poter
restare in cartellone il maggior tempo possibile: una volta ammortizzate le
spese, ogni replica in più è tutto un guadagno. A questo scopo, è
assolutamente necessario indovinare i gusti del pubblico, assecondarlo,
dargli soprattutto ciò che chiede: e le case discografiche oggi sono
filologiche in questo aspetto: se il controtenore va, è acclamato, ed è
richiesto, vuol dire che piace, allora assecondiamo il pubblico: questo
esattamente quello che facevano i musicisti allora: credo che i compositori
barocchi userebbero anche per questo motivo i controtenori (quelli
naturalmente valevoli), se inseriti nella realtà di assenza di castrati,
come oggi.
Concludo affermando inoltre che la lingua italiana
propria del melodramma settecentesco/Barocco, diviene l’idioma per
eccellenza: i compositori, qualunque sia la loro nazionalità, compongono su
un testo italiano: la lingua italiana infatti, ricca di vocali (suoni
dolci), più che di suoni aspri (consonanti), consente lunghi e complessi
vocalizzi: i cantanti italiani stessi vanno a ruba e vengono richiesti
ovunque. La scuola del bel canto, fabbrica ugule prodigiose, veri strumenti
di rara perfezione, capaci delle più incredibili acrobazie canore. I
pubblici
del mondo intero andavano in estasi dinnanzi alle loro pirotecniche
esibizioni e la munificenza dei potenti paga cifre astronomiche per
assicurarsi le loro prestazioni. Lo spettacolo operistico così va via via
perdendo il proprio contenuto drammatico per trasformarsi sempre di più in
un vero e prorio concerto in costume dei cantanti che spesso, senza curarsi
del benchè minimo nesso logico, infilano le arie e i pezzi di bravura a
proprio esclusivo piacimento.
Riguardo poi ad un altro punto:
Se poi Rinaldo è descritto come un fanciullo dallo scrittore, allora
Handel avrebbe dovuto imporre una voce bianca, se avesse dovuto seguire il
"pensiero" dello stesso, ed invece ha usato il castrato. Ora un castrato
come tu immagino ben sai dopo le trasformazioni corporali non evocava certo
un fanciullo: Infatti una delle conseguenze dell’evirazione è una
dilatazione della cassa toracica, che permetteva delle messe di voce
spaventose, la voce non solo si preserva alta come quella bianca, ma con
corporatura e con il passare del tempo si affinava, anche grazie allo studio
dei solfeggi che Porpora preparava (orami era noto a livello Europeo).
Altra cosa: i castrati avevano come effetto secondario la statura: era molto
alta. Come
puoi capire non potevano certo a quel tempo evocare un fanciullo, ed ora un
tappo non andrebbe bene in quel ruolo, se vogliamo ricordare la figura del
castrato.
Arsace
_________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Bejun Metha? (controtenori)

author: Luca Logi

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> Se vogliamo parlare di ruoli imposti dalle case discografiche
> per motivi di marketing, per esempio dovremmo parlare del
> Turco in Italia della Bartoli. Quello si' che e' un vero
> scandalo. Un ruolo che la Bartoli non ha mai interpretato
> in scena assegnato a lei e non alla cantante che letteralmente
> "possiede" il ruolo di Fiorilla al giorno d'oggi (la Devia,
> scelta dal direttore per la messa in scena alla Scala).
Ovviamente quando le case discografiche mettono in produzione un disco
cercano di scegliere la compagnia non fra i cantanti migliori
disponibili, ma fra quelli della loro scuderia (cioe' legati a loro con
contratti di esclusiva): questo sia per massimizzare il valore dei
contratti di esclusiva e maggiore ritorno dalle spese di produzione, sia
perche' se si utilizza un cantante legato da eclusiva con un altra casa
bisogna avere il consenso di quest'ultima (cosa a volte molto costosa,
non solo in denaro ma anche a livello di politica commerciale).
Sotto questo aspetto un teatro ha molte meno limitazioni di una casa
discografica (anche meno quattrini, ahime').
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Bejun Metha? (controtenori)

author: alcina

text:
> Quale e' l'estensione minima per meritarsi il diploma di "vero"?
Quello di fare le note scritte sulla partitura !!!
> Una collezione molto piccola rispetto a tante altre cantanti che incidono
o
> hanno inciso molto.
Ultimamente ho saputo da Rodelinda che è stata a Venezia a girare un
filmato sul periodo di Vivaldi (forse nel ruolo della Girò?) e che chi l'ha
accompagnata al clavicembalo non ha usato mezzi termini nel definirla più
che mediocre, inespressiva e pure odiosa :-))
> In ogni caso e' un problema tuo, per me conta solo come il ruolo viene
> cantato e e interpretato.
> Ho detto che la voce ideale oggi non esiste più - il vero contralto e'
un
> ripiego, mi pare quello migliore ma non un obbligo.
Già, sei filologico solo quando interessa a te!
> L'intera gamma di timbri e colori - quella si! - e' essenziale per ogni
> grande ruolo barocco, perché sono ruoli con recitativi e arie che
> esprimono affetti molto diversi.
Già e la Bartoli proprio non li possiede. Se c'è una cantante spinta dalle
case discografica questa è proprio la Cecilia che sinceramente non auguro
di ascoltare a nessuno :-Q


title: Bejun Metha? (controtenori)

author: Giovanni Christen

text:
Rosario scrive:
>Comunque prima di rispondere vorrei chiarire che non volevo
>assolutamente essere polemico (Giovanni sembra a tratti un po'
>risentito)
Per nulla, ma se tu utilizzi termini come "sbraitare" io faccio eco per
vedere che effetto ti fanno. Li trovi "risentiti"? Ok.
>Il motivo principale e' proprio che Fiorilla non si chiami Devia
>(e anche che Don Geronio non si chiami Antoniozzi se e' per questo).
Non ho sentito ne' Devia ne' Alfonso nel Turco, ma io nell'edizione
Chailly-bis sono scontento solo dei recitativi meccanici di De Candia (vedo
ora che legge i NG - sorry ma sui recitativi non transigo). Anche Pertusi
non e' il Selim dei miei sogni, vorrei un carattere un un po' piu' di
nerbo: questo Turco dovrebbe farsi le ossa con Cenerentola prima di
affrontare una Fiorilla!
>>>Almeno David Daniels Rinaldo lo canta dal vivo.
>>
>> Anche la Podles. Ma non mi basta per considerarli intercambiabili.
>
>Infatti. Ma il paragone era con la Bartoli non con la Podles.
Mi era sfuggito il nesso. La Bartoli NON cantera' Rinaldo, e non e' lei ad
essere sostituita.
>Veramente negli ultimi anni (dopo la ripresa alla Scala) il Turco
>si e' visto a destra e a manca ... forse non a Zurigo.
Il Turco della Scala e' una coproduzione che ha girato per altri teatri,
giusto? Ma non mi sembra che ci siano stati molti altri allestimenti. Mi
saranno sfuggiti. Forse erano concentrati in una zona geografica ristretta.
Peccato perche' il Turco e' davvero un'opera splendida.
>> Se vedi dei possibili "motivi artistici", perchè non li dici?
>
>Mi pareva di averli detti nel mio primo post.
>(...) una voce
>molto piu' bella, ricca ed estesa dei falsettisti tradizionali.
Non mi sembra un "motivo artistico", visto che non ha nessuna relazione con
il ruolo. Mi pare come giustificare la trascrizione per fisarmonica di un
notturno di Chopin parlando della bravura del solista.
>> In ogni caso e' un problema tuo, per me conta solo come il ruolo viene
>> cantato e e interpretato.
>
>cioe' fammi capire, purche' si senta bene in CD non conta
>se si tratti di talento naturale o di manipolazione
>fatta dagli ingegneri del suono? E come si fa a distinguere
>se il/la cantante incide un ruolo senza cantarlo dal vivo?
Se sento la Sutherland fare Turandot in disco non mi chiedo come sarebbe al
vivo nell'Arena. E nemmeno se sento l'Azucena della Horne. Se il disco ha
un pregio, e' quello di permettere di affrontare ruoli che in un teatro
sarebbero insidiosi: non c'è nulla di male ad approfittarne.
Anzi, NON bisognerebbe cantare allo stesso modo dal vivo e su disco.
Isidoro scrive di Fiorilla Bartoli:
>Ecco, io alla fine l'ho comprata, e non me ne sono pentito, ma non certo
>per la presenza della Bartoli: insopportabile, nevrastenica, ti mette
>l'ansia addosso fin dalla sua prima entrata.
E' una Fiorilla su di giri, certo. Deve essere il suo carattere, viene
descritta cosi' sia da Geronio che dal Poeta (e aggiungerei: da Rossini):
una moglie pazza... e nella vicenda dell'opera dovrebbe essere ancora piu'
matta del suo solito, visto che non sta vivendo un'avventura di routine
quotidiana.
Uno dei pregi di Cecilia Bartoli e' il modo con cui centra il carattere dei
personaggi. Anche la Fiorilla della Callas mi pare abbastanza nevrastenica
- anzi, direi che lo e' ancora di piu' - ma quella e' una Fiorilla piu'
stagionata, con delle insoddisfazioni da sfogare.
>Per il resto, Pertusi e' splendido e Vargas fenomenale ( c'e' un'aria
>extra di Narciso).
D'accordo su Vargas, forse la cosa migliore che ha fatto su disco (almeno
fra quelle che ho sentito).
Per il resto, il monocorde e' Pertusi anche se canta splendidamente.
Impossibile credere che quel Selim a casa abbia un harem: pare sceso dalla
montagna dove ha un gregge di pecore. E' un Selim simpatico, giovanile ma
timido, semplice e stralunato. Ah, il Selim di Rossi Lemeni... quello si'
e' un Turco coi baffi (baffi alla David Niven? - tanto meglio).



