title: consiglio su Rimskij-Korsakov

author: Pietro Puca

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
37166731...@news.flashnet.IT
>...
>
>On 9 Apr 1999 19:46:35 +0200, fan...@NOSPAMfreemail.it (Fantas) wrote:
 Non mi sembra un brano molto diffiicile da suonare ed
>interpretare (correggetemi se sbaglio...) e quindi qualsiasi direttore
>di buona fama penso possa averne fatto una buona registrazione, magari
>meglio se russo (ma questa forse è una mia idea  sballata troppo
>etnico-centrica...):
Non so delle difficoltà tecniche, ma credo sia un brano molto impegnativo
sotto il profilo interpretativo.
Ho ritenuto opportuno scindere i due profili intendendo per "interpretativo"
la necessità per il musicista di dover trasmettere determinate emozioni.
Penso che Sheherazade costituisca un vero e proprio banco di prova per
orchestra e direttori di un certo prestigio in quanto deve poter transitare
da temi descrittivi: la battaglia, il mare a temi sensuali: il duetto
d'amore; il tutto con un'orchestra sempre attenta alle diverse necessità
timbriche.
Il fatto che Rimskj ci abbia fatto dono di questo poema sinfonico dotandolo
di una scrittura particolarmente melodiosa giustifica la proliferazione di
"edizioni minori", ma non comporta che lo stesso sia necessariamente
"facile".
a questo proposito vedi magari se trovi il
>cofanetto di 2 CD della MELODYIA con la Orch Sinfonica dell' URSS
>diretta da Evgeny Svetlanov contenente anche le 3 Sinfonie (tra cui la
>N° 2 detta " Antar",  la + nota)
Confermo, il cofanetto della Melodya è davvero suggestivo, e la bacchetta di
Svetlanov molto efficace.
Consiglio, però, anche L'edizione della EMI.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


title: problemi

author: Giuseppe

text:
Per LUX:
Ho mandato solo un post che sono riuscito a ricostruire e che è
comparso ( quello in risposta a Riccardo) gli altri che mancano non
riesco piu' a ricostruirli, ma non erano poi importanti.
Se dovesse succedere qualche altra che noto che mancano miei post, ti
avviso ti avviso immediatamente e...............buona permanenza a
NYC:-)
Ciao Giuseppe


title: Rodrigo ovvero Vincer se stesso è la maggior vittoria

author: Arsace

text:
Girando per gli scaffali di musica barocca, mi sono imbattuto in un
cofanetto edito dalla Virgin, diretto da Alan Curtis, di un'opera del Caro
Sassone che non solo non mi risultava prodotta in cd, ma che addirittura
mancava di partitura. Infatti da quanto mi risultava di sapere IL RODRIGO,
ovvero VINCER SE STESSO E' LA MIGLIOR VITTORIA, opera del 1707, (hwv 5)
aveva la partitura parzialmente perduta, e ciò mi aveva fatto pensare che
tale perdita era ostacolo ad una riedizione dell'opera; credo di essermi
sbagliato visto che i cd (2) sono belli pieni (76 e 79 minuti circa).
Il ruolo protagonista, Rodrigo, è affidato (se non ricordo male) a Gloria
Banditelli.
Mi chiedo però come sia stata fatta quest'opera? si è trovata recentemente
la partitura perduta? o hanno integrato l'opera con altre arie, o meglio
ancora hanno desunto le arie dalla musica di scena The Alchemist (hwv 43)?
Chissà se qualcuno mi sa dire qualcosa a proposito?
Grazie per le eventuali risposte
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un Istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


author: Riccardo Domenichini

text:
Arsace wrote:

> Infatti da quanto mi risultava di sapere IL RODRIGO,
> ovvero VINCER SE STESSO E' LA MIGLIOR VITTORIA, opera del 1707, (hwv 5)
> aveva la partitura parzialmente perduta, e ciň mi aveva fatto pensare che
> tale perdita era ostacolo ad una riedizione dell'opera;
In effetti, credo che questo sia un ostacolo notevole anche se c'e' chi
(non faccio nomi: Malgoire) e' riuscito a incidere un'opera che il suo
autore non si e' mai sognato di scrivere (non faccio titoli: il
Montezuma di Vivaldi).
Comunque, la monografia di Hogwood su Haendel non dice che la partitura
del Rodrigo sia perduta e, al proposito, e' abbastanza vaga. Ricorda
come alcune notizie sulla prima rappresentazione dell'opera (a Roma) e
sulla sua commessa si siano potute ricavare dal recente ritrovamento da
parte di Reinhard Strohm di una copia del libretto. Della partitura non
da' notizie.
Quanto alle musiche per The Alchemist, secondo Hogwood solo una piccola
parte della musica di Rodrigo e' stata reimpiegata, mentre in realta'
Haendel avrebbe riutilizzato per molto tempo arie del Rodrigo in molte
opere, un po' quello che fece Bellini con la Zaira.
Questo e' quello che sono riuscito e recuperare. A questo punto, attendo
che tu acquisti il prezioso cofanetto (so che lo farai, non negare) e
che sveli il mistero della partitura (forse) scomparsa.
[R]
--
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

=======================================================================
Marilyn Horne -->
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================


author: Tito Ceccherini

text:
Cari amici,
ho il piacere di comunicarvi che la partitura dell'opera in questione non ha
i tratti di un fantasma, ed č felicemente collocata accanto a quella di
Agrippina nella mia biblioteca. Quanti problemi testuali e filologici essa
poi ponga č altra questione, non mi sembra tuttavia che essi superino la
media delle opere di quel tempo...
BTW, la partitura in mio possesso č una riedizione dall'opera omina curata
nell'Ottocento da Chrysander, il che esclude che si tratti di una recente
scoperta...
Ciao,
                                    Tito
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3737E74A...@ofelia.uav.unive.it
>...



text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <7hd35g$ns8$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>Cari amici,
>
>ho il piacere di comunicarvi che la partitura dell'opera in questione non
ha
>i tratti di un fantasma, ed è felicemente collocata accanto a quella di
>Agrippina nella mia biblioteca. Quanti problemi testuali e filologici essa
>poi ponga è altra questione, non mi sembra tuttavia che essi superino la
>media delle opere di quel tempo...
>BTW, la partitura in mio possesso è una riedizione dall'opera omina curata
>nell'Ottocento da Chrysander, il che esclude che si tratti di una recente
>scoperta...
Ti ringrazio per la delucidazione, e ne approfitto per chiederti visto che
possiedi la Partitura, che tipo di orchestrazione Handel ha previsto per
l'opera. Credo che si avvicini a quella dell'Agrippina, che come annata si
pone nelle sue vicinanze (1708/9) , e quindi sia imperniata dai crismi
italiani
(periodo italiano di Handel): oboi? liuti, arciliuti, fagotti? (intendo la
strumentazione "eccezionale" rispetto l'orchestra d'archi).
Ciò che mi ha indotto a pensare erroneamente che si era persa talmente tanta
partitura da non
poter farne un'opera al giorno d'oggi, sono state le considerazioni tratte
dai grandi tascabili Newton, ("Handel la vita e l'opera" a cura di Guido
Barbieri e Andreina Bonanni), viene detto in proposito "Della prima prova
operistica italiana di Handel, il Rodrigo, sono rimasti purtroppo soltanto
alcuni frammenti che indicano comunque come si trattasse....[pag. 102]". A
questo poi si aggiunga il cifrario posto nell'UTET, dove si riporta che la
musica è stata in parte perduta.
Arsace
PS: bello l'aggettivo "felicemente".
PS2: si sa niente invece di Floridante: la partitura esiste, è indubbio, ma
io ho potuto
vedere solamente diversi anni fa il triplice cofanetto che era edito dalla
Hungaraton (che disgraziatamente quando ho deciso di acquistarlo era già
sparito!). Oggi non ne vedo più in giro (anche perchè la Hungaraton non c'è
più) nè di quella casa, nè di Altre. Mi domandavo se sai se ne esiste
qualche
versione in cd reperibile.
Ciao


