text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990531002302488457@[151.100.55.13]>...
>Ah, ma allora ci fai proprio!! Hai capito benissimo a che cosa alludevo:
>i castrati non cantavano in falsetto e quindi il loro timbro di voce era
>diverso da quello di un controtenore.
Non lo so, l'unico termine di paragone è Alessandro Moreschi, non sono così
Matusalemme d'aver vissuto ai primi del 1700. E come ho detto sopra il
Moreschi è a mio avviso sorclassato dal Christophellis, ma anche da altri
controtenori (inteso come genere di cantante, non vado ora ad elencare i
contraltisti, i falsettisti, i sopranisti)).  Ma indubbiamente tu nel 1700
c'eri, non è così forse che bisogna leggere il "quindi"? :-)
<Ma mi sorge un dubbio: un paio
>d'anni fa c'era una discussione analoga su rec.music.early ed un tizio
>se ne usci' con un'osservazione del tipo: "perche' vi affannate tanto?
>la voce di un contralto e di un controtenore sono indistinguibili!". Se
>la pensi cosi' anche tu, interrompiamo subito il thread e corri da un
>buon otorino :-)))))
Dunque la risposta  a questo è: no, il controtenore quando canta è ben
differente - in linea generale questo - ad un contralto: c'è quel quid che
dici, per esempio, eh sì questo è il Derek, questo è il Popken: in
definitiva si percepisce una differenza: trovo che siano più brillanti di un
contralto femminile; tuttavia ci sono alcune composizioni, e qui ti cito
l'esempio di James Bowman nella sua interpretazione dello STABAT MATER di
Vivaldi, che ti giuro che se dopo un mesetto che avevo acquistato ed
ascoltato tale composizione sacra avrei detto che era una donna che cantava.
E' chiaro che la partitura del prete Rosso non prevede fioriture da opera, e
i toni appunto - visto il tema - restano sul cupo con belle "Messe di voce":
ecco allora che il controtenore e il contralto se vogliamo non dico che
siano indistinguibili, ma ci si avvicina a quella posizione. In linea
genereale però anch'io sono contrario a dire che sono uguali. Ma non si può
fare di tutta l'erba un fascio!
>> il fatto stesso che in un modo o nell'altro Handel li avesse utilizzati
>> (non solo negli oratori,ma anche nell'opera Deidamia del 1741)
>
>E per che cosa li ha utilizzati, per portare panini ai cantanti veri???
Cantanti veri! otorinoooo? dove sei! Otorinooo! :-)))))))
>Allora devo dedurre che invece i contralti dell'epoca avessero capacita'
>fuor dal comune? E poi non mi pare che i controtenori fossero tanto
>mediocri (probabimente erano meglio di quelli di oggi :->): basta vedere
>le tante pagine difficili che gente come Purcell ha scritto
>appositamente per loro.
No! avevano capacità adatte all'opera, visto che venivano solitamente
utilizzate allo scopo, i controtenori non nell'opera. Inoltre le pagini
difficili di Purcell, non sono opera! o per lo meno non sono opera
Handeliana, per cui l'affermazione
>basta vedere
>le tante pagine difficili che gente come Purcell ha scritto
>appositamente per loro.
è pa prendere colle pinze.
>> era assurdo "addestrare" un controtenore ( con magari tutti gli esercizi
e
>> solfeggi vocali che il grande maestro Porpora aveva eleborato per i suoi
>> allievi  [Farinelli e Caffarelli]) potendo usufruire a quel tempo dello
>> strumento vocale pregiatissimo del castrato.
>
>Certo, specialmente quando di rimpiazzo c'erano degli ottimi contralti,
>che evidentemente soddisfacevano appieno Handel.
No è che i contralti li aveva sottomano, non c'era tempo di andare, nella
vita frenetica londinese, di addestrare il controtenore, meglio sfruttare il
contralto di turno!
Forse Handel aveva qualcosa di personale contro
>i falsettisti? Magari uno di loro gli aveva fregato la donna?? Chi lo
>sa! :-)))
Ecco a voi fantastoria a questo punto......
>Semplice: si fa come faceva Handel nella stessa situazione. Troppo
>semplice per te?
Affatto! per le motivazioni o uso il copia e incolla o ti vai a rileggere i
post precedenti.
>Io invece sono totalmente contrario.
Io invece sono perplesso.
>> Altra possibilità è affidare ad un mezzosoprano o contralto. Non commento
>> più questa opzione. Ne risultano opere monotone e noiose, tanto che per
>> reggerle sarebbe da concentrarsi solo sulla musica (vedi per esempio
>> Riccardo Primo e Poro).
>
>Rimango ammutolito :-O Chissa' che cosa pensi dell'Ariodante di
>Minkowski...
OH, sarebbe la prima volta! :-))))
Secondo me, che ormai ti conosco, è una frase di circostanza! :-))))))))))
>La risposta sarebbe lunga e complessa e comunque non c'entra nulla con
>la filologia. Del resto, se facessimo l'elenco di tutte le cazzate
>incise dai filologi, anche con le migliori intenzioni, riempiremmo un
>grosso volume.
Però è un dato di fatto: se non piacessero e/o fossero ritenuti "scorretti"
non credo che il colto o meno pubblico continuerebbe a sostenere l'offerta!
>D'alta parte e' anche giusto sperimentare e provare, con i mezzi che si
>hanno a disposizione, strade nuove. In questo senso le sperimentazioni
>fatte negli anni 70 e 80 dai vari direttori sono state tutt'altro che
>inutili: hanno dimostrato al di la' di ogni dubbio che usare
>controtenori nell'opera non solo e' storicamente sbagliato, ma anche
>musicalmente perdente.
I dati contraddicono il >musicalmente perdente.
>Certo che poi alcuni sono rimasti attaccati a quel modo di interpretare
>l'opera, ma altri (prendi ad esempio Jacobs o, ancora meglio, Curtis)
>hanno cambiato totalmente idea.
Jacobs stesso è un controtenore, ha cantato in Alessandro - e tu so che ne
hai preso recentemente il cofanetto - e anche in Partenope (dove addirittura
c'erano 3 controtenori!), canta poi con una voce bianca lo Stabat Mater di
Pergolesi, dove la sua voce fa da splendido contraltare alla voce "angelica"
del ragazzo (è un cd dell'Harmonia Mundi".
Per quanto poi riguarda il Jacobs direttore poi mi fa un po' ridere quanto
hai detto: se disdegnasse così i controtenori, non li avrebbe di certo messi
ne:
Giulio Cesare di Handel, Flavio di Handel
Per quanto poi riguarda Curtis, altro punto che non è vero: Stai omettendo,
mio caro, L'Admeto, Re di Tessaglia edito recentemente in cofanetto triplo
dalla Virgin: ebbene qui non soltanto abbiamo 2 controtenori accanto ai
soprani bassi e forse qualche contralto, ma addirittura il ruolo da
protagonista ADMETO appunto guarda un po' è affidato a Jacobs.
>storicamente orientati (Minkowski, Biondi, Rousset, Goebel, ecc.) non mi
>sembra molto d'accordo con le tue tesi...
Altra cosa incompleta : Rousset intanto nel Riccardo Primo usa un
controtenore (Gerard Lesne mi pare), inoltre è stato pioniere con la tecnica
software della fusione delle voci: (vedi cd colonna sonora del Film
Farinelli).
Riguardo al Minkowski invece, possiamo citare il San Giovanni Battista (cd
edito dalla Erato) e anche la bomba del Teseo dove il Derek e il Gall se non
altro sono presentio per arrichhire la varietà timbrica dell'opera: MA QUI
DELLA JONES NELLA SUA INTERPRETAZIONE DI MEDEA ECLISSA TUTTI, lo devo dire
qui in maniera apoteotica; la partitura o forse l'esecuzione della stessa è
di un tal vigore, di una tale incisività di note e di strumentazione
(ricchissima, mai in un'opera così ricca, o comunque sono poche le iopere
con tale ricchezza strumentale) da lasciare attonite, e Riccardo credo può
confermarlo (vero Riccardo? pronto? :-)))) ).
>Faccio una profezia (per te sarebbe piu' opportuno chiamarlo un
>anatema): nel giro di una decina di anni i controtenori per le opere
>barocche non se li filera' piu' nessuno. Al massimo, come diceva
>Riccardo, verrano tollerati in particine secondarie -- in fondo anche
>loro devono mangiare. Quindi, caro Arsace, comprati tutti i CD con i
>controtenori, finche' puoi... :-))
Ti rispondo con un'aria tratta dal Serse (naturalmente cantata da
controtenore :-)))))) )
Non so sia la speme che ti sostiene in vita o l'aspro tuo dolor!
A proposito giusto giovedì ho visto che è uscito il Messiah di Christie:
Andreas Scholl fa parte del cast.
I controtenori non spariranno mai, rassegnati Maurizio :-))))).
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
Versi che Degni sian della Tua Lira.


title: Rodrigo ovvero Vincer se stesso è la maggior vittoria

author: Tito Ceccherini

text:
Maurizio Frigeni <Handel....@dont.emailme.please :
> alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> > > Ti risulta che Handel nelle sue opere abbia scritto parti con questa
> > > estensione? A me no.
> > A me si: dal Giustino"se parla nel mio cor intrepido valor".
> >                nel Teseo"Voglio stragi, voglio morte"dove dopo  aver
> > spaziato a lungo in un registro  non certo contraltile, la voce
> > precipita nel registro grave con la parola "rigor"
> >                ma soprattutto"A dispetto d'un volto ingrato"
> Non ho sottomano le partiture, ma scommetto mille euro contro un soldo
> bucato che l'estensione non e' mai superiore alla due ottave. Chi ha le
> partiture (Tito?) per favore controlli.
"Voglio stragi" ha un'estensione di una decima (sib-re)
"A dispetto d'un volto ingrato" (parliamo di Tamerlano, vero?) un'undicesima
(la-re)
Giustino, purtroppo, non ce l'ho: ma dubito che abbia estensione troppo
diversa (si potrebbe verificare in qualche biblioteca).
Due ottave di estensione ha invece un'altra aria dal Tamerlano, ch'è però
un'aria per tenore: "Ai suoi piedi".
Fa una certa impressione.
Ciao a tutti, scusate il ritardo delle mie risposte, ma sto cercando di
recuperare dopo una lunga assenza...
                                    Tito


author: Arsace

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990606003857343412@[151.100.55.11]>...
>
>alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
>
Ehi ma voi vi ritrovate in questo thread? faccio sempre più fatica a trovare
dove collocare una risposta!
Arsace :-Q