title: Bejun Metha? (controtenori)

text:
Avevo promesso di non parlare piu' ma non ce la faccio ... :)
In article <v03007800b402fbbf7045@[195.186.102.65]>,

gchr...@bluewin.ch
 (Giovanni Christen) wrote:
> Il Turco della Scala e' una coproduzione che ha girato
> per altri teatri, giusto? Ma non mi sembra che ci siano stati
> molti altri allestimenti. Mi saranno sfuggiti.
C'e' quello nuovo (e bello) di Pizzi che ha debuttato a
Montecarlo e poi ha girato un po' (io l'ho visto a Parma
a Dicembre'98).
> Non mi sembra un "motivo artistico", visto che non ha
> nessuna relazione con il ruolo. Mi pare come giustificare
> la trascrizione per fisarmonica di un
> notturno di Chopin parlando della bravura del solista.
Mmmmm.... allora forse non ci stiamo capendo.
Mi sembrava che le tue obiezioni all'affidare il ruolo ad
un falsettista provenissero dalle limitazioni tipiche nel timbro
e nel colore della voce di questi cantanti.
La mia risposta non e' solo che ci sono dei cantanti che
all'interno di queste limitazioni sono molto bravi, ma
che alcuni di essi sono dotati di una voce che trascende
(in gran parte, non del tutto) tali limiti.
Per usare il tuo esempio e' come se ti dicessi di andare ad
ascoltare tale solista perche' lo strumento che usa, pur essendo
chiamato fisarmonica, ha un suono che non e' il tipico suono
della fisarmonica.
Se ti capita sottomano l'ultimo numero di Schwann Opus leggi
la recensione del CD di arie di Haendel di David Daniels.
Non perche' la recensione in se stessa e' una conferma di quello
che dico (considero questo tipo di riviste il principale strumento
di marketing delle case discografiche), ma perche' la recensione
riesce a dirle in maniera migliore e piu' convincente :)



title: Bejun Metha? (controtenori)

text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio ...
>>> Se vedi dei possibili "motivi artistici", perchè non li dici?
>>
>>Mi pareva di averli detti nel mio primo post.
>>(...) una voce
>>molto piu' bella, ricca ed estesa dei falsettisti tradizionali.
>Non mi sembra un "motivo artistico", visto che non ha nessuna relazione con
>il ruolo. Mi pare come giustificare la trascrizione per fisarmonica di un
>notturno di Chopin parlando della bravura del solista.
Ma guarda, la trascrizione per fisarmonica sarebbe GIUSTIFICATA solamente se
NON sistesse più dalla faccia della terra il pianoforte; inoltre il tuo
stesso voler inserire a tutti i costi mezzosoprani e/o contralti nei ruoli
di castrato, sono mossi dalla stessa ragione. Questa è  l'unica motivazione
che può effettivamente essere accettata come un dato di fatto, dal momento
che trovo del tutto inconsistenti le motivazioni presunte filologiche -
aspetta e fisiologiche pure (nelle messe di voce molti controtenori hanno
una emissione che risulta essere più forte del contralto o del mezzosoprano
[mi rendo conto che sto parlando per categorie comunque e che ci sono delle
eccezioni]): solo se oggi ci fosse un castrato e si decidesse di sostituirlo
con un controtenore, allora sì che sarebbe una sostituzione che non andrebbe
assolutamente bene, addirittura inaccettabile. Ora però il castrato non c'è
più, e il pretendere che la prassi corretta sia sostituirlo sistematicamente
con marionette, non è assolutamente nè accettabile, nè proponibile.
Inoltre si potrebbe ricordare che c'era un divieto papale (del tutto assurdo
e che per fortuna è stato ben revocato) che prevedeva l'esclusione
sistematica delle donne di recitare in opere teatrali. Per cui se uno
volesse essere filologico, si arriverebbe a dover togliere dalla scena oggi
tutte le voci femminili, ricadendo così in un grosso disequilibrio timbrico,
che appiattirebbe tutta un'opera lirica, facendola morire definitivamente
:(.
Arsace



title: Bejun Metha? (controtenori)

text:
Rosario scrive:
>Mmmmm.... allora forse non ci stiamo capendo.
>Mi sembrava che le tue obiezioni all'affidare il ruolo ad
>un falsettista provenissero dalle limitazioni tipiche nel timbro
>e nel colore della voce di questi cantanti.
Quelle non le chiamerei "limitazioni", sono piuttosto caratteristiche del
genere di voce.
Le limitazioni sono altre: il colore vocale unico e monotono, le dinamiche
molto limitate, idem la capacita' di accentuare. Ne deriva - nei migliori
solisti - un canto levigato, con un bel colore vocale, musicale. Adatto
magari alla musica sacra, ma troppo monotono e inespressivo per impersonare
un personaggio in un'opera.
Il punto - per me secondario - se il colore vocale di un falsettista sia
piu' vicino a quello di un musico castrato rispetto a quello di una
cantante donna, secondo me e' un pareggio. Nel senso che il falsettista ha
quel colore di fondo piu' freddo e asessuato, mentre la voce femminile ha
una dolcezza e calore che i castrati non avevano (era proprio il timbro
piu' gradevole, vellutato e sensuale, a permettere ai soprani di
rivaleggiare con i castrati - altrimenti avrebbero perso il confronto). Le
voci femminili in compenso hanno piu' armoniche - la ricchezza di armoniche
era un'altra caratteristica delle voci dei castrati, fino a rendere il
timbro alquanto metallico: forse meno gradevole di quello dei falsettisti
dal bel timbro come Scholl o - suppongo - Daniels. Ma si sa, di regola le
voci con poche armoniche sono piu' carezzevoli.
Si potrebbe dire che i falsettisti avvicinano il colore vocale dei castrati
nei difetti, le voci femminili nei pregi? uno a uno.
Ma comunque la cosa piu' importante sono i mezzi espressivi, che nei
castrati erano quasi illimitati. In questo caso per me non ci sono dubbi:
le voci femminili sono una approssimazione accettabile (e comunque l'unica
possibile), i falsettisti sono improponibili.
>Per usare il tuo esempio e' come se ti dicessi di andare ad
>ascoltare tale solista perche' lo strumento che usa, pur essendo
>chiamato fisarmonica, ha un suono che non e' il tipico suono
>della fisarmonica.
Ho usato l'esempio perche' la fisarmonica ha un potenziale espressivo
(dinamica, varieta' di colori) minimo in confronto a un pianoforte. E
quindi la musica che sfrutta le capacita' espressive del pianoforte
(Chopin) suonata con la fisarmonica perde il 99% del suo valore. E se anche
si tratta di una super fisarmonica da concerto, rimane pur sempre una
fisarmonica e non un pianofoerte.
Arsace scrive:
>Ma guarda, la trascrizione per fisarmonica sarebbe GIUSTIFICATA solamente se
>NON sistesse più dalla faccia della terra il pianoforte
Se non esistessero piu' i pianoforti, si dovrebbe ripiegare su altri
strumenti. Magari il violoncello (esistono trascrizioni da Chopin suonate
da Casals in modo favoloso) o violino (vedi ad es Chopin suonato da
Huberman). NON la fisarmonica, che funziona nel suo repertorio ma che vedo
malissimo per Chopin.
>Inoltre si potrebbe ricordare che c'era un divieto papale (del tutto assurdo
>e che per fortuna è stato ben revocato) che prevedeva l'esclusione
>sistematica delle donne di recitare in opere teatrali.
Giusto, questo a Londra sarebbe stato un buon motivo per mettere in scena
opere con soli uomini. Ma evidentemente non è bastato a superare le
necessità drammatiche e musicali :-)
>Per cui se uno
>volesse essere filologico, si arriverebbe a dover togliere dalla scena oggi
>tutte le voci femminili
Arigiusto, buona idea. Naturalmente solo all'Opera di Roma.
---
Torno a Rosario.
Mi viene in mente una notizia che avevo dimenticato di darti quando ti sei
lamentato per il cast scelto da Chailly per registrare il suo Turco nr.2.
Ti sarai chiesto quando continuera' la sua registrazione delle cantate di
Rossini che aveva iniziato con la Devia come solista. Bene, il vol. 2
uscira' la prossima primavera.
Non ti dico chi sara' il soprano perche' senno' ti arrabbi :-)



title: Bejun Metha? (controtenori)

author: Isidoro

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Isidoro scrive di Fiorilla Bartoli:
> >Ecco, io alla fine l'ho comprata, e non me ne sono pentito, ma non certo
> >per la presenza della Bartoli: insopportabile, nevrastenica, ti mette
> >l'ansia addosso fin dalla sua prima entrata.
>
> E' una Fiorilla su di giri, certo. Deve essere il suo carattere, viene
> descritta cosi' sia da Geronio che dal Poeta (e aggiungerei: da Rossini):
> una moglie pazza... e nella vicenda dell'opera dovrebbe essere ancora piu'
> matta del suo solito, visto che non sta vivendo un'avventura di routine
> quotidiana.
Ma non si puo' mica utilizzare lo stesso accento nell'opera dall'inizio
alla fine!
Lo ripeto, saro' prevenuto (ma non del tutto, visto che Hastings su
Musica a proposito del Mitridate dice pressappoco le stesse cose che
sento nel Turco) ma a me viene in mente quella battuta dell'attricetta
che, non riuscendo ad ottenre un'audizione, manda al regista una serie
di foto rpessocche' uguali, con varie didascalie: "Esprimo amore"
"Esprimo rancore" "Esprimo rabbia" "Esprimo disprezzo", etc, etc.
LA risposta del regista fu: "Esprimo rammarico...".
> Uno dei pregi di Cecilia Bartoli e' il modo con cui centra il carattere dei
> personaggi. Anche la Fiorilla della Callas mi pare abbastanza nevrastenica
> - anzi, direi che lo e' ancora di piu' - ma quella e' una Fiorilla piu'
> stagionata, con delle insoddisfazioni da sfogare.
Beh, allora devo dedurre che la Sciutti, per me la migliore Fiorilla
documentata, ha sbagliato tutto: infatti e' l'esatto contrario della
virago smaniosa che viene fuori dalle interpretazioni della callas e
della Bartoli. Allegra, spiritosa, ammiccante, con quel pizzico di
coquetterie che e' cosi' difficile da far passare in disco, e che a me
sembra, sulla bocca della Bartoli, insopportabilmente sguaiato.....
>
> >Per il resto, Pertusi e' splendido e Vargas fenomenale ( c'e' un'aria
> >extra di Narciso).
>
> D'accordo su Vargas, forse la cosa migliore che ha fatto su disco (almeno
> fra quelle che ho sentito).
Scusa, ma... il Tancredi l'hai sentito, voglio sperare....
> Per il resto, il monocorde e' Pertusi anche se canta splendidamente.
> Impossibile credere che quel Selim a casa abbia un harem: pare sceso dalla
> montagna dove ha un gregge di pecore. E' un Selim simpatico, giovanile ma
> timido, semplice e stralunato. Ah, il Selim di Rossi Lemeni... quello si'
> e' un Turco coi baffi (baffi alla David Niven? - tanto meglio).
A questo punto non son d'accordo io: ti pare che un Selim alla David
Niven risulti ben centrato? Certo Selim e' un dongiovanni, ma
altrettanto certamente e' al di fuori del suo elemento, e pecca spesso
di ingenuita'. E' arrivato in Italia con lo stesso spirito di chi va a
Rimini a caccia di tedesche, e si meraviglia della semplicita' con cui
riesce ad imbroccare al primo colpo..... Poi ritrova la sua vecchia
fiamma e lui si mostra nuovamente innamorato come prima.... Gia' lo vedo
il suo vecchio babbo, che vedendolo cosi' triste per il suo perduto
amore, lo incoraggia: su, Selim, svagati, fai un viaggio, vai in Italia,
conosci belle ragazze, ti diverti, la smetti di sospirare per questa
Zaida... (magari' il babbo sara' una specie di Mustafa').
Comunque non dimentichiamo lo splendido Turco di Bruscantini.
Ah, poi ho notato che stranamente nella copertina del CD non e'
riportato il nome del poeta, Roberto de Candia, che legge anche il ng:
molto bravo anhce lui, ma un pizzio di personalita' in piu' non
guasterebbe.
I.


