title: Moderazione

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
( cut)
Visto che si parla di me, allora intervengo.
A me non interessa affatto far parte della " lista bianca" ( scusa se
traduco letteralmente in italiano, ma con l'inglese ho poca confidenza
a scriverlo ) o essere stato fatto oggetto di un " trust" del quale
fin quando non le lo hai detto...negavo persino l'esistenza.
Io sono qua per passare qualche minuto in " compagnia" di persone che
hanno il mio stesso interesse e per scambiare opinioni e, come ho
avuto modo di dire diverse volte, per imparare.
Nel caso di specie che mi riguarda  ho notato che la " legge" ( ovvero
il manifesto) è  stato applicato rigidamente, perchè penso che un buon
" giudice" ( e quindi il moderatore) non debba applicare la " legge"
rigidamente, ma la debba "plasmare" al caso concreto; insomma occorre
un pò di elasticità che a mio parere, non è stata usata.
I regolamenti, le leggi, etc etc  debbono per forza prevedere casi
astratti, ma sta a chi li deve applicare saper discernere.
E' vero, il post non aveva alcun riferimento alla MC .
Ma  per esempio, quando si vuol commemorare la morte di una persona
che ha dato lustro alla nazione  ( non dimentichiamoci che Bobbio  era
anche Senatore a vita - e non voglio riportare l'articolo della
Costituzione che prevede  le motivazioni per tale nomina per non
offendere l'intelligenza di chi legge )   ed onorarne la memoria  e si
programma un minuto di silenzio nelle scuole, negli  stadi o in altre
manifestazioni pubbliche, forse che quella persona per forza debba
avere stretta attinenza con i luoghi in cui viene ricordata?
In fin dei conti questa è " un piazza pubblica" e in quel momento  mi
è sembrato doveroso rendere un atto di omaggio al senatore a vita
Norberto Bobbio che tanto ha fatto per rendere alta la culura in
Italia e quindi, l'italia nel mondo.
Lo so, il " mestiere " di giudice non è facile anzi è difficilissimo e
hai tutta la mia comprensione  e solidarietà, ma almeno si ammetta
quando si  sbaglia.
Con ciò non voglio assolutamente essere rimesso nella lista bianca o
avere una via privilegiata, ripeto prima che me lo scrivessi nel post
non lo sapevo neanche.
Ci tenevo solo a precisare.
Ciao
Giuseppe M.


title: Moderazione

author: Rodolfo Canaletti

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Ma  per esempio, quando si vuol commemorare la morte di una persona
> che ha dato lustro alla nazione  ( non dimentichiamoci che Bobbio  era
> anche Senatore a vita - e non voglio riportare l'articolo della
> Costituzione che prevede  le motivazioni per tale nomina per non
> offendere l'intelligenza di chi legge )   ed onorarne la memoria  e si
> programma un minuto di silenzio nelle scuole, negli  stadi o in altre
> manifestazioni pubbliche, forse che quella persona per forza debba
> avere stretta attinenza con i luoghi in cui viene ricordata?
Questa tua "disavventura" me ne ricorda una capitata a me. Ero associato
a una grossa mailing-list americana che parlava di opera. Si chiama
Opera-l.
Quando mori' Sviatolav Richter (pianista, per la precisione) mandai un
post se non di commemorazione, almeno di parcticapazione a quello che mi
sembrava un lutto per tutto il mondo della musica.
Il post mi fu passato, ma ricevetti rimbrotti dal moderatore, perche' il
mio post non parlava di opere o di un personaggio operistico!
Ti racconto il finale perche' e' stato molto buffo. Come titolo al post
misi "E' morto Richter". Ora si da' il caso che una delle persone piu'
stimate e piu' lette della mailing-list si chiama proprio Richter, Mike
Richter.
Mi resi conto subito di avere fatto un'enorme gaffe. E spedii
immediatamente un secondo post di scusa e di chiarimento. Mi risposero
in molti, Mike Richter compreso, ridendo e dicendomi che con quel post
avevo allungato la vita al bravo Mike.
Come vedi, nelle discussioni pubbliche puo' succedere di tutto. Basta
prendere sempre le cose alla leggera
Ciao
Rudy


title: Moderazione

author: Giuseppe

text:
"Rodolfo Canaletti  ha scritto nel messaggio :
>
>
> Come vedi, nelle discussioni pubbliche puo' succedere di tutto.
Basta
> prendere sempre le cose alla leggera
>
> Ciao
>
> Rudy
Si hai ragione, ma ci tenevo a chiarire il mio punto di vista.
Non è successo nulla:-))
Ciao
Giuseppe


title: Moderazione

author: Lucio PERES

text:
Il Wed, 21 Jan 2004 12:16:57 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:
>Bobbio amava molto la musica classica e partecipava, come spettatore
>alla vita musicale della sua città finché le condizioni di salute glielo
>permisero
A MI ci sn tanti spettatori ke sn famosi x loro motivi professionali
(1 x tutti: F S Borrelli, oppure Cofferati): te l' immagini cosa
succederebbe se morissero e fossero commemorati a teatro !?...
> L'OSN della RAI lo ha commemorato pubblicamente all'inizio
>del concerto più prossimo alla sua scomparsa. Un gesto doveroso e
>civile, di cui sono grato al Direttore Artistico
Permettimi di dissentire: la RAI ha commesso 1 errore, anke se
probabilmente voleva solo ricordare un illustre cittadino della città
di TO. Probabilmente avranno fatto lo stesso x la morte di
Agnelli!?... Cmq egualmente nn sn OK: nelle sale da concerto IMHO si
devono ricordare solo i musicisti.
> convinto che
>un'eccezione nello IAMCM sarebbe stata più che pertinente e ne avrebbe
>accresciuto il prestigio
In effetti l' eccezione,"malgrè le moderateur", c' è stata...	;-))
> Chi interviene qui forse lo fa anche
>perché vuole la garanzia di non essere attaccato di persona
Difficile stabilire nel giro di qualke secondo (nn è ke ci posso
dedicare di +  all' approvazione di 1 post...) se 1 frase è ironica
oppure offensiva e calcolare il grado di permalosità dell' eventuale
ricevente...: col senno di poi ammetto d' aver sbagliato nel far
passare la frase di Zazie sul commercio senza pagar le tasse, ma nn c'
è stato dolo da parte mia come dice Fda...
>Vai benissimo tu. Solo, un po' più di attenzione ;-))
OK.
Ma 2° te vale la pena mantenere in vita IAMCM o no?
LUX


title: Moderazione

author: Roberto Mastrosimone

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Il Wed, 21 Jan 2004 12:16:57 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
> Mastrosimone) ha scritto:
> >Bobbio amava molto la musica classica e partecipava, come spettatore
> >alla vita musicale della sua città finché le condizioni di salute glielo
> >permisero
>
> A MI ci sn tanti spettatori ke sn famosi x loro motivi professionali
> (1 x tutti: F S Borrelli, oppure Cofferati): te l' immagini cosa
> succederebbe se morissero e fossero commemorati a teatro !?...
>
> > L'OSN della RAI lo ha commemorato pubblicamente all'inizio
> >del concerto più prossimo alla sua scomparsa. Un gesto doveroso e
> >civile, di cui sono grato al Direttore Artistico
>
> Permettimi di dissentire: la RAI ha commesso 1 errore, anke se
> probabilmente voleva solo ricordare un illustre cittadino della città
> di TO. Probabilmente avranno fatto lo stesso x la morte di
> Agnelli!?... Cmq egualmente nn sn OK: nelle sale da concerto IMHO si
> devono ricordare solo i musicisti.
>
Be' per Gianni Agnelli è stato inevitabile e scontato, dal momento che è
morto di venerdì (giorno del concerto) e che si suona all'Auditorium
Giovanni Agnelli. Però con tutto il rispetto non mi sentirei di ridurre
Norberto Bobbio e Gianni Agnelli a due concittadini: furono due grandi
italiani, imparagonabili a Borrelli e Cofferati; se commemorassero loro
c'è possibilità che fra cento anni commemoreranno anche noi due :-)
(cut)
> OK.
> Ma 2° te vale la pena mantenere in vita IAMCM o no?
Credo di sì: poi ultimamente mi sembra che raccolga più seguito.
Ciao
    Roberto


title: Arcimboldi, smontati tutti i pannelli

text:
Dal Corriere della Sera di oggi, 1.02.2002
Edizione nazionale, pag 38 Spettacoli
Arcimboldi, smontati tutti i pannelli
Incerta la causa della caduta di mercoledė, e questa sera salta anche
la replica di "Traviata"
MILANO - Dopo un avvio festeggiato con il successo della Traviata il
19 gennaio, nella nuova sede degli Arcimboldi, la Scala č incappata in
una settimana difficile. La caduta del pannello di vetro che mercoledė
sera ha comportato la sospensione a metā del ballo "Excelsior" era
infatti stata preceduta, il giorno prima, dall'annullamento della
replica di martedė, a causa dello sciopero, di Traviata ; ieri sera,
per consentire lo smontaggio di tutti i pannelli, il teatro č rimasto
chiuso e anche la rappresentazione di stasera salta.
I CONTROLLI - Alle 11 di ieri si č tenuto un vertice tra i tecnici
dedicato all'analisi dell'incidente; il pannello "incriminato" č uno
dei 100 - in doppio vetro - pesanti 180 chili ciascuno e collocati ai
lati della sala. Hanno una funzione estetica, ma servono per
equilibrare l'acustica e diffondere le luci. L'altra sera il pannello
si č prima crepato, rimanendo ancorato ai supporti. E ciō ha
consentito lo sgombero degli spettatori. "Quindi - ha riassunto Carlo
Puri Negri, amministratore della Pirelli Real Estate che ha realizzato
il Teatro - si č deformato ed č caduto accartocciandosi". Il vetro,
precipitato da sei metri, non č andato in frantumi, e ieri mattina se
ne stava come adagiato sulle poltrone delle file 29 e 30 (tra i posti
dall'8 al 12). "Il fissaggio č venduto come sistema anticaduta".
RESPONSABILITA' - Ieri mattina si sono allestiti i ponteggi per
smontare tutti i pannelli e rimettere in sicurezza la sala. "I
pannelli verranno inviati alla Stazione sperimentale del vetro di
Murano, leader mondiale per le verifiche - ha spiegato il vicesindaco
di Milano Riccardo De Corato -. Dal loro responso dipendono
valutazioni di responsabilitā e decisioni future: insomma, se e come
rimetterli o sostituirli".
In attesa degli esperti, Negri, pur affermando che "il distacco non
trova spiegazione", ha indicato tre ipotesi: "Un vizio occulto nel
vetro, un vizio nel montaggio o un colpo subito accidentalmente dal
vetro". Il pannello precipitato č infatti montato davanti a una
porticina in quota che serve per regolare l'inclinazione degli stessi.
"I pannelli sono certificati, e pure il montaggio č verificato, come
previsto per legge, da una societā esterna: l'Istituto Giordano".
I vetri compositi dei pannelli, che sono affrancati alle pareti da
quattro braccia metalliche, sono della Saint-Gobain, la loro
lavorazione č della Rober Glass (ha realizzato la Piramide del Louvre)
e il montaggio č affidato alla Bodino (ha costruito il municipio di
Dublino), industrie leader. "Inoltre sono istallati da tre mesi e con
l'impianto di riscaldamento acceso". Sembrerebbe, dunque, casualitā,
come ha affermato il progettista Vittorio Gregotti: "E' una disgrazia
che puō accadere. Il pannello caduto era tra quelli regolati da molto
tempo e non era stato pių toccato dall'esperto di acustica Commins".
"Valuteremo se aprire un'inchiesta - ha detto il procuratore Gerardo
D'Ambrosio -. Bisogna vedere cosa ha provocato la caduta, se i
collaudi siano stati fatti a regola d'arte e se si sia trattato di un
caso". Ieri il Procuratore generale Borrelli, che si trovava in sala
l'altra sera, ha precisato: "Tra quando mia moglie si č accorta della
crepa nel vetro e quando hanno fatto spostare la gente sono passati 10
minuti. Lė per lė non mi č parso grave, ma a posteriori credo che si
sia rischiato". Anche qualche maschera pare perplessa.
I NUOVI LAVORI - Chi paga i nuovi lavori? "La spesa sarā a carico di
Pirelli o eventuali responsabili", ha detto De Corato facendo eco al
sindaco Albertini: "L'evento che si č verificato riguarda competenze
Pirelli. Non voglio comunque colpevolizzare nessuno per un
inconveniente tecnico che avrā sicuramente le sue spiegazioni". Prima
di decidere se rimontare i pannelli si attenderanno le valutazioni dei
periti. Ma Gregotti non sembra orientato ad abbandonarli: "Sono
fondamentali morfologicamente, acusticamente e per l'illuminazione".
"L'acustica della sala č stata provata anche senza pannelli", assicura
De Corato. E il sovrintendente della Scala, Carlo Fontana, che
condivide la decisione "di rimuovere tutti i pannelli per garantire
assoluta sicurezza", aggiunge che "appena la Commissione di vigilanza
ridarā l'agibilitā, la Scala riprenderā le recite". Ma la Scala, pur
senza dichiararlo, covava qualche perplessitā sui pannelli.
PROGRAMMI - Il sovrintendente ha comunicato le variazioni dei
programmi. La replica di Traviata che doveva essere recuperata questa
sera (Violetta il soprano Andrea Rost) č saltata. Il ballo "Excelsior"
dovrebbe slittare al 3 febbraio (ore 15). Sabato, si spera, "Traviata"
, mentre quella "saltata" per sciopero non sarā recuperata. Lo
spettacolo interrotto verrā rimborsato. "Eravamo partiti bene", ha
concluso Fontana, "purtroppo siamo incappati in uno sciopero attuato
in maniera non legittima e in questo accaduto".
Pierluigi Panza
___________________________________________________________
EdizioneMilano, pagg 47 e 51
INCIDENTI
Controlli dopo il crollo agli Arcimboldi
E al Filaforum cade un altro pannello
Dopo un avvio festeggiato con il successo della Traviata il 19
gennaio, la Scala agli Arcimboldi č incappata in una settimana
problematica. Prima lo sciopero che ha fatto saltare una recita, poi
la caduta del pannello durante il ballo "Excelsior" con relativa
chiusura del teatro, ieri sera, per consentire lo smontaggio di tutti
i 100 pannelli. Gli spettacoli non potranno comunque riprendere
neanche stasera, questione di prudenza. Ma non č solo il Teatro degli
Arcimboldi a subire cadute. Ieri, durante un convegno di Mediolanum al
Filaforum di Assago, č venuto gių un pannello che ha colpito una
partecipante all'incontro e l'ha ferita. Agli Arcimboldi, invece, non
c'č stato alcun danno alle persone. Ancora incerte le cause: si fa
l'ipotesi d'un vizio occulto nel vetro o nel montaggio oppure a un
colpo subėto accidentalmente dal pannello. I vetri sono ora allo
studio del Centro sperimentale del vetro di Murano: Pirelli e Comune
sottolineano che tutto era certificato e verificato da societā
esterne. Si pensa a un caso fortuito. Ma ci sono polemiche: la Cgil e
i Ds chiedono verifiche sulla sicurezza. Comune, Pirelli e Fondazione
Scala tranquillizzano: "Si sta operando per riportare tutto alla
normalitā nel pių breve tempo possibile e garantire la massima
sicurezza per il pubblico, i dipendenti e gli artisti". Il sindaco
Gabriele Albertini, per parte sua, tiene a far sapere: "Il Comune ha
seguito gli interventi del controsoffitto, gli impianti e gli arredi".
Quanto al pannello, dice, "riguarda una responsabilitā del gruppo
Pirelli. Non vogliamo certo dare la colpa per un inconveniente tecnico
che avrā sicuramente la sua spiegazione. Lo dico per ragioni di pura
trasparenza". VECCHI a pagina 51

