title: Derek Lee Ragin canta Handel

text:
In disco, ahime', dato che non ho ancora avuto occasione di ascoltarlo dal
vivo. Comunque, il CD in questione e':
Handel, Cantatas & Sonatas
Derek Lee Ragin, controtenore
Ensemble Divitia Cologne (strumenti originali)
Channel Classics CCS 0890 (DDD, 1990)
nel quale sono presenti quattro corpose cantate handeliane:
Lungi da me pensier tiranno (per contralto, durata 09:28)
Siete rose ruggiadose (per contralto, durata 09:29)
Udite il mio consiglio (per soprano, durata 14:41)
Carco sempre di gloria (per contralto, durata 13:00)
piu' due sonate per oboe e basso continuo, inserite come riempitivo ma di
carattere e cantabilita' perfettamente in sintonia coi brani vocali (la
sonata in fa maggiore condivide un tema tratto dall'opera Teseo).
Non sono un esperto di tecnica vocale, ma devo dire di essere rimasto
comunque strabiliato dalla bravura di questo cantante. Ha un bel timbro,
pieno, dolce, non stridulo come quello di certi suoi colleghi. E' bello
soprattutto nel registro grave, dove passa con gradualita' da quello
contraltile a quello tenorile, e buoni anche gli acuti, solo un filino
aspri. I veri punti di forza di Ragin sono pero' la stupefacente agilita',
l'ottima intonazione, senza cedimenti, un bel vibrato (ben dosato, non
invadente o stucchevole) e la forza drammatica che caratterizza le sue
interpretazioni (e nelle cantate di Handel c'e' di che sbizzarrirsi...).
Certo che sentire un negrone largo come un armadio cantare da contralto fa
un certo effetto... In coda al post, dopo la firma, ho riportato una
biografia del cantante tratta dal sito della Channel Classics.
La qualita' della registrazione e' eccellente, ben ambientata, con la voce
in perfetto equilibrio con gli strumenti. Ottima anche la prestazione degli
strumentisti, discreti ma sempre attenti a produrre un bel suono.
Highly recommended, un'altra gemma del bellissimo catalogo Channel Classics.
Teseo (Raf)
--------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------
DEREK LEE RAGIN, counter tenor/male alto, is the recipient of many major
awards and prizes including the Purcell-Britten Prize at the Aldeburgh
Festival in 1983. First Prize in the 1986 Munich International Music
Competition, and the Prix Special du Jury du Grand Prix Lyrique de Monte
Carlo in 1988. Major debuts in the United States include: 1988 at the
Metropolitan Opera, 1991 New York recital debut at the Metropolitan Museum
of Art and 1992 at the Opera Theatre of Saint Louis. Mr. Ragin frequently
performs in Carnegie Hall, Avery Fisher Hall and the Kennedy Center in
Washington D.C., and appears with major orchestras such as the Baltimore,
Pittsburgh and San Francisco Symphonies. Derek Lee Ragin gave his European
recital debut at London's Wigmore Hall in 1983 and since then sings recitals
extensively across Europe. He made a highly acclaimed debut at the 1990
Salzburg Festival, in the title role of Gluck's 'Orfeo' with the Monteverdi
Choir and Orchestra, John Eliot Gardiner conducting, and repeated this
performance in London at the Proms. Born in New York and raised in New
Jersey, he studied voice at the Newark Boys' Chorus School and piano and
music education at Oberlin College Conservatory of Music.


title: Musica antica a Milano

author: Teseo

text:
L'Associazione Milanese di Musica Antica - organizzazione senza fini di
lucro che riunisce una quindicina di musicisti dilettanti - cerca suonatori,
a livello intermedio e avanzato, di:
- flauto dolce basso e grande basso
- ancie rinascimentali e barocche
- cornetto
- violoncello
- viola da gamba
- percussioni
L'ensemble ha un duplice scopo: formativo in quanto consente di imparare a
fare musica d'insieme e di praticare un repertorio vasto e importantissimo
della musica strumentale, e divulgativo per la diffusione della conoscenza
della musica rinascimentale e barocca. Inoltre gli incontri sono anche
l'occasione per conoscere altri appassionati e condividere le proprie
esperienze in campo musicale.
Le prove si tengono a Milano con scadenza quindicinale (il giovedi') sotto
la guida del M. Daniele Bragetti. Nei prossimi mesi sono inoltre previsti
seminari di approfondimento su temi specifici e due o tre concerti. Il costo
dell'associazione e' di Lit. 150.000 per anno sociale.
Ai candidati sara' cortesemente richiesto di sostenere una breve audizione.
E' indispensabile una certa dimestichezza nella lettura a prima vista.
Gli interessati sono invitati a contattare l'A.M.M.A all'indirizzo email
music...@tin.it


title: Musica antica a Milano


title: Saison 2001 Jazz aus Italien

author: MMS

text:
Saison 2001 JAZZ AUS ITALIEN
L'Istituto Italiano di Cultura, quale rappresentante in Berlino della
cultura italiana in ogni sua forma ed espressione, č lieto di annunciare la
Stagione 2001 di Jazz dall'Italia, la cui direzione artistica č stata
affidata al giovane e brillante pianista Giacomo Aula. L'obiettivo č quello
di presentare in Berlino alcuni dei piů interessanti artisti italiani di
ispirazione afroamericana, sia noti e sia emergenti; contestualmente si č
cercato di stimolare l'incontro e l'interscambio tra artisti italiani,
tedeschi e italiani residenti in Berlino. Quindi se da un lato troviamo noti
solisti italiani come i pianisti Claudio Angeleri e Stefano Battaglia, o il
duo Trovesi-Coscia, registrato da un etichetta tedesca appunto, la ECM,
dall'altro avremo produzioni originali come la neonata IIC Berlin Orchestra
diretta dall'arrangiatore e compositore romano Roberto Spadoni. Compaiono in
programma solisti e interpreti altamente rappresentativi della scena
jazzistica tedesca quali il trombonista americano Jiggs Whigham, il
trombettista Till Brönner di casa Verve e soprattuto compaiono gruppi di
fusione: dati cioé dal concorso di forze artistiche riunite in Berlino per
l'occasione:
Giovanni Tommaso, chiamato a completare insieme al finissimo batterista
Salvatore Tranchini il trio di Giorgio Crobu, chitarrista scelto da Joe Pass
per un quartetto con due chitarre, tanto sconosciuto in Italia quanto
eccellente espressione
della migliore tradizione chitarristica afroamericana. E ancora troviamo in
questo filone il quartetto formato da Paolo Fresu ed Ettore Fioravanti
insieme al bassista di Weimar Peter Klinke e il pianista Carlo Morena,
proveniente dal Portogallo ma appena trasferitosi a Berlino. I concerti si
terranno in sale diverse, con l'obiettivo di coinvolgere nel nostro
proposito un piů vasto ventaglio di pubblico e operatori: i jazz club
A-Trane e Schlot e la sala concerti Ballhaus, a Kreuzberg. Ringraziamo
quindi per la cortese collaborazione i gestori di questi luoghi, cosě come
un ringraziamento speciale va alla C.Bechstein AG per averci supportato con
i loro straordinari pianoforti e alla Sig.ra Schlütheus per la sua cortesia
e disponibilitŕ.
STAGIONE 2001 JAZZ DALL’ITALIA
SAISON 2001 JAZZ AUS ITALIEN
Direzione Artistica
Giacomo Aula
GIANLUIGI TROVESI - GIANNI COSCIA DUO
(ance - fisarmonica) - A-TRANE Jazz Club, 1 Marzo
GIOVANNI TOMMASO - GIORGIO CROBU
SALVATORE TRANCHINI
(contrabbasso - chitarra - batteria) - BALLHAUS, 1 Aprile
ROBERTO SPADONI & IIC ORCHESTRA
WOLFGANG KÖHLER (p) - ANDREA MARCELLI (batt)
(direzione, comp. e arrang. + orchestra)  SCHLOT Jazzclub, 18 Maggio
CLAUDIO ANGELERI MONK KEYS
(piano - sax contralto - basso - batteria) - BALLHAUS, 23 Giugno
LORENZO PETROCCA Quartet
(chitarra - piano - basso - batteria)
SCHLOT Jazzclub - Ottobre
PAOLO FRESU - ETTORE FIORAVANTI
CARLO MORENA - PETER KLINKE
(tromba - batteria - piano - contrabbasso)  A-TRANE, Ottobre
STEFANO BATTAGLIA PIANO SOLO
(pianoforte)  BALLHAUS, Dicembre
JIGGS WHIGHAM - TILL BRÖNNER - GIACOMO AULA
ED SCHULLER - SALVATORE TRANCHINI
(trombone - tromba - piano - contrabbasso - batteria)  BALLHAUS, Dicembre
Organizzazione: MMS
Per informazioni: MMS
ma...@iol.it
SCHLOT Jazzclub, Chaussee Straße 18 - Berlin Moabit
A-TRANE Jazzclub, Pestalozzi Straße 105 - Berlin Charlottenburg
BALLHAUS, Naunyn Straße 27 - Berlin Kreuzberg


title: Doppia domanda

author: BERENICE

text:
La zia di un mio amico è una cantante e studiosa rinomata nel mondo della
musica antica, o almeno così crediamo( si, entrambi,  poichè per lui è una
zia quasi sconosciuta). Si chiama Nella Anfuso.
Prima domanda: qualcuno nell'ambiente sa dirmi effettivamente quanto e,
possibilmente anche come, è considerata? So di per certo che ha avuto
un'intensa attività concertistica, soprattutto all'estero, circa una
quindicina di anni fa e che ora non canta più ma produce filmati sull'arte
musicale del rinascimento e prosegue nei suoi studi.
Non molto tempo fa lei, vedendo una cassetta (per altro da me registrata) di
un'opera di Handel in cui la parte del protagonista maschile era affidata ad
un contralto...e so che qui entro in acque pericolose ;-)....,è rimasta
letteralmente disgustata dicendo che a quei tempi i contralti non
esistevano. Purtroppo non ho assistito alla vicenda e quindi non ho potuto
chiedere chiarimenti in proposito, ma il mio amico è stato chiaro: sua zia
ha affermato che le donne con la voce da contralto, in epoca barocca e
rinascimentale, nella quale lei è specializzata, non cantavano!
Seconda domanda: è vero? Perchè?
Spero che qualcuno sappia rispondermi con competenza perchè ormai, con tutti
i discorsi che ho sentito in materia, non ci capisco più nulla.
Ringrazio chiunque vorrà darmi informazioni (motivate, naturalmente!)
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Doppia domanda

author: alcina

text:
>sua zia ha affermato che le donne con la voce da contralto, in epoca
barocca e
> rinascimentale, nella quale lei č specializzata, non cantavano!
> Seconda domanda: č vero? Perché?
Sinceramente la cosa non mi suona!
E' risaputo che la voce di contralto era meno diffusa, ma che non
esistesse...
Pensa che addirittura Vivaldi faceva uso, tra le sue "orfanelle", di voci
di contralto profondo, forse il tuo amico a capito male:-)
Alcina


title: Doppia domanda

author: Maurizio Frigeni

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
> La zia di un mio amico è una cantante e studiosa rinomata nel mondo della
> musica antica, o almeno così crediamo( si, entrambi,  poichè per lui è una
> zia quasi sconosciuta). Si chiama Nella Anfuso.
A' sora Nella!! Miticaaa!!! ;-))
> Prima domanda: qualcuno nell'ambiente sa dirmi effettivamente quanto e,
> possibilmente anche come, è considerata?
Non sono dell'ambiente (?) ma so che e' nota soprattutto come cantante
ed esperta di musica vocale rinascimentale-barocca. Ricordo di aver
letto varie sue interviste in cui discettava sul modo corretto di
cantare certe musiche, ed in particolare su come fare gli abbellimenti.
Inoltre ha inciso molti dischi, fra cui sicuramente l'integrale delle
cantate per soprano di Vivaldi.
Non voglio mettere in dubbio la sua competenza di studiosa (ehi, ecco a
chi si e' ispirata la Bartoli!!), pero' a mio personale parere come
cantante non era il massimo della vita...
> Non molto tempo fa lei, vedendo una cassetta (per altro da me registrata) di
> un'opera di Handel in cui la parte del protagonista maschile era affidata ad
> un contralto...e so che qui entro in acque pericolose ;-)....,è rimasta
> letteralmente disgustata dicendo che a quei tempi i contralti non
> esistevano.
E che facevano? Li uccidevano da piccoli?? Esistevano, esistevano...
anzi, all'epoca non c'era ancora la chiave di mezzosoprano, sicche' le
parti acute erano in chiave di soprano o di contralto, quindi...
Forse voleva dire che quella cantante aveva una voce troppo scura? Boh!
Ma scusa: perche' non lo chiedete a lei, cosi' poi ci raccontate?
M.