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990606003857343412@[151.100.55.11]>...
>
>alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
>
>> > E per che cosa li ha utilizzati, per portare panini ai cantanti veri???
>> Non accetti proprio l'idea è? Forse da piccolo ti hanno minacciato
>> d'evirazione?
>
>No, tu sei la prima a farlo... :-)))
>Guarda che il mio commento era solo un modo ironico per chiedere notizie
>piu' precise sull'affermazione di Arsace secondo cui Handel avrebbe....
>usato controtenori nella Deidamia, visto che la cosa mi giunge nuova.
Caro Maurizio, ;-), il fatto che ti giunge nuova non vuol dire che non sia
vera, ma poichè credo che la mia parola non ti sia sufficiente, sono
costretto a riportare le coordinate: Handel, di Paul Henry Lang, pag. 361,
prima di giungere al paragrafo n. 6, del capitolo XI. Il ruolo è quello di
Fenice.
>Come li ha usati? In una parte principale? Impossibile. In una parte
>secondaria? Altamente improbabile. Nel coro?
La seconda che hai detto :-|
>Chiedo maggiori lumi, perche' A ME la
>storia interessa.
Ebbene se ti interessa ti posso fornire le coordinate del libro.
...........Possibile, visto che questa
>e' la sua ultima opera ed all'epoca era gia' ormai proiettato -
>purtroppo - verso gli oratori.
No non purtroppo! La musica degli oratori è meravigliosa è l'altra faccia di
Handel: forse tu - anzi no - sicuramente tu non reputi gli oratori alla
stessa altezza delle opere, ma ti assicuro che sono bellissimi ( per quelli
che io conosco, ma se vedi la lista ti rendi conto che non sono pochi
 :-) ).
Però ora che ci penso non hai mai espresso un parere invece sulle cantate,
sui duetti da camera, che  è secondo me un altro infinito volto di Handel.
>> Affatto ma Haendel si servì spesso di cantanti Italiane ovviamente per
>> questioni linguistiche.
>
>Ovviamente... ma uso' anche tanti cantanti inglesi, anche nelle opere,
>come ho gia' detto: John Beard, Anastasia Robinson, Cecilia Young, tanto
>per fare alcuni nomi. Di controtenori nemmeno l'ombra.
Ma tu dovresti essere stato contrario, visto che ci tieni tanto poi alla
pronuncia corretta italiana, senza "mangiamenti" di sillabe: forse se fossi
stato lì avresti corretto Handel :-))))))))))
>Se uno mi dice "ascolto le opere con i controtenori perche' mi
>piacciono" non ho nulla da obiettare: contento lui... Ma quando si fanno
>affermazioni del tipo "la voce del controtenore e' quella che piu' si
>avvicina a quella dei castrati"
Sì questo è stato detto e confermo e sottoscrivo (per usare un tuo modo di
approvare le cose :) ),
>oppure si dicono assurdita' come:
>"spesso Vivaldi era obbligato a servirsi delle voci femminili di
>mezzosoprano e contralto in luogo di quelle controtenorili per le quali
>aveva pensato la parte!"
Scusa, ma Vivaldi si occupava delle "Putte" di Venezia: le utilizzava
quindi! Con cosa vuoi che le sostituisse, lui bene o male "addestrava",
introducendole nella vita musicale dell'epoca, queste ragazze orfane (erano
orfane? ma dovrei alzarmi per andare a vedere il libro su Vivaldi, lo farò
un altro giorno!
:-0).
<non posso fare a meno di far notare che la
>verita' storica sta da un'altra parte.
Tuttavia ormai sono sempre più convinto che la verità storica sia un
pretesto per confermare una tua soggettiva avversione ai controtenori, non
si spiegherebbero altrimenti certe inflessioni nel testo e certi aggettivi.
>> Oltre a ciò noto che ti scaldi un po' troppo e quando non hai risposte
>> pronte, cadi nell'uso (criptato ma comprensibilissimo) di insulti e
>> volgarità
>
>Scaldarmi? Volgarita'?? Criptato???
Sulla prima direi di sì!
>In compenso vedo che invece il tuo
>modo di esprimerti e' molto diretto e palese... :-)
In effetti credo che il tono dovrebbe tornare più pacato, io mi domando cosa
sarebbe successo se ci fossimo trovati tutti e quattro fisicamente in una
sala! :))))))))))))))))))
Io vi avrei tirato dietro un clavicembalo (è la mia arma preferita in questo
tipo di combattimenti :-)))))))))))) ).
>Se mi dai i dettagli del CD potro' rispondere in modo piu'
>circostanziato. Intanto ti riporto queste parole di Jacobs, tratte dal
>libretto accluso ai CD dell'opera "Cleopatra e Cesare" di Graun, da lui
>diretta nel 1995.
A proposito di Graun, me ne sono preso una selezione: ero curioso, anche da
alcune notizie viste in qualche post un bel po' di tempo fa.
Devo dire che è molto bello, bella l'orchestrazione, nel senso ben ricca
anche nella quantità dello stesso tipo di strumenti, e non disturba il
fatto - visto che si parla di controtenori - che sia affidata ad una
mezzosoprano (mi sembra) il ruolo di Cesare.
Cleopatra poi ha un'aria di un virtuosismo veramente ammirevole "Tra le
procelle assorto", anche se - e qui ti chiedo Maurizio - mi è parso che lo
stile, fosse, a parte ben differente da Handel ( e questo è logico) .....ma
che fosse differente rispetto lo stile Londinese. Non intendo solo dire che
si sente un barocco tedesco, ma anche - dai 2/3 ascolti effettuati - che
l'opera di Graun si avvicini al limite del barocco, tendente cioè a cadere
nel classicismo (ma non ci cade sia chiaro, ma è lì lì!). Non trovi?
E poi altra cosa differente dalle opere Handeliane è la durata delle arie,
lunghissime (che non è sinonimo di pesanti eh).
Inoltre lasciatemi dire che il Derek era - per dirla come il Domenichini -
molto più personaggio, nel Giulio Cesare del Jacobs stesso.
E' piacevole, ma c'è pure Ralf Popken, che per chi ancora non lo sapesse è
un controtenore (che fra parentesi  è PROTAGONISTA, per riallaccarmi a
recenti esecuzioni Handeliane dell'opera RADAMISTO di Handel, diretta da MC
Gegan: il triplice cofanetto in questione ha pure vinto un premio) e che
l'opera è stata diretta da Jacobs: ma allora dice una cosa nel libretto e
poi ne fa un'altra nel cd?????
>non uso' quasi mai falsettisti nelle sue opere:
Maurizio, ma hai letto, ecco un altro appiglio storico! Lo dice pure Jacobs.
e ancora
>ma nel registro grave, che e' quello appropriato per i
>recitativi nell'opera, il suo volume e' troppo debole. -- R.Jacobs --
Ehi allora ho un'idea: mettiamo i contralti a cantare i recitativi e i
controtenori le arie, se lo dice Jacobs.
> Dio santo abbiamo anche Mago Otelma!!!
>
>Be', detto da una che si firma Alcina... cos'e', un'avance?? :-)))
Siete terribili!
Riccardo vien tu a far da paciere, altrimenti qua arriveremo a bastonarci
virtualmente, esattamente come a teatro a Londra nel XVIII° secolo
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Arsace
________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
versi che degni sian della Tua Lira.


author: Maurizio Frigeni

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> >E per che cosa li ha utilizzati, per portare panini ai cantanti veri???
> Cantanti veri! otorinoooo? dove sei! Otorinooo! :-)))))))
A parte gli scherzi: perche' non mi specifichi meglio questo presunto
utilizzo di controtenori da parte di Handel nella Deidamia? Sono proprio
curioso...
> No è che i contralti li aveva sottomano, non c'era tempo di andare, nella
> vita frenetica londinese, di addestrare il controtenore, meglio sfruttare il
> contralto di turno!
Hmmm... e perche' allora Handel uso' NELL'OPERA soprani e tenori
inglesi?? anche loro non erano abituati all'opera...
> >Rimango ammutolito :-O Chissa' che cosa pensi dell'Ariodante di
> >Minkowski...
> OH, sarebbe la prima volta! :-))))
> Secondo me, che ormai ti conosco, è una frase di circostanza! :-))))))))))
No, mi sa che hai frainteso: il mio ammutolimento era la reazione al tuo
commento assurdo su quelle che io ritengo le migliori registrazioni di
opere handeliane in circolazione...
> Jacobs stesso è un controtenore, ha cantato in Alessandro - e tu so che ne
> hai preso recentemente il cofanetto - e anche in Partenope (dove addirittura
> c'erano 3 controtenori!), canta poi con una voce bianca lo Stabat Mater di
> Pergolesi, dove la sua voce fa da splendido contraltare alla voce "angelica"
> del ragazzo (è un cd dell'Harmonia Mundi".
> Per quanto poi riguarda il Jacobs direttore poi mi fa un po' ridere quanto
> hai detto: se disdegnasse così i controtenori, non li avrebbe di certo messi
> ne:
> Giulio Cesare di Handel, Flavio di Handel
> Per quanto poi riguarda Curtis, altro punto che non è vero: Stai omettendo,
> mio caro, L'Admeto, Re di Tessaglia edito recentemente in cofanetto triplo
> dalla Virgin: ebbene qui non soltanto abbiamo 2 controtenori accanto ai
> soprani bassi e forse qualche contralto, ma addirittura il ruolo da
> protagonista ADMETO appunto guarda un po' è affidato a Jacobs.
Leggi meglio il mio messaggio: ho detto che Jacobs e Curtis, UN TEMPO
fieri assertori dei controtenori nell'opera, ADESSO stanno cambiando
idea. Infatti gli esempi che tu citi sono quasi tutti piuttosto datati:
Alessandro - 1984
Partenope - 1979
Stabat Mater - 1983
Admeto - 1978
Ti posso concedere il Flavio di Jacobs (1990), ma ti faccio notare che
nel Giulio Cesare la parte di "primo uomo" e' affidata ad un contralto;
su Jacobs direttore vedi comunque quello che ho scritto in risposta ad
Alcina. Per Curtis, invece, abbiamo il cast del recentissimo Rodrigo da
lui diretto che parla da solo.
> Altra cosa incompleta : Rousset intanto nel Riccardo Primo usa un
> controtenore (Gerard Lesne mi pare)
... in una particina di secondo (anzi terzo) piano...
Quanto a Minkowski, e' inutile che tu citi sue incisioni vecchie; in una
intervista dell'anno scorso, al giornalista che gli chiedeva perche' non
avesse usato controtenori nell'Ariodante, Minkowski ha risposto: "E
perche' dovrei, visto che ci sono tanti ottimi soprani e contralti in
circolazione?".
> A proposito giusto giovedì ho visto che è uscito il Messiah di Christie:
> Andreas Scholl fa parte del cast.
Guarda che il Messiah di Christie e' uscito cinque anni fa; poi, come ti
ho gia' detto, non ho nulla contro l'uso di controtenori NEGLI ORATORI,
anche se Handel, pure in questo caso, li utilizzava con estrema
parsimonia: questo fa parte della tradizione inglese. Inoltre Scholl e'
forse il migliore controtenore in circolazione. Eppure io preferisco
sempre la vecchia incisione di Parrott, dove canta - pensa un po' -
James Bowman...
Visto che hai parlato dell'incisione dello Stabat Mater di Pergolesi
fatta da Jacobs 16 anni fa, vorrei dire che questo mi pare un esempio
eclatante di ottime intenzioni e brillanti intuizioni interpretative
dello Jacobs direttore, mezzo rovinate dalle voci brutte e sgraziate.
Consiglio invece a tutti lo Stabat Mater uscito pochi mesi fa diretto da
R.Alessandrini: eccezionale "teatralita'" dell'interpretazione, questa
volta sposata alle due splendide voci di Sara Mingardo e Gemma
Bertagnolli.
M.


text:
Maurizio Frigeni <Handel....@dont.emailme.please> wrote in message
> il Messiah di Christie e' uscito cinque anni fa; poi, come ti
> ho gia' detto, non ho nulla contro l'uso di controtenori NEGLI ORATORI,
> anche se Handel, pure in questo caso, li utilizzava con estrema
> parsimonia: questo fa parte della tradizione inglese. Inoltre Scholl e'
> forse il migliore controtenore in circolazione. Eppure io preferisco
> sempre la vecchia incisione di Parrott, dove canta - pensa un po' -
> James Bowman...
Sono d'accordo!, con tutte le (enormi riserve) su Bowman...
                                        Tito