Cronaca di Milano
VECCHI  a pagina 51
Albertini: per l'Arcimboldi non abbiamo colpe
Il sindaco assolve il Comune per il crollo a teatro. La Cgil:
verifiche sulla sicurezza. La Pirelli: č stato solo un caso
I famosi pannelli di vetro sono stati smontati e vanno a Murano per
accertamenti, ma tutta la faccenda del crollo agli Arcimboldi ricorda
pių che altro Chioggia, nel senso delle Baruffe chiozzotte di Carlo
Goldoni: attaccano i sindacati, attaccano sinistra e destra. Mentre il
sindaco Gabriele Albertini, per prima cosa, tiene a far sapere che
Palazzo Marino non c'entra: "Il Comune ha seguito direttamente gli
interventi del controsoffitto, gli impianti e gli arredi". Quanto al
pannello venuto gių, dice, "riguarda una responsabilitā del gruppo
Pirelli". Salvo poi aggiungere: "Non vogliamo certo dare la colpa per
un inconveniente tecnico che avrā sicuramente la sua spiegazione. Ho
detto questo per ragioni di pura trasparenza". Del resto č proprio la
trasparenza alla base di tutto. Vittorio Gregotti non ha dubbi sui
suoi pannelli di vetro, "sono fondamentali dal punto di vista
morfologico, dell'illuminazione e dell'acustica". E pazienza se alla
Scala c'erano perplessitā fin dall'inizio, visto che di solito gli
elementi acustici sono di legno: nel disegno dell'architetto, il vetro
serve anche a velare l'illuminazione che il progettista ha disegnato
giusto dietro i pannelli. Carlo Puri Negri, amministratore delegato di
Pirelli Estate - la societā immobiliare che ha fatto il teatro e sta
compiendo la Bicocca - invita a non fare tragedie: "Č una casualitā,
erano state fatte tutte le certificazioni". Dubbi sulla tenuta dei
pannelli durante i lavori? "Ma no, con quella tecnica si fanno in
ferro e vetro di novanta metri, abbiamo usato ditte formidabili e
anche i tecnici del vetro di Murano sembrano stupiti". Senza contare
che quei pannelli "sono un segno architettonico del progetto: l'autore
sostiene il vetro, il maestro Muti preferirebbe forse materiali
diversi, ma sul risultato - dice - erano tutti d'accordo". Comunque
sia, il clima non č dei migliori. "Valuteremo se aprire un'inchiesta",
spiega il procuratore capo Gerardo D'Ambrosio. Comune, Pirelli e
Fondazione Scala hanno diffuso ieri un comunicato: "Siamo sorpresi e
dispiaciuti per il distacco di uno dei pannelli in vetro, evento che
non trova per il momento spiegazione. Le cause sono in corso di
accertamento ed č stato dato incarico ai periti indipendenti della
Stazione sperimentale del vetro di Murano, giā al lavoro nel Teatro,
di svolgere le verifiche per individuare le precise responsabilitā
sull'accaduto". E ancora: "Si sta operando per riportare tutto alla
normalitā nel pių breve tempo possibile, e garantire la massima
sicurezza per il pubblico, i dipendenti e gli artisti". Stasera
comunque non sarā ancora possibile riprendere gli spettacoli,
questione di prudenza, resta in forse pure La traviata di sabato, il
lavoro č frenetico. E intanto fuori dal teatro si baruffa. Secondo la
Cgil "č indispensabile verificare gli standard di sicurezza e le
relative certificazioni per evitare che si ripetano episodi simili e
per la stessa sicurezza di lavoratori e dipendenti". Ripete la stessa
cosa Federico Ottolenghi, consigliere comunale dei Ds, che per questo
aggiunge: "Trovo sconcertante che il sindaco di Milano, anziché
preoccuparsi di conoscere la cause, si precipiti solo a dire che la
cosa riguarda la Pirelli".
Del presto anche il presidente del consiglio provinciale Roberto
Caputo, Forza Italia, non l'ha presa bene: "Poteva diventare una
tragedia, non credo si possa incolpare il fato o la sfortuna. Si
tratta piuttosto di trovare al pių presto le cause, i milanesi hanno
il diritto di sapere che i loro soldi sono stati spesi bene".
Scandisce: "Č una figuraccia, una vergogna per l'immagine di Milano".
L'amministratore delegato di Pirelli Estate, per parte sua, alza le
spalle: "La figuraccia peggiore č non fare mai niente".
Gian Guido Vecchi
Cronaca di Milano


title: Arcimboldi, smontati tutti i pannelli

text:
>Dal Corriere della Sera di oggi, 1.02.2002
>
>Edizione nazionale, pag 38 Spettacoli
>
>Arcimboldi, smontati tutti i pannelli
IMHO è difficile ke gli abbonati con posti di platea laterale, ke
pagano fior di quattrini, possano accettare di assistere agli
spettacoli con qualke tonnellata di roba fissata in modo insicuro ke
gl' incombe sulla testa.
Gregotti dovrà rassegnarsi.
LUX


title: Stinchelli: la forza del cestino

text:
Spero di non infrangere alcun copyright se copio qui di seguito l'
articolo di Enrico Stinchelli, peraltro tratto dal sito Web della
Barcaccia accessibile a tutti alla URL:
http://arsartis.ibnetzone.com/barca/destino.htm
ROMA 22/2/99
                  CRONACA CENSURATA DI UNA "PRIMA" ALLA
                  SCALA,ossia:
                  LA FORZA DEL CESTINO
                  di Enrico Stinchelli (nell'occasione senza bavaglio)
  Cari Amici,
sono lieto che sia questo sito a raccogliere un'opinione che la Scala
(d'accordo con la Rai) ha biecamente censurato, impedendo la
normale recensione de "La Forza del Destino" di Verdi, allestita lo
scorso 16 febbraio. Sono stato spronato a questa soluzione dalle
centinaia di telefonate di solidarietà giunte presso la segreteria
della
"Barcaccia" e dal profondo disagio provato, come cittadino
innanzitutto, di fronte al vergognoso atto censorio predisposto
dall'ente lirico milanese.
Di cosa ha paura il sovrintendente Carlo Fontana quando invia le
sue telefonate furibonde alla responsabile di Radiotre, Roberta
Carlotto, e addirittura al Presidente della Rai, Zaccaria? E cosa
teme la Carlotto quando imbavaglia i conduttori della "Barcaccia"
preventivamente, prima ancora che manifestino una qualunque
opinione? Non c'è infatti nulla da temere. Sono inutili sprechi di
energia, travasi biliari superflui. Non era infatti nostra intenzione,
tornando dalla trasferta milanese, offendere nessuno: che so,
insultare Muti, aggredire la gestione di Fontana, demolire il cast in
modo aprioristico (come molti invece fanno al contrario,
profondendosi in elogi sperticati, in odiosi salamelecchi che
trasudano servilismo di ogni poro). A questo proposito provate ad
analizzare i "servizi" organizzati da Radiotre Suite e da Mattino
Tre, le dichiarazioni, la scelta degli intervistati, i contenuti
acritici e
perennemente in ginocchio, le figure prosternate e osannanti di
Anna Menichetti, in mistica adorazione di tutto ciò che è Scala,
espressioni vergognose di un mondo musicale settario, chiuso,
pilotato.
Non appartengo al loro mondo, quello del "consenso organizzato".
La Barcaccia, più volte colpita e mortificata da una Rai legata alla
Scala da troppi interessi, è in fondo l'ultimo baluardo d'un
opinionismo discutibile, opinabilissimo, ma certamente libero e
svincolato da interessi politici o economici.
Con la non messa in onda della trasmissione del 17 u.s., amici e
detrattori hanno perso una grande occasione, la più grande: quella
di sentirsi e di ESSERE LIBERI in un paese libero e democratico.
Questo è il vero danno. Non certo la perdita dei miei giudizi critici
sul cast della "Forza del Destino".
Cosa mai conta di fronte al concetto di "libertà di pensiero" lo
stacco a volte forsennato dei tempi di Muti (duetto Leonora/Alvaro
del primo atto, aria "Urna Fatale" di Don Carlo, Rataplan, ecc...)?
Che m'importa se l'orchestra suona benissimo e ottimamente canta
il Coro, se poi il Maestro nevroticamente blocca ogni applauso
attaccando la musica senza pause? Ogni tentativo di recensione si
ridimensiona davanti all'umiliante "censura preventiva" predisposta
dagli zelanti vassalli della Scala. Eppure qualcuno, oltre a Isotta
sul
"Corriere" (bravo!), dovrà avere il coraggio di dire che José Cura
era francamente pessimo: voce nel naso o in gola, acuti indietro,
assenza di colori, recitazione bolsa, falsetti da Bardolfo,
strafottenza da "piccolo artista" non da "grande", come una stolta
pubblicità vuole farci credere. E che dire di una Leonora tanto
striminzita e stonata, catapultata sul palcoscenico dove la Callas
raccolse i ravanelli? E di Leo Nucci? Un grande artista non accetta
dichiarazioni come quelle rilasciate a più riprese da Muti: "Bisogna
ascoltare questa esecuzione dimenticandosi delle grandi voci,
perché non ci sono più." Basta un cachet a cancellare questa
umiliazione?
Meritano, secondo me, un plauso Luciana D'Intino, per aver
superato indenne i tempi mozzafiato, Alfonso Antoniozzi, per lo
stesso motivo, e i comprimari sempre eccellenti alla Scala.
Cupa, moscia, spenta la regia di Hugo De Ana, capace di spettacoli
memorabili. Qui erano brutte e pesanti le scenografie, idem i
costumi, e le idee registiche limitate a poche trovate
involontariamente comiche, come quella di far duellare tenore e
baritono a tempo, cioè facendo "suonare" il metallo delle spade a
mo' di pupi siciliani, seguendo il ritmo musicale. Altro momento
grottesco: l'apparizione di un "presepe vivente" composto da
monaci in estasi, nella scena della monacazione di Leonora. Spiace
registrare una simile caduta conoscendo la bravura e la grandezza
di De Ana in opere come "Mosè", "Fiamma" di Respighi e
"Sansone e Dalila". Chiudiamo il sipario su questa "Forza". Ah,
dimenticavo la coda folcloristica. Tale Mario Pozzi, in stato di
esaltazione post-Cura, ha gridato dalla prima galleria frasi di questo
tipo, rivolgendosi al sottoscritto: "Stinchelli vergognati! Lascia il
posto a chi lo merita, invece di venir qui con i soldi della Rai!" e
altre amenità. Mi sono convinto di essere doppiamente idiota:
1)Sono venuto alla Scala a spese mie, biglietto compreso; 2) Sono
stato insultato, non ho risposto, e sono finito sui giornali in veste
di sabotatore.
La prossima volta porterò con me un cestino di uova marce, come
ai bei tempi dei loggioni "incazzati". E sarà allora una bella "Forza
del cestino".