title: Doppia domanda

author: riccardo domenichini

text:
BERENICE ha scritto:
>  Si chiama Nella Anfuso.
EEKKKK!
> Prima domanda: qualcuno nell'ambiente sa dirmi effettivamente quanto e,
> possibilmente anche come, è considerata?
Allora, la considerazione che ha lei nell'ambiente diciamo che non corrisponde
esattamente a quella che lei ha di se'. Il fatto e' che la Anfuso e' convinta di
essere depositaria dell'unica vera esattissima tecnica del canto barocco, che si
fonda (secondo lei) non ho capito bene su cosa. Diciamo che ha (aveva?) una voce
abbastanza flebile e apparentemente molto immascherata, e che tendeva a
sottolineare fino all'esasperazione la resa degli "affetti". Oltre a questo, e
soprattutto, applicava alla lettera il concetto di canto spiccato, ovvero
eseguiva qualunque passo vocalizzato con un perpetuo staccato con effetti di
coccode' veramente pesanti da sopportare. Insomma, io ricordo quando apparve
alla fine degli anni Settanta con un disco di mottetti di Vivaldi della Arion
(che poi e' uscito su un CD di etichetta ignota di cui non ricordo il nome):
sembrava che fosse colei che avrebbe rivoluzionato la prassi canora. Invece poco
alla volta il suo ruolo si e' molto ridimensionato. Io ho un doppio Lp con
l'integrale delle cantate di un qualche Scarlatti che e' veramente di una
noiosita' insostenibile. Gira anche un altro CD con brani seicenteschi che
pero', dopo Vivaldi e Scarlatti, ho deciso che potevo anche non avere.
> sua zia
> ha affermato che le donne con la voce da contralto, in epoca barocca e
> rinascimentale, nella quale lei è specializzata, non cantavano!
I casi sono due: o il tuo amico ha capito male o la zia si era fatta una canna
perche' credo non esista nessuna pezza d'appoggio per affermare una cosa del
genere. Intanto per quanto riguarda il Settecento basta guardare alle tessiture
di un'infinita' di composizioni sacre di Vivaldi (per le quali siamo certi che
l'esecuzione era affidata a donne) per vedere che di contralti alla Pieta' ne
aveva, eccome. Pensa soltanto alla Giuditta e all'Ozia della Juditha Triumphans.
Poi, andando indietro, pensa per esempio alle parti di nutrice nell'opera del
Seicento. E' vero che era diffuso l'uso di farle cantare anche a tenori
travestiti, ma non era assolutamente una regola. La piu' famosa di tutte,
l'Arnalta dell'Incoronazione di Poppea, e' scritta chiaramente per contralto
donna, lo dimostra il fatto che i tenori che oggi sono costretti a cantarla
perche' fa tanto filologgico si devono arrampicare nei falsetti piu' sgraziati
per arrivare alle note, mentre un contralto ci sta comodissima.
[R]


title: Doppia domanda

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.unive.it
> wrote in message
383952A7...@iuav.unive.it...
>
> BERENICE ha scritto:
>
> >  Si chiama Nella Anfuso.
>
> EEKKKK!
>
Che rumore è!? Una porta che cigola? un rantolo? :-)
> Allora, la considerazione che ha lei nell'ambiente diciamo che non
corrisponde
> esattamente a quella che lei ha di se'. Il fatto e' che la Anfuso e'
convinta di
> essere depositaria dell'unica vera esattissima tecnica del canto barocco,
che si
> fonda (secondo lei) non ho capito bene su cosa.
In effetti, dalle notizie che ho ricevuto su di lei, e da quel poco che ho
potuto vedere quando l'ho incontrata, il personaggio si adatta bene a questa
tua descrizione, con la sola aggiunta di un paio di centimetri di cerone
verde -grigio-marrone.
Diciamo che ha (aveva?) una voce
> abbastanza flebile e apparentemente molto immascherata, e che tendeva a
> sottolineare fino all'esasperazione la resa degli "affetti". Oltre a
questo, e
> soprattutto, applicava alla lettera il concetto di canto spiccato, ovvero
> eseguiva qualunque passo vocalizzato con un perpetuo staccato con effetti
di
> coccode' veramente pesanti da sopportare.
Anche qui, so di cosa parli: ho ascoltati anch'io i suoi coccodè, in effetti
alla lunga un po' pesanti...
[..]
> > sua zia
> > ha affermato che le donne con la voce da contralto, in epoca barocca e
> > rinascimentale, nella quale lei è specializzata, non cantavano!
>
> I casi sono due: o il tuo amico ha capito male o la zia si era fatta una
canna
> perche' credo non esista nessuna pezza d'appoggio per affermare una cosa
del
> genere.
Propendo per la prima ipotesi, scartando anche la terza variante, da te non
formulata. :-)
Comunque, appena ne avrò l'occasione, chiederò io stessa alla Signora Anfuso
chiarimenti in proposito, perchè credo che abbia buttato lì una frase che
poteva dire tutto o nulla, ma che in realtà sottintendesse certe conoscenze
da me, ed il mio amico, non possedute.
Grazie delle notizie



title: Doppia domanda

text:
Maurizio Frigeni <handel....@dont.emailme.please> wrote in message
19991122125630373228@[151.100.55.13]...
>
> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
>
> > La zia di un mio amico è una cantante e studiosa rinomata nel mondo
della
> > musica antica, o almeno così crediamo( si, entrambi,  poichè per lui è
una
> > zia quasi sconosciuta). Si chiama Nella Anfuso.
>
> A' sora Nella!! Miticaaa!!! ;-))
>
A quanto pare la conosci bene! Quasi una di famiglia!:-))
[..]
> > Non molto tempo fa lei, vedendo una cassetta (per altro da me
registrata) di
> > un'opera di Handel in cui la parte del protagonista maschile era
affidata ad
> > un contralto...e so che qui entro in acque pericolose ;-)....,è rimasta
> > letteralmente disgustata dicendo che a quei tempi i contralti non
> > esistevano.
>
> E che facevano? Li uccidevano da piccoli?? Esistevano, esistevano...
> anzi, all'epoca non c'era ancora la chiave di mezzosoprano, sicche' le
> parti acute erano in chiave di soprano o di contralto, quindi...
>
> Forse voleva dire che quella cantante aveva una voce troppo scura? Boh!
> Ma scusa: perche' non lo chiedete a lei, cosi' poi ci raccontate?
>
Senz'altro, il problema è beccarla! Già suo nipote la vede una volta ogni
dieci anni o giù di lì, figuriamoci io! Comunque, pare che stia organizzando
un festival di musica rinascimentale alla villa medicea di Artimino, in tal
caso non mancherò d'intervistarla, su questo e molti altri argomenti!!



title: Doppia domanda

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <814k6k$4ee$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non molto tempo fa lei, vedendo una cassetta (per altro da me registrata)
di
>un'opera di Handel in cui la parte del protagonista maschile era affidata
ad
>un contralto...e so che qui entro in acque pericolose ;-)....,č rimasta
>letteralmente disgustata dicendo che a quei tempi i contralti non
>esistevano.
Non e' vero, ce ne furono un casino. Elisabetta Pilotti-Schiavonetti, ad
esempio, celebre mezzo soprano all'epoca di Handel. Fu la prima cantante ad
impersonare alcuni personaggi handeliani quali Medea, Armida e Melissa.
Teseo (Raf)


title: Doppia domanda

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
> A quanto pare la conosci bene! Quasi una di famiglia!:-))
No, pero' era "ospite fissa" anni fa fra le "perle nere" di Trombello
alla Barcaccia... ;-)
Comunque sono d'accordo con quello che ha scritto Riccardo: io volevo
evitare di essere troppo cattivo... con una zia!
M.


title: Doppia domanda

text:
>
> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
>
> > A quanto pare la conosci bene! Quasi una di famiglia!:-))
>
> No, pero' era "ospite fissa" anni fa fra le "perle nere" di Trombello
> alla Barcaccia... ;-)
Sarei molto curiosa di sentire cosa dicevano!:-)
> Comunque sono d'accordo con quello che ha scritto Riccardo: io volevo
> evitare di essere troppo cattivo... con una zia!
Apprezzo la tua delicatezza, ma dovevo sapere...           BERENICE



title: Doppia domanda

author: Arsace

text:
Cara Berenice, la zia del tuo amico non ha tutti i torti sul fatto che i
contralti in epoca barocca non esistevano: è chiaro che i contralti
esistevano, ma solo in senso stretto: in senso lato ha ragione lei non erano
considerati, le voci acute predominavano la scena :-))))))))))))))
Arsace
_________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Doppia domanda

author: Paolo De Matthaeis

text:
> Pensa che addirittura Vivaldi faceva uso, tra le sue "orfanelle", di voci
> di contralto profondo, forse il tuo amico a capito male:-)
 anche perche' aveva solo quelle...
usa cio' che passa il convento !!!!!!
D'altronde che i castrati avessero il ruolo di prime donne era risaputo.. e
il colore del contralto non era cosi' "ricercato" visto che era
riproducibile da un medio "castrato".


title: Doppia domanda

author: Giorgio Pacchioni

text:
In 19991122125630373228@[151.100.55.13], Maurizio Frigeni,
handel....@dont.emailme.please, il 22-11-1999 8:52 ha scritto:
> E che facevano? Li uccidevano da piccoli?? Esistevano, esistevano...
> anzi, all'epoca non c'era ancora la chiave di mezzosoprano, sicche' le
> parti acute erano in chiave di soprano o di contralto, quindi...
Tze tze tze, non diciamo eresie, la chiave di mezzo soprano posta sul
secondo rigo del pentagramma appare sulle prime stampe del Petrucci del 1501
e su numerosi manoscritti precedenti. Diciamo che e' sempre esistita assieme
alle altre.
Non diffondiamo notizie inesatte potremmo diffondere il contrario della
cultura.
Cordiali saluti
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
mailto:
gpacc...@iol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: Doppia domanda

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote in message
B45F4B3C.2990%0547...@iol.it...
> Non diffondiamo notizie inesatte potremmo diffondere il contrario della
> cultura.
Veramente io non volevo diffondere proprio nulla: ho solo fatto una domanda!
Anzi, ti ringrazio di avermi risposto cosě ora non ho piů dubbi!
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


title: Doppia domanda

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
> Tze tze tze, non diciamo eresie, la chiave di mezzo soprano posta sul
> secondo rigo del pentagramma appare sulle prime stampe del Petrucci del 1501
> e su numerosi manoscritti precedenti. Diciamo che e' sempre esistita assieme
> alle altre.
Chiedo venia per il mio errore. Mi pare di ricordare, pero', che durante
il barocco i ruoli vocali erano scritti di solito in chiave di soprano o
di contralto... e' vero questo, oppure no? Se tu avessi voglia di
spendere qualche parola su questo argomento, io ti ascolterei
volentieri.
M.


title: Doppia domanda

author: Rodelinda

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote in message
NrVZ3.83046$s17.8...@typhoon.libero.it...
> > Pensa che addirittura Vivaldi faceva uso, tra le sue "orfanelle", di
voci
> > di contralto profondo, forse il tuo amico a capito male:-)
>  anche perche' aveva solo quelle...
Già ma che capolavori riusciva a fare solo con quelle!!!
> usa cio' che passa il convento !!!!!!
> D'altronde che i castrati avessero il ruolo di prime donne era risaputo..
e
> il colore del contralto non era cosi' "ricercato" visto che era
> riproducibile da un medio "castrato".
Si, ma esistevano:-)
Rodelinda
--
Ha della destra l'ali
anzi fa con la mano
opre più che mortali
>
>


title: Doppia domanda

text:
ho i miei dubbi che riuscissero ad eseguire certi concerti.
Difatti se guardi bene nell'opera vivaldiana ci sono concerti molto semplici
(tecnicamenti).. pare scritti per un saggio..
Dove l'orchestra ribatte note in guisa di accordi e non esiste una parte
virtuosistica.. un po come scrivere un semplice giro armonico.. senza
allontanarsi troppo dalla tonalita' di partenza..
Non penso che L'Estro Armonico.. e altre raccolte fossero indirizzate alle
povere orfanelle.
Avrebbero cambiato la storia.. se fossero state cosi' "virtuose".
> > usa cio' che passa il convento !!!!!!
> > D'altronde che i castrati avessero il ruolo di prime donne era
risaputo..
> > riproducibile da un medio "castrato".
>
> Si, ma esistevano:-)
certo.
Te ne do atto.



title: Doppia domanda

author: Antonio Vorwerk

text:
Rodelinda ha scritto nel messaggio ...
>> > Pensa che addirittura Vivaldi faceva uso, tra le sue "orfanelle", di
>voci
>> > di contralto profondo, forse il tuo amico a capito male:-)
>>  anche perché aveva solo quelle...
>
>
>Già ma che capolavori riusciva a fare solo con quelle!!!
>> usa ciò che passa il convento !!!!!!
....Che CAPOLAVORI erano quelle orfanelle...e soprattutto non erano certo un
limite per Vivaldi anzi, al contrario c'è chi sostiene che " l'attenzione
di Vivaldi per le delicate sfumature della musica in fatto di ritmo,
dinamica, fraseggio e articolazione è veramente notevole per la sua epoca" e
che questo possa essere in parte  attribuito alle "condizioni in cui
avvenivano le esecuzioni alla Pietà, dove la musica era ascoltata in
silenzio e gli strumentisti erano bene esercitati" (Vivaldi - M. Talbot -
EDT) E questi strumentisti non erano da poco se diamo credito a non poche
testimonianze dell'epoca... C. de Brosses,  presidente del parlamento di
Digione, nelle sue Lettres historiques et critiques sur l' Italie parla
dell'orchestra della Pietà come della migliore di Venezia, e persino
superiore a quella dell'Opéra di Parigi. Suonavano di tutto... viola
d'amore, viola all'inglese, salterio, zampogna, salmoè, tiorba... e per
alcuni di parlava come dei migliori in Italia. In più cantavano e
sicuramente molto bene tanto da suscitare l'estasiata ammirazione di C.
Burney  e di J. J. Rousseau.
>> D'altronde che i castrati avessero il ruolo di prime donne era risaputo..
>e
>> il colore del contralto non era cosi' "ricercato" visto che era
>> riproducibile da un medio "castrato".
>
>Si, ma esistevano:-)
E non erano poi così  poco considerati.... rimanendo in casa Vivaldi... la
sua Annina (Anna Giraud) era un contralto e Vivaldi parla di lei come di una
"prima donna" senza pari  tanto che "far l'opera senza la Girò non è
possibile".


