title: Solisti Veneti e Musici

author: eugenio

text:
Ho letto qualche messaggio riferito a questi due esecutori e francamente non
ho capito le motivazioni che vi portano a criticarli (mi è sembrato di
leggere cose del tipo "mancanza di originalità ", "esecuzione sempre uguale
da vent'anni a questa parte").
Io penso che sia meglio non variare troppo l'esecuzione nel tempo rimanendo
fedeli a ciò che si vuole esprimere , a ciò che si sente più vicino,
piuttosto che ascoltare pezzi stupendi eseguiti a velocità ALLUCINANTI come
, ad esempio,  il Canone di Pachelbel (musica Antiqua Koln) o l'ancora più
assurdo primo movimento della suites n.1 per violoncello solo di Bach fatto
da Harnoncourt, solo per cercare originalità e novità.
Grazie.
ciao
P.s. io ho trovato veramente belli L'estro armonico ( i Musici) e le
composizioni per mandolino (i Solisti Veneti) di Vivaldi, particolari le
quattro stagioni (i Solisti Veneti ).
--
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The Necromancer
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title: Solisti Veneti e Musici

author: Maurizio Frigeni

text:
eugenio <
mod2...@mo.nettuno.it
> wrote:
> Ho letto qualche messaggio riferito a questi due esecutori e francamente non
> ho capito le motivazioni che vi portano a criticarli
Non credo che i Musici o i Solisti Veneti facciano "male" a continuare
ad interpretare Vivaldi nello stesso modo. Penso pero' che negli ultimi
trenta anni il modo di interpretare la musica e' barocca si e' evoluto
moltissimo e quindi esistono interpretazioni molto diverse dalle loro,
che sarebbe buona cosa conoscere. Ecco qualche esempio che si puo'
trovare facilmente in CD:
L'Estro Armonico op.3:  Fabio Biondi - Europa Galante
Il Cimento... op.8: Il Giardino Armonico
(per le Quattro Stagioni da sole e' bella anche l'esecuzione dei
Sonatori della Gioiosa Marca)
Poi naturalmente uno puo' rimanere della sua idea e pensare che il
Vivaldi dei Musici sia insuperabile, ma qui si tratta di gusto
personale.
> piuttosto che ascoltare pezzi stupendi eseguiti a velocità ALLUCINANTI come
> , ad esempio,  il Canone di Pachelbel (musica Antiqua Koln)
Eseguire il canone di Pachelbel come ha fatto Goebel non credo proprio
che fosse solo per una ricerca di novita', quanto perche' questo brano
soffre molto piu' di altri di quelle "incrostazioni" interpretative che
tanto dispiacevano ad Harnoncourt. Se non ricordo male, la celebrita'
arrivo' a questa musica negli anni 70 quando un direttore francese
(Paillard?) ne fece un arrangiamento iper-sdolcinato da mettere in un
film (chi si ricorda meglio i dettagli si faccia avanti). Percio' Goebel
ha solo cercato di riproporre il brano in modo piu' vicino a quelle che
presumibilmente erano le intenzioni dell'autore, IMHO.
> o l'ancora più assurdo primo movimento della suites n.1 per violoncello
> solo di Bach fatto da Harnoncourt
Qui non saprei, non avendo mai ascoltato le suites interpretate da
Harnoncourt, ma penso che forse avrai ragione perche' Harnoncourt come
violoncellista non era granche'; inoltre i dischi in questione non mi
risulta che siano mai stati ripubblicati in CD, segno che Harnoncourt
non vuole e quindi probabilmente si tratta di una schifezza. Le case
discografiche ce le ammanniranno subito dopo la sua morte,
magnificandole ovviamente come il capolavoro di un genio...
Per le Suites di Bach, le versioni che conosco e che consiglierei a
tutti sono le due di Bylsma (1979 e 1992) e quella recente di Wispelwey.
M.


title: Solisti Veneti e Musici

author: Giacomo Andreola

text:
>Maurizio Frigeni wrote.
>> eugenio <
mod2...@mo.nettuno.it
> wrote:
> > o l'ancora più assurdo primo movimento della suites n.1 per violoncello
> > solo di Bach fatto da Harnoncourt
Cosa vuoi dire con assurdo?
Troppo lento, troppo veloce, inespressivo, scolastico... di' tu.
> Qui non saprei, non avendo mai ascoltato le suites interpretate da
> Harnoncourt, ma penso che forse avrai ragione perche' Harnoncourt come
> violoncellista non era granche'
Ho i dischi in questione. Pur essendo un grande ammiratore di Harnoncourt,
confesso che queste suites non mi hanno mai appassionato. C'e' voluto
appunto Bylsma 1 e soprattutto 2, per avere una grande interpretazione
(Casals, Fournier, Rostropovich ecc. seguono un'altra linea interpretativa).
Ma e' un cofanetto che tengo caro perche' al suo interno c'e' la partitura
completa autografa di Anna Magdalena Bach su carta vergatina... una cosa
raffinatissima.
Ciao
Giacomo


title: Solisti Veneti e Musici

text:
con assurdo intendo troppo veloce , non vorrei dire una cavolata (cito da
quello che mi ricordo e senza metronomo alla mano) ma credo che rispetto a
quelle registrate da Fournier (archiv)(bellissime, stupende ,incredibili da
lacrima lente, lente, lente.... emozionanti....insomma spero che abbiate
capito che le adoro) H. le esegua almeno e dico almeno a velocità quasi
triplicata.
Inoltre , a mio parere , non mette sentimento, le ha fatte giusto per farle
, per completare il suo repertorio di musica bachiana al contrario di
Fournier che in quanto a sentimento ...... beh direi che ne ha da vendere.
Non so se possono considerarsi scolastiche quelle di H. ma spero che nei
conservatori le insegnino ad una velocità adeguata (riferimento Fournier) o
, almeno, ad una via di mezzo perchè fatte più veloci perdono colore e
diventano (io parlo soprattutto della prima perchè dopo averla sentita ho
rimesso , disgustato, il cd nella custodia, .......sicuramente la risentirò
tra poco per capire se quello che ho provato in quel momento era solo una
sensazione temporanea o qualcosa di diverso) un modo per dimostrare la
propria abilità tecnica e virtuosistica (sempre che H. ne abbia come
violoncellista).
Esiste ancora il cofanetto con la partitura di cui parli ? mi interesserebbe
parecchio averla.
Grazie
ciao
*perpinchiopinchernacolo*
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The Necromancer
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title: Solisti Veneti e Musici

author: Teseo

text:
eugenio ha scritto nel messaggio <87n1sa$ft2$
1...@pinco.nettuno.it
>...
>
>Ho letto qualche messaggio riferito a questi due esecutori e francamente
non
>ho capito le motivazioni che vi portano a criticarli (mi è sembrato di
>leggere cose del tipo "mancanza di originalità ", "esecuzione sempre uguale
>da vent'anni a questa parte").
>Io penso che sia meglio non variare troppo l'esecuzione nel tempo rimanendo
>fedeli a ciò che si vuole esprimere , a ciò che si sente più vicino,
dipende in parte dai gusti personali, in parte da considerazioni di
carattere piu' strettamente musicale. In gioventu' (meta' anni '70) i
Solisti Veneti mi piacevano moltissimo, ma erano anche un po' gli unici a
fare i portabandiera della musica di Vivaldi e quindi era quasi d'obbligo
farseli piacere. Stesso discorso si puo' fare per i Musici, che trovo
comunque un po' piu' interessanti rispetto ai Solisti Veneti. Ma dagli anni
'70 ad oggi e' passata un sacco di acqua sotto i ponti dell'interpretazione
della musica barocca, e qualunque complesso vocale o strumentale non puo'
far finta di nulla, rinunciare a mettersi in discussione  e continuare
imperterrito a suonare i concerti per flauto di Vivaldi con l'ottavino, a
sostituire la tiorba con la chitarra, ad eseguire il solito Vivaldi
sdolcinato e sempre uguale a se' stesso.
>piuttosto che ascoltare pezzi stupendi eseguiti a velocità ALLUCINANTI come
>, ad esempio,  il Canone di Pachelbel (musica Antiqua Koln) o l'ancora più
>assurdo primo movimento della suites n.1 per violoncello solo di Bach fatto
>da Harnoncourt, solo per cercare originalità e novità.
originalita' e novita' sono l'essenza stessa dell'interpretazione musicale.
Ciascun interprete deve avere qualcosa di originale da dire, altrimenti puo'
cambiare mestiere.
T.


title: Solisti Veneti e Musici

author: Paolo De Matthaeis

text:
> presumibilmente erano le intenzioni dell'autore, IMHO.
?????????
Le intenzioni di chi ?
La conxezione musicale del periodo non era dettata dalle corse sfrenate di 4
beifigaccioni che fanno le scale a duecentoallora..
Specialmente se la musica e' musica canonica e tutto deve dimostrare tranne
che una prova di velocita'.. germani diceva di regolare la velocita' sulle
note di valore piuė breve..
i 4 figaccioni hanno deciso di rendere quelle note come degli abbellimenti
snaturando il pezzo..
E perfortuna che da qualche parte e' pure scritto che la gente non suonava
cosi' velocemente per motivi soprattutto tecnici.. ovvero la tecnica non era
cosi' "evoluta" da permettere strabilianti virtuosisismi..
Ed ecco che riprendo il discorso nell'essere dubbioso e calmo nel basarmi
solo sui giudizi e sugli scritti dell'epoca--
La tecnica organistica.. tanto per tenermi nei miei ranghi, non era cosi'
evoluta.
Il pedale veniva suonato, da chi ne era in grado, solo con le punte.. ma
mica perche gli organisti erano imbecilli ma perche molte pedaliere avevano
dimensioni curiose.. spesso dritte e di dimensioni differenti.. questo non
permetteva un evolversi di una tecnica vera e propria.. Bach.. diede uno
scossone alla delineazione di alcuni espedienti esecutivi concernenti..
diteggiature e pedaleggiature.. esperimenti covati prima di lui da Brhuns,
Buxteude, Lubeck, Tunder.. e prima ancora da Pachelbel, Bohm..
Il gusto si sviluppa anche con la tecnica e con la tecnologia..
Non esiste.. il pensiero di Bach, Pachelbel, Sweelink... questo pensiero e'
morto.. e' folel cercare di resuscitarlo. Goebel e' uno sperimentatore.. mi
piace pensarlo cosi' non certo un musicista.
> > o l'ancora pių assurdo primo movimento della suites n.1 per violoncello
> > solo di Bach fatto da Harnoncourt
Invece il sesto brandeburghese inciso da Goebel e' poesia !!
per inciso.. e' molto piu' difficile suonare lentamente che arronzare due
scale a velocita' luce.. da come canti e da come respiri capisco la tua
arte. Se corri e basta.. che hai dimostrato ?
La tecnica e' alla portata di tutti, la musicalita' no.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
> Le intenzioni di chi ?
> La conxezione musicale del periodo non era dettata dalle corse sfrenate di 4
> beifigaccioni che fanno le scale a duecentoallora..
ROTFL! Ma tu hai capito di che musica stiamo parlando, no? Pachelbel:
Canone e Giga in re maggiore, per tre violini e basso continuo. Quel
brano la cui prima parte (il canone) e' stata massacrata in decine di
filmetti di serie B e soap brasiliane, in centinaia di spot
pubblicitari, da migliaia di organisti ai matrimoni... e chi piu' ne ha
piu' ne metta. E tutto per un caso assolutamente fortuito. Se anche
fosse vero che Goebel & Co. lo eseguono a velocita' assurda (il che non
e') la loro lettura sarebbe sempre oro rispetto a quanto sopra.
La velocita' a cui Goebel esegue il canone e' quella adatta ad un
organico di tre violini soli; potrebbe essere un po' piu' lento oppure
un po' piu' veloce, ma farlo MOLTO piu' lentamente porterebbe ad effetti
grotteschi, IMHO.
Per inciso: nel disco di Goebel (1980) il canone dura circa 3'10; in
un'altra versione piu' recente che ho in CD (London Baroque, 1994) dura
3'40 - come si vede non c'e' molta differenza. Se interessa, posso
mandare un mp3 di quest'ultimo a qualcuno per postarlo su
it.binari.file.
> E perfortuna che da qualche parte e' pure scritto che la gente non suonava
> cosi' velocemente per motivi soprattutto tecnici.. ovvero la tecnica non era
> cosi' "evoluta" da permettere strabilianti virtuosisismi..
E' il solito passo di Quantz, tanto citato. Ma la credibilita' delle sue
affermazioni viene messa in discussione da quasi tutti gli studiosi,
soprattutto perche' Quantz stava scrivendo per esaltare il nuovo stile
galante contrapponendolo a quello vecchio; logico quindi che cercasse in
quest'ultimo tutti i difetti possibili, anche magari esagerando un po'.
In realta' ci sono molte altre fonti piu' specifiche per affrontare il
problema del tempo corretto, fonti ben note a Goebel. Ricordo che nel LP
singolo col canone c'era una nota di Goebel proprio sulla scelta del
tempo; purtroppo non ho piu' quel LP, perche' ho tenuto solo la versione
originale in 3 LP.
> Ed ecco che riprendo il discorso nell'essere dubbioso e calmo nel basarmi
> solo sui giudizi e sugli scritti dell'epoca--
Certo... vedi il discorso di sopra.
M.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
non capisco una cosa : a chi ti riferisci quando parli dei " 4 figaccioni"?
di Goebel e compagnia bella?
anche un'altra ( premetto che io i B. fatti da Goebel non li ho ascoltati):
se , come credo , egli li fa più velocemente di altri e tu dici che "è più
difficile suonare lento che arronzare due scale a velocità luce "non ti
sembra strano dire che quelli sono "poesia"? mi sembra un po' in
contraddizione. con questo non voglio dire che a uno non possa piaciere una
cosa veloce e un' altra altrettanto lenta
però mi sembra strano affermare che "velocità=non dimostrare niente"   e
"lentezza=arte" . il cd che ho di Goebel non mi convince neanche un po' ,
tranne nella suite n.2 di Bach, proprio perchè troppo veloce.
se anche i B. sono eseguiti a tale velocità non riuscirei mai ad
apprezzarli.
Ti chiedo scusa in anticipo se ho male interpretato le tue parole ma l' idea
che ho avuto dal tuo scritto è questa.
ciao.
P.S. ma la suites di Fournier l'hai ascoltata? se sì , ti è piaciuta?