title: Bejun Metha? (controtenori)

text:
In article <v03007802b4058b858597@[195.186.102.138]>,

gchr...@bluewin.ch
 (Giovanni Christen) wrote:
> Torno a Rosario.
>Mi viene in mente una notizia che avevo dimenticato di darti
>quando ti sei lamentato per il cast scelto da Chailly per
>registrare il suo Turco nr.2.
>Ti sarai chiesto quando continuera' la sua registrazione
>delle cantate di Rossini che aveva iniziato con la Devia come
>solista. Bene, il vol. 2 uscira' la prossima primavera.
>Non ti dico chi sara' il soprano perche' senno' ti arrabbi :-)
Che belle notizie che mi dai!!! :)
Comunque io ho un network di fans dispersi per il mondo che mi
mandano registrazioni pirata della Devia ... quindi dei casini
delle case discografiche me ne impipo :)



title: Due pesi e due misure

author: Gippe

text:
Carissimo Lux avendo visti i due messaggi in inglese pubblicati sul ng, e
avendone compreso 'al volo' la non 'musicalità' del tema, mi dichiaro deluso
di fronte alla tua scorrettezza e, a questo punto, omertà nei confronti di
un tema altamente d'attualità e pericolosità per l'intera nazione, quale la
vicenda Scanzano ha rappresentato per la faccenda della riapertura del
nucleare.
L'orgoglio della gente scesa spontaneamente in piazza con mille difficoltà
ha dato una lezione ai franchi tiratori e oscuratori. Dopo il risorgimento,
questa è stata una delle più alte lezioni di democrazia venute dalla gente e
senza versare una solo goccia di sangue. Le uniche gocce versate sono state
quelle derivate dalla preoccupazione e dalla disperazione che alcuni uomini
hanno inflitto al popolo lucano e meridionale in genere: che Dio abbia pietà
di loro e di tutti quelli che hanno taciuto sapendo.
Gippe.


title: Due pesi e due misure

author: Riccardo

text:
> Carissimo Lux avendo visti i due messaggi in inglese pubblicati sul ng, e
> avendone compreso 'al volo' la non 'musicalità' del tema, mi dichiaro
deluso
> di fronte alla tua scorrettezza e, a questo punto, omertà nei confronti di
> un tema altamente d'attualità e pericolosità per l'intera nazione, quale
la
> vicenda Scanzano ha rappresentato per la faccenda della riapertura del
> nucleare.
Alcune brevi considerazioni :
1)prima di parlare di scorrettezza del moderatore dovresti approfondire la
tua conoscenza dei "meccanismi" (nel bene e nel male) di Usenet ;
2)per quanto riguarda Scanzano ci sentiamo fra 18 mesi.
Saluti,
Riccardo.


title: Due pesi e due misure

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 2 Dec 2003 10:41:51 +0000 (UTC), "Gippe"
<
gippe69R...@tiscali.it
> wrote:
>Carissimo Lux avendo visti i due messaggi in inglese pubblicati sul ng, e
>avendone compreso 'al volo' la non 'musicalità' del tema, mi dichiaro deluso
>di fronte alla tua scorrettezza e, a questo punto, omertà nei confronti di
>un tema altamente d'attualità e pericolosità per l'intera nazione, quale la
>vicenda Scanzano ha rappresentato per la faccenda della riapertura del
>nucleare.
Grazie del "carissimo"... Cmq le cose nn sn così semplici come
appaiono: gli artt in inglese ke stanno imperversando (fra l' altro +
visibili in un periodo di rarefazione generale dei post in IAMCM...)
sn "AUTOAPPROVATI" da ki li fa, nn dal Moderatore, come avevo già
spiegato giorni fa. E nn c' è difesa, a detta del GCN.
Resta da capire perchè è stato preso di mira proprio questo NG: su ciò
ho delle mie idee...
Ca il problema sollevato dal caro Gippe trovo fuori posto ke in IAMCM
si discuta di problematica di smaltimento di scorie nucleari (fra l'
altro per l' attività professionale ke ho espletato x 30 anni forse
avrei qcosa da dire...), cmq fate vobis, tanto ormai siamo allo
sfascio di IAMCM...
Scusatemi, ma sn molto avvilito... Spero tra breve di poter inviare
qualke post utile alla riflessione sul futuro del NG...
LUX


title: Due pesi e due misure

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:bqhuaj$mg4$1...@posted-at.bofh.it...
>
> > Carissimo Lux avendo visti i due messaggi in inglese pubblicati sul ng,
e
> > avendone compreso 'al volo' la non 'musicalità' del tema, mi dichiaro
> deluso
> > di fronte alla tua scorrettezza e, a questo punto, omertà nei confronti
di
> > un tema altamente d'attualità e pericolosità per l'intera nazione, quale
> la
> > vicenda Scanzano ha rappresentato per la faccenda della riapertura del
> > nucleare.
>
> Alcune brevi considerazioni :
> 1)prima di parlare di scorrettezza del moderatore dovresti approfondire la
> tua conoscenza dei "meccanismi" (nel bene e nel male) di Usenet ;
Questo importa relativamnte, specialmente quando un ng dovrebbe essere
moderato.
Io ho accettato di buon grado l'invito e il chiarimento del diligente Lux,
ma mi sono sentito in dovere di precisare alcune cose pensando altresì che
il mio appunto venisse filtrato, e per qesto chiedo scusa a tutti e
soprattutto a Lux
> 2)per quanto riguarda Scanzano ci sentiamo fra 18 mesi.
A cosa ti riferisci? Spero che non voglia tirare in ballo la storia del
pericolo passato e quindi del relativo problema che sarà di altri, perché a
tal proposito potrei inondarti di informazioni circa le diverse iniziative
che il comitato ANTI NUCLEARE sta attivando per la terra di Lucania e per
altre terre, nazionali ed estere.
Altra pista: non voglio considerarla
> Saluti,
A te
Gippe


title: Due pesi e due misure

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqhubi$mli$1...@posted-at.bofh.it...
> On Tue, 2 Dec 2003 10:41:51 +0000 (UTC), "Gippe"
> <
gippe69R...@tiscali.it
> wrote:
CUT
> Ca il problema sollevato dal caro Gippe trovo fuori posto ke in IAMCM
> si discuta di problematica di smaltimento di scorie nucleari (fra l'
> altro per l' attività professionale ke ho espletato x 30 anni forse
> avrei qcosa da dire...), cmq fate vobis, tanto ormai siamo allo
> sfascio di IAMCM...
Non discuto! Come t'avevo postato in privato ho compreso ed apprezzato il
tuo atteggiamento riguardo la norma del tema.
E' solo che mi era sembrato strano che alcune cose passassero e altre no.
Poi mi sono rivolto solo ad alcuni NG e non a tutti (2) proprio per non
inondare e disturbare le discussioni: ho ritenuto i due NG di musica
classica idonei ad una discussione nobile e civile, come la protesta dei
lucani nei giorni passati.
> Scusatemi, ma sn molto avvilito... Spero tra breve di poter inviare
> qualke post utile alla riflessione sul futuro del NG...
> LUX
Ti saluto, CARISSIMO, e umilmente ti chiedo scusa! ;-)
Gippe


title: Due pesi e due misure

author: Zazie dans le métro

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:bqhuaj$mg4$1...@posted-at.bofh.it...
> Alcune brevi considerazioni :
> 1)prima di parlare di scorrettezza del moderatore dovresti approfondire la
> tua conoscenza dei "meccanismi" (nel bene e nel male) di Usenet ;
> 2)per quanto riguarda Scanzano ci sentiamo fra 18 mesi.
condivido.
Z.


title: Due pesi e due misure

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Tue, 2 Dec 2003 11:51:15 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
kimic...@losa.it
> ha scritto:
>Resta da capire perchè è stato preso di mira proprio questo NG: su ciò
>ho delle mie idee...
Ho trovato gli stessi post sul NG moderato dedicato alla tv
satellitare digitale: devono essere le nuove frontiere della stupidità
umana. Pazienza!
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Concerti dell'Accademia Bizantina: Musica antica a Milano

text:
In sedi varie, ma con ben 3 concerti all' Auditorium, da Febbraio a
Maggio la Fondazione OSM "Verdi" apre alla Musica antica, direi quasi
barocca...
Protagonista l' Accademia Bizantina del M° Dantone, ke a me era
piaciuta tanto l' anno scorso quando sostituì 1 degli ultimi concerti
della Verdi ke se n' era andata al Festival di Spoleto... (invece ki
nn m' era proprio piaciuto era Biondi...).
Con l' Orlando Furioso di Vivaldi ke sarà eseguito dal Modo Antiquo
del M° Sardelli il 14 e 15 Febbraio al Conservatorio (unico
inconveniente: il 15 è anke la data del primo concerto della
Bizantina...) fanno 1 discreto pakketto di Musica antica nel capoluogo
lombardo, o no?
Faranno anke un Handel, ma nn si capisce quale...
Di seguito il programma finora noto.
LUX
_________________________________________
I concerti dell' Accademia Bizantina
Musica antica con strumenti originali Febbraio - Giugno 2003
Auditorium di Milano -sabato 15 febbraio 2003, ore 21.00
CONCERTO GROSSO E CONCERTO SOLISTICO
Musiche di Corelli, A. Scarlatti, Geminioni, Vivaldi
Stefano Montanari, Fiorenza De Donatis, violini Mauro Valli,
violoncello
Museo Diocesano - sabato 29 marzo 2003, ore 21.00
IL GIOCO BAROCCO DEL SEICENTO ITALIANO
Musiche di Marini, Trabaci, Falconiero, Merula, Castello,
Kapsberger, Frescobaldi, Buonomente, Picchi, Storace
Chiesa di San Marco	sabato 12 aprile 2003, ore 21.00
In collaborazione con SPIRTO GENTIL (Collana Musicale)
STABAT MATER Musica di Pergolesi
Roberta Invernizzi,soprano -Sonia Prina,contralto
Auditorium di Milano - mercoledi 21 maggio 2003, ore 21.00
IL SETTECENTO VENEZIANO
Musiche di Albinoni, Galuppi, Vivaldi, Platti
Auditorium di Milano - sabato 28 giugno 2003, ore 21.00
BACH E HANDEL
Stefano Montanari, Fiorenza De Donatis, violini
Maestro di concerto al cembalo Ottavio Dantone
Dalla  volontà  di  collaborazione  di  due  soggetti  produttivi,  di
diversa  vocazione  ma  animati  dal  medesimo  spirito  di  ricerca
di  forme  nuove  di  comunicazione  in  campo  artistico,  nasce  un
nuovo  progetto  che,  come  una  nuova  tessera  di  un  mosaico  già
prezioso,  arricchisce  l'offerta  culturale  di  una  città  così
feconda  come  Milano.
Nascono  così  "I  Concerti  dell'Accademia  Bizantina  -  musica
antica  con  strumenti  originali",  un  progetto  che  si  propone
anche  un  chiaro  intento  didattico  abbracciando  oltre  due
secoli  di  storia  europea,  il  Sei-Settecento,  e  teso  alla
scoperta  degli  affetti,  del  gusto  estetico,  del  pensiero
filosofico  dei  suoi  protagonisti  attraverso  l'ascolto  delle
musiche  che  ne  scandivano  lo  scorrere  del  tempo,  documenti
sonori  di  antiche  ma  in  fondo  sempre  nuove  vibrazioni,  così
necessarie  anche  oggi  per  scoprire  e  godere  della  potenza
espressiva  e  della  bellezza  della  vita.  Il  primo  programma  è
imperniato  su  musiche  di  Corelli,  Geminiani,  A.Scarlatti,
Vivaldi,  ovvero  gli  autori  che  hanno  lasciato  le  espressioni
più  significative  del  più  importante  genere  di  musica
strumentale  del  pieno  '700,  il  concerto.