text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Caro Maurizio, ;-), il fatto che ti giunge nuova non vuol dire che non sia
> vera, ma poichè credo che la mia parola non ti sia sufficiente, sono
> costretto a riportare le coordinate: Handel, di Paul Henry Lang, pag. 361,
> prima di giungere al paragrafo n. 6, del capitolo XI. Il ruolo è quello di
> Fenice.
La tua parola basta e avanza; pero' siccome non ho il libro di Lang,
potresti specificare anche come si chiamava il controtenore? Poi, scusa:
ma Fenice non e' un ruolo femminile??
> Ma tu dovresti essere stato contrario, visto che ci tieni tanto poi alla
> pronuncia corretta italiana, senza "mangiamenti" di sillabe: forse se fossi
> stato lì avresti corretto Handel :-))))))))))
Probabile... ;-) Pero' Handel si poteva permettere questo perche' tanto
gli inglesi non erano certo schizzinosi. Puoi scommettere che se fosse
stato in Italia sarebbe stato molto piu' attento alla pronuncia...
> Scusa, ma Vivaldi si occupava delle "Putte" di Venezia: le utilizzava
> quindi!
Si', solo che secondo l'impagabile Alcina Vivaldi, mentre componeva per
loro, aveva in mente i controtenori... ma pensa te!!
> Tuttavia ormai sono sempre più convinto che la verità storica sia un
> pretesto per confermare una tua soggettiva avversione ai controtenori, non
> si spiegherebbero altrimenti certe inflessioni nel testo e certi aggettivi.
Nego recisamente! I controtenori mi piacciono molto, quando li ascolto
cantare musiche fatte per loro. Anzi: mi arrabbierei allo stesso modo
con chi sostenesse che nei ruoli pensati da Purcell, Charpentier,
Monteverdi, ecc. ecc. per i falsettisti sarebbe meglio fare cantare un
contralto donna.
> A proposito di Graun, me ne sono preso una selezione: ero curioso, anche
> se mi è parso che lo stile fosse differente rispetto lo stile Londinese.
> Non intendo solo dire che si sente un barocco tedesco, ma anche - dai 2/3
> ascolti effettuati - che l'opera di Graun si avvicini al limite del
> barocco, tendente cioè a cadere nel classicismo (ma non ci cade sia
> chiaro, ma è lì lì!). Non trovi?
E' vero, probabilmente perche' in fondo Handel era rimasto attaccato ad
un "vecchio" modo di concepire l'opera seria e non aveva mai mostrato
particolare intenzione a seguire la moda del momento; ma sul continente
le cose andavano diversamente. Comunque anche la scelta di Jacobs di
sostituire due dei ruoli piu' virtuosistici, concepiti per soprano, con
tenori che cantano un'ottava sotto, finisce per snaturare un po'
l'opera. Federico il Grande amava moltissimo le voci di soprano e questo
spiega il fatto che la distribuzione dei ruoli e' molto sbilanciata
verso l'acuto:
Cleopatra - soprano
Cesare - mezzosoprano
Cornelia - soprano
Cneo e Sesto - soprani
Tolomeo e Achilla - soprani
Arsace - soprano grave
Lentulo - basso
> E' piacevole, ma c'è pure Ralf Popken, che per chi ancora non lo sapesse è
> un controtenore: ma allora dice una cosa nel libretto e
> poi ne fa un'altra nel cd?????
Be', non e' una parte principale (due arie); ma soprattutto ricordati
che e' ingenuo pensare che un direttore possa sempre scegliersi i
cantanti che vuole: PRIMA vengono le esigenze delle case discografiche
e/o dei teatri, POI, molto dopo, quelle artistiche...
Comunque riporto un altro brano piuttosto interessante di R.Jacobs,
sempre dal libretto di questi CD, che dedico alla "cara" Alcina :->
-- E poi queste idee fisse sulla questione del vibrato o non vibrato
nella musica barocca! Il vibrato naturale di una voce ben impostata era
molto apprezzato nei secoli 17mo e 18mo. Agli inizi del 17mo secolo
Michael Praetorius, scrivendo della "dispositio" di una buona voce,
tesse gli elogi della voce "che sa tremolare e fremere con grazia". Egli
pensa in effetti ad un vibrato naturale, controllato e controllabile
(=dosabile), che gli strumenti cercano di imitare, e condanna, cosi'
come fara' piu' tardi Christoph Bernhard, l'allievo di Schütz, il
"tremulo" incontrollato. -- R.Jacobs --
> Ehi allora ho un'idea: mettiamo i contralti a cantare i recitativi e i
> controtenori le arie, se lo dice Jacobs.
Arsace, sei tanto caro e buono, ma quando dici queste cose mi fai
cascare le b...raccia! :-)
M.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990607184444301300@[151.100.55.11]>...
>La tua parola basta e avanza; pero' siccome non ho il libro di Lang,
>potresti specificare anche come si chiamava il controtenore? Poi, scusa:
>ma Fenice non e' un ruolo femminile??
Potresti accedere ad una biblioteca specializzata! Non è che Lang si
dilunghi troppo sul cast, per cui non ti so dire se è un ruolo maschile o
femminile.
Se non ti è sufficiente potrei accedere ad uno scanner ed inviarti la pagina
:-).
>Probabile... ;-) Pero' Handel si poteva permettere questo perche' tanto
>gli inglesi non erano certo schizzinosi.
Io direi invece che la musica di Handel affascinava (e affascina) talmente
l'ascoltatore da far passare in secondo piano o comunque tale da "perdonare"
certe pronuncie non perfette, questo anche se fosse successo in Italia.
>Puoi scommettere che se fosse
>stato in Italia sarebbe stato molto piu' attento alla pronuncia...
Veramente dovrebbero esser stati i cantanti a stare attenti alla pronuncia,
ma a quanto scriveva il Farinelli non era così!
>Si', solo che secondo l'impagabile Alcina Vivaldi, mentre componeva per
>loro, aveva in mente i controtenori... ma pensa te!!
Per me però, non fraintendermi, Vivaldi e le Putte non fanno testo, proprio
per
questa particolarità.
Probabilmente avrebbe utilizzato castrati, ma Vivaldi aveva il compito di
occuparsi
delle "povere orfane". Tuttavia mi pare che in alcune opere abbia poi alla
fine usato
qualche castrato: allora di conseguenza, mancando tale voce, è lecito
utilizzare anche i controtenori per quelle parti. Cito a tal proposito
l'opera "OTTONE in VILLA" e "L'OLIMPIADE" dove spicca il Christofellis.
>Nego recisamente!
Sarà!? ma la tua ultima affermazione ... e che cosa faceva [il controtenore]
portava i panini ai veri cantanti?...
è rivelatoria e per me dice tutto!
>I controtenori mi piacciono molto, quando li ascolto
>cantare musiche fatte per loro.
Eh sì, ci credo specie in relazione a quella frase.
>Anzi: mi arrabbierei allo stesso modo
Ecco quindi aveva ragione Alcina che diceva in qualche post che ti scaldi!
:-))))))
>E' vero, probabilmente perche' in fondo Handel era rimasto attaccato ad
>un "vecchio" modo di concepire l'opera seria
(che devo ammettere preferisco di gran lunga, anzi direi che considero
spesso il metro di misura e paragone con le altre opere di altri
compositori)
>Arsace - soprano grave
Scusa ma che si intende con soprano grave?
>Be', non e' una parte principale (due arie),
in Mc Gegan c'è l'ha comunque! come ho già scritto nell'altro Post su
Radamisto
>cantanti che vuole: PRIMA vengono le esigenze delle case discografiche,
che per vendere seguono i gusti del pubblico
>e/o dei teatri, POI, molto dopo, quelle artistiche...
che potrebbero accordarsi comunque a quelle discografiche :-)
>Comunque riporto un altro brano piuttosto interessante di R.Jacobs,
>sempre dal libretto di questi CD, che dedico alla "cara" Alcina :->
E perchè allora lo scrivi a me, allora? Riguardo la storia del vibrato o non
vibrato, non sono intervenuto perchè ritengo che certe parole abbiano un
carattere soggettivo, visto che se ne usano sempre tante in senso figurato.
Posso ribadire chenel campo della voce femminile le voci chiare e brillanti
le prediligo di gran lunga
rispetto quelle cupe e opache . Per cui se
proprio devo sorbirmi ruoli di castrati interpretati da voci femminili,
escludendo le due somme Della Jones e Marylin Horne, ben vengano i
mezzosoprano, ma .......per i contralti non se ne parla proprio.
>> Ehi allora ho un'idea: mettiamo i contralti a cantare i recitativi e i
>> controtenori le arie, se lo dice Jacobs.
>Arsace, sei tanto caro e buono, ma quando dici queste cose mi fai
>cascare le b...raccia! :-)
Cosa? tu ce le hai ancora? a quest'ora non eri ancora monco? io ormai dopo
la tua seconda o terza news devo dettare i miei post. :-)))))))))))))))
In fondo tu hai citato il Jacobs e allora io ho cercato di vedere un punto
d'accordo fra le nostre due nettamente opposte posizioni: io ho condiviso
parte della tua citazione proposta per portare acqua al tuo mulino, quella
che mi sembrava più concedibile. :-))))))
Arsace


