title: Tosca, o degli spiazzamenti

author: Mario Buonafede

text:
Nell'articolo <
38550019...@iuav.unive.it
> , riccardo domenichini
<
ricc...@iuav.unive.it
>  è stato scritto:
>
> "Dammi i colori" dice un Cavaradossi in bianco e nero al sagrestano in
> bianco e nero nella chiesa in bianco e nero.
> "Chi e' quella donna bionda lassu'?" chiede Floria a Cavaradossi
> indicando il pavimento.
>
> La Tosca di Bologna comincia cosi', coi cantanti che dicono una cosa e
> noi che ne vediamo un'altra.
    Bello! Magari fosse tutto voluto e calibrato, si avrebbe uno spettacolo
stimolante... Se invece fosse dettato dal caso, allora è un altro discorso.
> squallida, penitenziale, che ha trasformato la Roma papalina di Sardou e
> Puccini
    Trovo che siano diversissime: il dramma di Sardau è ricchissimo di
personaggi, l'opera di Puccini-Illica-Giacosa e consulenza esterna di Sardau
(ma come si scrive? boh!) è zeppa di 'personaggi muti'. Inoltre, nella Tosca
pucciniana, la parola 'Repubblica' è pronunciata una sola volta, con
raccapriccio, dal Cavaradossi. Il 'messaggio' Pucciniano è quasi
diametralmente opposto a quello di Sardau. Molto più fedele la trasposizione
cinematografica di Magni, con Monica Vitti, Proietti, Gassmann...
> A proposito, la donna bionda che irrita Floria Tosca, oltre a non essere
> bionda sta su un enorme quadro steso per terra, che Mario dipinge mentre
> tutti gli altri ci camminano sopra.
    Un omaggio a chi vede l'opera dal loggione? Solitamente sono i più
penalizzati da soluzioni registiche pensate per la platea... :)))))))))
> Che, se suscita qualche sensazione, la suscita
> opposta a quanto la musica vorrebbe dipingere, ovvero il sorgere del
> sole sulla citta' piu' bella del mondo,
    Aspe' 'nu mumento... Staje parlanno cu' 'nu napulitano! :))))))
> Il guaio
> dei registi/scenografi velleitari quando mettono in scena Puccini e' che
> con lui e' tutto pronto, c'e' poco da inventare mentre c'e' tanto da
> lavorare sui cantanti, la recitazione, insomma sulla sostanza, mentre ai
> velleitari interessa la buccia delle cose visto che non hanno i mezzi
> per procedere oltre.
    Temo che tu abbia ragione, anche se non condivido il fatto che in
Puccini sia 'tutto pronto', nel senso che mi piacerebbe assistere a regie
che ne facciano emergere un bel po' di caratteri nascosti perché funzionali
non alla poetica pucciniana, ma all'ideologia coeva. Penso a Gregoretti (la
sua Bohème), o anche Ken Russel... Certo, altri registi possono
reinterpretare a loro vantaggio le 'provocazioni' dei grandi per fermarsi
all'apparenza. Accade anche nella musica contemporanea...
    Ciao
    Mario


title: Tosca, o degli spiazzamenti

author: riccardo domenichini

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
>  Nel secondo atto e' difficile, secondo me,
> mantenere la giusta dimensione. O si cade nel granguignolesco, o si
> appiattisce la tensione drammatica. A me e' sembrato che Gatti, complice
> la Dessi', riuscisse a fare entrambe le cose.
Credo che la cosa difficile sia condurre il canto di conversazione dominando
la progressione della tensione emotiva, il cui arco arriva circa a meta' del
duetto Tosca-Scarpia, per poi stemperarsi nel Vissi d'arte, risalire nella
scena dell'uccisione e assestarsi (non certo morire) nel finale con
l'apparecchiatura che Tosca organizza attorno al cadavere. Questi archi di
tensione che sottendono una serie di episodi apparentemente frammentari sono
abbastanza tipici di Puccini (penso, in un altro contesto, al duetto della
Butterfly) e sono anche pericolosi per il direttore d'orchestra, che se non
riesce a governare la struttura complessiva dell'atto rischia di cadere
nell'episodico, nella miniatura del singolo momento senza che emerga la
potenzialita' teatrale complessiva.
> Ah, credo anch'io che sara' molto bello dal punto di vista registico. Da
> Pier'Alli ho visto cose molto belle, fra le quali un favoloso
> Mefistofele.
Io ricordo una fantastica Tetralogia (Rheingold e Gotterdammerung
meravigliosi) e un bellissimo Simon Boccanegra. Credo che il Pelleas sia
l'opera ideale per il suo gusto figurativo cosi' rarefatto. Peccato che non
sia l'opera ideale per ME, ma non si puo' avere tutto...
[R]


title: Tosca, o degli spiazzamenti

text:
Mario Buonafede ha scritto:
> Il 'messaggio' Pucciniano è quasi
> diametralmente opposto a quello di Sardau.
Io mi riferivo soltanto alla rappresentazione d'ambiente. A parte il fatto che
Sardou mi sa che Roma la conosceva pochino (sbaglio o invece di Sant'Andrea
della Valle fa andare a rifugiare Angelotti in Sant'Andrea al Quirinale,
praticamente sotto le finestre del Papa?), credo che la Roma della Tosca sia una
citta' fastosa e terribile, schiacciata dal potere e dalla polizia ma splendida,
non tanto per quello che effettivamente si vede in scena (un angolo di
Sant'Andrea, una stanza di palazzo Farnese, il terrazzo di castel Sant'Angelo)
quanto per quello che si immagina "al di la'" della scena, il resto della
chiesa, il salone del palazzo, tutta la citta' che si risveglia, cioe' quello
che libretto e musica meravigliosamente dipingono e che la scenografia dovrebbe
in qualche modo fare intuire. Cosa che non succede a Bologna dove, fra fondali
neri e cieli bigi sembra di stare in una scatola da scarpe.
>  Aspe' 'nu mumento... Staje parlanno cu' 'nu napulitano! :))))))
Ue', vabbe', anche Nappule non scherza ma se e' per questo io sto a Venessia...
Ma diciamocelo, bella come Roma...
>  Temo che tu abbia ragione, anche se non condivido il fatto che in
> Puccini sia 'tutto pronto', nel senso che mi piacerebbe assistere a regie
> che ne facciano emergere un bel po' di caratteri nascosti perché funzionali
> non alla poetica pucciniana, ma all'ideologia coeva.
Ma questo va benissimo, per carita'. Sono (sarebbero) pero', queste, regie che
lavorano sulla sostanza delle cose, non limitandosi alle trovatine delle suorine
che fanno girotondo o, peggio, alla negazione dei valori teatrali dell'opera
senza poi essere in grado di stabilirne dei nuovi. Mi vuoi fare il terz'atto in
riva al mare? Fallo, a patto pero' che questa non sia una trovatina come
un'altra ma rientri in un disegno interpretativo. Poi io potro' dire che mi
piace o meno, ma non potro' non riconoscere che il regista ha fatto un lavoro
serio.
[R]


title: Tosca, o degli spiazzamenti

author: Rodolfo Canaletti

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
> Penso a Gregoretti (la
> sua Bohème),
Hai visto la Boheme di Gregoretti? Veramente molto interessante. Tanto
che nella mia citta', dove era stata rappresentata, avevo invitato gli
organizzatori del teatro a mettere in scena La rondine con lo stesso
regista.
Fra Boheme e la rondine c'e' un lungo filo rosso, una specie di
invecchiamento dei personaggi che dall'eroica poverta', dall'amore fatto
di sentimenti, con l'invecchiare in un mondo borghese pieno di vacuita'
(ti piace il controsenso?), emergono come personaggi anche loro vacui:
l'amore-passione fra Mimi' e Rodolfo diventa l'amore artificioso di
Magda, Rodolfo diventa il poeta Prunier, il vate della nazione, e alla
via cosi'. Il Puccini che ancora crede nell'eroismo della natura umana
(1895) e il Puccini divenuto scettico (1917), invecchiato con i suoi
personaggi. Sarebbe stato interessante se un regista come Gregoretti
fosse stato in grado di fare emergere questo filo rosso.
> o anche Ken Russel...
Alcune cose geniali, come la Butterfly di Spoleto, altre molto piu'
grossolane come il Mefistofele di Genova.
Comunque, certamente un regista che "pensa".



title: Tosca, o degli spiazzamenti

author: Pietro Puca

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
<
1e2v5y4.18s...@a-pc7-25.tin.it
>...
>
>Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>Hai visto la Boheme di Gregoretti? Veramente molto interessante. Tanto
>che nella mia citta', dove era stata rappresentata, avevo invitato gli
>organizzatori del teatro a mettere in scena La rondine con lo stesso
>regista.
>Fra Boheme e la rondine c'e' un lungo filo rosso, una specie di
>invecchiamento dei personaggi che dall'eroica poverta', dall'amore fatto
>di sentimenti, con l'invecchiare in un mondo borghese pieno di vacuita'
>(ti piace il controsenso?), emergono come personaggi anche loro vacui:
Mah, non so se condividere queste argomentazioni.
Parto dal presupposto di amare molto la Rondine, è un'opera che si
caratterizza per trovate musicali fresche, vivide e in perenne cambiamento,
anche se dopo la prim di Montecarlo la critica non la vide mai di buon
occhio o lo stesso Puccini, poi la rimaneggiò cambiandone il finale per ben
due volte.
L'opera non ha mai avuto vita facile, io ho avuto la fortuna di vederla una
diecina di anni fa niente di meno con un interprete di eccezione: Veriano
Luchetti e Mietta Sighele.
Tu parli di "invecchiamento in un mondo borghese", non so se sia una
interpretazione proprio esatta.
Vedi, Magda è una giovane che vive in un mondo di cui sente tutta la muffa
e nel quale non si sente a suo agio, lo provano gli slanci lirici che
accompagnano "il sogno di doretta" e la scelta di scappare al "bal
bullier".
In tal senso oserei dire l'esatto contrario "il ringiovanimento" nel mondo
borghese. magda, nel pesante salotto di Rambaldo non è che un soprammobile,
un bell'indumento da mostrare agli amici ma che deve essere riposta della
soffitta o nl cassettone una volta che lo si sia usato.
Ma la vitalità di Magda è prorompente ed alla fine scoppia come una bomba
trascinandola nella passine per il giovane Rambaldo che, sebbene per poco,
riesce a tirarla fuori nella gabbia dorata nella quale si era rinchiusa.
In tutto questo preciso che la musica di Puccini asseconda incredibilmente
tutte le pieghe della psicologia del personaggio e la cosa curiosa che fa
uso larghissimo di danze: foix trot, valzer, gavotte, one-step e
curiosamente usa l'intreccio della vicenda principale con quella secondaria
degli "amanti segreti" proprio come accadeva nelle operette di Lehar.
Credo che sia un'opera ingiustamente negletta, da riscoprire assolutamente,
se ne è parlato qualche volta su Iamc, ma con scarso successo.
Ciao.
pietro.



title: Tosca, o degli spiazzamenti

author: Lucio PERES

text:
Rudy Canaletti non riesce a postare al NG.
Lo faccio io per suo conto.
LUX
On 18 Dec 1999 00:15:27 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
> <
1e2v5y4.18s...@a-pc7-25.tin.it
>...
> >Hai visto la Boheme di Gregoretti? Veramente molto interessante. Tanto
> >che nella mia citta', dove era stata rappresentata, avevo invitato gli
> >organizzatori del teatro a mettere in scena La rondine con lo stesso
> >regista.
> >Fra Boheme e la rondine c'e' un lungo filo rosso, una specie di
> >invecchiamento dei personaggi che dall'eroica poverta', dall'amore fatto
> >di sentimenti, con l'invecchiare in un mondo borghese pieno di vacuita'
> >(ti piace il controsenso?), emergono come personaggi anche loro vacui:
>
>
> Mah, non so se condividere queste argomentazioni.
Allora mi spiego meglio. Vedi, Magda, secondo me, se la inquadri
nell'opera e' una cosa ben diversa da Mimi'. Mimi' e' un eroina, una
povera donna che crede profondamente nell'amore, anche se per una
serie
di ragioni, legate alla sua salute, deve affidarsi ad una vita che non
e' la sua. Ma appena puo' torna all'amore, e ne morira'.
Magda e' esattamente l'opposto. Ha scelto consapevolmente una vita. E'
vero, ha nostalgie dell'amore, qualche cosa di sogno (appunto il sogno
di Doretta). E si illude anche di poterlo rivivere. E per un attimo lo
fa. Ma solo quello di rivivere un sogno. Quando la realta' si
presenta,
nuda e cruda (come saprai di finali ne esistono almeno tre, ma tutti
piu' o meno dello stesso segno), ella torna alla vita che ha
consapevolmente scelto.
E hai ragione. La musica descrive perfettamente, l'arco del sogno di
Doretta (alias Magda). Non c'e' mai passione, ma solo leggera follia
sottoforma di danza.
E che Prunier sia un Rodolfo invecchiato, puo' essere una forzatura,
se
presa a se', ma nel contesto di un mondo di intellettuali eroici,
messo
a confronto con una societa' soddisfatta di se', o al massimo annoiata
della propria soddisfazione, mi pare che si possa tirare quel
benedetto
filo rosso.
E il contesto e' proprio la vita di Puccini, in quel periodo all'apice
della sua crisi, nel tentativo di uscire dalle secche del compositore
affermato che non riesce a rinnovarsi (tentativo ritenuto poco
riuscito
della Fanciulla del West). Di qui certe sue forme di scetticismo, che
risolvera' in chiave ben piu' tragica nel Tabarro, in chiave piu'
sardonica nel Gianni Schicchi, e in chiave complessivamente piu'
compiuta nella Turandot.
Comunque concordo con te sulla bellezza dell'opera, che ho visto alla
Scala, purtroppo in una mediocre edizione diretta da Gavazzeni e
interpretata dalla moglie (terribile!)
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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----------------------------------------------------------------------
------------------------
Rodolfo Canaletti
lil...@ns.altrimedia.it
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If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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title: Tosca, o degli spiazzamenti