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3737E74A...@ofelia.uav.unive.it
>...
>
>Questo e' quello che sono riuscito e recuperare. A questo punto, attendo
>che tu acquisti il prezioso cofanetto (so che lo farai, non negare) e
>che sveli il mistero della partitura (forse) scomparsa.
>
>[R]
Sull'acquisto devo pensarci su ancora un po', se ci fossero stati altri
cantanti forse non avrei esitato: SIA chiaro che il motivo dell'esitazione è
la scelta degli interpreti, E NON CERTO L'OPERA DI HANDEL che a priori è da
avere :-),..................... e poi adesso ho da smaltire
l'ultimo cd che ho acquistato: The Tempest di Henry Purcell.
Dati sul cd: andare a indirizzo web seguente:
http://www.warner-classics.com/erato/ln/baroqfrm.htm
 cercando nell'ultimo cd
dedicato a Purcell.
Il cd dura 57.29 ed ha un buon medio prezzo.
Una delle prime cose da dire è che pare che sia una semiopera di dubbia
paternità, ossia si è sicuri solo al 100% della paternità dell'aria: "Dear
pretty Youth" il resto è controverso: in effetti ci sono caratteristiche non
tipiche di Purcell come arie con "da capo" stile di Alessandro Scarlatti e
la scrittura strumentale si avvicina in alcuni punti a quella di Arcangelo
Corelli.
Però come si afferma nel libretto accompagnatorio del cd, prima di dare una
paternità definitiva bisognerà aspettare di saperne di più sulle ultime
opere di Purcell.
The Tempest si ripartisce in Ouverture e 4 atti: l'ouverture ha caratteri
dell'ouverture alla francese con motivo lento e grave iniziale e allegro
finale.
L'atto denominato II, è un incipit fra 2 demoni che si interrogano sulla
Ambizione, e L'Orgoglio definite furie nere: il coro sottolinea che i
monarchi che le incarnano regneranno con esse all'inferno. L'orchestrazione
è rientrante nella norma (archi).
Il primo demone - David Thomas - con una decisa aria incita i venti
sotterranei a distruggere gli spiriti colpevoli. Segue la Danza dei venti -
strumentale e si chiude l'atto 2° (in realtà il primo non si sa quale sia,
forse l'ouverture stessa).
Il terzo atto si sofferma sui naufragi e sulle ninfe del mare: l'aria "Dry
those eyes", con un continuo imperniato sul violoncello, dove cembalo e
violino dialogano fra loro sposandosi in modo veramente piacevole con la
voce del mezzosoprano (Ariel), è un lamento per le conseguenze delle
tempeste. Lo stile qui si avvicina molto a quello di Purcell, a differenza
per esempio dell'aria del 5° atto, "Halcyon days"  dove l'oboe solista
accompagnato poi da organo e liuto) ricorda più un barocco italiano che
inglese.
Seguono una danza di demoni e quella della Luna, pezzi strumentali incisivi.
Ed eccoci a "Dear Pretty youth" dove Dorinda cerca di salvare un naufrago
dal congelamento. E tra le note del cello e cembalo si viene introdotti al
5° atto: la Masque di Nettuno. Anfitrite chiede a Nettuno di fermare Eolo
che turba il mare coi suoi venti. Nettuno promette di accontentare la sirena
con l'aria "Fair and serene", con cembalo e violoncello per strumentazione.
Un coro, dal ritmo andante, di tritoni e sirene festoso corona la decisione
di Nettuno.
Nettuno ritorna con un'aria " While these pass o'er the deep" ordina a Eolo
la cessazione degli sconvolgimenti marini.
Eolo Obbedisce, con "Come down, my blusteres" dove impone ai venti di
fermarsi: l'aria presenta gorgheggi vocali di tenore non poco incisivi, pur
non essendo l'aria dal
ritmo allegro.
Poi il penultimo pezzo del 5° atto, "See, see, the heavens smile" di
Nettuno, riprende il motivo di Eolo, ma con un netto rafforzamento della
parte strumentale: l'aria ha il "da capo" e qui si notano archetipi
italiani (ma a chi può obiettare la paternità di Purcell, si potrebbe dire
che non è detto che Purcell non li conoscesse).
Anfitrite e Nettuno cantano:  "No stars again shall hurt you from above": è
un ameno recitativo accompagnato, un arioso direi, all'unisono fra le 2
divinità: il coro rirende le parole in tonalità minore e all'unisono, con
andamento "adagio": direi che più di un coro lo definirei un ensemble.
Dovrò risentirlo ancora un po' di volte per capire a fondo che effetto mi ha
fatto.
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un sol istante



text:
Arsace wrote:
> Sull'acquisto devo pensarci su ancora un po', se ci fossero stati altri
> cantanti forse non avrei esitato: SIA chiaro che il motivo dell'esitazione č
> la scelta degli interpreti, E NON CERTO L'OPERA DI HANDEL che a priori č da
> avere
Per carita', un abominio del genere non mi aveva neppure sfiorato la
mente!
Fosse solo una scala di do maggiore, se di Haendel meriterebbe certo di
essere incisa su CD almeno d'oro massiccio, no?
Comunque, che ti hanno fatto gli interpreti? Non li ricordo tutti, ma
sinceramente sia la Banditelli che Sandrine Piau mi sembrano due ottime
cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie. Se devo dire la verita'
chi mi lascia piu' perplesso e' Alan Curtis, che ricordo come direttore
di una delle piu' soporifere incisioni haendeliane che io conosca, un
Admeto EMI adesso ristampato dalla Virgin di una piattezza unica, e con
una batteria di controtenori, sopranini fissi e falsi bassi profondi
sconsolante. Ma erano ancora anni pionieristici per la filologia
musicale. Oggi, sicuramente, sia le orchestre che i cantanti sono molto
migliorati.



author: alcina

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote in message
37412257...@ofelia.iuav.unive.it...
>
> Comunque, che ti hanno fatto gli interpreti? Non li ricordo tutti, ma
> sinceramente sia la Banditelli che Sandrine Piau mi sembrano due ottime
> cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie.
Credo che Arsace si riferisca non tanto alla Banditelli, che anch'io ritengo
un ottima cantante (confesso che anche la mia insegnante di canto ha fatto
più di qualche lezione con Lei!), ma al fatto che  spesso per scelta alcuni
direttori  fanno cantare donne nei ruoli che furono di castrati, e
personalmente concordo con lui. E' vero che talvolta i sopranisti ed i
controtenori non sono di buon livello, ma anche qui dipende da chi li ha
scelti perché vi assicuro che ve ne sono di eccellenti!!!


author: Maurizio Frigeni

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
> Comunque, che ti hanno fatto gli interpreti? Non li ricordo tutti, ma
> sinceramente sia la Banditelli che Sandrine Piau mi sembrano due ottime
> cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie.
Sottoscrivo. E do' la lista (spero completa) completa dei cantanti:
Gloria Banditelli, Caterina Calvi, Elena Cecchi Fedi,
Roberta Invernizzi, Rufus Müller, Sandrine Piau
La Calvi e la Cecchi Fedi, per quel poco che le ho ascoltate in CD non
mi hanno entusiasmato; pero' se ben dirette potrebbero fare bene.
> Se devo dire la verita' chi mi lascia piu' perplesso e' Alan Curtis, che
> ricordo come direttore di una delle piu' soporifere incisioni haendeliane
> che io conosca, un Admeto EMI adesso ristampato dalla Virgin di una
> piattezza unica, e con una batteria di controtenori, sopranini fissi e
> falsi bassi profondi sconsolante.
Condivido anche qui su Admeto; pero' negli ultimi tempi Curtis (che ora
vive stabilmente in Italia) ha inciso dei CD (soprattutto di musiche dal
Rinascimento a Monteverdi) che sono stati molto apprezzati dalla critica
e che ho sentito lodare da amici americani super-esperti del repertorio.
Del resto, come puoi vedere, nella lista dei cantanti non c'e' nessun
falsettista. Penso, insomma, che la comprero' quanto prima.
Ne approfitto per riportare la notizia di due altre incisioni
operistiche di Handel che compariranno in futuro:
Alcina, diretta da W.Christie, con la Fleming e la Dessay; uscita
prevista nel 2000;
Giulio Cesare, diretto da Marc Minkowski; uscita prevista nel 2002 (!).
A proposito di W.Christie: qualcuno conosce il suo "Orlando" e mi da' un
parere?
M.


