text:
Max ha scritto nel messaggio <7li6su$oq6$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Guarda che lo era già a terra, ho solo cercato di vedere se era
>effettivamente morta! :-)
Bella questa! :-)))))))))
>questo poi è da provare, visto che la data 1720 è indicativa, nel senso che
>le prime notizie risalgono a quella data, forse addirittura è nato prima.
Ma io sono in dubbio sul dopo gli anni 40 : cantava in
falsetto e/o come basso a seconda dei timbri che
Handel aveva a disposizione.
PS: Lo sapevi - proprio per provare che Handel non disprezzava il falsetto
come timbro - che la bellissima Ode "Eternal source of Light divine" era per
controtenore?! (è l'ode for the Birthday of Queen Anne ). (pag. 73 del libro
di Hogwood).
>No il dubbio non c'è: le fonti citate riportano l'informazione. Se poi uno
>non le vuole vedere, pazienza non so cosa farci.
Sì infatti il dubbio non c'è, per lo meno dove le fonti parlano di alto....
>Se quello che tu dici fosse vero, allora si può dire che un falsettista ha
>non solo storicamente cantato in opere Handeliane, ma addirittura non come
>sostituto, ma parti effettivamente scritte da Handel per tale voce! questo
>dovrebbe far riflettere.... (questo però prescindendo dal discorso della
>monotonia dei timbri, che è un'altra motivazione non storica).
Sì! e cioè si rievidenzia quello che si voleva dimostrare, ossia che NON e'
vero che il controtenore (o falsettista come lo si vuole indicare) non ha
MAI cantato in opere Handeliane (perchè tutti questi discorsi erano stati
fatti per *impugnare* la sentenza che MAI e poi MAI Handel ha usato
falsettisti (mi pare addirittura che si tendeva ad affermare che non li
usava addirittura negli oratori: :-)))) ).
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante



title: R: Rodrigo ovvero Vincer se stesso è la maggior vittoria

author: Arsace

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999062616...@ppp1.uniroma1.it
>...
>Non credere che io parli sempre bene di mezzosoprani e contralti,
>anzi... Sono pronto anche ad applaudire un falsettista, se la sua
>prestazione mi sembrera' davvero ottima. Finora non mi e' mai capitato,
>mentre con cantanti donna qualche rara volta si'.
   ..............!
>Ricordati che Handel e gli altri compositori dell'epoca spesso
>scrivevano parti maschili direttamente per voci femminili. Mi sembra che
>all'epoca questa fissa della "monotonia timbrica" non ci fosse.
Sì, ma erano ruoli assegnati quando essi avevano ben chiara la panoramica
dei timbri globali dell'opera che andavano ad eseguire: mentre il discorso è
BEN differente nel caso delle sostituzioni temporenee del castrato, dovute
ad infortuni, litigi, capricci etc.: lì sì che c'è la temporeneità e la
fugacità della sostituzione.
>A me di questa supposta monotonia non me n'importa un belino; sono MOLTO
>piu' sensibile alla precisione dell'intonazione, all'accuratezza della
>dizione, all'espressivita' dei recitativi e delle arie in relazione agli
>affetti rappresentati, alla "flessibilita'" della voce, alla cura degli
>abbellimenti, ecc. ecc.
A quanto sembra invece c'è chi guarda invece anche alla varietà dei
timbri....
Arsace
_________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
377efb93...@news.flashnet.it
>...
>A proposito di Serse, hai mai ascoltato "Ombra mai fu" cantata da
>Gigli ? E' meravigliosa. Se puoi ascoltare gli mp3 la posto.
Dove posso trovare e scaricare tale file?
Arsace
:-) (Venezia Barocca)
___________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio <
377c989...@news.split.it
>...
>Quello di Serse, che ogni volta che l'ascolto toglie il fiato !
>Ma come e' possibile mi dico, come e' possibile in un paese che di
>fatto ha " inventato " la musica, e cioe' l'Italia, Haendel sia uno
>sconosciuto ?
Siamo troppo legati alla cultura ottocentesca?
Perchè Handel non era italiano?
Perchè è musica dell'Ancién Régime?
vallo a capire....
>Eppure lui venne da noi, studio' anche da noi e imparo da noi...
>Mah!
E' una buona considerazione...comunque almeno nei dintorni di Venezia Handel
è spesso proposto, ma solo nelle sonate e qualche volta come concerto grosso
(e con un numero non sufficiente a mio avviso di strumentazione: non si può
nè si deve ridurre un concerto grosso Op. 6 ad una Sonata OP.6 !!!!!!!): ma
quanto a Cantate, Anthem, Oratori e Opere il deserto ):-(((((
>Grazie grazie : oggi no,poi c'e' il week end che mi faccio nei boschi,
>ma Lunedi'ì pomeriggio son da Ricordi come un can da tartufi.
Bella questa metafora :-))))), è un po' quello che faccio io quando sono a
caccia di qualche ricca rarità barocca-handeliana.... :)
Arsace
____________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


author: Maurizio Frigeni

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Ma io sono in dubbio sul dopo gli anni 40 : cantava in
> falsetto e/o come basso a seconda dei timbri che
> Handel aveva a disposizione.
Scusa, ma questa me la spieghi? Dopo il 1740, trovo Savage impiegato da
Handel in queste occasioni:
HWV 42: Deidamia
First performance: 10 January 1741: London
Original cast from first performance:
   Deidamia : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano)
   Nerea : Maria Monza (soprano)
   Achille : Miss Edwards (soprano)
   Ulisse : Giovanni Battista Andreoni (alto-castrato)
   Fenice : William Savage (bass)
   Lycomede : Henry Theodore Reinhold (bass)
HWV 53: Saul
Cast from 1741 revival (London - 1 performance):
   Saul : Henry Theodore Reinhold (bass)
   David : divided between two singers (mostly Andreoni,
           soprano-castrato)
   Jonathan : probably shared between William Savage (countertenor) and
              Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano)
   Michal : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano)
   Merab : Monza (soprano)
   Abner : William Savage (bass)
   Witch of Endor : ?
   High Priest : ?
HWV 57: Samson
First performance: 18 February 1743: London
Original cast from first performance:
   Samson : John Beard (tenor)
   Dalila : Catherine ("Kitty") Clive (soprano)
   Micah : Susanna Maria Cibber (soprano)
   Manoa : William Savage (bass)
   Harapha : Henry Theodore Reinhold (bass)
   Israelitish & Philistine men : Thomas Lowe (tenor)
   Israelitish & Philistine women : Christina Maria Avolio (soprano)
                                    & Miss Edwards (soprano)
Mi pare che sia evidente che Savage canto' sempre come basso, salvo che
nella singola ripresa del Saul del 1741, dove canto' in falsetto meta'
della parte di Jonathan; ma questo concerto mi pare chiaramente segnato
dalla precarieta' e dall'emergenza, visto che per ben due personaggi il
ruolo venne diviso fra piu' interpreti.
> PS: Lo sapevi - proprio per provare che Handel non disprezzava il falsetto
> come timbro - che la bellissima Ode "Eternal source of Light divine" era per
> controtenore?!
Che cosa pensasse Handel del falsetto come timbro non lo sappiamo,
purtroppo. Certo che scrisse cose per controtenore, ed in tal caso e'
sacrosanto farle interpretare da un controtenore. Magari uno bravo,
pero', perche' la versione che ho io in CD, con un Bowman ormai
vocalmente alla frutta, e' piuttosto penosa.
> perchè tutti questi discorsi erano stati fatti per *impugnare* la sentenza
> che MAI e poi MAI Handel ha usato falsettisti
Su questo non mi dilungo, perche' ho gia' risposto a Max.
> (mi pare addirittura che si tendeva ad affermare che non li
> usava addirittura negli oratori: :-)))) ).
Ho fatto solo una constatazione: ero convinto che Handel avesse
utilizzato i controtenori molto piu' massicciamente negli oratori
inglesi -- convinzione che a sua volta era largamente influenzata da
cio' che si puo' trovare nei cast delle varie registrazioni
"filologiche". Ma questa convinzione ha cominciato a vacillare quando,
grazie anche a questo thread, ho cominciato a spulciare a fondo cio che
sappiamo dei cast usati dallo stesso Handel: ho trovato i controtenori
utilizzati solo sporadicamente, in ruoli che oggi sono spesso
"filologicamente" dati quasi sempre a loro. Un esempio ce l'avete qua
sopra ed e' il ruolo di Micah nel Samson, interpretato alla prima dalla
Cibber (la stessa mezzosoprano che canto' "He was despised" alla prima
del Messiah).
A proposito: sabato alla radio hanno dato proprio un Samson che io pero'
ho ascoltato solo di sfuggita. Qualche commento?
M.