title: Solisti Veneti e Musici

text:
1) non vedo come la differenza di organico possa modificare la velocità di
un brano in un modo così consistente ( vedere punto 2 e 3).
2) cooooooosa?  30" non sarebbero molti?
a me sembra che in un brano di 3'   30 secondi siano parecchi.
3)Goebel . canone e giga 4' 42"
 Herbert von Karajan (Berliner Philharmoniker) :  canone     giga   7' 04"
 Sir Neville Marriner (St. Martin-in-the-fields) :  canone
           4' 54"
  Karl Munchinger ( stuttgarter kammerorchester): canone
         4' 28"
altra edizione di cui non conosco il direttore nè l' orchestra (è una
compilation italiana) che però è la mia preferita in assoluto (c'è anche
l'organo):  canone 5' 49"
come si può notare Goebel lo esegue ad una velocità appunto " allucinante" .
siccome però i gusti sono gusti se a uno piace veloce non lo posso certo
criticare . A me personalmente piace eseguito molto lentamente.
ciao.



title: Solisti Veneti e Musici

text:
che utilizzino strumenti non adeguati non lo avevo notato ma allora
bisognerebbe criticare tutti quelli che eseguono Bach al piano o musiche per
liuto alla chitarra o che utilizzano strumenti non originali dell'epoca .
io ho trovato molto interessanti le incisioni dei due gruppi italiani ma  se
ne conosci di migliori ( forse Hogwood o Pinnock o Biondi?) sarň molto
felice di prenderli in considerazione e ti farň sapere cosa ne penso.
ciao e un grazie anticipato



title: Solisti Veneti e Musici

text:
> ROTFL! Ma tu hai capito di che musica stiamo parlando, no? Pachelbel:
> Canone e Giga in re maggiore, per tre violini e basso continuo. Quel
> brano la cui prima parte (il canone) e' stata massacrata in decine di
> filmetti di serie B e soap brasiliane, in centinaia di spot
> pubblicitari, da migliaia di organisti ai matrimoni..
Perche' massacrata ?
Preferivi un bel sottofondo new age ?
Diaviamo che e' stata riproposta nella versione piu' congeniale alla soap o
al programma... e pare che abbia fatto presa visto che tu la ricordi !
L'obiettivo di quella scelta e' stato raggiunto.
La musica e' sempre servita a comunicare.. a te ha comunicato disgusto .. a
migliaia di brasiliani forse no.
.. e chi piu' ne ha
> piu' ne metta. E tutto per un caso assolutamente fortuito.
Perche' fortuito?
Il Canone e' un bel pezzo.
 Se anche
> fosse vero che Goebel & Co. lo eseguono a velocita' assurda (il che non
> e') la loro lettura sarebbe sempre oro rispetto a quanto sopra.
Goebel.. e' stato capace di far assomigliare il sesto brandeburghesi alle
nusichette da circo avanti il numero dei pagliacci.
> La velocita' a cui Goebel esegue il canone e' quella adatta ad un
> organico di tre violini soli; potrebbe essere un po' piu' lento oppure
> un po' piu' veloce, ma farlo MOLTO piu' lentamente porterebbe ad effetti
> grotteschi, IMHO.
Porterebbe.. a far capire le lacune degli esecutori di kolonia.. che spesso
mascherano quello che non sanno fare portando tutto a velocita' da URLO..
infischiandosene della musicalita' e della cantabilita' dell'oro strumento.
Ma la mai sentito un violino che non sia barocco ?
Da solo regge confronti con orchestre sinfoniche.. e mi racconti dei tre
violini ?
Un violinista con le palle da una corda di violino ti tira fuori pure le
lacrime.. Lo senti da come porta il suon, da come ritarda le dissonanze..
dai pianissimi.. dall'uso dell'arco, dalla scelta delle posizioni.. e dalla
purezza del suono...
Valle a cercare nelle fulgide esecuzioni dei kolonia.. dove hanno messo un
microfono dentro al cembalo, ritoccato le incisioni in sala.. e sconvolto la
partitura.
ANEDDOTO
Sempre tra le mie amicizie italo-tedesche.. parlo sempre del violinista
kolonico che io conosco.. lo beccai un giorno a casa si un mio amico
cembalista che provava una sonata di corelli.. ovviamento vi lascio sognare
l'esecuzione..
Letta  rigorosamente sulla edizione copia, su un clavicembalo copia, e su un
violino copia....
Il nostro amico dopo aver ciccato clamorosamente il CIGNO.. (ricorderete..
l'aneddoto ecclesiastico).. lesse una sonata di corelli seguendo alla
lettera gli errori del copista.. e ad ogni abbellimento che incontrava..
goffamente perdeva il tempo.
Ecco qui ...uno dell'organico dei kolonia...
Eppure il suo curriculo e' un ginepraio d'incisioni.. studi filologici e
altrew cose... domando: questo insegna Goebel alla scuola della velocita'?
Stendiamo un velo pietoso..
> Per inciso: nel disco di Goebel (1980) il canone dura circa 3'10; in
> un'altra versione piu' recente che ho in CD (London Baroque, 1994) dura
> 3'40 - come si vede non c'e' molta differenza. Se interessa, posso
Vorra' dire che lo infileremo in uno spot di 3minuti e dieci.. ma che fai
gli prendi i tempi ?
Le incisioni dei kolonia.. vanno bene in macchina.. sono meglio della disco
dance, ma non sono da prendere da esempio come prodotto musicale.
> In realta' ci sono molte altre fonti piu' specifiche per affrontare il
> problema del tempo corretto, fonti ben note a Goebel.
Gli mandero' la prefazione al libo delle Toccate di Gerolamo Frescobaldi, Il
Transilvano del Diruta e qualche altra copia..
Sperando che legga anche queste.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
eugenio ha scritto nel messaggio <881v54$lk5$
1...@pinco.nettuno.it
>...
>
>che utilizzino strumenti non adeguati non lo avevo notato ma allora
>bisognerebbe criticare tutti quelli che eseguono Bach al piano o musiche
per
>liuto alla chitarra o che utilizzano strumenti non originali dell'epoca .
>io ho trovato molto interessanti le incisioni dei due gruppi italiani ma
se
>ne conosci di migliori ( forse Hogwood o Pinnock o Biondi?) sarň molto
>felice di prenderli in considerazione e ti farň sapere cosa ne penso.
>ciao e un grazie anticipato
Innanzitutto, nei tuoi messaggi dovresti includere qualche frase del post a
cui rispondi, cosi' si capisce a cosa ti stai riferendo. Immagino tu stia
parlando dei Solisti Veneti, giusto ?
Dunque, una cosa sono gli "strumenti" originali, e un'altra cosa e' la
"strumentazione" originale. Mentre e' lecito, secondo me, usare strumenti
moderni per eseguire la musica barocca (che so, il violino moderno al posto
del violino barocco, l'oboe moderno al posto dell'oboe barocco, ecc.) non e'
lecito sostituire il TIPO di strumento voluto dal compositore con un altro
strumento che non c'entra nulla. Nei concerti per FLAUTINO Vivaldi voleva
che si usasse il flauto dolce sopranino: era questo che aveva in testa
quando li scrisse. Ai tempi suoi, infatti, il termine FLAUTO (e il suo
diminutivo) indicava senza ombra di dubbio il flauto dolce. Suonare questi
concerti con l'ottavino (che e' un flauto traverso moderno di taglia
piccola, che col flauto dolce ha in comune poco o nulla) come fa Scimone, e'
sbagliato e denota una profonda mancanza di rispetto per le intenzioni del
compositore.
Il caso che hai citato del pianoforte e' diverso, perche' nella musica
solistica (per strumento solo o col basso continuo) erano spesso gli stessi
compositori a proporre (sul frontespizio delle partiture) delle sostituzioni
di uno strumento con un altro, anche per allargare il pubblico potenziale
cui erano destinate e quindi aumentarne la diffusione e le vendite.
Per quanto riguarda Bach, egli non scrisse nulla di specifico per
pianoforte, ma il piu' delle volte scriveva per il Clavier, cioe' per la
tastiera, senza specificare di quale tastiera si trattasse (eccettuato il
caso dell'organo). Il pianoforte, essendo una tastiera a tutti gli effetti,
puo' quindi servire egregiamente per suonare anche la musica di Bach,
purche' non gli si assegni una funzione concertante o di basso continuo,
nella quale e' assai meno efficace del clavicembalo o del fortepiano.
Anche quello del liuto e' una caso particolare. Le trascrizioni per chitarra
di brani di Dowland o di Bach concepiti originariamente per il liuto
iniziarono a circolare moltissimi anni fa, quando il liuto era una solo una
curiosita' da museo. Era quindi naturale che i chitarristi si
impossessassero di questo repertorio, che grazie a loro e' emerso
dall'oblio. Oggi, in seguito alla riscoperta della musica rinascimentale e
barocca, ci sono molti liutisti in gamba, ma i brani per liuto sono rimasti
anche nel repertorio per chitarra, senza i quali ne risulterebbe impoverito.
Se vuoi sentire un buon Vivaldi, davvero entusiasmante e mai uguale a se'
stesso, procurati qualche registrazione effettuata da questi complessi:
Modo Antiquo (registra per la Tactus)
Europa Galante (registra per Opus 111)
Academy of Ancient Music (registra per la Decca)
Florilegium (registra per la Channel Classics).
L'ultimo che ti ho indicato (Florilegium) e' a mio avviso uno dei complessi
di musica antica piu' interessanti di questi ultimi anni. Trovi i loro
dischi sul sito della Channel
http://www.channel.nl
.
Ciao
Teseo (Raf)
---------------------------------------------------------
Interdette speranze et van desio,
Pensier fallaci, ingorde e cieche voglie,
Lagrime triste, e voi, sospir'e doglie,
Date homai pace al lasso viver mio
---------------------------------------------------------