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
3861bbc...@news.flashnet.IT...
> On 18 Dec 1999 00:15:27 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Allora mi spiego meglio. Vedi, Magda, secondo me, se la inquadri
> nell'opera e' una cosa ben diversa da Mimi'. Mimi' e' un eroina, una
> povera donna che crede profondamente nell'amore, anche se per una
> serie
> di ragioni, legate alla sua salute, deve affidarsi ad una vita che non
> e' la sua. Ma appena puo' torna all'amore, e ne morira'.
> Magda e' esattamente l'opposto. Ha scelto consapevolmente una vita.
Io credo che le differenze sostanziali che intercorrano tra le due opere
giochino molto sul dato cronologico, nel 1912 Puccini sente molto di più il
cambiameno del gusto musicale, nel mentre all'epoca della Bohéme, nonostante
la sua estetica compositiva si sia ben rivelata, comunque il compositore
mostra di rimanere vincolat a quell'afflato "romantico" che nella Bohéme è
più dirompente che nella Rondine, proprio perchè, secondo quanto scrive
Fedele D'Amico sull'opera, il vero protagonista della stessa è il danaro.
TANTO VERO CHE magd ritorn a casa sel souteneur una volta che fugge via da
Rambaldo o viene da questi discacciata.
Insomma il danaro viene più o meno contrapposto all'amore vero o presunto,
anche se la prima versione, quella corrente, da un po' più di spazio al
sentimento.
Io credo che Bohéme e Rondine siano due opere perfettamente complementari,
descrittive di una vera e porpria filosofia di vita che può essere letta in
modo speculare in entrambe rispetto alla visuale offerta da ciascuna.
> vero, ha nostalgie dell'amore, qualche cosa di sogno (appunto il sogno
> di Doretta). E si illude anche di poterlo rivivere. E per un attimo lo
> fa. Ma solo quello di rivivere un sogno. Quando la realta' si
> presenta,
Il problema è che la realtà che si presenta è la solita: mancanza assoluta
del denaro: ecco che ritorna questo elemento: il motore immobile di tutta
l'opera, il fulcro attraverso il quale, Bohéme e Rondine arrivano a due
contrapposte visioni fondate sul medesimo fattor comune.
A questo punto ciò che decide sul finale della Rondine è anche l'elemento
borghese perbenista (quelo stesso che ha fatto scrivere a qualche studioso
che quest'opera sarebbe la Traviata dei poveri) per la quale Magda sa in
cuor suo di non essere la creature buona pura e mite descritta nella lettera
che la madre scrive a Ruggero, e decide di scappare via.
Ma proprio questo sarà il motivo che spinge Magda ad abbandonare Ruggero
(nel finale del 1912)?
A me viene un dubbio, io credo che tra le righe, e mi pare che la musica lo
sottolinei larvatamente, Magda abbia una paura terribile di fare la fine
della provincialotta innamorata ma spiantata, finire nell'anonimato più nero
e cupo, nell routine, liddove fino a poco prima il vecchio Rmbaldo l'aveva
tenuta come un soprammobile di lusso nel suo ricco salotto di Parigi.
IO credo che a questo PUnto Puccini voglia dirci qualcosa che resta
inespresso e che solo la versione del 1921 dirà in modo più esplicito
(precisamente nei sei fogli per pianoforte mai orchestrati che contengono il
terribile duetto tra Magda e Rambaldo, prima dell'arrivo di Ruggero). Credo
che Magda in un attimo abbia ripercorso a ritroso la sua vita, abbia fatto
un bilancio ed abbia realizzato che il sogno di Doretta *è* solo un sogno,
dunque più conveniente scappare da quella situazione che l'avrebbe resa
infelice, sotto le spoglie di un "fugace" innamoramento, e dare una
giustificazione da moralista all'incredulo Ruggero
Come vedi la specularità rispetto la Bohéme rientra ancora una volta.
Fammi sapere che ne pensi.
Pietro.


title: Tosca, o degli spiazzamenti

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Io credo che le differenze sostanziali che intercorrano tra le due
> opere giochino molto sul dato cronologico, nel 1912 Puccini sente molto
> di pi˜ il cambiameno del gusto musicale, nel mentre all'epoca della BohÈme,
> nonostante la sua estetica compositiva si sia ben rivelata, comunque il
> compositore mostra di rimanere vincolat a quell'afflato "romantico" che nella
> BohÈme Ë pi˜ dirompente che nella Rondine, proprio perchË, secondo quanto
> scrive Fedele D'Amico sull'opera, il vero protagonista della stessa Ë il >
> danaro.
> TANTO VERO CHE magd ritorn a casa sel souteneur una volta che fugge via
> da Rambaldo o viene da questi discacciata.
> Insomma il danaro viene pi˜ o meno contrapposto all'amore vero o
> presunto, anche se la prima versione, quella corrente, da un po' pi˜ di
> spazio al sentimento.
Qui siamo perfettamente d'accordo. Non ho accennato al protagonista
'danaro" perche' a me interessava particolarmente cercare gli elementi
che nella Rondine rappresentavano una evoluzione, in senso pessimistico
(nonostante la apparente "leggerezza" dell'opera), rispetto alla Boheme.
In altre parole, da un Puccini idealista, che crede ancora nei valori
"spirituali", ci troviamo ora di fronte a un piccini che non crede piu'
tanto a quei valori. E il paradigma, piu' che Magda e' il
Rodolfo-Prunier.
> Io credo che BohÈme e Rondine siano due opere perfettamente
> complementari, descrittive di una vera e porpria filosofia di vita che puÚ
> essere letta in modo speculare in entrambe rispetto alla visuale offerta da
> ciascuna.
Piu' che specularita', complemetarieta', vi sento una evoluzione
pessimistica.
> (quelo stesso che ha fatto scrivere a qualche studioso
> che quest'opera sarebbe la Traviata dei poveri)
Questa interpretazione e' stata il terrore di Puccini. La sua incertezza
sul finale dell'opera e' dovuta in gran parte proprio a questo timore.
> per la quale Magda sa in
> cuor suo di non essere la creature buona pura e mite descritta nella lettera
> che la madre scrive a Ruggero, e decide di scappare via.
> Ma proprio questo sarý il motivo che spinge Magda ad abbandonare Ruggero
> (nel finale del 1912)?
> A me viene un dubbio, io credo che tra le righe, e mi pare che la musica lo
> sottolinei larvatamente, Magda abbia una paura terribile di fare la fine
> della provincialotta innamorata ma spiantata, finire nell'anonimato pi˜ nero
> e cupo, nell routine, liddove fino a poco prima il vecchio Rmbaldo l'aveva
> tenuta come un soprammobile di lusso nel suo ricco salotto di Parigi.
Certo. Magda fa una scelta. Puccini era indeciso sulle motivazioni di
questa scelta, o per lo meno le motivazioni apparenti. Ma su quella
reale non ha avuto dubbi. Che giustificazione dare a Ruggero: indorare
la pillola (i parenti sarebbero sconvolti per una simile unione), oppure
scegliere la strada piu' cinica (il danaro di Rambaldo).
> Fammi sapere che ne pensi.
Tutto sommato i nostri due punti di vista non divergono sostanzialmente.
Da parte mia quello che mi balza agli occhi con maggior evidenza e' il
tempo trascorso fra le due opere, e il problema esistenziale di Puccini,
che in quel periodo della vita si e' trovato davanti due enormi
problemi: quello artistico (non aveva trovato ancora una via sicura per
rinnovare il suo linguaggio) e quello della propria vita familiare:
ricordiamoci, la gelosia della moglie, il suicidio della servetta e una
notevole insofferenza dello stesso Puccini, che gli hanno alienato gli
idealismi della sua giovinezza e lo hanno fatto entrare in uno stato
d'animo piu' cupo, piu' pessimista, dal quale non si riavra' piu'. Vedi
i presagi di morte che diventano ricorrenti nelle sue opere successive.
Purtroppo l'opera, che trovo molto bella viene considerata un'opera
minore e viene sistematicamente ignorata dai teatri. Poiche' non e' una
delle opere piu' pesanti, anche dal punto di vista economico, io avevo
cercato di farla rappresentare a Piacenza. Ma la paura degli
amministratori ha prevalso, e l'opera non si e' data.
Ciao e tanti auguri
Rudy
==============================================



title: Tosca, o degli spiazzamenti

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e3bk0r.183...@a-pc8-2.tin.it...
> Piu' che specularita', complemetarieta', vi sento una evoluzione
> pessimistica.
Questo è certo: l'afflato "la vita continua" che si percepisce nella Bohéme,
anche se di frnta ad una morte di quella crudezza, nella Rondine è
completamente scomparsa, e tanto più essa appare vivida in quanto Puccini in
questa opera cerchi di mascherarla sottoforma  di valzer e ritmi di danza.
Per certi versi l'ascolto di questa meravigliosa opera mi ricorda tanto un
altro capolavoro della letteratura sinfonica di tipo impressionistico: la
valse di Ravel, una gossa reminiscenza di valzer viennesi rimeditati dal
compositore che lòasci trasparire dalla loro interconnessione una nostalgia
del passato dei tempi andati...
Nrella Rondine, questa nostalgia appare un "essere invischiati" a tal punto
di dovere mentuire a se setssi per evitare di sfuggire ad una sorte (quella
di Magda) che alla protagonista apparorebbe pesante da gestire (un po' cme
esplicitamente fa Manon nell'omonima opera di Masenet nel II quadro che
permette il rapimento di Des Grieux perchè l'idea della povertà non le
aggrada più.
In fondo l'uscita in scena di Magda sulla nota del lab acuto che si confonde
con l'orchestra in pianissimo è anche'essa una morte, non tanto fisica o
biologica, ma dei sentimenti.
In fondo Puccini sarà più chiaro in questi concetti nel III finale (del
1921) quando farà entrare in scena Rambaldo che, conmartol estremamente
crude e realistiche prospetta a Magda le conseguenze di voler fuggire con
Rambaldo e le lascia sul tavolo un portafoglio colmo di soldi ed un piccolo
monile, una rondine. IN fondo Rambaldo conosce Magda e sa che tornerà, non è
geloso, neanche quando la scorge al Bal bullier che pomicia con Ruggero.
In fondo Rambaldo sa che Magda tornerà al nido, è questione di tempo e....di
soldi, con questi è possibile acquistare tutto: questo è il dato più
drammatico dell'intera splendida opera.
>
> Certo. Magda fa una scelta. Puccini era indeciso sulle motivazioni di
> questa scelta, o per lo meno le motivazioni apparenti. Ma su quella
> reale non ha avuto dubbi. Che giustificazione dare a Ruggero: indorare
> la pillola (i parenti sarebbero sconvolti per una simile unione), oppure
> scegliere la strada piu' cinica (il danaro di Rambaldo).
>
Che puccini si dibattesse molto fino ad una collocazione definitiva delle
sue opere non è un mistero: basti pensare a quello che accadde alla
Butterfly (di cui sono presenti ben 4 versioni). A proposito dei finali
della Rondine, Puccini scriveva il 18 novembre 1914: "E' povero - questop è
il grande difetto. E' povero d'insieme ed è troppo commedia...Io pensoche si
debbe creare qualcosa di nuovo; qualche attrito per l presenza
dell'antipaticvo Rambaldo. Ma benchè così non tanto accetto, qui in questo
III atto io credo che debba comparire - se non altro come trincea alla
monotonia. Che pensate di un attrito col poeta Ruggero??....così comìè, mi
dispiace dirvelo, non va. La fne deve essere più precipitata, dopo la scena
violenta della lettera......."
già nel 1914 erano presenti i dubbi di puccini sulla I versione, oltre
all'abbozzo di quello che poi diventerà il III finale (o meglio III versione
in quando i cambiamenti investon anche il II atto, e non solo III atto)
questo finale, purtrroppo non è mai stato rappresentato, Nel 1922 Puccini
desiderava che fosse rappresentato ed in tal senso l'impresario Gunsbourg
gliene aveva promesso una ripresa a Montecarlo, ma non mantenne e l'opera
rappresentata fu quella del 1912. Successivamente lo stesso Puccini ordinò
che venisse eliminata la nuova versione e che si ritornasse alla prima: sul
perchè è tutt'ora un mistero insoluto.
Attualmente della III versione esiste una parte non orchestrata formata da
sei pagine per canto e pianoforte che descrive il dueto tra Magda e
Rambaldo, fino a quando non sopraggiunge Ruggero (alle parole: "amore
mio!"..."no!"). O meglo, pare che la parte orchestrata sia andata perduta,
per cui sembrerebbe che questa famigeratissima III versione sia non
rappresentabile, a meno che non voler ipotizzare la collocazione sul
palcoscenico di un pianoforte (come un effetto Fedora, per intenderci).
> Purtroppo l'opera, che trovo molto bella viene considerata un'opera
> minore e viene sistematicamente ignorata dai teatri. Poiche' non e' una
> delle opere piu' pesanti, anche dal punto di vista economico, io avevo
> cercato di farla rappresentare a Piacenza. Ma la paura degli
> amministratori ha prevalso, e l'opera non si e' data.
Come al solito l'ignoranza ha prevalso:-((
ciao Pietro