author: Lucio PERES

text:
On 23 May 1999 00:05:42 +0200, "alcina" <
alc...@iol.it
> wrote:
>> Comunque, che ti hanno fatto gli interpreti? Non li ricordo tutti, ma
>> sinceramente sia la Banditelli che Sandrine Piau mi sembrano due ottime
>> cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie.
Alcina! Toglimi una curiositą: ma tu vai a vedere l' ALCINA con la
Fleming e la Dessay a Parigi a Giugno?
Circa quest' opera Rodrigo, di cui gią possiamo segnare all' attivo di
IAMCM il ritrovamento felice della partitura nella biblioteca di Tito
Ceccharini, desidero riportare il post di un iscritto all ' Opera-List
che in pratica ha recensito i CD di cui parlate. Penso il suo inglese
sia abbastanza semplice da risultare comprensibile a tutti.
LUX
___________________________________________________
Date:         Sat, 22 May 1999 12:36:11 EDT
From:
JDavi...@AOL.COM
Subject:      Handel: RODRIGO - New Recording
To All Handel Opera Buffs:
Several listers have asked about the new Virgin Veritas recording of
Handel's RODRIGO - and I have finally received my copy in the mail
from England.  What follows is a highly subjective, personal
quasi-review which I hope might act as a guide to anyone thinking of
purchasing this recording.
Cast:
Rodrigo - Gloria Banditelli
Esilena - Sandrine Piau
Florinda - Elena Cecchi Fedi
Giuliano - Rufus Muller
Evanco - Roberta Invernizzi
Fernando - Caterina Calvi
Il Complesso Barocco
   Conducted by Alan Curtis
   Virgin Veritas: 7243 5 45897 2 0 (2 CDs)
To answer the broadest question first - YES, I think anyone interested
in Handel's operas will need to have this recording. This reduces the
number of unrecorded Handel operas to five.  RODRIGO very strongly
reminds me of Handel's AGRIPPINA, in that almost all the music is
derived from earlier sources.  Much music is used from his ALMIRA,
TRIONFO DEL TEMPO, and his Italian Cantatas - there is very little
that is truly original to this opera.
 However, as always with Handel's self-borrowings, they are never
exactly the same twice - he always tweaks them here and there, and
usually they come out improved and unique.
This edition of the score contains all of the arias and set pieces,
including all da capo sections - Mr. Curtis has even found an aria and
duet that was missing from the Chrysander score.  The recitative has
been cut quite heavily (which makes very little difference to me) and
this will probably irritate many of the purists among us.
The singing on this recording is of a very high level, with Piau and
Banditelli coming off with highest honors.  Banditelli's voice reminds
me a bit of the young Cossotto, and she sings all of her music with a
beautiful tone quality and vivid characterization.  Piau has the most
difficult role in the opera, particularly the final aria in Act 1,
"Per dar pregio all'amore mio", which has GOT to be one of the most
difficult arias that Handel ever wrote.  Both she and the obligatto
violin give stunning performances.
The rest of the cast does extremely well.  Muller has a very
serviceable tenor, and gets through the fiendishly difficult passages
in "Spirti, fieri" with as much aplomb as possible in this almost
impossible fioratura.
I must admit that I am very partial to the energetic, aggressive
conducting of Minkowski, Gardiner and Christie, so this rather
laid-back approach of Alan Curtis seems to rob some of the music of
sparkle.  However, Mr. Curtis does know what he is about - and
ultimately delivers a good performance.
Sound quality is good, if not spectacular - and I find Il Compless
Barocco a very good original instruments group, if just a bit too
undernourished for my taste.
Once again, I do recommend this recording to anyone interested in the
opera. It's performed well and, let's face it, we're not about to get
another one in the foreseeable future
Regards,
Jon Davis


text:
alcina wrote:
> spesso per scelta alcuni
> direttori  fanno cantare donne nei ruoli che furono di castrati
Guarda che questa non e' un'arbitraria scelta dei direttori moderni, ma
esattamente quello che si faceva nel Settecento quando non si aveva un
castrato a disposizione. Non a caso, per fare solo un esempio, la prima
interprete dell'Orlando Furioso di Vivaldi fu la Lancetti, contralto.
Non a caso Haendel a Londra utilizzo' piu' di una volta donne in parti
maschili mentre solo una volta affido' una parte a un controtenore. E si
trattava di un ruolo minore in un oratorio (scusa i pochi dettagli ma
sto andando a memoria, la notizia si trova nella monografia di Hogwood).
Che alcuni controtenori di oggi siano nettamente migliori di quelli
della generazione che li ha preceduti e' un dato di fatto indiscutibile.
Posso anche ammettere che il loro (parco) utilizzo in melodrammi del
Settecento sia ammissibile (quando la qualita' vocale e' garantita) per
ottenere un poco di varieta' timbrica in opere che rischiano di essere
appannaggio di soprani e mezzosoprani, ma non sono d'accordo nel
considerare la scelta dei controtenori come l'unica filologicamente
corretta. Perche' filologica non e' come non e', spesso, ne' musicale
ne' teatrale.
Anzi, saro' un estremista, ma ti dico che l'uso dei controtenori
nell'opera mi pare in fondo niente di piu' che una versione moderna di
quella tendenza al realismo che fino agli anni Sessanta faceva si' che i
ruoli di castrato venissero abbassati di un'ottava e affidati, per amor
di verosimiglianza, a baritoni e bassi. Quindi, W le donne, W
mezzosoprani e contralti, W Ewa Podles, che nell'Ariodante di Minkowski
e' molto piu' perfida e uoma di quella mammoletta di James Bowman nella
corrispondente registrazione di Leppard.
E, naturalmente, W Marilyn Horne.



text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> spesso per scelta alcuni direttori  fanno cantare donne nei ruoli che
> furono di castrati. E' vero che talvolta i sopranisti ed i controtenori
> non sono di buon livello, ma anche qui dipende da chi li ha scelti perché
> vi assicuro che ve ne sono di eccellenti!!!
Questa e' una discussione gia' fatta con Arsace tempo fa... Il fatto che
ci siano controtenori eccellenti di per se' non significa nulla: ci sono
anche eccellenti pianisti, chitarristi, cantanti blues, suonatori di
fisarmonica, ecc. ecc.
A parte i discorsi di gusto soggettivo -- nessuno ti impedira' mai di
ascoltarti le opere con i falsettisti, se cio' ti piace -- si puo'
cercare di fare anche qualche discorso oggettivo.
1) Che cosa faceva Handel alla sua epoca? Pur operando in Inghilterra ed
avendo quindi ottimi controtenori a sua disposizione, Handel non uso'
MAI un controtenore nell'opera italiana. Spesso invece, non avendo a
disposizione un castrato, Handel lo sostitui' con un contralto donna.
Questo non puo' essere imputato al fatto che i controtenori, non essendo
italiani, avrebbero avuto una cattiva pronuncia: Handel utilizzo' spesso
nell'opera tenori e soprani inglesi. Attenzione: sto parlando dell'OPERA
SERIA ITALIANA e non degli oratori, che sono tutt'altra cosa.
2) All'epoca non si dava nessuna importanza al fatto che personaggio e
interprete avessero lo stesso sesso: spesso si usavano donne per i ruoli
maschili e uomini per quelli femminili, soprattutto in Italia.
3) Guardando alle piu' recenti incisioni filologiche, solo i direttori
anglosassoni insistono ad usare i controtenori; persino Rene' Jacobs ha
scritto che nell'opera italiana non sono adatti (!). E se lo dice lui...
M.