title: Do you like fortepiano ?

author: Teseo

text:
Ho comprato un'edizione (un CD, voglio dire) delle sonate per viola da gamba
di JSB che, all'ascolto, e' risultata essere la piu' interessante tra quelle
che possiedo. Gli esecutori sono i bravissimi Lorenzo e Vittorio Ghielmi.
Fraseggio, espressivita', scelta dei tempi, affiatamento, dinamiche,
virtuosismo, cura dei dettagli sono ai massimi livelli, IMHO. Pero'...invece
del cembalo usano il fortepiano.
Le sonate per viola d.g. (BWV 1027-28-29) sono tarde rielaborazioni di
lavori bachiani precedenti e vennero redatte da JSB durante gli ultimi anni
della sua vita. In quel periodo Bach era gia' venuto a contatto col
fortepiano (ad esempio lo uso' alla corte di Federico di Prussia nel 1747
per improvvisare fughe sul famoso ricercare dell'Offerta Musicale) ed e'
probabile che ne possedesse uno o piu' esemplari. Gli autori del disco,
quindi, si sentono autorizzati a impiegarlo anche per la loro esecuzione, e
a scrivere che "...e' dunque forse da rivedere la convinzione comune (sic)
che eseguire Bach al pianoforte non sia un'interpretazione "filologicamente"
corretta" . Quest'affermazione costituisce senz'altro un'ovvieta', IMHO,
visto che la musica di Bach e' stata servita piu' che egregiamente da
generazioni di pianisti. Pero', a questo punto, perche' usare un fortepiano
Silbermann, per quanto accuratamente copiato e costruito ? A me il suono del
fortepiano, anche se gradevole in se',  non pare ne' carne ne' pesce, mi
sembra un pianoforte moderno con un lenzuolo steso sulle corde. Fa tanto
strumento antico, ma non riesce a entusiasmarmi. E' una questione di gusti,
lo so, ma se devo rinunciare al clavicembalo allora tanto vale impiegare un
bello Steinway, no ?
Comunque, per chi fosse interessato, il disco di cui parlo e' AM 1228-2
della ARS MUSICI (e' ad alto prezzo, purtroppo). La qualita' della
registrazione e' ottima, dell'esecuzione ho gia' detto. Il CD e' rimpolpato
da tre brani tratti dal secondo libro del Clavier.
Avete notato come il primo movimento della BWV 1028 anticipi lo stile di
Mozart ?
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
-----------------------------------------


title: Do you like fortepiano ?

author: Tiziana Pannunzio

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> Avete notato come il primo movimento della BWV 1028 anticipi lo stile di
> Mozart ?
abbastanza...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Do you like fortepiano ?

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> A me il suono del
> fortepiano, anche se gradevole in se',  non pare ne' carne ne' pesce, mi
> sembra un pianoforte moderno con un lenzuolo steso sulle corde.
LOL!!! Questa me la scrivo, mi ha fatto troppo ridere!!!
Comunque il fortepiano DAL VIVO ha un bel suono, in CD non entusiasma
neanche me...



title: Do you like fortepiano ?

author: Paolo De Matthaeis

text:
> bello Steinway, no ?
difatti..
perche invece di ghielmi, non ti compri glen gould che suona queste tre
sonate..
e senti come si devono suonare sul pianoforte ?
Invece di accattarti dei surrogati che "ti spiegano" l'universita' della
musica di bach ?
Io non capisco tutto questo meravigliarsi nel voler cercare la ricercatezza
in una musica che non e' ricercata !!!
Come se suonare con le nocchie sia piu bello di usare i polpastrelli.. in
nome di una qualche interpretazione...cadiamo sempre nell'errore di essere
sudduti degli strumenti.
Quando comprate un CD dovete comprarvi l'interprete.. io non ho da
meravigliarmi del pensiero di giovanni sebastiano.. mi meravigliano certe
interpretazioni che poi vengano suonate su un pianoforte, una spinetta, un
clavicembalo, un clavicordo e' demagogia che lascio fare a chi a voglia di
perder tempo e la musica non la conosce.
Secondo me Ghielmi non e' all'altezza di un Glenn Gould.. in soldoni perche
non ti compri questo ?
Devo pensare che peschi in discoteca delle registrazioni orrende per
rivalutare lo strumento che prediligi o che vuoi predilire...
Come se io mi rifiutassi di Ascoltare Arrau e Pollini.. dicendo che lo
Schumann che suona il mio vicino di casa fa schifo suonato su un pianoforte.


title: Do you like fortepiano ?

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio ...
>perche invece di ghielmi, non ti compri glen gould che suona queste tre
>sonate..
glen gould non so chi sia. Ma se Glenn Gould, che invece conosco, le avesse
registrate, ti pregherei di darmi gli estremi del CD, che vado di corsa a
comprarlo. Comunque, nel repertorio barocco preferisco il clavicembalo,
senza nulla togliere ai pianisti, naturalmente.
Conosci le Goldberg suonate da Kempff ?
>Secondo me Ghielmi non e' all'altezza di un Glenn Gould
potresti dirlo se questi signori suonassero gli stessi strumenti, il che non
e'. Sarebbe come dire che James Galway non e' all'altezza di Uto Ughi.
>Devo pensare che peschi in discoteca delle registrazioni orrende per
>rivalutare lo strumento che prediligi o che vuoi predilire...
come al solito leggi solo un decimo dei miei post, per poi mandare i tuoi
caustici commenti fuori bersaglio. Avevo scritto che l'esecuzione mi era
piaciuta moltissimo. Che poi non mi piaccia il suono del fortepiano, e' un
altro discorso. Cio' non toglie che Ghielmi lo suoni benissimo, e' un
ragazzo dotato di profonda musicalita', ed e' anche uno dei migliori
organisti italiani.
>Come se io mi rifiutassi di Ascoltare Arrau e Pollini.. dicendo che lo
>Schumann che suona il mio vicino di casa fa schifo suonato su un
pianoforte.
e io che c'entro ? a me piace, Bach suonato al pianoforte. Preferisco il
clavicembalo, naturalmente, ma e' questione di gusti.



title: Do you like fortepiano ?

text:
> glen gould non so chi sia.
ma dai amoruccio che hai capito.. lo stesso.
 Ma se Glenn Gould, che invece conosco, le avesse
> registrate, ti pregherei di darmi gli estremi del CD, che vado di corsa a
> comprarlo.
Corri allora !! Il CD ti aspetta non ci sono da darti estremi.. chiedi glenn
gould ad un qualsiasi ricordi..
c'e' l'integrale delle sonate per viola da gamba.. ovviamente suonate al
violoncello...
non e' mio uso andare a sfogliare la biblioteca... per scrivere dati di case
discografiche,,,
sara' la sony ? boh..
 Comunque, nel repertorio barocco preferisco il clavicembalo,
> senza nulla togliere ai pianisti, naturalmente.
> Conosci le Goldberg suonate da Kempff ?
si, Kempf e' divino.. un magnifico pianista.. dovresti ascoltare ancghe il
clavicembalo ben temperato suonato da lui.
> >Secondo me Ghielmi non e' all'altezza di un Glenn Gould
> potresti dirlo se questi signori suonassero gli stessi strumenti, il che
non
> e'. Sarebbe come dire che James Galway non e' all'altezza di Uto Ughi.
mmm...
glenn gould l'ho sentito sia suonare il cembalo, che l'organo...
lascia stare il povero lorenzo ghielmi... che c'ha da pedalare per essere
glenn  gould
scritto che l'esecuzione mi era
> piaciuta moltissimo. Che poi non mi piaccia il suono del fortepiano, e' un
> altro discorso. Cio' non toglie che Ghielmi lo suoni benissimo, e' un
> ragazzo dotato di profonda musicalita', ed e' anche uno dei migliori
> organisti italiani.
Chi e' Ghielmi ?
ehehhehe...
ti faccio sentire un cd con le toccate di frescobaldi... poi ti faccio
sentire un cd di germani o sacchetti.. o parodi..
mi meravigklia uil fatto che sei attento a queste "novita".. quando ci sono
incisioni..
v.de
 glenn goluld.. che ti sfuggono... come mai ?
> >Come se io mi rifiutassi di Ascoltare Arrau e Pollini.. dicendo che lo
> >Schumann che suona il mio vicino di casa fa schifo suonato su un
> pianoforte.
>
> e io che c'entro ? a me piace, Bach suonato al pianoforte. Preferisco il
> clavicembalo, naturalmente, ma e' questione di gusti.
 era un discorso d'interpreti non di strumenti


title: Do you like fortepiano ?