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990607023551433400@[151.100.55.13]>...
>A parte gli scherzi: perche' non mi specifichi meglio questo presunto
>utilizzo di controtenori da parte di Handel nella Deidamia? Sono proprio
>curioso...
Presunto? Consulta una buona biblioteca: su Handel questo libro non può
mancare! Ribadisco pag. 361.
Lang non si dilunga troppo, e io l'opera in cd - che a suo tempo vidi - non
l'ho acquistata: per darti maggiori informazioni su Savage - nome citato dal
Lang - dovrei io stesso fare una ricerca per le biblioteche.
>No, mi sa che hai frainteso:
Ah, allora il simbolo :-O è una faccia attonita dallo stupore non da uno che
urla.
>il mio ammutolimento era la reazione al tuo
>commento assurdo su quelle che io ritengo le migliori registrazioni di
>opere handeliane in circolazione...
sì appunto che TU ritieni....
>Leggi meglio il mio messaggio: ho detto che Jacobs e Curtis, UN TEMPO
>fieri assertori dei controtenori nell'opera, ADESSO stanno cambiando
>idea. Infatti gli esempi che tu citi sono quasi tutti piuttosto datati:
>
>Alessandro - 1984
>Partenope - 1979     -       riproposta nel 1990 tuttavia in cd (io l'ho
vista poi in cd nel 1994)
>Stabat Mater - 1983
>Admeto - 1977
Tuttavia allora perchè riproporli ? Riprendiamo per esempio l'Admeto, che se
ben
ricordo tu hai in vinile! Ebbene perchè mai riproporre l'Admeto di Curtis in
cd? Se era tanto orribile e sbagliato e quindi deprecabile l'uso dei
controtenori nell'opera, perchè insistere su questo "errore"?
Per motivi economici dirai? Ebbene si può dire che le case discografiche
producano in funzione di ricerche di marketing, per cui allora esiste un
pubblico che le domanda.
E se le domanda     -     e bada ben che Handel non è un
compositore che tutti conoscono: è gente "specializzata" nella conoscenza
della musica barocca, specialmente poi se si tratta di opere poco conosciute
(ingiustamente poco conosciute) tipo per far un esempio le tre opere
succitate,     -     allora vuol dire che non solo vi è un pubblico che le
apprezza
musicalmente, ma che in più  o considera accettabile la presenza dei
controtenori nelle parti da castrato nelle OPERE per ragioni più o meno di
appiglio storico, o/e perchè preferisce una varietà timbrica per non rendere
monotona l'opera o/e perchè semplicemente gradisce la voce del controtenore.
Queste tre possibili motivazioni - singolarmente o unitamente prese -
portano ad una giustificata scelta del controtenore in quei ruoli ANCHE
nell'opera (non solo per motivi più o meno storici, ma anche per risolvere
il problema della Voce Perduta).
>Ti posso concedere il Flavio di Jacobs (1990),
non ho bisogno di concessioni ........
>ma ti faccio notare che
>nel Giulio Cesare la parte di "primo uomo" e' affidata ad un contralto;
No Jennifer Larmore è un mezzosoprano (vedi la pag. web
http://www.estey-hoover.com/larmore.htm
 ) ed anche gradevole in quel ruolo:
voce brillante e non cupa e opaca come la Mingardo.
Comunque è di spicco anche la parte del rivale di Cesare e cioè il Tolomeo -
Derek.
>su Jacobs direttore vedi comunque quello che ho scritto in risposta ad
>Alcina. Per Curtis, invece, abbiamo il cast del recentissimo Rodrigo da
>lui diretto che parla da solo.
Bhè allora qui posso citare ciò che hai detto in un altro post:
"E' ingenuo pensare che un direttore possa sempre scegliersi i cantanti che
vuole....".
>> Altra cosa incompleta : Rousset intanto nel Riccardo Primo usa un
>> controtenore (Gerard Lesne mi pare)
>
>... in una particina di secondo (anzi terzo) piano...
Comunque sia c'è: e non sottovalutare la partecipazione di Rousset alla
realizzazione del cd - esperimento relativo all'utilizzazione del computer
per
la fusione delle voci di un soprano e di un controtenore, in occasione del
film Farinelli. Questo già porta a dire che c'è ancora una ricerca verso un
qualcosa che si avvicini a un'idea di voce del castrato......
>> A proposito giusto giovedì ho visto che è uscito il Messiah di Christie:
>> Andreas Scholl fa parte del cast.
>
>Guarda che il Messiah di Christie e' uscito cinque anni fa;
Comunque sia è stato riproposto con cofanetto nuovissimo nel 1999: c'era una
bella etichetta in oro datata 1999: ti rimando sopra alle belle operazioni
di marketing :-) e a tutte le considerazioni sui gusti del pubblico che
forma la domanda.
>Visto che hai parlato dell'incisione dello Stabat Mater di Pergolesi
>fatta da Jacobs 16 anni fa, vorrei dire che questo mi pare un esempio
>eclatante di ottime intenzioni e brillanti intuizioni interpretative
>dello Jacobs direttore, mezzo rovinate dalle voci brutte e sgraziate.
Qui ci vuole l'otorino e con anni ed anni di esperienza.....
>Consiglio invece a tutti lo Stabat Mater uscito pochi mesi fa diretto da
>R.Alessandrini: eccezionale "teatralita'" dell'interpretazione, questa
>volta sposata alle due splendide voci di Sara Mingardo e Gemma
>Bertagnolli.
Per carità! ecco un esempio di voce cupa e opaca e pure poco brillante
(della seconda tua citata non posso dir nulla: mai sentita) e di conseguenza
pesante a mio avviso. E' un consiglio che assolutamente non seguirò: la
versione pur datata come dici tu 16 anni fa del Jacobs con la voce bianca
per me è assolutamente difficilmente superabile; tale versione accosta due
timbri ben
differenti ma complementari che si armonizzano  creando bellissimi exploits.
In più si aggiunga - cosa non da poco visto il levitare dei prezzi dei cd -
che costa pure poco (circa 13.000).
>Quanto a Minkowski, e' inutile che tu citi sue incisioni vecchie; in una
>intervista dell'anno scorso, al giornalista che gli chiedeva perche' non
>avesse usato controtenori nell'Ariodante, Minkowski ha risposto: "E
>perche' dovrei, visto che ci sono tanti ottimi soprani e contralti in
>circolazione?".
e perchè non avesse usato controtenori..... appunto l'opera era già fatta, e
per difendere ciò che aveva prodotto ha data quella risposta: è una buona
difesa all'attacco del giornalista.
Inoltre ripeto perchè riproporre quelle che tu dici vecchie (bha, Teseo è
del 1992, non direi vecchia comunque)? vedi discorso su Domanda e Offerta.
>Hmmm... e perche' allora Handel uso' NELL'OPERA soprani e tenori
>inglesi?? anche loro non erano abituati all'opera...
Ed ora giungo a questa risposta:
Premettendo che il contralto nel XVIII° secolo non è mai stato un timbro
vocale di spicco, sotto i riflettori del pubblico londinese, e di
conseguenza
non era strapagato; Tralasciando pure il tenore, che segue bene o male la
stessa sorte del contralto, eclissato dai timbri alti (castrati, soprani  in
primis e i mezzo-soprani in secundis), e affermando che le partiture quindi
non
ruotavano attorno a queste figure (eccezione: Bajazet in Tamerlano del Caro
Sassone), tanto che si potrebbe dire un tenore vale l'altro, mi soffermo
sul soprano.
Le stars italiane, primedonne assolute accanto ai castrati,
costavano parecchio, e proprio perchè sapevano quanto il pubblico le
desiderasse erano sempre pronte ad alzare il loro prezzo, pena una dipartita
dall'opera (e Handel sarebbe stato a "terra"), magari addirittura
associandosi alle compagnie rivali: tali "personaggi" erano talmente
pieni di sè che arrivavano persino a contrastare Handel in persona (per
quanto relativa agli anni 20 del 1700, si potrebbe citare l'aneddoto
dell'aria FALSA IMMAGINE dall'Ottone).
Per cui arrivando al nocciolo i costi che le stars italiane comportavano e i
più o meno eclatanti conflitti fra
compositore e artisti, hanno portato Handel, verso la fine degli anni trenta
(sempre del 1700 mi raccomando) ad utilizzare le risorse in loco, meno
costose.
Handel così da un lato risparmiava denaro, dall'altro
tempo per andar in cerca di nuove stars in Italia: la concorrenza era
acerrima  fra il teatro della Nobiltà e quello del Re, e non sottovalutiamo
le prime vere composizioni in lingua inglese. Il compositore non poteva
muoversi.
Ed ecco l'utilizzo dei soprani e tenori inglesi nelle sue ultime
opere, i contralti erano di turno :-), probabilmente ne usò anche di
inglesi.
A tutto questo però bisogna aggiungere un altro fatto: il pubblico
inglese. Stanco dell'opera italiana, importata se vogliamo a forza da
Handel, desideroso di avere una propria opera nazionale, inglese, si sentiva
attratto da opere con idioma inglese. Handel attaccato com'era all'opera ha
cercato  di far di tutto per riattrarre il pubblico verso le opere teatrali
italiane (archetipo musicale a cui Lui era molto legato), dapprima passando
dall'opera seria a quella semiseria (vedi Serse, la triplice figura di
Atalanta, il padre della stessa ed Elviro, il
servitore di Arsamene) e anche con l'utilizzo di cantanti inglesi: si
otteneva sì un'opera italiana, ma in fondo fatta da inglesi, e per cui si
poteva
avvicinare ai gusti inglesi: quando neppure con questi mezzi escogitati non
giunse ai risultati, economici anche, che desiderava ha finito per
abbandonare l'opera per iniziare la grande avventura dell'Oratorio.
L'utilizzo di cantanti inglesi quindi era una delle ultime carte da giocare
per
"trattenere" in qualche modo il pubblico inglese all'opera italiana, carta
giocata con l'irrinunciabile carta-attrattiva del castrato: inglesi che
cantavano l'opera italiana, era un po' anche inglese quindi.
Handel è arrivato ad usare quindi caratteristiche tipiche dell'opera
italiana (idioma, castrato e in parte archetipo
metastasiano [anche se i recitativi ormai erano talmente sviluppati da
rasentare l'aria (arioso, accompagnato da una moltitudine di strumenti), e
novità per attrarre pubblico (cantanti
inglesi, uso di maggiori strumenti nei recitativi, accorciamento degli
stessi per venire sempre più incontro al pubblico inglese, che a lunghi
recitativi in italiano si stancava non comprendendo la lingua, scene
semicomiche).
Le ultime opere riflettono secondo me questa duplice situazione: Handel con
problemi economici e di Budget ripiega su cantanti del posto meno costosi e
meno
difficili da trattare rispetto le stars italiane da un lato e dall'altro il
cercare di riportare l'attenzione e il consenso del pubblico verso le opere
italiane, usando inglesi, dimodochè in
fondo era un'opera per un certo verso inglese anche. Ma Handel era tuttavia
molto attaccato alla tradizione dell'opera Italiana, e poichè il castrato
era da un lato fonte di enorme attrattiva per le doti vocali ineguagliabili
e poichè faceva parte della tradizione operistica italiana, non lo sostituì
neppure in ultima.... purtroppo non servì (il purtroppo è nel senso non
purtroppo si è messo a comporre oratori, ma purtroppo non ha più continuato
a generare opere teatrali di enorme pregio). E se c'era il castrato, usava
il castrato,
se non c'era usava il contralto di turno già presente nel suo cast. Soprani
e tenori inglesi, magari addestrati per l'opera con la prospettiva di
seguire Handel in più rappresentazioni, in più opere e in più stagioni,
perseguendo i 2 obbiettivi badget e "inglesizzazione" dell'opera italiana.
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
Versi che degni sian della Tua Lira


author: Riccardo Domenichini

text:
"Gaetano M. Roberto" wrote:
> Beh, a questo punto mi hai davvero incuriosito, e la domanda si pone
> ineludibile: qual è secondo te una buona versione discografica
> delle "Nozze di Figaro" ?
Ah, saperlo! A parte che, ovviamente, non le conosco tutte (e neanche la
maggior parte), le Nozze sono per me come il Cosi' fan tutte, nel senso
che non ho un'edizione che mi soddisfi veramente. Ho conosciuto l'opera
con la vecchia DG diretta da Bohm, con Prey e Fischer Dieskau, la
Janowitz, la Mathis e la Troyanos. E' un'edizione patinata e lussuosa,
nella quale tutti cantano bene o molto bene, ma ancorata a un cliche' un
po' superato di un Mozart educato ed elegante, inappuntabile formalmente
ma anche privo di vero senso del teatro, di vita insomma.
Oggi le preferisco senza dubbio la Philips diretta da Colin Davis, che
ha una coppia di signore fenomenale (Norman e Freni: sentire e meditare
per capire cos'e' il vero Mozart italiano contro a quello sbiadito di
Bohm o Gardiner) e una di signori meno fenomenale ma comunque di alto
livello (Ganzarolli e Wixell, diciamo a un livello superiore il loro
medio abituale).



text:
Arsace wrote:
> Ebbene perchč mai riproporre l'Admeto di Curtis in
> cd? Se era tanto orribile e sbagliato e quindi deprecabile l'uso dei
> controtenori nell'opera
Senti, perche' sia stato riproposto io non lo so, ma ti garantisco che,
controtenori o no, quell'Admeto e' *veramente* orribile e sbagliato
dall'inizio alla fine. Anzi, ascoltato oggi puo' forse avere un senso se
lo si considera criticamente per capire una fase "pionieristica"
dell'esecuzione filologica di opere del Settecento a fronte della grande
mnaturazione che e' avvenuta negli ultimi anni. Ma preso per se' e'
veramente una ciofeca, oltretutto di una lunghezza tale che diventa di
impossibile ascolto.
> No Jennifer Larmore č un mezzosoprano (vedi la pag. web
>
http://www.estey-hoover.com/larmore.htm
 ) ed anche gradevole in quel ruolo:
> voce brillante e non cupa e opaca come la Mingardo.
Allora, sia la Larmore che la Mingardo sono effettivamente mezzosoprani,
anche se la Mingardo ha un timbro piu' scuro e corposo della Larmore. E'
vero che nel Giulio Cesare la Larmore e' gradevole ed efficace. Nel
complesso, pero', e' una cantante decisamente di secondo piano e
ridicolmente pompata dall'industria discografica. La Mingardo, invece,
e' molto piu' interessante, sia per la "personalita'" del timbro che per
perizia vocale e interpretativa. L'ho ascoltata piu' volte in teatro in
ruoli diversi da Cavalli a Donizetti (Smeton nell'Anna Bolena) e ti
garantisco che e' veramente una grande giovane cantante. Che,
oltretutto, come protagonista del Riccardo I di Rousset da' luogo a una
prestazione decisamente eccezionale.
> E' un consiglio che assolutamente non seguirň: la
> versione pur datata come dici tu 16 anni fa del Jacobs con la voce bianca
> per me č assolutamente difficilmente superabile...
Attento a dire cose del genere in mia presenza. Sono rancoroso e abito
nella tua stessa citta': potrei passare alle vie di fatto.