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
37496977...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
>Guarda che questa non e' un'arbitraria scelta dei direttori moderni, ma
>esattamente quello che si faceva nel Settecento quando non si aveva un
>castrato a disposizione.
Tuttavia i controtenori e falsettisti erano presenti nei cori degli oratori
se č per questo, quindi la figura non č che non esistesse o comunque che
fosse rara: cito: "Il coro Handeliano era composto da bassi, tenori,
falsettisti e ragazzi. Questo consente che le tre parti risultino inalterate
nelle moderne esecuzioni, ma la parte in falsetto non ha un corrispondente
nella pratica attuale perchč i falsettisti o i ragazzi contralto erano in
grado di cantare note ben piů basse rispetto alle donne contralto " Paul
Henry Lang, Handel, pag. 739.
>Non a caso, per fare solo un esempio, la prima
>interprete dell'Orlando Furioso di Vivaldi fu la Lancetti, contralto.
Tuttavia permettimi di dire che la Marilyn Horne, per quanto gradevole mi
risulti nel suo exploit vocale (trovo che nei ruoli assegnati a evirato -
vedi Rinaldo - sia molto brava: oserei dire che assieme alla Della Jones,
sono le uniche che non mi infastidiscono in questi ruoli, perchč dotate di
una bella voce squillante), č veramente goffa, oserei dire che "stona" in
senso lato naturalmente nella rappresentazione dell'Orlando Furioso di
Vivaldi; e ragguardevole e non goffa invece e' la parte di evirato di
Ruggero affidata a Jeffrey Gall (le cui performance spaziano molto bene sia
in arie lente [come poter scordare l'aria "Solo a te mio dolce amore" di
Ruggero alla affascinante Alcina, aria con il flauto traverso solista], come
in arie concitate ["Benchč tuoni" in Teseo del caro Sassone]).
>Posso anche ammettere che il loro (parco) utilizzo in melodrammi del
>Settecento sia ammissibile (quando la qualita' vocale e' garantita)
Meno male che lo consideri ammissibile, ma credo tu non ti riferisca
all'abominio vivente di Dominique Visse! :-)
>ma non sono d'accordo nel
>considerare la scelta dei controtenori come l'unica filologicamente
>corretta.
Tuttavia la voce del controtenore (sopranista o contraltista che sia)
ricorda - secondo me oggi  - di piů la figura del castrato, perchč evoca,
maggiormente della voce femminile, quel qualcosa di costruito, di non
naturale e di conseguenza di "sopra-naturale"  che stupisce il pubblico,
seguendo cosě, se vogliamo, uno dei dogmi dell'Arte Barocca, non meno
importante della tradizione di quel o quell'altro compositore barocco.
A questo si unisca il piacere dell'udire il canto del controtenore: ma
ribadisco č escluso assolutamente Visse (ma veramente io non mai sentito una
voce tanto sgradevole!!!!!!!!!!).
>ottenere un poco di varieta' timbrica in opere che rischiano di essere
>appannaggio di soprani e mezzosoprani
Sono d'accordo! toglierei il "poco".
>Quindi, W le donne, W
>mezzosoprani e contralti, W Ewa Podles, che nell'Ariodante di Minkowski
>e' molto piu' perfida e uoma di quella mammoletta di James Bowman nella
>corrispondente registrazione di Leppard.
Certamente, ma nei loro ruoli femminili!
W James Bowman (se vuoi in altre opere e oratori differenti da quello
dell'Ariodante di Leppard, per esmpio prendiamo il Giulio Cesare di Jacobs),
W Aris Christofellis, W Derek Lee Ragin, W
Ralph Popken, W Andreas Scholl, W Jochen Kowalski, Alfred Deller, Charles
Brett etc   e addirittura ..... Renč Jacobs e ben vengano
tutte le registrazioni in cd della scuola inglese!!!!!!!!!
Vabbč, con Jacobs forse ho esagerato, diciamo le sue direzioni artistiche
ecco! :-)
>E, naturalmente, W Marilyn Horne.
Eh sě, l'eccezione c'č sempre.
Arsace
PS: W anche Della Jones.
_________________________________
Handel non puň mia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni Sian della Tua Lira.


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
37412257...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>Comunque, che ti hanno fatto gli interpreti? Non li ricordo tutti, ma
>sinceramente sia la Banditelli che Sandrine Piau mi sembrano due ottime
>cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie.
Ho deciso che aspetterņ la versione della scuola inglese ;-).
Arsace
_______________________
Handel non puņ mia Musa
cantar in un sol istante
versi che degni sian della tua Lira.


text:
Arsace wrote:
> ma la parte in falsetto non ha un corrispondente
> nella pratica attuale perchč i falsettisti o i ragazzi contralto erano in
> grado di cantare note ben piů basse rispetto alle donne contralto " Paul
> Henry Lang, Handel, pag. 739.
Io non so dove Herr Lang si sia inventato questa bufala, ma ti
garantisco che non c'e' nulla di vero. Il contralto donna sei e
settecentesco aveva un'estensione estremamente sviluppata verso il
grave, molto di piu' di molti contralti otto e, soprattutto,
novecenteschi. Che non avesse neanche i gravi di un controtenore
(tipologia vocale notoriamente fragilissima in basso) o di una voce
bianca mi pare una vera scemenza. Ma forse tu non sai che Paul Henry
Lang e' stato uno dei principali propugnatori della necessita' di
affidare a baritoni e bassi le parti scritte da Haendel per castrati,
sostenendo che bastava abbassare tutto di un'ottava e voila', la
verosimiglianza era assicurata. Questa sua affermazione, quindi, mi
puzza un po' di strumentale alla sua posizione contro le donne en
travesti.
In ogni caso, che i falsettisti esistessero nel Settecento (e anche
molto prima) e' indubbio: e' altrettanto vero, pero', che nessuno mai si
sogno' di farli uscire dalle file del coro per farli salire su un
palcoscenico.
> Tuttavia permettimi di dire che la Marilyn Horne [...] č veramente goffa, oserei dire che "stona" in
> senso lato naturalmente nella rappresentazione dell'Orlando Furioso di
> Vivaldi
Vedi? Questa e' la prova che l'obiezione contro le donne en travesti
muove soprattutto da esigenze realistiche che nulla hanno a che fare col
melodramma settecentesco. Che e' totalmente astratto e svincolato da
ogni pretesa di descrizione naturalistica, sia da un punto di vista
drammaturgico (ogni intreccio risolto nella struttura fissa recitativo -
aria di tipo metastasiano) sia da uno musicale (nessuna rispondenza fra
registro vocale e personaggio, le arie codificate per l'espressione di
"affetti" stereotipi). Ma voglio dire: che credi, che Senesino o
Caffariello non fossero goffi in scena? Pachidermi dal petto a piccione
con voce di usignolo?
> Tuttavia la voce del controtenore (sopranista o contraltista che sia)
> ricorda - secondo me oggi  - di piů la figura del castrato, perchč evoca,
> maggiormente della voce femminile, quel qualcosa di costruito, di non
> naturale e di conseguenza di "sopra-naturale"  che stupisce il pubblico,
Su questo posso essere d'accordo, e infatti e' per questo che non
rigetto in toto l'idea di utilizzare, oggi, bravi controtenori anche
nell'opera seria. Ma questo, appunto, per una serie di considerazioni
pratiche e di inevitabile compromesso, non perche' pensi che un Bowman
sia piu' "credibile" di una Horne. L'importante e' che il cantante (uomo
o donna che sia) possieda i requisiti indispensabili per affrontare
questo tipo di reperotrio: eccellenza tecnica, virtuosismo ed
espressivita', capacita' di sostenere il canto di agilita' di forza.
Espressivita' e canto di forza sono stati a lungo estranei alla
categoria dei controtenori, che erano, nella grandissima maggioranza,
capaci soltanto di inflessioni patetiche e soffrivano di una grande
fragilita' nel registro medio-grave (inevitabile per un timbro
costruito). C'erano fino a pochi anni fa pochissime eccezioni (Oberlin
un tempo, poi per certi versi Jacobs e soprattutto Jeffrey Gall, che
nell'ottava grave cantava da tenore e aveva quindi maggiore robustezza):
oggi le cose sono cambiate in meglio ma non mi sentirei di dire che i
falsettisti sono la categoria che eliminera' le donne en travesti.
Certo, meglio Scholl o Daniels della von Otter-vocetta di plastica, ma
quando entrano in ballo una Podles o una Stutzmann (e taccio di colei
alla quale tutti questi signori devono tanto, ma proprio tanto) Scholl e
Daniels, Asawa e Ragin cedono il passo. O restano funzionali ad abili
caratterizzazioni, come il Tolomeo di Ragin nel Giulio Cesare di Jacobs,
isterico e petulante e nel complesso molto poco eroe ma molto
personaggio. Certo, uno se lo immagina piu' correre dietro a nerboruti
schiavi nubiani che non ad eteree ancelle, ma il personaggio c'e',
chiaro ed efficace.
>>E, naturalmente, W Marilyn Horne.
> Eh sě, l'eccezione c'č sempre.
Bravo. Sai che con me su certi principi non si deroga, vero?