text:
Max <
rez...@tin.it
> wrote:
> No il dubbio non c'č: le fonti citate riportano l'informazione. Se poi uno
> non le vuole vedere, pazienza non so cosa farci.
Veramente le due citazioni che ti ho gia' dato mi sembrano un po'
dubbiose in merito; te le riscrivo:
-- Deutsch's "Handel: A Documentary Biography" (p. 447):
    Under the cast for Faramondo, he states:
    "Childerico -- Mr. Savage, (?) counter-tenor"
Come vedi, vicino a "counter-tenor" c'e' un punto interrogativo. E
questa citazione e' quella a cui do' la maggiore importanza, visto che
il libro di Deutsch e' la vera "bibbia" per quanto riguarda Handel.
-- Faramondo recording (Vox Classics) program notes by John Ostendorf:
"Savage was a teenage English singer performing a treble role in
falsetto or "counter-tenor" register.
Si parla come vedi di un ruolo per "treble" (cioe' voce bianca), il che
farebbe propendere per la spiegazione data da Giovanni.
Comunque la cosa mi incuriosisce, quindi ho spedito un messaggio alla
"Handel-List" per vedere se riesco a saperne di piu'. A proposito:
invito tutti gli Handel-maniaci che masticano un po' di inglese ad
iscriversi a questa mailing list (Forum For Discussion Of The Life
And Works Of George Frideric Handel): basta mandare una mail
all'indirizzo
LIST...@umdd.umd.edu
 contenente nel corpo la riga:
SUBSCRIBE HANDEL-L Pinco Pallino
(naturalmente al posto di Pinco Pallino ci dovete mettere il vostro nome
e cognome...).
> Se quello che tu dici fosse vero, allora si puň dire che un falsettista ha
> non solo storicamente cantato in opere Handeliane, ma addirittura non come
> sostituto, ma parti effettivamente scritte da Handel per tale voce! questo
> dovrebbe far riflettere...
Personalmente non ci trovo nulla di male: quello che io sostengo e' che
dal punto di vista storico non bisogna utilizzare controtenori per
sostituire i castrati, visto che Handel non l'ha mai fatto ma ha sempre
preferito dei contralti. Il caso di Savage e' diverso: per quanto mi
incuriosisca dal punto di vista storico, direi che con la questione di
fondo non c'entri nulla. Naturalmente e' doveroso tener conto di questo
quando si vogliono rappresentare il Giustino o il Faramondo. Per
esempio, bene ha fatto - da questo punto di vista, s'intende - Hickox ad
utilizzare la Kirkby nel ruolo di Oberto in Alcina, visto che la sua
voce ha un timbro infantile (per quanto IMHO piuttosto sgraziato).
M.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<199907051736209867@[151.100.55.9]>...
Devo premettere che si fa fatica a trovare i post per rispondere! :-C
>Scusa, ma questa me la spieghi? Dopo il 1740, trovo Savage impiegato da
>Handel in queste occasioni:
Riguardo Deidamia : Lang parla di controtenore
Riguardo Saul: solo tu hai trovato notizie e tu hai detto che cantava in
entrambi i timbri: io non ho fatto ricerche sugli oratori, dal momento che
"erano fuori tema", era detto da tutti che erano usati anche negli oratori.
Se vuoi rifaccio un altro salto nella biblioteca, basta avere tempo....
>   Witch of Endor : ?
Ah! ma allora non si sa chi la dovesse fare! allora la partitura non dice se
deve essere un tenore a fare il ruolo grottesco della strega oppure una
donna comn voce da contralto: mi pare che tu ce l'hai con una voce femminile
sull'incisione della NAXOS, mentre io nel cd di Gardiner ho un tenore (il
che è davvero inquietante: è una voce che evoca la bruttezza della
megera-strega!).
>Mi pare che sia evidente che Savage canto' sempre come basso, salvo che
>nella singola ripresa del Saul del 1741, dove canto' in falsetto meta'
>della parte di Jonathan;
è a questo che mi riferivo quando ho detto che ero in dubbio: non ho nè
cercato, nè trovato informazioni in tal senso, mi riserbavo di andare -
quando ho tempo - a verificare.
>Che cosa pensasse Handel del falsetto come timbro non lo sappiamo
Non era una risposta a te ma a chi ha sentenziato su questo fatto.
>Magari uno bravo pero', perche' la versione che ho io in CD, con un Bowman
ormai
>vocalmente alla frutta, e' piuttosto penosa.
Eppure io lo trovo molto bello, e ringrazio ogni giorno il Signore che non
ci sia la Mingardo a fare quel pezzo: mi piace infatti spesso risentirlo e
fare poi paragone con le variazioni pompose contenute all'interno
dell'Occasional Oratorio nel brano " To God, our strength, sing loud and
clear", dove al posto del controtenore c'è un basso Michael George, il cui
tono cupo in dialogo con la tromba è da estasi mistica :-O.
A poposito una curiosità: tanto per accendere un'altra disputa (credo non
saremo d'accordo neppure su questo), ma chi è secondo te un "bravo basso"?
>Su questo non mi dilungo, perche' ho gia' risposto a Max.
Io invece ribadisco quanto detto
>Ho fatto solo una constatazione: ero convinto che Handel avesse
>utilizzato i controtenori molto piu' massicciamente negli oratori
>inglesi
Ci si riferiva al coro: l'ha detto Lang, mi pareva di averlo scritto.
Comunque chi ha mai detto che tutto il coro era composto da falsettisti?
>cio' che si puo' trovare nei cast delle varie registrazioni
>"filologiche". Ma questa convinzione ha cominciato a vacillare quando,
>grazie anche a questo thread, ho cominciato a spulciare a fondo cio che
>sappiamo dei cast usati dallo stesso Handel: ho trovato i controtenori
>utilizzati solo sporadicamente, in ruoli che oggi sono spesso
>"filologicamente" dati quasi sempre a loro.
Giustamente per variare i timbri: sono inoltre ben predisposto ad ascoltare
i cori con voci bianche, o meglio di "treble", che, mi riferisco a quelli
"allevati" nei crismi della scuola inglese, sono davvero mirabili: un
esempio? The choristers and Choir of the King's Consort, presenti per
esempio nello sfavillante OCCASIONAL ORATORIO, che credo non debbano per
nulla farci rimpiangere i cori composti dai 17-enni (????) voci bianche di
Bach.
>A proposito: sabato alla radio hanno dato proprio un Samson che io pero'
>ho ascoltato solo di sfuggita. Qualche commento?
Ma ecco, io non ascolto spesso la radio e il fatto che mi sia messo ad
ascoltare l'Alcina è stato solo un caso, dovuto da un lato al fatto che se
ne era fatta citazione nel NG (altrimenti non ne avrei saputo niente),
dall'altro dalla curiosità di sentire il Christie, il nuovo Messiah fra i
direttori :-))))))))))))))))))))))
Del Samson, io ho una versione che non è che mi soddisfi molto: è di
Harnoncourt, e ho già detto quanto penso su certe sue incisioni (vedi post
su Jeptha): trovo certi cantanti sguaiati, che sovrastano troppo
l'orchestra. Tuttavia mi sono fatto dare da Riccardo una versione registrata
di Harry Christophers: è qua si trova un cruccio: almeno dal confronto con
le due versioni che posseggo: ero convinto che acquistando un cofanetto uno
abbia l'opera, e che magari si pongani in appendice le arie aggiunte nelle
versiojni successive che Handel ha riproposto; poi ho pensato che se non ce
ne erano di appendici, allora le eventuali variazioni erano piccole, al
massimo una o due arie: bhè con il Samson di Riccardo, quasi 45/50 minuti di
musica in più: e scusa non è poco. Poco male, adesso ho anche i brani che mi
mancavano...ma come metterla però con il SALOMON di Andreas Scholl 3 cd
contro i 2 cd della versione che ho di Gardiner: un cd in più di
musica...che fare?
Per tornare al tema non l'ho sentito, anche perchè non ero in casa e non
avevo dietro il walkman: tu invece che mi sai dire a proposito?
PS: notizia: il 28 Agosto a Venezia, il Mc Gegan  presenta L'ACIS AND
GALATEA di George Federich Handel, il 4 settembre prima mondiale IL TRIONFO
DELLA POESIA E DELLA MUSICA di B. Marcello, nella prima decade di Settembre
al teatro Olimpico di Vicenza, il DEMOOFONTE di Hasse, e naturalmente il 17
prima mondiale assoluta in tempi moderni l'ARMINIO del Caro Sassone: non è
che sia il caso di prendersi le ferie a fine agosto per ripassarsi tutti
questi appuntamenti? Potresti venire in trasferta :-)
Arsace
_______________________



text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<199907051736089151@[151.100.55.9]>...
>Veramente le due citazioni che ti ho gia' dato mi sembrano un po'
>dubbiose in merito; te le riscrivo:
>
>-- Deutsch's "Handel: A Documentary Biography" (p. 447):
>    Under the cast for Faramondo, he states:
>    "Childerico -- Mr. Savage, (?) counter-tenor"
>
>Come vedi, vicino a "counter-tenor" c'e' un punto interrogativo. E
>questa citazione e' quella a cui do' la maggiore importanza, visto che
>il libro di Deutsch e' la vera "bibbia" per quanto riguarda Handel.
Ci sono altre fonti che indicano chiaramente senza il punto di domanda che
Savage ha cantato come alto, le ho già citate, quindi se non te lericordi,
vatti a leggere il post precedente.
Altro punto la data di nascita: 1720, supponendo che non sia prima come
diceva Max, , età limite: 13 anni.
1735 - 1720 = 15 : falsetto.
>Personalmente non ci trovo nulla di male: quello che io sostengo e' che
>dal punto di vista storico non bisogna utilizzare controtenori per
>sostituire i castrati, visto che Handel non l'ha mai fatto ma ha sempre
>preferito dei contralti.
La Sostituzione era temporanea: il rimpiazzo spariva non appena tornava il
castrato (e di conseguenza è improponibile in un cd mettere un contralto,
visto che nel cast ce n'è spesso un'altro: c'è monotonia timbrica): ora per
una o 2 volte un contralto poteva passare, ma non se ne faceva più nulla se
non tornava il castrato, oppure veniva sostituito da un altro castrato.
Citiamo un altro esempio: 1726: opera : ALESSANDRO: cast: Bordoni, Cuzzoni,
Senesino: quando Senesino si dà malato, Handel non si sogna di sostituirlo
con un contralto (forse perchè non ne aveva di turno :-) ). Vedere pag. 99
del Libro "Nuovo Testamento" di un esponente della scuola inglese : Hogwood.
>Il caso di Savage e' diverso: per quanto mi
>incuriosisca dal punto di vista storico, direi che con la questione di
>fondo non c'entri nulla.
Tutto solo per demolire la sentenza che Handel MAI ha utilizzato
controtenori o falsettisti nell'OPERA.
Questo è solo uno dei motivi del perchè sì ai controtenori e no ai
contralti..... Invece ti sei impuntato di voler dimostrare il contrario,
quasi a voler estirpare la presenza dei benemeriti nelle incisioni
odierne....
> Per esempio, bene ha fatto - da questo punto di vista, s'intende - Hickox
ad
>utilizzare la Kirkby nel ruolo di Oberto in Alcina, visto che la sua
>voce ha un timbro infantile (per quanto IMHO piuttosto sgraziato).
Anche qui non siamo d'accordo: La Kirkby in Hickox  ha interpretato Oberto e
lì sì ha una voce infantile, ma io la definirei più angelica: a tal riguardo
si veda il mio post su "La Ressurrezione", fulgido esempio della scuola
inglese, dove spicca tra l'altro David Thomas (Lucifero) con il suo scontro
con l'angelo: La Kirkby. Diretto da Hogwood. Splendido.
Arsace



text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Ci sono altre fonti che indicano chiaramente senza il punto di domanda che
> Savage ha cantato come alto
Queste altre fonti sono semplicemente errate, my dear.
> La Sostituzione era temporanea: il rimpiazzo spariva non appena tornava il
> castrato
La maggior parte delle volte queste "sostituzioni" duravano un'intera
stagione, darling, perche' i cantanti erano quelli.
> Citiamo un altro esempio: 1726: opera : ALESSANDRO: cast: Bordoni, Cuzzoni,
> Senesino: quando Senesino si dà malato, Handel non si sogna di sostituirlo
> con un contralto (forse perchè non ne aveva di turno :-) ).
Esatto: Anna Dotti era gia' impegnata come Cleone. Immagino quindi che
Handel abbia trasposto la parte per un basso... Come puoi vedere qui
sotto, nelle riprese fu addirittura costretto a tagliare le parti di
Leonato e Cleone.
HWV 21: Alessandro
First performance: 5 May 1726: London (13 performances to 7 June)
Original cast from first performance:
   Alessandro : Francesco Bernardi, called "Senesino" (alto-castrato)
   Rossane : Faustina Bordoni (soprano)
   Lisaura : Francesca Cuzzoni (soprano)
   Tassile : Antonio Baldi (alto-castrato)
   Clito : Giuseppe Maria Boschi (bass)
   Leonato : Luigi Antinori (tenor)
   Cleone : Anna Dotti (contralto)
Revival:
          30 December 1727: London (at least 4 performances)
Cast from 1727 revival:
   Alessandro : Francesco Bernardi, called "Senesino" (alto-castrato)
   Rossane : Faustina Bordoni (soprano)
   Lisaura : Francesca Cuzzoni (soprano)
   Tassile : Antonio Baldi (alto-castrato)
   Clito : Giuseppe Maria Boschi (bass)
   Leonato : cut ?
   Cleone : cut ?