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
375E7A6A...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>Senti, perche' sia stato riproposto io non lo so,
bhè, mio caro, la risposta l'ho già detta, se non sei d'accordo pazienza,
d'altro canto ti opponevi persino ad un libro del tuo autore preferito: :-)
LANG.
ma ti garantisco che..... ma sei un garantista, è una locuzione che usi
molto spesso nei post, non trovi, potresti usare che so: "ti assicuro
che....." per esempio.
>Anzi, ascoltato oggi puo' forse avere un senso se
>lo si considera criticamente per capire una fase "pionieristica"
>dell'esecuzione filologica di opere del Settecento a fronte della grande
>mnaturazione che e' avvenuta negli ultimi anni.
Bhè se con maturazione vuoi sottendere la messa dei contralti e/o
mezzosoprani nei ruoli dei castrati non sono assolutamente d'accordo (in
linea generale, per le 2/3 eccezioni si vedano altri post, ma attenzione
senza saturazione per il rigor della monotonia), se invece ti riferisci
all'esecuzione musicale sono solamente in parte d'accordo dal momento che ci
sono opere "vecchie" (parametro comunque soggettivo), come per esempio le
succitate opere, anche se datate Partenope e Alessandro, sono semplicemente
meravigliose. >Ma preso per se' e'
>veramente una ciofeca, oltretutto di una lunghezza tale che diventa di
>impossibile ascolto.
Guarda, visto che citi sotto il Riccardo Primo, devo proprio dirti che
acsolto molto più frequentemente l'Admeto che il Riccardo, questo però non
solo perchè c'è la Mingardo (il cui perchè rimando agli altri post), ma
anche perchè c'è un'impostazione di certe arie che trovo fastidiosa: (debbo
però porre a riparo da questa osservazione l'OUVERTURE e il primo recitativo
accompagnato dai timpani... ma che dico recitativo, volevo dire
arioso):alcuni cantanti - mi sembra il tenore - si esibiscono con una
emisione di voce (attenzione non "messa di voce") così non vorrei dire
sgraziata, ma sguaiata, ecco questo forse è il termine giusto per descrivere
il disturbo nell'ascolto: ritengo che la voce, strettamente connessa con la
musica barocca, debba stare "dentro" l'orchestrazione, proprio perchè è
concepita come uno strumento musicale, quindi non deve essere tale da
sormontarei commenti musicali, poichè ritengo che non sia una giusta
impostazione barocca, semmai successiva.
Comunque sia, onestamente devo dire che Il Riccardo Primo non è l'unica
registrazione che si "fregia" di questa caratteristica: Harnoncourt nello
Jephta e nel Samson editoi dalla Tedelc, presenta queste stesse
caratteristiche, non dico per tutti i brani, ma per buona parte. Forse sono
i cantanti sbagliati per l'opera perchè hanno un'impostazione romantica.
>
>> No Jennifer Larmore è un mezzosoprano (vedi la pag. web
>>
http://www.estey-hoover.com/larmore.htm
 ) ed anche gradevole in quel
ruolo:
>> voce brillante e non cupa e opaca come la Mingardo.
>Allora, sia la Larmore che la Mingardo sono effettivamente mezzosoprani,
ma  dai...
>anche se la Mingardo ha un timbro piu' scuro e corposo della Larmore.
Se con corposo fai anche riferimento al vibrato, ti rimando alla deliziosa
risposta che ti ha dato Alcina. La voce è cupa, a voltte non si distinguono
le parole, ma non perchè si mangia le sillabe perchè non si distinguono.
E'
>vero che nel Giulio Cesare la Larmore e' gradevole ed efficace. Nel
>complesso, pero', e' una cantante decisamente di secondo piano e
>ridicolmente pompata dall'industria discografica.
Mi domando: sono tue impressioni personali immagino....
>La Mingardo, invece,
>e' molto piu' interessante, sia per la "personalita'" del timbro che per
>perizia vocale e interpretativa. L'ho ascoltata piu' volte in teatro in
>ruoli diversi da Cavalli a Donizetti (Smeton nell'Anna Bolena) e ti
>garantisco che e' veramente una grande giovane cantante.
Naturalmente non condivido una, dico una parola di quanto stai dicendo...
>garantisco che e' veramente una grande giovane cantante
forse magari per opera post-barocca.
>oltretutto, come protagonista del Riccardo I di Rousset da' luogo a una
>prestazione decisamente eccezionale.
Davvero? certamente devi avere una seconda versione del Ricardo Primo di
Rousset, sembra che tu stia parlando di un'altra opera
>Attento a dire cose del genere in mia presenza. Sono rancoroso e abito
>nella tua stessa citta': potrei passare alle vie di fatto.
Questa minaccia te la rigiro: sappi che potresti finire inavvertitamente giù
dalla galleria alla prima dell'Arminio.
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
Versi che degni sian della tua Lira.


text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Sarà!? ma la tua ultima affermazione ... e che cosa faceva [il controtenore]
> portava i panini ai veri cantanti?... è rivelatoria e per me dice tutto!
Ma suvvia! Stavo scherzando, mi sembra ovvio! Comunque, parlando di
Handel e controtenori non posso non ridere ripensando a quello che mi
disse una volta il buon Isidoro: "Se Handel li avesse visti recitare in
una sua opera li avrebbe cacciati a calci nel sedere!" :-))
Non scambiare la mia vis polemica per vero astio; anni fa discussi di
queste cose su rec.music.early *con dei controtenori* (che si
incazzavano come bestie!): li' si' che quasi si faceva a botte! :-))
> Scusa ma che si intende con soprano grave?
Una parte di soprano che non si estende nella parte acuta.
> Cosa? tu ce le hai ancora? a quest'ora non eri ancora monco? io ormai dopo
> la tua seconda o terza news devo dettare i miei post. :-)))))))))))))))
Ah, be': meno male che parli delle braccia! Pensavo peggio!! :-))
M.


text:
una curiosità:
nessuno di voi ha sentito l'incisione di Kuhn (molto difficile da trovare,
credo, sonon 3 CD Coriolan)?
Si avvale di voci giovani allora sconosciute ma freschissime. oggi stars di
prima grandezza, come la Frittoli e Dohmen.
Inoltre, una (incredibile) Orchestra Filarmonica Marchigiana in stato di
grazia...
Ciao
                                            Tito


text:
> ritengo che la voce, strettamente connessa con la
> musica barocca, debba stare "dentro" l'orchestrazione, proprio perchč č
> concepita come uno strumento musicale, quindi non deve essere tale da
> sormontarei commenti musicali, poichč ritengo che non sia una giusta
> impostazione barocca, semmai successiva.
? ma sei proprio sicuro? (diciamo magari solo, e piů credibilmente, che in
Handel la parte strumentale č piů ricca ed interessante che nella media
degli operisti del tempo...)
Ciao
                        Tito


text:
Arsace wrote:
> Bhč se con maturazione vuoi sottendere la messa dei contralti e/o
> mezzosoprani nei ruoli dei castrati...
Questo e' uno degli aspetti, certamente, che si unisce a una molto
maggor perizia strumentale sui cosiddetti "strumenti originali" e a una
molto maggiore elasticita' interpretativa. Voglio dire: non e' un
mistero che anni fa per molti che suonavano "strumenti originali"
l'intonazione fosse solo un optional, cosi' come la volonta' di
staccarsi da modalita' interpretative "romantiche" li portasse ad
abusare di soluzioni (assenza di vibrato, uso indiscriminato delle messe
di voce ecc.) che sono giuste ma non possono diventare le basi per una
maniera. Ascolta oggi flautisti come Wentz, Kaiser o Hazelzet e
paragonali ai loro maestri: Bruggen, Kuijken o Preston e vedrai come da
un lato e' cresciuta di molto l'abilita' virtuosistica e dall'altro si
e' tornati a fare il giusto uso della fantasia in sede di
interpretazione. Lo stesso succede coi cantanti: a una Kirkby, un
Bowman, un David Thomas, cantanti assolutamente mediocri che per anni
hanno avuto l'esclusiva di parti scritte per la Durastanti, Senesino o
Montagnana, ovvero per i maggiori virtuosi di tutti i tempi, oggi
succedono artisti molto piu' ferrati sia da un punto di vista tecnico
che interpretativo: penso a una Piau, una Podles, una Stutzmann, uno
Scaltriti, una Banditelli e, lasciamelo dire, una Mingardo. E' successo
persino coi controtenori: infinitamente migliori i "nuovi" Scholl,
Daniels o Asawa dei "vecchi" Bowman o Jacobs. Con tutto questo, sarebbe
meglio che i controtenori restassero fuori dell'opera e si occupassero
del repertorio che loro compete, che non e' scarso ne' di secondo piano.
> ritengo che la voce, strettamente connessa con la
> musica barocca, debba stare "dentro" l'orchestrazione, proprio perchč č
> concepita come uno strumento musicale, quindi non deve essere tale da
> sormontarei commenti musicali, poichč ritengo che non sia una giusta
> impostazione barocca, semmai successiva.
Scusa, ma questo lo ritieni tu o hai qualche elemento oggettivo per
affermarlo? La mia impressione e' che tu abbia una visione molto
personale della musica del Settecento. Che va benissimo, per carita', a
patto di non pretendere di fare dei propri gusti delle verita' oggettive
e indiscutibili.
> ma  dai...
dai che?
> Mi domando: sono tue impressioni personali immagino....
Sono mie convinzioni, certo, ma anche di molti altri. Prova a leggere un
po' di recensioni ai suoi dischi su una qualunque rivista italiana. Non
a caso, seppur pompata dalla Teldec, la signora continua ad apparire nei
grandi teatri (dal Met alla Scala) solo nei secondi cast.
> Questa minaccia te la rigiro: sappi che potresti finire inavvertitamente giů
> dalla galleria alla prima dell'Arminio.
Dai, facciamo pace: accetta questo rametto d'ulivo...



author: Gaetano M. Roberto

text:
In article <
375E766D...@ofelia.iuav.unive.it
>,

r...@ofelia.iuav.unive.it
 wrote:
>
> Oggi le preferisco senza dubbio la Philips diretta da Colin Davis, che
> ha una coppia di signore fenomenale (Norman e Freni: sentire e
meditare
> per capire cos'e' il vero Mozart italiano contro a quello sbiadito di
> Bohm o Gardiner) e una di signori meno fenomenale ma comunque di alto
> livello (Ganzarolli e Wixell, diciamo a un livello superiore il loro
> medio abituale).
>
Grazie per la risposta e per il consiglio. Onestamente la versione
Davis l'avevo sempre scartata proprio per colpa di... Davis, ma a
questo punto penso che un pensierino ce lo farò.
Dato che ti piace il "Mozart italiano", hai mai ascoltato la versione
di Giulini con la Moffo, la Cossotto e Taddei?
Ciao, e grazie ancora.



author: Max

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990607023551433400@[151.100.55.13]>...
>Visto che hai parlato dell'incisione dello Stabat Mater di Pergolesi
>fatta da Jacobs 16 anni fa, vorrei dire che questo mi pare un esempio
>eclatante di ottime intenzioni e brillanti intuizioni interpretative
>dello Jacobs direttore, mezzo rovinate dalle voci brutte e sgraziate.
>Consiglio invece a tutti lo Stabat Mater uscito pochi mesi fa diretto da
>R.Alessandrini: eccezionale "teatralita'" dell'interpretazione, questa
>volta sposata alle due splendide voci di Sara Mingardo e Gemma
>Bertagnolli.
IO invece ritengo che l'abbinamento delle due voci non sia niente male, per
lo meno rispetto ad un'altra versione che ho; ci sono delle sonorità
dall'incrocio delle due voci, veramente apprezzabili, per lo meno dal mio
punto di vista.
Per quanto concerne quella che tu citi di Alessandrini, non ne so nulla, ma
non sono d'accordo nel ridurre lo Stabat Mater di Jacobs, benchè datato a 16
anni fa, come ...
>"ottime intenzioni e brillanti intuizioni interpretative
>dello Jacobs direttore, mezzo rovinate dalle voci brutte e sgraziate
non è affatto così.
Max


text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <7jnn5j$b1b$
1...@hermes.iol.it
>...
>? ma sei proprio sicuro? (diciamo magari solo, e più credibilmente,
Scusate se intervengo, ma la logica della voce nel periodo del barocco
maturo(1700 - 1750 più o meno) è quella tale per cui la voce deve concepirsi
come uno strumento musicale. Indipendentemente dal fatto che sia Handel o
qualche
altro compositore barocco. Certamente più si va indietro con il tempo, più
si esce da questa impostazione
[oppure si può variarne le  sfumature della stessa passando da un
compositore ad un altro]
ma allora si va a finire nel campo del Primo Barocco, oppure se si va più
avanti nel XIX° secolo, la concezione ritorna a
dare maggior peso alla voce, facendo passare più in secondo piano gli
strumenti.
Le registrazioni che voi citate non le possiedo tutte, però anche a me -
come ad Arsace - è capitato, nella versione della Tedelc dello Jephta di
Handel di notare come
alcuni cantanti tengano il tono di voce troppo alta.... forse dipende dalla
registrazione, ma sono più portato a pensare che siano cantanti con
un'impostazione ottocentesca e non barocca.
Max