title: Stinchelli: la forza del cestino

text:
Francamente non so cosa ne pensiate, ma IMHO piantare su una tragedia
perché la RAI avrebbe censurato la trasmissione del 17 Feb per
impedire a Stinchelli & C di esprimere tali elevati concetti e sublimi
battute sul "destino / cestino" mi pare risibile... Comunque, se è
vero, sia scorno alla RAI ed alla Scala per la loro stupidità, anche
se devo segnalare che dal punto di vista del coraggio umano l' unico
finora in Italia che si sia preso la briga di presentare un esposto al
Commissariato avverso il Sovrintendente della Scala è stato il
sottoscritto per la faccenda del bagarinaggio!!...
Nel caso specifico ormai è risaputo che le prime alla Scala sono da
evitare per il clima davvero esasperante che si respira e l'
impreparazione del complesso cast / comprimari/ regia/ direttore. La
vera prima è la seconda, se non la terza (con l' amico Felice
Venanzoni si teorizzava che solo dalla terza un allestimento lirico
comincia ad assumere la sua fisionomia e brillare di luce propria).
Nella fattispecie non è chi non veda nella velocizzazione dei tempi
impressa da Muti alla premiere la necessità, più che di evitare
contestazioni loggionistiche (anche se nell' articolo stinchelliano
sembrava volesse più bloccare gli applausi...], di facilitare i
cantanti protagonisti nelle loro incertezze di fraseggio ed
intonazione. Sono trucchi del mestiere che ogni buon direttore mette
in atto per salvare una serata nata male per molti motivi. Cura era
reduce da 10 recite di Carmen a Parigi, anzi pare abbia fatto la spola
tra MI e Paris nello stesso periodo della Forza: che dire? Questi
cantanti sulla cresta dell' onda fanno come i calciatori
professionisti: si sfruttano troppo e non possono sempre dare al
pubblico quello che sono in grado di fare. Forse sarebbe meglio
inserire nei contratti scaligeri delle clausole anti-usura...
Il soprano della prima, l' ungherese Georgina Lukacs, è stato chiamato
a sostituire la titolare Ines Salazar ammalatasi all' ultimo momento
[il destino jettatorio di quest' opera!?...], almeno ufficialmente. So
che molti, tra cui il mio amico Marco Daverio, dubitano sulla malattia
e propendono per una protesta da parte di Muti per favorire la sua
"protetta" Lukacs. Francamente nutro dubbi su tale versione, non solo
per averlo chiesto direttamente alla Salazar all' uscita artisti al
termine della terza recita alla quale fortunatamente ho assistito
Sabato 20 Feb, ma anche perché dal punto di vista logico, per quello
che ne capisco, se un artista è protestato è protestato per tutta la
produzione e lascia la compagnia! Come mai invece la Salazar è
ricomparsa alla terza ed ha anche cantato piuttosto bene, almeno per
quanto ne capisce il sottoscritto, incompetente e sordo, ed il folto
pubblico che gremiva il teatro in ogni ordine di posti. A lei, a Cura
(finalmente approdato su uno standard accettabile, come ha
riconosciuto pure Paolo Isotta sul CdS del 20 Feb in parte
rimangiandosi la sua prima critica...) ed agli altri protagonisti sono
stati tributati sinceri applausi trionfali ed una pioggia di fiori
quale da tempo non si vedeva alla Scala e poi si è formata una gran
ressa all' uscita artisti per la tradizionale richiesta autografi.
A proposito della quale c' è da segnalare la battuta di Josè Cura, il
quale forse non sarà mai un tenore paragonabile a certi fuoriclasse
del passato, ma il senso dello humour non gli manca: "Allora? Come se
l' è cavata il deplorevole?"
LUX


title: Stinchelli: la forza del cestino

author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> Nel caso specifico ormai è risaputo che le prime alla Scala sono da
> evitare per il clima davvero esasperante che si respira e l'
> impreparazione del complesso cast / comprimari/ regia/ direttore. La
> vera prima è la seconda, se non la terza (con l' amico Felice
> Venanzoni si teorizzava che solo dalla terza un allestimento lirico
> comincia ad assumere la sua fisionomia e brillare di luce propria).
Purtroppo la musica si impara solo suonandola (o cantandola).
Un'orchestra impara meglio la parte in due recite che in quattro
settimane di prove.
Mi comunicano inoltre amici che hanno iniziato a lavorare in teatro
negli anni cinquanta che all'epoca le prove erano molto piu' accurate di
oggi, e quello che oggi passa in una prima (ovviamente non solo alla
Scala) un tempo sarebbe stato materia da prova antigenerale.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Stinchelli: la forza del cestino

author: Giampaolo Lomi

text:
On 23 Feb 1999 18:24:04 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>
>  Cari Amici,
>sono lieto che sia questo sito a raccogliere un'opinione che la Scala
>(d'accordo con la Rai) ha biecamente censurato, impedendo la
>normale recensione de "La Forza del Destino" di Verdi, allestita lo
>scorso 16 febbraio. Sono stato spronato a questa soluzione dalle
>centinaia di telefonate di solidarietą giunte presso la segreteria
>della "Barcaccia" e dal profondo disagio provato, come cittadino
>innanzitutto, di fronte al vergognoso atto censorio predisposto
>dall'ente lirico milanese.
Condivido in pieno quanto affermato da Stinchelli. Molte volte la
Barcaccia mi ha fatto anche imbufalire, pero' questa volta sto con lui
incondizionatamente.
Tutto quello che ha detto sulla direzione, sui cantanti e' verissimo.
Me ne sono accorto benissimo nella diretta via radio, malgrado il
collocamento calibrato dei microfoni e il suono digitale, abbiano
migliorato di gran lunga la realta'.
A detta di persone che l'hanno vista, la Salazar se ne stava
comodamente seduta in loggione ad ascoltare la corsa al galoppo di
Muti. Non so se sia vero, ma non ho motivo di dubitare di chi me l'ha
raccontato.
Verissimo quello che dice Stinchelli di Cura, tenore che prometteva
bene e che invece comincio' a rovinarsi per la sua stupidita' di
scelta di repertorio fin dall'Otello di Torino di buona memoria.
Certo che la ripresa con la Salazar deve essere stata infinitamente
migliore. Beato chi l'ha vista. Comunque una rondine (anzi due perche'
c'era anche la Dintino) non fa primavera.
Il tutto ampiamente previsto dal sottoscritto quando si permise di
criticare il cartellone al momento della presentazione, subito
rimbrottato dai bempensanti frequentatori del massimo teatro lirico.
Ma non e' finita. Ne riparleremo alla prima del Mazeppa.
saluti
Giampaolo
________________________________________
" Occorrono troppe vite per farne una "
Eugenio Montale
_______________________________________


title: Stinchelli: la forza del cestino

author: Gianugo Rabellino

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> Spero di non infrangere alcun copyright se copio qui di seguito l'
> articolo di Enrico Stinchelli, peraltro tratto dal sito Web della
> Barcaccia accessibile a tutti alla URL:
>
http://arsartis.ibnetzone.com/barca/destino.htm
Solo una necessaria rettifica. Al momento il sito ufficiale della
Barcaccia e' su OperaWeb. Quello di Ars Artis e' il sito del
Barcaccia Fans Club. L'articolo, vista la particolare situazione,
e' su entrambi i siti.
Nota per il moderatore: non mi arrabbio per questioni di copyright,
ben venga tutta la pubblicita' del mondo su questo fattaccio, ma
una mail di avviso sarebbe stata gradita. Prima di postare.
--
Gianugo Rabellino
Editor
e-mail: nemorino(a)
opera.it
OperaWeb -
http://www.opera.it

All you wanted to know from the Opera world!


title: Stinchelli: la forza del cestino

author: Marcello

text:
On 23 Feb 1999 18:24:04 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>  Cari Amici,
>sono lieto che sia questo sito a raccogliere un'opinione che la Scala
>(d'accordo con la Rai) ha biecamente censurato, impedendo la
>normale recensione de "La Forza del Destino" di Verdi, allestita lo
>scorso 16 febbraio. Sono stato spronato a questa soluzione dalle
>centinaia di telefonate di solidarietà giunte presso la segreteria
>della
>"Barcaccia" e dal profondo disagio provato, come cittadino
>innanzitutto, di fronte al vergognoso atto censorio predisposto
>dall'ente lirico milanese.
Effettivamente quelli della Barcaccia hanno della demolizione una
bandiera, gli piace parlar male, ma sono simpatici. Il gesto in
combutta di cestinarli ante litteram non è simpatico, ma perfettamente
plausubile. Parlo così perché ho una certa esperienza degli ambiente
RAI...
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"


title: Stinchelli: la forza del cestino

author: il moderatore

text:
On 25 Feb 1999 23:57:27 +0100, Gianugo Rabellino
<
nemo...@levami.opera.it
> wrote:
>Solo una necessaria rettifica. Al momento il sito ufficiale della
>Barcaccia e' su OperaWeb. Quello di Ars Artis e' il sito del
>Barcaccia Fans Club. L'articolo, vista la particolare situazione,
>e' su entrambi i siti.
Ringrazio della doverosa precisazione.
>Nota per il moderatore: non mi arrabbio per questioni di copyright,
>ben venga tutta la pubblicita' del mondo su questo fattaccio, ma
>una mail di avviso sarebbe stata gradita. Prima di postare.
Mi scuso: in effetti ho postato sul sito Ars Artis, ma dopo aver già
inviato l' art di Stinchelli qui...
Spero di essere perdonato per avere fin dalla nascita di questo NG
ricordato l' attività di Rabellino in Internet citando nell' elenco
links classici il suo bel sito
www.opera.it
L' elenco links è visibile nel sito di IAMCM alla URL:
http://wwf.easynet.it/iamcm/
Contando su una partecipazione non sporadica di Rabellino al nostro
NG, lo invito a postare il suo resume che verrà pure inserito nel
sito!
il moderatore


title: Beethoven & Chailly

author: Riccardo

text:
Giovedì 25 sono andato all'Auditorium di Milano per il terzo concerto
della stagione dell'Orchestra Verdi dedicato alla musica di Beethoven.
Dopo la Nona e la Quinta erano in cartellone il Concerto per violino e
la Sinfonia n°7.
Il Concerto ha visto protagonista come solista il trentenne violinista
russo Vadim Repin, già allievo del famoso professore Zakhar Bron.
Innanzitutto devo raccontare un episodio curioso ; durante il primo
movimento, poco prima che Repin affrontasse la celebre cadenza
Kreisleriana, la quarta corda del suo violino (uno Stradivarius Rubino
del 1708) saltava clamorosamente, lasciando in panne il violinista!
Il pubblico rispondeva con un calorosissimo applauso di incoraggiamento
mentre Repin tornava dietro le quinte per sostituire la corda.
Il concerto ricominciava poi dall'inizio, ovvero dai famosi 4 re di
timpani. Repin ha suonato molto bene, il suo suono è pulito, deciso, con
un vibrato centellinato, degno erede della grande tradizione russa.
Mi ha colpito molto il suo modo di stare sul palco : pur mantenendo
sempre una decisa compostezza fisica, egli riusciva a farci "vedere" il
fuoco slavo che ha caratterizzato la sua interpretazione.
Ottima anche l'Orchestra Verdi che è riuscita ad esprimere al meglio le
raffinatezze della partitura beethoveniana, gestendo al meglio gli
"sbalzi" dinamici, mantenendo sempre una pregevole omogeneità del suono
globale.
Grande successo al termine, con il marmoreo Repin che, finalmente, si
scioglie in larghi sorrisi e scherza con Chailly al momento del bis,
costituito dal celebre "Carnevale di Venezia" che ha visto tutti gli
archi dell'Orchestra pizzicare le loro corde mentre Repin si esibiva in
funambolici "giochetti" con l'archetto, permettendosi anche di
tambureggiare sul preziosissimo Stradivari.
Meno soddisfacente, secondo me, l'esecuzione della Settima, penalizzata
soprattutto da un quarto movimento "Allegro con Brio" veramente troppo
veloce all'insegna di quel Beethoven "ginnico" che tanto sembra essere
di moda negli ultimi anni. Cmq, nel complesso, l'esecuzione è stata più
che buona, il primo movimento in particolare è stato veramente pregevole
mentre poi l'Orchestra è sembrata un po'sfilacciarsi.
Molto bravi i corni e le trombe e, fra gli archi, i violoncelli.
A differenza della Quinta questa volta l'Orchestra ha raggiunto un
maggior equilibrio fra le varie sezioni, anche se chi era in galleria
(io ero in platea), mi ha detto che le trombe "sparavano" un po'.
Nel complesso quindi un bel concerto.
Saluti,
Riccardo.