          25 November 1732: London (6 performances to 30 December)
Cast from 1732 revival:
   Alessandro : Francesco Bernardi, called "Senesino" (alto-castrato)
   Rossane : Anna Maria Strada del Pò (soprano)
   Lisaura : Celeste Giamondi (soprano)
   Tassile : Francesca Bertolli (contralto)
   Clito : Antonio Montagnana (bass)
   Leonato : cut
   Cleone : cut
> Vedere pag. 99 del Libro "Nuovo Testamento" di un esponente della scuola
> inglese : Hogwood.
E infatti Hogwood la pensa esattamente come me, baby:
"I falsettisti non rientravano assolutamente nei canoni dell'opera
seria."
> Tutto solo per demolire la sentenza che Handel MAI ha utilizzato
> controtenori o falsettisti nell'OPERA.
Hai ragione: sono proprio stronzo a sostenere simili assurdita'! Meno
male che ci sei tu a riportarmi sulla retta via... E non appena vedo
quell'altro pirla di Hogwood lo dico pure a lui! :-)
M.


text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Riguardo Deidamia : Lang parla di controtenore
Lang appendilo al chiodo, che e' meglio.
> >   Witch of Endor : ?
> Ah! ma allora non si sa chi la dovesse fare!
No: non si sa quale cantante abbia retto la parte quella volta.
> allora la partitura non dice se deve essere un tenore a fare il ruolo
> grottesco della strega oppure una donna comn voce da contralto: mi pare
> che tu ce l'hai con una voce femminile sull'incisione della NAXOS, mentre
> io nel cd di Gardiner ho un tenore (il che è davvero inquietante: è una
> voce che evoca la bruttezza della megera-strega!).
La questione non e' molto chiara; anche alla prima (1739) trovo:
Witch of Endor : ? Maria Antonia Marchesini, called "La Lucchesina"
                    (contralto) or a tenor
e nel revival del 1744:
Witch of Endor : probably Esther Young (contralto)
Nelle altre numerose riprese, non e' noto chi ebbe la parte. Comunque
affidare la parte della strega ad un tenore era un classico: ad esempio
Pinnock, nella sua incisione del "Dido & Aeneas" di Purcell affida la
parte della maga ad un tenore.
> A poposito una curiosità: tanto per accendere un'altra disputa (credo non
> saremo d'accordo neppure su questo), ma chi è secondo te un "bravo basso"?
Ma per carita'! Ti pare che a luglio, con 'sto caldo, mi metto a
discutere con te pure dei bassi?? Tanto ne abbiamo gia' parlato e non
siamo d'accordo.
> Ci si riferiva al coro: l'ha detto Lang, mi pareva di averlo scritto.
Aridaje con Lang! Comunque il coro e' scontato: io parlavo dei solisti.
> tutto il coro era composto da falsettisti?
Ma che coro e'? Il coro dei mutilatini di Don Gnocchi?? :-)))
> Giustamente per variare i timbri
Ah, ecco! Senti, ho una "modest proposal": per variare ancora di piu' i
timbri, perche' non proponiamo di far cantare Handel anche a Renato Zero
e ad Eros Ramazzotti? Scommetto che ti piacerebbero...
> Per tornare al tema non l'ho sentito, anche perchè non ero in casa e non
> avevo dietro il walkman: tu invece che mi sai dire a proposito?
Che non ho sentito quasi nulla perche' il tutto era sovrastato dal
chiasso dei bambini e dalla conversazione della cena. Mi e' sembrato di
notare qualche stonatura dei fiati, ma non ci giurerei; per i cantanti
non posso dire nulla.
> non è che sia il caso di prendersi le ferie a fine agosto per ripassarsi
> tutti questi appuntamenti?
Magari potessi! Poi comunque ci racconterai...
M.


author: alcina

text:
> A proposito di Serse, hai mai ascoltato "Ombra mai fu" cantata da
> Gigli ? E' meravigliosa. Se puoi ascoltare gli mp3 la posto.
Lomi, per cortesia vorrei avere anch'io l'mp3, potrebbe cortesemente
inviarmelo. L'indirizzo č
alc...@iol.it
.
Ringrazio vivamente. Alcina


text:
> Mi  hai anche incuriosito con Alessandro Moreschi : puoi consigliarmi
> un CD suo ?
I cd di cui ti ha scritto Arsace, sono alcune delle poche registrazioni
esistenti del Moreschi e furono registrate su rulli di cera dagli americani,
il castrato in questione inoltre era più che ottuagenario perciò non ti
aspettare miracoli dalla sua voce, a volte sembra addirittura una melodia da
film horror :-)
"il tempo sempre all'uomo
è ingrato oggetto
con ingegnosa frode
quando a lui non si pensa
allor si gode"


author: Giovanni Christen

text:
"alcina" <
alc...@iol.it
> writes:
>I cd di cui ti ha scritto Arsace, sono alcune delle poche registrazioni
>esistenti del Moreschi e furono registrate su rulli di cera dagli americani,
>il castrato in questione inoltre era piů che ottuagenario perciň non ti
>aspettare miracoli dalla sua voce, a volte sembra addirittura una melodia da
>film horror :-)
Era nato nel 1858, le registrazioni sono del 1902 e 1904. Aveva continuato
a cantare nella Cappella Sistina fino al 1913.
Probabilmente la voce dal vivo era meglio di quello che e' rimasto nei
solchi di quelle registrazioni. La voce dei castrati era molto ricca di
armonici, tanto da sembrare sgradevole a chi non era abituato. Insomma
proprio il genere di voce che le vecchie registrazioni non possono
riprodurre.
La qualita' del cantante era molto modesta: questo lo si capisce anche da
quelle registrazioni primitive. Ma mancando la concorrenza non aveva
bisogno di saper cantare.



author: Giampaolo Lomi

text:


Senz'altro. Appena l'ho preparato te ne mando una copia via e-mail.
Giampaolo



text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999070600...@ppp6.uniroma1.it
>...
>Queste altre fonti sono semplicemente errate, my dear.
E certo, le fonti giuste le hai solo tu, chi se ne importa se contrastano
con i tempi per la muta della voce!
>La maggior parte delle volte queste "sostituzioni" duravano un'intera
>stagione, darling, perche' i cantanti erano quelli.
no
>Esatto: .....
No, mio caro Hogwood parla di sospensione delle rappresentazioni dal momento
che Senesino non ne voleva sapere di tornare per la fantomatica
"indisposizione": pag.121 del libro di Hogwood.
>E infatti Hogwood la pensa esattamente come me, baby:
No: leggi non hanno fatto tutte le rappresentazioni perchè mancava Senesino.
Parlo dell'Alessandro pronto!?
Inoltre se effettivamente la pensasse una veemenza par tua, non avrebbe
accettato di eseguire, contrastando principi tanto giusti storicamente, per
esempio l'ORLANDO, cofanetto di tre CD, edito dalla OISEAU LYRE, n° catalogo
430 845 - 2, dove spicca Orlando James Bowman (CONTROTENORE), una nostra
conoscenza.
E poi scusa, ma per rigirarla come tu altre volte hai fatto: Hogwood ha
scritto il libro nel 1984, e la registrazione dell'Orlando è del 1989/90:
che abbia cambiato opinione? ;-)
>"I falsettisti non rientravano assolutamente nei canoni dell'opera
>seria."
Eppure se tu leggi quella pagina c'è pure la citazione, di cui non solo ti
sei guardato di riportare (se non mi compravo il libro non si sarebbe forse
mai saputo), ma anche di cui inutilmente ti sei dato tanto da fare per
demolire: Savage falsettista ha cantato nell'OPERA.
Inoltre aggiungi tutti i discorsi della varietà dei timbri, del fatto che
Handel sfruttava quello che aveva sottomano risparmiando più tempo possibile
(contralto di turno), e altri post: si giunge alla tesi di poter usare i
controtenori.
>Hai ragione: sono proprio stronzo a sostenere simili assurdita'!
No non volevo dire che sei s[@0^o, ma volevo che ti rendessi conto che certe
sentenze sono opinabili, e non assolute, come volevi far intendere: è questo
che ho cercato di fare finora.
Assurdo poi la storia che il cambio di voce avveniva anche a 17 anni! se
come dici tu avveniva, allora c'erano problemi ormonali che dici? :-)
>Meno male che ci sei tu a riportarmi sulla retta via...
spero vivamente che tu ti sia reso conto dell'assurdità di certe sentenze,
e che ogni fatto, anche storico, può avere differenti interpretazioni, non
una unica.
>E non appena vedo quell'altro pirla di Hogwood lo dico pure a lui! :-)
certo, specialmente perchè ha fatto cantare la Kirkby :-))))))))))
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un istante



text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999070600...@ppp6.uniroma1.it
>...
>Lang appendilo al chiodo, che e' meglio.
No nient'affatto!
>No: non si sa quale cantante abbia retto la parte quella volta.
Ah!
>Ma per carita'! Ti pare che a luglio, con 'sto caldo, mi metto a
>discutere con te pure dei bassi?? Tanto ne abbiamo gia' parlato e non
>siamo d'accordo.
Questa sě che č una cosa vera!
Confermo e sottoscrivo.
>Aridaje con Lang! Comunque il coro e' scontato: io parlavo dei solisti.
Io invece mi riferivo al coro soprattutto.
>Ma che coro e'? Il coro dei mutilatini di Don Gnocchi?? :-)))
:-))))))))) bella questa: immagino tu abbia dunque delle registrazioni a
proposito assieme allo zecchino d'oro!
>Ah, ecco! Senti, ho una "modest proposal": per variare ancora di piu' i
>timbri, perche' non proponiamo di far cantare Handel anche a Renato Zero
>e ad Eros Ramazzotti? Scommetto che ti piacerebbero...
chi sono? i tuoi due cantanti preferiti? non mi aspettavo che ti distraessi
anche con tali voci "equivoche" :-)
Comunque scommetteresti male: sono avulso da musiche contemporanee: se devo
ascoltare musica, il tempo deve essere ben speso: musica barocca,
esclusivamente barocca ......!
>Magari potessi! Poi comunque ci racconterai...
Puoi scommetterci, e poi come ti ho promesso ti invierň l'autografo di Brian
Asawa dopo averlo passato allo scanner: contento?
Arsace
____________________
Hanel non puň mia Musa



text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> chi sono? i tuoi due cantanti preferiti?
No, ma sono un po' meglio di Lee-Ragin e quasi allo stesso livello di
Visse e Cordier...
> Comunque scommetteresti male: sono avulso da musiche contemporanee
Allora a Natale ti regalo il CD dei "Three Countertenors". :-)
> Puoi scommetterci, e poi come ti ho promesso ti invierò l'autografo di Brian
> Asawa dopo averlo passato allo scanner: contento?
Lo aspetto con ansia.
M.