title: Solisti Veneti e Musici

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
> Diaviamo che e' stata riproposta nella versione piu' congeniale alla soap o
> al programma... e pare che abbia fatto presa visto che tu la ricordi !
Guarda, io mi ricorderei una musica barocca persino se la suonassi tu...
;-)
> Perche' fortuito?
> Il Canone e' un bel pezzo.
E chi ha detto il contrario? Ma ci sono decine di "bei pezzi" della
stessa epoca che non hanno un millesimo della popolarita' del Canone.
> Goebel.. e' stato capace di far assomigliare il sesto brandeburghesi alle
> nusichette da circo avanti il numero dei pagliacci.
Questa me la segno perche' e' troppo buona. Comunque un po' ti do
ragione: nel primo movimento del sesto corrono troppo, ma e' l'unico
caso.
> Sempre tra le mie amicizie italo-tedesche.. parlo sempre del violinista
> kolonico che io conosco..
Ahhh... noohh... ancora l'amico!! Ma mi dici chi e', almeno? Su, sputa
nome e cognome...
> Eppure il suo curriculo e' un ginepraio d'incisioni.. studi filologici
> e altrew cose
Ma sarai mica invidioso?
> Gli mandero' la prefazione al libo delle Toccate di Gerolamo Frescobaldi, Il
> Transilvano del Diruta e qualche altra copia..
Quando te la rispedisce con l'autografo poi me la dai? :-)
M.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
eugenio <
mod2...@mo.nettuno.it
> wrote:
> 1) non vedo come la differenza di organico possa modificare la velocità di
> un brano in un modo così consistente ( vedere punto 2 e 3).
Non mi sono spiegato bene: intendevo dire che usando un'orchestra ha
senso staccare tempi un po' piu' lenti (non certo pero' ai livelli che
tu citi).
C'e' da dire un'altra cosa: il canone e' costruito su di un basso
ostinato, che e' il sostegno di tutto il brano e gli conferisce un vago
potere ipnotico. Io non vedo come si possa stirare il tempo fino ai
livelli che tu citi senza perdere di vista quasi del tutto la struttura
del basso.
> 2) cooooooosa?  30" non sarebbero molti?
> a me sembra che in un brano di 3'   30 secondi siano parecchi.
Una differenza del 16% - non e' pochissimo, ma siamo ben lontani dagli
esempi da te citati.
M.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
> > 1) non vedo come la differenza di organico possa modificare la velocità
di
> > un brano in un modo così consistente ( vedere punto 2 e 3).
>
> Non mi sono spiegato bene: intendevo dire che usando un'orchestra ha
> senso staccare tempi un po' piu' lenti (non certo pero' ai livelli che
> tu citi).
????
Guarda che un orchestra sinfonica con le palle e' in grado di eseguirti
qualsiasi partitura a velocita' stratosferiche.. ti ricordo che il violino
(tanto schifato) "moderno".. e' in grado di dar vita a sonorita' e a
prestazioni che sotterrano il suo avo..
Una formazione ridotta.. assottiglia i problemi d'intonazione col resto
dell'organico.. ne evidenzia altri ad esempio quelli di "suono" che deve
essere limpido, intonato .. e pulitissimo..  ed ecco che qui c'e' il trucco
dei kolonia...  SCHIACCIA sull'acceleratore.. cosi'.. addio cantabilita',
purezza di suono e tutti i problemi che ne confa' ad un interprete maturo.
> C'e' da dire un'altra cosa: il canone e' costruito su di un basso
> ostinato, che e' il sostegno di tutto il brano e gli conferisce un vago
> potere ipnotico.
 Io non vedo come si possa stirare il tempo fino ai
> livelli che tu citi senza perdere di vista quasi del tutto la struttura
> del basso.
MA QUALE BASSO ?
Mica e' la passacaglia di bach !!
Quel BASSO non e' mica un basso melodico !!.. E' un Basso Armonico.. la
parte importante sono le tre voci che fanno il canone.. ed ancora piu'
importante sono le variazioni sul basso armonico che canonicamente
s'intrecciano.. nella composizione.. potresti pure omettere quel basso
perche sta alla mente.. la parte "interessante" della composizione sta nel
conytrappunto delle variazioni... altrimenti riduci tutto a quel giro
armonico..
Ecco spiegate le interpretazioni piu' sdolcinate e lente atte a far cantare
le parti !
Saranno pure fuori moda.. ma un senso ce l'avevano...
Che senso ha girare il disco aumentando i giri ?
A far capire che c'e' un BASSO IMPORTANTE ??... ecco il messaggio fuorviante
dei Kolonia..
- non ti lasciare imopressionare -
> > 2) cooooooosa?  30" non sarebbero molti?
> > a me sembra che in un brano di 3'   30 secondi siano parecchi.
>
> Una differenza del 16% - non e' pochissimo, ma siamo ben lontani dagli
> esempi da te citati.
io di queste cose faccio spalluccie..
qui non si parla piu' di musica ma di atletica leggera.
> M.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
messaggi dovresti includere qualche frase del post a
> cui rispondi, cosi' si capisce a cosa ti stai riferendo.
Chiedo scusa a te e a tutti gli altri per questo spiacevole inconveniente ma
lo ho fatto ( e qui si dimostra la mia ignoranza, dovuta a novità, per i
ng)perchè tutte le volte che inviavo messaggi con le frasi a cui mi riferivo
questi mi ritornavano indietro con la dicitura che era impossibile
visualizzarlo sul ng per la presenza di troppe parti copiate .
ho provato talmente tante volte a modificarli con il risultato che alla fine
ho dovuto scegliere di  togliere tutte le parti copiate.
colgo l'occasione per chiederti spiegazioni a riguardo. ( e ti richiedo
scusa)
per la parte informativa ti ringrazio parecchio
anche se forse mi sono spiegato male in quanto io intendevo l'utilizzo sia
di strumenti che di strumentazioni dell' epoca .
grazie anche per i consigli sui cd che acquisterò ( come puoi leggere nel
messaggio precedente avevo già intenzione di comprare quelli di Hogwood e
Biondi) al più presto(anche se per ora sono impegnato con la Bach2000).
ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
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title: Solisti Veneti e Musici

text:
in parte hai letto male alcune mie "coloriture"..
CHiarifico qui che non ho nulla in contrario con i 4 figaccioni (goebel e
cricca).. non mi piace che si fondino scuole di pensiero a sostegno di una
prassi esecutiva studiata per un certo impatto discografico.
Ebbene si suonare a duecento all'ora non dimostra nulla.. specialmente se lo
fai su parti dove non sta scritto da nessuna parte che debbano essere
suonate cosi'...
Cosa dimostri ? Tecnica ?
La Tecnica.. possono raggiungerla tutti !!
Hai in mano le statistiche della gente diplomata in pianoforte degli ultimi
dieci anni ? O della gente diplomata in Violino ?
Tanti.. tantissimi !!!
E' assurdo pensare che tutti siano Magaloff o Horowitz.. diciamo che sono
diplomati.. tecnicamente preparati a fare i pianisti virtuosi hanonicamente
parlando...
Prendiamo un altro esempio..  se ti mettessero a studiare tecnica pianistica
per trent'anni sareste ingrado di suonare da capo a fondo qualsiasi
partitura a tutte le velocita' di questo mondo...
Penso saresti in grado di leggere il clavicembalo ben temperato anche
cominciando dalla fine, al contrario...
La tecnica si aquista studiando... esercitando le dita e i muscoli del
corpo...
Lo sapeva bene il Sor Clementi... che pero' non godeva della stima di
Mozart.. perche' ?
Eppure Clementi ha prodotto delle sonate niente male.. Perche non c'era
l'ispirazione, la cultura e la maturazione che wolfango deteneva..
Quando suoni velocemente.. sacrifichi ahime molte frasi...
Un po quando sintetizzi.. non puoi piu permetterti di usare belle parole..
devi andare all'essenza..
Spesso questa essenza e' basilare.. e potrebbe essere una bella scoperta..
ma poi ?
E' sempre una essenza che in arte va vestita delle passioni.. ecco che i
punti, le virgole.. i grassetti servono per evidenziare un messaggio che non
e' della partitura, ma dell'interprete.. che legge la partitura...
Perche Gasmann lo pagano per leggere la divina commedia ?
Gliela potrei leggere anche io per la meta' !
Probabilmente perche'.. il tono, la voce, la conoscenza (non la legge per la
prima volta).. infondono e producono un messaggio che va sopra le righe.
Quelle pause, quei respiri..
Chiediamo a Gassman di leggere piu' veloce ?
Riuscira' a farlo.. credo sappia leggere.. ma non potra' piu' fermarsi, non
potra' piu' "interpretare" il passo.. non potra farlo suo.
Ecco l'errore di GOEBEL... ecco l'errore del GIARDINO ARMONICO.. diviene
musica sterile.. che non dice nulla... non necessita interpretazione.. ma
solo buoni MECCANICI (mozartianamente parlando) capaci di piazzare 4
microfoni vicino i loro costosissimi strumenti.. convinti di essere dei.
In altre parole.. se rispolveriamo tutti i "clementi" usciti dai
conservatori.... potremmo fondare milioni di musica antiqua pescasseroli,
musica antiqua ovindoli... etc etc...IL GIARDINO ARMONICO ha dimostrato
questo..
Il mio amico.. kolonico... che faceva l'ingegnere in una nota ditta.. a 30
anni s'e' accorto e scoperto barocco.. e pagandosi soggiorni all'estero..
incide, suona con goebel nel gotha della musica... ma quale gotha ?
La vigna degli imbecilli!
Si ho sentito le Suites di F.
E' un grande interprete.. un romantico.. ma almeno dice qualcosa.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
usando un'orchestra ha
> senso staccare tempi un po' piu' lenti (non certo pero' ai livelli che tu
citi)
oops ti ho male interpretato , sorry.
se ti interessano gli estremi dei cd per ascoltarli puoi chiedermeli.
come vedi , a parte uno, sono tutte esecuzioni importantissime e , credo, se
tu le ascoltassi ne rimarresti veramente colpito.(sono fantastiche, almeno a
mio modo di concepire il canone di Pachelbel).
ciao e grazie



title: Solisti Veneti e Musici

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
> Guarda che un orchestra sinfonica con le palle e' in grado di eseguirti
> qualsiasi partitura a velocita' stratosferiche..
Ma chissenefrega! Io sto parlando del canone di Pachelbel e come SECONDO
ME andrebbe eseguito.
> ed ecco che qui c'e' il trucco
> dei kolonia...  SCHIACCIA sull'acceleratore.. cosi'.. addio cantabilita',
> purezza di suono e tutti i problemi che ne confa' ad un interprete maturo.
Senti, ho capito che i MAK ti stanno antipatici, ma la tua tendenza a
fare di ogni erba un fascio rischia di essere altrettanto irritante.
Dire che Goebel e' solo un povero demente che esegue tutto a duecento
all'ora e' un po' riduttivo, non trovi? Quantomeno, c'e' molta gente
tutt'altro che stupida (di cui io sono un - seppur infimo -
rappresentante) che ha di lui un'opinione un tantino piu' elevata.
Io non ho una fissa per la velocita' in se'. Adoro le sonate di Corelli
suonate da Gatti, che le fa piu' lentamente degli altri (questo e' un
altro MERAVIGLIOSO disco: Corelli, Sonate op.3 e altre sonate "postume";
Ensemble Aurora - Enrico Gatti (Arcana, 2 CD) ) ma amo anche tantissimo
il terzo brandeburghese suonato da Goebel a perdifiato. Perche' no? A te
non piace? Benissimo.
> MA QUALE BASSO ?
> Mica e' la passacaglia di bach !!
Urgh! Be', io sono un tipo tollerante e di ampie vedute, ma questa non
te la posso proprio passare! Quello NON E' un basso qualsiasi, e' un
BASSO OSTINATO; spiego per chi non lo sapesse: le otto note del basso si
ripetono UGUALI dall'inizio alla fine del brano. Un basso ostinato e'
SEMPRE una caratteristica fondamentale di un brano, vedi i moltissimi
meravigliosi esempi composti da Purcell, che del basso ostinato era un
po' il re.
Il fatto che tu tenda a minimizzare l'importanza del basso mi fa invece
pensare che i miei timori erano fondati: eseguire il canone al
rallentatore, come quasi sempre avviene, fa perdere di vista il basso e
questo IMO fa perdere al brano gran parte del suo significato.
M.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote in message
C0yp4.126517$
C3.13...@news.infostrada.it
> Ecco l'errore di GOEBEL... ecco l'errore del GIARDINO ARMONICO.. diviene
> musica sterile.. che non dice nulla... non necessita interpretazione.. ma
> solo buoni MECCANICI (mozartianamente parlando) capaci .
guarda che hai interpretato male il mio messaggio pechè io sostengo, come mi
sembra la stessa cosa per te, solo per Goebel, che le loro esecuzioni non mi
convincono affatto (le poche che ho) perchè non solo troppo veloci ma anche
prive di sentimento.
Invece per il "Giardino Armonico " la cosa è molto diversa  (almeno per i
Brandeburghesi).
La loro esecuzione mi è piaciuta parecchio perchè ,a differenza ad esempio
di Harnoncourt,
aumentano un po' la velocità ( stupendo il 2°) e fanno risaltare strumenti
che in altre esecuzioni non si sentono neanche lontanamente (mi è piaciuta
tantissimo l'idea del corno in primo piano nel 1°).
Per la velocità ti chiedo : hai ascoltato quelli eseguiti da Richter
nell'edizione Archiv? stupendi.
A parte la differenza di organico (che conta tantissimo) lui li dirige ad
una velocità identica , se non più veloce , a quelli del "G.A".  E quelli di
Richter sono stati eseguiti negli anni '60 quindi non mi sembra ci sia nè
novità nè originalità .
E francamente nè l'esecuzione di Richter nè quella del "G.A" mi sembrano
sterili e tanto meno eseguiti da "Buoni Meccanici".
Conosci qualche altra esecuzione interessante?
grazie e ciao.
p.s. a tuo avviso dal pto. di vista formale il messaggio è stato scritto
bene (secondo le regole del ng)? te lo chiedo perchè sto avendo parecchi
problemi a riguardo.



title: Solisti Veneti e Musici

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> A me Goebel piace tantissimo. La sua interpretazione delle sonate per
> violino e cembalo di Bach e' meravigliosa, un capolavoro di equilibrio,
> musicalita', pathos e cura del dettaglio. Lo stesso posso dire per l'Arte
> della Fuga con la Musica Antiqua Koln, che e' la mia edizione di
> riferimento. Certo, puo' non piacere, e' questione di gusti.
Ovviamente. Io posseggo quasi tutti i dischi incisi da Goebel e quindi
conosco molto bene il suo modo di suonare. Fra l'altro, era un magnifico
violinista prima che un malanno gli togliesse quasi completamente l'uso
della mano sinistra; con teutonica caparbieta' ha imparato ex-novo a
suonare il violino con la destra (cioe' tiene il violino al contrario e
nella sinistra ha l'archetto) e da un paio d'anni e' tornato a suonare,
perlomeno le parti di secondo violino di alcune sonate.
Non voglio osannarlo, perche' anche lui come tutti ha fatto cose egregie
ed altre meno buone, ma direi che la sua produzione discografica e',
rispetto alla media, a livelli elevatissimi. Inoltre, soprattutto, ha
sempre continuato la sua attivita' di studioso, al di la' del repertorio
piu' noto; a lui si deve la "riscoperta" di Heinechen e numerosi dischi
che esplorano territori poco frequentati: musica in Germania e nel nord
Europa al tempo di Bach e precedente, il tardo barocco francese, Biber,
Telemann, Veracini ...
Credo di poter dire che la sua visione interpretativa si basa
soprattutto sulla ricerca di un "suono" convincente, al di la' talvolta
della lettera dei trattati. E, certamente, anche la volonta' a volte di
"stupire", qualita' eminentemente barocca.
M.