text:
> Conosci le Goldberg suonate da Kempff ?
per inciso..
io conosco come suona Kempff
Le Goldberg le conosco come partitura.
Kempff e' un grande interprete bisognerebbe ascoltarlo quando suona Mozart o
Chopin e non ridursi a sentire come gli vengono le variazioni goldberg.
Straordinarie sue idee nelle sonate di Beethoven..
Ecco che Ghielmi non esiste piu'.. ma non perche Ghielmi sia brutto e
cattivo, o non valido, nessuno dice questo e non mi abbandono in certi
paragoni perche' sarebbe gioco troppo facile.
Affermare che Ghielmi a confronto non vale neanche l'avambraccio lo puoi
fare solo se capisci cosa vuole trasmetterti.
Gould, Kempf, Richter, Arrau, Pollini riescono a comunicare la loro idea di
musica chi in un modo chi in un altro ..sinceramente non ho capito cosa
ghielmi volesse comunicarmi nella sua incisione delle toccate di frescobaldi
in parte al cembalo in parte all'organo.. eppure non c'e' niente di piu'
bello che suonare quelle toccate dove la battuta e' languida e mossa.. dove
li passi vanno fraseggiati e li trilli no deuono stare a battuta perche
l'organista sia libero di meglio assemblare quel monumento che sono il primo
e il secondo libro delle sue toccate per organo.
Per i bassi continui che realizza col suo gruppo musicale Ghielmi e'
eccelso.


title: Do you like fortepiano ?

author: Giacomo Andreola

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote in message
NRuZ3.77541$s17.8...@typhoon.libero.it...
>
> > bello Steinway, no ?
> difatti..
> perche invece di ghielmi, non ti compri glen gould che suona queste tre
> sonate..
> e senti come si devono suonare sul pianoforte ?
> Invece di accattarti dei surrogati che "ti spiegano" l'universita' della
> musica di bach ?
Spero non vorrai mettere nei surrogati anche Anner Bylsma e Bob van Asperen
che le eseguono con violocello piccolo e organo (Sony -SK 45945) o Paolo
Pandolfo - viola da gamba -  e Rinaldo Alessandrini - cembalo- (Harmonia
Mundi France - HMC 905218).
Gould con Rose al violoncello (Sony SM2K 52615 - doppio che contiene anche
le 6 sonate per violino e cembalo) e' come al solito geniale, non si
discute. E personalmente  il suo modo di fare Bach e' cosi' stimolante per
me che credo non mi manchi niente di cio' che ha inciso di quest'autore.
Pero' proporre quest'interpretazione come primo accostamento a quest'opera
non mi sembra molto "pedagogico".
Le liberta' che Gould si prende (specialmente nelle sonate per violino) sono
tali da disorientare il neofita se avesse la ventura di seguirle con la
partitura in mano.
Consiglierei caldamente Bylsma e Asperen che sfoderano una musicalita'
travolgente. L'impasto sonoro del violoncello piccolo con l'organo e'
delizioso.
Ciao
Giacomo


title: Do you like fortepiano ?

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio
<2BVZ3.83085$
s17.8...@typhoon.libero.it
>...
>Kempff e' un grande interprete bisognerebbe ascoltarlo quando suona Mozart
o
>Chopin e non ridursi a sentire come gli vengono le variazioni goldberg.
>Straordinarie sue idee nelle sonate di Beethoven..
Le sonate di Mozart interpretate da Kempff sono state il mio primissimo
amore musicale, parecchi anni or sono, e ne ho un ricordo stupendo. Quanto
alle sonate di Beethoven condivido in toto il tuo giudizio, e' grandissimo,
pieno di poesia. A molti non piace, del resto: il suo approccio piuttosto
intimistico non e' per tutti i palati, ma solo per i piu' fini.
Teseo (Raf)
------------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
------------------------------------------


title: Do you like fortepiano ?

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio ...
>Corri allora !! Il CD ti aspetta non ci sono da darti estremi.. chiedi
glenn
>gould ad un qualsiasi ricordi..
>c'e' l'integrale delle sonate per viola da gamba.. ovviamente suonate al
>violoncello...
L'ho trovato, e' un Sony. Sbaglio o c'hai la fissa, di Glenn Gould ?
> Comunque, nel repertorio barocco preferisco il clavicembalo,
>> senza nulla togliere ai pianisti, naturalmente.
>> Conosci le Goldberg suonate da Kempff ?
>si, Kempf e' divino.. un magnifico pianista.. dovresti ascoltare ancghe il
>clavicembalo ben temperato suonato da lui.
sara' uno dei miei regali di natale. Purtroppo la DGG ne ha ristampato solo
una selezione. Meglio che niente, comunque.
>mmm...
>glenn gould l'ho sentito sia suonare il cembalo, che l'organo...
>lascia stare il povero lorenzo ghielmi... che c'ha da pedalare per essere
>glenn  gould
non e' che sono semplicemente differenti come interpreti ? Glenn Gould, come
la Callas, e' stato unico e non ce ne saranno piu'. Ma non si puo'
continuare a vivere nel culto dei morti, no ?
>mi meravigklia uil fatto che sei attento a queste "novita".. quando ci sono
>incisioni..
v.de
 glenn goluld.. che ti sfuggono... come mai ?
non essendo ricco come te :-) e dovendo lavorare per vivere :-( non posso
comprarmi un negozio di dischi, sono costretto a fare una selezione. Come
tutti, del resto.
Teseo
-----------------------------------------
Voglio stragi e voglio morte
Vo' vendetta e vo' rigor
Ho nel petto un'alma forte
Che di sdegno accende il cor
-----------------------------------------


title: Do you like fortepiano ?

text:
> Consiglierei caldamente Bylsma e Asperen che sfoderano una musicalita'
> travolgente. L'impasto sonoro del violoncello piccolo con l'organo e'
> delizioso.
concordo con le tue affermazioni.. come dal discorso portato avanti in mail
un tempo della prima sonata e' stato trascritto in forma di trio per organo
solo da bach..
questo la dice lunga sulla possibilita' di eseguire dette sonate con
organici differenti.. in questo caso l'organo.
paolo


title: Do you like fortepiano ?

text:
> Le sonate di Mozart interpretate da Kempff sono state il mio primissimo
> amore musicale, parecchi anni or sono, e ne ho un ricordo stupendo. Quanto
> alle sonate di Beethoven condivido in toto il tuo giudizio, e'
grandissimo,
> pieno di poesia. A molti non piace, del resto: il suo approccio piuttosto
> intimistico non e' per tutti i palati, ma solo per i piu' fini.
be' su questo siamo concordi.
Goditi le triosonate di bach suonate da gould.. almeno non le rende noise !!
ciao
paolo


title: errabundimusici - musica rinascimentale

author: HeavysouL


title: Attenzione: Pianoforti d'occasione ad 1/3 del prezzo!!!

author: il moderatore

text:
Hi ricevuto critiche in merito a qualche messaggio "pubblicitario"
comparso nel NG. La verità è questa: il sito sui pf d' occasione mi è
sembrato un' iniziativa seria che poteva interessare qualche musicista
del NG. Mi farebbe piacere ottenere un parere in proposito dai
competenti...
Anche il msg dei professori francesi in visita a Napoli mi è sembrato
dovesse essere cortesemnte ospitato (è stato del resto accettato anche
in it.cultura.musicologia).
Invece il msg sui "fotografi francesi"  ho verificato di averlo
veramente approvato per sbaglio: me ne rincresce e cercherò di fare
più attenzione in futuro.
il moderatore


title: FRITTOLI'S FAN PAGE - DEFINITIVA -

author: Alessandro Ariosi

text:
FINALMENTE E' NATA LA BARBARA FRITTOLI'S FAN PAGE DEFINITIVA.
AL SEGUENTE INDIRIZZO POTETE TROVARE LA BIOGRAFIA,LA DISCOGRAFIA,I FUTURI
IMPEGNI E ALCUNE FOTO DI BARBARA FRITTOLI:
http://space.tin.it/musica/alariosi/musica/alariosi/barbara.htm


title: Re. Scholl sull'interpretazione di Handel e l'uso dei controtenori

author: BERENICE

text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
Jg1t5.4369$_U1....@news.infostrada.it...
>
> Teseo ha scritto nel messaggio <8p10c2$2pf$
1...@nslave2.tin.it
>...
> >
> >"Handel costituisce forse tra il 60 e il 70 per cento del repertorio per
> >controtenore.
>
> Percentuali che potrebbero aumentare se si spazia anche in altre opere
> Barocche di altri compositori squisitamente Barocchi (Pollarolo, Porta,
> Manna, Sarti,Vinci, Leo che fine hanno fatto? dove siete? ), basterebbe ci
> fosse la bontà di inciderle.....
Infatti!
Christophe Rousset, con i suoi Talens Lyriques, è ad esempio uno dei pochi
che cerca di riscoprire questo repertorio. In Italia c'è la Cappella de'
Turchini, ma poi?
E' vero che ci sono autori di levatura più o meno alta, che meritano 1 o 100
incisioni, ma sospetto che ci sia un'infinità di bella musica del tutto
sconosciuta ai comuni mortali come noi. E' un peccato!
> Finora ho sempre pensato che avesse una bella voce, certamente da
> considerarlo fra i più bravi contraltisti del momento: tuttavia per le
> incisioni che finora avevo avuto modo di sentire ha affrontato un
repertorio
> sacro per lo più, Vivaldi in primis: o nulla da dire, ma fra il NISI
DOMINUS
> e lo STABAT MATER, e i motteti sacri non avevo potuto aprezzare un'agilità
> operistica.
Davvero dal suo ultimo Stabat Mater non riuscivi ad apprezzarlo?
A me li è piaciuto molto.
> MA ORA, posso annunciare ha in scena è un portento!
Perchè ora? Hai appena ascoltato qualcosa che ti ha fatto cambiare idea?
Forse che l'ultimo summit barocco ti ha illuminato?;)
> >"Non sappiamo che timbro avesse quella voce [del castrato] ma fare
cantare
> >quella musica [i ruoli ricoperti da Senesino] da un controtenore non
> >rappresenta un compromesso. Recentemente sono state condotte, su questo,
> >interessanti ricerche. Naturalmente sono esistiti quei ben noti castrati
> >contralto, ma in realta' i loro nomi si riducono a circa quattro. Abbiamo
> >Farinelli, del quale sappiamo che non canto' mai un'opera di Handel. Poi
> >vengono Senesino, Caffarelli, e forse uno o due nomi ancora.
>
> Ma su questo punto c'è da fare una precisazione però: Farinelli e
Caffarelli
> erano soprani, Senesino da soprano iniziale era divenuto contralto col
tempo
> (e relativamete presto)
>
Mi sa che con questi termini è facile fare confusione. Forse allora non
erano così ben definiti. (?)
> >Naturalmente non
> >bisogna effettuare nessun compromesso musicale, e io preferirei sempre un
> >buon contralto donna a un cattivo controtenore.
> >Ma se e' possibile scegliere
> >tra un buon controtenore che sia in grado di cantare in stile drammatico
e
> >una donna, io sceglierei sempre il controtenore."
>
Concordo completamente.
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


author: riccardo domenichini

text:
BERENICE ha scritto:
> Mi sa che con questi termini č facile fare confusione. Forse allora non
> erano cosě ben definiti. (?)
E non lo sarebbero stati per buona parte dell'Ottocento ancora. L'unico modo per
capire come effettivamente fosse la voce di un cantante e' controllare la
tessitura e la scrittura dei brani sicuramente composti per lui. Questo consente
di stabilire non solo l'estensione della sua voce ma anche, ad esempio, le zone
nelle quali preferiva cantare eccetera. Perche' di questo tutti i compositori
fino al primo Verdi tenevano conto e spesso certi stilemi compositivi furono
originati dalla necessita' di favorire un determinato cantante.
Non e' un mistero, per esempio, che l'infittirsi della coloratura nelle opere
napoletane di Rossini fosse dovuto anche al bisogno di venire in soccorso a
Isabella Colbran che, ormai un po' in la' nella carriera, faticava a sostenere
il cantabile piano e legato ma era molto favorita dalla vocalizzazione rapida.
[r]



text:
rgen...@hotmail.com
 ha scritto:
> Mi ricorda tanto una giovane mezzo-soprano, diventata soprano, dei
> giorni nostri ... solo che a lei questo e' successo agli inizi della
> carriera ;)
Si, e poi non credo che la coloratura della neoclassica Colbran avesse
certe connotazioni, come dire, isteriche.