text:
Maurizio Frigeni wrote:
> 3) Guardando alle piu' recenti incisioni filologiche, solo i direttori
> anglosassoni insistono ad usare i controtenori
Non a caso gli inglesi hanno sempre avuto una passione particolare per
le voci chiare e poco timbrate e per le interpretazioni annacquate. Una
ritrosia britannica nei confronti delle sollecitazioni emotive, forse un
portato dell'eta' vittoriana, chissa?
Gardiner e' un perfetto esponente di questa corrente estetica: tutto
grazioso, tutto educato, tutto sbiadito, tutto inesorabilmente uguale,
da Monteverdi a Mozart. E il teatro sta altrove.



text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Tuttavia i controtenori e falsettisti erano presenti nei cori degli oratori
Arsace, non menare il can per l'aia! L'oratorio inglese e' una cosa
*interamente* diversa dall'opera italiana; per gli oratori di Handel,
usare un buon controtenore puo' andar bene, ma nell'opera no! Altrimenti
mi devi spiegare come mai Handel non uso' mai controtenori nelle sue
opere: forse non aveva la tua sensibilita'? :-)
> Tuttavia la voce del controtenore (sopranista o contraltista che sia)
> ricorda - secondo me oggi  - di più la figura del castrato, perchè evoca,
> maggiormente della voce femminile, quel qualcosa di costruito, di non
> naturale e di conseguenza di "sopra-naturale"  che stupisce il pubblico,
Altra c@%%ata: la *voce* dei castrati era assolutamente naturale! Che
poi il pubblico (soprattutto in Inghilterra) li andasse a vedere anche
per curiosita' e' un altro discorso. Ricordo un passo di un autore
rinascimentale che si lamentava delle musiche eseguite in chiesa dai
falsettisti e diceva: "fortunatamente adesso abbiamo i soprani naturali
dei castrati". Ogni commento mi pare superfluo.
> W James Bowman W Aris Christofellis, W Derek Lee Ragin, W
> Ralph Popken, W Andreas Scholl, W Jochen Kowalski, Alfred Deller, Charles
> Brett etc
Senti: per me puoi ascoltarteli fino alla nausea; basta che non tenti di
trovare per questo delle giustificazioni storiche che non esistono.
M.


author: Gaetano M. Roberto

text:
In article <
374AA700...@ofelia.iuav.unive.it
>,

r...@ofelia.iuav.unive.it
 wrote:
> Gardiner e' un perfetto esponente di questa corrente estetica: tutto
> grazioso, tutto educato, tutto sbiadito, tutto inesorabilmente uguale,
> da Monteverdi a Mozart. E il teatro sta altrove.
>
> [R]
> --
>
>
Personalmente trovo la sua incisione delle "Nozze di Figaro" tutt'altro
che sbiadita e poco teatrale. La conosci? Che cosa ne pensi?
Saluti.
Gaetano
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


text:
Alcina! Toglimi una curiosità: ma tu vai a vedere l' ALCINA con la
Fleming e la Dessay a Parigi a Giugno?
Ahimè, non ho la possibilità di andarci per problemi di lavoro, spero
comunque che qualcuno di voi possa farlo e ci faccia poi un resoconto
completo :-)))
Penso che comunque a settembre sarò a Venezia per la prima in tempi moderni
dell'Arminio di Haendel (anche se ammetto di essere un poco prevenuta sulla
struttura che ospiterà il grande evento).
                                                                      Alcina
P.S.=Grazie anche per le notizie inviateci sul Rodrigo.


text:
> Guarda che questa non e' un'arbitraria scelta dei direttori moderni, ma
> esattamente quello che si faceva nel Settecento quando non si aveva un
> castrato a disposizione. Non a caso, per fare solo un esempio, la prima
> interprete dell'Orlando Furioso di Vivaldi fu la Lancetti, contralto.
Concordo sul "quando non si aveva un castrato a disposizione", ma se ci
sono, perché non usarli?:-)))
> Non a caso Haendel a Londra utilizzo' più di una volta donne in parti
> maschili mentre solo una volta affido' una parte a un controtenore. E si
> trattava di un ruolo minore in un oratorio (scusa i pochi dettagli ma
> sto andando a memoria, la notizia si trova nella monografia di Hogwood).
E' provato storicamente che Haendel, quando operò per la Royal Academy
chiamò dall'Italia molti cantanti (l'intento era di far amare agli inglesi
l'opera italiana,
cosa che riuscì solo per un breve periodo poiché la borghesia,
contrariamente alla nobiltà esterofila, prediligeva  la ballad-opera e la
beggar-opera in lingua madre) tra i quali molti castrati (ma anche le
eccellenti Cuzzoni, Bordoni-Hasse, Strada, Durastanti, ecc.) Bernacchi
Antonio, Carestini detto il Cusanino, Senesino ed il richiestissimo e
strapagato Farinelli. Il fatto che in quel paese si sia dovuto servire di
soprani
donna spesso era una necessità, visto il cachet richiesto dai più famosi
evirati.
Certo non tutti i ruoli maschili erano composti con estensioni tali da non
poter essere eseguiti da donne, ma ricordiamoci che il pubblico voleva il
soprannaturale, lo stupefacente ed i castrati ne erano l'incarnazione.
> Che alcuni controtenori di oggi siano nettamente migliori di quelli
> della generazione che li ha preceduti e' un dato di fatto indiscutibile.
> Posso anche ammettere che il loro (parco) utilizzo in melodrammi del
> Settecento sia ammissibile (quando la qualità vocale e' garantita) per
> ottenere un poco di varietà timbrica in opere che rischiano di essere
> appannaggio di soprani e mezzosoprani, ma non sono d'accordo nel
> considerare la scelta dei controtenori come l'unica filologicamente
> corretta. Perché filologica non e' come non e', spesso, ne' musicale
> ne' teatrale.
Io non ho mai detto che sia l'unica filologicamente corretta! Ho espresso
solo un mio gusto personale. Voglio comunque ricordarti che dal VI sec. in
Italia era vietato alle donne il canto sacro e che dal 1588 venne loro
proibito anche d'esibirsi nei teatri dello Stato Pontificio (che era molto
più esteso e dettava legge a tutti gli stati cattolici del tempo!)l'uso dei
castrati divenne perciò dilagante ed approvato dal clero e presto si diffuse
anche al Teatro, a coprire i ruoli che prima erano appartenuti alle donne,
sempre
grazie alle disposizioni pontificie che ne imposero l'uso "en travesti" .
Tale supremazia (perlopiù italiana e cattolica) durò circa 350 anni ovvero
finche Pio X non emanò il MOTU PROPRIO DE MUSICA SACRA, in cui si
riaffermava il non artificioso e quindi il Gregoriano.
Contro l'uso dei catrati nella seconda metà del '700 ci misero lo zampino
gli illuministi e le teorie di Rousseau (Dictionaire de Musique, 1768) ma
pure un cambiamento di contenuti del melodramma che passava da miti e
tragedie al tempo della storia ove, non più dei e santi si muovevano
etereamente, richiedendo voci  dal forte potere evocativo, persuasivo del
canto e non ovvie, riconoscibili voci che avrebbero banalizzato dei ed eroi
oltreché angeli, santi e la vergine Maria. Un registro "normale" no
racchiudeva in sé una dilatazione della percezione e nessuna estasi!
> Anzi, sarò un estremista, ma ti dico che l'uso dei
controtenori
> nell'opera mi pare in fondo niente di più che una versione moderna di
> quella tendenza al realismo che fino agli anni Sessanta faceva si' che i
> ruoli di castrato venissero abbassati di un'ottava e affidati, per amor
> di verosimiglianza, a baritoni e bassi. Quindi, W le donne, W
> mezzosoprani e contralti, W Ewa Podles, che nell'Ariodante di Minkowski
> e' molto più perfida e uoma di quella mammoletta di James Bowman nella
> corrispondente registrazione di Leppard.
Per il W le donne sono d'accordo (sei un '68ino?), aggiungerei anche un W la
Monoyos ed un W la Mellon (che non hai citate perché soprani)
> E, naturalmente, W Marilyn Horne.
A proposito della Horne, ho visitato il tuo sito, niente male, ma se ricordo
bene, del Rinaldo messo in scena alla Fenice, non c'era granché. All'epoca,
quando andai a vederlo, ero ancora una studentessa e ammetto che
l'interpretazione della Horne fu molto efficace e mi sorpresi che una
botticella piccola come lei cantasse con tale impeto.(guarda che scherzo sul
fatto della botticella, qualcuno mi ha riferito che la Horne per te è sacra
e così volevo farti un po' arrabbiare!):-))))
porgendo le dovute scuse...
Alcina