title: d'arcangelo

author: anita

text:
come sta Ildebrando d'Arcangelo? non ce l'ha fatta a partecipare al Moise,
che peccato...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: d'arcangelo

text:
On Wed, 31 Dec 2003 18:56:55 +0100,
anit...@tiscalinet.it
 (anita)
wrote:
>come sta Ildebrando d'Arcangelo?
Purtroppo nn sn intimo di nessuno ke potrebbe avere notizie...	:-((
La sua agenzia dovrebbe essere: "All'Opera", viale Giuseppe Mazzini 41
Roma, Telefono  06.3215772, Fax 06.3215252
Forse si potrebbe tentare tramite i cantanti Alfonso Antoniozzi e
Daniela Barcellona (Canaletti, la kiami tu?...	:-)), ke qualke volta
han scritto nei NG di MC italiani!?...
LUX


title: d'arcangelo

author: Gippe

text:
"anita" <
anit...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eVbWcD.A....@idam.kicks-ass.net...
> come sta Ildebrando d'Arcangelo? non ce l'ha fatta a partecipare al Moise,
> che peccato...
>
Anch'io mi associo al dispaicere per l'assenza del bravo Ildebrando.
Farei molta fatica e proverei molto dolore nel sapere di non poter cantare:
per me è il bel dono che Dio m'ha fatto.
Saluti e auguri di pronta guarigione ad Ildebrando!


title: d'arcangelo

author: Moosbrugger

text:
"Lucio PERES"
> Purtroppo nn sn intimo di nessuno ke potrebbe avere notizie... :-((
> La sua agenzia dovrebbe essere: "All'Opera", viale Giuseppe Mazzini 41
> Roma, Telefono  06.3215772, Fax 06.3215252
>
> Forse si potrebbe tentare tramite i cantanti Alfonso Antoniozzi e
> Daniela Barcellona (Canaletti, la kiami tu?... :-)), ke qualke volta
> han scritto nei NG di MC italiani!?...
D' Arcangelo ha provato oggi all' Auditorium per il concerto speciale tutto
rossiniano di domani, con Chailly e la Verdi. Sembra tutto a posto.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: d'arcangelo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:EJRDnD.A....@idam.kicks-ass.net...
"Lucio PERES"
> Purtroppo nn sn intimo di nessuno ke potrebbe avere notizie... :-((
> La sua agenzia dovrebbe essere: "All'Opera", viale Giuseppe Mazzini 41
> Roma, Telefono  06.3215772, Fax 06.3215252
>
> Forse si potrebbe tentare tramite i cantanti Alfonso Antoniozzi e
> Daniela Barcellona (Canaletti, la kiami tu?... :-)), ke qualke volta
> han scritto nei NG di MC italiani!?...
>D' Arcangelo ha provato oggi all' Auditorium per il concerto speciale tutto
>rossiniano di domani, con Chailly e la Verdi. Sembra tutto a posto.
>Ciao
>Moos
Gioia nell'apprendere tale notizia e felicitazioni per Ildebrando.
Gippe


title: d'arcangelo

text:
Il Fri, 2 Jan 2004 09:51:30 +0100, "Gippe" <
gip...@yahoo.it
> ha
scritto:

Buona notizia: D' Arcangelo ha cantato ieri all' Auditorium di Milano
nel concerto fuori abbonamento diretto da Chailly! Ignoro se fosse il
suo primo ritorno in assoluto alle scene dopo l' operazione subita
alla tiroide.
Il concerto, tutto rossiniano, era "straordinario" di nome e di fatto
in quanto presentava, oltre al noto capolavoro Stabat Mater, anke
brani rari del grande pesarese come Hymne à Napoleon III (solista
appunto il bravo D' Arcangelo), Chant des Titans e De l' Italie et de
la France. BTW anke l' ascolto di questi brani "di circostanza"
pressokè inediti m' ha convinto ke nn è Strauss il + grande
compositore dell' 800...	;-)))
Ildebrando m' è sembrato in possesso del suo consueto bel timbro
caldo, ma nn del pieno volume al quale eravamo abituati; probabilmente
ha ancora bisogno di un periodo d' assestamento, ma l' importante è ke
abbia ripreso!
LUX


title: d'arcangelo

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:gJqwlC.A...@idam.kicks-ass.net...

Grazie per la dettagliata informazione.
saluti


title: organo portativo?

author: franz

text:
Un saluto a tutti.
Chiedendo scusa per  l intrusione forse un pò brutale  in questo gruppo, mi
permetto di avanzare una richiesta:esiste tra di voi ,qualcuno che sappia
darmi delle indicazioni
piuttosto dettagliate riguardo l organo portativo?
Vorrei dedicarmi alla costruzione di alcuni esemplari di organo portativo ,
ma i dati a mia disposizione sono per il momento insufficienti per iniziare
un progetto.
Se  ci fosse qualcuno in grado di inviarmi consigli, foto, particolarità
ecc  ,ancora meglio:misure e particolari della tastiera,progressione dei
diametri,temperamento,gliene sarei molto grato.
Anticipatamente grazie .
                                              Franz


title: it.arti.musica.classica.mod@mailgate.org

author: Rodrigo vincer se stesso

text:
Tito Ceccherini scrive:
>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole
>ammetterlo, visto che per Handel ho veramente un
>debole.
mah! visto il tono ostile di queste tue considerazioni
non sembrerebbe che hai tutto sto debole ...
comunque secondo me in questo NG ognuno ha il diritto
di proporre all'attenzione l'argomento che preferisce:
il mio è Handel e quando mi pare che si stia parlano
un po' troppo spesso di altri autori, vedi Bach, che
amo di meno, o dell'onnipresente Monteverdi, che evito
come la peste, e quando se ne parla poi con toni
entusiastici, come hai fatto tu:
>Monteverdi deborda altroché... ma bisognerebbe avere
>un'idea di cosa sia il *barocco* per accorgersene.
>comunque non conosco nulla di più *debordante* del
>Vespro della BV
permetti che voglia spostare l'attenzione su Handel,
dicendo: calma! c'è anche lui ...
vai ad ascoltarti subito dopo il tuo amato Vespro il
Dixiit Dominus HWV 232 allora capisci che il Vespro
sarà anche stato il capolavoro del 600 ma nel 700 si
e' andato OLTRE: è tutto un altro debordare ...
ah ma forse è davvero un problema mio perchè io forse
non ho "un'idea di cosa sia il *barocco*"
a tal riguardo mi vorresti tenere una lezione sul
*barocco*, please?
comunque son ben fiero di appartenere a quel gregge
... anzi spero diventi presto una mandria *debordante*
>questa storia del "barocco Debordante" comincia ad
>essere ridicola tanto più quando si pretenda di farne
>un metro di qualità
mai preteso niente. Io ho le mie convinzioni, le mie
idee, anche ridicole se vuoi, ma sono le idee di un
appassionato, l'ho sempre detto che non sono uno
studioso, né un accademico, quindi quando mi vieni a
cavillare parole come *oltre* ti posso dire: bravo!
ho sbagliato termine ... altre lezioni?
>per fortuna. uno dei motivi per cui amo Purcell è
>proprio questa sua incontaminata inglesità
cavillo per cavillo: non mi pare proprio cosi
incontaminata: i masque sono zeppi di suite di danza
tipicamente francesi e le sonate a tre e quattro parti
si rifanno chiaramente allo stile italiano
>il fatto che in Handel si ammiri il cosmopolitismo e
>la lezione degli italiani non deve affatto voler dire
>che quella è l'unica strada che porti ad un'arte
>grande e sublime
infatti lui ha saputo andare OLTRE anche ai maestri
italiani
>ad ogni modo sappiate che gli autori che considerate
>debordanti sono soltanto un po' meno barocchi, ed un
>po' più classici (nella costruzione della frase,
>nella struttura armonica, nella formalizzazione dei
>generi e delle forme musicali)
questo concetto lo trovo interessante, ma per me
queste è solo una sottigliezza che non mi cambia la
vita, a me interessa l'effetto che mi provoca
ascoltare un Handel (troppi da elencare e solo
positivi) piuttosto che un Monteverdi (che sbadigli!)

>niente affatto: Handel è andato da un'altra parte,
>non è affatto andato *oltre* (concetto che, per
>altro, nella storia dell'arte ha un significato molto
>modesto)
ti ringrazio per questa tua lezione sul concetto di
*oltre*  ... e allora per riparare propongo a tutti
quelli che hanno avuto la bontà di leggermi di cercare
di fare un copia incolla per sostituire i miei OLTRE
con il tuo corretto "è andato da un'altra parte"
Rodrigo
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author: Tito Ceccherini

text:
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se stesso) ha scritto:
>Tito Ceccherini scrive:
>
>>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole
>>ammetterlo, visto che per Handel ho veramente un
>>debole.
>
>mah! visto il tono ostile di queste tue considerazioni
>non sembrerebbe che hai tutto sto debole ...
sì l'atteggiamento di parzialità e di fanatismo ingenuo mi indispone
molto, e mi costringe a prenderne chiaramente le distanze.
Handel è fra i miei autori più cari, fra quelli che conosco di più, e
che ho studiato di più per tutta l'adolescenza (saltando i pasti,
d'estate, per comprare le sue partiture.
>comunque secondo me in questo NG ognuno ha il diritto
>di proporre all'attenzione l'argomento che preferisce:
>il mio è Handel e quando mi pare che si stia parlano
>un po' troppo spesso di altri autori, vedi Bach, che
>amo di meno, o dell'onnipresente Monteverdi, che evito
>come la peste, e quando se ne parla poi con toni
>entusiastici, come hai fatto tu:
>
>>Monteverdi deborda altroché... ma bisognerebbe avere
>>un'idea di cosa sia il *barocco* per accorgersene.
>>comunque non conosco nulla di più *debordante* del
>>Vespro della BV
>
>permetti che voglia spostare l'attenzione su Handel,
>dicendo: calma! c'è anche lui ...
permetto.
e tu permetterai, viceversa, che io faccia il contrario?
anche perché, altrimenti, mi sembra di ridurre la figura di Handel ad
un fenomeno di costume, quasi il gruppo Rock di turno.
>vai ad ascoltarti subito dopo il tuo amato Vespro il
>Dixiit Dominus HWV 232 allora capisci che il Vespro
>sarà anche stato il capolavoro del 600 ma nel 700 si
>e' andato OLTRE: è tutto un altro debordare ...
no, è proprio il contrario. si cerca di controllare il flusso, nel
700, e si deborda sempre meno. il che, sia detto per inciso, non è né
un pregio né un difetto,ma solo una tendenza estetica.
>ah ma forse è davvero un problema mio perchè io forse
>non ho "un'idea di cosa sia il *barocco*"
>a tal riguardo mi vorresti tenere una lezione sul
>*barocco*, please?
sono assolutamente ben disposto, non già a dare lezioni, ma a
scambiare le mie idee con chiunue. ma a questo livello la discussione
preferisco avvenga dal vivo, e, compatibilmente con gli impegni
reciproci, ho piacere di incontrarti.
intanto, se credi, esiste una bibliografia ricca, in cui ben altre
informazioni che non le mie povere competenze potranno illuinarti.
suggerisco, per cominciare "Il Seicento", di Bianconi, EDT. In
particolare il capitolo "Concerto".
>comunque son ben fiero di appartenere a quel gregge
>... anzi spero diventi presto una mandria *debordante*
>
>>questa storia del "barocco Debordante" comincia ad
>>essere ridicola tanto più quando si pretenda di farne
>>un metro di qualità
>
>mai preteso niente. Io ho le mie convinzioni, le mie
>idee, anche ridicole se vuoi, ma sono le idee di un
>appassionato, l'ho sempre detto che non sono uno
>studioso, né un accademico, quindi quando mi vieni a
>cavillare parole come *oltre* ti posso dire: bravo!
>ho sbagliato termine ... altre lezioni?
non hai sbagliato termine, hai sbagliato concetto. in arte, il
progresso non esiste. non c'è sinonimo che tenga.
>>per fortuna. uno dei motivi per cui amo Purcell è
>>proprio questa sua incontaminata inglesità
>
>cavillo per cavillo: non mi pare proprio cosi
>incontaminata: i masque sono zeppi di suite di danza
>tipicamente francesi e le sonate a tre e quattro parti
>si rifanno chiaramente allo stile italiano
è chiaramente una questione di proporzioni. ad ogni modo, si tratta
senza dubbio delle zone che (personalmente) meno m'interessano del suo
catalogo.
>>il fatto che in Handel si ammiri il cosmopolitismo e
>>la lezione degli italiani non deve affatto voler dire
>>che quella è l'unica strada che porti ad un'arte
>>grande e sublime
>
>infatti lui ha saputo andare OLTRE anche ai maestri
>italiani
tu non vai oltre il tuo naso. probabilmente neanch'io, del resto.
pazienza...
>>ad ogni modo sappiate che gli autori che considerate
>>debordanti sono soltanto un po' meno barocchi, ed un
>>po' più classici (nella costruzione della frase,
>>nella struttura armonica, nella formalizzazione dei
>>generi e delle forme musicali)
>
>questo concetto lo trovo interessante, ma per me
>queste è solo una sottigliezza che non mi cambia la
>vita, a me interessa l'effetto che mi provoca
>ascoltare un Handel (troppi da elencare e solo
>positivi) piuttosto che un Monteverdi (che sbadigli!)
questo non mi disturba affatto (mi dispiace un po' per te, ma forse un
giorno andrai OLTRE anche tu... ;-))
però, giacché si ama tanto, qui, l'uso di un termine così improprio
come "barocco debordante", ci si ricordi almeno che non ha nessun
senso impegarlo come metro di valutazione!
IMVHO...
>>niente affatto: Handel è andato da un'altra parte,
>>non è affatto andato *oltre* (concetto che, per
>>altro, nella storia dell'arte ha un significato molto
>>modesto)
>
>ti ringrazio per questa tua lezione sul concetto di
>*oltre*  ... e allora per riparare propongo a tutti
>quelli che hanno avuto la bontà di leggermi di cercare
>di fare un copia incolla per sostituire i miei OLTRE
>con il tuo corretto "è andato da un'altra parte"
già. solo che così smette di essere un argomento "a favore"...
Tito