author: Arsace

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <8p5vhc$b4v$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
>Jg1t5.4369$_U1....@news.infostrada.it...
>>
>> Teseo ha scritto nel messaggio <8p10c2$2pf$
1...@nslave2.tin.it
>...
>> >
>> >"Handel costituisce forse tra il 60 e il 70 per cento del repertorio per
>> >controtenore.
>>
>> Percentuali che potrebbero aumentare se si spazia anche in altre opere
>> Barocche di altri compositori squisitamente Barocchi (Pollarolo, Porta,
>> Manna, Sarti,Vinci, Leo che fine hanno fatto? dove siete? ), basterebbe
ci
>> fosse la bontà di inciderle.....
>
>Infatti!
>Christophe Rousset, con i suoi Talens Lyriques, è ad esempio uno dei pochi
>che cerca di riscoprire questo repertorio. In Italia c'è la Cappella de'
>Turchini, ma poi?
Mi pare che Rousset si stia occupndo dei minori Barocchi francesi, non male
direi: mi piace molto il Pancrace Royer (mi piace anceh come suona il nome
nel pronunciarlo :-) ).
Tuttavia quelli a cui penso in primis sono autori di opere teatrali
Barocche, ma sia chiaro che il mondo Barocco deve rissollevarsi
ulteriormente nei minori Barocchi.
Comunque appoggio e fomento qualunque iniziativa volta a scoprire nuovi
tesori Barocchi.
>E' vero che ci sono autori di levatura più o meno alta, che meritano 1 o
100
>incisioni, ma sospetto che ci sia un'infinità di bella musica del tutto
>sconosciuta ai comuni mortali come noi. E' un peccato!
Sì sono d'accordo.
>Davvero dal suo ultimo Stabat Mater non riuscivi ad apprezzarlo?
No intendevo dire come agilità, coem messe di voce è chiaro che ne è un
ottimo esempio.
>A me li è piaciuto molto.
Certo, ma è musica da chiesa, sacra, e non presenta le insidie ornamentative
delle arie d'opera: prova a pensare alla prima strofa dello STABAT MATER di
Vivaldi e confrontalo con un'aria dal TITO MANLIO: le tecniche sono molto
differenti, e l'agilità e virtuosità del cantante la apprezzi nell'opera.
Questo aspetto io non l'avevo percepito con i cd di Vivaldi con Scholl: vero
è che ha un cd recital con arie di Handel, ma giuro che sono stato
impressionato con la videocassetta di RODELINDA di Handel: riesce benissimo
in scena ed è assolutamente convincente nel momento in cui i 2
protagonisti - per fare un esempio - si abbracciano nel duetto finale del 2°
atto "Io t'abbraccio".
>> MA ORA, posso annunciare ha in scena è un portento!
>
>Perchè ora? Hai appena ascoltato qualcosa che ti ha fatto cambiare idea?
>Forse che l'ultimo summit barocco ti ha illuminato?;)
Insisto sulla videocassetta di RODELINDA diretta dal Christie: quello che è
cambiato è che Scholl sta benissimo anche sui palcoscenici teatrali
Barocchi, quindi è un controtenore che va benissimo non solo per la musica
sacra ma pure per quella operistica.
>> Ma su questo punto c'è da fare una precisazione però: Farinelli e
>Caffarelli
>> erano soprani, Senesino da soprano iniziale era divenuto contralto col
>tempo
>> (e relativamete presto)
>>
>
>Mi sa che con questi termini è facile fare confusione. Forse allora non
>erano così ben definiti. (?)
Farinelli credo avrebbe potuto raggiungere le note di Senesino, ma non credo
viceversa.
Farinelli aveva 3 ottave a disposizione dove poteva far spaziare la voce e
Caffarelli pure
>> >Ma se e' possibile scegliere
>> >tra un buon controtenore che sia in grado di cantare in stile drammatico
>e
>> >una donna, io sceglierei sempre il controtenore."
>>
>
>Concordo completamente.
A patto che non sia Visse :-)
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
[Romain Rolland]



text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
ywRu5.20907$2I.3...@news.infostrada.it...
> BERENICE ha scritto nel messaggio <8p5vhc$b4v$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
> >Jg1t5.4369$_U1....@news.infostrada.it...
> >>
> Mi pare che Rousset si stia occupndo dei minori Barocchi francesi, non
male
> direi: mi piace molto il Pancrace Royer (mi piace anceh come suona il nome
> nel pronunciarlo :-) ).
E' vero :) suona bene!
Comunque Rousset si occupa molto anche dell'opera, e molto anche di quella
italiana, soprattutto napoletana (vedi Traetta, Jomelli o Leo). Credo siano
in uscita gustose novità in materia.
Sui barocchi francesi (opera) ci pensano già Christie e Minkoski (non so
come si scrive..).
> >Davvero dal suo ultimo Stabat Mater non riuscivi ad apprezzarlo?
>
> No intendevo dire come agilità, coem messe di voce è chiaro che ne è un
> ottimo esempio.
>
> >A me li è piaciuto molto.
>
> Certo, ma è musica da chiesa, sacra, e non presenta le insidie
ornamentative
> delle arie d'opera: prova a pensare alla prima strofa dello STABAT MATER
di
> Vivaldi e confrontalo con un'aria dal TITO MANLIO: le tecniche sono molto
> differenti, e l'agilità e virtuosità del cantante la apprezzi nell'opera.
In effetti io mi riferivo ad un altro Stabat Mater, quello di Pergolesi, in
duetto con la Bonney. Questo di Vivaldi non l'ho sentito.
> Questo aspetto io non l'avevo percepito con i cd di Vivaldi con Scholl:
vero
> è che ha un cd recital con arie di Handel, ma giuro che sono stato
> impressionato con la videocassetta di RODELINDA di Handel: riesce
benissimo
> in scena ed è assolutamente convincente nel momento in cui i 2
> protagonisti - per fare un esempio - si abbracciano nel duetto finale del
2°
> atto "Io t'abbraccio".
Quando è uscita questa videocassetta? Sai che io non ho mai visto un'opera
in video?
> Insisto sulla videocassetta di RODELINDA diretta dal Christie: quello che
è
> cambiato è che Scholl sta benissimo anche sui palcoscenici teatrali
> Barocchi, quindi è un controtenore che va benissimo non solo per la musica
> sacra ma pure per quella operistica.
Peccato che da noi non capitino quasi mai certi gruppi o cantanti,
soprattutto come interpreti di opere.
> Farinelli credo avrebbe potuto raggiungere le note di Senesino, ma non
credo
> viceversa.
> Farinelli aveva 3 ottave a disposizione dove poteva far spaziare la voce e
> Caffarelli pure
Già, così dicono. Chissà che spettacolo sentirli cantare.
> >> >Ma se e' possibile scegliere
> >> >tra un buon controtenore che sia in grado di cantare in stile
drammatico
> >e
> >> >una donna, io sceglierei sempre il controtenore."
> >>
> >
> >Concordo completamente.
>
> A patto che non sia Visse :-)
OK! ;)



author: Alberto d'Onofrio

text:
> Sui barocchi francesi (opera) ci pensano già Christie e Minkoski (non so
> come si scrive..).
Basterebbe andare a leggerne l'esatto nome nel cofanetto
dell'Ariodante, ad esempio.
> Quando è uscita questa videocassetta? Sai che io non ho mai visto un'opera
> in video?
Male, malissimo.
hi
a, vn



author: Felix

text:
>
> > Quando è uscita questa videocassetta? Sai che io non ho mai visto
un'opera
> > in video?
>
> Male, malissimo.
>
Ma a vedere le opere in teatro ci vai?
Felix



text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message 8pqgp3$a55$1...@news.online.de...
> >
> > > Quando è uscita questa videocassetta? Sai che io non ho mai visto
> un'opera
> > > in video?
> >
> > Male, malissimo.
> >
>
> Ma a vedere le opere in teatro ci vai?
>
Certo! :) Ogni volta che posso!
-
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.
--



title: De gustibus: Geneaux, Manzotti, Bartoli...