text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> E poi scusa, ma per rigirarla come tu altre volte hai fatto: Hogwood ha
> scritto il libro nel 1984, e la registrazione dell'Orlando č del 1989/90:
> che abbia cambiato opinione? ;-)
Se e' per questo io ho il LP con lo Stabat Mater ed il Nisi Dominus di
Vivaldi inciso nel 76 da Hogwood e Bowman, quindi come minimo ha
cambiato idea due volte, dato che utilizzare un controtenore in Vivaldi
e' ancora piu' insensato che in Handel... Del resto i due sono buoni
amici e, come ho gia' provato a spiegarti, la filologia e' bella sulla
carta, ma quando bisogna passare all'azione le considerazioni pratiche
diventano spesso piu' importanti. Poi c'e' da dire che nel 76 Bowman
aveva ancora un po' di voce, ma nel 90...
> Assurdo poi la storia che il cambio di voce avveniva anche a 17 anni! se
> come dici tu avveniva, allora c'erano problemi ormonali che dici? :-)
Guarda che questa cosa non me la sono inventata io: puoi trovarla in
qualsiasi libro che tratti di Bach in modo approfondito. Ad esempio,
dice Christoph Wolff (uno dei maggiori esperti bachiani in circolazione)
nel suo libro su Bach della serie "New Grove", parlando dei compiti di
Bach a Lipsia:
-- L'eta' media degli allievi della Thomasschule andava dai dodici ai
ventitre' anni. Considerato che allora la voce mutava sui 17-18 anni, e'
evidente che Bach poteva contare su soprani e contralti solisti con
un'esperienza quasi decennale: una situazione ideale, irrealizzabile nei
cori di voci bianche maschili di oggi. -- C.W.
E' uno dei tanti effetti del miglioramento della dieta; un altro effetto
ben noto e' l'aumento della statura.
Su Savage, comunque, mi sono gia' espresso: tornero' a parlarne solo se
avro' raccolto nuovi dati.
M.


author: Riccardo Domenichini

text:
Maurizio Frigeni wrote:
> Poi c'e' da dire che nel 76 Bowman
> aveva ancora un po' di voce, ma nel 90...
Io direi soprattutto che nel '76 i tecnici dell'Oiseau Lyre fecero un
fantastico lavoro di manopole e filtri e crearono per questo disco una
voce virtuale di grande purezza. Ascolta pero' le altre infinite
registrazioni di Bowman anche di quegli anni (che so, le musiche di
scena di Purcell, Admeto di Haendel ecc.) e percepirai quello che Bowman
e' sempre stato, in gioventu' come in vecchiaia: un mediocrissimo
cantante.
[R]
--
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

=======================================================================
Marilyn Horne -->
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================


author: Tiziana Pannunzio

text:
Arsace wrote:
> >Ma che coro e'? Il coro dei mutilatini di Don Gnocchi?? :-)))
> :-))))))))) bella questa: immagino tu abbia dunque delle registrazioni a
> proposito assieme allo zecchino d'oro!
i mutilatini sono di don Orione, comunque fate il piacere, ragazzi, non
scherzate su certe cose...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990707005157544799@[151.100.55.9]>...
>Se e' per questo io ho il LP con lo Stabat Mater ed il Nisi Dominus di
>Vivaldi inciso nel 76 da Hogwood e Bowman, quindi come minimo ha
>cambiato idea due volte, dato che utilizzare un controtenore in Vivaldi
>e' ancora piu' insensato che in Handel... Del resto i due sono buoni
>amici e, come ho gia' provato a spiegarti, la filologia e' bella sulla
>carta, ma quando bisogna passare all'azione le considerazioni pratiche
>diventano spesso piu' importanti. Poi c'e' da dire che nel 76 Bowman
>aveva ancora un po' di voce, ma nel 90...
Il fatto come dici tu che " quando bisogna passare all'azione le
considerazioni pratiche
diventano spesso piu' importanti " sottolinea quanto la questione "delle
presunte ragioni (no meglio dire delle usanze) storiche" è talmente di poco
conto e improponibile come sentenza passata in giudicato, da adottare le
migliori soluzioni disponibili: Bowman appunto.
In quanto poi allo Stabat Mater e al Nisi Dominus di Hogwood, è inutile
dirlo, le 2 composizioi Vivaldiane le ho anch'io, e devo dire che non avevo
mai fatto caso alla data di registrazione : c'è da dire che c'è anche
scritto 1981 oltre che 1976, e devo dire che lì Bowman è eccezionale, non
tanto nel Nisi Dominus, quanto nello Stabat mater, nele bellissime messe di
Voce: è per questo che sarei curioso di fare un confronto diretto con lo
Stabat che recentemente si è preso Riccardo, quello di Andreas Scholl.
Riguardo il 1990 non posso essere d'accordo, dal momento che dalle
considerazioni di Riccardo su un altro post, Athamas in SEMELE alla Fenice
era da lui interpretato, e l'aria, che poi nella versione riproposta nella
stagione successiva hanno tolto (dal momento che il controtenore, che aveva
sostituito il figlio della scuola inglese, Bowman, non si sentiva, eppure io
ero praticamente sopra il palcoscenico, nei palchi a destra: non si sentiva
non aveva voce): nella versione dell'aprile 1991 invece - premetto che non
sapevo che era Bowman a cantare - Athamas ti minacciava i timpani, pur
essendo io in quell'occasione praticamente il più lontano possibile dal
palcoscenico: ultima galleria 4 fila attaccata al soffitto :-|: Una voce
squarciante! degli acuti mirabili, una esecuzione del Fisher non più
dimenticabile: infatti sto cercandi di recuperarla in VHS avendola
esplicitamente richiesta alla Fenice (mi sapranno dare una risposta a
Settembre, non si sa se il video si è bruciato, adesso sono tutti in
vacanza) accanto anche al Giulio Cesare e perchè no, voglio vedermi anche il
"Botte de vin bon" della Horne nei panni di di Rinaldo (vorrà dire che
quando canta (molto bene la voce ma per il resto..) nel video mi girerò a
guardare fuori della finestra per non ridere :-)))))))))))) ).
>Guarda che questa cosa non me la sono inventata io: puoi trovarla in
>qualsiasi libro che tratti di Bach in modo approfondito.
Se c'era qualche e dico qualche elemento che cambiava voce a quell'età, era
sicuramente per qualche disfunzione ormonale. Quello che poi citi cozza con
la prassi di evirazione: età limite 13 anni. E a tal proposito una fonte te
l'ho già citata per esempio nel Libro dedicato a Farinelli.
>Su Savage, comunque, mi sono gia' espresso: tornero' a parlarne solo se
>avro' raccolto nuovi dati.
Sì anch'io non mi discosto di un millimentro dalle tesi delle fonti che ho
citato.
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
>> Poi c'e' da dire che nel 76 Bowman
>> aveva ancora un po' di voce, ma nel 90...
>Io direi soprattutto che nel '76 i tecnici dell'Oiseau Lyre fecero un
>fantastico lavoro di manopole e filtri e crearono per questo disco una
>voce virtuale di grande purezza. Ascolta pero' le altre infinite
>registrazioni di Bowman anche di quegli anni (che so, le musiche di
>scena di Purcell, Admeto di Haendel ecc.) e percepirai quello che Bowman
>e' sempre stato, in gioventu' come in vecchiaia: un mediocrissimo
>cantante.
Eppure Riccardo non mi parevi sordo! eppure c'eri anche tu alla Fenice nel
1991! l'aria di Athamas te la ricordi? quella che nella stagione successiva
del 1992 hanno soppresso per l'inconsistenza della voce del controtenore che
aveva sostituito Bowman! non mi dirai che hanno usato anche lě degli
artifizi, io c'ero e ho ben in mente i fotogrammi del giorno, anche se č
passato un bel po' di tempo: ebbene! una rivelazione, un'unica aria, eppure
una tal mirabile interpretazione, che voce! sě una voce "virtuale" davvero
evocante un evirato cantore! una vera sorpresa :-O !
Ma evidentemente dovevi essere distratto in quel momento, magari essendo un
po' seccato dal fatto che non c'era la "Botte de vin bon" ad interpretare il
ruolo del promesso sposo di Semele.
Absit iniuria Verbum
Arsace
____________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un sol istante



text:
Arsace wrote:
> Eppure Riccardo non mi parevi sordo! eppure c'eri anche tu alla Fenice nel
> 1991! l'aria di Athamas te la ricordi?
[snip]
> una tal mirabile interpretazione, che voce! sì una voce "virtuale" davvero
> evocante un evirato cantore!
C'ero, c'ero, ma ti garantisco che non provai alcun fremito per i
gargarismi di Bowman. Capisco come, essendo per te la serata della
"rivelazione" del genio Haendeliano, tu potessi essere in preda
all'estasi, ma ti garantisco che quella sera c'erano almeno tre ottime
ragioni per relegare Bowman in coda al cast: Yvonne Kenny, Rockwell
Blake e Bernadette Manca di Nissa.
> Ma evidentemente dovevi essere distratto in quel momento, magari essendo un
> po' seccato dal fatto che non c'era la "Botte de vin bon" ad interpretare il
> ruolo del promesso sposo di Semele.
1) casomai Colei avrebbe interpretato Juno/Ino, ruolo di molta maggiore
soddisfazione cui ha dato lustro sia dal vivo al Met che in una
memorabile incisione discografica.
2) tu scherzi col fuoco, bambino.