title: Doppia domanda

text:
> sicuramente molto bene tanto da suscitare l'estasiata ammirazione di C.
> Burney  e di J. J. Rousseau.
mmm...
contralla a chi sono dedicati l'estro armonico, le quattro stagioni..
ciemnto e inventione...
non mi pare fossero opere destinate alle putte...
Le critiche dell'epoca, sono buoni punti di partenza.. ma perfavore non
rimaniamoci ancorati !
Perche' si esaltava Germani, Richter, Dupre.. per fare grandi nomi..
all'epoca persino Marco Enrico Bossi.. mentre oggi vengono etichettati
"fuori moda" ?
Lo sapevi che all'epoca di Giorgio Federico esisteva in inghilterra un certo
SANDONI che al cembalo era considerato superiore ad Haendel ?
Bella CRITICA... m'indigno persino io che faccio il tifo per giovanni
sebastiano Bach...
Che Rosseau.. fosse un intenditor di musica... mi sorge veramente di fino.
Eppure tempo fa si scrisse proprio in questa sede che federico secondo
avesse dettato un tema raffazonato a giovanni sebastiano Bach.. e che il
principe Ernst non era tutto sto talento.. eppure si parlava di persone che
la musica la praticava..
Evviva Diderot e Russeau.. col l'illuminismo aquilino che dovevano
rivalutare l'opera pia di un Vivaldi.. che tutto pensava tranne a far
progredire le putte di fronti ad una sala da concerto !
L'ospedale della pieta' .. un orfanotrofio.. dove le ragazze si dedicavano
all'apprendere la musica suonando l'istromenti che si ritrovavano..
Tiorbe, chitarre, vielle.. i piu' insoliti.. quelli piu' popolari.. il
mandolino !
Ma non erano concerti.. "virtuosi".. controllate la produzione cartacea..
potrete facilmente distinguere i concerti destinati ad esecutori di un certo
livello e altri concerti destinati per altri pubblici.
Non dimentichiamo che il buon vivaldi era un impresario tostissimo !
Figuriamoci ..se non era capace di valorizzare le sue orfanelle se ne
fossero state all'altezza.
L'aria a cui facevate riferimento tempo fa.. mi pare estratta dall'opera
armida (? vado a memoria..) " Sposa son Disprezzata" porta in calce una
dedica - per il farinello -
Anche vivaldi.. segnava chi doveva cantare le sue arie..
Le stesse raccolte dei concerti hanno destinazioni mirate.. non ce l'anno
alcuni di fatta molto facile e grossolana..sembrano orfani d'autore proprio
come i destinatari.
Vi lascio intendere per chi erano concepiti.
Non lasciamoci ammaliare dagli orgasmi del tempo.. e dagli entusiasmi delle
mitolgie tramandate.
cerchiamo di ridisegnare un mondo fin troppo alterato nelle forme e nei
colori.
> >> D'altronde che i castrati avessero il ruolo di prime donne era
risaputo..
> >e
> >> il colore del contralto non era cosi' "ricercato" visto che era
> >> riproducibile da un medio "castrato".
> >
> >Si, ma esistevano:-)
>
> E non erano poi cosě  poco considerati.... rimanendo in casa Vivaldi... la
> sua Annina (Anna Giraud) era un contralto e Vivaldi parla di lei come di
una
> "prima donna" senza pari  tanto che "far l'opera senza la Girň non č
> possibile".
>
>
>
>
>
>
>


title: Doppia domanda

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> controlla a chi sono dedicati l'estro armonico, le quattro stagioni..
> ciemnto e inventione...
> non mi pare fossero opere destinate alle putte...
Certo, perche' secondo te un musicista dell'epoca *dedicava* un lavoro a
stampa a dei musicisti? Questi concerti che tu citi furono pubblicati ad
Amsterdam, ma nulla vieta che venissero *suonati* a Venezia alla Pieta'
e probabilmente alcuni di loro nacquero li', prima di essere pubblicati
a stampa.
> L'ospedale della pieta' .. un orfanotrofio.. dove le ragazze si dedicavano
> all'apprendere la musica suonando l'istromenti che si ritrovavano..
> Tiorbe, chitarre, vielle.. i piu' insoliti.. quelli piu' popolari.. il
> mandolino !
> Ma non erano concerti.. "virtuosi".. controllate la produzione cartacea..
> potrete facilmente distinguere i concerti destinati ad esecutori di un certo
> livello e altri concerti destinati per altri pubblici.
> Non dimentichiamo che il buon vivaldi era un impresario tostissimo !
> Figuriamoci ..se non era capace di valorizzare le sue orfanelle se ne
> fossero state all'altezza.
Scusa, Paolo: i gusti son gusti, ma la storia e' storia! Il coro e
l'orchestra della pieta', composti di sole donne, erano celebri in tutta
Europa per l'eccellenza delle loro interpretazioni. Inutile dire che il
violino solista era lo stesso Vivaldi, uno dei maggiori virtuosi
dell'epoca. E le cantanti "orfanelle" piu' dotate erano tanto famose a
Venezia quanto le piu' rinomate cantanti d'opera (cosa che piu' d'una di
loro poi diventava).
Questa e' la storia. Poi tu puoi avere le tue idee e nessuno te le
tocca, ma quando si tratta di *fatti* sarebbe meglio essere obiettivi.
M.


title: Doppia domanda

author: Giacomo Andreola

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote in message
38469...@212.7.64.37...
> Che Rosseau.. fosse un intenditor di musica... mi sorge veramente di fino.
Ma uno che scrive un'operina come Le devin du village, almeno qualcosa di
musica doveva masticarla, o no?
Ciao
Giacomo


title: Doppia domanda

text:
> > controlla a chi sono dedicati l'estro armonico, le quattro stagioni..
> > ciemnto e inventione...
> > non mi pare fossero opere destinate alle putte...
>
> Certo, perche' secondo te un musicista dell'epoca *dedicava* un lavoro a
> stampa a dei musicisti?
non solo... spesso li dedicava agli esecutori dei concerti..
L'aria SPOSA SON DISPREZZATA fu scritta per il Farinello..
Oppure venivano dedicate ad amici... parenti... regnanti...
Questi concerti che tu citi furono pubblicati ad
> Amsterdam, ma nulla vieta che venissero *suonati* a Venezia alla Pieta'
> e probabilmente alcuni di loro nacquero li', prima di essere pubblicati
> a stampa.
Non certo dalle putte... fidati.
Ti faccio un paragone semplice semplice.. anche idiota per un certo verso.
Prendi tutti gli allievi del conservatorio di Santa Cecilia.. sempre a fine
anno fanno dei saggi orchestrali.
L'orchestra e' puntellata da persone gia' diplomate o d'esperienza.. che
aiutano i ragazzi all'esecuzione, nonostante tutto ci sono partiture
difficili .. mi ricordo uno Strawinski e un Poulenc che eseguirono un
annetto fa.. che nonostante gli "inserti" non era minimamente all'altezza di
una esecuzione come cristo comanda !
Ora .. stiamo parlando di tutti aspiranti professionisti seguiti
singolarmente da un altrettanto blasonato professionista...alle prese con
musica moderna....
Ora trasponi tutto alla pieta' che era un orfanotrofio dove ste benedette
putte studiavano per diletto lo strumento !
Che cosa mai potevi ottenere da un manipolo di volenterose ragazze ?
Una buona media esecuzione di qualche concertino che vivaldi componeva a
naso capendo le caratteristiche del gruppo!
Ci sono dei concerti.. chiaramente scritti per un gruppo di "dilettanti" e
lo si capisce al volo...
Ci sono altri concerti destinati ai teatri, alle esecuzioni.. alla stampa..
che hanno altro spessore...
Mi sarebbe piaciuto ascoltare le putte che suonavano le quattro stagioni...
Se solo ce ne fosse stata una capace di suonarle.. stai tranquillo che
avremmo letto il suo nome nei cartelloni dei concerti.. perche si sarebbero
fatti in 4 per scrivere dei brani per lei.
> > Non dimentichiamo che il buon vivaldi era un impresario tostissimo !
> > Figuriamoci ..se non era capace di valorizzare le sue orfanelle se ne
> > fossero state all'altezza.
>
> Scusa, Paolo: i gusti son gusti, ma la storia e' storia! Il coro e
> l'orchestra della pieta', composti di sole donne, erano celebri in tutta
> Europa per l'eccellenza delle loro interpretazioni.
L'ospedale della pieta' stava a VENEZIA.. venezia era un crocevia di musica
e mercato di prima qualita'...
Uno dei piu' importanti porti del settecento...
Non mi pare che le putte facessero trasferte.
Che vantassero grande fama e' verissimo, ma piu' per la curiosita' di
sentire donne che suonavano che per altre qualita'..
La donna in musica non ha mai vantato grande favore di critica ...
specialmente nel periodo grottesco della venezia del 700 dove le opere piu'
importanti erano affidate ai castrati e persino a messa.. c'erano le voci
bianche ..
Sotto questo aspetto furono negate alle donne parecchie chanche di
affermarsi e di appropriarsi di certi ruoli. Le putte di vivaldi suscitavano
molta curiosita' vicino alla quale gravitava molto interesse.. perche' un
vivaldi noto.. compositore, impresario tutelava questo orfanotrofio.
 Inutile dire che il
> violino solista era lo stesso Vivaldi, uno dei maggiori virtuosi
> dell'epoca. E le cantanti "orfanelle" piu' dotate erano tanto famose a
> Venezia quanto le piu' rinomate cantanti d'opera (cosa che piu' d'una di
> loro poi diventava).
Guarda.. che per accompagnare le 4 stagioni.. ci vogliono delle persone con
i "controcazzi" specialmente se l'organico e' ridotto !
> Questa e' la storia. Poi tu puoi avere le tue idee e nessuno te le
> tocca, ma quando si tratta di *fatti* sarebbe meglio essere obiettivi.
piu' obiettivo di me...
Quella che tu riporti non e' storia, ma romanzo creato da certa stampa a
meta' del 900.. quando fu fatto dal duce una opera di ricostruzione di
alcuni MUST del nostro repertorio.
Monteverdi e Vivaldi furono i due autori rispolverati.. Malipiero' curo' la
revisione dell'opera che ancora ricordi vende.. addirittura D'Annunzio
rivide i testi del Monteverdi curandone le edizioni per il regime.
Per rivalutare tutta l'opra.. furono scritte mucchi di critica che esaltava
vivaldi, l'epoca e tutto quello che girava intorno al prete rosso per
sviluppare l'interesse per la sua musica.
Come vedi.. in te queste storie "romantiche" hanno fatto presa e oggi dai
una valutazione passionale delle opere.
Io mi limito a leggere la storia confrontando stili, autori, periodo,
mischiando l'economia, la politica.. le arti e le discipline che conosco per
cercare di far luce dandone una lettura oggettiva..
senza cadere nella tentazione di alzarmi sempre in piedi ad applaudire una
progressione.