title: Solisti Veneti e Musici

text:
> Credo di poter dire che la sua visione interpretativa si basa
> soprattutto sulla ricerca di un "suono" convincente, al di la' talvolta
> della lettera dei trattati. E, certamente, anche la volonta' a volte di
> "stupire", qualita' eminentemente barocca.
Peccato che stupisca con mezzi non propriamente "barocchi"...
L'uso inopportuno di certe amplificazioni volutamente studiate nei suoi
dischi lo fa grottesco e spesso non filologico.. contraddicendosi proprio li
dove tutti state battendo cassa !
La scelta di goebel eroe.. alla enrico toti non commuove nessuno, neanche
chi piange nel sentire Adeste Fideles cantato dal Cieco con l'accento
Toscano.. di fenomeni da baraccone e' piena l'arte.. e Goebel e la sua
scuola non hanno dimostrato alcun che..   merita l'elogio Staier.. che da
solo ha dimostrato di valere da solo quello che i kolonia valgono in gruppo.


title: Solisti Veneti e Musici

text: tu confondi armonia con melodia.


title: CAFFARELLI vs REGINELLI : scomunica

author: Arsace

text:
12 Luglio 1739: il citato Ulloa trasmette la seguente vertenza al Ministro
Salas:
"Nel mentre la mattina dell'8 corr. stavano sopra l'orchestra nella Chiesa
di Donna Romita, ove solennemente celebravasila funzione della professione
d'una Monaca Dama, con pieno concorso di molta gente e soprattutto di Dame e
Cavalieri, dovendo cantare un mottetto, il cennato Caffarelli, dal violino
Crescenzo Pepe si dispensavano le parti, e come non giungeva a darla in
propria mano del detto Caffarelli, richiese l'altri musici più prossimi che
l'avessero pigliata e passata in mano del medesimo, con dire "Date questa al
Sig.r D. Gaetano".
Il Reginelli ciò sentendo e col supposto che detta parte si dasse al
sacerdote D. Gaetano Leuzzi, che non poteva a lui precedere, sì perchè
quello canta di tenore, come altresì perchè era andato dopo di lui, domandò
chi era detto D. Gaetano.
A questo il Caffarelli rispose ch'egli era D. Gaetano Caffarelli, che doveva
cantare, replicandolo 2 volte con ciera brusca, ed il Reginelli rispose che
se egli era D. Gaetano Caffarelli, esso all'incontro era D. Nicola
Reginelli, tanto che da queste parole nacque che eccederono ad offendersi
scambievolmente d'altre parole pungenti e disoneste, onde indignati, il
Caffarelli alzò contro di questo una piccola canna, che portava in mano, nel
quale atto il Reginelli alzò anco il suo bastone, ma furono trattenuti
dall'altri musici; con tutto ciò il Caffarelli prese l'arco del
contrabbasso, ed il regfinelli, perchè se l'era tolto il bastone, si fè
dietro l'intavolato, chiedendo la spada e non potendo aver quella pronta,
prese un pezzo di legno che accidentalmente ivi trovò, e ritornando
all'orchestra, s'attaccarono l'uno con l'altro, dandosi alcune bastonate,
delle quali ne riceverono molte gli astanti che divisero, ed in quell'atto
il detto Caffarelli sguainò la sua spada, però con quella niente fece,
poichè entrambi furono trattenuti, ed alle grida delle monache, che stavano
sopra al coro, furono divisi.
Qual grave scandolo e disturbo con la perturbazione degli Divini Uficj abbia
potuto apportare detto fatto lo lascio alla saggia considerazione di V. E.
in una festività così solenne ed in una chiesa così qualificata di monache
dame, tanto che il Vicario della medesima, che stava celebrando, fu
necessitato di farli ambedue espellereda detta Chiesa e denominarli
*scomunicati*.
Però per quanto mi si dice, che il Reginelli sia stato poi assoluto, tanto
che l'altra mattina cantò nella cappella Reale, e che il caffarelli sta
tuttavia sospeso...
Con dette diligenze da me praticate ho anche inteso che sian tra loro
passati ad atti di minacce, e che il reginelli avendo alcuni fratelli di
poca buona fama, dubitavasi che avesse potuto sortire altro disordine
maggiore, onde per riparare ogni male ho fatto ingiungere mandato de non
offendendonon meno al detto Reginelli ed uno dè suoi fratelli, che a detto
Caffarelli."
Poichè questa rissa si era scatenata in un luogo sacro, il Vicario Generale
della Chiesa Arcivescovile istruì un processo contro i 2 cantanti,
"intendendo citarli a dover comparire tra ore 24 in quella corte Arciv. a
dir la causa del perchè non dovevano riputarsi e dichiararsi scomunicati per
mezzo di pubblici Cedoloni".
Dalle discussioni successive al fatto però si giunse alla conclusione che la
rissa era sì scoppiata in Chiesa, ma fra 2 laici per cui la punizione e
giurisdizione per castigare il delitto apparteneva ad un giudice laico e non
all'ecclesiastico.
A queste dissertazioni l'ULLOA propose come castigo sufficiente, vista
l'imminente partenza del Caffarelli per la Spagna, che fu seguito, gli
arresti domiciliari.
Avendo poi il 17 giugno il Re ordinato che il Caffarelli fosse posto in
libertà per recarsi a Madrid, ordinò poi che "anche pel Reginelli si tolga
dagli arresti in casa, facendogli una ammonizione "que en adelante no
succedan semejantes escandalosos inconvenientes"".
Arsace
____________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Lettera al Moderatore uscente

author: Lorenzo

text:
Roma, 9.XII.1999
Caro Moderatore,
il mio nome è comparso su un post da te scritto qualche giorno fa,
stigmatizzandomi come colui che scrive i messaggi esclusivamente su entrambi
i gruppi. In primo
luogo devo sottolineare in questa sede che così non è stato, e che molti dei
miei più interessanti post hanno avuto locazione solo in IAMCM, e non nel NG
non moderato. Talvolta è necessario, giacché molti si rifiutano o non hanno
conoscenza dell'esistenza di un parallelo NG moderato, scrivere i post su
ENTRAMBI i gruppi di comunicazione, per portare la propria idea ad un bacino
d'utenza il più ampio possibile. In genere, tuttavia, seguo con interesse i
post sulla musica barocca, che tuttavia non amo alla follia e di cui non
potrei parlare con la dovuta perizia. Quelle volte in cui ho sentito
l'esigenza di rivolgermi ai soli
frequentatori di IAMCM l'ho fatto.
Peraltro, io ritengo che IAMCM sia diversissimo da IAMC, e che per questo
brilli di luce propria, mantenga una propria autonomia e una propria
importanza. Non è possibile né onesto fare un controllo dei post. I post di
tradizione, quale ad esempio può essere il mio post di buon ascolto
in'occasione della Inaugurazione del Teatro alla Scala,  io li posto su
entrambi i NG, e non credo sia una bella mossa impedirmi questo. Io ho il
diritto di far sapere le mie idee e i miei commenti tanto a quelli che qui
stanno, tanto a coloro che qui non mettono piede per diverse loro ragioni.
Per quanto riguarda la moderazione, essa è indispensabile ai fini di una
certa educazione e di una migliore vivibilità e godibilità del NG, e
pertanto va mantenuta. La mia politica futura sarà quella di dividere i post
a seconda del loro argomento e di scrivere su entrambi i NG messaggi
diversi, pur volendo mantenere la libertà di scrivere, quando ritengo
necessario, sia su IAMCM sia su IAMC lo STESSO post, per le ragioni sopra
esposte. Non mi interessa se su IAMC si ricevono più risposte di quanto non
se ne ricevano qui, perché la qualità di persone e di interventi presenti
nel NG moderato è sensibilmente superiore a quella che caratterizza IAMC, e
tale è la ragione per cui rimango frequentatore, finché il Moderatore me lo
permetta, di questo NG.
Per ciò che riguarda l'elezione di un nuovo Moderatore, le mie proposte
sono:
Lucio Peres, sempreché garantisca il rispetto della libertà di doppio
posting QUANDO OCCORRA
Pietro Puca, in nome del grande equilibrio ed eleganza che questa persona ha
sempre dimostrato, anche di fronte a lettere tutt'altro che di ispirazione
serena. Qualità, questa, che permette a Puca di essere un ottimo calmiere e
di esplicare la sua attività di moderazione con grande impegno, onestà ed
efficacia.
In fede,
Lorenzo


title: Orfeo in edicola

text:
Nel numero di Orfeo in edicola c'e' un bel CD con musiche di un autore
minore del barocco, Niccolo' Fiorenza, napoletano. Il fascicolo spiega bene
la vita e lo stile di questo autore ingiustamente dimenticato, mentre il CD
offre una selezione di musiche comprendente quattro concerti per flauto e
archi e due triosonate per due violini e b.c.
Nel fascicolo, intervista a Rene' Clemencic, uno degli artefici della
riscoperta, temporibus illis, della musica medievale e rinascimentale in
Europa. Poi la prima puntata di "Vivaldi operista", un viaggio di Danilo
Prefumo tra le opere del Prete Rosso, con note storiche, musicali e
recensioni discografiche. In questa puntata, Ottone in villa,
L'incoronazione di Dario e il Teuzzone, di cui riferisco in un altro
messaggio.
Teseo


title: Orfeo in edicola

author: Rodrigo vincer se stesso

text:
Teseo ha scritto:
>Nel numero di Orfeo in edicola c'e' un bel CD con
>musiche di un autore minore del barocco, Niccolo'
>Fiorenza, napoletano. Il fascicolo spiega bene
>la vita e lo stile di questo autore ingiustamente
>dimenticato, mentre il CD offre una selezione di
>musiche comprendente quattro concerti per flauto e
>archi e due triosonate per due violini e b.c.
ti ringrazio per la segnalazione perchè sono corso
subito a comprarlo e ne sono rimasto veramente
soddisfatto: primo perché sono assetato di opere
(barocche si intende) di autori poco noti, secondo
perché i concerti qui registrati, pur essendo per uno
strumento che non amo particolarmente (al limite
preferisco quello traverso) sono davvero belli e ben
eseguiti. Insomma si capisce che questo Fiorenza era
un signor musicista e ben vengano queste riscoperte di
maestri del nostro glorioso passato barocco.
Poi ho letto con gusto l’articolo del Profumo sul
Vivaldi operista: col suo articolo sembra abbia voluto
rispondermi ad mio recente post: il Vivaldi operistico
vale il Vivaldi dei concerti, dove mettevo in croce la
registrazione Tactus del Teuzzone e di cui anche un
esperto come il Profumo ha riconosciuto la bruttezza:
bè allora, mi dico, qualcosa ci azzecco pure io che
non ho mai studiato musica ma mi son fatto l’orecchio
solo ascoltando i tanto vituperati cd ...
Rodrigo
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yahoo.it
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title: Orfeo in edicola

text:
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
2000062116315...@web611.mail.yahoo.com...
> anche un
> esperto come il Profumo ha riconosciuto la bruttezza:
> bč allora, mi dico, qualcosa ci azzecco pure io che
> non ho mai studiato musica ma mi son fatto l'orecchio
> solo ascoltando i tanto vituperati cd ...
Guarda che anche la critica musicale, alla fin fine, e' una questione di
gusti personali e non e' una scienza esatta, per quanto colti e preparati
possano essere certi critici. Non devi quindi meravigliarti piu' di tanto se
hai scoperto di essere d'accordo con Prefumo a proposito del Teuzzone. Che
in quella registrazione il direttore si fosse addormentato sul podio ci sono
arrivato anch'io, simile anche la valutazione che abbiamo dato della
Barazzoni, mente sulla Piccini e su Manzotti non sono d'accordo con Prefumo,
secondo me rendono onore ai ruoli che interpretano. Io, comunque, preferisco
cantanti che danno spessore al personaggio, anche se non sono perfettissimi
dal punto di vista vocale, rispetto a quei cantanti che magari sono intonati
al milionesimo di hertz e fanno seimila gorgheggi al secondo ma non riescono
a entrare nella parte (tipo la Horne, per fare un nome). Su una cosa sono
pignolo: la pronuncia della lingua.
Teseo


title: Orfeo in edicola

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <8ir44d$lk0$
1...@nslave1.tin.it
>...
>mente sulla Piccini e su Manzotti non sono d'accordo con Prefumo,
>secondo me rendono onore ai ruoli che interpretano. Io, comunque,
preferisco
>cantanti che danno spessore al personaggio, anche se non sono perfettissimi
>dal punto di vista vocale, rispetto a quei cantanti che magari sono
intonati
>al milionesimo di hertz e fanno seimila gorgheggi al secondo ma non
riescono
>a entrare nella parte (tipo la Horne, per fare un nome). Su una cosa sono
>pignolo: la pronuncia della lingua.
Io sono d'accordo con te, anche se la Horne di certo non è che sia la mosca
rara: per contrastare col suo nome io opporrei, che è al suo stesso livello
e in più ha una voce splendida, la cara mezzosoprano DELLA JONES, ti
ricordi - come nn ricordarsi - dell'affascinante Medea? Inoltre anche nel
ruolo di Sesto in GIULIO CESARE - sebbene non possa lontanamente farci
credere di essere *figlio* di Pompeo - è davvero catalizzante specie quando
sgrana gli occhi dal furore. Perfetta è poi nella parte di Agrippina nel
triplo cofanetto di Gardiner.
Invece la Horne! Dio ci aiuti! hai visto pure tu che sembra una di quelle
signore 60-enni appena uscite dal parrucchiere colla testa di capelli appena
acconciati che pretende di mettersi un elmo in testa e trasformarsi nel
mitico eroe di gesta medievali :-P
Quanto alla pronuncia della lingua, qui sono più mite nel giudizio, non
considerando gli eccessi naturalmente (il peggio lo si vede nei recitativi,
meno nelle arie): trovo che l'importante sia che almeno una volta la frase
venga detta per intero, poi anche se ci sono troncature delle parole o non
si finisce la frase è superfluo: poichè la voce si trasforma in uno
strumento e il ritmo e le note dell'aria stessa (se naturalmente giustamente
eseguita) esprimono assieme alla voce già tutto.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Orfeo in edicola