text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Il fatto come dici tu che " quando bisogna passare all'azione le
> considerazioni pratiche diventano spesso piu' importanti " sottolinea
> quanto la questione "delle presunte ragioni (no meglio dire delle usanze)
> storiche" è talmente di poco conto e improponibile come sentenza passata
> in giudicato, da adottare le migliori soluzioni disponibili: Bowman
> appunto.
Benissimo: a te la prassi storica non interessa. E' un'opinione piu' che
legittima.
Comunque questa tua frase e' una delle cose piu' divertenti che io abbia
letto negli ultimi mesi! Hai mai pensato di fare cabaret?
> Se c'era qualche e dico qualche elemento che cambiava voce a quell'età, era
> sicuramente per qualche disfunzione ormonale.
Ah, ecco tutto spiegato! La prossima volta che incontro Christoph Wolff
al bar glielo dico: scommetto che da bischero qual e' non ci ha mai
pensato... Metto dunque anche lui insieme a me e ad Hogwood nel novero
degli imbecilli a cui Tu hai finalmente rivelato col tuo Verbo la Luce!
Aspetta, aspetta: ecco un altro che non ha capito nulla... leggo infatti
nelle note redatte da Andrew Parrott per la sua realizzazione in CD
della Messa in si minore di Bach:
-- The types of voice which sang Bach's upper parts are no longer
available to us. His sopranos and altos were skilled boys in their mid
or late teens with unbroken voices. (Bach did not use countertenors at
Leipzig.) -- A.P.
"mid or late teens"! Anche lui non ha capito un'ostrega!! E' chiaro che
a Lipsia c'era un'epidemia di disfunzioni ormonali...
A parte l'ironia, faresti meglio a dimenticare per un momento il caso di
Savage - su cui mancano del resto notizie sicure - e ad accettare invece
il fatto che all'epoca la voce mutava generalmente piu' tardi di oggi.
Questa cosa del resto non riguarda solo Bach e Handel, perche' l'uso
delle voci bianche nell'opera, per esempio, ha una lunga tradizione. Mi
viene subito in mente il Flauto Magico di Mozart con i suoi tre
genietti: sicuramente all'epoca le parti potevano essere affidate a
ragazzi di 16-17 anni, con evidenti vantaggi dal punto di vista vocale
rispetto alle voci bianche che abbiamo a disposizione oggi.
Per quanto riguarda l'opera post-barocca confesso comunque la mia
ignoranza, pero' mi piacerebbe molto avere altri esempi di utilizzo
delle voci bianche nell'opera, se qualcuno dei dotti frequentatori del
NG potesse darne.
M.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999070900...@ppp6.uniroma1.it
>...
>
>Benissimo: a te la prassi storica non interessa. E' un'opinione piu' che
>legittima.
In realtà mi muovo su due binari, l'eccezione delle usanze storiche, le cui
scelte sono soggette a differenti interpretazioni ed eccezioni, dall'altro
invece mi muovo su ragioni di esecuzione moderne, quindi di convenienza per
evocare la voce perduta e per preservare varietà timbrica. Ma di questo ne
ho parlato abbastanza.
>Comunque questa tua frase e' una delle cose piu' divertenti che io abbia
>letto negli ultimi mesi! Hai mai pensato di fare cabaret?
No, dopo le tue esibizioni rustiche da Circo....
>Ah, ecco tutto spiegato! La prossima volta che incontro Christoph Wolff
>al bar glielo dico: scommetto che da bischero qual e' non ci ha mai
>pensato... Metto dunque anche lui insieme a me e ad Hogwood nel novero
>degli imbecilli a cui Tu hai finalmente rivelato col tuo Verbo la Luce!
Senti come tu hai detto che le mie fonti sono sbagliate potrebbe benissimo
esserlo anche la tua (Hogwood no, perchè sei stato tu a sottovalutare altre
frasi da lui dette!).
Inoltre vatti a leggere la prassi dell'epoca: età limite 13 anni: questo è
scritto da più parti e non in un solo testo (come d'altro canto per Savage).
>"mid or late teens"! Anche lui non ha capito un'ostrega!! E' chiaro che
>a Lipsia c'era un'epidemia di disfunzioni ormonali...
Sarà stata l'alimentazione? un'epidemia? allora attenzione perchè se questo
è vero, oggi coloro che hanno disfunzioni ormonali (che incidono nella voce)
avrebbero una ragione storica per cantare :-)
Leggiti il libro dedicato a farinelli: leggiti le lettere di supplica dei
minori cantori, verifica l'età di evirazione, da questo si evince
ulteriormente quando c'era la muta della voce.....
Savage *ha cantato come falsettista in opere handeliane* è inutile.
>A parte l'ironia, faresti meglio a dimenticare per un momento il caso di
>Savage - su cui mancano del resto notizie sicure - e ad accettare invece
>il fatto che all'epoca la voce mutava generalmente piu' tardi di oggi.
Ma no, non è così l'età limite era prima: se la voce cambiava a 18 anni,
allora bisognava evirare a 16/17.... insomma!
>Per quanto riguarda l'opera post-barocca confesso comunque la mia
>ignoranza, pero' mi piacerebbe molto avere altri esempi di utilizzo
>delle voci bianche nell'opera, se qualcuno dei dotti frequentatori del
>NG potesse darne.
A no sull'opera post barocca io non ci metto il naso, non so dir nulla e non
mi interessa poco (ecco forse qualche volta ne sento qualcuna, solo per
apprezzare (sarà mai possibile?) di più l'opera barocca).
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
versi che degni sian della tua Lira.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990707005155544660@[151.100.55.9]>...
>No, ma sono un po' meglio di Lee-Ragin e quasi allo stesso livello di
>Visse e Cordier...
Allora si potrebbe evincere da tale affermazione che ritieni migliore Visse
a Ragin? follia pura!
>> Comunque scommetteresti male: sono avulso da musiche contemporanee
>Allora a Natale ti regalo il CD dei "Three Countertenors". :-)
Ma c'è Visse in quel cd, e sai bene che mi viene la pellagra a sentire
quella gallina da AIA.
Arsace
__________________________________



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
37845BF8...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>C'ero, c'ero, ma ti garantisco che non provai alcun fremito per i
>gargarismi di Bowman.
Certo ci credo...infatti il Rinaldo che l'avevi visto negli anni 80 (1985
credo) per cui eri :-) già ubriaco di vin bon :-)
>Capisco come, essendo per te la serata della
>"rivelazione" del genio Haendeliano
Ammetto che è stata la prima volta che sentii Handel a Teatro, ma nel
lontano 1991 avevo già quattro anni di ascolti barocchi ed handeliani alle
spalle.
>tu potessi essere in preda
>all'estasi,
Sì senz'ombra di dubbio....
>ma ti garantisco che quella sera c'erano almeno tre ottime
>ragioni per relegare Bowman in coda al cast: Yvonne Kenny, Rockwell
>Blake e Bernadette Manca di Nissa.
Sono d'accordo, Yvonne Kenny (SEMELE, PS: era bellissimo vedere, mi
perdonerai, come ai gorgheggi pulsava il petto della cantante, esaltato dal
costume barocco pur essendo lontano coi cannocchiali si possono vedere
mooolte cose ;-) [ecco una delle altre cose: i costumi: secondo me in una
rappresentazione di una opera barocca devono seguire i crismi dell'epoca,
anche perchè esaltano certe forme ed evocano l'atmosfera dell'epoca: sono
sicuro che Semele avrebbe fatto tutto un altro effetto se si fosse messa una
tunica castigata e se anche non fosse stata presente quella lodevole
scenografia ben capace di evocare luoghi mitologici]: ) e Bernadette Manca
di Nissa (GIUNONE, INO molto meno) sono state eccezionali, come lo è stato
Rockwell Blake (GIOVE), tant'è vero che a parte SEMELE nelle ripresa del
1992. Ma questo non c'entra, io sto parlando del ruolo affidato a un
controtenore per l parte di un castrato! Il ruolo di Athamas è di gran lunga
secondario rispetto i tre che hai citato, quindi sono d'accordo con te solo
relativamente ai ruoli, alle belle voci, ma non pongo la voce di Bowman come
fanalino di coda: inoltre in questo caso non ci sarebbe stato nulla da
eccepire: il ruolo del castrato è affidato ad un controtenore!
>1) casomai Colei avrebbe interpretato Juno/Ino, ruolo di molta maggiore
>soddisfazione cui ha dato lustro sia dal vivo al Met che in una
>memorabile incisione discografica.
Certo, certo, ma in questo caso ci sarebbero subito due considerazioni da
fare:
1 - Saremmo stati tutti felici: io non avrei nulla da eccepire: non ci sono
impropri impossessamenti di ruoli affidati a castrati da parte di Colei che
REGGE il mondo col suo Canto Delizioso, la cui LUCE risplende nell'Universo
Intiero ( ti è piaciuta la mia adulazione?! :-) )
2- Ne avrebbe perso l'attrattività di Giunone: nel senso che il pubblico,
ammirando la SUPERBA COMPOSIZIONE DI HANDEL, non si sarebbe certamente
dibattuto nello schierarsi da l'una (Semele) o dall'altra (Giunone) parte:
avrebbe parteggiato sicuramente per la bella Semele....anche l'occhio vuole
la sua parte >:-)
Arsace
___________________________________



author: Max

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999070600...@ppp6.uniroma1.it
>...
>
>Queste altre fonti sono semplicemente errate, my dear.
Sei davvero presuntuoso: non so perchč si continui a parlare ancora. Ci sono
pių fonti di quella che hai citato tu, per cui trovo che tu hai le fonti
sbagliate.
Max


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990707005155544660@[151.100.55.9]>...
>No, ma sono un po' meglio di Lee-Ragin e quasi allo stesso livello di
>Visse e Cordier...
Allora dovrebbero fare un bel terzetto con la Mingardo :-) sai le vendite!
sbancherebbero!!
>Allora a Natale ti regalo il CD dei "Three Countertenors". :-)
Visto che il dibattito č servito? adesso vi regalate anche i cofanetti: ma -
scusate - chi sono i tre controtenori in oggetto?
>
>Lo aspetto con ansia.
Ehi, postate anche a me l'autografo di Brian Asawa, mi raccomando!
Max


text:
Arsace ha scritto nel messaggio <7lnkbu$mhd$
2...@hermes.iol.it
>...
>Sì, ma erano ruoli assegnati quando essi avevano ben chiara la panoramica
>dei timbri globali dell'opera che andavano ad eseguire: mentre il discorso
è
>BEN differente nel caso delle sostituzioni temporenee del castrato, dovute
>ad infortuni, litigi, capricci etc.: lì sì che c'è la temporeneità e la
>fugacità della sostituzione.
Sono d'accordo, ma scusami potresti evitare di dire tutto tu! dici già tutto
quello che vorrei dire io! sgrunt! mi confini a fare un ruolo secondario da
coro :-(  [  :-)))) ]
>A quanto sembra invece c'è chi guarda invece anche alla varietà dei
>timbri....
Anche qui sono d'accordo....
Max


text:
alcina ha scritto nel messaggio <7lsnpj$b01$
1...@hermes.iol.it
>...
>I cd di cui ti ha scritto Arsace, sono alcune delle poche registrazioni
>esistenti del Moreschi e furono registrate su rulli di cera dagli
americani,
>il castrato in questione inoltre era più che ottuagenario perciò non ti
>aspettare miracoli dalla sua voce, a volte sembra addirittura una melodia
da
>film horror :-)
Non trovi però che i brani cantati non ci facciano vedere le vere qualità
del Moreschi da un lato come cantante e dall'altro come esponente della
categoria scomparsa? Non mi pare - almeno anche da quanto è stato scritto
che si occupasse di pezzi barocchi...
Max


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
37830FCD...@ofelia.iuav.unive.it
>...
.......Admeto di Haendel ecc.) e percepirai quello che Bowman
>e' sempre stato, in gioventu' come in vecchiaia: un mediocrissimo
>cantante.
Ed è per questo appunto che ci sono così tanti cd con sue incisioni, e i
direttori d'orchestra non hanno mai visto la sua mediocrità, a partire
appunto da Hogwood......:-)))))))))))))))))))))))))))))


text:
alcina ha scritto nel messaggio <7lsnpj$b01$
1...@hermes.iol.it
>...
>I cd di cui ti ha scritto Arsace, sono alcune delle poche registrazioni
>esistenti del Moreschi e furono registrate su rulli di cera dagli
americani,
>il castrato in questione inoltre era più che ottuagenario perciò non ti
>aspettare miracoli dalla sua voce, a volte sembra addirittura una melodia
da
>film horror :-)
Avevo spedito un post, ma non lo leggo: forse l'ho spedito male...
Ritento: quello che volevo chiederti è:
Non trovi che:
1 - la sua voce non possa da un lato non essere al massimo come dici tu
perchè era in età avanzata
2- i brani che canta a quanto si è visto non toccano il repertorio barocco,
e si concentrano su composizioni ottocentesche: egli allora non può darci
un'idea delle sue capacità di coloratura, nè di quelle virtuosistiche e
neppure delle messe di voce. D'altra parte non ci può far riscoprire la voce
dei suoi simili predecessori, quindi l'idea della voce di un castrato è
molto alla lontana.
Non sei d'accordo?
Max