title: Doppia domanda

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
> > Certo, perche' secondo te un musicista dell'epoca *dedicava* un lavoro a
> > stampa a dei musicisti?
>
> non solo... spesso li dedicava agli esecutori dei concerti..
> L'aria SPOSA SON DISPREZZATA fu scritta per il Farinello..
> Oppure venivano dedicate ad amici... parenti... regnanti...
La mia era solo una precisazione, da te evidentemente non colta. Un
conto sono alcuni concerti manoscritti, scritti per il tal amico o il
tal altro virtuoso. Altro sono i lavori dati a stampa in cui c'era una
dedica formale ad un potentato dell'epoca, mai ad un musicista.
> Ora trasponi tutto alla pieta' che era un orfanotrofio dove ste benedette
> putte studiavano per diletto lo strumento !
> Che cosa mai potevi ottenere da un manipolo di volenterose ragazze ?
> Una buona media esecuzione di qualche concertino che vivaldi componeva a
> naso capendo le caratteristiche del gruppo!
> Ci sono dei concerti.. chiaramente scritti per un gruppo di "dilettanti" e
> lo si capisce al volo...
> Ci sono altri concerti destinati ai teatri, alle esecuzioni.. alla stampa..
> che hanno altro spessore...
> Mi sarebbe piaciuto ascoltare le putte che suonavano le quattro stagioni...
> Se solo ce ne fosse stata una capace di suonarle.. stai tranquillo che
> avremmo letto il suo nome nei cartelloni dei concerti.. perche si sarebbero
> fatti in 4 per scrivere dei brani per lei.
Leggendo il tono sicuro con cui affermi certe cose, comincio a dubitare
della mia stessa memoria... Allora per controllare sono andato a
prendere dallo scaffale il libro su Vivaldi scritto da Michael Talbot
(forse il piu' grande studioso di Vivaldi vivente) nel 1978. Parlando
della Pieta' dice fra l'altro:
<<Le "dive" della Pieta' e degli altri "ospedali" erano considerate,
nell'opinione degli esperti, al livello dei maggiori virtuosi del tempo.
Quelle fra loro che, al termine dell'adolescenza, non gradivano
ritirarsi nell'anonimato del matrimonio o della condizione monacale, non
avevano altra scelta, data l'esclusione del loro sesso (fatta eccezione
per le cantanti) dall'ambiente degli esecutori di professione, che
rimanere alla Pieta' fino alla mezza eta', per la delizia degli
ascoltatori che affollavano le frequenti esecuzioni aperte ai visitatori
e contribuivano non poco agli introiti dell'istituto.
De Brosses sosteneva che la Pieta', la cui orchestra egli riteneva
superiore a quelle degli altri "ospedali" e persino a quella dell'Opéra
di Parigi per la perfezione dell'insieme, avrebbe sicuramente potuto
contare, nella persona di una certa Chiaretta, sulla migliore violinista
di tutta l'Italia, se soltanto non l'avesse superata l'Anna Maria
dell'Ospedaletto.>>
Mi pare abbastanza chiaro.
> Quella che tu riporti non e' storia, ma romanzo creato da certa stampa a
> meta' del 900.. quando fu fatto dal duce una opera di ricostruzione di
> alcuni MUST del nostro repertorio.
Anche Talbot allora e' un nostagico? Proprio lui, figlio della Perfida
Albione??
> Come vedi.. in te queste storie "romantiche" hanno fatto presa e oggi dai
> una valutazione passionale delle opere.
Vedo che, oltre che valente storico, sei anche fine psicologo.
Complimenti!
> Io mi limito a leggere la storia confrontando stili, autori, periodo,
> mischiando l'economia, la politica.. le arti e le discipline che conosco per
> cercare di far luce dandone una lettura oggettiva..
> senza cadere nella tentazione di alzarmi sempre in piedi ad applaudire una
> progressione.
Forse potresti "limitarti" un po' di piu' a divagare di fantasia ed
informarti meglio.
Concludo con una considerazione un po' amara; se i pregiudizi che tu
mostri di avere verso Vivaldi sono tipici di un certo ambiente musicale
italiano, come purtroppo temo che sia, capisco anche perche' quasi tutti
i maggiori studiosi vivaldiani di oggi siano stranieri.
M.


title: Doppia domanda

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto...
  >> sicuramente molto bene tanto da suscitare l'estasiata ammirazione di C.
  >> Burney  e di J. J. Rousseau.
  >mmm...
  >contralla a chi sono dedicati l'estro armonico, le quattro stagioni..
  >ciemnto e inventione...
  >non mi pare fossero opere destinate alle putte...
Sarebbe stato veramente anomalo!!
  >Le critiche dell'epoca, sono buoni punti di partenza.. ma perfavore non
  >rimaniamoci ancorati !
  >Perche' si esaltava Germani, Richter, Dupre.. per fare grandi nomi..
  >all'epoca persino Marco Enrico Bossi.. mentre oggi vengono etichettati
  >"fuori moda" ?
  >Lo sapevi che all'epoca di Giorgio Federico esisteva in inghilterra un
certo
  >SANDONI che al cembalo era considerato superiore ad Haendel ?
  >Bella CRITICA... m'indigno persino io che faccio il tifo per giovanni
  >sebastiano Bach...
L' hai ascoltato al cembalo !?!
  >Che Rosseau.. fosse un intenditor di musica... mi sorge veramente di
fino.
Mi risulta una sua trascrizione per flauto traverso delle Stagioni di
Vivaldi... si diletta a comporre un opéra-ballet "Le Muses Galantes" (1747)
e un' intermezzo "Le Devin du village" (1752) di sicuro successo dato che
viene rappresentato più volte all'Opéra di Parigi fino ai primi decenni
dell' 800.
E' stato anche un "teorico" con al sua  "Dissertation sur la musique
moderne" (1743) e con un "Dictionaire de musique" (1767) oltre a una "Lettre
sur la musique française"  con al quale prende posizione nella famosa
querelle des buffons.
  >Evviva Diderot e Russeau.. col l'illuminismo aquilino che dovevano
  >rivalutare l'opera pia di un Vivaldi.. che tutto pensava tranne a far
  >progredire le putte di fronti ad una sala da concerto !
  >L'ospedale della pieta' .. un orfanotrofio.. dove le ragazze si
dedicavano
  >all'apprendere la musica suonando l'istromenti che si ritrovavano..
  >Tiorbe, chitarre, vielle.. i piu' insoliti.. quelli piu' popolari.. il
  >mandolino !
Non sarei così riduttivo, molto probabilmente la loro fama era anteriore a
quella di Vivaldi. E' interessante infatti notare come in una cronaca
dell'epoca (1708) che annotava la visita in incognito di Federico IV di
Danimarca e Norvegia alla Pietà, Vivaldi fosse indicato genericamente come "
il maestro che tiene il pulpito in assenza del Gasparini". Insomma, Vivaldi
non era ancora noto (in fondo era ancora all'opera 1, un "musico" e
"professore veneto", come lui stesso si definisce in calce a questa), mentre
la Pietà già attirava illustri visitatori. Di sicuro poi la fama della Pietà
non muore con il povero Vivaldi, lo stesso Goethe nel 1770 non si perde le
celebri esecuzioni delle orfanelle.
La tua immagine di queste povere ragazze che suonano, magari con una bella
molla per caricarle dietro le spalle, gli "istromenti che si ritrovano",
vecchi logori e rattoppati alla buona è simpatica ma molto probabilmente non
è reale. Tiorbe, mandolini, vielle...non erano l'unica risorsa delle
"putte", anzi erano per lo più secondari (anche nell'ambito un'attrattiva
esotica da esibire in particolari occasioni. L' Istituto si preoccupò sempre
di introdurre l'insegnamento di nuovi strumenti più alla moda come l'oboe,
il traverso, i corni e addirittura i timpani...
  >Ma non erano concerti.. "virtuosi".. controllate la produzione cartacea..
  >potrete facilmente distinguere i concerti destinati ad esecutori di un
certo
  >livello e altri concerti destinati per altri pubblici.
    E' vero che in più di un caso qualcuno dei circa 480 concerti (tra
concerti e sinfonie) lascia l'amaro in bocca, ma non credo che questo sia un
problema di destinatari quanto invece del fatto che  a volte la penna
correva più velocemente delle buone idee, ovvero i tempi erano stretti e il
cliente doveva essere soddisfatto!
  >Non dimentichiamo che il buon vivaldi era un impresario tostissimo !
  >Figuriamoci ..se non era capace di valorizzare le sue orfanelle se ne
  >fossero state all'altezza.
L'impiego alla Pietà era per Vivaldi la sicurezza di uno stipendio fisso di
100 ducati all'anno e la possibilità di fregiarsi del titolo di "Maestro de'
concerti del Pio Ospedale della Pietà di Venezia" come appare in quasi tutte
le opere a stampa dalla 2° in poi. Almeno inizialmente, prima della fama
internazionale raggiunta con la pubblicazione dell' opera 3,  l' Estro
Armonico, la Pietà rappresenta probabilmente per Vivaldi la possibilità di
farsi conoscere come compositore oltre che come semplice "musico di
violino". Quando Vivaldi è assunto non è che all'inizio della sua carriera
(1703), solo due anni dopo se ne esce timidamente con le sue triosonate Op.
1.  Associare il proprio nome a quello della Pietà, già ben nota, non poteva
che essere un vantaggio per il giovane Vivaldi 25enne. Successivamente,
anche quando diviene un compositore di successo, il suo nome rimane sempre
legato a quello della Pietà e rimarrà fino alla morte al suo servizio.
Questo per sottolineare che il rapporto era più Pietà < ---- Vivaldi che
vivecersa, tanto che nel 1709 viene anche licenziato (sarà riassunto nel
1711) e nel 1740  quando ormai "non gode di tutta la stima che meriterebbe"
(De Brosses, lettera del 29/08/1739) i governatori della pietà gli rifiutano
inizialmente l'acquisto di un certo numero di concerti... è un Vivaldi quasi
mendico che cerca di racimolare fondi per l'imminente (ultimo) viaggio alla
volta di Vienna.
La  possibilità di lucro sulle esecuzioni delle orfanelle non ha prove
quindi un Vivaldi impresario delle putte sarebbe stato molto improbabile.
Valorizzare le putte equivaleva a valorizzare il suo nome... e solo
indirettamente forse le sue economie.
  > L'aria a cui facevate riferimento tempo fa.. mi pare estratta dall'opera
  >armida (? vado a memoria..) " Sposa son Disprezzata" porta in calce una
  >dedica - per il farinello -
  >Anche vivaldi.. segnava chi doveva cantare le sue arie..
  >Le stesse raccolte dei concerti hanno destinazioni mirate.. non ce l'anno
  >alcuni di fatta molto facile e grossolana..sembrano orfani d'autore
proprio
  >come i destinatari.
  >Vi lascio intendere per chi erano concepiti.
Non necessariamente questi "orfani d'autore" erano destinati alla Pietà, ne
si può affermarne la destinazione semplicemente perché altra dedica non
appariva in calce alla partitura. In effetti l'indicazione di un dedicatario
è quanto mai rara in Vivaldi. Escludendo le opere a stampa solo circa una
20ina di composizioni portano una dedica esplicita e di queste la maggior
parte sono dedicate a un certo Pisendel, un "virtuoso" della corte di
Dresda. Uno tra questi, più che notevole, è dedicato proprio ad una certa
"Anna Maria della Pietà", si tratta del concerto per violino archi e
continuo "Per la Solennità di San Lorenzo" RV 286, che non manca di
invenzione ne di virtuosismo. Altri concerti che con sicurezza sono stati
composti per la Pietà  sono quelli ivi eseguiti nel 1740 in onore di
Federico di Sassonia - Polonia per condire la rappresentazione della
serenata "Il Coro delle Muse" (Goldoni - D'alessandro)  e sono gli RV 149 -
559 (quello famoso per "molti istrumenti") - 552 (Bellissimo, con "violino
principale et altro per eco in lontano") - 540 (per liuto e viola d'amore) -
544 (il famoso "Proteo ossia il mondo al rovescio" per violino e
violoncello). Tutti sono stati recentemente registrati e non mi sembrano per
niente di fatta molto facile o grossolana, forse alcuni sono di facile
esecuzione ma non mi sento in grado di poterlo stabilire. Altra prova sono i
concerti per viola d'amore composti molto prob. per la Pietà dove questo
strumento era praticato dei quali non si può certo parlare come di
composizioni semplificate o didattiche per principianti, anzi secondo me
alle Stagioni gli fanno mangiare al polvere (visto che si diceva che neanche
queste sarebbero state in grado di eseguire).
Se poi si considera la musica vocale sacra allora il discorso delle dediche
mi sembra ancora più debole poiché la maggior parte di queste era dedicata
alla Pietà. Bastino pochi esempi: I mottetti composti espressamente per le
ragazze della Pietà... Nulla in mundo pax  RV 630...In furore RV 626...Canta
in prato RV 623... Longe mala umbrae terrores RV629 (tra quelli oggi
disponibili in registrazione) ; L'oratorio Juditha Triumphans, rappresentato
alla Pietà e ancora meglio il Magnificat RV 611 dove le 5 sezioni solistiche
sono espressamente state composte per Apollonia, Ambrosina, Chiaretta,
Maria, Albetta, 5 delle povere orfanelle inette...sono tutti straeseguiti,
ascoltali se puoi e dicci se ti sembrano tanto peggio della "Sposa, son
disprezzata" ded. a quanto dici al celebre FARINELLI le cui doti sono
indiscusse nonostante gli abbondanti
>... orgasmi del tempo.. e dagli entusiasmi delle
>mitolgie tramandate...
che su di lui abbondano molto più che sulla Pietà.
>cerchiamo di ridisegnare un mondo fin troppo alterato nelle forme e nei
>colori.
Appunto!
A.V.
---------------------------------------
"Nihil est hominum
inepta persuasione falsius
nec ficta severitate ineptius".
(Petronio, Satyricon)
---------------------------------------


title: Doppia domanda

text:
Girando un poco sul web.. per vedere quello che si scrive su vivaldi in giro
si captano altre notizie .. reminiscenze..
Musica a soggetto.. 'occasione o in dedica...
Le 4 messe di Bach.. erano in dedica anch'esse.
In 1730 Vivaldi, his father, and Anna Giraud traveled to Prague. In this
music-loving city (half a century later Mozart would celebrate his first
operatic triumphs there) Vivaldi met a Venetian opera company which between
1724 and 1734 staged some sixty operas in the theater of Count Franz Anton
von Sporck (for whom incidentally, Bach produced his Four Shorter Masses).
In the 1730-1731 season, two new operas by Vivaldi were premiered there
after the previous season had closed with his opera Farnace, a work the
composer often used as his showpiece.