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
ULh45.248197$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Io sono d'accordo con te, anche se la Horne di certo non č che sia la
mosca
> rara: per contrastare col suo nome io opporrei, che č al suo stesso
livello
> e in piů ha una voce splendida, la cara mezzosoprano DELLA JONES
non discuto, la Jones e' un'interprete straordinaria
> Invece la Horne! Dio ci aiuti! hai visto pure tu che sembra una di quelle
> signore 60-enni appena uscite dal parrucchiere colla testa di capelli
appena
> acconciati che pretende di mettersi un elmo in testa e trasformarsi nel
> mitico eroe di gesta medievali :-P
eh si', non ci siamo proprio. Non discuto sulle doti vocali di questa
grandissima cantante, ma quando la vedi entrare in scena con l'elmo, lo
scudo e la spada, e' francamente difficile non mettersi a ridere
> Quanto alla pronuncia della lingua, qui sono piů mite nel giudizio
be', dipende dai gusti. Io invece al rispetto della lingua ci tengo
moltissimo, anche se non pretendo che i cantanti stranieri - soprattutto
quelli di madrelingua inglese - pronuncino l'italiano in modo perfetto
(Thomas Allen, pero', ci riesce). Ragin, ad esempio, anche se ogni tanto si
mangia qualche sillaba ha tutto sommato una buona pronuncia (basta sentire
le cantate di Handel da lui interpretate). Ci sono, o ci sono stati,
tuttavia, anche cantanti italiani con una pessima dizione, tipo la Fedora
Barbieri.
Teseo


title: Orfeo in edicola

author: Ale

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 8ir44d$lk0$1...@nslave1.tin.it...
> Guarda che anche la critica musicale, alla fin fine, e' una questione di
> gusti personali e non e' una scienza esatta, per quanto colti e preparati
> possano essere certi critici.
Certamente è così,per di più non bisogna dimenticare che la maggior parte
dei critici (non dei musicologi,attenzione)
NON possiede alcuna formazione musicale,non suona uno strumento,spesso non
sa nemmeno leggere le note.
Per cui non si capisce perché la loro opinione debba esser presa più sul
serio di quella di un esperto melomane.....
> rispetto a quei cantanti che magari sono intonati
> al milionesimo di hertz e fanno seimila gorgheggi al secondo ma non
riescono
> a entrare nella parte (tipo la Horne, per fare un nome).
AAAAHHHH..che bello,finalmente sento dire sulla Horne
ciò che ho sempre pensato, ma mai osato dire, pena la fucilazione!!!
Non l'ho mai sopportata (e anche riguardo all pronuncia, visto che sollevi
il problema,
la Horne non è mai stata impeccabile...con tutta la musica italiana che si è
cantata,continua a dire
"bel raggio lussssinghier"....
Alessandra (finalmente sfogata)


title: Orfeo in edicola

text:
Ale ha scritto nel messaggio <8itfqh$fc0$
2...@nslave2.tin.it
>...
>AAAAHHHH..che bello,finalmente sento dire sulla Horne
>ciò che ho sempre pensato, ma mai osato dire, pena la fucilazione!!!
>Non l'ho mai sopportata (e anche riguardo all pronuncia, visto che sollevi
>il problema,
>la Horne non è mai stata impeccabile...con tutta la musica italiana che si
è
>cantata,continua a dire
>"bel raggio lussssinghier"....
>Alessandra (finalmente sfogata)
Premettendo che c'è mooooolto di peggio,
vorrei sapere - sfogati per appieno - cos'è che non ti piace della Horne?
Oltre a sentirla cantare l'hai pure vista mentre recita?



title: Orfeo in edicola

author: riccardo domenichini

text:
In article <8itfqh$fc0$
2...@nslave2.tin.it
>,
  "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
> la Horne non č mai stata impeccabile...con tutta la musica italiana
che si č
> cantata,continua a dire
> "bel raggio lussssinghier"....
1) non continua a dirlo perche' non canta piu'.
2) in ogni caso l'ha detto - se l'ha detto - poche volte, perche' non ha
mai cantato il
ruolo di Semiramide in teatro e il Bel raggio l'ha inciso una volta sola
a meta' degli anni Sessanta. Se continui a sentirlo e' perche' continui
a mettere lo stesso CD.
> Alessandra (finalmente sfogata)
Dev'essere stato un bel cruccio per tutti quersti anni...
[r]
--
==============================================================
La voce e' come una coperta, se la tiri da una parte ti scopri
dall'altra
[Anita Cerquetti]
==============================================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Orfeo in edicola

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
SMC45.263417$VM3.2...@news.infostrada.it...
> Premettendo che c'è mooooolto di peggio,
> vorrei sapere - sfogati per appieno - cos'è che non ti piace della Horne?
> Oltre a sentirla cantare l'hai pure vista mentre recita?
E' vero, c'è di molto ma molto peggio,su questo non ci piove.....
Quello che mi da fastidio è che la Horne viene considerata insuperabile e
insuperata su un certo repertorio italiano,e non trovo che questo sia
giusto.
Intanto trovo il suo gusto musicale discutibilissimo: rivela una sostanziale
non-comprensione del testo, idem vale per colorature,cadenze, frizzi e lazzi
e quant'altro la signora aggiunge: non sono contraria,anzi (la prassi lo
prevede), ma per farlo bene bisogna avere un fortissimo senso
dell'equilibrio,buon gusto e profonda conoscenza dello stile musicale
dell'autore che si sta cantando,e lei queste virtù IMHO, non le possiede.
Lo stesso discorso vale ogni tanto anche per la collega Sutherland: le loro
varianti assomigliano più al "ludus tonalis" che a Rossini o quant'altri.
Infine trovo che sia di una freddezza glaciale, non mi ha mai trasmesso
alcuna emozione, la trovo imbalsamata.
Però non l'ho mai vista recitare,in effetti.
Per riassumere,per me la Horne è la prova vivente che una tecnica sublime
tout court non è sufficiente per fare musica....
(mi sono ri-sfogata!)
Ciao
Alessandra


title: Orfeo in edicola

text:
Ale ha scritto nel messaggio <8ivj35$b96$
1...@nslave2.tin.it
>...
>E' vero, c'è di molto ma molto peggio,su questo non ci piove.....
>Quello che mi da fastidio è che la Horne viene considerata insuperabile e
>insuperata su un certo repertorio italiano,e non trovo che questo sia
>giusto.
Sì sostanzialmente sono d'accordo, anche se mitigo la mia posizionedicendo
che non ha una brutta voce: MA TI GARANTISCO che se tu la vedessi in abiti
da Orlando Furioso ti cappotteresti giù dalle risate. Un pagliaccio!
per cui meglio sentirla che anche vederla in certi ruoli: poi ci sono anche
altri casi che oltre non vedere è davvero meglio neppure sentire.
>Intanto trovo il suo gusto musicale discutibilissimo: rivela una
sostanziale
>non-comprensione del testo, idem vale per colorature,cadenze, frizzi e
lazzi
>e quant'altro la signora aggiunge:
non sono contraria,anzi (la prassi lo
>prevede), ma per farlo bene bisogna avere un fortissimo senso
>dell'equilibrio,buon gusto e profonda conoscenza dello stile musicale
>dell'autore che si sta cantando
Meno male che qui siamo d'accordo: sì alle colorature stratosferiche,
cadenze trilli, frizzi e lazzi: è un'omportantissima vena del Barocco, e
questo secondo me lei lo sa fare benone, MA non per questo è insuperata: per
restare nel campo dei mezzosoprani preferisco per esempio Della Jones.
,e lei queste virtù IMHO, non le possiede.
>Lo stesso discorso vale ogni tanto anche per la collega Sutherland:
E qua sono d'accordissimo: non mi pare nulla di insuperabile: forse un
trentennio fa sì, ma ora.......
In effetti agli inizi del mio approccio al Barocco, quando non avevo ancora
focalizzato i nomi dei cantanti pichè mi interessavano esclusivamente le
opere e non chi le eseguiva, i nomi di queste due me li ripetevano spesso:
ma erano un po' più anziani di me e in fondo parlo di 10 anni fa circa:
quando poi le ho sentite cantare, la S. non mi ha molto coplito: insomma
nulla di eclatante. Un po' di più mi colpisce la Horne, MA da qui a
pontificarla, campa cavallo che l'erba cresce.
le loro
>varianti assomigliano più al "ludus tonalis" che a Rossini o quant'altri.
Oh, che facciano quello che vogliono con i post-Barocchi compositori, poco
m'importa, ma se toccano i Barocchi allora dà fastidio pure a me.....
>Infine trovo che sia di una freddezza glaciale, non mi ha mai trasmesso
>alcuna emozione, la trovo imbalsamata.
Qua non ti dò torto, anche se l'interpretazione fredda e glaciale non è che
mi dispiaccia molto: è il concetto della famosa macchina canora.
>Però non l'ho mai vista recitare,in effetti.
Non ti sei persa se non delle gustose risate: potrei paragonarla come ho già
detto ad una signora sessantenne con un elmo in testa (che a stento lre
entra sul faccione) e i capelli appena fatti : e sarebbe un eroe? questo
secondo me è trasformare l'opera seria Barocca in ....opera Buffa.
>Per riassumere,per me la Horne è la prova vivente che una tecnica sublime
>tout court non è sufficiente per fare musica....
>(mi sono ri-sfogata!)
Bene è giusto sfogarsi, ma ora ti chiederei invece, chi trovi possa dare fra
i cantanti un giusta interpretazione e un giusto canto alle arie Barocche.