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
37845BF8...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
>Arsace wrote:
>
>> Eppure Riccardo non mi parevi sordo! eppure c'eri anche tu alla Fenice
nel
>> 1991! l'aria di Athamas te la ricordi?
>[snip]
>> una tal mirabile interpretazione, che voce! sì una voce "virtuale"
davvero
>> evocante un evirato cantore!
>
>C'ero, c'ero, ma ti garantisco che non provai alcun fremito per i
>gargarismi di Bowman.
Io non capisco questa avversione per Bowman: come citato in un post sopra ho
non da molto acquistato in un negozietto musicale una musicassetta della
OISEAU LYRE di Hogwood e Bowman che interpreta 2 salmi Vivaldiani: il NISI
DOMINUS e lo STABAT MATER (poi c'è anche un concerto, ma questo è fuori tema
per cui nonm ne parlo).
L'interpretazione che ne è uscita di James Bowman è veramente ottima: la
voce è piena, le messe di voce sono davvero commoventi in relazione al tema
della Madonna ai piedi della Croce "dum pendebat filum" (il ritornello sulla
e, che compare anche in altri numeri dello stesso salmo, è davvero ben
interpretato e la voce è bella e ben impostata: oso dire che neppure la
Horne avrebbe potuto cantarla meglio e neppure Renè Jacobs (che però ha
cantato l'altro stabat mater - vedi altro messaggio -). Una spesa che mi ah
lasciato molto soddisfatto e che consiglio a tutti i cultori del periodo
barocco.
Purtroppo non ho avurto modo di sentire il cantante dal vivo, ma non credo
proprio che nel 1976 ci fossero le tecnbologie moderne per alterare la voce,
e comunque questo discorso allora vale per tutte le registrazioni di ogni
cantante.
>2) tu scherzi col fuoco, bambino.
E perchè mai scusa non si può dire nulla sulla Horne? il fuoco si può
spegnere in 2 modi:
1 - eliminatevi a vicenda alla prima occasione
2 - versare il vino :-)))))))))))
Max


text:
Arsace ha scritto nel messaggio <7ltiki$ju9$
1...@hermes.iol.it
>...
>No nient'affatto!
In effetti non vedo perchè dovresti tacere ciò che è riportato su quel
libro-manuale: da quello che ho letto mi è parso che Lang non abbia una
buona opinione sui controtenori, eppure lui ha citato Savage: poi andando a
spulciare le fonti, ecco che si è scoperto che non solo era falsettista, ma
che tuttavia Handel aveva scritto appositamente partiture per controtenori
(quindi stiamo parlando non di rimpiazzi, ma di ruoli, e credo che la cosa
faccia differenza).
.........Il coro dei mutilatini di Don Gnocchi?? :-)))
Che è ?
>Comunque scommetteresti male: sono avulso da musiche contemporanee: se devo
>ascoltare musica, il tempo deve essere ben speso: musica barocca,
>esclusivamente barocca ......!
Però Arsace prova a pensare ...non sarebbe male se la Mingardo cantasse con
Zero e Ramazzotti: The Rochky orror show :-))))))))
>Puoi scommetterci, e poi come ti ho promesso ti invierò l'autografo di
Brian
>Asawa dopo averlo passato allo scanner: contento?
Aspetto notizie dal vivo... e non mi dispiacerebbe - sempre se puoi -
scannerizzare il libretto dell'Arminio, dopo che sei andato a teatro: grazie
in anticipo, so che invierai per mail tale input.
Max
>
>Arsace
>____________________
>Hanel non può mia Musa



author: Alcina

text:
> Non trovi che:
> 1 - la sua voce non possa da un lato non essere al massimo come dici tu
> perchè era in età avanzata
> 2- i brani che canta a quanto si è visto non toccano il repertorio
barocco,
> e si concentrano su composizioni ottocentesche: egli allora non può darci
> un'idea delle sue capacità di coloratura, nè di quelle virtuosistiche e
> neppure delle messe di voce. D'altra parte non ci può far riscoprire la
voce
> dei suoi simili predecessori, quindi l'idea della voce di un castrato è
> molto alla lontana.
> Non sei d'accordo?
>
> Max
Credo che non fosse un evirato dalle grandi capacità, forse perché oramai
l'uso degli evirati era già in disuso da tempo ( se hai avuto modo di
leggere qualche cosa sulla vita del celebratissimo Carlo Broschi detto il
Farinello o Farinelli, avrai potuto constatare che egli all'apice della sua
carriera si ritirò dalle scene poiché già nell'aria si annusava un grande
vento di cambiamenti sociali e culturali che avrebbero velocemente portato a
disprezzare pure la figura dei castrati, considerati frutto di manipolazione
e non certo creature "naturali") e probabilmente relegato ad un ambito
prettamente ecclesiastico. Anche il metodo di registrazione credo abbia
contribuito a rendere ancora più difficile la comprensione delle sue
effettive capacità (bisognerebbe fare un paragone registrando una voce nota
a noi su tali supporti per poter capire quanto abbia potuto alterare la voce
del Moreschi, ma non credo sia facilmente ripetibile :-[ )il repertorio
inoltre come dici non è quel che si dice barocco, ma mi chiedo, anche se lo
fosse stato, il Moreschi apparteneva ad un'altra epoca oramai e la sua
prassi esecutiva sarebbe  stata la stessa degli evirati cantori del XVIII°
secolo? Io sono un po' scettica...


text:
Max wrote:
> Ed è per questo appunto che ci sono così tanti cd con sue incisioni, e i
> direttori d'orchestra non hanno mai visto la sua mediocrità, a partire
> appunto da Hogwood...
Non peccare di eccessivo ottimismo pensando che il numero dei dischi
realizzati sia proporzionale alla grandezza del cantante. L'industria
discografica e', appunto, un'industria, e ha ottime capacita' di creare
"grandi" cantanti indipendentemente dalla loro qualita'. Agnes Baltsa,
Ileana Cotrubas, David Thomas, Jennifer Larmore sono solo i primi che mi
vengono in mente ad avere inflazionato le discografie senza possedere
qualita' proporzionali al numero degli ingaggi.
Bowman e' sicuramente uno di questi: pensa che su una recente
pubblicita' di un disco Hyperion l'ho visto presentato come uno del
"miti" della scuola di canto inglese. Capito? Vicino a Nellie Melba e
Joan Sutherland. In realta' Bowman e' sempre stato un cantante dai
grossi limiti, evidenti non solo a paragone di alcuni formidabili
controtenori della nuova generazione, ma anche di suoi coetanei come
Esswood e Jacobs. Registro medio-grave inesistente, acuti spesso
strozzati e vocalizzazione aspirata sono i difetti principali,
avvertibili anche (con un po' di attenzione) nel famoso disco Stabat
Mater/Nisi Dominus, seppure li' la registrazione ha fatto miracoli per
smussarli. Ma l'orecchio attento avverte che certa pienezza di suono,
certa purezza di emissione e' frutto di abile utilizzo delle manopole e
non farina del suo sacco.



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
378B2585...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>Non peccare di eccessivo ottimismo
e tu di pessimismo! infatti quello che Max dice non è una cosa così assurda.
Visto che quei cantanti che tu proponi sono talmente di esimia bravura,
perchè mai non sono stati sfruttati? perchè il pubblico forse non le
apprezzava quanto le apprezzi tu.
Per James Bowman il net è ricco di pagine a lui dedicate.... :-) osi forse
dire che sono stati i suoi parenti? perchè mi aspetto anche questo ora....
 >che dici tu
>pensando che il numero dei dischi
>realizzati sia proporzionale alla grandezza del cantante.
Io ritengo che non sia da sottovalutare, come tu vuoi far intendere: se un
cantante non è bravo, o comunque mediocre, bene o male il pubblico non
continuerebbe ad acquistare quella o quell'altra incisione dello stesso,
poichè non apprezza il cantante: a questo punto la merce non si vende, e le
case discografiche non realizzano più ulteriori incisioni con questo
cantante: per il principio magari poco economico ma sempre attuale: errare
humanum est, perseverare diabolicum.
E' un po' come nei film, il seguito del primo c'è solo perchè il primo ha
avuto successo, e ha avuto successo perchè è stato il pubblico a decretarlo:
Ecco allora che hai che ne so Arma letale, 1, 2, 3, 4...., Alien, 1 ,2 ,3,
4.... Il ciclo di Indiana Jones etc.
 >L'industria
>discografica e', appunto, un'industria, e ha ottime capacita' di creare
>"grandi" cantanti indipendentemente dalla loro qualita'.
No perchè se anche una industria ingrossa un po' le carattestiche del
cantante, va contro tutte le leggi del mercato perseverare se il pubblico
non le apprezza. Non fa tutto l'industria (che è pure da ringraziarla
invece, perchè ora sta incrementando certe tipologie musicali, rare fino a
10 anni fa! Grazie industria!) anche il pubblico fa la sua parte: non è una
produzione a senso unico, ma una produzione che è riproposta in funzione
delle reazioni della domanda.
Agnes Baltsa,
>Ileana Cotrubas, David Thomas, Jennifer Larmore sono solo i primi che mi
>vengono in mente ad avere inflazionato le discografie senza possedere
>qualita' proporzionali al numero degli ingaggi.
David  Thomas? sei pazzo ad affermare questo! Il più grande basso nel campo
barocco!
>Bowman e' sicuramente uno di questi:
Sì nel senso che è uno dei maggiori esponenti della Grande Scuola inglese,
che per anni ha coltivato la tradizione handeliana, mentre in Italia non si
suonava che opere ottocentesche.
>pensa che su una recente
>pubblicita' di un disco Hyperion l'ho visto presentato come uno del
>"miti" della scuola di canto inglese.
Ma giustamente: è un mito, fa sempre piacere vedere che c'è nel cast.
Capito? Vicino a Nellie Melba e
>Joan Sutherland.
Appunto dove doveva stare? forse sopra di loro?
>In realta' Bowman e' sempre stato un cantante dai
>grossi limiti, evidenti non solo a paragone di alcuni formidabili
>controtenori della nuova generazione, ma anche di suoi coetanei come
>Esswood e Jacobs.
Bhè qua credo dipenda dal gusto soggettivo: e anche da che cosa si canta.
>Registro medio-grave inesistente,
forse il grave, ma il medio alto compensa
>acuti spesso strozzati
mai sentito, l'unico che mi lascia forse un po' incerto è la sua
interpretazione nell'Ariodante di Leppard.
>e vocalizzazione aspirata sono i difetti principali,
E questo che vuol dire? aspirata da che?
>avvertibili anche (con un po' di attenzione) nel famoso disco Stabat
>Mater/Nisi Dominus, seppure li' la registrazione ha fatto miracoli per
>smussarli.
Non credo che nel 1976 ci fosse questa grossa avanzata tecnologica di
adesso: e comunque non vedo perchè porci così tanto l'accento: in realtà lo
si potrebbe dire anche per delle registrazioni della Horne.
>Ma l'orecchio attento avverte che certa pienezza di suono,
>certa purezza di emissione e' frutto di abile utilizzo delle manopole e
>non farina del suo sacco.
Non è vero: a tatro - ribadisco -non c'erano trucchetti: la voce ce l'aveva
eccome!
Arsace
_________________________________
Handel non può mia Musa