title: Doppia domanda

text:
In 1733 he met the English traveler, Edward Holdsworth, who had been
commissioned to purchase a few of Vivaldi's compositions for the man of
letters, Charles Jennens, author of texts for oratorios by Handel.
Holdsworth wrote to Jennens: "I spoke with your friend Vivaldi today. He
told me that he had decided to publish no more concertos because otherwise
he can no longer sell his handwritten compositions. He earns more with
these, he said, and since he charges one guinea per piece, that must be true
if he finds a goodly number of buyers."
traduco le parole di Hodworth scritte a Jennens:
Ho parlato coll'amico tuo Vivaldi. Ma detto che non vuole piu' pubblicare
concerti perche in questo modo non riesce piu a vendere i suoi manoscritti .
Guadagna piu' in questo modo, mi dice, e lo fa da quando si fa dare un gulda
(dovrebbe essere la moneta olandese) per pezzo, questo e' vero se trova un
buon numero di compratori".
Detto fatto .. vivaldi.. sceglie di essere imprenditore di se stesso, la sua
economia, il suo giro si sposta in Olanda.. i suoi concerti vanno a Ruba..
il venezian si fa due conti e scegli di non pubblicare piu' le sue opere..
che non ricevano piu' la spinta editoriale !!!!!!
Pensate che ce l'aveva pure ERNST una copia dell'estro ARMONICO.. nei
paesucoli della germania del nord..
Questa scelta pesera' sulle spalle di Antonio .. specialmente coll'avanzar
della vecchiaia.. preferendo un gulda per copia manoscritta...
Vivaldi.. perdeva sostenitori.. e lui stesso non poteva suonarsi tutti i
concerti che produceva.. aveva in gergo strozzato il mercato.. rintanadosi
nel puro artigianato !
Sorsero cosi' i problemi.
saluti.
ps.
per chi scrive critiche.. stralci di pezzi..
non valgono nulla se non si affianca vicino una analisi a tuttocampo.
Altrimeti rimaniamo come al solito a parlare del sesso degli angeli
dicendo.. pippo a scritto quello.. all'epoca si suonava senza pollice.. e
gigio c'aveva tre gambe.


title: Doppia domanda

text:
Vivaldi's relationship with the Ospedale began right after his ordination in
1703, when he was named as violin teacher there. Until 1709, Vivaldi's
appointment was renewed every year and again after 1711. Between 1709 and
1711 Vivaldi was not attached to the Ospedale. Perhaps in this period he was
already working for the Teatro Sant' Angelo, an opera theater. He also
remained active as a composer - in 1711 twelve concertos he had written were
published in Amsterdam by the music publisher Estienne Roger under the title
l'Estro armonico (Harmonic Inspiration).
-Chissa se non fosse divenuto prete nel 1703 ..
-Dalla sua biografia si legge che vivaldi "marinava" l'ospedale.. mandando
alle putte.. un paio di concerti al mese..
AHahhahaha... i costi di trasporto erano addebbitati all'ospedale !!
La sua presenza non era mai richiesta...
Despite his stay in Rome and other cities, Vivaldi remained in the service
of the Ospedale della Pieta, which nominated him "Maestro di concerti." He
only had to send two concertos per month to Venice (transport costs were to
the account of the client) and he received a ducat per concerto. His
presence was never required. He also remained director of the Teatro Sant'
Angelo, as he did in the 1726, 7 and 8 seasons.
-Tanto perche la musica non e' fatta di dediche, favori .. e altro..
In Rome Vivaldi found a patron in the person of Cardinal Pietro Ottoboni, a
great music lover, who earlier had been the Maecenas (patron) of Arcangelo
Corelli. And if we can believe Vivaldi himself, the Pope asked him to come
and play the violin for him at a private audience.
Earlier, in the 166o's, musical life in Rome had been enormously stimulated
by the presence of Christina of Sweden in the city. The "Pallas of the
North," as she was called, abdicated from the Swedish throne in 1654. A few
years later she moved to Rome and took up residence in the Palazzo Riario.
There she organized musical events that were attended by composers such as
Corelli and Scarlatti. Other composers, too, such as Geminiani and Handel
worked in Rome for periods of time. Like them, Vivaldi profited from the
favorable cultural climate in the city.


title: Doppia domanda

text:
In his Memoires, the Italian playwright Carlo Goldoni gave the following
portrait of Vivaldi and Giraud: "This priest, an excellent violinist but a
mediocre composer, has trained Miss Giraud to be a singer. She was young,
born in Venice, but the daughter of a French wigmaker. She was not
beautiful, though she was elegant, small in stature, with beautiful eyes and
a fascinating mouth. She had a small voice, but many languages in which to
harangue." Vivaldi stayed together with her until his death.
Goldoni venetiano.. eccellente violinista e mediocre compositore
????????????????
che facciamo Goldoni non lo consideriamo ?


title: Doppia domanda

text:
>   >SANDONI che al cembalo era considerato superiore ad Haendel ?
>   >Bella CRITICA... m'indigno persino io che faccio il tifo per giovanni
>   >sebastiano Bach...
>
> L' hai ascoltato al cembalo !?!
No ma ho suonato un paio di sonate del tal SANDONI.. e sono alla stregua di
quelle di Ignazio Spergher o Niccolo' Zingarelli...
Non mi e' parso un si' brillante compositore...
Almeno dalla musica da me suonata.
> >   >Che Rosseau.. fosse un intenditor di musica... mi sorge veramente di
> fino.
>
> Mi risulta una sua trascrizione per flauto traverso delle Stagioni di
> Vivaldi... si diletta a comporre un opéra-ballet "Le Muses Galantes"
(1747)
> e un' intermezzo "Le Devin du village" (1752) di sicuro successo dato che
> viene rappresentato più volte all'Opéra di Parigi fino ai primi decenni
> dell' 800.
Anche.. il principe ERNST era un bravo compositore.. non mi sembra che poi
le sue musiche finita la sua regnanza fossero riprese e messe nei repertori
dei musicisti come esempio.
> E' stato anche un "teorico" con al sua  "Dissertation sur la musique
> moderne" (1743) e con un "Dictionaire de musique" (1767) oltre a una
"Lettre
> sur la musique française"  con al quale prende posizione nella famosa
> querelle des buffons.
Se e' per questo.. ha scritto pure un sacco di altre acose.. curando parti
dell'enciclopedia..
Pure Einsten suonava il violino..e se vuoi ti cito un milione di personaggi
che s'intendevano di musica.
Oggi non suoniamo piu' le opere di Rousseau.. perche ?
>   >all'apprendere la musica suonando l'istromenti che si ritrovavano..
>   >Tiorbe, chitarre, vielle.. i piu' insoliti.. quelli piu' popolari.. il
>   >mandolino !
>
> Non sarei così riduttivo, molto probabilmente la loro fama era anteriore a
> quella di Vivaldi.
Certo ! chi ha mai negato cio ?
Anzi.. erano pure piu' famosi.
E' interessante infatti notare come in una cronaca
> dell'epoca (1708) che annotava la visita in incognito di Federico IV di
> Danimarca e Norvegia alla Pietà, Vivaldi fosse indicato genericamente come
"
> il maestro che tiene il pulpito in assenza del Gasparini".
Gasparini era piu' famoso di Vivaldi.. se non altro perche' era piu'
vecchio.. e se non altro perche Vivaldi era allievo di questo...
Lo stesso gasparinoi ha scritto parecchie sonate per cembalo e concerti..
che sembrano preannunciare lo stile detto poi Vivaldiano.
 Insomma, Vivaldi
> non era ancora noto (in fondo era ancora all'opera 1, un "musico" e
> "professore veneto", come lui stesso si definisce in calce a questa),
mentre
> la Pietà già attirava illustri visitatori.
Te credo.. chi se lo perdeva lo spettacolo animato dalle putte ?
Vivaldi prima che musico era prete.. e non certo per vocazione ma per
sostentamento.. all'epoca essere prete significava essere sotto l'egida
della chiesa che tutelava TUTTI i suoi membri offrendogli una retta per
vivere ed un posto sicuro.
Non ci dimentichiamo che stiamo parlando del 1700 non del ventesimo secolo..
la gente, anche nella ricca venezia, moriva per strada e nessuno si faceva
scrupolo nell'aggredire la gente alla luce del sole.. le malattie, le
cattive condizioni igienico-sanitarie, le pestilenze.. martoriavano
l'esistenza di quegli anni...
La posizione strategico-economica di venezia la rendeva potenza perche era
un crocevia di nazioni !
Ecco.. che era luogo ottimale per il fiorire del nuovo business il teatro...
Viovaldi non e' ben visto dalla chiesa del periodo.. proprio per la sua poca
devozione e per la sua voglia di mostrarsi e di fare soldi cosi' alla luce
del giorno.. sara' costretto ad andarsene.. cambiar patria.. sotto il
protettorato degli spagnoli.. lontano da quella italia cosi' poco pacifica
del 1700...
> vecchi logori e rattoppati alla buona è simpatica ma molto probabilmente
non
> è reale. Tiorbe, mandolini, vielle...non erano l'unica risorsa delle
> "putte", anzi erano per lo più secondari (anche nell'ambito un'attrattiva
> esotica da esibire in particolari occasioni.
Il violino era lo strumento piu' diffuso.. perche era piccolo da portare,
facile da trovare a buon mercato almeno all'epoca.
 L' Istituto si preoccupò sempre
> di introdurre l'insegnamento di nuovi strumenti più alla moda come l'oboe,
> il traverso, i corni e addirittura i timpani...
L'iustituto non era un conservatorio.. ma un orfanotrofio
Altrimenti avrebbe avuto altri scopi.
>   >livello e altri concerti destinati per altri pubblici.
>
>     E' vero che in più di un caso qualcuno dei circa 480 concerti (tra
> concerti e sinfonie) lascia l'amaro in bocca, ma non credo che questo sia
un
> problema di destinatari quanto invece del fatto che  a volte la penna
> correva più velocemente delle buone idee, ovvero i tempi erano stretti e
il
> cliente doveva essere soddisfatto!
QUALCUNO ???????????????????
C'e' una intera produzione.. mi pare anche databile destinata a persone che
usano il violino per diletto !
>   >Non dimentichiamo che il buon vivaldi era un impresario tostissimo !
>   >Figuriamoci ..se non era capace di valorizzare le sue orfanelle se ne
>   >fossero state all'altezza.
>
> L'impiego alla Pietà era per Vivaldi la sicurezza di uno stipendio fisso
di
> 100 ducati all'anno e la possibilità di fregiarsi del titolo di "Maestro
de'
> concerti del Pio Ospedale della Pietà di Venezia" come appare in quasi
tutte
> le opere a stampa dalla 2° in poi. Almeno inizialmente, prima della fama
> internazionale raggiunta con la pubblicazione dell' opera 3,  l' Estro
> Armonico, la Pietà rappresenta probabilmente per Vivaldi la possibilità di
> farsi conoscere come compositore oltre che come semplice "musico di
> violino".
Vivaldi aveva la sua principale attivita' come impresario.. era
straconosciuto nel panorama mondiale con le sue Opere..
l'etichetta di musico di violino se l'e' messa lui.. non capisco perche lo
volete considerare tale ?
Vivaldi vanta un enorme produzione Sacra e Operistica che tiene testa alle
opere di Haendel e di Bach.
I suoi maggiori introiti venivano dai teatri che aveva in gestione.. le sue
opere stavano in cartellone per interi periodi dell'anno !!!
Questo.. dava fastidio ai suoi detrattori ecclesiastici.. e per tutto
rispetto era maestro concertatore alla pieta'.. dove compiva il suo servizio
per la modica somma di 100 ducati all'anno !!
Guarda quanto incassava dall'allestimento di un opera.. poi rilanciamo le
grida delle valute del periodo.
Quando Vivaldi è assunto non è che all'inizio della sua carriera
> (1703), solo due anni dopo se ne esce timidamente con le sue triosonate
Op.
> 1.  Associare il proprio nome a quello della Pietà, già ben nota, non
poteva
> che essere un vantaggio per il giovane Vivaldi 25enne. Successivamente,
> anche quando diviene un compositore di successo, il suo nome rimane sempre
> legato a quello della Pietà e rimarrà fino alla morte al suo servizio.
stai ignorando.. l'attivita' operistica.
A me risulta che vivaldi.. se ne ando' a vienna.. mori di tisi in gravi
condizioni economiche nel dimenticatoio tornando in italia..(purtroppo non
c'e' mai arrivato) nessuno se lo ricordava piu'.. fu sepolto in una fossa
comune.
http://www.austria.org/jul95/info/vivaldi.htm
> Questo per sottolineare che il rapporto era più Pietà < ---- Vivaldi che
> vivecersa, tanto che nel 1709 viene anche licenziato (sarà riassunto nel
> 1711) e nel 1740  quando ormai "non gode di tutta la stima che
meriterebbe"
> (De Brosses, lettera del 29/08/1739) i governatori della pietà gli
rifiutano
> inizialmente l'acquisto di un certo numero di concerti... è un Vivaldi
quasi
> mendico che cerca di racimolare fondi per l'imminente (ultimo) viaggio
alla
> volta di Vienna.
Sai perche' ?
Vivaldi.. faceva servizio li dentro.. non e' che stesse alla pieta' per
meriti.. ma perche qualcuno lo aveva messo li.
Vivaldi aveva sfidato la chiesa tutta.. facendo la sua carriera.. che si
concluse con l'apice olandese.. stretto alleanze coi regnanti austriaci.. al
ritorno trovo le porte chiuse.
Si dimise lui stesso dal "servizio" della pieta'.
> > La  possibilità di lucro sulle esecuzioni delle orfanelle non ha prove
> quindi un Vivaldi impresario delle putte sarebbe stato molto improbabile.
> Valorizzare le putte equivaleva a valorizzare il suo nome... e solo
> indirettamente forse le sue economie.
no.
Le putte non dovevano essere valorizzate da ordini superiori.
Alle donne erano vietate un mucchio di cose.. e questi divieti provenivano
proprio dalla chiesa.. che voleva i castrati alle opere e le voci bianche
nei cori delle chiese !!!!!
Valorizzare le putte sarebbe stato anticlericale.. e vivaldi che era prete
non DOVEVA.  Doveva limitarsi al "servizio" stipendiato dall'ospedale
nell'istruire e concertare per le orfanelle in modo che avessero da fare e
dedicarsi a qualche arte.
>   >come i destinatari.
>   >Vi lascio intendere per chi erano concepiti.
>
> Non necessariamente questi "orfani d'autore" erano destinati alla Pietà,
ne
> si può affermarne la destinazione semplicemente perché altra dedica non
> appariva in calce alla partitura.
non necessariamente.
 In effetti l'indicazione di un dedicatario
> è quanto mai rara in Vivaldi. Escludendo le opere a stampa solo circa una
> 20ina di composizioni portano una dedica esplicita e di queste la maggior
> parte sono dedicate a un certo Pisendel, un "virtuoso" della corte di
> Dresda.
mi sa che tu non conosci le opere di vivaldi.. te ne dimentichi sempre.
> alle Stagioni gli fanno mangiare al polvere (visto che si diceva che
neanche
> queste sarebbero state in grado di eseguire).
> disprezzata" ded. a quanto dici al celebre FARINELLI le cui doti sono
> indiscusse nonostante gli abbondanti
dico io ?
ma come mi leggete interi passi di letteratura critica.. quando ne azzardo
uno io.. scritto da vivaldi stesso.. me ne date pure opera dubbia !!
Ma sapete che siete FORTI ?
Senti.. chiaretta, gege.. babbu.. le opere sacre di vivaldi.. non sono
destinate alle putte.. a parte qualche cantata ad una voce e in qualche
altro caso..  che i concerti venissero eseguiti nell'ospedale o meglio in
chiesa e' un altro paio di maniche.. ogni chiesa era sede dei suoi
animatori.
Non e' escluso che alcune parti delle partiture delle oper di vivaldi
fossero affidate alle putte..
Ma ti ricordo che il coro di putte nei vari magnificat, gloria, kyrie,
dixit.. e via dicente doveva comprendere anche voci maschili.. questo sta a
significare che nel complesso che gravitava intorno all'ospedale c'era
partecipazione di altri artisti che aiutavano la rappresentazione!
In chiesa.. dal papa.. o da chi te pare c'erano scuole di VOCI BIANCHE dove
intere orde di ragazzini venivano CASTRATI per far si che la loro voce
rimanesse acuta.
C'e' ancora chi fa di questi esperimenti impiagandoli in registrazioni..
vedi Harnoncurt.. vedi.. un altro.. che non me ricordo il nome.. che
incidette il gloria con le voci bianche.. mi pare proprio un cd della
collana AMADEUS di qualche anno fa.. tutto con strumenti originalissimi mi
raccomando !
C'e' un altro mucchio di cantate per soprano.. o due soprani.. per contralto
o per due contralti.. chiaramente destinati a formazione di chiara esigenza
educativa !!!
Cribbio... ma quande che andate da ricordi e vi sfogliate l'opera vivaldiana
?
Si vede che ci sono opere di chiara destinazione spinte ad organici di
fortuna, rtimaneggiati.. o della serie.. ch' questi e scrivo per questi !
> >... orgasmi del tempo.. e dagli entusiasmi delle
> >mitolgie tramandate...
> che su di lui abbondano molto più che sulla Pietà.
Allora che vogliamo fare ?
Mitizzare sta pieta'.. alla stregua di farinelli ?
> >cerchiamo di ridisegnare un mondo fin troppo alterato nelle forme e nei
> >colori.
> Appunto!
e' ora che iniziamo a fare critica seria e non a leggere quello che gli
altri dicono senza provare a capire il perche lo dicono.