text:
alcina wrote:
> Concordo sul "quando non si aveva un castrato a disposizione", ma se ci
> sono, perché non usarli?:-)))
[snip]
> E' provato storicamente che Haendel, quando operò per la Royal Academy
> chiamò dall'Italia molti cantanti [...] tra i quali molti castrati...
[snip]
> Certo non tutti i ruoli maschili erano composti con estensioni tali da non
> poter essere eseguiti da donne, ma ricordiamoci che il pubblico voleva il
> soprannaturale, lo stupefacente ed i castrati ne erano l'incarnazione.
eccetera. Ti faccio una domanda sola: ma per te castrati e falsettisti
sono la stessa cosa?
> A proposito della Horne, ho visitato il tuo sito, niente male, ma se ricordo
> bene, del Rinaldo messo in scena alla Fenice, non c'era granché.
Purtroppo non vidi quello spettacolo, perche' in quegli anni non abitavo
a Venezia. A posteriori, quindi, sono ruscito a raccogliere solo il
materiale che hai visto. Ma ogni contributo e' molto ben accetto, per
cui se vuoi mettere a disposizione qualcosa per aggiornare quella pagina
(o qualunque altra) sarai la benvenuta, nonche' convenientemente
ringraziata.
> porgendo le dovute scuse...
hmf!



text:
"Gaetano M. Roberto" wrote:
> Personalmente trovo la sua incisione delle "Nozze di Figaro" tutt'altro
> che sbiadita e poco teatrale. La conosci? Che cosa ne pensi?
Del Mozart di Gardiner conosco soltanto Il ratto dal serraglio. Che
dire? Orchestra scattante e luminosa, coro impeccabile, cantanti anche
bravi (la Orgonasova), ma tutto inesorabilmente sbiadito e noioso. Come
le altre cose che conosco di questo direttore, dalla Matthauspassion al
Messiah alla Vedova allegra. Il fatto e' che non basta avere a
disposizione un complesso orchestrale e un coro formidabili per
infondere vita teatrale alla musica, non basta enfatizzare i ritmi di
danza in qualunque cosa si suoni per rendere eccitante un'esecuzione.
Bisogna lavorare sul suono, sulla dinamica e, coi cantanti, sulla
parola, sulla varieta' delle inflessioni, altrimenti non si hanno
personaggi ma solo silhouette.
Poi, una cosa che mi disturba in questo direttore e' la sua personale
idea della filologia. Uno che va a leggere sotto le cancellature di
Mozart per ripristinare i passi tolti da lui stesso dal Marten aller
arten, cosa crede di fare? di essere piu' bravo di Mozart, che aveva
capito che nell'economia del brano quelle ulteriori battute di gorgheggi
non funzionavano e andavano tolte? Ma questa e' filologia da
supermercato, posa senza sostanza, nonche' assoluta mancanza di senso
teatrale perche' non e' possibile non accorgersi che con queste
integrazioni il brano diventa veramente una vuota distesa di vocalizzi
invece dell'aria formidabile che conosciamo, nella quale Mozart trovo'
un equilibrio perfetto fra canto di bravura ed espressivita' drammatica.
Uno che incide l'Incoronazione di Poppea riducendo lo strumentale al
solo basso continuo, cosa ha capito dell'opera del Seicento? Cosa ha
capito di quanto avvenne nel momento chiave in cui l'opera passo' dalle
corti ai teatri pubblici diventando da colto passatempo per pochi eletti
una macchina che doveva catturare il pubblico anche con il fasto di
un'orchestra composita e varia? Che l'usanza dell'epoca fosse di segnare
sullo spartito il solo basso lasciando al momento della messa in scena
l'incarico dell'orchestrazione e' problema nostro che non si puo'
eludere con la scusa dell'eseguire quello che e' scritto.
Insomma, non conosco le Nozze ma di Gardiner non ho una grande stima. Mi
sembra un direttore monotono e superficiale, cosi' come superficiali mi
sembrano anche alcuni suoi atteggiamenti "filologici".



text:
> Non a caso gli inglesi hanno sempre avuto una passione particolare per
> le voci chiare e poco timbrate e per le interpretazioni annacquate.
Ti posso assicurare che tecnicamente è molto più difficile ottenere una voce
limpida e cristallina rispetto a certe voci dal vibrato cavernoso e sporco
che ho sentito in più di qualche esecuzione.
Ci vogliono anni di esercizio, dizione davanti allo specchio ed una ricerca
interiore del suono che per certi versi ricorda alcune discipline orientali,
per arrivare ad avere una voce così. Inoltre nonostante molti sentendo
alcune arie di bravura pensino di trovarsi davanti agli scogli più aspri del
barocco, beh confesso che alcune messe di voce  particolarmente lunghe  e
magari su note altissime sono di gran lunga più perigliose. Fai una prova
personalmente cercando prima di canticchiare un aria ricca di melismi e poi
una di quelle che tu definisci sbiadite e piatte cercando di avvicinarti il
più possibile alla loro stessa qualità sonora vedrai che la prima riuscirai
ad eseguirla prima perché i veloci gruppetti che la compongono ti
consentiranno di respirare quando vuoi senza tagli, nel secondo caso le
lunghe note tenute e il loro partire dal niente arrivando ad un Forte per
poi rispegnersi, mantenendo la stessa posizione di maschera e senza
respirare magari per 40 o 50 sec. ti daranno del filo da torcere. Sono
convinta che poi le apprezzerai almeno un pochino.
> Gardiner e' un perfetto esponente di questa corrente estetica: tutto
> grazioso, tutto educato, tutto sbiadito, tutto inesorabilmente uguale,
> da Monteverdi a Mozart. E il teatro sta altrove.
Che poi Gardiner non sappia dare vita alle sue esecuzioni Mozartiane o
Monteverdiane non ti so proprio dire perché non ho sue incisioni per questi
due grandi.
Alcina