text:
Arsace wrote:
> Visto che quei cantanti che tu proponi sono talmente di esimia bravura,
> perchè mai non sono stati sfruttati?
Eh? Da chi? Guarda che Rockwell Blake, Bernadette Manca di Nissa e
Yvonne Kenny hanno fatto e stanno facendo carriere straordinarie, non
sono mica dei geni incompresi. Io dicevo soltanto che in quel cast
(Semele alla Fenice, per chi si fosse perso qualche decina di puntate
precedenti) erano loro tre le vere punte di diamante, e non certo il
gallinaceo Bowman.
> Ecco allora che hai che ne so Arma letale, 1, 2, 3, 4...., Alien, 1 ,2 ,3,
> 4.... Il ciclo di Indiana Jones etc.
Infatti Arma letale, Alien e Indiana Jones sono i veri capisaldi del
cinema di questo secolo, vero?
> David  Thomas? sei pazzo ad affermare questo! Il più grande basso nel campo
> barocco!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
> E questo che vuol dire? aspirata da che?
Vocalizzazione aspirata significa che il passaggio veloce da una nota
all'altra e' marcato dall'aspirazione di ogni nota. Questo facilita le
cose ma provoca un effetto piu' o meno orrendo (a seconda di quanto e'
marcata l'aspirazione). In soldoni, ogni vocalizzo diventa un
"hohohohoho, hihihihihi, hahahahaha"
> Non credo che nel 1976 ci fosse questa grossa avanzata tecnologica di
> adesso: e comunque non vedo perchè porci così tanto l'accento: in realtà lo
> si potrebbe dire anche per delle registrazioni della Horne.
Le manopole esistono da molto prima del '76, ti assicuro. Anche le Horne
le ha subite, soprattutto nei suoi primi dischi, quando i tecnici del
suono cercavano di dare maggior volume alla voce. Col risultato che la
prima reazione che si aveva sentendola poi dal vivo era di delusione,
perche' si scopriva una voce di volume minore rispetto a quello che
stava sui dischi. Il fatto e' che la delusione passava presto, perche'
seppure piu' piccola la voce era quella, la tecnica era quella, la
bravura stratosferica era quella. Il caso del disco di Bowman, pero', e'
diverso. Li' non si tratto' di aumentare semplicemente il peso specifico
della voce (cosa oltretutto di cui non ci sarebbe stato bisogno visto
che il nostro lavorava con un complesso di strumenti antichi, molto meno
invasivo di un'orchestra moderna), ma di modifcare il timbro, di
conferire alone e riverbero (non so niente di acustica, uso i termini a
spanne) per minimizzare i difetti. Ma un ascolto attento coglie bene lo
stesso le mende tecniche, cosi' come l'artificialita' del risultato.
> Non è vero: a tatro - ribadisco -non c'erano trucchetti: la voce ce l'aveva
> eccome!
Non ho mica detto che era afono. Semplicemente, mi ricordava piu' un
pollo che non Farinelli...



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3795914E...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>Eh? Da chi? Guarda che Rockwell Blake, Bernadette Manca di Nissa e
>Yvonne Kenny hanno fatto e stanno facendo carriere straordinarie,
infatti! :-) non si può entrare in un negozio, sfogliare dei cd che te li
trovi sempre fra le mani questi cantanti.
>> Ecco allora che hai che ne so Arma letale, 1, 2, 3, 4...., Alien, 1 ,2
,3,
>> 4.... Il ciclo di Indiana Jones etc.
>
>Infatti Arma letale, Alien e Indiana Jones sono i veri capisaldi del
>cinema di questo secolo, vero?
Ma che discorsi! non hai visto che Arsace parlava di come il pubblico ha
decretato il successo del primo della serie, e così l'industria ha
proseguito la storia, forte del film precedente. Ma li leggete i post? :-O
>HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Non sapevo che fossi dal dentista mentrre ti colleghi alla rete :-)
Devo dire che David Thomas non è affatto male, ma non mi sbilancerei a dire
che è il più grande basso: rispetto quelli italiani sì (almeno per il
barocco)....
>Le manopole esistono da molto prima del '76, ti assicuro. Anche le Horne
>le ha subite, soprattutto nei suoi primi dischi, quando i tecnici del
>suono cercavano di dare maggior volume alla voce.
Ma allora se sono sempre esistite, perchè porre tutta quell'enfasi sul
Bowman? e comunque : ben vengano le "manopole" se riescono a migliorare la
registrazione.
>seppure piu' piccola la voce era quella, la tecnica era quella, la
>bravura stratosferica era quella.
:-) ti rimando al discorso del dentista supra.
 >Il caso del disco di Bowman, pero', e'
>diverso. Li' non si tratto' di aumentare semplicemente il peso specifico
>della voce (cosa oltretutto di cui non ci sarebbe stato bisogno visto
>che il nostro lavorava con un complesso di strumenti antichi, molto meno
>invasivo di un'orchestra moderna), ma di modifcare il timbro, di
>conferire alone e riverbero (non so niente di acustica, uso i termini a
>spanne) per minimizzare i difetti. Ma un ascolto attento coglie bene lo
>stesso le mende tecniche, cosi' come l'artificialita' del risultato.
HIHIHIH; HAHAHAH; UHUHUHU; :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ma che è? eri presente durante le registrazioni o le hai addirittura tu
dirette?? c'erano tali prodigi tecnologici da poter già girare il film
Farinelli?
>Non ho mica detto che era afono. Semplicemente, mi ricordava piu' un
>pollo che non Farinelli...
Trovo che non sarebbe male per tutti e due che la Horne e Bowman catassero
assieme in una stessa opera, cosicchè al pollo si aggiungerà del buon vino
(vedere la metafora della "botte de vin bon" relativo a post precedenti
:-))))))) ).
Max


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3795914E...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>Eh? Da chi?
Ma come da chi? intendevo dalle industrie no??!!!!
>Guarda che Rockwell Blake, Bernadette Manca di Nissa e
>Yvonne Kenny hanno fatto e stanno facendo carriere straordinarie,
Ma dove? in Australia? o forse in campo extra-barocco (infatti i cd e le
registrazioni di questa musica io non mi curo e non setaccio)?  Per esempio
la Nissa più vista e sentita dopo Semele.
E comunque il successo di un cantante lo si può vedere dalla quantità di cd
che circolano dove l'ugula è impegnata: ora mentre degli esponenti della
scuola inglese c'è sempre qualcosa che circola, degli altri.....boh!
>Io dicevo soltanto che in quel cast
>(Semele alla Fenice, per chi si fosse perso qualche decina di puntate
>precedenti) erano loro tre le vere punte di diamante, e non certo il
>gallinaceo Bowman.
Vogliamo parlare del Tavernello, vino vino? :-)
>Infatti Arma letale, Alien e Indiana Jones sono i veri capisaldi del
>cinema di questo secolo, vero?
Sono pronto ad affrontarti anche sui film, ma non è questa la sede: andremo
OT: ci potremmo spostare su un altro NG.
Comunque io li ho citati solo perchè sono i primi film che mi sono venuti in
mente e che hanno una numerazione: e poi è indubbio il loro successo: non ci
sarebbro stati seguiti altrimenti.
>HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
O certo! sono sicuro che la Mingardo è meglio! dovrebbe fare anche questa
parte!
>Vocalizzazione aspirata
se il cantante non respira ci resta secco nell'esecuzione di gorgheggi e
similari. :-R
> la tecnica era quella, la bravura stratosferica era quella.
Sì è vero, ma la sua interpretazione non è l'unica possibile. Insomma di
certo è brava, ma non la pongo al vertice da sola nella categoria dei
mezzosoprani: c'è pure Della Jones (ti ricordi? Medea in Teseo :-) ).
> Il caso del disco di Bowman, pero', e'
>diverso. Li' non si tratto' di aumentare semplicemente il peso specifico
>della voce (cosa oltretutto di cui non ci sarebbe stato bisogno visto
>che il nostro lavorava con un complesso di strumenti antichi, molto meno
>invasivo di un'orchestra moderna), ma di modifcare il timbro, di
>conferire alone e riverbero (non so niente di acustica, uso i termini a
>spanne) per minimizzare i difetti.
Ma eri presente? MA chi ti dice che non lo fascciano con tutti i cantanti?
Io comunque non ci credo, non tanto perchè lo affermi tu, quanto perchè a
Teatro la voce non aveva h aspirate e non andava a spanne (accidenti!
trovare quell'aria in qualche musicassetta spersa che ho! dove l'ho messa!):
James Bowman è ben degno di stare citato fra i miti della Scuola Inglese!
>Ma un ascolto attento coglie bene lo
>stesso le mende tecniche, cosi' come l'artificialita' del risultato.
Forse avevi la Tv accesa quando hai fatto questo ascolto attento.
>Non ho mica detto che era afono. Semplicemente, mi ricordava piu' un
>pollo che non Farinelli...
Evidentemente avevi fame......
Arsace



text:
Max wrote:
> Trovo che non sarebbe male per tutti e due che la Horne e Bowman catassero
> assieme in una stessa opera...
E' successo a Verona, nel 1978, nell'Orlando Furioso di Vivaldi.
Esiste una registrazione Rai a testimoniare il fausto evento.
E il fatto che il confronto fra i due (rispettivamente, Orlando e
Rinaldo) fosse del tutto impietoso, e a tutto svantaggio di Bowman.