title: Orfeo in edicola

text:
Ale <
alu...@tin.it
> wrote in message 8itfqh$fc0$2...@nslave2.tin.it...
> Per cui non si capisce perché la loro opinione debba esser presa più sul
> serio di quella di un esperto melomane.....
in linea di principio e' vero, ma ci sono anche dei critici molto in gamba,
che il piu' delle volte sono essi stessi musicisti. Occore saper
distinguere. Ad esempio, leggendo CD Classica ho imparato ad apprezzare le
recensioni di personaggi come Nalin, Toffano, Principe, Risaliti e altri
ancora. D'altra parte ci sono critici che non leggo proprio perche' gia' so
che scrivono a vanvera.
> AAAAHHHH..che bello,finalmente sento dire sulla Horne
> ciò che ho sempre pensato, ma mai osato dire, pena la fucilazione!!!
una pena cosi' grave ? Pensavo fosse riservata agli estimatori di Riccardo
Muti, piuttosto che ai detrattori della Horne :-))
Teseo


title: Orfeo in edicola

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
zHZ45.270265$VM3.2...@news.infostrada.it...
>(cut)  MA non per questo è insuperata: per
> restare nel campo dei mezzosoprani preferisco per esempio Della Jones.
Infatti, come dicevo, la Horne manca IMHO di fondamentale comprensione di
quel che canta...
.
> >Lo stesso discorso vale ogni tanto anche per la collega Sutherland:
> E qua sono d'accordissimo: non mi pare nulla di insuperabile: forse un
> trentennio fa sì, ma ora.......
Esatto,un trentennio fa era perfetta..oggi rivela un pò i suoi limiti, anche
se resta impressionante per tecnica
(e anche per dizione...in negativo: la cantante più incomprensibile del
secolo!)
>> >le loro varianti assomigliano più al "ludus tonalis" che a Rossini o
quant'altri.
> Oh, che facciano quello che vogliono con i post-Barocchi compositori, poco
> m'importa, ma se toccano i Barocchi allora dà fastidio pure a me.....
AARRRGGGHHH, come sarebbe a dire, facciano quel che vogliono con i
post-barocchi.....!!!!!!!!
Malandrino, dovresti fremere d'orrore per quello che la Horne ha fatto a
certe arie di Rossini.... (che poi definirlo un post-barocco mi straluna
alquanto...)
> >Infine trovo che sia di una freddezza glaciale, non mi ha mai trasmesso
> >alcuna emozione, la trovo imbalsamata.
> Qua non ti dò torto, anche se l'interpretazione fredda e glaciale non è
che
> mi dispiaccia molto: è il concetto della famosa macchina canora.
Su questo ci sarebbe da discutere...
Non possiamo sapere come cantavano all'epoca, ma sono convinta che una certa
idea di un canto "algido" e congelato sia più nostra che dell'epoca in
questione...
(attenzione:questo non vada letto come un incoraggiamento ad interpretazioni
semi-veriste, o a quant'altro di scandaloso a volte si possa sentire in
giro...)
> >Però non l'ho mai vista recitare,in effetti.
> Non ti sei persa se non delle gustose risate: potrei paragonarla come ho
già
> detto ad una signora sessantenne con un elmo in testa (che a stento lre
> entra sul faccione) e i capelli appena fatti : e sarebbe un eroe? questo
> secondo me è trasformare l'opera seria Barocca in ....opera Buffa.
Se è come sulla foto del suo disco di "arie eroiche" di Rossini, è proprio
come la descrivi tu... e fa già ridere la foto
Poi non si può trasformare la Semiramide o il Tancredi in opera buffa (non
solo le opere barocche...!)
Se poi tu fai distinzioni fra barocchi e post-barocchi, per la Horne IMHO è
tutto uguale,canta uno uguale all'altro.
Anzi, sono convinta che l'elmo della foto se lo mette per tutti i
ruoli,sempre il medesimo che le calza così a pennello...
> Bene è giusto sfogarsi, ma ora ti chiederei invece, chi trovi possa dare
fra
> i cantanti un giusta interpretazione e un giusto canto alle arie Barocche.
Non mi chiedere ciò, non ho sufficiente confidenza col repertorio per potere
esprimere opinioni in proposito...
Su questo dovresti intervenire tu.....!!!
Alessandra


title: Orfeo in edicola

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 8j29uk$mtq$1...@nslave2.tin.it...
>
>
> Ale <
alu...@tin.it
> wrote in message 8itfqh$fc0$2...@nslave2.tin.it...
>
> > Per cui non si capisce perché la loro opinione debba esser presa più sul
> > serio di quella di un esperto melomane.....
>
> in linea di principio e' vero, ma ci sono anche dei critici molto in
gamba,
> che il piu' delle volte sono essi stessi musicisti.
Appunto,non è la stessa cosa, io parlavo degli ignoranti...;-)))
> > AAAAHHHH..che bello,finalmente sento dire sulla Horne
> > ciò che ho sempre pensato, ma mai osato dire, pena la fucilazione!!!
> una pena cosi' grave ? Pensavo fosse riservata agli estimatori di Riccardo
> Muti, piuttosto che ai detrattori della Horne :-))
Nossignore, se leggi bene vedrai che mi sono infatti fatta riprendere....
Poi se vuoi adesso spedisco un altro post nel quale dico (con altrettanta
sincerità)
peste e corna di Muti,così mi mandano canditi e dolciumi....
Ciao
Alessandra


title: Orfeo in edicola

text:
riccardo domenichini <
r...@ofelia.iuav.it
> wrote in message
8iv5p2$iht$1...@nnrp1.deja.com...
> > continua a dire
> > "bel raggio lussssinghier"....
> 1) non continua a dirlo perche' non canta piu'.
Ci mancherebbe, alla sua età....
> 2) in ogni caso l'ha detto - se l'ha detto - poche volte, perche' non ha
> mai cantato il
> ruolo di Semiramide in teatro e il Bel raggio l'ha inciso una volta sola
> a meta' degli anni Sessanta. Se continui a sentirlo e' perche' continui
> a mettere lo stesso CD.
Ho citato la Semiramide perché era la prima che mi veniva in mente.....
Ovviamente l'intento era quello di sollevare qualche perplessità sulla sua
pronuncia italiana....
(e ovviamente riguardo a tutto il suo repertorio, non solo la Semiramide)
Quanto al CD in questione, l'ho ascoltato due volte in tutto.
Ho solo buona memoria....
> > Alessandra (finalmente sfogata)
> Dev'essere stato un bel cruccio per tutti quersti anni...
Oh yes! E' stato un cruccio indescrivibile...........
Non è durato molti anni però, in quanto alla data della registrazione in
questione non ero ancora nata....
Ma finalmente ho potuto sfogarmi e farmi ipso facto impalare
da un sincero ammiratore della Horne!
Saluti
Alessandra (un po' dolorante)


title: Orfeo in edicola

author: dr. Albert d'O***

text:
Ale wrote:
> Ho citato la Semiramide perché era la prima che mi veniva in mente.....
Non e' vero. Ale cita la Semiramide in tutti i suoi scritti.
Sarebbe capace di scovare una Semiramide anche tra il dash e il dixan !
> Ovviamente l'intento era quello di sollevare qualche perplessità sulla sua
> pronuncia italiana....
Stendiamo un pietosissimo velo sulle pronunzie delle cantanti estere, a
cominciare
dalla Sutherland.... Sob !
m-hi-ao
a, vn


title: Orfeo in edicola

text:
In article <8j8het$dr3$
2...@nslave2.tin.it
>,
  "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
> Ma finalmente ho potuto sfogarmi e farmi ipso facto impalare
> da un sincero ammiratore della Horne!
Tranquilla, non impalo proprio nessuno. Non sono uno di quelli che
saltano su stizziti quando sentono parlar male del proprio cantante
preferito. Solo, mi pare che le esse di lusinghier siano un elemento di
critica un po' labile. E' vero che c'e' chi trova insopportabile Corelli
per via della zeppola e la Sutherland per il mento, ma forse sono altri
gli elementi da considerare per dare una valutazione serena di un
cantante.
Quanto alla tua opinione sulla pronuncia italiana della Horne, mi chiedo
se riesci ad ascoltare Joan Sutherland e Berverly Sills, Janet Baker e
Victoria de los Angeles, Carlo Bergonzi ed Hermann Prey o, orrore degli
orrori, Montserrat Caballe'.
Se posso darti, per quel che vale, un piccolissimo consiglio, torna su
quel CD che hai ascoltato solo due volte e concedi alla Horne una prova
d'appello. Salta la Semiramide se ti infastidisce troppo e vai
direttamente all'aria di Romeo: sentirai un legato ineguagliabile, un
senso impeccabile dello stile e, alla cabaletta (con le variazioni di
Rossini), un virtuosismo e un uso dell'agilita' di forza che ancora oggi
hanno pochi rivali. Sara' bassa, sara' grassa, ma ti garantisco -
perche' io ero gia' nato e c'ero - che quando sul palcoscenico lei
faceva Tancredi o Falliero o Orlando nessuno, proprio nessuno la vedeva
bassa e grassa, ma vedeva il giovane guerriero che lei rappresentava con
la voce. E proprio questo e' il miracolo dell'opera, di farti sembrare
verosimile e naturale anche il piu' innaturale degli artifici.



title: Orfeo in edicola

text:
Ale <
alu...@tin.it
> wrote in message 8j8heu$dr3$3...@nslave2.tin.it...
> Nossignore, se leggi bene vedrai che mi sono infatti fatta riprendere....
> Poi se vuoi adesso spedisco un altro post nel quale dico (con altrettanta
> sincerità)
> peste e corna di Muti,così mi mandano canditi e dolciumi....
...e una gigantografia di Abbado da appendere in camera da letto :-)
Teseo


title: Orfeo in edicola

text:
riccardo domenichini <
r...@ofelia.iuav.it
> wrote in message
8j9odr$rvv$1...@nnrp1.deja.com...
>che quando sul palcoscenico lei
> faceva Tancredi o Falliero o Orlando nessuno, proprio nessuno la vedeva
> bassa e grassa, ma vedeva il giovane guerriero che lei rappresentava con
> la voce. E proprio questo e' il miracolo dell'opera, di farti sembrare
> verosimile e naturale anche il piu' innaturale degli artifici.
Ricorrendo a un'overdose di fantasia, pero' :-)
Teseo


title: Orfeo in edicola

text:
riccardo domenichini <
r...@ofelia.iuav.it
> wrote in message
8j9odr$rvv$1...@nnrp1.deja.com...
>
> In article <8j8het$dr3$
2...@nslave2.tin.it
>,
>   "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
> Tranquilla, non impalo proprio nessuno. Non sono uno di quelli che
> saltano su stizziti quando sentono parlar male del proprio cantante
> preferito.
Ma davvero è la tua cantante preferita?
>Solo, mi pare che le esse di lusinghier siano un elemento di
> critica un po' labile.
Verissimo, ma non ci sono solo quelle...
> Quanto alla tua opinione sulla pronuncia italiana della Horne, mi chiedo
> se riesci ad ascoltare Joan Sutherland
Della pronuncia della Dame Joan neanche voglio parlare: sarebbe come sparare
sulla croce rossa......
>Carlo Bergonzi
AAAAAAARRRRRRGGGGGGHHHHHHHH Non mi toccate Bergonzi!!!!!!
Non è possibile continuare a fucilarlo per quelle "ESCIE" emiliane:
ammetterai anche tu che è uno dei pochi tenori dei quali si capisce proprio
tutto!!!!!
Quando ero piccola e ascoltavo le opere senza neanche sapere di cosa
parlassero e non leggendo ovviamente il libretto, capivo sempre roma per
toma e facevo sbellicare mio nonno ripetendogli le frasi sghangherate che
credevo di aver colto...
Un ottima prova del nove per la pronuncia dei cantanti: con Bergonzi ho
sempre capito tutto...
>Hermann Prey
Non mi è mai piaciuto....
> Se posso darti, per quel che vale, un piccolissimo consiglio, torna su
> quel CD che hai ascoltato solo due volte e concedi alla Horne una prova
> d'appello.
Giuro che lo faccio...
poi dirotti...
> E proprio questo e' il miracolo dell'opera, di farti sembrare
> verosimile e naturale anche il piu' innaturale degli artifici.
Verissimo.
Io non l'ho mai vista in scena, ma qualcuno forse è anche riuscito a trovare
fascinosa pure la Caballè....
ciao
Alessandra


title: Orfeo in edicola

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 8jath0$m3f$1...@nslave2.tin.it...
> ...e una gigantografia di Abbado da appendere in camera da letto :-)
> Teseo
oggesů!!!!!! Vuoi proprio farmi del male...
Ale (sigh)


title: Orfeo in edicola

text:
dr. Albert d'O*** <
alberto....@libero.it
> wrote in message
3958C82A...@libero.it...
> Non e' vero. Ale cita la Semiramide in tutti i suoi scritti.
> Sarebbe capace di scovare una Semiramide anche tra il dash e il dixan !
Questo è vero....però tu sei un felino spione!!!!!!
Cito anche Tancredi, Otello, Cenerentola, Gazza ladra ecc....
(il disco della Horne però non l'ho trovato nel dash, giuro!)
> m-hi-ao
bau, la prossima volta ti cito Aureliano in Palmira!!!!!!!!!!!!
Ale


title: Orfeo in edicola

author: Benedetto Lupo

text:
>Io non l'ho mai vista in scena, ma qualcuno forse è anche riuscito a
trovare
>fascinosa pure la Caballè....
e perché no?! :-) Certe frasi della sua Salomé -ascoltata dal vivo alla
Scala- sono scolpite nella memoria nella loro sensualità sconvolgente!
Potere di una voce unica... E poi il problema della pronuncia qui non mi
sembra tanto riguardare la dizione... in realtà il problema è ciò che ella
non dice AFFATTO!!! :-)
Ovviamente sarebbe da "punire", ma non sarò io a farlo visto che ho un
debole incredibile per lei! Mi rendo conto di ascoltarla con l'orecchio
"viziato" dello strumentista (peraltro ho pessima memoria per le parole,
ottima per i suoni, quindi temo che per me sia fin troppo facile
perdonarla!)
Scherzi a parte, una pronuncia chiara è fondamentale, non c'è dubbio ma,
tornando a bomba sulla Horne, mi sembra un po' cattivo metterla nel gruppo
con cantanti dalla dizione molto peggiore, come ad es. la Sutherland; a
parte alcuni raddoppi di consonanti e soprattutto delle vocali un po'
sguaiate per i miei gusti, ho l'impressione che, rispetto alla Horne, ci
siano cantanti affermatissimi/e che fanno altrettanto se non peggio e, a
volte, pur essendo italiani!
Ringraziamo la Horne per quello che ha fatto per Rossini in tanti anni; ben
vengano tutte le altre che sapranno far bene come lei e meglio di lei.
Ironizzare sulla sua presunta veridicità fisica o meno in certi ruoli mi
sembra un po' ingiusto, anche se di questi tempi va tanto di moda vedere in
scena gente bellissima con voci spesso non propriamente educate...
ciao!
bl