text:
scusate ma ho scritto il post a notte fonda ed ho
chiaramente sbagliato mettendo l'indirizzo al posto
dell'oggetto che deve intendersi:
Re: Niente Monteverdi, forse.... Sob !
in risposta a Tito Ceccherini
Rodrigo
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


author: Arsace

text:
Rodrigo vincer se stesso ha scritto nel messaggio
<
2000100600100...@web614.mail.yahoo.com
>...
>Tito Ceccherini scrive:
>
>>no, qui il gregge и tutto handeliano. e mi duole
>>ammetterlo, visto che per Handel ho veramente un
>>debole.
>
>mah! visto il tono ostile di queste tue considerazioni
>non sembrerebbe che hai tutto sto debole ...
:-) il fatto и che Tito ha una concezione differente del NG: che trovo
assurda! lui vorrebbe che nel NG si chiacchierasse, magari andando anche OT:
vede il NG come un caffи, un bar dove ci si ritrova con gli amici spaziando
in molti argomenti, e non parlare di aspetti tecnici o storici o di
esecuzioni comunque cosм assidui di musica.
Parte dal presupposto che tutto ciт che scriviamo non serve ad accrescere la
fama di Handel: vero, ma non si puт pretendere di non contribuire al NG con
notizie e fatti,  il NG и fatto per questo e son sicuro che se non si fosse
partiti con queste scritture ed aneddoti Handel sarebbe ricordato solo per
aver scritto il MESSIAH che и solo la punta dell'Hiceberg: lui dа per
scontate molte cose, ma il NG serve per invece diffonderle: se fosse per lui
il NG sarebbe vuoto o con post tipo telegramma
Quanto al fatto che abbia un debole per Handel dubito fortemente.......
>comunque secondo me in questo NG ognuno ha il diritto
>di proporre all'attenzione l'argomento che preferisce:
ma certo quel suo post non ci deve fare nи caldo nи freddo: io finchи avrт
otto falangi non ho nessuna intenzione di smettere di parlare di Handel, e
se a qualcuno la cosa non va giщ cambi NG.
>il mio и Handel e quando mi pare che si stia parlano
>un po' troppo spesso di altri autori, vedi Bach, che
>amo di meno,
affermazioni sicure come la morte
>o dell'onnipresente Monteverdi, che evito
>come la peste, e quando se ne parla poi con toni
>entusiastici, come hai fatto tu:
secondo me era solo un post innescante, come quello di Teseo, con la
differenza che con Teseo si stava scherzando
>>Monteverdi deborda altrochй... ma bisognerebbe avere
>>un'idea di cosa sia il *barocco* per accorgersene.
>>comunque non conosco nulla di piщ *debordante* del
>>Vespro della BV
Oh su questo punto non ho mai visto scritta una cosa cosм ridicola e assurda
che non posso non alternare risate con il piщ terrificante sgomento: и come
paragonare una collina con l'Everest: secondo me non sa neppure cosa vuol
dire Debordante
>permetti che voglia spostare l'attenzione su Handel,
>dicendo: calma! c'и anche lui ...
>vai ad ascoltarti subito dopo il tuo amato Vespro il
>Dixiit Dominus HWV 232 allora capisci che il Vespro
>sarа anche stato il capolavoro del 600 ma nel 700 si
>e' andato OLTRE: и tutto un altro debordare ...
Certamente
>ah ma forse и davvero un problema mio perchи io forse
>non ho "un'idea di cosa sia il *barocco*"
>a tal riguardo mi vorresti tenere una lezione sul
>*barocco*, please?
Non credo sia il caso
>comunque son ben fiero di appartenere a quel gregge
>... anzi spero diventi presto una mandria *debordante*
Orgoglioso lo sono anch'io
Handel и il nostro Pastore e ci condurrа verso l'Eden del Sublime e della
Bellezza.
Mi duole solo che nel gregge ci sia la  ..... pecora nera.
>>questa storia del "barocco Debordante" comincia ad
>>essere ridicola tanto piщ quando si pretenda di farne
>>un metro di qualitа
ma и comunque un metro per i neofilobarocchi debordanti: in fondo
apprezziamo quello che *al tempo* si apprezzava quasi alla follia: Handel e
uno stile che mira a meravigliare lo "spettatore": se potessimo sarebbe da
erigere un'altra statua, il problema и che non siamo scultori e che il Caro
Sassone non и piщ in vita :-(
Comunque и un fatto quella statua pieno di significato
>mai preteso niente. Io ho le mie convinzioni, le mie
>idee, anche ridicole se vuoi, ma sono le idee di un
>appassionato, l'ho sempre detto che non sono uno
>studioso, nй un accademico, quindi quando mi vieni a
>cavillare parole come *oltre* ti posso dire: bravo!
>ho sbagliato termine ... altre lezioni?
Il ridicolo и il suo post, oltre che innescante
quanto alle lezioni devi aspettare: quando finisce un thread di discussione
in IAMC, forse ti potrа rispondere
:-)
>>per fortuna. uno dei motivi per cui amo Purcell и
>>proprio questa sua incontaminata inglesitа
>
>cavillo per cavillo: non mi pare proprio cosi
>incontaminata: i masque sono zeppi di suite di danza
>tipicamente francesi e le sonate a tre e quattro parti
>si rifanno chiaramente allo stile italiano
>>il fatto che in Handel si ammiri il cosmopolitismo e
>>la lezione degli italiani non deve affatto voler dire
>>che quella и l'unica strada che porti ad un'arte
>>grande e sublime
>infatti lui ha saputo andare OLTRE anche ai maestri
>italiani
Ottima risposta che condivido pienamente
>>ad ogni modo sappiate che gli autori che considerate
>>debordanti sono soltanto un po' meno barocchi, ed un
>>po' piщ classici (nella costruzione della frase,
>>nella struttura armonica, nella formalizzazione dei
>>generi e delle forme musicali)
No forse saranno meno Early Baroque e piщ Barocchi Maturi, se vuoi giocare
sulle parole,
ma non si avvicinano affatto al classicismo di Haydn, e nemmeno a
contaminazioni galanti che possono ritrovarsi in Pergolesi o in Hasse o in
Vinci o in Leo
>questo concetto lo trovo interessante, ma per me
>queste и solo una sottigliezza che non mi cambia la
>vita, a me interessa l'effetto che mi provoca
>ascoltare un Handel (troppi da elencare e solo
>positivi) piuttosto che un Monteverdi (che sbadigli!)
Confermo e sottoscrivo
Anche se ogni tanto il secondo ascolto puт far da contrasto al Bello, per
cui lo si apprezza di piщ :-)
>>niente affatto: Handel и andato da un'altra parte,
>>non и affatto andato *oltre* (concetto che, per
>>altro, nella storia dell'arte ha un significato molto
>>modesto)
>ti ringrazio per questa tua lezione sul concetto di
>*oltre*  ... e allora per riparare propongo a tutti
>quelli che hanno avuto la bontа di leggermi di cercare
>di fare un copia incolla per sostituire i miei OLTRE
>con il tuo corretto "и andato da un'altra parte"
Ma scherzi: и molto piщ chiaro un oltre che un da un'altra parte: infatti
Handel ha proseguito certi stilemi Purcelliani e alcuni tipi di composizioni
tipiche inglesi gli Anthem e i Masque, ma fondendovi dentro i fiumi Barocchi
che aveva appreso nella sua preparazione musicale cosmopolita, per cui и
andato oltre: pensa al TE DEUM: era eseguito per tradizione quello di
Purcell, ma quando и arrivato quello di Utrecht, nelle occasioni si
alternava quello di Purcell con quello di Handel: quando perт Handel ha
composto quello di Dettigen, il Te Deum che si eseguiva era il suo: Handel
era riuscito, imparando anche la lezione inglese, a scardinare una
composizione tradizionale del compositore nazionale per eccellenza: uno
straniero che era riuscito ad insinuarsi nella musica nazionale inglese: ma
in fondo gli inglesi come potevano resistere.......
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel и come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
[Romain Rolland]


author: Ale Redfiddler

text:
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
2000100600100...@web614.mail.yahoo.com...
> Tito Ceccherini scrive:
>
> >no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole
> >ammetterlo, visto che per Handel ho veramente un
> >debole.
>
> mah! visto il tono ostile di queste tue considerazioni
> non sembrerebbe che hai tutto sto debole ...
permetti, il tono di Ceccherini è molto meno ostile del vostro....
> comunque secondo me in questo NG ognuno ha il diritto
> di proporre all'attenzione l'argomento che preferisce:
naturalmente sbertucciando chi ascolta cose diverse...i post vostri sul
thread "manifesto IAMC (invio ottobre)
erano una vera demezialità in questo senso (penso si ritenessero spiritosi,
erano invece solo un manifesto all'ignoranza)
> il mio è Handel e quando mi pare che si stia parlano
> un po' troppo spesso di altri autori, vedi Bach,
ah, si parla troppo spesso di Bach...cos'è vietato? Hai tu l'opzione sugli
argomenti del ng? C'è la censura?
> amo di meno, o dell'onnipresente Monteverdi, che evito
> come la peste,
un illuminante esempio di conoscenza e raffinatezza musicale......
> comunque son ben fiero di appartenere a quel gregge
> ... anzi spero diventi presto una mandria *debordante*
scordatelo: i NG sono sottoposti a regole precise (soprattutto quelli
moderati),
e se la pluralità non verrà rispettata, sarò la prima a piantare grane
mostruose......
> l'ho sempre detto che non sono uno
> studioso, né un accademico
era inutile specificarlo, si era capito benissimo, solo gli ignoranti
cercano di imporre le loro idee e i loro gusti agli altri.
E' una sorta di compensazione al complesso di inferiorità del quale
soffrono...
> ho sbagliato termine ... altre lezioni?
sempre, fin quando pretenderai di imporre i tuoi gusti e deciderai tu di
cosa si parla....
Alessandra


text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
>
>Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
>2000100600100...@web614.mail.yahoo.com...
>> Tito Ceccherini scrive:
>>
>> >no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole
>> >ammetterlo, visto che per Handel ho veramente un
>> >debole.
>>
>> mah! visto il tono ostile di queste tue considerazioni
>> non sembrerebbe che hai tutto sto debole ...
>
>permetti, il tono di Ceccherini è molto meno ostile del vostro....
>> comunque secondo me in questo NG ognuno ha il diritto
>> di proporre all'attenzione l'argomento che preferisce:
>
>naturalmente sbertucciando chi ascolta cose diverse...i post vostri sul
>thread "manifesto IAMC (invio ottobre)
>erano una vera demezialità in questo senso (penso si ritenessero spiritosi,
>erano invece solo un manifesto all'ignoranza)
Se trovi così ignorante questo NG: FORSE non hai visto gli :-)
Tu invece non mi sembri affatto una persona spiritosa
>> il mio è Handel e quando mi pare che si stia parlano
>> un po' troppo spesso di altri autori, vedi Bach,
>
>ah, si parla troppo spesso di Bach...cos'è vietato? Hai tu l'opzione sugli
>argomenti del ng? C'è la censura?
Bhè allora dovremmo contenerci su Handel perchè si parli di Bach o di
Monteverdi?
Guarda che se dovessimo seguire la concezione del NG di Tito, sarebbe una
ricezione di post telegrafici e direi neppure IT
>> amo di meno, o dell'onnipresente Monteverdi, che evito
>> come la peste,
>
>un illuminante esempio di conoscenza e raffinatezza musicale......
Bhè uno non potrebbe scusa esprimere la propria opinione? anche se è in
netta dissonanza col thread
>> comunque son ben fiero di appartenere a quel gregge
>> ... anzi spero diventi presto una mandria *debordante*
>
>scordatelo: i NG sono sottoposti a regole precise (soprattutto quelli
>moderati),
>e se la pluralità non verrà rispettata, sarò la prima a piantare grane
>mostruose......
Cos'è una minaccia?
Perchè ne potrei fare anch'io
> non sono uno
>> studioso, né un accademico
>
>era inutile specificarlo, si era capito benissimo, solo gli ignoranti
>cercano di imporre le loro idee e i loro gusti agli altri.
Che belle fras fatte da vocabolario
>E' una sorta di compensazione al complesso di inferiorità del quale
>soffrono...
Ma che hai fatto un corso di psicologia DE Agostini in edicola
>> ho sbagliato termine ... altre lezioni?
>
>sempre, fin quando pretenderai di imporre i tuoi gusti e deciderai tu di
>cosa si parla....
Ha soltanto espresso il suo gusto
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel è come il mare,