title: Doppia domanda

author: Luca Logi

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> Goldoni venetiano.. eccellente violinista e mediocre compositore
>
> ????????????????
> che facciamo Goldoni non lo consideriamo ?
Gia' che ci sei cita 'Il teatro alla moda' di Benedetto Marcello dove
nei panni del compositore (di teatro) ignorante e' adombrato proprio
Vivaldi (il cui nome, anagrammato, compare nella pagine del titolo).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Doppia domanda

text:
> Ma uno che scrive un'operina come Le devin du village, almeno qualcosa di
> musica doveva masticarla, o no?
non discuto sui carismi altrui..
Discuto di chi fa le critiche scudo per parare qualsiasi "novita'".. non
sapendo cosa c'e' dietro una critica.


title: Doppia domanda

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> ecc. ecc.
Vedo dal profluvio di tuoi post che ti stai interessando a Vivaldi...
Pero' ti consiglierei di procurarti il libro di Talbot ("Vivaldi" ed.
EDT - non costa molto) dove troverai tutte queste notizie che hai
riportato dalla tua ricerca nel web e molte altre ancora.
Purtroppo il tuo stile di scrittura un po', perdonami l'ardire, caotico,
mi impedisce di discernere quale tesi tu voglia sostenere a proposito di
Vivaldi - ammesso che tu volessi sostenere alcunche', sicche' mi astengo
per il momento da ogni commento.
Voglio solo puntualizzare una cosa: sbagli quando dici che il coro della
pieta' era rinforzato da maschi. Normalmente, le parti di tenore erano
cantate da donne con la voce particolarmente grave, mentre quelle di
basso erano cantate da contralti un'ottava sopra quanto notato (essendo
questa parte di solito raddoppiata dagli strumenti, la cosa poteva
funzionare).
M.


title: Doppia domanda

text:
> Leggendo il tono sicuro con cui affermi certe cose, comincio a dubitare
> della mia stessa memoria...
senti, io il diploma al conservatorio me lo sono preso, la laurea in
economia pure.. i miei concerti l'ho fatti e li faccio tuttora.. il posto di
organista titolare in una delle piu' belle basiliche di roma ce l'ho da
dieci anni !
Faccio musica tutti i giorni, dirigo cori.. e sono alla continua ricerca di
musica, trascrizioni, opere inedite ..
ma con chi ti credi di stare a scrivere ?
Se tu noti un tono sicuro in quello che scrivo, significa che questo tono me
lo sono conquistato sul campo.. sorbendomi valanghe di musica da quando
avevo 8 anni !
 Allora per controllare sono andato a
> prendere dallo scaffale il libro su Vivaldi scritto da Michael Talbot
> (forse il piu' grande studioso di Vivaldi vivente) nel 1978. Parlando
> della Pieta' dice fra l'altro:
Senti.. io non ti scrivo con le parole degli altri... e' troppo facile farsi
affascinare da quello scrive Basso su bach in Frau Musika.. e troppo facile
dare una interpretazione romantica di certa musica e di certi autori.
Perche' quando si leggono gli scritti di qualcuno.. o si ascolta una
incisione si reputa alla moda l'opera.. e poi col senno di poi si criticano
le edizioni ?
Talbot non e' mosca bianca.. non e' fuori dalla critica.. io posso pure non
vederla come la vede lui.
Non nego che ci siano "testimonianze" sull'abilita' delle putte.. ma sono
cosciente che le "testimonianze" portate, tramandate e romanzate.. fanno si
che "queste putte" vengano sopravvalutate ..
Da chi ?
Ma dalla critica.. naturalment !
Ascolta un po.. se tidicessi che all'epoca di vivaldi c'era un tizio che
camminava sulle acque e faceva miracoli tu mi crederesti ?
noooooo
Se talbot scrive che ha trovato un manoscritto dove si dice che un tizio ha
visto uno che camina sulle acque .. gli crederesti ?
mmmmm forse si...   ecco il tuo preconcetto.
Magari il manoscritto .. l'ha scritto un ubriaco.. e noi forti delle nostre
conoscenze.. metteremmo in dubbio questa ipotesi.
A capirti ?
Ci vuole poco.. mica bisogna prendersi una laurea in psicologia.. mi basta
quella in economia, grazie.
In Altre parole vorrei proprio leggere da Talbot: LE PUTTE ERANO COME UTO
UGHI
NON LO DIRA' MAI !
Se e' uno storico con le palle.. scrivera': all'epoca si diceva che le putte
erano brave..
e allora dove' la novita'... ????
Me ne infischio dei giudizi dell'epoca.. come t'ho detto e t'ho dimostrato..
all'epoca si diceva che Bach non valeva un fico.. mentre TELEMANN era il piu
grande musicista sulla faccia della TERRA !!
BEL GIUDIZIO !!!!!!
> <<Le "dive" della Pieta' e degli altri "ospedali" erano considerate,
> nell'opinione degli esperti, al livello dei maggiori virtuosi del tempo.
> Mi pare abbastanza chiaro.
Cosa ?
Che all'epoca fossero affascinati da un mucchio di ragazzine che suonavano ?
Torniamo ai giorni d'oggi !!
Sai chi e' Miriana ? Sai chi e' AMBRA ?
Che considerazione hai di queste ?
Eppure.. la gente, il popolo.. scrive e le porta sul palmo della mano..
invadono i nostri teleschermi.. e non hanno ne arte ne parte...
Che si leggera' nel duemila di AMBRA ?
Magari che ballava bene... o che cantava bene.. visto che esistono molte
incisioni di tale showgirl !
Anche moana POZZI e' diventata una SANTA !!!!!!!
CICCIOLINA e' stata pure al governo... a rega' stamo a parla de due bagasce
!!
> > Quella che tu riporti non e' storia, ma romanzo creato da certa stampa a
> > meta' del 900.. quando fu fatto dal duce una opera di ricostruzione di
> > alcuni MUST del nostro repertorio.
>
> Anche Talbot allora e' un nostagico? Proprio lui, figlio della Perfida
> Albione??
Non credo che Talbot si sia abbandonato a dare giudizi propri.. sarebbe una
fonte falsa.
> > Come vedi.. in te queste storie "romantiche" hanno fatto presa e oggi
dai
> > una valutazione passionale delle opere.
>
> Vedo che, oltre che valente storico, sei anche fine psicologo.
> Complimenti!
grazie.
Ti ripeto.. oltre che la storia e l'economia .. ho studiato pure la musica..
per capire che di musica non ne conosci molta non serve essere cosi
psicologi.
> Forse potresti "limitarti" un po' di piu' a divagare di fantasia ed
> informarti meglio.
Ma come ti permetti ?
Mi vieni a leggere i libri qui dentro !
Io col mio "!divagare di fantasia" ci vivo e sta tranquillo che sono
abbastanza informato e conosciuto. Da quello che leggo non sei un
interlocutore preparato visto che parli per bocca, anzi per "scritti" di
altri non ponendo nessuna esperienza sul campo.. e fondando il tuo sapere su
limitate basi che non hi il buon gusto di espandere per partito preso.
 > Concludo con una considerazione un po' amara; se i pregiudizi che tu
> mostri di avere verso Vivaldi sono tipici di un certo ambiente musicale
> italiano, come purtroppo temo che sia, capisco anche perche' quasi tutti
> i maggiori studiosi vivaldiani di oggi siano stranieri.
Amara per chi ?
Io non ho nessun pregiudizio su quello che mi da da vivere. Io non ho
espresso giudizi su Vivaldi ma su una certa critica romantica hce tende ad
esaltare anche quello che non e' .. concedendosi il lusso di esternare
giudizi estetici impregnati di fantasie e storiografia sinottica proveniente
da fonti alquanto spurie.
Hai voluto dar per scontato il valore delle putte.. basandosi solo su quello
che si diceva all'epoca (lucidamente riportato, sottolineo "riportato" da
Talbot) mentre hai ignorato l'opera di vivaldi.. insomma non hai visto
quello che ha scritto, non conosci le partiture.. e neanche l'opera del
prete.. stili giudizi coon una superficialita' e rimbrotti quando
qualcuno te lo fa notare.
Sono abbastanza disponibile a scambi di "vedute", discussioni e critiche..
ma non tollero procedere in discussioni dove l'interlocutore si rifugia a
leggere il vocabolario quando non ha argomentazioni..
Io t'ho dato la mia esperienza ed ho cercato di spiegarti che devi saper
leggere un libro di critica e non pendere da giudizi di valore profusi da
correnti filosofiche piu' o meno veriterie.. devi surrogare i giudizi del
tempo con lo studio della musica nelle sue forme e nelle sue difficolta
tecnico-interpretative... ti assicuro che suonare le 4 stagioni non e' lo
stesso che suonare il concerto in sol maggiore qualunque per archi..
La parte piu' infima del basso continuo e' soggetta a continui cambiamenti
di tempo e di musicalita' .. che non basta avere il quinto anno di
pianoforte per suonarlo.. mentre il 70 percento dell'opera vivaldiana al
cembalo la leggi a prima vista !
Cosi' come le due sonate per organo, oboe, fagotto e violino.. raro caso
dove l'organo ha una parte "concertata".. quasi solista..
All'epoca esistevano valenti violinisti.. e cantanti.. ai quali il
sor vivaldi indirizzava le sue opere !
Non ne posso piu' di ripetertelo.. ... le dediche si fanno
anche oggi, figurati all'epoca...
Ho un paio di volumi di arie di vivaldi .. riviste da corghi.. sono tutte
dedicate !!! E queste erano impiegate nelle opere..
Ma la ragione e' semplice.. erano dedicate alla cantante o castrato che sia
che doveva interpretarle.!
La stessa cosa fa HAENDEL !
In una delle edizioni che ho.. mi pare kalmus.. di arire trascritte per
cembalo.. tutte le arie portano il nome del cantante/castrato alle quali
sono state ispirate !