author: mario benedetti

text:
Sono ben disposto a portare la croce che spetta a colui che non misura i
cantanti ad ottave. Più che il numero di note mi interessa come vengono
emesse e le emozioni che trasmettono. Ascoltando un cantante si investe poi
un elemento non suscettibile di alcuna valutazione esterna: la sensibilità
ed il gusto di ciascuno di noi. Ascoltando Manzotti ho una duplice reazione:
per un verso resto sinceramente ammirato dalla competenza filologica e
dall'approfondimento delle metodologie esecutive, per contro tanta
conoscenza si scontra 'brutalmente' con una inadeguata trasposizione sullo
strumento vocale. Mi torna in mente un Vivaldi cantato da Nella Anfuso:
filologa insigne insopportabile all'orecchio. Tre ottave? si forse, anzi
certamente ma note di quale metallo? Non molto prezioso se per tutto l'arco
dell'estensione vocale si ricava l'impressione di un artificio totale, di un
timbro che appare svuotato dal suo interno, fioco e privo di corpo nel
medium  quanto lancinante negli acuti. Che poi Manzotti nonostante quelli
che al mio orecchio appaiono difetti riesca anche a restituire
un'interpretazione spesso notevole fa di lui un esecutore di vaglia ma,
purtroppo, abbondantemente incompleto.
Si parla dell'evocazione di un 'alienum', creatura creata solo ed
esclusivamente dalla nostra fantasia di ascoltatori moderni, ma possiamo
davvero pensare che timbri aridi ed asfittici possano ricordare il canto
riportato come dalle cronache come angelico e divino di un Grimaldi,
Bernacchi, Farinelli, Carestini, Gizziello, Velluti etc, etc...
Infine far paragoni non serve a molto, specie utilizzando parametri non
omogenei. Fatta questa premessa ed evitando dunque confronti impropri,
ritengo che il Barocco della Bartoli sia del tutto convincente. Un Vivaldi
tanto iridescente e mutevole da quanto tempo non si ascoltava? Bisogna forse
risalire (e qui qualcuno inorridirà) alle esecuzioni della Horne e della
Valentini nell'Orlando Furioso. Probabilmente il mio giudizio dipende dal
fatto che ascolto di tanto in tanto anche qualche brano scritto nel
deprecabile XIX secolo, tomba del belcanto, tuttavia non ascolto note
ingolate ma piuttosto un timbro forse non bellissimo ma trasfigurato dalla
capacità interpretativa e dalla tecnica che le consentono di cesellare al
bulino ogni singola nota. E' censurabile la sua Almirena nel Rinaldo? a me
non pare davvero ma confesso di non aver tenuto il conto delle misure dei
fiati ne' delle ottave sostenute: avevo perso la mia lavagnetta da
Beckmesser.
Alla fine devo confessare una certa idiosincrasia nei confronti del canto
degli odierni falsettisti, ho ascoltato (purtroppo solo su CD) il canto di
alcuni ed oggi apprezzo la bellezza timbrica e la precisione di David
Daniels ammirevole in Haendel e Scarlatti ma meno in Vivaldi. Ascolto con
piacere il canto raffinato ma un po' compassato di Scholl, ho apprezzato lo
strumento vocale delicato ma troppo fragile di Yoshikazu Mera e trovo
notevole Brian Asawa che più degli altri mi pare avvicinarsi al timbro del
sopranista.
Tuttavia devo ammettere la mia colpa: quando voglio ascoltare una messa di
voce ricorro alla Horne ed il suo Malcom, quando ho voglia di belcanto (ed
intendo l'operismo che giunge e non va oltre Rossini) mi affido col fardello
della mia epoca a Joan Sutherland, alla Horne ed oggi alla Dessay, alla
Piau, alla Devia, alla Podles, alla Stutzmann ed ancora alla Bartoli.
Mi scuso per la prolissità e saluto tutti.
Mario Benedetti


text:
"mario benedetti" <
mario.be...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:af9lgl$tgk$1...@attila.bofh.it...
> Sono ben disposto a portare la croce che spetta a colui che non misura i
> cantanti ad ottave.
Impostazione poco Barocca a dire il vero, dal momento che i salti di ottave
avevano gli obiettivi di meravigliare e stupire il pubblico (anche se non
era il solo mezzo, ma sicuramente fondamentale, specie per gli evirati
cantori), e quindi siccome si stava parlando di Farinelli, la caratteristica
delle 3
ottave è basilare, e non direi affatto di secondo piano.
>Più che il numero di note mi interessa come vengono
> emesse e le emozioni che trasmettono.
:-) potrei dire la stessa cosa
>Ascoltando un cantante si investe poi
> un elemento non suscettibile di alcuna valutazione esterna: la sensibilità
> ed il gusto di ciascuno di noi.
non metto in discussione di certo questa frase....
>Ascoltando Manzotti ho una duplice reazione:
> per un verso resto sinceramente ammirato dalla competenza filologica e
> dall'approfondimento delle metodologie esecutive, per contro tanta
> conoscenza si scontra 'brutalmente' con una inadeguata trasposizione sullo
> strumento vocale.
Bhè questo è un riallacciamento all'oggetto del thread De Gustibus.
Anzi aggiungerei che neppure nel Barocco gli evirati cantori incontravano i
gusti di tutti: penso che forse se oggi sentissi un evirato cantore forse
continueresti ad apprezzare una bartoli, per fare un esempio
>Mi torna in mente un Vivaldi cantato da Nella Anfuso:
> filologa insigne insopportabile all'orecchio. Tre ottave? si forse, anzi
> certamente ma note di quale metallo?
non mi pare di vedere un legame fra Nella Anfuso ed Angelo Manzotti
> Non molto prezioso se per tutto l'arco
> dell'estensione vocale si ricava l'impressione di un artificio totale, di un
> timbro che appare svuotato dal suo interno, fioco e privo di corpo nel
> medium  quanto lancinante negli acuti. Che poi Manzotti nonostante quelli
> che al mio orecchio appaiono difetti riesca anche a restituire
> un'interpretazione spesso notevole fa di lui un esecutore di vaglia ma,
> purtroppo, abbondantemente incompleto.
> Si parla dell'evocazione di un 'alienum', creatura creata solo ed
> esclusivamente dalla nostra fantasia di ascoltatori moderni, ma possiamo
> davvero pensare che timbri aridi ed asfittici possano ricordare il canto
> riportato come dalle cronache come angelico e divino di un Grimaldi,
> Bernacchi, Farinelli, Carestini, Gizziello, Velluti etc, etc...
Credo che ci si possa meglio avvicinare che ad una banale voce femminile,
assolutamente ordinaria per interpretare i ruoli di castrati.
Ma mi rendo conto che anche per queste cantanti, il lavoro è lavoro, e si
accetta.....
> Infine far paragoni non serve a molto, specie utilizzando parametri non
> omogenei. Fatta questa premessa ed evitando dunque confronti impropri,
> ritengo che il Barocco della Bartoli sia del tutto convincente. Un Vivaldi
> tanto iridescente e mutevole da quanto tempo non si ascoltava?
Bhà da poco, mi vengono in mente quelle interpretate da Derek Lee Ragin, per
cembalo e continuo, oppure le interpretazioni di Scholl, bhè anche l'OTTONE
IN VILLA e poi vediamo, ah sì la Juditha Triumphans...e che altro...ma
dovrei accedere alla bacheca....
>Bisogna forse
> risalire (e qui qualcuno inorridirà) alle esecuzioni della Horne e della
> Valentini nell'Orlando Furioso.
:-) bella voce, ma quanto a presenza in palcoscenico lasciamo stare....
e poi si tratta di tanto tempo fa.... ce ne sono molti altri ora che sono in
grado di dare il giusto splendore a Vivaldi.....
>Probabilmente il mio giudizio dipende dal
> fatto che ascolto di tanto in tanto anche qualche brano scritto nel
> deprecabile XIX secolo, tomba del belcanto, tuttavia non ascolto note
> ingolate ma piuttosto un timbro forse non bellissimo ma trasfigurato dalla
> capacità interpretativa e dalla tecnica che le consentono di cesellare al
> bulino ogni singola nota.
a volte il gusto personale può prescindere dalla giusta tecnica questo lo
posso capire
>E' censurabile la sua Almirena nel Rinaldo? a me
> non pare davvero ma confesso di non aver tenuto il conto delle misure dei
> fiati ne' delle ottave sostenute: avevo perso la mia lavagnetta da
> Beckmesser.
ancora con queste 3 ottave: il discorso delle 3 ottave è legato al fatto che
tu hai tirato in ballo la bartoli per affontare un repertorio farinelliano.
Quanto alla interpretazione della bartoli in RINALDO tu dici: è cenurabile?
la mia risposta è no, ma da questo ad innalzarla come non plus ultra ci
corrono oceani: a me poi personalmente non mi ha colpito affatto la sua
interpretazione, non come David Daniels per esempio..... ma più ancora mi
hanno colpito Armida e Argante.
Intollerabile la Bernarda Fink.....come timbro di voce intendo.....
> Alla fine devo confessare una certa idiosincrasia nei confronti del canto
> degli odierni falsettisti, ho ascoltato (purtroppo solo su CD) il canto di
> alcuni ed oggi apprezzo la bellezza timbrica e la precisione di David
> Daniels ammirevole in Haendel e Scarlatti ma meno in Vivaldi.
Esiste un cd dove Daniels canta Vivaldi: quale? mi potresti dare gli estremi
che così corro a comprarlo....
un grazie anticipatamente per la risposta
>Ascolto con
> piacere il canto raffinato ma un po' compassato di Scholl, ho apprezzato lo
> strumento vocale delicato ma troppo fragile di Yoshikazu Mera e trovo
> notevole Brian Asawa che più degli altri mi pare avvicinarsi al timbro del
> sopranista.
Yoshirazu Mera: ah sì, vero...ma mi pare che abbia fatto solo cantate
bachiane per cui non mi interessava ascoltarlo in questo repertorio: ha
fatto altre incisioni?
Quanto a Brian Asawa, non è sopranista, ma al massimo contraltista....
Di sopranisti oltre a Jarousky, citerei Walkisky e anche Ugo Farell (sebbene
faccia un repertorio moderno ma impegnato e "culturale": tutti pezzi in
latino, a parte uno in inglese ed uno in francese). Non dimentichiamo
inoltre Radu Marian.
> Tuttavia devo ammettere la mia colpa: quando voglio ascoltare una messa di
> voce ricorro alla Horne ed il suo Malcom, quando ho voglia di belcanto (ed
> intendo l'operismo che giunge e non va oltre Rossini) mi affido col fardello
> della mia epoca a Joan Sutherland, alla Horne ed oggi alla Dessay, alla
> Piau, alla Devia, alla Podles, alla Stutzmann ed ancora alla Bartoli.
> Mi scuso per la prolissità e saluto tutti.
Proprio nella messa di voce la capacità toracica dei falsettisti - in linea
generale - più si avvicina a quella dei castrati, che derivava da una
maschile, per cui proprio nelle messe di voce credo abbiano una marcia in
più: questo parlando fisiologicamente: quanto poi alla voce davvero pochi li
trovo sgradevoli (penso a Dominique Visse, che mi ha letteralmente sopreso
nella sua gustosissima interpretazione di Tolomeo in GIULIO CESARE di
Handel) e il loro timbro assolutamente differente da quello di un soprano
(se confrontati con un soprano femminile) o di un contralto (se confrontati
con un contralto femminile) hanno la capacità di rievocare questa figura del
castrato che tanto ha affascinato il pubblico del settecento - e seicento a
dire il vero anche. Questa differenza assicura la varietà timbrica a mio
avviso e non soltanto da un punto di vista scenografico rendono meglio il
personaggio operistico, ma anche dall'altro proprio in questa
differenziazione del
timbro assicurano una maggior individuazione dei ruoli senza dover tener per
forza sottomano il libretto per capire chi è che parla se la protagonista o
il protagonista.
Io invece se voglio ascoltare un'opera seriamente debbo avere la capacità di
provare emozioni legate ad una interpretazione differenziata: un'opera dove
tuti i ruoli sono affidati a donne, come le incisioni di opere Vivaldiane le
trovo noiosissime, deve esserci un falsettista - in gamba naturalemente, ma
oggi ce ne sono:
tutte le arie che queste signore fanno nei ruoli in oggetto di discussione
sono svuotate della loro portata
drammatica sia nell'ascolto che da un punto di vista scenografico se l'opera
dovesse esser rappresentata.
Arsace
___________________________
One Handel, Two Farinelli