title: Beethoven & Chailly

text:
On Sun, 28 Apr 2002 14:56:15 +0000 (UTC), "Riccardo "
<
ken...@tiscalinet.it
> wrote:
>Giovedě 25 sono andato all'Auditorium di Milano per il terzo concerto
>della stagione dell'Orchestra Verdi dedicato alla musica di Beethoven.
io ci sono andato ieri, Sabato 27 alle 16.00: anke stavolta il
concerto č iniziato con 10' di ritardo e c' era 1 sakko di gente, ma
non sui gradini. Il comportamento del pubblico, certo tutt' altro ke
irreprensibile, č stato tollerabile (naturalmente dov' era la persona
ke s' č dovuta alzare ed andarsene di corsa xkč non riusciva a
trattenere la tosse? Seduta dietro di me...)
>Il Concerto ha visto protagonista come solista il trentenne violinista
>russo Vadim Repin, giŕ allievo del famoso professore Zakhar Bron.
č cosě famoso questo Bron?
> la quarta corda del suo violino (uno Stradivarius Rubino
>del 1708) saltava clamorosamente
nella mia vita di spettatore di concerti č capitato 1 volta anke a me
con Franco Gulli nel conc di Mendelssohn
>Il concerto ricominciava poi dall'inizio, ovvero dai famosi 4 re di
>timpani
kavoli: ha rifatto tutto il 1° tempo!?...
>Repin ha suonato molto bene, il suo suono č pulito, deciso, con
>un vibrato centellinato, degno erede della grande tradizione russa
sě, xň un suono maskio come quello di Oistrakh non l' ho + sentito...
>al momento del bis,
>costituito dal celebre "Carnevale di Venezia"
Sabato si č fatto pregare molto, ma poi ne ha fatti 2 (anke un Bach)
>Meno soddisfacente, secondo me, l'esecuzione della Settima, penalizzata
>soprattutto da un quarto movimento "Allegro con Brio" veramente troppo
>veloce
vero, ma + ke altro m' č parso ke la linea contrappuntistica degli
ottoni  fosse stata eccessivamente ritardata rispetto alla norma...
>Molto bravi i corni e le trombe
non ho capito xkč sono stato impiegati 3 corni quando l' organico dice
2. Tuttavia stavolta m' č sembrato di cogliere qualke imprecisione di
troppo
>Nel complesso quindi un bel concerto.
non provinciale?
LUX


title: Beethoven & Chailly

author: Valerio

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aahk9a$8mk$1...@attila.bofh.it...
> vero, ma + ke altro m' è parso ke la linea contrappuntistica degli
> ottoni  fosse stata eccessivamente ritardata rispetto alla norma...
Sarebbe a dire?
Ciao
Valerio


title: Beethoven & Chailly

text:
On Mon, 29 Apr 2002 12:19:00 +0000 (UTC), "Valerio"
<
studio....@inwind.it
> wrote:
>> vero, ma + ke altro m' è parso ke la linea contrappuntistica degli
>> ottoni  fosse stata eccessivamente ritardata rispetto alla norma...
>
>Sarebbe a dire?
m' è parso di cogliere uno sfasamento ricercato tra la linea degli
arki e dei legni e quella degli ottoni ke, spero di non sbagliare il
termine, gli fa da contrappunto durante il Finale: l' effetto era
notevole in quanto le varie linee risaltavano maggiormente, ma ad un
certo punto il ritardo è stato eccessivo (almeno rispetto alle letture
ke si hanno in mente da ascolti precedenti)...
LUX
P.S. Cmq stavolta la mia opinione contrasta sensibilmente col critico
di Repubblica, Luigi di Fronzo, ke ha definito Repin "strabiliante" e
l' ork con "qualità del suono e tenuta d' insieme che è raro trovare
in altre orchestre, se non ai vertici".


title: Servizio Novità cd di musica operistica

author: Lirica House

text:
Novita' in cd  di musica operistica:
ROSSINI-LA GAZZETTA  Rossini Opera Festival 2001  2cd  (Rof)
WAGNER-LA VALCHIRIA Live in Monaco,Zubin Metha  4cd  (Farao)
JANACEK-JENUFA  Mattila,Silija,Haitink  2cd  (Erato)
PAISIELLO-IL DIVERTIMENTO DEI NUMI  Marchi,Fiocchi,Piva 1cd  (Bongiovanni)
DONIZETTI-LUCIE DE LAMMERMOOR  Dessay,Alagna  2cd (Virgin)
Novita in dvd-video:
VERDI-TRAVIATA  Busseto 2002, direzione:Domingo,regia:Zeffirelli  2dvd-video
(Tdk)
DONIZETTI-MARIA STUARDA  Live in Bergamo 2001  1dvd-video  (Dynamic)
Pietroni Dischi
www.liricahouse.com
in...@liricahouse.com


title: Concorso Violinistico Vittorio Veneto

author: Mau

text:
Sono andato a sentire la semifinale e la finale del Concorso Nazionale
Violinistico di Vittorio Veneto.
La giuria ha deciso di assegnare i seguenti premi:
I - NON ASSEGNATO (!)
II - Anna Tifu (da Cagliari, 15 anni!) e Francesco Cerrato (18 anni)
III - Daniele Pascoletti (22 anni)
Personalmente non condivido la scelta della giuria: il livello quest'anno
era decisamente alto!
Anna Tifu è una quindicenne che ha già debuttato alla Scala con il Conc di
Bruch, che ha proposto anche nella finale di questo concorso. Lo ha suonato
in maniera Perfetta! Di sicuro troppo perfetta per un concerto
tardoromantico: dove poteva dare di più, non lo ha fatto, risultando così
troppo pulita, scolastica e (a detta di alcuni)  freddina! Nonostante
questo, musicalmente era molto interessante, specie nei passaggi cantabili.
In semifinale aveva colpito per la sua perfezione assoluta: provate voi a
suonare 2 capricci (il 4 e 17), la III son di Ysaye e la son di Frank
sporcando solo 2 note in tutto! (....15 anni.......)
    Francesco Cerrato, diciottenne, studia con Krilov:   (si sente che è suo
allievo). Dotato di una personalità più forte rispetto gli altri
concorrenti, ha suonato il conc. di Tschaik. Purtroppo la sua performance
non è stata straordinaria: alcune note sbagliate, molte sporche, suono non
sempre bene a fuoco. Musicalmente non molto interessante. Peccato perchè in
semifinale aveva coinvolto molto il pubblico con la sua personalità
dirompente.
    Daniele Pascoletti: 22 anni già spalla della Mahler, concertino dei
Pomeriggi Mus. e spalla della Haydn. Musicista intelligente e raffinato. Ha
scelto il conc. Beethoven che ha suonato in maniera elegante con un suono
molto più bello rispetto a tutti gli altri concorrenti. (E' stato il più
applaudito!)
Io IMHO avrei assegnato il primo premio senza dubbio a D.Pascoletti, il
secondo alla Tifu e il terzo a Cerrato. La giuria ha deciso diversamente.
Non capisco proprio come mai visto che il livello era alto: si tratta in
fondo di un concorso nazionale, non internazionale e i talenti non
mancavano. Ho raccolto altri pareri dal pubblico e tutti la pensavano così
(anche a giudicare dagli applausi...). Ma allora come funzionano i concorsi?
Io una idea me la sono fatta: probabilmente la giuria cercava, più che un
violinista perfetto o un musicista intelligente, una personalità
coinvolgente: un vero e proprio "solista"! e effettivamente in questo tutti
difettavano, escluso Cerrato che però non ha suonato benissimo.
Tre anni fa ho assistito al concorso violinistico Stradivari: si è
presentata (quasi) la medesima situazione: Natalia Lomeiko (19 o 20 anni)
grande talento, molto pulita; Francesco Manara grande musicista (ha suonato
Beethoven) e Krilov (ha suonato Tsch.) con suono un po' sporco. Ha vinto
Krilov per la sua personalità, anche se era palese che Manara è un musicista
straordinario e aveva suonato Beeth in maniera eccezionale!
Voi cosa ne pensate?


title: Concorso Violinistico Vittorio Veneto

author: Daniele

text:
"Mau" <
di.ben...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nlr5t$438$1...@attila.bofh.it...
> Sono andato a sentire la semifinale e la finale del Concorso Nazionale
> Violinistico di Vittorio Veneto.
>
  Già, dovevo venire anch'io ;-)
> Personalmente non condivido la scelta della giuria: il livello quest'anno
> era decisamente alto!
>
Molto spesso nemmeno io comprendo le decisioni di certe commissioni,
comunque mi sembra che si continui a privilegiare la tecnica rispetto alla
musicalità e alla maturità esecutiva, hai già citato lo Stradivario vinto da
Krilov e io rcorderei anche il Paganini vinto da Angeleri(decisioni molto
contestate in entrambi i casi).
Anche gli ultimi vincitori del Paganini (la Lomeniko) e
Shapodalov(Violoncellista vincitore dell'ultimo Tschaikovsky di Mosca) mi
sembrano dei grandi tecnici ma ascoltando loro certo non intravedo i vari
Ughi,Kremer,Mutter,Rostropovich,Maysky etc del futuro.
Mi sembra invece che (e la mia conoscenza si limita all'Italia) ci siano
alcuni giovani non tenuti in considerazione nei concorsi che meritino
attenzione e mi riferisco ai vari: Manacorda,De
Angeliis,Manara,Polidori,Bronzi,Revolti etc etc....
E delle ressegne che ci dici?
Daniele


title: Concorso Violinistico Vittorio Veneto

text:
On Tue, 11 Sep 2001 20:11:42 +0000 (UTC), "Mau"
<
di.ben...@inwind.it
> wrote:
>La giuria ha deciso di assegnare i seguenti premi:
>
>I - NON ASSEGNATO (!)
>II - Anna Tifu (da Cagliari, 15 anni!) e Francesco Cerrato (18 anni)
>III - Daniele Pascoletti (22 anni)
>.................CUT
>Anna Tifu è una quindicenne che ha già debuttato alla Scala
>.................CUT
>    Francesco Cerrato, diciottenne, studia con Krilov
>.................CUT
>    Daniele Pascoletti: 22 anni già spalla della Mahler, concertino dei
>Pomeriggi Mus. e spalla della Haydn
Da profano vorrei capire una cosa: tranne Cerrato, gli altri
violinisti premiati sono già in carriera, a giudicare dai profili ke
ne hai fatto.
Ma  i concorsi (a premio) non dovrebbero  essere destinati ai
debuttanti, piuttosto ke a strumentisti già affermati?
Forse lo stesso vale x i cantanti!?...
LUX


title: Concorso Violinistico Vittorio Veneto

author: Mauro

text:
> si hai ragione. I Concorsi sono fatti per le giovani promesse, però è
> inevitabile che dei mostri del genere abbiano già avuto delle importanti
> esperienze alle spalle. Tuttavia le persone che ho citato sono ancora
> giovani promesse, nel senso che non sono famosissimi e la loro carriera è
> appena iniziata. E' stato scandaloso invece quando al concorso
> Internazionale Stradivari hanno fatto partecipare e vincere
> nientepopo'dimeno che Krilov e Manara! entrambi erano trentenni, richi e
> famosissimi e con una carriera alle spalle: si sono pigliati 40 milioni il
> primo e  20 il secondo. Atro che giovani promesse!


title: Polyphoniae 2001 al Conservatorio di Como

text:
-- Incontro nell'ambito di "Polyphoniae 2001"
Sabato 28 aprile, alle ore 15.00
Conservatorio di Musica di Como.
I docenti Domenico Innominato e Marco Rossi
terranno una lezione su
"Le Choralkantaten di F.Mendelssohn
e la visione romantica",
-- Concerto "Polyphoniae 2001"
Domenica 29 aprile alle ore 16.00
Basilica di San Fedele, Como (piazza San Fedele),
A.Bruckner e F.Mendelssohn.
Gruppo Corale San Giovanni
organo: Marco Rossi
direttore: Domenico Innominato


title: cerchiamo nuove voci a Roma

author: Choro Romani Cantores

text:
Il Choro Romani Cantores ricerca nuove voci (specialmente maschili)
interessate allo studio e all'esecuzioni di partiture e programmi di alto
valore storico-estetico.
Durante le prove saranno curate, altre all'interpretazione della partitura,
anche la tecnica vocale, l'emissione, la pronuncia, ecc.
Le prove si svolgono una o due volte a settimana (martedě / venerdě zona
P.zza Euclide) articolate con un calendario mensile in orario serale
(20,30-22,30) e lo studio č finalizzato all'esecuzione di concerti in sedi
prestigiose.
Chi fosse interessatato puň scrivere a
cont...@romanicantores.it
o telefonare al numero riportato alla pagina ^contatti^ del sito Internet
www.romanicantores.it
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: E io invece sogno una cultura senza sovvenzioni pubbliche ...