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
375E7A6A...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
>> E' un consiglio che assolutamente non seguirò: la
>> versione pur datata come dici tu 16 anni fa del Jacobs con la voce bianca
>> per me è assolutamente difficilmente superabile...
temo di essere d'accordo con Arsace, trovo che quella registrazione mi ha
dato grosse soddisfazioni (visto anche la ragione del prezzo), ed è un pezzo
che ascolto sempre volentieri.
>Attento a dire cose del genere in mia presenza. Sono rancoroso e abito
>nella tua stessa citta': potrei passare alle vie di fatto.
Meno male che doveva essere un NG moderato   (;-)
Max


text:
Max ha scritto nel messaggio <7jrgbd$90k$
1...@nslave1.tin.it
>...
>IO invece ritengo che l'abbinamento delle due voci non sia niente male, per
>lo meno rispetto ad un'altra versione che ho; ci sono delle sonorità
>dall'incrocio delle due voci, veramente apprezzabili, per lo meno dal mio
>punto di vista.
>Per quanto concerne quella che tu citi di Alessandrini, non ne so nulla, ma
>non sono d'accordo nel ridurre lo Stabat Mater di Jacobs, benchè datato a
16
>anni fa, come ...
>>"ottime intenzioni e brillanti intuizioni interpretative
>>dello Jacobs direttore, mezzo rovinate dalle voci brutte e sgraziate
>non è affatto così.
>Max
non posso che essere d'accordo, ma visto che qusta frase la dicono spesso
tutti la uso anch'io:
ti garantisco che non ti perdi nulla se non sentirai mai la Mingardo cantare
lo stabat mater e questo lo dico per induzione:  del direttore Alessandrini
non so nulla, ma facendo una induzione dal riccardo primo, ti consiglio di
continuare ad ascoltarti il Jacobs con la voce bianca.
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un solo istante



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
37528BE7...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
>Quindi ci vuole poco che Christofellis (che e' un cantante rispettabile
>ma manca di alcune caratteristiche secondo me indispensabili per
>affrontare l'opera del Settecento, in primis l'energia di espressione e
>il canto di forza)
non mi pare che sia deficiente in tali caratteristiche, specialmente nella
forza
>Ora, se io leggo
>racconti di estasi, di entusiasmanti gare di virtuosismo con flauti e
>trombe, di arie patetiche che portavano il pubblico alle lacrime e poi
>mi trovo uno di questi queruli signori, mi dispiace ma tutto questo non
>ce lo ritrovo.
č un effetto che io, a quei livelli, non trovo senz'ombra di dubbio neppure
con contralti e mezzosoprani, nei ruoli di castrati, anche se bisogna vedere
la musica: un coro, un'aria, una tromba che s'erge maestosa dal tutti,
queste sensazioni descritte mi fanno le stesso effetto.
Guarda
>quello che scrivevo qualche giorno fa su Gardiner: di esempi del genere
>se ne potrebbero fare a decine.
Gardiner, sě ho visto cosa hai scritto, parli di esecuzioni sbiadite e senza
una vera forza interpretativa... vado a memoria: non sono d'accordo. Quello
che tu definisci sbisadito, credo che io lo definisco limpido, nel senso
totale assenza di exploit sguaiate, di cozzamenti con la strumentazione, di
assoluta armonia con l'orchestrazione, facendo comprendere bene la logica
della voce come strumento musicale. Gardiner poi č un esponente della Grande
scuola inglese e si correda di tutti quei cantanti che  io definisco ottimi,
tu
mediocri, in sinergia del fatto che tu la Mingardo la definisci ottima io
non rilevante e pesante.
Le incisioni che conosco di Gardiner spaziano appunto da
oratori, quali Semele, Saul, Solomon, Alexander's Feast (edite dalla
Philips) (non solo il concerto omonimo mi raccomando :-) ) e riguardano
anche opere, quali il Tamerlano
(edito dalla Erato), sono esecuzioni bellissime, degne comunque ed in ogni
caso di considerazione dal momento che gli inglesi hanno una tradizione
improntata su Handel (uno dei due grandi inglesi compositori) che va fino
all'albore dei tempi, mentre qui in Italia non si sapeva neppure chi fosse
quasi, se non per i brani piů scontati.
David Thomas e la Kirkby, sono 2 ottimi esponenti della scuola inglese, che
spesso Gardiner (e non solo) usa: per esempio la Kirkby, nel ruolo
dell'angelo nunzio, con quella voce cristallina, eterea č
per fare un esempio indimenticabile nell'aria di apertura de La
Ressurrezione, (edito dalla Oiseau Lyre, condotto da Hogwood), "Disserratevi
porte d'Averno", con quella gara con la tromba: lě si vede un ottimo esempio
del virtuosismo e anche di come la voce possa concepirsi anche oggi come un
tempo uno strumento musicale come gli altri in grado di gareggiare con gli
strumenti stessi ( si pensi all'episodio anche del Farinelli con la Tromba,
sulle note di un'aria di Scarlatti "Si suoni la tromba"): e tuttavia che
contrasto con il grande David Thomas, all'apoteosi del ruolo cattivo: di
solito un basso come lui interpreta il ruolo del cattivo. Il suo tono cosě
opposto a quello della Kirkby, etereo e angelico in netta opposizione
appunto con quella del male, allo stato puro: fantastico! Se - come qualcuno
ha definito questa interpretazione - magari esasperata nell'interpretazione
del ruolo malvagio - "giggioneggiare", in occasione dell' "Aci Galatea e
Polifemo" , bhč ben venga.
Arsace
_________________________
Handel non puň mia Musa
Cantarin u nistante



text:
Max ha scritto nel messaggio <7jrgbf$90k$
3...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
><
375E7A6A...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>temo di essere d'accordo con Arsace,
scusa eh, ma che vuol dire che temi... non aver paura delle minacce degli
interlocutori eh, mi raccomando :-)
trovo che quella registrazione mi ha
>dato grosse soddisfazioni (visto anche la ragione del prezzo), ed è un
pezzo
>che ascolto sempre volentieri.
Confermo
>
>Meno male che doveva essere un NG moderato   (;-)
No, guarda che in ogni caso, sarà un regolamento di conti col Domenichini,
esprimi pure la tua opinione e non temere gli interlocutori :-)
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.,


text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <7jnn5j$b1b$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>? ma sei proprio sicuro? (diciamo magari solo, e più credibilmente, che in
>Handel la parte strumentale è più ricca ed interessante che nella media
>degli operisti del tempo...)
Sì! è vero che in Handel la strumentazione è più ricca, è infatti uno degli
innumerevoli aspetti che lo distinguono da tutti gli altri compositori
coevi, ma con le opportune sfumeture dovute al contesto geografico e del
singolo compositore, si può riconfermare che la voce deve vedersi come uno
strumento musicale assieme agli altri.
In realtà basta ascoltare qualche composizione vocale di periodi
pre-barocchi e post- barocchi.
Arsace
___________________



text:
Max ha scritto nel messaggio <7jrgbe$90k$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Le registrazioni che voi citate non le possiedo tutte, però anche a me -
>come ad Arsace - è capitato, nella versione della Tedelc dello Jephta di
>Handel di notare come
>alcuni cantanti tengano il tono di voce troppo alta.... forse dipende dalla
>registrazione, ma sono più portato a pensare che siano cantanti con
>un'impostazione ottocentesca e non barocca.
Sono d'accordo, infatti non so per quale motivo mi sono pensato di prendere
la versione dello Jephta di Harnoncourt edito dalla Tedelc invece di quella
di Gardiner, che portava in "scena" cantanti della scuola inglese, veri
campioni delle rappresentazioni delle opere handeliane e di Purcell: facendo
un raffronto con il Solomon, l'Alexander's Feast e il Saul (editi dalla
Philips) non c'è uno dei cantanti che appunto abbia exploits che cozzano con
l'accostamento musicale: non ci sono stecche di voce, nè innalzamento
sguaiati: tutto è in armonia.
Per carità non posso dir nulla sull'esecuzione della Tedelc riguardo la
parte strumentale, poichè mi pare discreta, il problema è sicuramente legato
al tenore che interpreta Jephtha, (Werner Hollweg): le stecche ci sono.
Ci sono però alcuni pezzi molto belli: pensa al duetto fra Hamor e Iphis
"These labours past, how happy we!", dove Paul Esswood ed Elizabeth Gale,
affrontano "abbracciati vocalmente" le note e i commenti dei violini
cantando all'unisono in "how glorious": fantastico!
L'ouverture, incisiva, ma in fondo è una rivisitazione handeliana di un
altro suo capolavoro: Alceste: Nella ouverture di quest'ultima di Hoogwood,
tutti gli strumenti si muovono in modo più armonico a mio avviso: è
un'interpretazione che più si avvicina ai miei gusti ed è un altro punto a
favore della scuola inglese.
Il coro iniziale poi, "No more to Ammon's god and king" è talmente incisivo,
ma ho l'idea del rimbombo-eco, non so forse è la registrazione.
"Cherub and Seraphim, unbodied forms", coro della seconda parte, 2 ° muove
con ritmo andante dalla contrapposizione di un semicoro di voci eteree e
celestiali in contrapposizione con tutto il coro, almeno per la prima parte,
poi segue una fuga corale.
L'aria più rappresentativa dell'opera "Wafter angel", è rovinata da alcune
stecche nell'accompagnato-aria dello Jephtha, e non mi piace proprio.
:-) ecco cosa succede ad allontanarsi dalla scuola inglese.....  :-)
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
Arriviamo al basso: Zebul, Thomas Thomaschke, non mi pare abbia
quell'agilità e chiarezza nello scandire le note del grande David
Thomas....me lo sono perso forse nell'interpretazione dello Jephtha di
Gardiner.
Comunque per carità ha anche i suoi aspetti positivi il cofanetto della
Tedelc:   :-) la musica è del Caro Sassone.
Ma non hai tutti i torti anche rilevando potrebbe essere un problema della
registrazione, in fatti pure nei cori si ha l'idea di avere un rimbombo tipo
eco


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999061000...@ppp5.uniroma1.it
>...
>Ma suvvia! Stavo scherzando, mi sembra ovvio!
no, non lo è! perchè non hai messo le dovute ":)))))))", come di solito fai?
continuo ad essere ancora perplesso, non che questo cambi molto che tu dica
seriamente o meno :-)
Comunque, parlando di>Handel e controtenori non posso non ridere ripensando
a quello che mi
>disse una volta il buon Isidoro: "Se Handel li avesse visti recitare in
>una sua opera li avrebbe cacciati a calci nel sedere!" :-))
Probabilmente avrebbe fatto lo stesso - visto che siamo alla fantastoria e
all'uso di episodi personali - con la Mingardo. Comunque sorrido anch'io
quando penso alle risate che io e 2 o 3 amici ci siamo fatti - Riccardo
perdono! :-) - quando abbiamo visto nella cassetta di Orlando Furioso la
Horne che impersonava Ruggiero.  :------)
>
>Non scambiare la mia vis polemica per vero astio; anni fa discussi di
>queste cose su rec.music.early *con dei controtenori* (che si
>incazzavano come bestie!): li' si' che quasi si faceva a botte! :-))
E' che sei lontano, altrimenti.... :-)
>incazzavano
Scurrrile! ecco vedi che aveva ragione Alcina?!?
>Una parte di soprano che non si estende nella parte acuta.
Questa è la prima volta che la sento....Vabbhé finalmente ho imparato
qualcosa di nuovo
>Ah, be': meno male che parli delle braccia! Pensavo peggio!! :-))
:-)))))))))))))))
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


author: alcina

text:
> Si', solo che secondo l'impagabile Alcina Vivaldi, mentre componeva per
loro, aveva in mente i controtenori... ma pensa te!!
Caro Frigeni, non ho detto che componendo per loro pensava ai controtenori.
Ho detto che spesso provava sue composizioni(da non destinarsi alle putte in
questione, dato che oltre alla scuola della Pietà aveva pure una notevole
produzione teatrale e sacra un esempio per tutti: il Magnificat che non fu
composto per l'Ospedale ma che venne riadattato successivamente eliminando
il Tenore e riducendo quindi il gruppo solistico alle sole voci femminili
per le quali furono create cinque arie supplementari ciascuna delle quali
intestata alle migliori esecutrici della scuola 1- Et exultavit, per
l'Apollonia
                    2- Quia respexit, per la Bolognesa
                    3-Quia fecit, per la Chiaretta
                    4-Esurientes,per l'Ambrosina
                    5-Sicut locutus, per l'Albetta
Viene inoltre riportato da fonti dell'epoca che Vivaldi sostituiva i tenori
con contralti profondi (parlo sempre per le musiche
composte per la Pietà) e che a cantare la parte dei bassi si prestavano gli
insegnanti dell'istituto rinforzati da qualche corista di chiesa.
dedico alla "cara" Alcina :->
> -- E poi queste idee fisse sulla questione del vibrato o non vibrato
> nella musica barocca! Il vibrato naturale di una voce ben impostata era
> molto apprezzato nei secoli 17mo e 18mo. Agli inizi del 17mo secolo
> Michael Praetorius, scrivendo della "dispositio" di una buona voce,
> tesse gli elogi della voce "che sa tremolare e fremere con grazia".  Egli
pensa in effetti ad un vibrato naturale, controllato e controllabile
> (=dosabile), che gli strumenti cercano di imitare, e condanna, cosi'
> come farà più tardi Christoph Bernhard, l'allievo di Schütz, il
> "tremulo" incontrollato. -- R.Jacobs --
Esatto, con grazia, non ho mai detto che la voce dev'essere piatta e basta,
ho detto limpida e comprensibile :-))) Semplicemente ci sono punti dove
vibrare e punti dove si richiede una voce ferma.