text:
> > spesso per scelta alcuni direttori  fanno cantare donne nei ruoli che
> > furono di castrati. E' vero che talvolta i sopranisti ed i controtenori
> > non sono di buon livello, ma anche qui dipende da chi li ha scelti
perché
> > vi assicuro che ve ne sono di eccellenti!!!
>
> Questa e' una discussione già fatta con Arsace tempo fa... Il fatto che
> ci siano controtenori eccellenti di per se' non significa nulla: ci sono
> anche eccellenti pianisti, chitarristi, cantanti blues, suonatori di
> fisarmonica, ecc. ecc.
>
> A parte i discorsi di gusto soggettivo -- nessuno ti impedirà mai di
> ascoltarti le opere con i falsettisti, se ciò ti piace -- si può
> cercare di fare anche qualche discorso oggettivo.
>
> 1) Che cosa faceva Handel alla sua epoca? Pur operando in Inghilterra ed
> avendo quindi ottimi controtenori a sua disposizione, Handel non uso'
> MAI un controtenore nell'opera italiana.
In un Inghilterra molto protestante non era necessario e poi i gusti del
pubblico non potevano essere stravolti. Già era un'impresa fare loro
ascoltare un'opera intera (arie e recitativi) tutta in italiano...
 >Spesso invece, non avendo a disposizione un castrato, Handel lo sostituì
con un contralto donna.
Contralto? Dubito riuscisse a coprire le quattro ottave d'estensione vocale
dei più dotati (vocalmente) evirati dell'epoca!
> Questo non può essere imputato al fatto che i controtenori, non essendo
> italiani, avrebbero avuto una cattiva pronuncia: Handel utilizzo' spesso
> nell'opera tenori e soprani inglesi. Attenzione: sto parlando dell'OPERA
> SERIA ITALIANA e non degli oratori, che sono tutt'altra cosa.
>
> 2) All'epoca non si dava nessuna importanza al fatto che personaggio e
> interprete avessero lo stesso sesso: spesso si usavano donne per i ruoli
> maschili e uomini per quelli femminili, soprattutto in Italia.
L'uso en travesti era diffuso ma in Italia, a causa della Chiesa si
propendeva più per la seconda(uomini travestiti da donne) anche se più di
qualche compagnia teatrale l'avrà fatta in barba al Papa.
> 3) Guardando alle più recenti incisioni filologiche, solo i direttori
> anglosassoni insistono ad usare i controtenori; persino Rene' Jacobs ha
> scritto che nell'opera italiana non sono adatti (!). E se lo dice lui...
Credo sia perché sono così abituati a farlo con gli oratori che poi gli
sembra naturale farlo pure nei melodrammi.
Anch'io personalmente tendo qualche volta a mischiare le carte perché per
motivi di studio ascolto mota musica sacra (oratori compresi) e così,
abituato l'orecchio, è difficile ascoltare senza sussulti sonorità così
"diverse".Comunque come affermavi qualche riga più in su alla fine è sempre
una questione di gusti perciò non vedo alcun motivo di polemizzare oltre.
L'importante è che l'interprete riesca a trasmettere delle emozioni a chi
l'ascolta attraverso la sua voce (non il mal di pancia come D.Visse e pure
qualche soprano gracchiante).
Alcina


text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> Concordo sul "quando non si aveva un castrato a disposizione", ma se ci
> sono, perché non usarli?:-)))
Ah, ma tu devi essere la famosa amica di Arsace! Ragioni come lui... :-)
Dimmi, di grazia: dove sarebbero oggi i castrati?? Tutto il tuo post si
basa sulla premessa -- assolutamente falsa -- "falsettista = castrato".
Ripeto anche a te la domanda che ho fatto ad Arsace: se quanto tu
sostieni e' vero, come mai Handel non uso' MAI un controtenore per
rimpiazzare un castrato mentre uso' SEMPRE dei contralto donna? E ti
assicuro che questo e' capitato moltissime volte e altrettante volte
Handel scrisse dei ruoli direttamente per donne "en travesti" -- mai per
controtenori. Forse Handel era scemo?
> Io non ho mai detto che sia l'unica filologicamente corretta!
Infatti: e' filologicamente scorretta.
M.


text:
> Ah, ma tu devi essere la famosa amica di Arsace! Ragioni come lui... :-)
> Dimmi, di grazia: dove sarebbero oggi i castrati? Tutto il tuo post si
basa sulla premessa -- assolutamente falsa -- "falsettista = castrato".
Come ho risposto al Domenichini oggigiorno l'equazione castrato=falsettista,
contrariamente a ciò che avveniva a quei tempi va fatta per forza! Riesci a
trovarmelo tu un evirato di questi tempi?
> Ripeto anche a te la domanda che ho fatto ad Arsace: se quanto tu
> sostieni e' vero, come mai Handel non uso' MAI un controtenore per
rimpiazzare un castrato mentre uso' SEMPRE dei contralto donna?
Premettendo che il controtenore generalmente ha un'estensione solo
minimamente paragonabile ad un castrato e la sua tessitura vocale è più
vicina ad un contralto-mezzosoprano(registri medio-gravi), mi sembra
difficile che sia stata una contralto e non una mezzo-soprano o addirittura
un soprano con una
eccezionale estensione nei registri medio-bassi a sostituirlo!?
...Handel scrisse dei ruoli direttamente per donne "en travesti"  mai per
controtenori. Forse Handel era scemo?
No! Ma perché usare una voce contraffatta da falsettista se poteva usare
veri castrati? Qua sei tu che confondi le cose.Il falsettista vero e proprio
era più utilizzato in ambito sacro anche se ormai  gli evirati dilagavano.
Come già scritto anche dal Domenichini l'"en travesti" era una formula
utilizzata per entrambe i sessi nel melodramma di quei tempi, per  creare
delle trame un poco più intriganti e  meno ovvie (anche Vivaldi ne sa
qualcosa) e spesso erano proprio i castrati a venire utilizzati a questo
scopo vista la loro capacità di cantare sia nel registro tipico delle voci
maschili che in quello più brillante di genere femminile.


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
374AA491...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
wrote:
>Io non so dove Herr Lang si sia inventato questa bufala,
Bhè te l'ho detto, a pag. 739!
Io ci andrei piano però a sottovalutare un libro: stai un po' contraddicendo
un dottore Honoris causae, per cui permettimi di dubitare della tua
definizione di bufala.
Arsace
__________________
handel non può mia Musa
Cantare in un sol Istante
versi che degni sian della Tua lira.


text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> In un Inghilterra molto protestante non era necessario e poi i gusti del
> pubblico non potevano essere stravolti. Già era un'impresa fare loro
> ascoltare un'opera intera (arie e recitativi) tutta in italiano...
Scusa se contraddico, ma la logica (e la storia) dicono il contrario: i
controtenori fanno parte della tradizione inglese (vedi Purcell).
> Contralto? Dubito riuscisse a coprire le quattro ottave d'estensione vocale
> dei più dotati (vocalmente) evirati dell'epoca!
Ti risulta che Handel nelle sue opere abbia scritto parti con questa
estensione? A me no.
> L'uso en travesti era diffuso ma in Italia, a causa della Chiesa si
> propendeva più per la seconda(uomini travestiti da donne) anche se più di
> qualche compagnia teatrale l'avrà fatta in barba al Papa.
Guarda che stiamo parlando del 1700, non del 1500. Tanto per fare un
esempio: Vivaldi alla Pieta' usava spesso donne anche per le parti di
tenore e basso, anche nelle musiche sacre.
> Credo sia perché sono così abituati a farlo con gli oratori che poi gli
> sembra naturale farlo pure nei melodrammi.
E' ancora piu' semplice: il pubblico anglo-americano ha un debole per i
controtenori e le case discografiche gli da' quel che vuole. Ma la
filologia con questo non ha nulla a che fare.
M.