title: Orfeo in edicola

author: Lucio PERES

text:
On 27 Jun 2000 01:06:35 +0200, "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
>Esatto,un trentennio fa era perfetta..oggi rivela un pò i suoi limiti, anche
>se resta impressionante per tecnica
>>>>>>>>>
Ale mi sembra vai giù troppo  pesante su un mostro sacro come la
Horne.
Intendiamoci, ankio non son propenso ad accettare tutto quello ke la
critica passata ha deciso essere sublime (a cominciare dalla
Callas...)...
Ma nel caso della Horne non si può disconoscere almeno il contributo
fondamentale dato alla Rossini renaissance a partire dallo storico
Assedio di Corinto del 1969 alla Scala insieme alla Sills!
Purtoppo non c' ero (anke se anagraficamente avrei potuto esserci...)
>Se è come sulla foto del suo disco di "arie eroiche" di Rossini, è proprio
>come la descrivi tu... e fa già ridere la foto
lasciamo stare l' iconografia...
>Poi non si può trasformare la Semiramide o il Tancredi in opera buffa (non
>solo le opere barocche...!)
Esagerata!
LUX


title: Orfeo in edicola

text:
riccardo domenichini ha scritto nel messaggio
<8j9odr$rvv$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Sara' bassa, sara' grassa, ma ti garantisco -
>perche' io ero gia' nato e c'ero - che quando sul palcoscenico lei
>faceva Tancredi o Falliero o Orlando nessuno, proprio nessuno la vedeva
>bassa e grassa, ma vedeva il giovane guerriero che lei rappresentava con
>la voce.
Doveva essere una rappresentazione gratuita per non vedenti  :-)
>E proprio questo e' il miracolo dell'opera, di farti sembrare
>verosimile e naturale anche il piu' innaturale degli artifici.
Certo, ma ci sono certi limiti......
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa



title: Orfeo in edicola

text:
Ale ha scritto nel messaggio <8jb3ps$ni$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>
>riccardo domenichini <
r...@ofelia.iuav.it
> wrote in message
>8j9odr$rvv$1...@nnrp1.deja.com...
>>
>> In article <8j8het$dr3$
2...@nslave2.tin.it
>,
>>   "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
>> Tranquilla, non impalo proprio nessuno. Non sono uno di quelli che
>> saltano su stizziti quando sentono parlar male del proprio cantante
>> preferito.
>
>Ma davvero è la tua cantante preferita?
Sì, è così: è la sua cantante preferita: si mormora qui a Venezia che un
losco individuo di notte nel lontano 1985 o 1987 abbia, favorito
dall'oscurità della notte, staccato dai manifesti il "poster" della
cantante.
ora troneggia in casa di questo losco individuo :-)
Prima o poi noi qui finiremo per scontrarci a duello in Piazza S.
Marco......... a colpi di traversiere   :-)
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa



title: Orfeo in edicola

author: Montezuma

text:
Ale ha scritto nel messaggio <8j8hes$dr3$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Poi non si può trasformare la Semiramide o il Tancredi in opera buffa (non
>solo le opere barocche...!)
Qui hai proprio ragione in linea di principio, anche se credo che tutta la
discussione sia incentrata sui ruoli che la Horne fa nelle opere: un eroe
mitico, un personaggio maschile è non fattibile da lei: d'alltro canto però
se interpretasse ruoli femminili forse ci sarebbe meno da ridire.
>Se poi tu fai distinzioni fra barocchi e post-barocchi, per la Horne IMHO è
>tutto uguale,canta uno uguale all'altro.
Come pronuncia dici, vero?
>Anzi, sono convinta che l'elmo della foto se lo mette per tutti i
>ruoli,sempre il medesimo che le calza così a pennello...
Sai perchè? secondo me glielo hanno fatto su misura.............
;)))))))))
>Non mi chiedere ciò, non ho sufficiente confidenza col repertorio per
potere
>esprimere opinioni in proposito...
perchè scusa? ci sarano dei cantanti che ti piacciono? i tuoi gusti
personali:
per esempio oltre alla Kirkby, a me piace un cantante che pochi qui
tollerano - e che mi pare non canti più :-( - René Jacobs; ma anche Bowman,
Argenta, Auger, Thomas, Elliott nelle composizioni di Purcell o in qualche
lavoro
di Handel........
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God!


title: Orfeo in edicola

text:
In article <VMh65.303272$
VM3.2...@news.infostrada.it
>,
  "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
> si mormora qui a Venezia che
un
> losco individuo di notte nel lontano 1985 o 1987 abbia, favorito
> dall'oscurità della notte, staccato dai manifesti il "poster" della
> cantante.
> ora troneggia in casa di questo losco individuo :-)
Sei una lurida spia, e per di piu' anche imprecisa.
Allora, correva il marzo del 1983, la Fenice era ancora un teatro vero,
Arsace non aveva scoperto Haendel ma solo Heidi e io ero un baldo
universitario. La Horne faceva un concerto alla Fenice, io passavo di
notte in campo Santo Stefano e come Longino con la croce tornai a casa
con la santa reliquia della locandina del concerto, staccata dal muro
della gelateria Paolino. E detta locandina sta ancora nell'ingresso di
casa mia, e fa anche un bell'effetto perche' vicino ha un ritratto di
Rossini e uno di Marietta Brambilla, illustre collega ottocentesca della
Horne stessa.
> Prima o poi noi qui finiremo per scontrarci a duello in Piazza S.
> Marco......... a colpi di traversiere   :-)
Verme, se credi che corra il rischio di ammaccare il mio traversiere
sulla tua ... capatosta!



title: Orfeo in edicola

text:
In article <8ivj35$b96$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
> Intanto trovo il suo gusto musicale discutibilissimo: rivela una
sostanziale
> non-comprensione del testo, idem vale per colorature,cadenze, frizzi e
lazzi
> e quant'altro la signora aggiunge: non sono contraria,anzi (la prassi
lo
> prevede), ma per farlo bene bisogna avere un fortissimo senso
> dell'equilibrio,buon gusto e profonda conoscenza dello stile musicale
> dell'autore che si sta cantando,e lei queste virtů IMHO, non le
possiede.
> Lo stesso discorso vale ogni tanto anche per la collega Sutherland: le
loro
> varianti assomigliano piů al "ludus tonalis" che a Rossini o
quant'altri.
Premesso che sono in totale disaccordo con queste tue idee (e
avvisandoti anche di stare attenta a dare giudizi del genere sulle
variazioni delle due signore perche' spesso esse variazioni non erano
farina del loro sacco ma originali: vedi quelle di Rossini per i
Capuleti e Montecchi o quelle provenienti dai carnet di Laure Cinti
Damoreau utilizzate dalla Sutherland - peccato che la Decca non ci abbia
mai informato nei pur lussuosi booklet di queste scelte editoriali degli
interpreti), vorrei solo capire meglio a cosa ti riferisci, per cui ti
chiedo due cose:
- mi fai un esempio concreto di aria ottocentesca "sfigurata" dal
cattivo gusto di una di queste due cantanti?
- mi dici il nome di qualche cantante che invece in questo repertorio tu
trovi possa essere considerata di riferimento?



title: Orfeo in edicola

text:
riccardo domenichini ha scritto nel messaggio
<8jcuil$7su$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Sei una lurida spia, e per di piu' anche imprecisa.
........
>Verme, se credi che corra il rischio di ammaccare il mio traversiere
>sulla tua ... capatosta!
Chi era scusa quello che non si scalda se viene detto male della sua
cantante preferita :-O
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa



title: Orfeo in edicola

text:
Benedetto Lupo <
bel...@tin.it
> wrote in message
8jbc9o$5qn$1...@nslave1.tin.it...
> >Io non l'ho mai vista in scena, ma qualcuno forse è anche riuscito a
trovare
> >fascinosa pure la Caballè....
> e perché no?! :-)
Infatti era quello che volevo suggerire,anche se scherzandoci su:è la voce
che affascina...
> Scherzi a parte, una pronuncia chiara è fondamentale, non c'è dubbio ma,
> tornando a bomba sulla Horne, mi sembra un po' cattivo metterla nel gruppo
> con cantanti dalla dizione molto peggiore, come ad es. la Sutherland
Concordo,è stato cattivissimo e non lo faccio più, però ricordiamoci anche
che tutto è partito da una battuta,
io ho criticato la Horne per ben altri motivi molto meno veniali....
> Ironizzare sulla sua presunta veridicità fisica o meno in certi ruoli mi
> sembra un po' ingiusto, anche se di questi tempi va tanto di moda vedere
in
> scena gente bellissima con voci spesso non propriamente educate...
Non ho ironizzato che su una fotografia,tanto per sdrammatizzare....
Scusa, ma io lo faccio anche per provocare un po', certo che c'è gente che
fa di molto peggio (tutti continuano a ricordarmelo), ma non mi metto
ascrivere post su Cura, Bocelli o altri, diamine, sarebbe folle!
Io critico solo chi mi piace ma mi fa dispetto...per alcuni difetti che
potrebbe eliminare con facilità,credo (visto che si parla comunque di
grandissimi...)
Scherzi a parte, mi stupisco sempre come il toccare certi "mostri sacri"
spaventi così...
Non ho mica detto che la Horne non sa cantare,non sono né sorda né matta
(per adesso...)
ciao
Alessandra


title: Orfeo in edicola

text:
riccardo domenichini <
r...@ofelia.iuav.it
> wrote in message
8jcuil$7su$1...@nnrp1.deja.com...
> E detta locandina sta ancora nell'ingresso di
> casa mia, e fa anche un bell'effetto perche' vicino ha un ritratto di
> Rossini
Allora tutto ti sarà perdonato....
Ciao
Alessandra


title: Orfeo in edicola

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
395b8ad...@news.FLASHnet.it...
>
> On 27 Jun 2000 01:06:35 +0200, "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
> Ale mi sembra vai giù troppo  pesante su un mostro sacro come la
> Horne.
Vero, ma trovo che la si esalti un po' troppo.
Ripeto, la trovo gelida...
> Purtoppo non c' ero (anke se anagraficamente avrei potuto esserci...)
Sì,ma in fasce....;-)))))
> >Poi non si può trasformare la Semiramide o il Tancredi in opera buffa
(non
> >solo le opere barocche...!)
> Esagerata!
Come sarebbe, esagerata?????
Un po' di rispetto per il povero Rossini, me lo trattate tutti come una
pezza da piedi!
Ale (scandalizzata....)


title: Orfeo in edicola

text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 8jcsg2$7gv$1...@nslave1.tin.it...
>
> Ale ha scritto nel messaggio <8j8hes$dr3$
1...@nslave2.tin.it
>...
> >Se poi tu fai distinzioni fra barocchi e post-barocchi, per la Horne IMHO
č
> >tutto uguale,canta uno uguale all'altro.
> Come pronuncia dici, vero?
Mica solo per la pronuncia (eh eh).
Non risolleviamo il polverone,perň...
> >Anzi, sono convinta che l'elmo della foto se lo mette per tutti i
> >ruoli,sempre il medesimo che le calza cosě a pennello...
> Sai perchč? secondo me glielo hanno fatto su misura.............
Esatto,poi ci ha quelle belle piume di falso struzzo plasticoso che fanno
tanto chic (o kitsch?)
> per esempio oltre alla Kirkby, a me piace un cantante che pochi qui
> tollerano - e che mi pare non canti piů :-( - René Jacobs; ma anche
Bowman,
Sě per la Kirby e Auger, decisamente no per Jacobs,che mi č sempre sembrato
un po' chioccia....
ciao
Alessandra


title: Stagione 2005

author: Filarmonica '900 Teatro Regio Torino

text:
La Filarmonica '900 del Teatro Regio di Torino,
nata l'anno scorso in seno all'istituzione torinese
ed organismo autonomo sostenuto da sposor privati
annuncia la propria seconda stagione sinfonica.
Vi invitiamo a visionare il programma
www.filarmonica900.it
e a considerare la convenienza dell'abbonamento,
anche quest'anno i quattro concerti della Filarmonica '900
sono inseriti nella stagione sinfonica del Teatro Regio di Torino
per un totale di sette concerti.
TEATRO REGIO di TORINO
ore 20.30
Lunedì 31 gennaio 2005
Daniel Oren direttore
Gustav Mahler Sinfonia n.1 "Titan"
Lunedì 7 marzo 2005
STEFANO BOLLANI TRIO
Jan Latham Koenig direttore
Stefano Bollani pianoforte
George Gershwin An American in Paris
 Rhapsody in Blue
Lunedì 16 maggio 2005
Timothy Brock direttore
Charlie Chaplin Tempi moderni,
 proiezione del film
 con l'esecuzione dal vivo della
 colonna sonora
In collaborazione con il Museo Nazionale del Cinema
Lunedì 23 maggio 2005
Laurent Petitgirard direttore
Gabriele Carcano pianoforte
Paul Dukas L'apprenti sorcier
Sergej Rachmaninov Concerto n.2 per pf e orchestra
Maurice Ravel Gaspard de la nuit
 Bolero
A favore di Amnesty International
In collaborazione con De Sono associazione per la musica
Grazie per lo spazio e l'attenzione