title: Doppia domanda

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio <
38550...@212.7.64.37
>...
>senti, io il diploma al conservatorio me lo sono preso, la laurea in
>economia pure.. i miei concerti l'ho fatti e li faccio tuttora.. il posto
di
>organista titolare in una delle piu' belle basiliche di roma ce l'ho da
>dieci anni !
visto che sei organista titolare, forse puoi dirci la tua su un argomento:
le messe di Mozart. Anni fa lessi sul giornale di una specie di congresso, o
qualcosa del genere, degli organisti di chiesa (non ricordo dove si tenne,
forse era a Bologna) dal quale - oltre ai giusti anatemi contro il rock in
chiesa e contro quelle cantillazioni ne' carne ne' pesce che vanno di moda
oggigiorno - venne una sorta di condanna all'impiego delle messe di Mozart
durante la liturgia (vedi Karajan in S. Pietro) poiche' secondo qualcuno
sarebbero sacre solo di nome, trattandosi in realta' di composizioni profane
in cui l'elemento sacro sarebbe solo un pretesto compositivo. Con questa
valutazione gli organisti rivendicavano alla musica per organo un ruolo
unico ed esclusivo nell'ambito delle funzioni liturgiche, ruolo che non puo'
spettare alle composizioni per orchestra e coro. Cosi' si esprimeva (molto
succintamente) il Corriere della Sera. E' una bufala del giornale o ci sono
elementi di verita' ? Mozart non scriveva le sue messe per la cappella
musicale dell'arcivescovo di Salisburgo ?
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
-----------------------------------------


title: Doppia domanda

author: Tiziana Pannunzio

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> oltre ai giusti anatemi contro il rock in
> chiesa e contro quelle cantillazioni ne' carne ne' pesce che vanno di moda
> oggigiorno -
questa frase mi fa fare una riflessione... più da credente che da
appassionata di musica.
A me per esempio piacciono molto i canti gregoriani, le messe cantate
solenni di molti autori classici...
Ma la Messa è innanzitutto una celebrazione e se tre quarti delle
preghiere vengono cantate (per di più in latino) da un coro
proferssionista, la partecipazione dell'assemblea è molto limitata...
Anche  a me il rock in chiesa disturba, e molte canzoni in voga mi fanno
venire l'orticaria, ma se questo può servire ad avvicinare anche un solo
ragazzo ai sacramenti... ben vengano.
Insomma, le musiche "eminenti" forse è meglio lasciarle ai concerti,
oppure alle celebrazioni papali in S. Pietro... Per la parrocchietta di
periferia credo siano molto meglio altri generi...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Doppia domanda

text:
- oltre ai giusti anatemi contro il rock in
> chiesa e contro quelle cantillazioni ne' carne ne' pesce che vanno di moda
> oggigiorno -
ti diro' la mia.
Io non sono contro il rock in chiesa e le grattuggiate sulla chitarra;
magari questa musica portasse gente a pregare o usufruire del servizio
liturgico !!
Sono contro all'assolutismo che viene praticato in certe "parrocchie" e in
certe curie !
Perche' fare la guerra ai Deep Purple ? Perche scendere in campo a fare
l'inquisitore ? Decretando se questo e giusto e quello no ?
Feci un interveneto l'altranno al convegno organario chiamato: "la sfortuna
degli organi".. mi sono attirato contro tutti gli odi dei miei colleghi..
per aver "osato" dubitare della loro professionalita'.
Pensi che sia colpa della gente o di qualche rockettaro che il popolo non
sappia intonare l'AVE VERUM ?
No, mi dispiace.
La gente segue gli idoli che innalza perche tali idoli si lasciano innalzare
affascinando gli orecchi ed i gusti.
Ecco qua che io metto sul banco degli imputati in questa digressione.. i
musicisti !
Coloro che dovrebbero evangelizzare la gente, portare la musica agli
orecchi,  alle folle che li circondano. Piu' delle volte i musicisti
nascondono "ignoranza", non sono al passo con i tempi e "pretendono" che il
mondo circoli in funzione di loro.
Queste pretese non le ha il rocckettaro che e' prodotto di quelle folle che
rappresenta e che stupisce proprio perche' assimilabile ad uno di loro.
Questa musica è divenuta sempre piu' distante. Lontana ed antica; abbiamo
ucciso la musica.
Il gregoriano frammentato, perso.. forse perche c'e' gente che non vuole che
si canti al gabinetto; perche' e' pronta a sparare giudizi su qualcuno in
nome di qualcuno o di qualche cosa che gli e' stato conferito. Ecco che il
gregoriano non si canta piu' se non in qualche eremo o qualche chiesa sui
generis ..gli si preferisce la musica di Frisina o di Morricone.. o di
Fratello sole e Sorella luna.. magari accompagnata dai bongo e da chitarre
elettriche.
E che male c'e' ?
Chi ha colpa di tutto questo ?
Siamo capaci di attirare le persone a messa ?
No.. non lo siamo, e' ora di farsi un esame di coscienza. Non conosciamo
neanche i momenti della messa figuriamoci se possiamo attirare persone che
hanno la volonta di pregare ed identificarsi in qualche entita' !
Tutti gli interventi al convegno erano della specie: IO HO STUDIATO 20
anni.. e .. NON MI DANNO UNA LIRA.. LA MUSICA NON e' PIU' QUELLA DI PRIMA..
nessuno a dirsi ho sbagliato, provero' in questa maniera . cerchero' dei
compromessi...
Boriosita' e faciloneria nel parlare di strumenti altrui, di soldi altrui e
miliardi che dovevano essere sborsati in nome della musica ed in nome del
musicista garante !!
E' chiaro che la chiesa chiuda le porte a queste tipologie di "ignoranti" !!
E' chiaro che faccia gruppo infischiandosene degli ARTISTI, Ecco chge
applaude a coloro che vengono cresciuti in seminario ed e' bene che sia cosi
!!! Gli costano di meno.. producono di piu' e sopratutto lavorano di piu'...
Immagina che un tal de tali bussi alla tua porta per poter esaminare la tua
cucina.. tu per amor cristiano lo fai entrare.. egli ti dice di essere il
piu' grande esperto di cucine vivente e ti ordina di cambiare la cucina come
fa piacere a lui e ai dettami della sua architettura.
Tu che ti conosci bene.. e sopratutto conosci cosa vuoi mangiare pensi in
maniera differente.. ecco che il compromesso non si trovera' mai.
C'e' chi prega col canto gregoriano, c'e' chi lo fa lavorando sodo e
cantando arie da opere.
Non esiste un confine musicale che decreta se la messa di Mozart e' sacra o
no.. tutto acquista sacralita' se fatto con lo spirito giusto.. persino gli
offertori di padre Davide Da Bergamo.. le sonate do Vincenzo Petrali.. le
sinfonie.. di Quirici.. ricordo la GRAN POLKA Brillante da SONARSI alla fine
della messa !! Una sorta di composizione da Banda.. pensata per gli organi a
tenda ottocenteschi...
Oggi riproporre le messe canoniche potrebbe suonare un po strano .. perche
non c'e' piu' il tempo per eseguirle.. e' inconciliabile stare per piu' di
un ora a messa, in una societa' dove si bada a velocizzare tutto..
Prima le esigenze erano differenti.. i momenti 2cristiani" erano vissuti con
molto piu' fervore . essendo gli unici, rari punti di aggregazione.. IL
CONCERTO di NATALE, LA VEGLIA, I giorni del SANTO.. erano MUST dove non si
doveva mancare..
I gusti della gente hanno comandato la musica in chiesa fin dall'anno mille
e l'anno fatto portando in chiesa quello che la gente voleva.. se all'opera
c'era rossini.. la chiesa richiamava le persone con quello stile.. se ai
concerti c'e' baglioni.. non mi meraviglio che si ricerchi di fare il verso
a baglioni..
Come curare ?
Sensibilizzare i giovani, aiutare negli studi, produrre materiale di studio,
diffondere la musica, diffondere la storia della musica.. dandone una
lettura moderna.. cercare di riscoprirla nella sua bellezza..
Spiegandone dove e' possibile i meccanismi di un arte non limitandosi
all'analisi estetica.. USANDOLA !!!! Come veicolo d'aggregazione, come
musica da bagno o da cesso.. pubblicizzandola, creando opportunita' e
concerti .. piazzando gli organi nelle pizzerie.. riscoprendo i piano bar..
aumentando l'offerta .. stimolando una domanda abbrutita da un incessante
ritmo scandito dalla vita quotidiana.
Mai chiudere gli occhi ! Essere disponibili al dialogo, motivando le scelte
le idee e le intenzioni di una musica che non e' piu' di BACH, di Haendel,
di Ligeti.. ma di Paolo, di Mauro, Francesca, Tiziana, Luigi... sara' forma
di comunicazione, sara' forma di sentimento cose che tutt'ora ci sono ma che
sembrano essere travisate.
 venne una sorta di condanna all'impiego delle messe di Mozart
> durante la liturgia (vedi Karajan in S. Pietro) poiche' secondo qualcuno
> sarebbero sacre solo di nome, trattandosi in realta' di composizioni
profane
> in cui l'elemento sacro sarebbe solo un pretesto compositivo.
La polemica e' di altra sostanza...
Mandai un programma al vicariato ed ebbi una discussione con un tale (don
Marco Fibbi.. scrive pure su "avvenire" e "osservatore")..
Elli diceva che avrebbe censurato persino i Preludi e Fughe di Bach ,
perche' tali non contenevano "testo sacro"...
Po esse mi son detto ?
Elli adduceva che sacro in chiesa significava affiancare all amusica del
testo per renderlo canonicamente riconosciuto...
Difatti le REGOLE qui a Roma.. sono che non si puo suonare musica NON SACRA
(non accompagnata da testo sacro) e che tutti i concerti nelle chiese siano
GRATUITI...
Ecco che il Vicariato rilascia dal suo ufficio NULLA OSTA che attestano la
SACRALITa' DEL CONCERTO...
Ma bada bene...
Questa regola, come al solito, viene rispettata.. e non viene rispettata...
Come mai si suona a SAN MARCO in pieno centro con la sposorizzazione della
TELECOM . e dell'azienda dell'elettricita' un concerto per festeggiare
l'illuminazione del Vittoriale.. con la presenza di RAI e di tutto il mondo
politico .. Le sinfonie di Beethoiven ?
mmmmm.. allora devo pensare che la regola non vale per tutti !
O meglio.. vale solo per chi potente non e' da passare sopra le regole...
Nella mia chiesa un anno fa vigeva la regola che i cantanti solisti non
DOVEVANO ESIBIRSI.... e giu querele dal vicariato.. quando esisteva una
clausola fatta dallo stesso vicariato che vietava la performance di un
cantante solista perche teatrale !
Succedette che il Cardinal Ruini si presento' con il cantante e
violinista.. io dovetti suonare, scese il parroco infuriato che fece la
ramanzina a Ruini..
Se fai la regola la devi far rispettare, altrimenti e' una buffonata e non
si e' degni di predicare equita' e giustizia.
Oggi ci siamo abborbiditi.. e accettiamo i solisti.. e non abbiamo piu'
problemi di follie provocate a monte..
 Con questa
> valutazione gli organisti rivendicavano alla musica per organo un ruolo
> unico ed esclusivo nell'ambito delle funzioni liturgiche, ruolo che non
puo'
> spettare alle composizioni per orchestra e coro.
No, non credo  avessero voluto dire questo.
MAGARI CI FOSSERO GLI ARCHI NELLE CHIESE !!!!! Chi e' il matto che scrive
una cosa del genere ?
L'orchestra e il coro sono la massima espressione liturgica proprio perche
aggregano !
Il buon giovanni sebastiano era un rivoluzionario al cospetto di questi
signori ?
 Cosi' si esprimeva (molto
> succintamente) il Corriere della Sera. E' una bufala del giornale o ci
sono
> elementi di verita' ?
Se esistono musicisti ignoranti, perche non dovrebbero esistere giornalisti
ignoranti ?
Mozart non scriveva le sue messe per la cappella
> musicale dell'arcivescovo di Salisburgo ?
e come no ?
E le sonate da chiesa delloo stesso Mozart ?.. e Haydn ?.. E BAch ? e
Monteverdi ? e Palestrina ?
Li vogliamo cestinare perche hanno scritto polifonia sacra ?
paolo


title: Doppia domanda

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> senti, io il diploma al conservatorio me lo sono preso, la laurea in
> economia pure.. ma con chi ti credi di stare a scrivere ?
Non capisco proprio che cosa avesse di tanto offensivo il mio post. L'ho
scritto principalmente per mettere sull'avviso i frequentatori del NG
sul fatto che le tue idee sulla Pieta' sono diverse da quelle
normalmente accettate dai piu' accreditati studiosi di Vivaldi.
Questo non significa che le tue elucubrazioni non possano avere qualche
significato: ognuno e' libero di pensarla come vuole. Io personalmente,
fra P.De Matthaeis e Michael Talbot ritengo piu' affidabile il secondo,
quando si tratta di parlare di Vivaldi, ma questa e' solo la mia
personale opinione.
Sulla questione delle dediche rinuncio a proseguire, visto che non hai
mai capito che cosa io intendessi dire.
Infine: su usenet, certe espressioni alla "lei non sa chi sono io" si
possono utilmente lasciare da parte.
M.