author: FrAnCo

text:
... in particolare sogno una musica senza l'"aiuto" dello Stato.
Vorrei che la musica dovesse confrontarsi unicamente con il pubblico, con il
suo pubblico, che è un pubblico che ha premiato Verdi perché era un grande e
ha decretato la fine di altri che non lo erano ... mentre oggi l'aiuto
pubblico vuole dare spazio a tutti (?) ... anche quelli che, a ragione, il
pubblico
rifiuta perché non sanno o non vogliono fare musica.
E non mi si dica che quel pubblico ha ignorato dei grandi che tali sono
stati riconosciuti solo dopo, perché chi poi li ha riconosciuti grandi era
comunque il pubblico, che è maturato oppure per altre ragioni ha mutato
parere.
Datemi un teatro che rappresenti 100 volte la stessa opera, se è Bella, e
una sola quella che si rivela Brutta (seppur solo secondo i canoni del
tempo)
perché il pubblico paga e riempie 100 volte quel teatro che rappresenta
quell'opera e non quell'altra.
E poi, non lamentiamoci dei tagli se i dipendenti dei teatri percepiscono
stipendi da sogno (ho letto di stipendi medi alla Scala di 3500 euro netti
mensili!!!) e beneficiano di trattamenti da super privilegiati che si
tengono stretti con i denti.
Non lamentiamoci dei tagli se gran parte dei posti sono riservati ai vari
"potenti" ... chiaramente a titolo gratuito ... e chi cerca un posto a
pagamento deve sostenere code di ore e intervenire con tempestività in modo
da essere il primo, il primo giorno di apertura delle biglietterie ... per
poi trovare tutti i posti migliori già occupati ... da chi?
Questo volevo dire, contro il pensiero dominante e magari mi tirerò dietro
gli strali di molti, magari a ragione ... forse a torto, ma penso anche che
molti non potranno non darmi ragione.
Ciao a tutti.
Franco
P.S. chiaramente, quando parlo di pubblico, penso a quello della Buona
Musica; non mi si venga a dire che dando tanto potere al pubblico questo
vorrebbe solo le canzoncine leggere, perchè quello è un altro pubblico!


author: Marino Lagomarsino

text:
Il Fri, 4 Nov 2005 21:23:49 +0100, FrAnCo ha scritto:
> E poi, non lamentiamoci dei tagli se i dipendenti dei teatri percepiscono
> stipendi da sogno (ho letto di stipendi medi alla Scala di 3500 euro netti
> mensili!!!) e beneficiano di trattamenti da super privilegiati che si
> tengono stretti con i denti.
C'è molto di opinabile in ciò che ha scritto, anche se capisco "i rumori"
che possono averla spinta, e credo che molti si affanneranno a confutarla.
Mi preme solo correggere quella che, invece, mi sembra una totale
inesattezza. Io lavoro nell'orchestra di un teatro da più di vent'anni, e
faccio parte di coloro che godono ancora di quelli che una volta si
chiamavano "scatti d'anzianità", ebbene, il "mio" stipendio medio non
raggiunge (di un bel po') nemmeno la metà dell'importo da lei indicato, e
dubito che i seppur "aurei" dipendenti scaligeri se la vedano capitombolare
in tasca tutti i mesi. Quanto poi ai privilegi la pregherei di essere un
po' più preciso: c'è ne sono, ma dubito che siano tali come lei li dipinge.
Il ragionamento è viziato in diversi modi:
Prima di tutto è sbagliato prendere a modello per tutti il teatro X quando
ogni teatro vive realtà diverse, anche a livello retributivo.
In ogni teatro, come in ogni azienda, ci sono ruoli diversissimi per
responsabilità e retribuzione (per chiarezza, la spalla guadagna molto più
di me ma c'è una ragione se io non sono la spalla!), non distinguere è come
stabilire la media stipendiale degli operai di una fabbrica mediando lo
stipendio dell'amministratore delegato.
Cosa vule dire, quindi, "stipendio medio": la media dello spipendio di
tutte fasce retributive, la media dello stipendio annuale della fascia
comprendente la maggior parte dei dipendenti, altro?
Non è una questione di lana caprina, di questi tempi è bene essere un poco
più precisi.
In ultimo, mi piacerebbe dare un'occhiata alla pubblicazione ove sono
comparsi questi dati da lei citati, me la potrebbe cortesemente indicare?
Grazie.
saluti
marino


text:
FrAnCo <
fran...@tiscali.it
> wrote:

Lascio il messaggio quotato per intero di proposito perchè cerco di
rispondere a tutte le osservazioni in una volta sola.
Guarda, facciamo un conto della serva.
Calcoliamo un teatro d'opera che faccia solo la Tosca, 220 volte l'anno
(calcola un mese di chiusura, 52 riposi settimanali obbligatori più le
feste, qualche prova ogni tanto).
Calcoliamo 1500 posti a 30 euro l'uno. Totale incassi lordi 9 milioni
900 mila l'anno (calcolando sempre il tutto esaurito). Detraiamo le
imposte, e facciamo 8 milioni e non stiamo più a discuterne.
Per fare una Tosca hai bisogno di una settantina di professori
d'orchestra, 50 coristi (ho scelto un'opera abbastanza piccola), diciamo
una trentina fra elettricisti, macchinisti, attrezzisti e altri tecnici.
Totale 150 persone. Diamo a loro una retribuzione media di 40mila euro
lordi l'anno. Una volta pagate tasse e contributi e accantonamento tfr
rimangono in media 1600-1700 euro al mese su 13 mensilità (stiamo
parlando di personale con titolo di studio, per lo più di livello
universitario. E 1600 euro non sono tanti, se tieni conto che in una
grande città un monolocale in affitto costa 700 euro al mese). I
contributi e gli oneri riflessi però li paga anche il teatro, per cui
costo reale medio del personale è di almeno 55mila euro all'anno (questo
è un tipico fenomeno italiano, per cui al dipendente, alla fine, vanno
in tasca la metà o anche meno dei soldi che il datore di lavoro spende).
Totale 8 milioni e 250 mila euro.
Non ci siamo. Le spese superano già le entrate.
Naturalmente è un conto fatto così a spanne: ma non bastano gli incassi
per pagare il personale. Ovvio, poi, che il teatro poi abbia altre
spese, per esempio il cachet dei cantanti e dei direttori d'orchestra
(altrimenti niente Tosca), le scene, la siae, il riscaldamento d'inverno
ed il condizionamento d'estate, il telefono, l'elettricità, l'acqua, la
manutenzione dell'immobile, altro personale che non va in scena ma che è
necessario (chi fa le buste paga, per dire?), l'ici, l'adeguamento delle
strutture alla legge 626, la pubblicità, etc.
Però la fregatura di tutto sta nel fatto che la Tosca è stata scritta in
una epoca nella quale il personale costava di meno, e quindi Puccini ha
potuto mettere un coro ed una orchestra con quei numerativi (e ho scelto
un'opera tutto sommato non grande: per Turandot servirebbero almeno 100
persone di coro). Si possono rifare i conti in altra maniera (per
esempio, alzando i biglietti a costo però di non venderli tutti), ma la
morale è sempre quella: le entrate ordinarie del pubblico non bastano
per coprire i costi di gestione. E la colpa sta nel fatto che, mentre
nella produzione industriale il progresso tecnico aumenta l'efficienza
del personale, nella musica classica l'efficienza del personale è sempre
quella perchè per fare il suono di dieci violini occorrono dieci violini
e non un violinista solo con l'amplificatore.
Come vedi, la coperta è troppo corta. La soluzione? non facciamo più
Tosca. Facciamo celentano, lì bastano due chitarre un basso una batteria
e tre coriste che si dimenano ed abbiamo passato la serata in allegria.
Ecco fatto.
Tieni presente che non ce l'ho con te. I discorsi che fai tu li ho
sentiti fare anche da un consigliere di amministrazione di un teatro
d'opera. Si trattava di un palazzinaro messo lì da un partito di governo
per cercare di portare a casa una quota di appalti sulla costruzione di
un futuro teatro. A lui (come del resto a molti) non interessava la
musica ma gli appalti. La musica classica, per quelli come lui, è una
cosa da f****
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Moosbrugger

text:
FrAnCo ha scritto:
> E poi, non lamentiamoci dei tagli se i dipendenti dei teatri percepiscono
> stipendi da sogno (ho letto di stipendi medi alla Scala di 3500 euro netti
> mensili!!!) e beneficiano di trattamenti da super privilegiati che si
> tengono stretti con i denti.
Non ho molto da aggiungere alla educatissime e informate risposte di
Lagomarsino e Logi. Solo che la cifra da te fatta, e che mi piacerebbe
sapere ricavata da dove (anche se lo posso immaginare), non trova il
minimo riscontro con quanto so degli stipendi scaligeri. E parliamo di
orchestra, non certo di coristi, corpo di ballo, tecnici vari, che non
arrivano nemmeno a metà di quelle cifre. Invito comunque ad un confronto
con gli stipendi delle orchestre americane che almeno a grandi linee
sono pubblici :
http://orchestrafacts.org/
Come si vede, lo stipendio medio annuale minimo lordo nelle 52 maggiori
orchestre americane è di 57.000 dollari l'anno, pari a 35/40.000 dollari
netti poichè il peso degli oneri fiscali in USA è molto inferiore che da
noi. Da notare poi che nelle maggiori orchestre, come New York,
Metropolitan, Chicago, Boston, Los Angeles, questa cifra va
tranquillamente raddoppiata, e ci sono prime parti che superano i
200.000 dollari l'anno. Tutto ciò in un sistema che fra l'altro non
prevede quasi contributi pubblici dalo stato, ma in cui sponsorizzazioni
e donazioni private godono di ampi benefici fiscali, una cosa che in
Italia ci sogniamo e credo purtroppo continueremo a sognarci a
prescindere dal governo in carica.
Sul resto del post sarebbe necessaria "una risposta lunga una settimana
o nessuna risposta del tutto" (cit.) : mi perdonerai se scelgo questa
seconda ipotesi, avendone già discusso innumerevoli volte in questi anni
soprattutto su IAMC.
Ciao
Moosbrugger


text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:0MqFt.A.A3.N2GbDB@adcserver1...

Era un articolo del Sole 24 Ore, non mi ricordo di che giorno.
Franco


author: Zazie-la-peste

text:
"FrAnCo" <
fran...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:YNdEaD.A.OrD.gf-aDB@adcserver1...
> ... in particolare sogno una musica senza l'"aiuto" dello Stato.
>
> Vorrei che la musica dovesse confrontarsi unicamente con il pubblico, con
il
> suo pubblico, che è un pubblico che ha premiato Verdi perché era un grande
e
> ha decretato la fine di altri che non lo erano ... mentre oggi l'aiuto
> pubblico vuole dare spazio a tutti (?) ... anche quelli che, a ragione, il
> pubblico
> rifiuta perché non sanno o non vogliono fare musica.
scusa se rispondo, trovo questo post al limite dell'insultante, come
musicista.
Vorrei rammentare due fatti.
Il primo fatto è che l'arte, in generale, non è mai esistita da sola, senza
aiuti.
Fino a due secoli fa, erano i sovrani e/o la Chiesa a commissionare e pagare
gente come Mozart o Michelangelo.
Nei tempi moderni a costoro si è sostituito lo Stato.
Il secondo fatto.
Non sono contraria all'abolizione delle sovvenzioni pubbliche.
Ciò però, può funzionare solo se si adotta il sistema americano.
Infatti negli USA la sovvenzione pubblica non esiste.
Ma tutte le donazioni sono deducibili.
Ho scritto deducibili, NON detraibili.
Che c'è una grossa differenza.
Questo sistema permette di mantenere in vita l'attività musicale.
In Italia non è stato istituito, le tasse che occorre pagare per la
prestazione di un musicista sono pressoché pari al doppio del netto, i costi
sociali sono altissimi.
Però lo STatoi taglia.
In pratica: chiede tassazioni da paese sovietico, ma vuole il liberalismo
economico.
Non funziona così.
In quanto al pensare che la musica possa dipendere dal pubblico, è
scellerato e demenziale.
Piuttosto auspico che muoia l'arte in generale.
>
> E non mi si dica che quel pubblico ha ignorato dei grandi che tali sono
> stati riconosciuti solo dopo, perché chi poi li ha riconosciuti grandi era
> comunque il pubblico, che è maturato oppure per altre ragioni ha mutato
> parere.
Ah sì?
è il popolino romano che ha decretato il genio di Michelangleo, o è Giulio
II che lo ha riconosciuto e pagato in quanto tale?
Vai a studiare.
>
> Datemi un teatro che rappresenti 100 volte la stessa opera, se è Bella, e
> una sola quella che si rivela Brutta (seppur solo secondo i canoni del
> tempo)
> perché il pubblico paga e riempie 100 volte quel teatro che rappresenta
> quell'opera e non quell'altra.
col piffero
>
> E poi, non lamentiamoci dei tagli se i dipendenti dei teatri percepiscono
> stipendi da sogno (ho letto di stipendi medi alla Scala di 3500 euro netti
> mensili!!!) e beneficiano di trattamenti da super privilegiati che si
> tengono stretti con i denti.
ovviamente non hai la più pallida idea di cosa guadagna uno strumentista
d'orchestra.
Se li sogna i 3500 mensili
>
> Non lamentiamoci dei tagli se gran parte dei posti sono riservati ai vari
> "potenti" ... chiaramente a titolo gratuito ... e chi cerca un posto a
> pagamento deve sostenere code di ore e intervenire con tempestività in
modo
> da essere il primo, il primo giorno di apertura delle biglietterie ... per
> poi trovare tutti i posti migliori già occupati ... da chi?
questo è vero ma nulla ha a che fare con le sovvenzioni.
Ma con la mala gestione, che è un male italiano in tutti i settori,
artistici e non.
> P.S. chiaramente, quando parlo di pubblico, penso a quello della Buona
> Musica; non mi si venga a dire che dando tanto potere al pubblico questo
> vorrebbe solo le canzoncine leggere, perchè quello è un altro pubblico!
è un altro pubblico ma è la maggioranza.
Il pubblico della musica colta è sempre stato in minoranza.
E non basta a far sopravvivere i teatri.
O si defiscalizza o si sovvenziona.
Economicamente, altri sistemi non ne esistono.
Il tuo sistema preconizza solamente che sparisca tutto.
>Per me va anche bene.
Se devo leggere simili indecenze, preferisco riciclarmi e suonare a casa per
hobby.
Z