text:
> Esiste un cd dove Daniels canta Vivaldi: quale? mi potresti dare gli estremi
> che cosě corro a comprarlo....
> un grazie anticipatamente per la risposta
Ed.Virgin - codice 7243 5 45474 23
dir. Fabio Biondi
Stabat Mater
Nisi Dominus
Longe Mala, umbrae, terrores
Una risposta alla volta...
ciao


text:
On Thu, 27 Jun 2002 15:17:35 +0000 (UTC), "mario benedetti"
<
mario.be...@tin.it
> wrote:
>Ed.Virgin - codice 7243 5 45474 23
>dir. Fabio Biondi
Oddio, sarà mica con l' ork Europa Appallante (pardon, volevo dire
Galante...)?
LUX


text:
"mario benedetti" <
mario.be...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:affaaf$689$1...@attila.bofh.it...
> > Esiste un cd dove Daniels canta Vivaldi: quale? mi potresti dare gli
estremi
> > che così corro a comprarlo....
> > un grazie anticipatamente per la risposta
>
> Ed.Virgin - codice 7243 5 45474 23
> dir. Fabio Biondi
> Stabat Mater
> Nisi Dominus
> Longe Mala, umbrae, terrores
>
> Una risposta alla volta...
ah questo cd: è vero a suo tempo lo vidi, ma le versioni innumerevoli dello
STABAT mi hanno bloccato verso questo acquisto per concentrarmi su cose che
mi mancavano all'appello: inoltre la migliore versione assoluta fra quelle
che ho dello STABAT MATER di Vivaldi è quella con Hoogwood e James Bowman:
neppure lo stesso Scholl a mio avviso ha saputo esser tanto coinvolgente nel
brano....
Arsace
__________________________
One Handel, Two Farinelli!


text:
Leggendo con la dovuta attenzione la tua risposta mi appare evidente una
contraddizione di tipo logico che mi pare inficiare la tesi di una supposta
superiorità oggettiva degli odierni falsettisti nei confronti delle
interpreti femminili.
Il castrato era una specie di 'macchina per cantare' costruita, assemblata
(anzi dis-assemblata) allo scopo di produrre per mezzo di un intervento
necessario ed una altrettanta necessaria severissima educazione musicale
teorica e pratica il massimo risultato che si potesse ottenere nel campo
dell'espressione vocale.
Studio ed orchiectomia erano dunque i due pilastri fondamentali (e non
necessariamente sufficienti) perché un castrato divenisse una stella. Ora,
anche ammettendo senza alcuna difficoltà una uguale o maggiore applicazione
allo studio teorico e pratico del canto da parte degli odierni falsettisti,
mi pare manchi (per loro fortuna) comunque un presupposto ineludibile.
La 'quaestio' dalla impossibile risposta è dunque se un falsettista
rappresenti più o meno un valido surrogato dell'evirato cantore
settecentesco.
Si, no, forse, chissà? Ma sempre di surrogato trattasi!
Si potrà ovviamente obiettare che anche un cantante di sesso femminile nella
parte scritta per un castrato rappresenti un surrogato, la cosa è del tutto
ovvia, si torna al principio del cerchio giacché non posso non ribadire la
mia preferenza per questo tipo di ripiego.
Non vorrei sbagliarmi ma non era pratica usata dagli autori quella di
ricorrere a cantatrici in assenza di castrati disponibili o di vaglia?
Passo a rispondere alle tue opinioni:
>Credo che ci si possa meglio avvicinare che ad una banale voce femminile,
>assolutamente ordinaria per interpretare i ruoli di castrati.
>Ma mi rendo conto che anche per queste cantanti, il lavoro è lavoro, e si
>accetta.....
Quello che non capisco, ed il problema è del tutto mio, è come si possano,
in blocco considerare 'banali voci femminili' l'intera schiera di cantanti
storiche ed attuali ree solo di aver cantato ruoli destinati ad una
tipologia di cantanti estinti come un diplopoco e, di converso, considerare
attendibili ottimi musicisti che però, a causa di secreti ormonali, hanno
dovuto inventare una tecnica di canto che, al massimo, li rende dei
simulacri la cui attendibilità è lasciata alla buona volontà
dell'ascoltatore.
>Bhè questo è un riallacciamento all'oggetto del thread De Gustibus.
>Anzi aggiungerei che neppure nel Barocco gli evirati cantori incontravano i
>gusti di tutti: penso che forse se oggi sentissi un evirato cantore forse
>continueresti ad apprezzare una bartoli, per fare un esempio
Per quanto attiene al citato thread De gustibus devo ammettere di non averlo
letto, il richiamo è involontario ma non di meno ascoltare dal vivo
Farinelli o Bernacchi non sarebbe davvero male, forse potresti convincerti
della pochezza dei nostri falsettisti ed apprezzare la Bartoli.
>non mi pare di vedere un legame fra Nella Anfuso ed Angelo Manzotti
Il raffronto tra la Anfuso e Manzotti era funzionale ad indicare come possa
essere ampia la distanza tra filologia ed interpretazione, insomma la
consapevolezza non è sempre sufficiente.
>Bhà da poco, mi vengono in mente quelle interpretate da Derek Lee Ragin,
>per cembalo e continuo, oppure le interpretazioni di Scholl, bhè anche
>l'OTTONE
>IN VILLA e poi vediamo, ah sì la Juditha Triumphans...e che altro...ma
>dovrei accedere alla bacheca....
Hai ragione, andando a scartabellare tra la mia discoteca ho trovato ottimi
esempi della vocalità vivaldiana: Ewa Podles, Sara Mingardo, Lella Cuberli,
Helga Muller Molinari, Birgit Finnala, anche Ernesto Palacio in 'Gelido in
ogni vena'.
Devo anche aggiungere che Manzotti nel ruolo di Cino dal Teuzzone mi ha
convinto poco o punto.
>...è censurabile? la mia risposta è no, ma da questo ad innalzarla come non
>plus ultra ci corrono oceani: a me poi personalmente non mi ha colpito
affatto >la sua interpretazione
A parte ogni facezia vorrei che fossi tanto cortese da indicarmi in che
punto la tecnica di una cantante come la Bartoli ti appaia deficitaria, non
tanto per difenderla giacché non mi pare ne abbia bisogno, ma per avviare un
utile (per me almeno) confronto. Della Bartoli non mi piace l'eccesso di
analisi che sembra stare dietro ogni nota: in alcuni casi ciò lede la
spontaneità del canto. Tuttavia mi pare rimarchevole la sua capacità di far
rivivere un certo repertorio, dall'Orfeo e l'Armida di Haydn alle arie
pre-riforma di Gluck o di essere ad oggi paradigmatica nel Rossini e nel
Mozart affrontato.
>Yoshirazu Mera: ah sì, vero...ma mi pare che abbia fatto solo cantate
>bachiane per cui non mi interessava ascoltarlo in questo repertorio: ha
>fatto altre incisioni?
>Quanto a Brian Asawa, non è sopranista, ma al massimo contraltista....
>Di sopranisti oltre a Jarousky, citerei Walkisky e anche Ugo Farell
(sebbene
>faccia un repertorio moderno ma impegnato e "culturale": tutti pezzi in
>latino, a parte uno in inglese ed uno in francese). Non dimentichiamo
>inoltre Radu Marian.
Di fronte alla tua competenza circa i falsettisti non posso che scrivere
'chapeau': io ho solo qualche CD di Daniels (anche nel repertorio non
barocco). Con Mera ho un Messiah (quello pubblicato con Amadeus) ed un
concerto parecchio kitsch in cui duetta con l'ineffabile Gruberova (cantano
anche la barcarola da 'Les Contes d'Hoffmann'!!!). Poche altre cose: Drew
Minter, Scholl, Asawa, un paio di CD di Manzotti.
Avrei la curiosità di ascoltare la voce di Russell Oberlin, l'ho sentito
nominare tante volte ma non ho mai potuto ascoltarne una nota.
>Questa differenza assicura la varietà timbrica a mio avviso e non soltanto
da >un punto di vista
>scenografico rendono meglio il personaggio operistico, ma anche dall'altro
>proprio in questa
>differenziazione del timbro assicurano una maggior individuazione dei ruoli
>senza dover tener
>per forza sottomano il libretto per capire chi è che parla se la
protagonista o
>il protagonista.
In via teorica sono d'accordo con te circa una differenziazione timbrica
necessaria nell'opera barocca, l'affollamento di voci dal colore simile può
causare una sorta di appiattimento e, d'altra parte, trasporre i ruoli verso
voci maschili oggi parrebbe una sorta di lesa maestà alla filologia
Il problema è serio e non risolvibile: si torna al 'de gustibus'.
P.S. a proposito: sai se Zanasi nel Farnace abbia un senso storico? Chi
cantò alla prima??? Celli nel Dizionario dell'opera attribuisce il ruolo ad
un tenore, che in effetti all'epoca sarà stato un tenore baritonale .
Un saluto.


author: Ale Redfiddler

text:
"mario benedetti" <
mario.be...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:afi5dl$fs2$1...@attila.bofh.it...
Leggendo con la dovuta attenzione la tua risposta mi appare evidente una
contraddizione di tipo logico che mi pare inficiare la tesi di una supposta
superiorità oggettiva degli odierni falsettisti nei confronti delle
interpreti femminili.
Il castrato era una specie di 'macchina per cantare' costruita, assemblata
(anzi dis-assemblata) allo scopo di produrre per mezzo di un intervento
necessario ed una altrettanta necessaria severissima educazione musicale
teorica e pratica il massimo risultato che si potesse ottenere nel campo
dell'espressione vocale.
Studio ed orchiectomia erano dunque i due pilastri fondamentali (e non
necessariamente sufficienti) perché un castrato divenisse una stella. Ora,
anche ammettendo senza alcuna difficoltà una uguale o maggiore applicazione
allo studio teorico e pratico del canto da parte degli odierni falsettisti,
mi pare manchi (per loro fortuna) comunque un presupposto ineludibile.
La 'quaestio' dalla impossibile risposta è dunque se un falsettista
rappresenti più o meno un valido surrogato dell'evirato cantore
settecentesco.
Si, no, forse, chissà? Ma sempre di surrogato trattasi!
Si potrà ovviamente obiettare che anche un cantante di sesso femminile nella
parte scritta per un castrato rappresenti un surrogato, la cosa è del tutto
ovvia, si torna al principio del cerchio giacché non posso non ribadire la
mia preferenza per questo tipo di ripiego.
Non vorrei sbagliarmi ma non era pratica usata dagli autori quella di
ricorrere a cantatrici in assenza di castrati disponibili o di vaglia?
ecco. E cosa dicevo io?
sob, la stessa cosa.....:-)
A,