author: Teseo

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
DAfD5.20677$NY2.5...@news.infostrada.it...
> erano una vera demezialità in questo senso (penso si ritenessero
spiritosi,
> erano invece solo un manifesto all'ignoranza)
forse non hai visto le faccine sorridenti. O ti servono gli occhiali ?
> scordatelo: i NG sono sottoposti a regole precise (soprattutto quelli
> moderati),
primo: non insultare. Purtroppo e' un'arte in cui eccelli piu' di chiunque
altro, qui su IAMCM. Riesci persino a dare dei punti al Ceccherini, il
quale, almeno, lo sa fare con garbo.
> era inutile specificarlo, si era capito benissimo, solo gli ignoranti
> cercano di imporre le loro idee e i loro gusti agli altri.
QED
Teseo


text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
kMfD5.20731$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Bhè allora dovremmo contenerci su Handel perchè si parli di Bach o di
> Monteverdi?
Forse non hai riletto i tuoi post e quelli dei tuoi compari.
Nessuno vi chiede di contenervi. Se non volete parlare di Bach tacete.
Sai benissimo cosa voglio dire.
> Guarda che se dovessimo seguire la concezione del NG di Tito, sarebbe una
> ricezione di post telegrafici e direi neppure IT
Se c'è uno che non fa OT è Ceccherini, se c'è uno che quando deve essere
preciso scrive anche lungamente è sempre lui.
Con questo io non difendo i suoi interventi (mi pare sia chiaro), ma
desidero che questo NG ritorni ad essere pluralista e democratico, come è
stato inizialmente concepito.
Questo NON è il salotto di casa vostra (tua,
di Teseo e di Rodrigo, tanto per interderci), sia chiaro una volta per
tutte.
Ognuno poi scrive quello che gli va, e Handel piace molto sia a Ceccherini
che a me, per cui....hai toppato anche questa volta.
> >scordatelo: i NG sono sottoposti a regole precise (soprattutto quelli
> >moderati),
> >e se la pluralità non verrà rispettata, sarò la prima a piantare grane
> >mostruose......
> Cos'è una minaccia?
> Perchè ne potrei fare anch'io
Certo che è una minaccia, e fanne pure anche tu.
Visto che la mia ha fondamenti reali e oggettivi, mi pare sia stata anche
ascoltata.....vedi tu.
> Ha soltanto espresso il suo gusto
No, ha tentato, con la vostra complicità, di imporre una clamorosa svolta al
NG ed è stato bloccato (vedi l'intervento del moderatore e fondatore Lux,
che copio, dato che forse l'hai letto male....)
Adesso non cerchiamo di cambiare rotta o di tirare fuori il solito "erano
solo battute, come siete poco spiritosi".
Queste bambinate non funzionano.
Intervento di Lux:
>>Teseo, non ci sono sufficienti "faccine" nel tuo post x capire se
>>skerzi o fai sul serio.
>>Comunque sia kiaro ke x le strette regole imposte dal GCN  il
>>Manifesto di un NG è immodificabile, salvo fare un' altra votazione x
>>LUX
>>P.S. la stessa risposta vale x il post di Arsace in questo stesso
>>thread.
>>Leggere pure l' articolo "CHIARIMENTI SU IAMCM" a firma del
>>co-moderatore LUX!
Sperando in un vostro deciso ridimensionamento, desidero considerare chiusa
la questione, ed auspico passare a discorsi d'indole musicale (cioè che
comprendano Bach, Monteverdi, Verdi, Chopin, Boulez e altri mille).
Alessandra


author: Montezuma

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <39dd8af8$
1...@adm.eni.it
>...
>primo: non insultare. Purtroppo e' un'arte in cui eccelli piu' di chiunque
>altro, qui su IAMCM. Riesci persino a dare dei punti al Ceccherini, il
>quale, almeno, lo sa fare con garbo.
>
>> era inutile specificarlo, si era capito benissimo, solo gli ignoranti
>> cercano di imporre le loro idee e i loro gusti agli altri.
>
>QED
Che cosa vuol dire QED?
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is My God!


text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 8rkgrm$bfl$1...@nslave3.tin.it...
> Che cosa vuol dire QED?
Come volevasi dimostrare (Quod Erat Demonstrandum).
E' una celebre formula usata da Euclide al termine dei suoi ragionamenti, e
ancora oggi con essa si concludono le dimostrazioni dei teoremi di
matematica.
Teseo


text:
Tito Ceccherini scrive:
>sì l'atteggiamento di parzialità e di fanatismo
>ingenuo mi indisponemolto, e mi costringe a prenderne
>chiaramente le distanze.
tutte la grandi passioni hanno un che di fanatico e
parziale: forse tu non hai una grande passione
>>permetti che voglia spostare l'attenzione su Handel,
>>dicendo: calma! c'è anche lui ...
>permetto.
>e tu permetterai, viceversa, che io faccia il
>contrario?
Permetto certo, e chi vuole il contrario, tu dici la
tua come io la mia
>>vai ad ascoltarti subito dopo il tuo amato Vespro il
>>Dixiit Dominus HWV 232 allora capisci che il Vespro
>>sarà anche stato il capolavoro del 600 ma nel 700 si
>>e' andato OLTRE: è tutto un altro debordare ...
>no, è proprio il contrario. si cerca di controllare
>il flusso, nel 700, e si deborda sempre meno. il che,
>sia detto per inciso, non è né  un pregio né un
>difetto, ma solo una tendenza estetica.
allora io e te abbiamo delle tendenze estetiche molto
diverse
>>ah ma forse è davvero un problema mio perchè io
forse
>>non ho "un'idea di cosa sia il *barocco*"
>>a tal riguardo mi vorresti tenere una lezione sul
>>*barocco*, please?
>sono assolutamente ben disposto, non già a dare
>lezioni, ma a scambiare le mie idee con chiunue.
mah lasciamo perdere, mi è passata la voglia anche per
un semplice scambio di idee ... hai un modo troppo
aggressivo di scambiare opinioni per i miei gusti
soprattutto quando mi dai dell'inconpetente, parziale
e fanatico
>intanto, se credi, esiste una bibliografia ricca, in
>cui ben altre informazioni che non le mie povere
>competenze potranno illuinarti.
>suggerisco, per cominciare "Il Seicento", di
>Bianconi, EDT. In particolare il capitolo "Concerto".
questo lo acceto
>>mai preteso niente. Io ho le mie convinzioni, le mie
>>idee, anche ridicole se vuoi, ma sono le idee di un
>>appassionato, l'ho sempre detto che non sono uno
>>studioso, né un accademico, quindi quando mi vieni a
>>cavillare parole come *oltre* ti posso dire: bravo!
>>ho sbagliato termine ... altre lezioni?
>non hai sbagliato termine, hai sbagliato concetto. in
>arte, il progresso non esiste. non c'è sinonimo che
>tenga.
mah! le mie orecchie sentono una differenza enorme tra
la musica di un Monteverdi e di un Handel ... tu dici
che non c'è pregresso ... va beh chiamalo come vuoi
>>infatti lui ha saputo andare OLTRE anche ai maestri
>>italiani
>tu non vai oltre il tuo naso. probabilmente
>neanch'io, del resto. pazienza...
già! infatti ognuno come al solito rimane sulle sue
posizioni

>>questo concetto lo trovo interessante, ma per me
>>queste è solo una sottigliezza che non mi cambia la
>>vita, a me interessa l'effetto che mi provoca
>>ascoltare un Handel (troppi da elencare e solo
>>positivi) piuttosto che un Monteverdi (che
sbadigli!)
>questo non mi disturba affatto (mi dispiace un po'
>per te, ma forse un giorno andrai OLTRE anche tu...
non preoccuparti per me, l'ho già detto in passato:
non capiterà! Il barocco di Handel è la mia seconda
pelle
e anche se per qualcuno questo assolutismo è una
limitazione per me non lo è, è una mia scelta naturale
>però, giacché si ama tanto, qui, l'uso di un termine
>così improprio come "barocco debordante", ci si
>ricordi almeno che non ha nessun
>senso impegarlo come metro di valutazione!
>IMVHO...
Va beh sarà improprio ma rende bene l'idea: abbiamo un
concetto diverso di debordante
>>ti ringrazio per questa tua lezione sul concetto di
>>*oltre*  ... e allora per riparare propongo a tutti
>>quelli che hanno avuto la bontà di leggermi di
>>cercare di fare un copia incolla per sostituire i
>>miei OLTRE con il tuo corretto "è andato da un'altra
>>parte"
>già. solo che così smette di essere un argomento
>"a favore"...
lo so che ha poco senso fare confronti fra musicisti
però mi piace provocare chi parla in termini
entusiastici degli altri autori portando l'esempio che
preferisco: Handel, per me di meglio non c'è!



text:
Arsace scrive:
>> Ha [Rodrigo] soltanto espresso il suo gusto
Alessandra scrive:
>No, ha tentato, con la vostra complicità, di imporre
>una clamorosa svolta al NG ed è stato bloccato (vedi
>l'intervento del moderatore e fondatore Lux,
>che copio, dato che forse l'hai letto male....)
cosa avrei fatto io?
guarda che ti sbagli in maniera clamorosa ...
allora, per correttezza, riporta esattamente i passi
dove io avrei aizzato questa "clamorosa svolta".
Rodrigo
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


text:
Alessandra scrive:
>permetti, il tono di Ceccherini è molto meno ostile
>del vostro....
il tuo invece è amichevole vero? non ho mai letto un
post con una carica così rabbiosa come il tuo, per non
parlare degli insulti gratuiti che ti sei permessa di
farmi con la complicità del virtuale
>ah, si parla troppo spesso di Bach...cos'è vietato?
>Hai tu l'opzione sugli argomenti del ng? C'è la
>censura?
si, secondo me si parla molto di Bach e Monteverdi, io
allora per compensare parlo di Handel: se i miei post
ti irritano non leggerli
io invece i tuoi (anche se in passato non ricordo di
averti mai letto - ma da dove sbuchi?) li leggerò,
cosi per vedere fino a che livello di astio puoi
arrivare
>> amo di meno, o dell'onnipresente Monteverdi, che
>> evito come la peste
>un illuminante esempio di conoscenza e raffinatezza
>musicale......
ho detto che lo evito, cioè che solitamente non
l'ascolto, non che non lo conosco, cerca di capire il
senso del discorso, oltre le singole parole