title: Doppia domanda

author: Lucio PERES

text:
On 14 Dec 1999 23:12:10 +0100, handel....@dont.emailme.please
(Maurizio Frigeni) wrote:
>Infine: su usenet, certe espressioni alla "lei non sa chi sono io" si
>possono utilmente lasciare da parte.
A nome del Moderatore, LUX concorda!
E glielo aveva anke scritto al De Matthaeis! Paolo, Paolo: di questo
passo il trust non l' avrai mai...)


title: Doppia domanda

text:
> > senti, io il diploma al conservatorio me lo sono preso, la laurea in
> > economia pure.. ma con chi ti credi di stare a scrivere ?
>
> Non capisco proprio che cosa avesse di tanto offensivo il mio post.
Non nei contenuti, ma nelle modalita'.
Sei liberissimo di scrivere quello che ti pare su pieta', vivaldi, bach.,
froberger.. cominci ad essere offensivo quando asserisci che io non avrei
letto tal critica o tal libro, che sarebbe meglio che lo leggessi o che lo
comprassi.
T'ho scritto il curriculum solo per informarti che un certo percorso
"musicale" l'ho fatto e che m'e' stato pure riconosciuto, che scrivo su
argomentazioni di cui ne conosco vita, morte e miracoli non per sentito dire
o per letture sinottiche ma per esperienza acquisita in anni di esecuzioni,
registrazioni e ahime.. quanti libri e quanti soldi buttati in critiche,
conferenze, musica.
Mi suona molto male dopo diversi anni sentirsi dire dal primo arrivato ( e
l'avrei detto anche al PAPA) comprati sto libro che non ne capisci nulla
delle intenzioni di vivaldi.... (questo e' quello che s'evince dai tuoi
scritti)..
Nulla toglie che si puo' discutere sulle critiche, sulle esecuzioni, sulla
musica.. e sui pensieri.. difatti se noti i miei interventi cerco di
portarti del materiale per avvalorare le mie tesi, cercando di spiegarti,
arricchendo questo materiale con altre discipline come poteva essere una
interpretazione di certe idee alla luce di una critica differente.
 L'ho
> scritto principalmente per mettere sull'avviso i frequentatori del NG
> sul fatto che le tue idee sulla Pieta' sono diverse da quelle
Pensi che i frequentatori del niusgruppo abbiano bisogno di essere messi in
avviso ?
Io non sottovaluto le persone del niusgruppo e sono pronto a rivalutarle
laddove a priori o per affermazioni "sui generis" o per discrepanze di
pensiero c'era stata "maretta", a fare marcia indietro quando mi rendo
conto, spesso, che mi sfuggono certe sfaccettature dell'interlocutore.
Ho scoperto persone intelligenti con le quali collaborare ed avere dei
feedback importanti.... sono un anti-barocco, un guerrafondaio dei melomani
delle prassi.. ma cio' non m'impedisce di stare al tavolo con i miei
"nemici" e provare a parlarne per costruire qualcosa insieme cercando di
prenderene il piu' possibile, dando in cambio la mia esperienza e la mia
"arte"..
> Questo non significa che le tue elucubrazioni non possano avere qualche
> significato: ognuno e' libero di pensarla come vuole. Io personalmente,
Vedi.. che ci ricadi ?
Le mie non sono "elocubrazioni".. tu non la pensi come vuoi tu.. ma la pensi
come Talbot, ti sei fermato alla critica; sei rimasto affascinato dalla
penna dello scrittore ma non hai fatto tuo l'argomento...
Ti manca, non per tua colpa, la parte pratica esecutiva.. la conoscenza in
profondita' delle partiture; Non dico che il tuo giudizio e' sbagliato ma e'
in parte falsato ..dai di Vivaldi una lettura di un altro, che ai fini di
studio puo anche andar bene; ma se saliamo facciamo un passo avanti non mi
accontenta piu'.. passami il paragone.. come se noi leggessimo "Storia della
Colonna Infame" di Manzoni .. senza leggere gli altri scritti prodotti in
argomento dagli altri scrittori, studiosi.. e altri..
Quelle che tu chiami "elocubrazioni" sono semplici deduzioni che potresti
fare anche tu se depuri i tuoi pregiudizi costruiti dalla lettura di
Talbot.. (non dico che T abbia scritto fandonie, anzi!) ..
Che a Venezia si moriva di peste non e' una elocubrazione ma un dato di
fatto !! Se prendi le statistiche e le stime fatte dai funzionari della
repubblica del tempo lo potresti leggere con i tuoi occhi.. Che Farinelli
percepisse un onorario pari 5 volte quello di vivaldi lo trovi scritto negli
ingaggi e contratti di allora.. Che Venezia era una delle citta Marinari
piu' potenti del periodo non lo vado ad elucubrare certo io..  i Vari Marco
Polo.. ne sono una testimonianaza del flusso di merci che investiva la citta
dei Dogi... persino la cristianita' allo'epoca era spezzata tra Venezia e
Roma.. ne testimoniano i viaggi dello stesso Vivaldi...
Se metti sul tavolo tutte le informazioni che ricavi dalle notizie storiche,
dalle cronache di Talbot.. dagli scritti degli altri... Logi accennava al
libello Il teatro alla Moda.. di Marcello e scremi ottieni una visione
personale che attinge da tante fonti ed ha piu' valore di qualsiasi critica
perche' e' sintesi.
Se leggi sempre L'Unita'.. ottieni una visione riduttiva del panorama
politico italiano.. se vuoi avere una visione globale dovresti fare incetta
di tutti i giornali di partito esistenti !
Questo e' quello che cerco di proporti.. stanco di leggerti il giornale ti
do la mia sintesi.. del quale sei liberissimo di sposarla o no, certo non la
impongo, la scrivo qui dentro.
> fra P.De Matthaeis e Michael Talbot ritengo piu' affidabile il secondo,
> quando si tratta di parlare di Vivaldi, ma questa e' solo la mia
> personale opinione.
Non ho pretese di essere sostituito a Talbot. Talbot fa lo storico io mi
limito ad integrare le notizie che gli studiosi (compreso Talbot)
trasmettono per costruirmi una mia visione del fenomeno.
Ti confido che e' un lavoro stimolante ed e' strabiliante come le tesserine
del mosaico vadano tutte a posto.
> Sulla questione delle dediche rinuncio a proseguire, visto che non hai
> mai capito che cosa io intendessi dire.
Spiegalo meglio .. a me sembrava che volessi sottolineare che molti lavori
di vivaldi, anzi la stragrande maggioranza non avessero una dedica
specifica..quindi non affibiabili ad un determinato esecutore.
Mi sono limitato a prendere la prima fonte che mi passava sotto le dita..
evitandomi di copioare personalmente i libri (lo trovo riduttivo).. ho fatto
copia e incolla dal primo sito su Vivaldi (non c'e' bisogno di citare
Talbot) cercando le "dediche" delle sue opere..
Credimi sulla parola.. ogni aria e' dedicata al cantante per cui e'
destinata..
Ci ono delle opere di Vivaldi ancora spurie.. non databili e senza dediche..
perche come t'ho riportato in inglese.. il veneziano cesso' di stampare per
meglio dedicarsi all'opera su commissione vendendo i manoscritti..
> Infine: su usenet, certe espressioni alla "lei non sa chi sono io" si
> possono utilmente lasciare da parte.
Difatti non sono uso scrivere il curriculum, ma esigo dal mio interlocutore
delle argomentazioni a sostegno delle sue idee non citazioni di libretti  e
sono pronto a mettere sul tavolo le mie fatiche dal momento che certi pareri
vengono liquidati con superficialita' come se avessi "osato" dire l'idiozia
du siecle!
T'invito a rileggere certe tue affermazioni.. "pdm dovrebbe scrivere di meno
riguardo tal de tali"... mi pare suonasse cosi'.. "pdm dovrebbe leggere
talbot... "  roba del genere...
Alla luce di queste esortazioni "intendo" che sei cosi' preparato da
consigliarmi queste letture... in soldoni ignori o dai per partito preso che
io non le abbia mai lette e che farnetico..
Ti rendi conto che hai dato un tuo giudizio, "offendendo" l'interlocutore..
tacciandolo di poverta' culturale ? E che certe argomentazioni non vanno
criticate perche un tal Talbot ha scritto una summa teologica che va letta e
capita da tutti ?
no ? beh riflettici...
Permettimi di correggerti.. Vivaldi lo conosco bene.. come autore
s'intende.. visto che l'ho suonato, studiato, diteggiato e interpretato.. i
miei limiti di Organista m'impongono di conoscere gran parte della musica
barocca.. purtroppo meno della musica pianistica di cui ignoro parecchie
cose.. perche' per motivi miei mi sono ghettizzato nello studio dell'organo,
non odio nessun autore e perfortuna mi reputo abbastanza open minded per la
mia attenzione alla musica contemporanea, romatica.. mi piace Schumann e
morirei se potessi eseguire il suo concerto in la minore per pf e
orchestra.. al massimo mi sono solo potuto suonare con l'orchestra i
concerti per organo di Haendel, Correte.. e Poulenc ! Ebbi l'occasione di
suonare anche il 5 brandeburghese.. su queste fondamenta ho costruito il mio
pensiero che rimane intoccabile..
Non permetto a nessuno di castrarlo.. neanche se risuscitasse il caro
Germani, questo perche fa parte di uno studio e di un arte maturata nel
tempo, di un ego personale che i musicisti, gli artisti tutti covano e
sviluppano dentro di loro..
Dunque sono disposto a morire per le tue idee, a patto che io sia libero di
esprimere le mie; Talbot o non Talbot essence.


title: Doppia domanda

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> cominci ad essere offensivo quando asserisci che io non avrei letto tal
> critica o tal libro, che sarebbe meglio che lo leggessi o che lo
> comprassi.
Perche', l'hai letto? Bastava dirlo. Il mio era un consiglio
amichevole...
> Pensi che i frequentatori del niusgruppo abbiano bisogno di essere messi
> in avviso ?
Si': non tutti conoscono bene Vivaldi e la sua epoca, ovviamente.
> Quelle che tu chiami "elocubrazioni" sono semplici deduzioni che potresti
> fare anche tu se depuri i tuoi pregiudizi costruiti dalla lettura di
> Talbot.. (non dico che T abbia scritto fandonie, anzi!) ..
Allora, cerco di riassumere il tuo pensiero (correggimi se sbaglio):
a) dall'alto della tua erudizione, ecc. ecc., osservi che Vivaldi scrive
alcuni concerti molto semplici da eseguirsi, altri molto piu' difficili;
b) da questo "deduci" logicamente che i concerti facili erano quelli
destinati alla Pieta', gli altri erano scritti per orchestre "vere"; del
resto, che cosa si poteva pretendere da quelle povere orfanelle? ecc.
ecc.
Bene: nessuno ti contesta il punto a), ma secondo me la tua "deduzione"
che da a) porta a b), per quanto brillante, e' sbagliata. E lo ritengo
perche':
1) tutti gli scritti di contemporanei che parlano dell'orchestra della
Pieta' lodano la sua eccellenza;
2) esistono concerti e composizioni sacre di cui si puo' affermare con
certezza che furono composti per essere suonati alla Pieta' e che non
sono affatto "facili" - questo era gia' stato fatto notare da Antonio in
un suo post.
Perche' ho citato Talbot? Semplicemente perche' io non ho nessuna
autorita' in materia, mentre Talbot e' un musicologo di fama mondiale,
quindi molto incline di me a dire cazzate sull'argomento.
Mi pare di aver chiarito un po' il discorso, senza essere offensivo
(spero).
M.


title: Doppia domanda

text:
> A nome del Moderatore, LUX concorda!
> E glielo aveva anke scritto al De Matthaeis! Paolo, Paolo: di questo
> passo il trust non l' avrai mai...)
Col TRUST perderei uno dei miei piu' attenti lettori !!!!!!!
LUCIO PERES !!!
ehehehehehehehhehehe