author: Rudy

text:
FrAnCo <
fran...@tiscali.it
> wrote:
> P.S. chiaramente, quando parlo di pubblico, penso a quello della Buona
> Musica; non mi si venga a dire che dando tanto potere al pubblico questo
> vorrebbe solo le canzoncine leggere, perchè quello è un altro pubblico!
Credo che al tuo post sia stato risposto molto bene da Lagomarsino,
Moorbrugger, Zazie, Logi.
Io mi limito solo a una domanda.
Chi e' che decide qual'è il pubblico buono e quello cattivo?
Cosa fa, questo che prende queste decisioni? Si mette davanti ai teatri
e lascia o non lascia entrare chi appartiene a l'uno o all'altro
pubblico? Da' delle multe? Non so. Dimmi.
Per esempio, coloro che ascoltano le canzonette sono giudicati pubblico
cattivo e  li si lascia entrere alla Scala? Oppure li si fa entrare
senza pagare il biglietto, dato che sono pubblico cattivo? Oppure e' il
pubblico buono a non pagare il biglietto, e il pubblico cattivo si'?
E se uno è stato giudicato appartenente al pubblico cattivo e gli piace
una musica da pubblico buono, lo mettiamo all'ostracismo? E se invece
appartiene al pubblico buono e la musica non gli piace, mettiamo
all'ostracismo la musica?
Spiega, spiega, sono ansioso di imparare. Magari potremmo assieme
costruire un dialogo e chiamarlo, che so, Eutifrone, oppure FrAnCo. Non
sarebbe bello? E forse entrambi, da chi per noi scrivesse il dialogo,
potremmo essere d'autorità arruolati nel pubblico buono.
Evviva!
Ciao
Rudy


author: Gippe

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:hSiPXD.A.-0F.xSLbDB@adcserver1...

Quoto.
Disgustato dall'incapacità (preferisco leggerci questo pittosto che una
chiara volontà denigratoria) di analisi del demagogo di turno, invasato da
uno spirito di populismo della peggiore specie, ho rifiutato di rispondere,
presumendo, spero a torto, che non ne avrei ricavato un ragno da un buco!
Come al solito hai spiegato con molta eloquenza il problema e il difetto di
forma dell'analisi pressoché qualunquista.
Uno degli errori dei nostri tempi è l'illusione di saper interpretare il
dato matematico che, come Galilei insegna, è solo la sintesi di
un'osservazione più ampia. Quindi che si parta dall'evento o dalla sintesi
di esso, occorre tenere presente (deduzione ed induzione), e soprattutto
COMPRENDERLO, il percorso logico che si frappone tra i due momenti.
Meditate!
Avanzando negli anni sento di comprendere sempre più l'insegnamento del
santo monaco Benedetto: silenzio e lavoro!
Saluti
Gippe


text:
Ok, me lo sono meritato, lo ammetto, l'ho sparata grossa e lo capisco!
I dati (generici) che ho riportato sulla Scala erano tratti da un articolo
del Sole 24 Ore, che parlava proprio di 3500 - 4000 euro per strumentista,
di indennità varie nate come temporanee e poi diventate definitive, di
proteste e scioperi per banalità e altro ancora.
Sarà anche tutto falso, possibile; sappiamo bene che i giornali sono spesso
superficiali e anche volutamente inesatti nei loro articoli, per i motivi
che tutti conosciamo.
Credetemi che non volevo insultare nessuno, ma le cose che ho letto mi hanno
indignato e penso comunque che un fondo di verità ci sia. Lavoro anch'io
(seppur non nello spettacolo) e gente che non lavora (o lavora poco) e
pretende molto ne incontro tutti i giorni.
Rimane però il fatto che certamente qualcosa che non funziona c'è.
E permettetemi, per favore, di lasciarmi il sogno, l'idea che se la Musica
(e non solo) potesse (ho capito che ora è utopistico) fare a meno dei
contributi pubblici sarebbe più libera e sincera.
Grazie a tutti.
Franco


text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:hSiPXD.A.-0F.xSLbDB@adcserver1...
> Ma tutte le donazioni sono deducibili.
> Ho scritto deducibili, NON detraibili.
mi scuso, volevo scrivere l'esatto contrario.
Detraibili e non deducibili
La fretta
Z


text:
Il Sat, 5 Nov 2005 16:32:58 +0100, FrAnCo ha scritto:
> Credetemi che non volevo insultare nessuno, ma le cose che ho letto mi hanno
> indignato e penso comunque che un fondo di verità ci sia.
Io personalmente non mi sono sentito insultato. Che il "sistema" presenti
crepe evidenti è senz'altro vero (le situazioni critiche, peraltro, sono le
più facili da strumentalizzare), ma pretendere di risolverle semplicemente
mettendo all'indice il comportamento dei dipendenti e, per di più,
sfornando dati falsi o comunque manipolati su stipendi e quant'altro (sul
"Sole 24 ore" poi!! Che di conti e statistiche dovrebbe capirne qualcosa)
mi sembra sia un tentativo scoperto di "autoassoluzione" da parte di chi i
teatri li ha diretti in tutti questi anni e che, a rigor di logica, ha
perlomeno avvallato politiche rivelatesi fallimentari.
> Lavoro anch'io (seppur non nello spettacolo) e gente che non lavora (o lavora poco) e
> pretende molto ne incontro tutti i giorni.
E, temo, sempre così sarà. E' nell'umana natura, e altro non si può fare
che limitare, o rendere irrilevanti, i danni - e non è cosa che si possa
fare "per decreto".
> Rimane però il fatto che certamente qualcosa che non funziona c'è.
Indubbio!! E, se sopravviveremo, ciò renderà necessario una generale
rimboccata di maniche, e di sacrifici già si comincia a farne, mi creda.
> E permettetemi, per favore, di lasciarmi il sogno, l'idea che se la Musica
> (e non solo) potesse (ho capito che ora è utopistico) fare a meno dei
> contributi pubblici sarebbe più libera e sincera.
Due giorni fa ho rivisto un vecchio docomentario della serie "I grandi
direttori", curata da Augias parecchi anni fa. Il direttore in questione
era Metha ai tempi di Los Angeles. Buona parte della filmato era dedicata
al sistema di finanziamento americano contrapposto a quello europeo; una
lunga scena era ripresa nel giardino di un villone magnatizio ove l'intera
orchestra si era radunata a fare campagna promozionale nei confronti di
potenziali finanziatori, il tutto in una atmosfera da "party"
hollywoodiano. Ovviamente Metha decantava il sistema made in U.S.A (anche
se il tutto ricordava vagamente la vicenda della volpe e dell'uva) e
descriveva quanto trovasse "avvilente" l'uso europeo di dipendere dalle
pubbliche finanze e quanto fosse più pratico e franco andare dal
miliardario di turno a dire "Ehi! Siamo sotto di due milioni. Ci servono
soldi!". A ciascuno i suoi gusti, come dice Don Basilio fissando gli
occhioni di Susanna, ma in tutta sincerità non mi sembra che questo sistema
renda più liberi, anche se forse è meno ipocrita.
saluti
marino


author: Luca Logi

text:
FrAnCo <
fran...@tiscali.it
> wrote:
> > In ultimo, mi piacerebbe dare un'occhiata alla pubblicazione ove sono
> > comparsi questi dati da lei citati, me la potrebbe cortesemente indicare?
> > Grazie.
> >
> Era un articolo del Sole 24 Ore, non mi ricordo di che giorno.
E' vero, c'era un articolo del sole 24 ore che, citando dei dati
ministeriali, attribuiva alla Scala un costo medio per dipendente
intorno (vado a memoria e potrei sbagliare) ai 70/75 mila euro annui. In
effetti, nel bilancio della Scala mi sembra che il costo del personale
sia valutato in 61 milioni di euro per anno, e dividendolo per il numero
dei dipendenti a tempo indeterminato, verrebbe come retribuzione una
cifra più alta ma non del tutto incompatibile con i 3500 euro netti in
busta paga.
Ora, però, le cifre non sono significative se non le si interpreta. Un
dato di fatto è che la Scala si avvale anche di molti dipendenti
temporanei e a prestazione, per cui il totale è da spalmare su un numero
più alto di persone. Poi bisogna vedere in quale capitolo di bilancio
siano finite le spese per i dirigenti: se nel capitolo delle spese dei
dipendenti (quindi inclusi nei 61 milioni) o quelle del funzionamento
degli organi istituzionali (quindi in aggiunta). Siccome stiamo parlando
di un teatro che, per motivi schiettamente politici, ha avuto due
sovrintendenti o anche due direttori artistici per volta, non ci sarebbe
da lamentarsi se le spese schizzano. Ma attribuire i compensi della
direzione alla manovalanza, se così fosse, non sarebbe corretto.
Inoltre, bisogna precisare anche un'altra cosa. Se è vero che per la
Scala la media del costo per dipendente (che, come si è detto, è molto
di più di quello che il dipendente si mette in tasca), è vero anche che
la media *nazionale* per i dipendenti di fondazioni liriche è sui 55000
euro all'anno. Che, non a caso, è la cifra che mettevo io nel conto
della serva e corrisponde ad uno stipendio mensile decente ma sul quale
non c'è assolutamente niente da scialare, una volta pagate tasse e
contributi (perchè lo stato elargisce con una mano e riprende con
l'altra). Anche questa cifra era sul Sole 24 ore, ma fa meno effetto e
quindi nessuno la ricorda.
Ora, però, succede un'altra cosa. La Scala è il teatro con il maggior
numero di dipendenti (il doppio di un teatro grande come il Maggio
Musicale Fiorentino, il triplo di una fondazione piccola come Trieste o
Cagliari o la stessa S. Cecilia, che non ha reparti tecnici). Nella
media nazionale quindi pesa non poco, di conseguenza la media nazionale
*senza la Scala* sarebbe ancora inferiore, ad occhio sui 45000-48000
euro. Che, nuovamente pagate tasse e contributi, non corrisponde affatto
ad un grande stipendio.
Teniamo presente che poi ci sono diversi livelli retributivi (in un
altro post su iamc ne avevo già parlato). Per chi si trova ai livelli
iniziali, gli stipendi possono essere largamente sotto i livelli di
sussistenza - e in effetti conosco diversi coristi che vivono in un
letto in affitto, come gli studenti universitari, e considerano un
monolocale una aspirazione difficile da raggiungere. Anche tenuto conto
i teatri d'opera non si trovano a Castelfranco Veneto o Lacedonia o a
Piazza Armerina, dove le case costano meno, ma nei centri maggiori dove
le case costano molto di più.
-------
Ora, diciamo le cose come stanno e con chiarezza.
Non è possibile mandare avanti un teatro d'opera con il solo incasso del
pubblico, perchè il numerativo del personale necessario è esorbitante
rispetto agli incassi. Se si vuole tenere aperto, è necessaria una
integrazione. Che può essere di provenienza pubblica o privata, secondo
le scelte che si voglione fare. Certo che le scelte devono essere
compatibili con la realtà. Come giustamente fa notare Zazie, negli USA
il governo non mette un quattrino per la cultura, ma concede sgravi
fiscali sostanziali per chi la volesse finanziare. Da noi la pressione
fiscale è elevatissima, e non esiste una classe imprenditoriale degna di
questo nome: la maggior parte dei grandi gruppi o incassa sussidi dallo
stato in maniera molto maggiore che non i teatri d'opera, o campa su
situazioni di monopolio o quasi monopolio taglieggiando gli utenti -
manca quindi quella classe imprenditoriale che potrebbe finanziare la
cultura in un'altra situazione.
Premesso questo, si può dire liberamente: della cultura non sappiamo che
farcene, è una cosa da finocchi e da comunisti (perchè nel sottobosco
governativo c'è gente che parla apertamente in questi termini), mandiamo
a casa tutti perchè sono mangiapane a tradimento.
A me andrebbe bene lo stesso, la voglia di lavorare non mi manca e in
qualche altro lavoro potrei riciclarmi, e penso anche abbastanza in
fretta.
Ma, prima di arrendersi, vorrei dire le cose come stanno e non come
vogliono far credere.