>> comunque son ben fiero di appartenere a quel gregge
>> ... anzi spero diventi presto una mandria
>> *debordante*
>scordatelo: i NG sono sottoposti a regole precise
>e se la pluralità non verrà rispettata, sarò la prima
>a piantare grane mostruose......
sto tremando  ... ma queste grane saranno solo
virtuali o anche fisiche?
anche volendo non capisco come potrei impedire la
pluralità su questo NG ...  entro nel server e
cancello i msg che non mi piacciono?
>> l'ho sempre detto che non sono uno
>> studioso, né un accademico
>era inutile specificarlo, si era capito benissimo,
>solo gli ignoranti cercano di imporre le loro idee e
>i loro gusti agli altri.
eddai! anche tu insisti con questo termine, imporre:
ma io non impongo niente a nessuno
io dico solo che non mi piace Monteverdi, Domenico
Scarlatti, il Bach delle cantate e delle Passioni e
anche il Corelli delle sonate ed ho solo spiegato le
mie motivazioni: tu sei padronissima di farti un gran
risata leggendole ma non dimenticarti che ho sempre
detto:
"personalmente non mi piace ..."
sono MIE opinioni, ma va beh, se non sono gradite
allora mi ritirerò nelle mie stanze e non proferirò
altra parola ... alla faccia della democrazia
ah grazie per l'ignorante poi ...
>E' una sorta di compensazione al complesso di
>inferiorità del quale soffrono...
inferiorità di fronte a chi? ad una persona come te?
rimango ignorante allora ...
>> ho sbagliato termine ... altre lezioni?
>sempre, fin quando pretenderai di imporre i tuoi
>gusti e deciderai tu di cosa si parla....
eddai con sto imporre ... tu leggi solo quello che ti
fa comodo
ti saluto, cara Alessandra e semmai dovessimo
incontrarci, ma dubito, anche se stai come me a
Milano, visto le gentili parole che mi hai riservato
non pensare che ti possa accogliere con un sorriso
addio
Rodrigo
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


text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
>Forse non hai riletto i tuoi post e quelli dei tuoi compari.
>Nessuno vi chiede di contenervi. Se non volete parlare di Bach tacete.
>Sai benissimo cosa voglio dire.
.......
>Questo NON è il salotto di casa vostra (tua,
>di Teseo e di Rodrigo, tanto per interderci), sia chiaro una volta per
>tutte.
Se non ti vanno certi post non puoi far altro che cambiare Newsgrups: ce ne
sono altri 2 se non erro....
Comunque brava sei uscita dall'anonimato con quel post,
ma non pensare minimamente di farci tacere: per sedersi nel salotto
ricordati bene CI SI DA DA FARE  e lo si conquista e una che partecipa
saltuariamente deve avere la cortesia e il buongusto di tacere specie
travisando non dico le parole, ma le faccine: certo se fosse stato Teseo o
un LUX a lanciare un simile post avrebbe avuto
più veramente molta più considerazione, ma il tuo proprio guarda credo sia
servito solo per avere il tuo momento di gloria.
Prontissimo a metterci una pietra sopra, ma se ti azzardi ancora ad
offendere, sappi che troverai pane per i tuoi denti! (PS tieni presente che
io mi sono trattenuto solo perchè siamo in un NG moderato)



text:
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
2000100617485...@web611.mail.yahoo.com...
> >permetti, il tono di Ceccherini è molto meno ostile
> >del vostro....
> il tuo invece è amichevole vero?
parlavo di Ceccherini, non di me.
Il mio tono non è affatto amichevole, dato che sono molto più maleducata di
Ceccherini....
cito il tuo post di risposta a Tito:
*tutte la grandi passioni hanno un che di fanatico e
parziale: forse tu non hai una grande passione*
Ti sei dato del fanatico....e come contraddirti? sorvolo su quello che
segue, dato che non è rivolto a me.
Io invece la passione ce l'ho, e dunque, secondo le tue regole, sono
fanatica e parziale, e così si spiega il tono dei miei interventi....
>non ho mai letto un
> post con una carica così rabbiosa come il tuo, per non
> parlare degli insulti gratuiti che ti sei permessa di
> farmi con la complicità del virtuale
vedi sopra....sono fanatica e parziale, ripeto.
non vado oltre, dato che Lux ha invitato tutti a calmarsi (forse la lettura
del suo post "chiarimenti su IAMC" può essere di aiuto).
Inoltre ho ottenuto esattamente quello che volevo, per cui non vedo motivo
di insistere.
>io invece i tuoi (anche se in passato non ricordo di
>averti mai letto - ma da dove sbuchi?)
perché, fa differenza da dove sbuco?
> >> ... anzi spero diventi presto una mandria
> >> *debordante*
Appunto, pare che *debordante* non diventerà....
> sono MIE opinioni, ma va beh, se non sono gradite
sono graditissime, al contrario.
Le opinioni personali sono una cosa, il dileggiare chi la pensa diversamente
però, è tutt'altra cosa.
> inferiorità di fronte a chi? ad una persona come te?
> rimango ignorante allora ...
no di sicuro.....io conosco certamente Haendel meno di te......
> ti saluto, cara Alessandra e semmai dovessimo
> incontrarci, ma dubito, anche se stai come me a
> Milano, visto le gentili parole che mi hai riservato
> non pensare che ti possa accogliere con un sorriso
non penso ci incontreremo mai...........
a meno che tu non vada a sentire i concerti del Festival Nono....(un
compositore....come dire....ehm....assai moderno....)
Mi spiace assai, inoltre, che tu non voglia sorridermi, ma
...........pazienza!
buon ascolto!
Alessandra


text:
Alessandra scrive:
>Il mio tono non č affatto amichevole, dato che sono
>molto piů maleducata di Ceccherini....
ce ne siamo accorti tutti e questa tua entrče da prima
donna nell'NG ci ha fatto ben capire di che pasta sei
fatta
>Io invece la passione ce l'ho, e dunque, secondo le
>tue regole, sono fanatica e parziale, e cosě si
>spiega il tono dei miei interventi....
una persona civile come me sa temperare il fanatismo,
senza mai cadere nella maleducazione, tu invece non ne
sei stata capace
>non vado oltre, dato che Lux ha invitato tutti a
>calmarsi (forse la lettura del suo post "chiarimenti
>su IAMC" puň essere di aiuto).
si hai fatto bene a fermarti perché, se c'č qualcuno
che deve darsi una calmata quella sei tu:
1. io personalmente, a differenza di quello che hai
scritto e che non hai saputo ovviamente provare dietro
mio sollecito, perché č frutto della tua immaginazione
(tu si che "hai toppato"), non ho mai promosso alcuna
scissione verso un NG barocco
2. io ho espresso civilmente le mie opinioni e l'unico
termine poco adatto che ho usato č stato forse
"gregge", mi č sfuggito e me ne scuso, tu invece ci
sei andata dentro di brutto con gli insulti e il bello
č che ne sei anche soddisfatta, infatti dici:
>Inoltre ho ottenuto esattamente quello che volevo,
>per cui non vedo motivo di insistere.
Invece non hai ottenuto proprio nulla, anzi cerca di
cambiare il modo di porti altrimenti non avrai vita
facile su questo NG
>> ... anzi spero diventi presto una mandria
>> *debordante*
>Appunto, pare che *debordante* non diventerŕ....
questa č una tua pia illusione: aspetta di vedere la
marea di post barocchi che invaderanno IAMCM
>> sono MIE opinioni, ma va beh, se non sono gradite
>sono graditissime, al contrario.
>Le opinioni personali sono una cosa, il dileggiare
>chi la pensa diversamente perň, č tutt'altra cosa.
guarda che qui se c'č qualcuno che ha dileggiato
quella sei tu ... e di brutto anche
>non penso ci incontreremo mai...........
>a meno che tu non vada a sentire i concerti del
>Festival Nono....(un compositore....come
>dire....ehm....assai moderno....)
allora č proprio vero: non ci incontreremo mai
>buon ascolto!
si di Handel
Rodrigo
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


text:
On Fri, 06 Oct 2000 18:51:53 GMT, "Arsace" <
tiri...@libero.it
> wrote:
>Prontissimo a metterci una pietra sopra
Ekko: allora tutto finito, OK!!
LUX


text:
On 6 Oct 2000 19:48:57 +0200,
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se
stesso) wrote:
>ti saluto, cara Alessandra e semmai dovessimo
>incontrarci, ma dubito, anche se stai come me a
>Milano, visto le gentili parole che mi hai riservato
>non pensare che ti possa accogliere con un sorriso
Bum!
Un sorriso non costa niente e fa bene a ki lo fa ed a ki lo riceve!
LUX


text:
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
2000100703230...@web612.mail.yahoo.com...
> Alessandra scrive:
>
> >Il mio tono non è affatto amichevole, dato che sono
> >molto più maleducata di Ceccherini....
>
> ce ne siamo accorti tutti e questa tua entrèe da prima
> donna nell'NG ci ha fatto ben capire di che pasta sei
> fatta
non hai capito il tono, come al solito.
Inoltre la mia non è una "entrée".
> una persona civile come me sa temperare il fanatismo,
> senza mai cadere nella maleducazione
Ah, ma allora non ti sei riletto i tuoi post, come ti avavo consogliato....
tsk tsk tsk.......
> 1. io personalmente, a differenza di quello che hai
> scritto e che non hai saputo ovviamente provare dietro
> mio sollecito, perché è frutto della tua immaginazione
non hai capito, povero.
ti ho anche spiegato cosa ne faccio dei solleciti dei faziosi....ma tu non
leggi (né i tuoi post, né gli altri)
> 2. io ho espresso civilmente le mie opinioni e l'unico
> termine poco adatto che ho usato è stato forse
> "gregge"
no, invece quello era veramente l'unico termine veramente appropriato che
hai usato.
Anzi, penso che lo adotterò.....rende l'idea alla perfezione!
> Invece non hai ottenuto proprio nulla, anzi cerca di
> cambiare il modo di porti altrimenti non avrai vita
> facile su questo NG
o cielo...tremo!!!  Qual minaccia ferale!!!!
Come ti ripeto (ahimé), quello che volevo l'ho ottenuto (non sei ancora
riuscito a immaginare cosa fosse, deduco).
Non ho intenzione di aver vita facile su questo NG, semplicemente perché non
ci partecipo praticamente mai.
Vado e vengo come voglio.
Come al solito, parli come se il NG fosse tua proprietà personale.
> questa è una tua pia illusione: aspetta di vedere la
> marea di post barocchi che invaderanno IAMCM
oh....aspetto con impazienza
(cosa sono dei post-barocchi? sarebbero dei pre-classici o dei neo-rococò?
un po' galanti, un po' manieristi?)
> >a meno che tu non vada a sentire i concerti del
> >Festival Nono
> allora è proprio vero: non ci incontreremo mai
appunto...non avevo dubbi
> >buon ascolto!
> si di Handel
e come no!
Alessandra


text:
>> Alessandra scrive:
>>
>> >Il mio tono non è affatto amichevole, dato che
sono
>> >molto più maleducata di Ceccherini....
>>
>> ce ne siamo accorti tutti e questa tua entrèe da
>> prima donna nell'NG ci ha fatto ben capire di che
>> pasta sei fatta
>non hai capito il tono, come al solito.
Quello che frulla nella tua testolina lo sai solo tu,
io mi limito a leggere quello che digiti: se tu usi
nei miei confronti dei termini come ignorante,
inferiore e bambinate come c'è da interpretare?
A questo punto mi fermo qui perché il nostro è
diventato un discorso sterile senza più possibilità di
ravvicinamento.
Rodrigo
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


text:
On 6 Oct 2000 17:38:53 +0200,
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se
stesso) wrote:
>mah! le mie orecchie sentono una differenza enorme tra
>la musica di un Monteverdi e di un Handel ...
Forse a suo tempo avremmo dovuto prendere + sul serio il post del 19
Luglio di Alberto, il vn, dal titolo "Monteverdi... perche' iniziare?"
sui motivi dell' indispensabilità di Monteverdi...
Certo il divino Claudio è + adatto ad un ascoltatore contemplativo,
quasi ascetico forse: oggi non abbondano, ma non sono inesistenti...
C' è anche il problema, segnalato a suo tempo mi pare da Borgonovo, ke
solo poke delle sue partiture ci sono giunte complete. Per le altre ci
sono solo appunti e gli interpreti spaziano come vogliono. Ma l' Orfeo
è una meraviglia dall' inizio alla fine. Ci sono idee musicali
talmente moderne che sembra l' abbia scritto Strawinskji.
Oserei dire ke l' ascolto di Monteverdi è + impegnativo: quello di GFH
è + "rassicurante", ci si può adagiare sul godimento facile delle
rikkissime ("debordanti" come dice qualcuno--) ed abbacinanti sonorità
senza pensare troppo all' arkitettura dell' insieme o alla
drammaturgia se si tratta di un' opera.
Monteverdi non tutti i  giorni ce la sentiamo di ascoltarlo (a tale
proposito ben vengano i concerti dal vivo nei quali ci si può
concentrare di +), mentre Haendel ci scommetto ke molti lo mettono
come sottofondo mentre scrivono al PC o fanno altro...
Ma il continuo "debordare" delle sonorità del Nostro può a lungo
andare risultare anke stucchevole. Come l' eccesso di ornamentazioni
rende pesante all' osservatore alcune realizzazioni arkitettonike del
barocco. E decisamente indigeste quelle letterarie (ki legge +
oggigiorno G.B. Marino?)
Insomma gli Autori IMHO vanno conosciuti ed ascoltati tutti. Certo
seguendo le proprie inclinazioni e quindi ammetto se ne possano
privilegiare alcuni particolarmente congeniali (x me LvB, Bartok,
Berlioz...) ed abolirne altri (x me puccini) particolarmente odiosi.
Ma io l' ascolto della MC lo vedo un po' come l' alimentazione: dev'
esssere varia, se no fa male.
Ad es, continuando a spendere i miei 2 cent di baggianate: x me DSCH e
Prokof'ev sono tra i migliori del mondo, certo valgono + di GFH in
quanto "comprendono" anke i precedenti compositori come tecnica
orkestrale e sono originali come idee musicali di proprio! Sono in un
certo senso + "universali" e possono piacere sia al ragazzino ke
ascolta solo rock ke allo studioso di musica antica.
LUX


author: Pippus Aroffus Sinfonicus

text:
Il Sun, 08 Oct 2000 09:14:55 GMT, in un eccesso di ebefrenia
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
>Ad es, continuando a spendere i miei 2 cent di baggianate: x me DSCH e
>Prokof'ev sono tra i migliori del mondo, certo valgono + di GFH in
>quanto "comprendono" anke i precedenti compositori come tecnica
>orkestrale e sono originali come idee musicali di proprio! Sono in un
>certo senso + "universali" e possono piacere sia al ragazzino ke
>ascolta solo rock ke allo studioso di musica antica.
Cioè tu mi stai dicendo che gli autori posteriori sono superiori???
Stai facendo una classifica tra autori che hanno vissuto in epoche
totalmente diverse???
Secondo me è assurdo fare confronti di questo genere!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