text:
Ciao Tito,
scusa se non ho potuto risponderti subito.
Ma sulla questione dell'estensione, non è semplicemente una questione di
ottave od oltre, ma dell'estensione dell'esecutore rispetto a quella del
brano musicale. Un esempio che ho qui sottomano: l'aria Lascia ch'io pianga,
di Almirena, nella mia partitura è in chiave di violino ma presumo fosse
originariamente in chiave di soprano. Nota più bassa un fa, nota più alta un
sol sopra il rigo, perciò un salto di nona soltanto ma cantata da un
castrato (era spesso usata come aria di baule per il suo carattere patetico)
metteva in luce la loro particolare coloritura vocale praticamente femminile
negli acuti, ma più corposa nelle note gravi. Ebbene ho avuto modo di
ascoltare quest'aria eseguita da diversi cantanti, controtenori, sopranisti,
soprani e mezzo-soprani, ma purtroppo queste ultime sono costrette (non
tutte ovviamente poiché l'estensione vocale pur appartenendo ad uno stesso
registro varia sensibilmente da cantante a cantante) ad abbassare la parte.
Marilyn Horn ad esempio l'abbassa
di ben due toni. Quindi anche le esecutrici fanno le furbette:-)
Sul vezzo dei cantanti di abbassassi la parte per non rischiare figuracce
(lo
so che vado un po' fuori tema) mi ricordo il mal di pancia che
mi provocò il mottetto di Vivaldi O que cieli terraquee serenitas eseguito
nella Basilica di S.Marco a Venezia dai Solisti Veneti e da Katia
Ricciarelli. Non si capivano le parole e si avvertiva lo sforzo che la
cantante faceva per non farsi inghiottire dall'orchestra. Qualche anno dopo
ebbi modo di provare il mottetto in questione e rimasi alquanto sorpresa
nell'eseguirlo perché era in un registro più alto di quello eseguito dalla
Ricciarelli, insomma anche lei (ormai più mezzosoprano che soprano) aveva
imbrogliato abbassandolo almeno di due toni! In conclusione meglio una voce
maschile contraffatta (ma in alcuni casi è naturalmente dovuta a cause
ormonali, lo stesso Aris Christofellis è ermafrodita, o fisiche: D.L.Regins
sembra sia nato con una particolare conformazione alle corde vocali) che
canta nel registro che Haendel aveva stabilito, od una voce femminile che
sovente deve abbassarsi la parte?
Cambiando discorso, la famosissima aria di cui ho parlato prima, nella
stessa tonalità (fa + se non mi sbaglio) è già presente nell'oratorio Il
trionfo del tempo e del Disinganno (1707,prima versione,1737 la seconda) con
un testo differente: Lascia la spina, cogli la rosa, l'hai mai sentita? E'
un po' meno patetica ma  comunque molto bella.


text:
Arsace wrote:
> Comunque sorrido anch'io
> quando penso alle risate che io e 2 o 3 amici ci siamo fatti - Riccardo
> perdono! :-) - quando abbiamo visto nella cassetta di Orlando Furioso la
> Horne che impersonava Ruggiero.  :------)
1) la Horne impersonava Orlando.
2) non ricordo chi faceva Ruggiero nella cassetta, ma se tu avessi visto
l'ineffabile James Bowman farlo al Filarmonico di Verona (o fare,
quindici anni dopo, Athamas nella Semele alla Fenice) l'avresti trovato
ugualmente improbabile. Certo, molto piu' vicino a Naomi Cambell per
grazia e portamento di quanto non lo fosse la Horne, ma ugualmente
distante dal personaggio considerato nei termini "verosimili" che ti
sono cari.



text:
alcina wrote:
> Sul vezzo dei cantanti di abbassassi la parte per non rischiare figuracce
beh, direi che piu' che vezzo per non rischiare figuracce diventa un
imperativo quando si ha a che fare col repertorio del belcanto (dal
Seicento a Rossini): assolutamente preferibile "adattare" la parte alle
possibilita' del cantante piuttosto che rischiare di ledere la forma e
la bellezza del suono. Qualunque cantante del Settecento l'avrebbe fatto
senza alcun problema, e Haendel sarebbe stato il primo ad approvare
cosi' come, dopo di lui, lo fecero Mozart e Rossini, fino anche a
Donizetti.
> Qualche anno dopo
> ebbi modo di provare il mottetto in questione e rimasi alquanto sorpresa
> nell'eseguirlo perché era in un registro più alto di quello eseguito dalla
> Ricciarelli
Si, bonasera, e tu qualche anno dopo ancora ti ricordavi in che
tonalita' lo aveva cantato la Ricciarelli? Che la sua fosse stata
un'esecuzione deplorevole non stento a crederlo, ma per ben altri
motivi, non certo per una sua eventuale trasposizione...



text:
"Gaetano M. Roberto" wrote:
> Grazie per la risposta e per il consiglio. Onestamente la versione
> Davis l'avevo sempre scartata proprio per colpa di... Davis, ma a
> questo punto penso che un pensierino ce lo farò.
Beh, effettivamente anche lui e' un buon esponente della scuola dei
pastellisti inglesi, ma c'e' di molto peggio in giro. E poi, per restare
a Mozart, una cosa fenomenale l'ha fatta: il bellissimo Idomeneo che la
Philips, con rara lungimiranza, non ha mai ristampato in CD.
> Dato che ti piace il "Mozart italiano", hai mai ascoltato la versione
> di Giulini con la Moffo, la Cossotto e Taddei?
Purtroppo no. Com'e'?



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3764FB22...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>> Comunque sorrido anch'io
>> quando penso alle risate che io e 2 o 3 amici ci siamo fatti - Riccardo
>> perdono! :-) - quando abbiamo visto nella cassetta di Orlando Furioso la
>> Horne che impersonava Ruggiero.  :------)
>1) la Horne impersonava Orlando......
>2) non ricordo chi faceva Ruggiero nella cassetta,
Vero, mi sono confuso: Ruggiero nella videocassetta in questione,
e infatti l'avevo giŕ ben citato in post precedenti č il bravo Jeffrey Gall
(mi sorprendi Riccardo: come? dimenti l'unica aria col flauto traverso
solista [in effetti il musicista solista sale sul palco accanto al
Cantante].
>ma se tu avessi visto
>l'ineffabile James Bowman farlo al Filarmonico di Verona (o fare,
>quindici anni dopo, Athamas nella Semele alla Fenice) l'avresti trovato
>ugualmente improbabile
Per quanto riguarda il Filarmonico di Verona non so, ma riguardo Athamas,
dai... era davvero lui? :-)
Devi sapere che alla prima rappresentazione dell'oratorio Semele, diretta da
John Fisher, era il 09/04/1991 (lo dico cosě preciso perchč ho conservato il
biglietto) non avevo ancora associato i nomi alla voce, tant'č vero che non
sapevo fosse il Bowman: ebbene in quell'occasione registrai dal vivo tutta
l'opera.
Tra parentesi volglio anche sottolineare la bellezza della scenografia, in
particolar modo del momento - a parte l'OUVERTURE, ma anche quando Semele
(della cui cantante ricordo un suono di voce strabiliante, ma ahimč il nome
no) viene portata presso giove, mentre fra le nuvole canta "Endless
Pleasure, endless Love".....bellissimo.... Comunque un'altrettanta bella
voce ha anche la protagonista della Semele di Gardiner Norma Burrowes.
Successivamente perň mi pare la stagione successiva (l'anno dopo credo), la
Fenice per risparmiare sugli scenari forse, ha riproposto lo stesso
oratorio: bhč io ero presente anche a quello. Ebbene il paragone era
inevitabile: nel 1991 ero davvero colpito dalla potenza d'acuto che aveva
Athamas, la cui unica, a memoria, aria č ben incisiva ed ho prontamente
conservato (dal momento che poi mi sono preso la versione in cd del
Gardiner, in cui perň quell'aria manca - cosě lěho conservata per avere
anche questa: č come avere le variazioni che ha fatto Handel sull'opera o
avere ciň che il direttore aveva deciso di tagliare): e caspita! la voce
veramente aveva rimbombato nel teatro; invece nella seconda rappresentazione
il controtenore, che non so chi era (ti ripeto i nomi dei cantanti non li
avevo ancora memorizzati a quel tempo) mi ricordo che era esilee
difficilmente paragonabile al Bowman. Comunque in generale ho preferito di
gran lunga la versione del 1991 a quella dell'annata successiva (o erano 2
anni? il secondo biglietto non l'ho conservato :-) ).
>a Naomi Cambell
da quando Bowman č diventato un cantante di colore?
:-)
>ma ugualmente
>distante dal personaggio considerato nei termini "verosimili" che ti
>sono cari.
Permettimi perň di osservare che suscitava proprio l'idea del castrato,
molto ma molto di piů della Horne........
Arsace
__________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
versi che degni sian della Tua Lira.


text:
Arsace wrote:
> (mi sorprendi Riccardo: come? dimenti l'unica aria col flauto traverso
> solista
"Sol da te mio dolce amore/il mio core/avra' pace, avra' conforto"...
Non ho dimenticato l'aria, ma solo il cantante che faceva il personaggio
sulla videocassetta. Anche perche' essendo io volontariamente privo di
televisori e videoregistratori, da questo punto di vista non sono troppo
aggiornato. Cioe', un televisore ce l'ho, microscopico sopra il
frigorifero, serve per il telegiornale. Per il resto, televisione? no
grazie. Preferisco vivere.
Quanto all'aria di Ruggiero, e' veramente meravigliosa e mi stupisce che
nessun(a) cantante l'abbia messa in repertorio e incisa. Sull'edizione
discografica ufficiale la parte fu massacrata affidandola a Bruscantini,
grande baritono ma pur sempre baritono, a Verona c'era Bowman
l'ineffabile (lasciamo perdere), sarei curioso di sentire il Gall della
cassetta, a questo punto. Per inciso, la parte di flauto e' tecnicamente
difficilissima. Almeno, la ricordo tremenda per me sul flauto moderno
(avevo lo spartito allora), sul traversiere dev'essere molto peggio.
Chissa' chi era il flauto solista al teatro di Sant'Angelo...
> Semele
> (della cui cantante ricordo un suono di voce strabiliante, ma ahimč il nome
> no)
Yvonne Kenny, e con lei Bernadette Manca di Nissa (Juno/Ino), Adelina
Scarabelli (Iris) e Rockwell Blake (Jupiter). Come dire: come non
piangere sui bei tempi andati?