title: bagarini

author: Luca Logi

text:
Saro' provocatorio, ma visto che mi sono perso tutte le storie della
LAABS, mi rimane una domanda dentro:
A parte che e' una cosa scocciante, in che cosa un bagarino viola la
legge ? Esiste qualche disposizione (non interna dei teatri, che a
fini legali non conta nulla) che vieti il bagarinaggio ?
Piu' che ci penso, piu' mi convinco che l'unica che dovrebbe avere da
ridire con i bagarini sarebbe la SIAE (se un biglietto viene rivenduto
ad un prezzo maggiore del suo si realizza una plusvalenza sulla quale
dovrebbero essere pagati i diritti d'autore). O forse esiste qualche
forma di elusione fiscale (ma, in fondo, si tratta di vendite tra
privati).
Fatto sta che certe agenzie che si trovano all'estero (in questo
istante sto pensando a quelle di Salisburgo) altro non fanno che una
forma di modesto bagarinaggio legale.
Altra considerazione: non e' il caso della Scala, ma leggevo che per
esempio alcune societa' di calcio sono piu' che contente del
bagarinaggio, perche' almeno si liberano di grossi stock di biglietti
con consistente anticipo (sta poi ai bagarini ricavarne un vantaggio).
Qual'e' quindi la frontiera legale del bagarinaggio ?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: bagarini

text:
On 5 Mar 1999 16:47:51 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Saro' provocatorio, ma visto che mi sono perso tutte le storie della
>LAABS,
Se ci tieni a ricostruire tutta la storia puoi consultare Deja News
inserendo in un Power Search it.arti.musica.classica come NG,
LA...@VICTORY.IT
 o
pere...@comm2000.it
 come autori e le parole chiave
bagarini, bagarinaggio, Scala...  Il periodo temporale va grossomodo
da Feb a Sett '98, ma se n' è parlato anche dopo.
> mi rimane una domanda dentro:
>
>A parte che e' una cosa scocciante, in che cosa un bagarino viola la
>legge ? Esiste qualche disposizione (non interna dei teatri, che a
>fini legali non conta nulla) che vieti il bagarinaggio ?
Le leggi nazionali non solo non contrastano, ma addirittura
favoriscono il bagarinaggio: infatti il bagarinaggio era reato ai
sensi degli Artt 665 e 669 del Codice Penale (forse anche del 640) e
del Testo Unico Pubblica Sicurezza Artt 115 e 121, ma gli articoli 669
C.P. e 121 T.U.P.S. sono stati depenalizzati con legge dello Stato e
l'articolo 665 è stato addirittura abrogato.
C' è una non vastissima letteratura giurisprudenziale in proposito
sulle riviste specializzate: ho tentato di capirci qualcosa, ma non
son arrivato al di là di cogliere che in pratica se non c' è un
problema di ordine pubblico, che potrebbe derivare dalla mancanza di
biglietti per i tifosi in certe partite di calcio "calde", le forze
dell' ordine se ne fregano...
A Milano però c' è qualcosa in più su cui attaccarsi, e cioè il
Decreto Prefettizio 7.5.73 n. 18.3/1689. Il suo art 3 recita che "Il
Decreto Prefettizio DEVE essere COSTANTEMENTE affisso in tutti i
luoghi di pubblico spettacolo": pensa che dopo pesante insistenza sono
riuscito ad ottenerne la pubblicazione nella bacheca della Scala di
Via Filodrammatici solo dopo Natale '98!!
Ho un parere dell' Avvocato dello Stato Paolo Procchio (richiesto
dalla stessa Scala) che afferma testualmente:
"... in particolare a Milano, è tuttora vigente il decreto prefettizio
7.5.73 n. 18/3/1689 emesso ai sensi dell' art. 84 T.U.L.P.S. che
consente la vendita di biglietti ai luoghi di pubblico spettacolo solo
ad opera delle persone e nei luoghi a ciò appositamente destinati.
		[---]
il 2° comma dell' art. 1 del decreto vieta qualsiasi forma di
"compravendita" di biglietti. Si evidenzia con la suddetta
terminologia che il divieto colpisce sia il venditore (il bagarino)
sia il compratore ed è quest' ultima circostanza di notevolissimo
rilievo ed a tutt' oggi mai evidenziata ad essere foriera di rilevanti
conseguenze per tentare di arginare il bagarinaggio. Ove si dia
congrua informazione della circostanza, è assai arduo ritenere che
siano molte le persone che rischino fino a 3 mesi di arresto ai sensi
dell' art. 17 TULPS per assistere ad uno spettacolo."
Ma ti pare che si possa trovare qualcuno, non dico il Sovrintendente o
il Direttore della Biglietteria, in grado di far applicare un'
interpretazione del genere!?
Comunque, a quanto mi consta, tutti i sequestri di biglietti
effettuati a MI sono avvenuti in base a questo DP. Notare che, mentre
in passato ci furono bagarini che ottennero il dissequestro, ora ciò
non avviene più, almeno a quanto mi riferiscono i funzionari di PS con
cui ho parlato.
>Piu' che ci penso, piu' mi convinco che l'unica che dovrebbe avere da
>ridire con i bagarini sarebbe la SIAE (se un biglietto viene rivenduto
>ad un prezzo maggiore del suo si realizza una plusvalenza sulla quale
>dovrebbero essere pagati i diritti d'autore).
Sono perfettamente OK e ci avevo anche pensato, solo che non conosco
nessuno della SIAE: puoi procurarmi un contatto?
>O forse esiste qualche forma di elusione fiscale (ma, in fondo, si
>tratta di vendite tra privati).
Anche l' usura è una vendita (di denaro) tra privati consenzienti:
eppure è perseguita da leggi apposite. Visto il tasso di ricarico
praticato dai bagarini io vedo le 2 cose molto affini, ma certo non
sono un giurista (Pietro Puca, tu che ne pensi?...)
>Fatto sta che certe agenzie che si trovano all'estero (in questo
>istante sto pensando a quelle di Salisburgo) altro non fanno che una
>forma di modesto bagarinaggio legale.
No, le agenzie ricevono l' incarico dai teatri e ricaricano il loro
servizio lucrandoci come è giusto. Ma la Scala, ed a me risulta anche
gli altri teatri italiani, non ha passato il servizio di rivendita
biglietti a nessuno che io sappia... Quindi anche le agenzie che si
trovano in Internet, tipo il Ticket Finder, si appoggiano sul
bagarinaggio locale.
Comunque l' ho già fatta troppo lunga: se t' interessa potrei postarti
alcuni messaggi di amici dell' opera-list che mi riferiscono sull'
attenta sorveglianza che si esercita in proposito a Bayreuth, al
solito in Germania...
Qui termino solo riportando quanto stampato sul retro del mio
biglietto per la Vedova allegra all' Opera de Paris lo scorso
Dicembre:
Il testo in francese è in maiuscole nell' originale, mentre quello in
inglese è maiuscolo corsivo!
LA REVENTE DU PRESENT BILLET A UN PRIX SUPERIEUR A CELUI FIGURANT AU
RECTO, OU A CE PRIX, MAIS MOYENNANT UNE PRIME QUELCONQUE EST
FORMELLEMENT INTERDITE, SOUS PEINE DES SANCTIONS PREVUES AU CODE PENAL
(LOI DU 27 JUIN 1910).
THE RESALE OF THIS TICKET AT A PRICE HIGHER THAN INDICATED, OR AT THE
SAME PRICE BUT YIELDING INDIRECT PROFIT IS ABSOLUTELY FORBIDDEN,
SUBJECT TO PENALTY ACCORDING TO THE CODE PENAL (LAW OF THE 27 TH OF
JUNE 1919).
LUX


title: bagarini

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> >Piu' che ci penso, piu' mi convinco che l'unica che dovrebbe avere da
> >ridire con i bagarini sarebbe la SIAE (se un biglietto viene rivenduto
> >ad un prezzo maggiore del suo si realizza una plusvalenza sulla quale
> >dovrebbero essere pagati i diritti d'autore).
>
> Sono perfettamente OK e ci avevo anche pensato, solo che non conosco
> nessuno della SIAE: puoi procurarmi un contatto?
Difficile indovinare come muoversi: la SIAE e'una organizzazione molto
burocratica e non sempre e' chiaro se bisogna rivolgersi a Roma o alle
sedi staccate.
A Milano dovrebbero avere due sedi (in realta' una sola in due palazzi
vicini), in via Arco e via Madonnina.
A Roma (v.le della Letteratura 30, EUR) forse un qualche ufficio legale
potrebbe essere interessato (ma in questo caso piu' a livello teorico
che pratico, a meno che tu non possa dire: il sig. X ha evaso un
pagamento...etc., documentandolo). La sezione lirica di Roma non
dovrebbe averci nulla a che fare (tratta le percentuali pagate dai
teatri).
Comunque secondo la mia esperienza tutto quello che non rientra nelle
sue norme interne, per la SIAE non esiste; se proprio devono andare a
rompere l'anima lo fanno piu' a scopo dimostrativo, o per recuperare
qualche grossa cifra.
Per tua informazione: la tariffa standard di diritti d'autore su di
un'opera lirica (della quale almeno uno degli autori sia vivo o morto da
meno di 70 anni) e' il 12% dell'incasso lordo. Quindi se teoricamente un
bagarino realizza una plusvalenza di 100000 lire, 12000 dovrebbero
andare alla SIAE.
Ma trattandosi di una transazione non legale per i motivi da te
elencati, mi rimane molto dubbio che la somma sia effettivamente
esigibile. E comunque sul prezzo di vendita praticato dal teatro viene
sicuramente pagata la quota di diritti (infatti il biglietto e' marcato
dalla SIAE).
> >O forse esiste qualche forma di elusione fiscale (ma, in fondo, si
> >tratta di vendite tra privati).
>
> Anche l' usura è una vendita (di denaro) tra privati consenzienti:
> eppure è perseguita da leggi apposite. Visto il tasso di ricarico
> praticato dai bagarini io vedo le 2 cose molto affini, ma certo non
> sono un giurista (Pietro Puca, tu che ne pensi?...)
No, qui stai esagerando. Se uno trova troppo caro uno spettacolo non
vada a vederlo. Ben diverso e' l'operato del cravattaro che impone tassi
insostenibili e progressivi, per tempo prolungato, a chi si trova in
situazione di bisogno.
> Qui termino solo riportando quanto stampato sul retro del mio
> biglietto per la Vedova allegra all' Opera de Paris lo scorso
> Dicembre:
> Il testo in francese è in maiuscole nell' originale, mentre quello in
> inglese è maiuscolo corsivo!
>
> LA REVENTE DU PRESENT BILLET A UN PRIX SUPERIEUR A CELUI FIGURANT AU
> RECTO, OU A CE PRIX, MAIS MOYENNANT UNE PRIME QUELCONQUE EST
> FORMELLEMENT INTERDITE, SOUS PEINE DES SANCTIONS PREVUES AU CODE PENAL
> (LOI DU 27 JUIN 1910).
>
> THE RESALE OF THIS TICKET AT A PRICE HIGHER THAN INDICATED, OR AT THE
> SAME PRICE BUT YIELDING INDIRECT PROFIT IS ABSOLUTELY FORBIDDEN,
> SUBJECT TO PENALTY ACCORDING TO THE CODE PENAL (LAW OF THE 27 TH OF
> JUNE 1919).
Ovviamente le leggi francesi non fanno testo in Italia.



title: bagarini

author: Francesco Musolino

text:
On 6 Mar 1999 18:37:55 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) wrote:
>Anche l' usura è una vendita (di denaro) tra privati consenzienti:
>eppure è perseguita da leggi apposite. Visto il tasso di ricarico
>praticato dai bagarini io vedo le 2 cose molto affini, ma certo non
>sono un giurista (Pietro Puca, tu che ne pensi?...)
>
Premesso che neanch'io sono un giurista,  secondo me la grande differenza che
esite tra le due fattispecie è che nel caso dell'usura, l'usuraio approfitta
dello stato di necessità del debitore, normalmente esercitando anche azioni di
condizionamento psicologico e materiale (minacce,violenze,ecc.) : il consenso è
quindi profondamente viziato.
Nel caso del bagarinaggio, c'è consenso tra le parti della comprevendita, ma il
danno è subito dal consumatore generico che non può accedere, alle condizioni
normali, al mercato degli spettacoli.
E ora, giuristi correggetemi voi. :)
francesco
(per Lux: non me la prendo se consideri OT il mio post... però volevo
intervenire lo stesso :) )
francesco
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


title: bagarini

text:
On 8 Mar 1999 18:37:00 +0100,
f.musolin...@flashnet.it
(Francesco Musolino) wrote:
>Nel caso del bagarinaggio, c'è consenso tra le parti della comprevendita, ma il
>danno è subito dal consumatore generico che non può accedere, alle condizioni
>normali, al mercato degli spettacoli.
>E ora, giuristi correggetemi voi. :)
Difatti il paragone giuridico migliore, ma sempre spericolato, è
quello con l' aggiotaggio. Di "aggiotaggio culturale" avevo parlato
nel mio primo volantino a denuncia del fenomeno.
LUX