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3796DB93...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>E' successo a Verona, nel 1978, nell'Orlando Furioso di Vivaldi.
>Esiste una registrazione Rai a testimoniare il fausto evento.
>E il fatto che il confronto fra i due (rispettivamente, Orlando e
>Rinaldo) fosse del tutto impietoso, e a tutto svantaggio di Bowman.
Pollo e vino :-), e su tutti sovrasta Jacobs :-))))))))
Però mi domando una cosa: Vivaldi ha scritto 2 Orlandi Furiosi? perchè io ho
letto in altri post  e in una registrazione di Orlando Furioso di Vivaldi,
che c'erano solo Orlando e Ruggero, e non che c'era anche Rinaldo. Allora se
tu mi scrivi che c'era Rinaldo o ti sei sbagliato oppure Vivaldi ne ha
scritti 2.
Qualcuno ne sa nulla?
Max


text:
Max ha scritto nel messaggio <7nus08$d0c$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Però mi domando una cosa: Vivaldi ha scritto 2 Orlandi Furiosi? perchè io
ho
>letto in altri post  e in una registrazione di Orlando Furioso di Vivaldi,
>che c'erano solo Orlando e Ruggero, e non che c'era anche Rinaldo. Allora
se
>tu mi scrivi che c'era Rinaldo o ti sei sbagliato oppure Vivaldi ne ha
>scritti 2.
>Qualcuno ne sa nulla?
Credo che Riccardo fosse tutto concitato nel dare una perentoria risposta
per cui si è sbagliato nel ricordare il nome: tuttavia devo sottolineare che
l'UTET nel riepilogo generale delle composizioni Vivaldiane, espone 2
Orlandi
RV 727    Orlando finto pazzo    Libretto di Garzio Braccioli, da Matteo M.
Boiardo    Venezia, teatro S. Angelo, autunno 1714
RV 728    Orlando (furioso)         Libretto di Grazio Braccioli, da
Ludovico Ariosto    Venezia, Teatro S. Angelo, autunno 1727
Quindi 2 opere a 13 anni di distanza fra loro. Potrebbe essere che Riccardo
si riferisse a quella del 1714 che non conosco.
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: La lunga incoronazione di Poppea

author: BERENICE

text:
L'opera mi è piaciuta e, devo ammettere, anche parecchio, nonostante la
lunghezza (molte le defezioni dopo il primo atto, ed altre dopo il secondo)
e la musica di Monteverdi che non è delle mie preferite. Non sono certo in
grado di fare una critica "sensata" ad un'opera che ho ascoltato ieri sera
quasi per la prima volta (mi ero fatta un pre-ascolto parziale alla radio),
ma posso dire che gli interpreti mi sono sembrati tutti all'altezza dei
personaggi, sia come voce che come presenza scenica. In particolare ho
apprezzato le parti maschili di Nerone ed Ottavio benchè fossero
interpretate da due donne, rispettivamente Sarah Connoly (da un aspetto
molto "Neronesco", ha saputo dare un'impronta un po' folle e malvagia al
personaggio) e Sara Mingardo (con quel suo tibro profondo, inconfondibile).
Un punto forte dell'opera è senz'altro anche la regia di Ronconi,
espressiva, movimentata, piena di trovate (splendida quella della nutrice di
Ottavia che, cercando di convincere la sua padrona a trovarsi un amante,
sfoglia un giornaletto porno in cerca d'ispirazione).
Peccato che non riuscissi a vedere l'orchestra per capire come i musicisti
si giostravano fra i vari strumenti.
Decisamente un bello spettacolo.
Speriamo però che la prossima opera barocca del Maggio sia di Handel (Luca
Logi, mi senti? A quando un bell'Handel?) anche perchè di Monteverdi a
Firenze se ne è sentito abbastanza negli ultimi anni, e poi, sinceramente,
mi pare che sia anche un ascolto più difficile per la maggior parte del
pubblico rispetto ad autori più tardi, basti vedere le numerose defezioni
prima del termine dell'opera.
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: La lunga incoronazione di Poppea

author: Luca Logi

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
> Speriamo perň che la prossima opera barocca del Maggio sia di Handel (Luca
> Logi, mi senti? A quando un bell'Handel?) anche perchč di Monteverdi a
> Firenze se ne č sentito abbastanza negli ultimi anni, e poi, sinceramente,
> mi pare che sia anche un ascolto piů difficile per la maggior parte del
> pubblico rispetto ad autori piů tardi, basti vedere le numerose defezioni
> prima del termine dell'opera.
....confermo che un bell'Haendel e' in arrivo....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La lunga incoronazione di Poppea

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000052714...@dadovago2143.dada.it...
> ....confermo che un bell'Haendel e' in arrivo....
>
:)))))Cosa? Cosa? Cosa? E con chi? Naturalmente se si puň dire...
Grazie della buona notizia! Un saluto
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


title: La lunga incoronazione di Poppea

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
> 2000052714...@dadovago2143.dada.it...
> > ....confermo che un bell'Haendel e' in arrivo....
> >
>
> :)))))Cosa? Cosa? Cosa? E con chi? Naturalmente se si può dire...
> Grazie della buona notizia! Un saluto
...forse anche piu' di uno... vediamo che cosa va in porto...



title: La lunga incoronazione di Poppea

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
200005281...@dadovago2170.dada.it...
>
> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
>
> > Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
> > 2000052714...@dadovago2143.dada.it...
> > > ....confermo che un bell'Haendel e' in arrivo....
> > >
> >
> > :)))))Cosa? Cosa? Cosa? E con chi? Naturalmente se si può dire...
> > Grazie della buona notizia! Un saluto
>
>
> ...forse anche piu' di uno... vediamo che cosa va in porto...
!!!!:))))) Appena c'è qualcosa di quasi certo fammi sapere, mi raccomando!
(E, se puoi, anche se non c'è nulla di certo: mi piacerebbe sapere come
avviene la scelta di un'opera e come si organizza una stagione teatrale)
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Conservatorio di musica

author: Musica Classica

text:
Dove posso trovare i programmi d'esame del conservatorio di musica!!!
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 [64.4.14.147]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Conservatorio di musica

author: Luca Rossetto Casel

text:
Spesso i Conservatori hanno un sito internet con programmi e
informazioni varie. Qui c' é il Conservatorio di Torino:
http://www.arpnet.it/conservatorio/
I corsi sono alla voce "Didattica" e se ti interessa ci sono anche i
link ad altre scuole.
Buona ricerca!
Luca
""Musica Classica"" <
musica_...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:F272Ufjhcgrqo...@hotmail.com...



title: [CONCERTO] ORFEO di Monteverdi

author: Choro Romani Cantores

text:
Orfeo, Favola in Musica di Claudio Monteverdi, è opera emblematica della
musica, del teatro e della modernità nella storia di entrambi, fu creata nel
tempo che vide sorgere il Melodramma, spiegato storicamente da esperienze
rappresentative diverse.
L’Ass. Mus. Choro Romani Cantores trae la realizzazione dell’Opera dalla
partitura stessa che evolve in un fluire continuo di ambientazioni esterne e
dalle mutazioni interiori dei personaggi: realtà e sogno, narrazione e mito
in un’unica sfera rappresentativa.
I solisti di canto, il coro e l’orchestra sono portatori della parola e del
suono sulla scena, personaggi ai quali è affidata la mediazione del verbo
musicale.
I danzatori sono l’azione sulla scena, il commento vitale portato dal libero
movimento del corpo nello spazio, interpreti e testimoni degli eventi
narrati.
La scena è l’aula dei Mercati di Traiano, ove la classicità modella spazi
aulici e dove tecnici provenienti dal Teatro dell’Opera di Roma creeranno
effetti di luce che sosterranno le suggestioni teatrali negli spazi classici
splendidamente restaurati dei Mercato, luogo ideale per la rappresentazione
del primo Melodramma che nasce dalle rivisitazioni della classicità.
INTERPRETI
CHORO ROMANI CANTORES e CAMERATA STRUMENTALE ROMANA
SOLISTI DEL BALLETTO DI ROMA / Coreografie di Franca Bartolomei
Maestro al Cembalo e all'Organo: Aaron Carpené
Direttore: Daniela Condemi
SOLISTI DI CANTO
Orfeo: Dario Paolini
Euridice / La Musica:  Soo Joo Lim
Pastore / Apollo:  Gianluca Alonzi
Pastore / Spirito degli Inferi:  Renato Moro
Ninfa / Speranza: Katia Martina
Messaggera: Elena Zevini
Caronte: Stefano Fioravanti
Proserpina: Jae Hee Kim
Plutone: Garrick Comeaux
INFO
Date: giovedì 15, venerdì 16, sabato 17 e domenica 18 maggio 2003
Orario: 21,30
Luogo: Mercati di Traiano, Via IV Novembre 94 - Roma
Biglietto unico: Euro 25,00
Prevendita: ORBIS - P.zza Esquilino 37
Botteghino: presso i Mercati di Traiano nelle sere di concerto
Info:  06 87139264
Sito Internet:
http://www.romanicantores.it


title: Cofanetto Ojstrach di Amadeus a 20 Euro

author: Lucio PERES

text:
Ogni tanto nelle edicole si trovano delle confezioni cosiddette "Gold"
di vekki cofanetti di Amadeus al prezzo stracciato di Euro 20 x 5 CD.
Xsonalmente ho già trovato in 1 edicola della Stazione Centrale di MI
le raccolte di brani diretti da Boulez e Bernstein.
Oggi nell' edicola all' angolo di V.le Campania e C.so XXII Marzo ho
visto il blister contenente i CD dedicati a David Ojstrach, IMHO il +
grande violinista di tutti i tempi: sn 5 CD ke contengono i concerti
di Brahms, Ciakowskji, Dvorak, Sibelius, oltre alle sonate di Franck,
Brahms, Bartok, Shostakovich ed altri brani brevi di AA.VV.
Registrazioni IMHO imperdibili!
Io ce l' ho già (pagato a suo tempo a  prezzo quasi pieno...): c' è
qualke NGista (possibilmente di MI...) ke desidera ke glielo compri e
glielo dò alla 1a occasione?
LUX


title: Cofanetto Ojstrach di Amadeus a 20 Euro

author: Giuseppe

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:nJvgn.A.x...@idam.kicks-ass.net...

Compra a qualsiasi prezzo:-))))))))
Lo prendo io.
Grazie
G.


title: Cofanetto Ojstrach di Amadeus a 20 Euro

author: FrAnCo

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:nJvgn.A.x...@idam.kicks-ass.net...

Senti ma ... ti mancano dei tasti nella tastiera, non conosci bene
l'ortografia italiana perché straniero ... oppure ritieni troppo faticoso
curare il testo per renderlo comprensibile agli altri?
Perché secondo me si tratta solo di avere rispetto per chi ti legge ... e
non credo che questo sia superfluo!
Franco


title: Cofanetto Ojstrach di Amadeus a 20 Euro

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:nJvgn.A.x...@idam.kicks-ass.net...

Ti ringrazio tantissimo per la cortesia.
Ne valeva veramente la pena ( anche a pagarlo il doppio)...
E si....Oistrakh è veramente un grande violinista.
Alcune composizioni presenti nei cd sono eseguite poi dal duo Oistrakh.Richter...il
massimo:-))
Ciao
Giuseppe M.


title: Cofanetto Ojstrach di Amadeus a 20 Euro

text:
Il Thu, 15 Apr 2004 20:17:23 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>Ti ringrazio tantissimo per la cortesia.
>Ne valeva veramente la pena ( anche a pagarlo il doppio)...
>E si....Oistrakh è veramente un grande violinista.
>Alcune composizioni presenti nei cd sono eseguite poi dal duo Oistrakh.Richter...il
>massimo:-))
Figurati!
Io direi di continuare ad usare il NG almeno x questo tipo di utili
segnalazioni: CD a buon prezzo, biglietti teatrali o concertistici ke
avanzano, etc...
LUX