text:
"FrAnCo" <
fran...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Idffs.A.ioB.7ddbDB@adcserver1...
> Rimane perň il fatto che certamente qualcosa che non funziona c'č.
non solo qualcosa
quasi nulla funziona, su questo siamo d'accordo
>
> E permettetemi, per favore, di lasciarmi il sogno, l'idea che se la Musica
> (e non solo) potesse (ho capito che ora č utopistico) fare a meno dei
> contributi pubblici sarebbe piů libera e sincera.
č un'illusione
Z


author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 06 Nov 2005 15:28:38 +0100, Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha
scritto:
> Premesso questo, si può dire liberamente: della cultura non sappiamo che
> farcene, è una cosa da finocchi e da comunisti (perchè nel sottobosco
> governativo c'è gente che parla apertamente in questi termini)
Noto con piacere che conosci il vicesindaco della mia città.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")


text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@malice.it
> wrote:
> > Premesso questo, si può dire liberamente: della cultura non sappiamo che
> > farcene, è una cosa da finocchi e da comunisti (perchè nel sottobosco
> > governativo c'è gente che parla apertamente in questi termini)
>
> Noto con piacere che conosci il vicesindaco della mia città.
purtroppo non è solo lui
gli ignoranti fanno sempre scuola
Per svelenire l'atmosfera raccontiamo un aneddoto. Una persona che
conosco alla fine degli anni sessanta batteva la Brianza cercando di
organizzare concertini di musica classica con il suo gruppo. Nei comuni
più piccoli non era raro che a fare l'assessore alla cultura fosse, per
così dire, non estremamente acculturato. Uno di questi assessori gli
rispose: "Vivaldi? e chi è? io di musica conosco la Mina, la Milva...."
(Bei tempi, però)



title: Alben Berg e Beethoven, ma che sofferenza!

author: Franco e Teresina

text:
Proprio cosě: che sofferenza!
Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano ha eseguito la
Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
strumenti a fiato di Alban Berg.
Sulla Pastorale, niente da dire, ovviamente; ma il concerto di Berg é stato
veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari e
senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie e
procurandomi un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
Pastorale ne ha risentito.
Alla fine il pubblico ha anche applaudito (anche se piů timidamente che per
la Pastorale)!
Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che ancora
non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
Che cosa ne pensate?
Ciao
Franco


author: Simone Baiocchi

text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnugnm$mmk$1...@attila.bofh.it...
> Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che
ancora
> non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
> fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
> Che cosa ne pensate?
Carissimo,
non sei il solo ma molti non parlano e non lo dicono per paura di essere
tacciati come arretrati e non al passo coi tempi. Poi tutto sommato Berg non
è dei peggiori. Io comunque manifesto il mio dissenso a voce alta.
Sapessi poi le volte che certi grossi bluf della contemporanea non hanno
riconosciuto il loro stesso pezzo..... mi vien proprio da ridere!
Saluti
Simone


author: Lucio PERES

text:
On Fri, 31 Oct 2003 20:29:42 +0000 (UTC), "Franco e Teresina"
<
franc...@tiscali.it
> wrote:
>Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano
l' Orchestra Haydn di Bolzano e Trento, la Monteverdi o l' Orchestra
"Accademia Gustav Mahler" di Bolzano ?
>ha eseguito la
>Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
>strumenti a fiato di Alban Berg
Si tratta x caso del "Concerto da camera [Kammerkonzert] per
pianoforte, violino e 13 strumenti a fiato" del 1923-25 dedicato a
Schoenberg in occasione dei suoi 50 anni?
> il concerto di Berg é stato
>veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari e
>senza alcun ordine apparente
storicamente si tratta del 1° passo di Berg verso la tecnica
dodecafonica
>disturbando, anzi ferendo le mie orecchie e
>procurandomi un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
>Pastorale ne ha risentito.
capisco ke x 1 orekkio abituato solo alla musica tonale ed in attesa
della Pastorale l' ascolto possa essere risultato ostico...	;-))
>Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che ancora
>non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
>fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
>Che cosa ne pensate?
Alban Berg ha al suo attivo la creazione di capolavori come il
Concerto per violino, i 3 Pezzi per orchestra Op 6  e l' opera Wozzeck
ke tali sn riconosciuti anke da ascoltatori abituali di musica
tradizionale "romantica".
Ora nn è ke ti debba piacere x forza, ma un' eventuale prossima volta
prova se nn riesci, come nn riesco io ed IMHO può riuscire solo un
musicista professionista, a decriptare i numerosi giochi matematici
inseriti da Berg in questa composizione, ad immergerti nelle atmosfere
misteriose e stranianti ke il pezzo nn potrai negare ke crea!...
Ti ricordo cmq ke Berg è ormai considerato un classico e le sue
composizioni fan parte normale dei programmi delle istituzioni
concertistike anke + tradizionaliste.
Ben altra reazione d' insopportabilità & "sofferenza" IMHO avresti
avuto se fosse stato eseguito qcosa della genia ke io kiamo degli
"ONI": Donatoni (x quanto qcosa di costui si salva), Manzoni,
Castiglioni, Gervasoni...
Per nn dir di autentici assurdi tipo Sciarrino, di cui la settimana
scorsa al T. Grassi di MI nell' ambito del Festival Ligeti (altro
autore vivente "quasi" sempre comprensibile e godibile...) è stato
eseguito "Aspern Suite": un pezzo della durata di 45' costituito da
una serie di rarefatti sibili strumentali miskiati ogni tanto con
suoni disarticolati di una voce di soprano, il tutto ad un volume
sonoro ke era soverkiato dal rumore della ventola del riciclo dell'
aria della sala...
LUX


text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Carissimo,
> non sei il solo ma molti non parlano e non lo dicono per paura di essere
> tacciati come arretrati e non al passo coi tempi. Poi tutto sommato Berg non
> è dei peggiori.
Esiste anche la possibilità che a qualcuno Berg piaccia da matti, oppure gli
estimatori di certa musica sono da considerarsi per forza di cose degli snob ?
Così per capire, eh...
> Io comunque manifesto il mio dissenso a voce alta.
E secondo me fai bene : è un modo per contribuire a rendere la musica una
cosa viva, a patto di non essere offensivi.
> Sapessi poi le volte che certi grossi bluf della contemporanea non hanno
> riconosciuto il loro stesso pezzo..... mi vien proprio da ridere!
Sapessi le volte che quello che suonava l' orchestra non aveva nulla a che
fare con quanto c'era scritto in partitura...
Ciao
Moosbrugger
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio news:bo0uah$duq$1...@attila.bofh.it...
> On Fri, 31 Oct 2003 20:29:42 +0000 (UTC), "Franco e Teresina"
> <
franc...@tiscali.it
> wrote:
> >Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano
>
> l' Orchestra Haydn di Bolzano e Trento, la Monteverdi o l' Orchestra
> "Accademia Gustav Mahler" di Bolzano ?
L'ultima, che tra l'altro nell'eseguzione della Pastorale non mi é poi sembrata così eccezionale.
> >ha eseguito la
> >Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
> >strumenti a fiato di Alban Berg
>
> Si tratta x caso del "Concerto da camera [Kammerkonzert] per
> pianoforte, violino e 13 strumenti a fiato" del 1923-25 dedicato a
> Schoenberg in occasione dei suoi 50 anni?
Sì.
> > il concerto di Berg é stato
> >veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari e
> >senza alcun ordine apparente
>
> storicamente si tratta del 1° passo di Berg verso la tecnica
> dodecafonica
>
> >disturbando, anzi ferendo le mie orecchie e
> >procurandomi un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
> >Pastorale ne ha risentito.
>
> capisco ke x 1 orekkio abituato solo alla musica tonale ed in attesa
> della Pastorale l' ascolto possa essere risultato ostico... ;-))
>
> >Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che ancora
> >non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
> >fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
> >Che cosa ne pensate?
>
> Alban Berg ha al suo attivo la creazione di capolavori come il
> Concerto per violino, i 3 Pezzi per orchestra Op 6  e l' opera Wozzeck
> ke tali sn riconosciuti anke da ascoltatori abituali di musica
> tradizionale "romantica".
> Ora nn è ke ti debba piacere x forza, ma un' eventuale prossima volta
> prova se nn riesci, come nn riesco io ed IMHO può riuscire solo un
> musicista professionista, a decriptare i numerosi giochi matematici
> inseriti da Berg in questa composizione, ad immergerti nelle atmosfere
> misteriose e stranianti ke il pezzo nn potrai negare ke crea!...
Nella musica non cerco "giochi matematici" e le atmosfere non erano né misteriose né stranianti, soltanto molto fastidiose.
Io nella musica cerco il godimento estetico, il quale mi rivela anche le qualità intrinseche della partitura.
Non sono un esperto, ma in genere riesco a rendermi conto se un brano, oltre ché bello, é anche qualitativamente importante.
Una musica genialmente costruita ma non bella da ascoltarsi, a che cosa serve?
> Ti ricordo cmq ke Berg è ormai considerato un classico e le sue
> composizioni fan parte normale dei programmi delle istituzioni
> concertistike anke + tradizionaliste.
> Ben altra reazione d' insopportabilità & "sofferenza" IMHO avresti
> avuto se fosse stato eseguito qcosa della genia ke io kiamo degli
> "ONI": Donatoni (x quanto qcosa di costui si salva), Manzoni,
> Castiglioni, Gervasoni...
> Per nn dir di autentici assurdi tipo Sciarrino, di cui la settimana
> scorsa al T. Grassi di MI nell' ambito del Festival Ligeti (altro
> autore vivente "quasi" sempre comprensibile e godibile...) è stato
> eseguito "Aspern Suite": un pezzo della durata di 45' costituito da
> una serie di rarefatti sibili strumentali miskiati ogni tanto con
> suoni disarticolati di una voce di soprano, il tutto ad un volume
> sonoro ke era soverkiato dal rumore della ventola del riciclo dell'
> aria della sala...
> LUX
>
Non commetterò mai l'errore di andare ad ascoltare qualcuno di questi autori.
Grazie per le tue informazioni.
Franco


text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo1ck2$1lr$1...@attila.bofh.it...
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo0uah$duq$1...@attila.bofh.it...
> On Fri, 31 Oct 2003 20:29:42 +0000 (UTC), "Franco e Teresina"
> <
franc...@tiscali.it
> wrote:
> >Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano
>Nella musica non cerco "giochi matematici" e le atmosfere non erano né
misteriose né stranianti, soltanto molto >fastidiose.
>Io nella musica cerco il godimento estetico, il quale mi rivela anche le
qualità intrinseche della partitura.
>Non sono un esperto, ma in genere riesco a rendermi conto se un brano,
oltre ché bello, é anche qualitativamente >importante.
>na musica genialmente costruita ma non bella da ascoltarsi, a che cosa
serve?
SACROSANTO! Mi hai tolto le parole di bocca. Purtroppo molti si ostinano a
valutare l'importanza di una partitura dai giochi matematici che vi sono
contenuti o dalla quantità di canoni, controcanoni o che so altro... Non
bisogna confondere la tecnica con la bellezza artistica.
>Non commetterò mai l'errore di andare ad ascoltare qualcuno di questi
autori.
saggio proposito. Non facciamoci del male.
Saluti,
Simone


text:
"Simone Baiocchi"
> Sapessi poi le volte che certi grossi bluf della contemporanea non hanno
> riconosciuto il loro stesso pezzo..... mi vien proprio da ridere!
Questa è una delle tante versioni della leggenda urbana riportata anche da
TW Adorno nella Introduzione alla Sociologia della Musica.
> Saluti
>
> Simone
Stefano


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo0uct$e2c$1...@attila.bofh.it...
>
> "Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
> messaggio news:
>
> Esiste anche la possibilità che a qualcuno Berg piaccia da matti, oppure gli
> estimatori di certa musica sono da considerarsi per forza di cose degli snob ?
> Così per capire, eh...
La seconda che hai detto!
Esistono poi pure quelli a cui piace il trasch, esistono i coprofili...
Comunque riconosco che Berg non sia certo dei peggiori e pure i suoi
tentativi dodecafonici non sono mai integralisti.
> E secondo me fai bene : è un modo per contribuire a rendere la musica una
> cosa viva, a patto di non essere offensivi.
Non mi pare di essere caduto negli insulti...
> Sapessi le volte che quello che suonava l' orchestra non aveva nulla a che
> fare con quanto c'era scritto in partitura...
probabilmente perchè tali partiture spesso e volentieri sono un camposanto
indecifrabile, o anche perchè vengono richieste cose impossibili e non
musicali... per cui come si suol dire... "L'artista s'aggiusta" ;)
E non era certo quello il caso di cui parlavo. Ci sono pure gli episodi in
cui la gente ha cantato e suonato a casaccio (per ovvia impossibilità di
eseguire le assurdità scritte) e l'autore a fine concerto li ha ringraziati
per la splendida esecuzione. La sera dopo altre note a casaccio e lui, con
le lacrime agli occhi, li ha abbracciati alla fine del concerto dicendo che
un'esecuzione così non l'aveva mai sentita. Non è fantascienza o
barzelletta: è realtà. Non faccio nomi per ovvi motivi.
Saluti,
Simone


text:
"Simone Baiocchi"
> Ci sono pure gli episodi in
> cui la gente ha cantato e suonato a casaccio (per ovvia impossibilità di
> eseguire le assurdità scritte) e l'autore a fine concerto li ha ringraziati
> per la splendida esecuzione. La sera dopo altre note a casaccio e lui, con
> le lacrime agli occhi, li ha abbracciati alla fine del concerto dicendo che
> un'esecuzione così non l'aveva mai sentita. Non è fantascienza o
> barzelletta: è realtà. Non faccio nomi per ovvi motivi.
Pagina 138, dell'edizione italiana dell'Introduzione alla Sociologia della
Musica, per la precisione.
Non fare nomi, anche perchè la storiella è stata riportata per un paio di
dozzine di compositori.
> Saluti,
>
> Simone
Stefano


text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bo3f4m$he$1...@attila.bofh.it...