text:
> Si, bonasera, e tu qualche anno dopo ancora ti ricordavi in che
> tonalità lo aveva cantato la Ricciarelli?
Certo l'avevo registrata! Ovviamente risentendola a distanza di anni ho
optato per la cancellazione totale del nastro ( di sicuro non mi sarei più
sognata di riascoltarlo).
Comunque, premettendo che tutti i cantanti nella loro vita vorrebbero
cantare almeno una volta quelle arie d'immortale bellezza, e che la Horne
l'ha eseguita bene (nel suo registro), credo sia più interessante sentire
cantare l'aria nella sua giusta tonalità, altrimenti che servirebbe ai
compositori scrivere nelle rispettive chiavi vocali? E poi se come dici tu è
necessario adattarlo alle reali capacità del cantante, perché non usarne uno
che ci arriva davvero?
Cambiando argomento? Anche tu ed Arsace andrete alla prima dell'Arminio? Ho
provato ad acquistare il biglietto qualche giorno addietro ma i terminali
collegati alla Fenice erano in tilt :-( ci riproverò in settimana. Tu sei
già riuscito a prenderlo?
Saluti, Alcina


text:
In article <
376501E9...@ofelia.iuav.unive.it
>,

r...@ofelia.iuav.unive.it
 wrote:
>
> Beh, effettivamente anche lui e' un buon esponente della scuola dei
> pastellisti inglesi, ma c'e' di molto peggio in giro. E poi, per
restare
> a Mozart, una cosa fenomenale l'ha fatta: il bellissimo Idomeneo che
la
> Philips, con rara lungimiranza, non ha mai ristampato in CD.
Non so se ne abbia inciso più di una versione, ma un'edizione di
Idomeneo diretta da Davis è sicuramente disponibile in CD come parte
della Mozart Edition. Te ne riporto il cast così come appare nel sito
di CDNow:
Composer
 Wolfgang Amadeus Mozart (1756 - 1791)
Artist(s)
 Araiza, Francisco , Tenor
 Mentzer, Susanne , Mezzo Soprano
 Hendricks, Barbara , Soprano
 Hollweg, Werner , Tenor
 Alexander, Roberta , Soprano
 Heilmann, Uwe , Tenor
 Peeters, Harry , Bass
Conductor
 Davis, Sir Colin
Ensemble
 Bavarian Radio Symphony Orchestra
Conductor
 Davis, Sir Colin
Ensemble
 Bavarian Radio Chorus
>
> > Dato che ti piace il "Mozart italiano", hai mai ascoltato la
versione
> > di Giulini con la Moffo, la Cossotto e Taddei?
>
> Purtroppo no. Com'e'?
>
>
E' semplicemente stupenda: la Cossotto nelle arie di Cherubino è
sensualità allo stato puro, e la Moffo e Taddei interpretano Susanna e
Figaro con una verve strepitosa. Taddei in particolare è eccezionale
nello sfruttare tutta la vis comica che la partitura gli mette a
disposizione senza andare mai, dico mai, sopra le righe.
Anche il Conte di Eberhard Wachter è magnifico, e oltre a tutto ciò c'è
una tecnica di registrazione assolutamente fuori dal comune per l'epoca
e godibilissima ancora oggi (il producer è il mitico Walter Legge).
Secondo me il vero punto debole del cast, ciò che impedisce a questa
versione di divenire *la* versione di riferimento è la Schwarzkopf come
Contessa. Sono già stato tacciato di eresia per questa mia
affermazione, ma ... che dire ? non riesce mai ad appassionarmi sul
serio.
L'unica pecca editoriale della versione CD è che, per far stare tutto
su due soli compact, il finale del 2° atto è spezzato (circa 2/3 sul
primo CD, il resto sul secondo).
Comunque, una versione da ascoltare, assolutamente.
Saluti.



text:
Arsace ha scritto nel messaggio <7jtaid$dq5$
1...@hermes.iol.it
>...
>Sono d'accordo........cosa succede ad allontanarsi dalla scuola
inglese.....  :-)
Gasp, che trafila di informazioni: in linea generale sono d'accordo con
quanto dici,: lo Jephta di Harnoncourt, che è  l'incisione che ho io,
presenta però una cantante che tu hai passato sotto silenzio: Storgé, cioè
Glenys Linos, che non è trascurabile nell'aria del secondo cd "Let other
creatures dies" dove al concitamento della prima parte si contrappone anche
quelle improvvise battute di arresto nelle parole centrali "in one confusion
lie" e in "so fair, so chaste, so god": è un'aria breve e intensa. Tuttavia
come hai detto tu il tenore risulta "sguaiato": un esempio ulteriore mi pare
evidente anche nel quartetto "O spare you daughter!".
NON si può dimenticare il coro, associato ai primi sintomi di cecità del
povero Handel :-(
Dopo la cecità totale, la sua energia compositiva si è gradualmente spenta
:-(((((((((((((
Max


text:
Arsace ha scritto nel messaggio <7jtail$dq5$
6...@hermes.iol.it
>...
>>Meno male che doveva essere un NG moderato   (;-)
>No, guarda che in ogni caso, sarà un regolamento di conti col Domenichini,
>esprimi pure la tua opinione e non temere gli interlocutori :-)
neppure se le mie opinioni fossero in disaccordo con le tue?
come reagiresti se ti dicessi che non mi piace il controtenore René Jacobs?
:-) ti prego non mi picchiare! :-))))))))))))


text:
Max ha scritto nel messaggio <7kdbdb$j1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>neppure se le mie opinioni fossero in disaccordo con le tue?
>come reagiresti se ti dicessi che non mi piace il controtenore René Jacobs?
>:-) ti prego non mi picchiare! :-))))))))))))
Ti piace scherzare eh! :-), e come la metti con lo stabat mater?
non ti credo che non ti piace Renè Jacobs! :)
Arsace
___________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


text:
alcina ha scritto nel messaggio <7k5hni$um5$
1...@hermes.iol.it
>...
>Cambiando argomento? Anche tu ed Arsace andrete alla prima dell'Arminio? Ho
>provato ad acquistare il biglietto qualche giorno addietro ma i terminali
>collegati alla Fenice erano in tilt :-( ci riproverò in settimana. Tu sei
>già riuscito a prenderlo?
Anche a te dunque è successo, pensavo che me l'avessero fatto apposta
:-))))))
Puoi scommetterci che andrò a vedere l'Arminio: tanto più che è una prima
mondiale, non esistono cofanetti che girano, nè tantomeno videocassette:
Ti ricordo inoltre che sempre in settembre fanno il Demoofonte a Vicenza, di
John Adolf Hasse. Anche qui io della trama non so nulla.
Dell'Arminio conosci la trama?



text:
"Gaetano M. Roberto" wrote:
> Non so se ne abbia inciso piů di una versione, ma un'edizione di
> Idomeneo diretta da Davis č sicuramente disponibile in CD come parte
> della Mozart Edition.
No, quella a cui mi riferivo io e' un'altra precedente, dei primi anni
Sessanta. Ha qualche difetto (in primo luogo i tagli) ma e' diretta
secondo me splendidamente e ha un ottimo cast, forse non di voci
purissime, forse poco "salisburghese" ma "con le palle". Idomeneo e'
Richard Lewis, Ilia Margherita Rinaldi (straordinaria), Elettra Pauline
Tilsney e Idamante Ryland Davies [in questo la registrazione segue la
versione di Vienna, che affida la parte a un tenore].
Lewis e' un ottimo protagonista, con voce un po' secca sicuramente ma
ottimo stile, incisivita' nei recitativi e, soprattutto, il fegato di
lanciarsi con slancio nelle agilita' di "Fuor del mar" uscendone
vincitore e permettendosi anche di esibire un ottimo trillo.



title: D' amor sull' ali rosee

author: Lucio PERES

text:
Il caro MarcoCla (ma il nome "vero" quale sarebbe?) ha fatto in IAMC
una minuziosissima disamina del cantabile D' amor sull' ali rosee come
cantato da Barbara Frittoli alla Prima del Trovatore alla Scala lo
scorso 7 Dicembre (immagino basata sulla registrazione della
trasmissione radiofonica!?).
Gli ho replicato su IAMC e trascrivo tale replica anke qui in quanto
penso possa interessare i frequentatori di IAMCM.
Vorrei anke aggiungere ke la Frittoli, avendo cantato dopo la famosa
contestazione dei "do-ologi", ha fatto peggio della Prova Generale
(ciò è confermato anke dai critici professionisti su alcuni giornali.
On Sat, 09 Dec 2000 14:50:40 GMT, "MarcoCla" <
cab...@libero.it
>
wrote:
>Alcune premesse:
>1) il Trovatore di Muti non mi è piaciuto. Da appassionato d'opera, forse
>anche maniaco dei dischi, ritengo che la maggior parte (tutte) le
>interpretazioni che ho sentito gli siano superiori;
>2) i cantanti della produzione della Scala mi sono parsi per la gran parte
>insufficienti.::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>Secondo me Muti parla di filologia e rispetto per Verdi in modo improprio
>piegando questi concetti alla SUA idea di Trovatore senza sostituire le
>(secondo lui) brutte e vecchie tradzioni; la musica di Verdi è risultata
>anzi interpretata in modo arbitrario e anti-filologico::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>
>E queste sono solo alcune cose che si possono notare. Se queste sono
>evidenti a me che sono solo un'autodidatta, penso a quelle che possono
>vedere gli addetti ai lavori. Il problema è trovarne di non faziosi che
>scrivano su qualche giornale.
>Spero che a qualcuno interessi quello che ho scritto,
Bell' analIsi, ma ki te l' ha fatto fare? Tutto x dimostrare ke la
lettura di Muti non è affatto filologica? E kissene cale? Si possono
trovare 1000 altri musicologi (o il M° Muti stesso) ke, magari
basandosi su un' altra edizione, troverebbero 10000 giustificazioni
alle scorrettezze da te individuate.
X quale motivo gl' ignoranti di notazione musicale come il
sottoscritto o Canaletti dovrebbero credere a te?
Del resto in fatto di "filologia" tradita abbiamo esempi eclatanti da
parte di altri illustri musicisti x altri tipi di MC: valga x tutti l'
es di Koopman ke s' inventa persino una Passione mai scritta da JSB...
Eppure il risultato, fammelo kiamare "estetico" è stato a detta di
molti esaltante.
L' importante, ovviamente IMVHO, è il risultato teatrale finale: e
bisognava esserci alla Scala, immersi nella tumultuosa Biscaglia del
XV secolo di De Ana con la ricostruzione xsino di makkine da guerra
come catapulte ed arieti ke ricordava la minuziosità di Visconti!
Bisognava esserci ad osservare l' immobilità ieratica dei coristi e
delle comparse, mentre era la Musica a muoversi attorno a loro coi
geniali rallentandi, gli accelerandi ed i rubati del grande direttore!
I tempi di Muti erano troppo veloci rispetto alla norma? Bene, è lui
il direttore, a lui spetta la scelta (ke poi come ognuno sa nel corso
dell' esecuzione di un' opera dal vivo può subire modifike istantanee
a seconda delle condizioni dei cantanti): quando la dirigerai tu la
farai + lenta.
Bisognava esserci il 7. Io ci sarò anke oggi, ke è il 10: la seconda,
la prima in abbonamento, turno A.
LUX
W VERDI	W MUTI	W IL TROVATORE DI VERDI E MUTI!


title: D' amor sull' ali rosee

author: MarcoCla

text:
Lucio PERES <
lucio...@inwind.it
> wrote in message
3a3c5589...@news.LIBERO.it...
> Il caro MarcoCla (ma il nome "vero" quale sarebbe?)
Mi chiamo Marco Cabrino. Il nick sta dalla fusione dei nomi delle due
persone usano lo stesso PC per le news.
Saluti, MC


title: D' amor sull' ali rosee

text:
On Mon, 11 Dec 2000 18:27:52 GMT, "MarcoCla" <
cab...@libero.it
>
wrote:
>Mi chiamo Marco Cabrino. Il nick sta dalla fusione dei nomi delle due
>persone usano lo stesso PC per le news.
Cioč Cla non saresti tu: oh, ke delusione: era cosě originale...
LUX


title: D' amor sull' ali rosee

text:
Lucio PERES <
lucio...@inwind.it
> wrote in message
3a3ac31...@news.LIBERO.it...

Se ti ho data una cosě cocente delusione puoi sempre filtrarmi.
Ciao, MC


title: Biglietti per Nina al Piccolo

text:
C'e' una remota possibilita' che io sia a MI ai primi di ottobre
e vorrei "beccarmi" una recita della Nina di Paisiello al Piccolo.
Nonostante quest'opera sia nel cartellone ufficiale
de La Scala, non e' inserita nel calendario della vendita
via Rete BIT. Qualcuno sa se e' possibile acquistare
biglietti per Il Piccolo via telefono o fax? Grazie!
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Biglietti per Nina al Piccolo

text:
On 25 Jun 1999 18:48:00 +0200,
rgen...@hotmail.com
 wrote:
>Nonostante quest'opera sia nel cartellone ufficiale
>de La Scala, non e' inserita nel calendario della vendita
>via Rete BIT. Qualcuno sa se e' possibile acquistare
>biglietti per Il Piccolo via telefono o fax? Grazie!
Infatti la si può acquistare solo al Nuovo Piccolo Teatro.
Tuttavia ritengo non sia ancora in vendita (lo spettacolo è a
Settembre ed Ottobre).
Il N° tel Piccolo è 02-72 333 222
La pag Web è
http://www.piccoloteatro.org
LUX