text:
Lucio Peres scrive:
>Certo il divino Claudio è + adatto ad un ascoltatore contemplativo,
>quasi ascetico forse: oggi non abbondano, ma non sono inesistenti...
guarda che di momenti ascetici Handel ne ha da vendere: basta solo
conoscerli!
>Monteverdi non tutti i  giorni ce la sentiamo di ascoltarlo
mah io in genere lo ascolto quando sono agitato così mi calmo, mi rilasso e
... prendo sonno
>Ma l' Orfeo è una meraviglia dall' inizio alla fine. Ci sono idee musicali
>talmente moderne che sembra l' abbia scritto Strawinskji.
Ah allora ho capito perché non mi piace
>mentre Haendel ci scommetto ke molti lo mettono
>come sottofondo mentre scrivono al PC o fanno altro...
si è la mia colonna sonora dalla mattina alla sera
>Ma il continuo "debordare" delle sonorità del Nostro può a lungo
>andare risultare anke stucchevole.
per me nulla di Handel è stucchevole
>Come l' eccesso di ornamentazioni rende pesante all' osservatore
>alcune realizzazioni arkitettonike del barocco.
io non vedo nessun eccesso nella sua musica
>Insomma gli Autori IMHO vanno conosciuti ed ascoltati tutti
si quelli barocchi tutti
>Ma io l' ascolto della MC lo vedo un po' come l' alimentazione: dev'
>esssere varia, se no fa male.
Che l'ha detto, il medico?
Rodrigo
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text:
On Sun, 08 Oct 2000 14:05:38 +0200, Pippus Aroffus Sinfonicus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>Cioè tu mi stai dicendo che gli autori posteriori sono superiori???
Non sempre: può capitare.
>Stai facendo una classifica tra autori che hanno vissuto in epoche
>totalmente diverse???
X ki vive in epoke posteriori penso sia inevitabile.
L' importante è non includere fra la Musica ke conta i vari
rokkettari, rapper, cantautori etc...
>Secondo me è assurdo fare confronti di questo genere!!!
Io nell' assurdo ci navigo a vista.
LUX


text:
On 8 Oct 2000 00:05:18 +0200,
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se
stesso) wrote:
>A questo punto mi fermo qui perché il nostro è
>diventato un discorso sterile senza più possibilità di
>ravvicinamento.
Ottimo proponimento, Rodrigo!
E con questo il FLAME è ufficialmente FINITO!
Se tu ed Ale continuate ancora  dovrò consultarmi con gli altri
co-moderatori x prendere provvedimenti opportuni.
LUX


text:
Lucio Peres scrive:
On 6 Oct 2000 19:48:57 +0200,
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se
stesso) wrote:
>ti saluto, cara Alessandra e semmai dovessimo
>incontrarci, ma dubito, anche se stai come me a
>Milano, visto le gentili parole che mi hai riservato
>non pensare che ti possa accogliere con un sorriso
>Bum!
>Un sorriso non costa niente e fa bene a ki lo fa ed a ki lo riceve!
>LUX
Lucio, ma tu agli insulti rispondi con un sorriso?



text:
On 8 Oct 2000 23:17:09 +0200,
jas...@yahoo.it
 ("Rodrigo vincer se
stesso") wrote:
>Lucio, ma tu agli insulti rispondi con un sorriso?
No, in genere mando i miei padrini all' insultatore e gli dò
appuntamento dietro al convento delle Carmelitane scalze...
Maddai!!!	;-))))))))))...
LUX


text:
Il Sun, 08 Oct 2000 20:56:10 GMT, in un eccesso di ebefrenia
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
>>Cioè tu mi stai dicendo che gli autori posteriori sono superiori???
>
>Non sempre: può capitare.
>
>>Stai facendo una classifica tra autori che hanno vissuto in epoche
>>totalmente diverse???
>
>X ki vive in epoke posteriori penso sia inevitabile.
Ritengo assurdo confrontare opere e autori "prodotti" da situazioni
storiche completamente diverse, in termini di superiorità!!!!
>>Secondo me è assurdo fare confronti di questo genere!!!
>
>Io nell' assurdo ci navigo a vista.
Ah ok...allora non ho altro da dire! :-)



text:
On Tue, 10 Oct 2000 18:41:57 +0200, Pippus Aroffus Sinfonicus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>Ritengo assurdo confrontare opere e autori "prodotti" da situazioni
>storiche completamente diverse, in termini di superiorità!!!!
Ho detto "superiorità? Intendo dire ke uno ke è nato dopo Monteverdi,
Haendel, LvB e pure dopo Bartok, Strawinskji e Nono - ed attualmente è
un contemporaneo ad es di Luca Mosca -  non è nelle stesse condizioni
di uno ke è nato nel periodo di Monteverd e non poteva conoscere l'
evoluzione  futura della Musica: ascolta tutti i tipi di Musica e si
crea delle preferenze. Inevitabilmente finisce con l' ascoltare + di
un Autore ke di un altro... A me capita di compiacermi maggiormente
dei "+ moderni".
>>Io nell' assurdo ci navigo a vista.
>Ah ok...allora non ho altro da dire! :-)
Come noto non ho alle spalle profondi studi umanistici e l'
applicazione di rigorose categorie estetico-storike alla fruizione
dell' Arte non solo mi sfugge, ma il semplice pensare ke esistano tali
categorie m'  annoia e m' attrista.
D' altra parte non pretendo ke il "mio modello" sia valido nè in
assoluto nè x altri.
Poi, siccome non son xmaloso, anke se sono considerato un ignorante
non me ne frega gnente: la vita è la mia ed i vari Croce o Adorno o
Benjamin, etc..., x quanto fossero dei geni, non devono venire a
guastarmela.
LUX
P.S. sono anke pigro, ebbene sì...


text:
Il Wed, 11 Oct 2000 06:25:28 GMT, in un eccesso di ebefrenia
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
>On Tue, 10 Oct 2000 18:41:57 +0200, Pippus Aroffus Sinfonicus
><
pippus....@libero.it
> wrote:
>>Ritengo assurdo confrontare opere e autori "prodotti" da situazioni
>>storiche completamente diverse, in termini di superiorità!!!!
>Ho detto "superiorità?
Hai detto precisamente questo: "certo valgono + di GFH"!!!
mi pare tu parli di superiorità!!!
>Intendo dire ke uno ke è nato dopo Monteverdi,
>Haendel, LvB e pure dopo Bartok, Strawinskji e Nono - ed attualmente è
>un contemporaneo ad es di Luca Mosca -  non è nelle stesse condizioni
>di uno ke è nato nel periodo di Monteverd e non poteva conoscere l'
>evoluzione  futura della Musica: ascolta tutti i tipi di Musica e si
>crea delle preferenze. Inevitabilmente finisce con l' ascoltare + di
>un Autore ke di un altro... A me capita di compiacermi maggiormente
>dei "+ moderni".
E fin qui si tratta di gusti personalissimi caro Lux!!! :-)
>>Ah ok...allora non ho altro da dire! :-)
>
>Come noto non ho alle spalle profondi studi umanistici e l'
>applicazione di rigorose categorie estetico-storike alla fruizione
>dell' Arte non solo mi sfugge, ma il semplice pensare ke esistano tali
>categorie m'  annoia e m' attrista.
Più che parlare di categorie (non ho mai sentito parlare di categorie
nell'Arte!!!) io parlo di precise contingenze storico culturali che ti
permettono di fare un distinguo tra i diversi autori e i diversi stili
e che ti rendono impossibile ragionare in termini di superiorità!!!
Inoltre io non le sto "imponendo", se mai esistessero, alla fruizione
dell'arte, dato che il tuo intervento non era riferito al piacere che
tu provi o cmq alla fruizione personale, ma faceva chiaramente
riferimento alle tecniche e agli stili compositivi ("vale di più": ti
staio esprimendo sul valore artistico!!!!), entri per cui in un campo
che con la fruizione ha ben poco a che fare ma che è più pertinente
alla CRITICA, alla ANALISI!!!!!
>D' altra parte non pretendo ke il "mio modello" sia valido nè in
>assoluto nè x altri.
Questo va bene finchè parli di gusti, ma, ripeto, non stavi parlando
di gusti!!! Per cui dovresti giustificare le tua posizioni, e questo
penso richieda una adeguata preparazione!!!
>Poi, siccome non son xmaloso, anke se sono considerato un ignorante
>non me ne frega gnente:
Scusa chi è che ti sta trattando da ignorante o che ti classifica come
tale? Io no, non potrei assolutamente farlo dato la mia immensa
ignoranza!!!
Capisco anche a cosa ti riferisci, ma quando tu cerchi di esprimere
dei pareri che vanno oltre la semplice opinione personale, quando
cerchi di esprimere un parere "tecnico" mi sembra più che logico che
chi sia più edotto di te faccia valere le sue conoscenze (come
immagino faresti tu con chiunque provasse a aprlare di impianbti
chimici senza capirne un'acca)!!!!
>la vita è la mia ed i vari Croce o Adorno o
>Benjamin, etc..., x quanto fossero dei geni, non devono venire a
>guastarmela.
Ma chi è venuto a guastartela??? Fanno solo il proprio lavoro di
addetti ai lavori che cercano di dare un giudizio tecnico, che cercano
di fare un'analisi e una critica, ma non certo di dire cosa devi o non
devi ascoltare, cosa deve o non deve piacerti (we cmq se lo facessero
che te frega a te???)!!!!
>P.S. sono anke pigro, ebbene sì...
Allora non lamentarti...:P



text:
Il Fri, 06 Oct 2000 20:35:23 GMT, in un eccesso di ebefrenia "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>a meno che tu non vada a sentire i concerti del Festival Nono....(un
>compositore....come dire....ehm....assai moderno....)
Aspetta aspetta....anche tu al festival? anche tu l'abbonamento???
E non ci siamo mai visti???
Non ci credo!!!!
Lux perchè non hai detto nulla????



author: il co-moderatore LUX

text:
On Fri, 13 Oct 2000 19:53:53 +0200, Pippus Aroffus Sinfonicus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>Aspetta aspetta....anche tu al festival? anche tu l'abbonamento???
>E non ci siamo mai visti???
>Non ci credo!!!!
>Lux perchè non hai detto nulla????
Ma no: kio sappia Ale va a pokissimi concerti. Lei preferisce darne di
concerti piuttosto ke ascoltarne...
LUX LUCIS
_______________________________________________
E' solo la testa che ti fa venir voglia di metterti orizzontale.
Monica Bellucci


text:
Il Fri, 13 Oct 2000 22:11:12 GMT, in un eccesso di ebefrenia
lucio...@flashnet.it
 (il co-moderatore LUX) ha scritto:
>Ma no: kio sappia Ale va a pokissimi concerti. Lei preferisce darne di
>concerti piuttosto ke ascoltarne...
Dare concerti???



title: A.A.A.: Info su partitura Dover, Mozart

author: Giulio Peruginelli

text:
Vorrei sapere i "kappi" dei divertimenti di WAMozart nella seguente
partitura della Dover (prima di ordinarla voglio sapere se ci sono
quelli che cerco...):
"17 Divertimenti For Various Instruments
Sparkling pieces of great vitality and brilliance from 1771-1779;
consecutively numbered from 1 to 17. Reproduced from the Breitkopf &
Härtel Complete Works edition. Study score. May be sold anywhere but
Germany. 241 pgs.
Dover D238628 "
Grazie


title: ***LE MONDE DES CASTRAS*** (per Elsa Scammel) e Jochen Kowalski

text:
Cara Elsa,
ti scrivo perchè volevo segnalarti che esiste una videocassetta (VHS)
intitolata
***LE MONDE DES CASTRAS***
con sottotitolo "Anges malgré eux"
è una specie di documentario prodotto dalla casa ALPAMEDIA, J'Aime la
Musique Collection
la durata è relativamente breve, 56 minuti, e da quanto riesco a capire il
numero di catalogazione è WS 530.
E' una produzione realizzata da da Michael Barlett nel 1992.
Quello che però è anche da segnalare è che questo documentario filmato è
presentato da una nota conoscenza: si tratta di JOCHEN KOWALSKI, un ottimo
falsettista, con tonalità da contraltista, già autore di cd quali
***GEORGE FREDERICH HANDEL***
ITALIANISCHE SOLOKANTATEN / ITALIAN SOLO CANTATAS
edito da Capriccio
N. catalogazione 10 323
dove si sfoggia la cantata n.
- HWV166 "Splende l'alba in oriente"
- HWV 112 "Figli del Mesto Cor"
- HWV 109a "Dolce pur d'amor l'affanno"
- HWV 132c: "Mi palpita il cor"
- HWV 175 "Vedendo Amor"
DDD
Durata 53.02
Conoscevi comunque questa Videocassetta: è parlata in francese
Arsace
_______________________
Handel forever!


author: Elsa Scammell

text:


This /is/ a remarkable coincidence !! I do have a copy of a video cassette;
 my nephew, who lives in Switzerland, sent me a copy, entitled "Engel
wider Willen", taken from the book of the same name, by Hubert Ortkemper. All
this was some years ago.
I noted its details at the time, but I must find it again and examine it to see
if it is the same production; the commentary is in German, in this case.
I have just suffered some structural damage, thanks to the severe gales here;
also, I have had much work done because of subsidence, so everything is a little
out of order !
Thank you very much for this information. I will let you know the outcome.
Regards,
Elsa,
Historian: church and operatic castrati,
http://www.cix.co.uk/~velluti
 (updated 2002)


text:
"Elsa Scammell" <
vel...@cix.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:a3l9od$kdp$1...@attila.bofh.it...
> In article <a3gj8d$93k$
1...@attila.bofh.it
>,
tiri...@libero.it
 (Arsace)
wrote:
> This /is/ a remarkable coincidence !! I do have a copy of a video cassette;
>  my nephew, who lives in Switzerland, sent me a copy, entitled "Engel
> wider Willen", taken from the book of the same name, by Hubert Ortkemper. All
> this was some years ago.
>
> I noted its details at the time, but I must find it again and examine it to see
> if it is the same production; the commentary is in German, in this case.
>
> I have just suffered some structural damage, thanks to the severe gales here;
> also, I have had much work done because of subsidence, so everything is a little
> out of order !
> Thank you very much for this information. I will let you know the outcome.
>
> Regards,
>
> Elsa,
> Historian: church and operatic castrati,
>
http://www.cix.co.uk/~velluti
 (updated 2002)
Ho pensato che poteva esser d'aiuto la visualizzazione della copertina della
videocassetta in oggetto, ossia "LE MONDE DES CASTRAS", per cui nella
sezione files della mailing list Handel Forever metterò in settimana la
scannerizzata.
Arsace
______________________
Handel Forever!


title: Bach - Magnificat

author: Giuseppe

text:
Ma quante edizioni del Magnificat esistono?
Recentemente ho ascoltato quella diretta da Hogwood e mi sono accorto
che vi sono alcune parti che nelle altre edizioni che ho ( quasi tutte
quelle su cd), non vi sono.
Grazie
G.


title: Bach - Magnificat

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Boroe.A.9...@idam.kicks-ass.net...

Io lo notai da una partitura ed.Peters che mi fu regalata anni fa e che al
momento è sommersa da altre che le giacciono sopra.
Se hai bisogno della partitura dammi il tempo di trovarla e ti do qualche
dritta se magari ci trovo qualche nota di revisione.
Io nella vecchia registrazione di Karl Richter ho cmq il Magnificat senza le
appendici, per questo rimasi stupito.
GLZ.'.


title: Bach - Magnificat

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
nel messaggio news:wKw-RC.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Boroe.A.9...@idam.kicks-ass.net...
> > Ma quante edizioni del Magnificat esistono?
>
> Io lo notai da una partitura ed.Peters che mi fu regalata anni fa e
che al
> momento è sommersa da altre che le giacciono sopra.
> Se hai bisogno della partitura dammi il tempo di trovarla e ti do
qualche
> dritta se magari ci trovo qualche nota di revisione.
> Io nella vecchia registrazione di Karl Richter ho cmq il Magnificat
senza le
> appendici, per questo rimasi stupito.
> GLZ.'
Ti ringrazio.
Ma, oltre che nella registrazione di Richter, queste aggiunte che
mette Hogwood non si trovano in nessun'altra edizione registrata che
ho.
Finanche Koopman, che di filologia dovrebbe intendersene, non le
mette, anche se l'edizione Koopman risale a parecchi anni fa, mi
sembra fine anni 80.
La mia era piu' che altro una curiosità.
Ciao
G.


title: Bach - Magnificat

author: Riccardo

text:
> Ma quante edizioni del Magnificat esistono?
BWV 243 & BWV 243a
http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV243.htm
> Recentemente ho ascoltato quella diretta da Hogwood
Hogwood non lo ha mai inciso ; se ti riferisci alla registrazione
dellěAcademy of Ancient Music il direttore č Simon Preston.
e mi sono accorto
> che vi sono alcune parti che nelle altre edizioni che ho ( quasi tutte
> quelle su cd), non vi sono.
Nel Magnificat BWV 243a si cambia tonalita', strumentazione e sono
"aggiunti" dei corali natalizi.
R.


title: Bach - Magnificat

text:
> Ma, oltre che nella registrazione di Richter, queste aggiunte che
> mette Hogwood non si trovano in nessun'altra edizione registrata che
> ho.
> Finanche Koopman, che di filologia dovrebbe intendersene, non le
> mette, anche se l'edizione Koopman risale a parecchi anni fa, mi
> sembra fine anni 80.
Non si tratta di "aggiunte", in realta' siamo di fronte a due composizioni
differenti ; il Magnificat BWV 243a è la versione "originale" per così dire,
mentre il Magnificat BWV 243 è una revisione del precedente.
A questo link trovi tutta la "storia" ^__^
http://www.sistemamusica.it/dicembre/22.htm
R.


title: Bach - Magnificat

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:frLsrC.A....@idam.kicks-ass.net...
>
>>
> Non si tratta di "aggiunte", in realta' siamo di fronte a due
composizioni
> differenti ; il Magnificat BWV 243a è la versione "originale" per
così dire,
> mentre il Magnificat BWV 243 è una revisione del precedente.
> A questo link trovi tutta la "storia" ^__^
>
http://www.sistemamusica.it/dicembre/22.htm
>
Grazie del link...
Non si finisce mai di imparare.
In realtà mi ero accorto di questa " doppia" numerazione del
magnificat: 243 - 243a, ma non mi era mai venuto in mente di
approfondire.
Ciao
G.
P.S.: che ne pensi dell'integrale bachiana recentemente edita dalla
Hanssler a cura di Rilling?
Ci avevo fatto un pensierino ( anche perchè da 2001 verrebbe a costare
circa 120 euro, mentre in Italia si aggira intorno ai 170) e me la
volevo far regalare a Natale.
In realtà di Bach ho quasi tutto ( la prenderei per le cantate sacre)
e di alcune sue cose anche diverse esecuzioni.......bho..non so..sono
indeciso.


title: Bach - Magnificat

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:7R2Tz.A.L...@idam.kicks-ass.net...
>
> > Ma quante edizioni del Magnificat esistono?
>
> BWV 243 & BWV 243a
>
http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV243.htm
>
> > Recentemente ho ascoltato quella diretta da Hogwood
>
> Hogwood non lo ha mai inciso ; se ti riferisci alla registrazione
> dellěAcademy of Ancient Music il direttore č Simon Preston.
Se le dici tu ci credo. Non so essere piu' preciso in quanto non ho il
cd originale:-)
>
>
> Nel Magnificat BWV 243a si cambia tonalita', strumentazione e sono
> "aggiunti" dei corali natalizi.
>
Ed aggiungo, che č stato usato anche un coro di voci bianche.
A mio parere č piu' bello il 243.
Ciao e grazie
G.


title: Bach - Magnificat

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:D5aFED.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> "Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
> news:frLsrC.A....@idam.kicks-ass.net...
> >
> >>
> > Non si tratta di "aggiunte", in realta' siamo di fronte a due
> composizioni
> > differenti ; il Magnificat BWV 243a è la versione "originale" per
> così dire,
> > mentre il Magnificat BWV 243 è una revisione del precedente.
> > A questo link trovi tutta la "storia" ^__^
> >
http://www.sistemamusica.it/dicembre/22.htm
> >
>
> Grazie del link...
> Non si finisce mai di imparare.
> In realtà mi ero accorto di questa " doppia" numerazione del
> magnificat: 243 - 243a, ma non mi era mai venuto in mente di
> approfondire.
> Ciao
> G.
>
> P.S.: che ne pensi dell'integrale bachiana recentemente edita dalla
> Hanssler a cura di Rilling?
Riporto qui la mia risposta ad una domanda simile apparsa nella ML
MusicaBarocca ; gia' che ci sono ribadisco il mio giudizio moolto negativo
sulle Cantate Sacre dirette da Rilling °__°
-----
Questo cofanettone è oggetto di molte discussioni da qualche settimana in
vari NG internazionali.
Premesso che :
- si tratta di una edizione stampata e pubblicata nella Repubblica Ceca ed
originariamente destinata solo a quel mercato (tant'è vero che la Hanssler
ha fatto causa al licenziatario) ;
- molte copie hanno dei difetti (cd doppi, titoli sbagliati)
- in alcuni negozi on line tedeschi è venduto ad un prezzo ancora inferiore
alcune sintetiche considerazioni "al volo" sul valore artistico di questa
integrale ->
il grosso problema sono le Cantate, eseguite su strumenti originali ed in
"sprezzo" ad ogni prassi esecutiva ; essendo incisioni di 20-25 anni fa non
sono nemmeno piu' rappresentative dell'approccio di Rilling il quale, nel
corso degli anni, pur continuando ad impiegare strumenti moderni, ha
"acquisito" molte delle concezioni "filologiche" (organici ridotti, no
vibrato, etc..) -> la differenza si nota subito ascoltanto le sue incisioni
delle Cantate profane, registrate 3-4 anni fa.
Interessanti anche le versioni recenti di Rilling dei lavori vocali (Messa
in si minore, Passioni, Oratori) con ottimi giovani cantanti tedeschi.
Ottimi invece i cd dedicati alla musica strumentale per tastiera ; con
l'eccezione delle suites francesi eseguite su uno Steinway, tutte le altre
registrazioni sono su strumenti originali (fortepiani, clavicordi,
clavicembali) -> fra gli interpreti Robert Hill, Trevor Pinnock, Robert
Levin.
Interessante anche l'integrale delle musiche per organo -> la scelta
originale della Hanssler è stata quella di affidarla a vari organisti -> da
qui una certa varieta' di stili e di vedute, con la costante pero' dell'uso
di organi storici.
Originale e molto interessante anche il gruppo di cd dedicato ai corali, ai
lieder sacri ed a d altre composizioni vocali "sparse" ; a differenza di
altre integrali (Teldec, Brillinat) che offrono 5-6 cd con tutti i corali
armonizzati uno dopo l'altro, vengono qui proposti dei cd tematici (musiche
per il tempo della Passione, dell'Avvento, etc.) nei quali i corali sono
raggruppati in base all'argomento del testo ed intercalati con brani
organistici ed altri, "fornendo" così un ascolto molto piu' "vivace" di
quello decisamente monotono delle altre due edizioni.
Fra le note negative, a parte le Cantate Sacre, inserirei i cd dedicati alle
Suites orchestrali, ai Brandeburghesi -> versioni, su strumenti moderni,
senza infamia, ma con nessuna lode ;-)
Stessa valutazione per le Partite e Sonate per Violino solo, e per le Sonate
per Violoncello solo senza basso.
I concerti per uno o piu' clavicembali sono nello stile di quelli di
Mueller-Brohl su Naxos -> ensemble ridotti con solo gli strumenti solisti
come strumenti "antichi" -> buone versioni, ma la versione Naxos è
decisamente migliore ; idem per i concerti per violino e per oboe comprese
le varie ricostruzioni.
Le musiche per liuto sono "ridotte" ad un solo cd ; le altre sono eseguite
al "lute-Harpsichord".
Particolarmente bislacco il cd dedicato alle sonate per flauto eseguite su
strumenti moderni e con un curioso (?) fagotto nel basso continuo....
Le sonate per viola da gamba e cembalo (con Hillie Perl) non sono
memorabili.
Insomma -> in linea di massima a parte le Cantate Sacre, nella stragrande
maggioranza delle registrazioni successive e piu' recenti (1999-2000)
abbiamo un approccio filologico sia per quanto riguarda gli strumenti
utilizzati, sia per quanto riguarda la prassi esecutiva.
Da segnalare infine che rispetto alle altre integrali questa è l'unica
veramente "completa" comprendedno tutti lavori riconosciuti nella NBA fino
al 2000 e con un certo numero di opere spurie.
Il mio giudizio in sintesi -> se si è disposti a "tralasciare" le Cantate
Sacre è un acquisto molto valido sotto il profilo artistico ed interessante
(anche per "soli" 112 cd ^__^) sotto il profilo economico.


title: Bach - Magnificat

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:7jePVB.A....@idam.kicks-ass.net...

Allora a questo punto non lo prendo perchè, a parte le cantate di cui
ho solo qualcosa ( una decina), di tutte le altre composizioni
bachiane ho già molto e tutte edizioni selezionate.
Come dicevo, di alcune di esse addirittura ho diverse edizioni.
Lo avrei preso solo per le cantate sacre.
Anche se mi sarebbe piaciuto ascoltarne qualcuna per rendermi conto
personalmente.
Grazie
G.
Per le cantate sacre apro un'altra discussione.


title: Bach - Magnificat

text:

Io ho un'edizione edita dalla DHM della serie 'Baroque Esprit' (economica)
dove riporta Magnificat BWV (ad un concerto a me scrissero BMW, cantavo il
Gratias agimus tibi dalla messa in sol min) 243 Tolzer Knabenchor Collegium
Aureum dir. Kurt Thomas.: non male, un po' troppo barocco per i miei gusti!
Cioè troppo alla ricerca dell'antico tanto da farlo sembrare forzato,
plastificato, malgrado l'utilizzo di voci bianche!
Nel disco c'è anche il Magnificat di CPE Bach, WQ 215.
Saluti.
Gippe.