Guarda che è realtà.... ed è una triste realtà che si ripete. A me è
capitato un paio di volte di assistere personalmente.
Se poi a te fa comodo non crederci... è un altro paio di maniche.
Saluti,
Simone


text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:bo3f76$i6$1...@attila.bofh.it...
> > Esiste anche la possibilità che a qualcuno Berg piaccia da matti, oppure
gli
> > estimatori di certa musica sono da considerarsi per forza di cose degli
snob ?
> > Così per capire, eh...
>
> La seconda che hai detto!
Insomma, io sono *per forza* uno snob. Bello.
> Esistono poi pure quelli a cui piace il trasch, esistono i coprofili...
I coprofili quindi sono snob ? O ammetti la possibilità che la loro passione
sia sincera ( giuro, è una domanda seria ) ?
> Comunque riconosco che Berg non sia certo dei peggiori e pure i suoi
> tentativi dodecafonici non sono mai integralisti.
Bontà tua...
> > E secondo me fai bene : è un modo per contribuire a rendere la musica
una
> > cosa viva, a patto di non essere offensivi.
>
> Non mi pare di essere caduto negli insulti...
Non era riferito a te, infatti.
> > Sapessi le volte che quello che suonava l' orchestra non aveva nulla a
che
> > fare con quanto c'era scritto in partitura...
>
> probabilmente perchè tali partiture spesso e volentieri sono un camposanto
> indecifrabile, o anche perchè vengono richieste cose impossibili e non
> musicali... per cui come si suol dire... "L'artista s'aggiusta" ;)
Se è per quello l'artista s'aggiusta con partiture molto meno
avanguardistiche di quello che si può pensare. Mai viste le ultime due
pagine della parte di contrabbasso della nona di Beethoven ( un noto
provocatore avanguardista ) ? Sapessi gli aggiustamenti...
> E non era certo quello il caso di cui parlavo. Ci sono pure gli episodi in
> cui la gente ha cantato e suonato a casaccio (per ovvia impossibilità di
> eseguire le assurdità scritte)
O per pigrizia congenita, tanto comunque "il pubblico non capisce un *****".
Sapessi quante ne ho viste : io che provo a suonare quello che c'è scritto e
il mio compagno di leggio che suona l' inno di Forza Italia sghignazzando.
 e l'autore a fine concerto li ha ringraziati
> per la splendida esecuzione. La sera dopo altre note a casaccio e lui, con
> le lacrime agli occhi, li ha abbracciati alla fine del concerto dicendo
che
> un'esecuzione così non l'aveva mai sentita. Non è fantascienza o
> barzelletta: è realtà. Non faccio nomi per ovvi motivi.
Io invece faccio i nomi : mi è capitato di suonare in orchestra un pezzo di
Manzoni ( autore che è tutt' altro che fra i miei preferiti, fra l' altro )
in cui l' autore, alla prova generale, semplicemente non sapeva da dove
cominciare ad elencare i difetti di esecuzione, che era effettivamente
scandalosa.
Quanto alla circostanza che tu citi qualcuno ci sarà, per carità. Già il
semplice fatto di riuscire a far eseguire un proprio pezzo è a volte per un
giovane ( o anche meno giovane ) autore talmente importante da sopportare
qualunque presa per i fondelli con il sorriso sulla bocca. Sorriso che per
qualche orchestrale imbecille è la prova provata della idiozia e/o sordità
congenità del compositore. Poi basta entrarci un po' in confidenza, con il
compositore, per scoprire che le cose stanno un po' diversamente.
Ciao
Moos



author: gigi

text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:bo3f42$gv$1...@attila.bofh.it...
> "Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bo1ck2$1lr$1...@attila.bofh.it...
> SACROSANTO! Mi hai tolto le parole di bocca. Purtroppo molti si ostinano a
> valutare l'importanza di una partitura dai giochi matematici che vi sono
> contenuti o dalla quantità di canoni, controcanoni o che so altro... Non
> bisogna confondere la tecnica con la bellezza artistica.
>
>
> Simone
secondo me non bisogna confondere la bellezza artistica con l'assuefazione e
la "riconoscibilità"
il linguaggio tonale più meno allargato sembra bello ed alcuni addirittura
dicono "naturale", semplicemente perché è usato, banalmente, dalla musica di
consumo che ci immerge in questo ambiente sonoro fin dalla più tenera età
si tratta quindi di pura assuefazione
prego di riflettere sul fatto che la musica è stata parte della vita
dell'uomo fin dalla preistoria ed in ogni civiltà, in ogni parte del mondo:
è per lo meno strano che la musica caratterizzata da "bellezza artistica" si
localizzi solo in pochi secoli e solo nel cosiddetto occidente...
gigi


text:
"Simone Baiocchi"
> Guarda che è realtà.... ed è una triste realtà che si ripete. A me è
> capitato un paio di volte di assistere personalmente.
> Se poi a te fa comodo non crederci... è un altro paio di maniche.
Esistono pure episodi in cui il pubblico applaude in delirio esecuzioni
atroci, chessò, di una sinfonia di Beethoven, o di Ciaikovski.

> Saluti,
>
> Simone
Stefano


text:
"Simone Baiocchi"
> > E secondo me fai bene : è un modo per contribuire a rendere la musica una
> > cosa viva, a patto di non essere offensivi.
>
> Non mi pare di essere caduto negli insulti...
hai equiparato gli appassionati di musica moderna ai coprofili. quando
vuoi insultare cosa dici? no, giusto per sapermi regolare.
> Saluti,
>
> Simone
Stefano


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo4vct$20n$1...@attila.bofh.it...
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:bo3f76$i6$1...@attila.bofh.it...
> Esistono poi pure quelli a cui piace il trasch, esistono i coprofili...
>I coprofili quindi sono snob ? O ammetti la possibilità che la loro passione
>sia sincera ( giuro, è una domanda seria ) ?
Indubbiamente. Anche la Passione dei pedofili è sincera (tanto per
estremizzare), non credo facciano finta, anche perchè non avrebbe senso
visto quello che rischiano e visto l'atrocità del crimine che commettono.
Avere passione autentica per il degenere o le cose senza senso non è che
avvalori l'oggetto del propio entusiasmo.
>Se è per quello l'artista s'aggiusta con partiture molto meno
>avanguardistiche di quello che si può pensare. Mai viste le ultime due
>pagine della parte di contrabbasso della nona di Beethoven ( un noto
>provocatore avanguardista ) ? Sapessi gli aggiustamenti...
L'oggetto della discussione non era l'incapacità, la pigrizia o la malafede
di certi esecutori ma i non sensi e le assurdità di scrittura della gran
parte della musica contemporanea.
>........Quanto alla circostanza che tu citi qualcuno ci sarà, per carità. Già il
>semplice fatto di riuscire a far eseguire un proprio pezzo è a volte per un
>giovane ( o anche meno giovane ) autore talmente importante da sopportare
>qualunque presa per i fondelli con il sorriso sulla bocca. Sorriso che per
>qualche orchestrale imbecille è la prova provata della idiozia e/o sordità
>congenità del compositore. Poi basta entrarci un po' in confidenza, con il
>compositore, per scoprire che le cose stanno un po' diversamente.
Non dimenticare però che la musica non si estingue nel duetto tra
compositore (musicista o illusionista) e esecutore (vagabondo sindacalizzato
o appassionato cultore): esiste il pubblico, terzo lato di questo singolare
triangolo, e a questo la musica è destinata. E per pubblico non parlo dei
parenti, amici, vicini di casa del grande Maestro compositore contemporaneo,
ma della povera gente che va ai concerti ed è costretta a sciropparsi certe
programmazioni insulse.
Perdona la mia schiettezza,
Ciaoo
Simone


text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bo5cnd$kad$1...@attila.bofh.it...
> "Simone Baiocchi"
>
>> hai equiparato gli appassionati di musica moderna ai coprofili. quando
> vuoi insultare cosa dici? no, giusto per sapermi regolare.
Beh senti... non cercare di leggere tra le righe quello che non ho detto e
che non intendo dire. Era solo un esempio estremo per cercare di illustrarti
la passione per il brutto e il discutibile.
Per caso dormi su un permaflex? ;)
Stammi bene e ascolta meno contemporanea... ti forse fa male ;)
Saluti
Simone


text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bo5clu$k8j$1...@attila.bofh.it...

certo... esistono pure organisti che prendono 10 e lode al diploma in
conservatorio e non sanno collegare estemporaneamente 2 accordi o non sanno
armonizzare una melodia o scrivere una fuga. Esistono pure pessimi cantanti
lirici su cui è stato creato un mito che riscuote ampio consenso di
pubblico. Se vuoi possiamo allungare la lista con tanti altri esempi del
genere, ma non è di questo che stavamo parlando. L'oggetto non erano le
brutte esecuzioni di musica del passato ma la brutta musica contemporanea
composta ai giorni nostri.
Ciao,
Simone


text:
"gigi" <
aa29N...@voila.fr
> ha scritto nel messaggio
news:bo5ckf$k68$1...@attila.bofh.it...
>
> "Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
> messaggio news:bo3f42$gv$1...@attila.bofh.it...
> > "Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:bo1ck2$1lr$1...@attila.bofh.it...
>
>
> secondo me non bisogna confondere la bellezza artistica con l'assuefazione e
> la "riconoscibilità"
> il linguaggio tonale più meno allargato sembra bello ed alcuni addirittura
> dicono "naturale", semplicemente perché è usato, banalmente, dalla musica di
> consumo che ci immerge in questo ambiente sonoro fin dalla più tenera età
> si tratta quindi di pura assuefazione
Niente di tutto questo. E' naturale perchè fa parte della natura. Ma non
basta a fare la musica. Il linguaggio (la tonalità ormai è lisa e consunta)
è l'ambiente in cui il compositore deve enunciare le proprie idee, il
proprio pensiero.
La riconoscibilità è un termine che può significare cose diverse... dal mio
canto ritengo che sia importante per comprendere un discorso. Pensa se
parlassimo lingue diverse: come faremmo a capirci? o se uno di noi due
usasse le parole della lingua italiana messe a casaccio senza segole
grammaticali e logiche... chi comprenderebbe il discorso?
> prego di riflettere sul fatto che la musica è stata parte della vita
> dell'uomo fin dalla preistoria ed in ogni civiltà, in ogni parte del
mondo:
> è per lo meno strano che la musica caratterizzata da "bellezza artistica"
si
> localizzi solo in pochi secoli e solo nel cosiddetto occidente...
Certo, la musica è presente da sempre ma non tutto quello che è uscito ha
per forza un valore importante. Pensa ai graffiti delle caverne e pensa al
cenacolo di Leonardo. Un'evoluzione ci sarà pur stata. Certo pure i graffiti
hanno il loro fascino e il loro interesse culturale ma altro non sono che i
primi vagiti di qualcosa che nei secoli diventerà molto più grande ed
importante. Così è per la musica. A chi è rimasto ai tamburi dobbiamo per
forza battere le mani come se si trattasse di un'opera d'arte? A chi parla
una lingua inventata di sana pianta e senza senso dobbiamo per forza
stendere i tappeti rossi e proclamarlo "Un grande della musica" (allocuzione
spesso usata dai giornalisti in morte del contemporaneo di turno)?
Saluti,
Simone