text:
>...ma per te castrati e falsettisti sono la stessa cosa?
No! Ma l'uso che tu definisci fuori luogo dei secondi, credo sia dovuto
all'impossibilità di trovate oggigioro un vero castrato che li sostituisca .
L'uso di falsettisti non è proprio la stessa cosa, ed i sopranisti, che
forse si avvicinerebbero per qualità vocale agli ormai scomparsi evirati,
sono rarissimi!
> Purtroppo non vidi quello spettacolo, perché in quegli anni non abitavo a
Venezia... Ma ogni contributo e' molto ben accetto...
Se riesco a trovare qualche cosa mi premurerò nel fartela avere.
                                                                      Alcina


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990525164201116507@[151.100.55.10]>...
>
wrote:........
Prima di leggere questo post, Maurizio siediti e tieni a portata di mano un
calmante!
:-)))
______________________________________________________________
>Altra c@%%ata: la *voce* dei castrati era assolutamente naturale!
Eh sì, nel settecento i cantanti *nascevano* tutti castrati, se tu  *ritieni
naturale*  anche questo! ;-))))))))))))
>Arsace, non menare il can per l'aia! L'oratorio inglese e' una cosa
>*interamente* diversa dall'opera italiana;
Grazie non lo sapevo :) che cos'è? sai non ne conosco neppure uno!
o                      \
    _______     |
o                      /
Il "tuttavia" lo intendevo come "ma anche", e il fatto stesso che in un modo
o nell'altro
Handel li avesse utilizzati (non solo negli oratori,ma anche nell'opera
Deidamia del 1741), è già un inizio di appiglio storico, visto che proprio
vuoi entrare nella giustificazione storica.
Ma perchè non li ha usati in ruoli principali (nel senso in primo piano a
livello operistico)?
Credo che la chiave di lettura possa trovarsi - e così rispondo alla tua
domanda che non ho nessuna intenzione di considerarla retorica-
>mi devi spiegare come mai Handel non uso' mai controtenori nelle sue
>opere  -
nel fatto che erano presenti i castrati. Ossia i controtenori di un tempo
non
avevano sviluppato capacità vocali tali da poter reggere quelle mostruose
dei castrati (e non potevano neppure farlo, viste le conseguenze
fisiologiche della evirazione).
Dal momento che  le partiture scritte, loro affidate, erano di incredibile
estensione e fioriture idonee a far brillare il castrato in scena per la
difficoltà d'esecuzione (picchi, gorgheggi, messe di voce, etc.),
un controtenore che magari veniva usato nel coro, e quindi in un ruolo
secondario, non aveva neppure lontanamente la possibilità di poter
sostituire il castrato (con sostituire intendo avvicinarsi, non un
sostituire= essere uguale!); era assurdo "addestrare"
un controtenore ( con magari tutti gli esercizi e solfeggi vocali che il
grande maestro Porpora aveva eleborato per i suoi allievi  [Farinelli e
Caffarelli]) potendo usufruire a quel tempo dello strumento vocale
pregiatissimo del
castrato.
Ma oggi essendo sparito il castrato si è dinanzi ad un problema: come fare
per questa o quella partitura dell'evirato cantore?:
Uno dei mezzi odierni potrebbe essere il trasporre la partitura per tenori o
contralti, è una tecnica che mi lascia perplesso, non a priori contrario:
credo che ricorrendo a questa soluzione si perdano certe sonorità tipiche
dell'opera barocca.
Comunque devo dire che nel caso dell'Agrippina, il ruolo di Nerone è
affidato al tenore David Kubler, la
scelta non è male, anche se sono sicuro che ascolterei tutta un'altra
atmosfera se la parte fosse eseguita da voce acuta.
Altra possibilità è affidare ad un mezzosoprano o contralto. Non commento
più questa opzione. Ne risultano opere monotone e noiose, tanto che per
reggerle sarebbe da concentrarsi solo sulla musica (vedi per esempio
Riccardo Primo e Poro).
Terza possibilità è quella del controtenore (controtenore, contraltista,
sopranista): e qui volevo proprio sottolineare gli sforzi e i risultati
ottenuti davvero pregiati
che certi (non tutti) controtenori hanno fatto per poter reggere la parte di
protagonista in un'opera barocca: è stata la necessità a spingere ad un
perfezionamento, ad un continuo tendere ad una voce che non c'è più, ad un
continuo avvicinamento asintotico a una voce "sopra-naturale"  e
"stupefacente"(per inciso vedi supra).
Mi pare che in differenti casi  questa soluzione di utilizzare i
controtenori ha dato buoni ed anche ottimi risultati, garantendo così quella
vivacità timbrica
che rende maggiormente gradevole l'opera teatrale.
Voglio aggiungere ancora un'osservazione personale su questo punto: La voce
di un effettivo evirato
ho potuto sentirla nel cd di Alessandro Moreschi, edito dalla EMI: devo dire
che effettivamente, pur avendo una estensione buona, confrontato con Aris
Christofellis (che era allegato col cd), viene eclissato : per cui sarei
portato a dire che la voce di un sopranista quale è Aris è veramente
ragguardevole e di conseguenza adatta ai ruoli principali
dell'opera.
C'è però da mitigare questa frase con l'osservazione che il Moreschi canta
brano del 1800, mentre il Christofellis vere arie Barocche, quindi è come
confrontare le voci su due metri differenti, la tristezza dei pezzi
ecclesiastici in cui si cimenta Moreschi, e i pezzi brillanti dell'epoca
d'oro del teatro Barocco il Christofellis.
La Quarta via potrebbe essere quella dell'utilizzo delle risorse
computeristiche in grado di voci di controtenore e soprano: tale
esperimento - sarà nota cosa - è stato effettuato in occasione del film su
Carlo Broschi, e devo dire che ha dato ottimi risultati - ad eccezione di un
piccolo pezzo -, ma non credo sarà
ritentato l'esperimento, poichè tale operazione sottende costi non
indifferenti.
Alla domanda ancora
>mi devi spiegare come mai Handel non uso' mai controtenori nelle sue
>opere
voglio ancora aggiungere che: allora tu mi devi spiegare perchè il vuoto
lasciato dal castrato oggi è sostituito anche dal controtenore: se fosse una
scelta così assurda e "non corretta" - come sostieni tu - "storicamente",
perchè mai direttori moderni, anche di grosso calibro, dovrebbero continuare
a cadere in quest' "orrendo, riprovevole e non rispettoso errore" ?
>> W James Bowman W Aris Christofellis, W Derek Lee Ragin, W
>> Ralph Popken, W Andreas Scholl, W Jochen Kowalski, Alfred Deller, Charles
>> Brett etc
>
>Senti: per me puoi ascoltarteli fino alla nausea; basta che non tenti di
>trovare per questo delle giustificazioni storiche che non esistono.
Ti ricordo che su questo argomento ci siamo già affrontati e tutto quello
che hai tirato fuori a suo tempo non mi ha fatto spostare di un centimetro:
per cui concludo affermando che in effetti continuo ad ascoltarli, e in
esecuzioni dove ci sono grandi varietà di voci, compresi soprani, bassi,
tenori, voci bianche, contralti e mezzosoprani, etc..
Non ho mai detto che questi  ultimi 2 non ci devono essere nell'opera, ma
che - lo ribadisco - non devono soppiantare
i controtenori nella spartizione dei ruoli, visto che appunto contralti e
mezzosoprani coprono già anche i ruoli femminili;
Finiscila quindi di insinuare che per seguire il "principio" di correttezza
storica ci dovrebbero essere esecuzioni in tempi moderni di opere teatrali
popolate esclusivamente da mezzosoprani e contralti per interpretare il
ruolo del castrato. E' una posizione che porterebbe alla monotonia timbrica
e ad una conseguente pesantezza delle opere Barocche.
Arsace
____________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un sol Istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
199905282...@ppp2.uniroma1.it
>...
>
wrote:
>Ah, ma tu devi essere la famosa amica di Arsace! Ragioni come lui... :-)
Caro Maurizio, se due persone la pensano allo stesso modo questo non vuol
dire che abbiano un cervello in comune! ;-)))
>Tutto il tuo post si
>basa sulla premessa -- assolutamente falsa -- "falsettista = castrato".
Ma il tuo ragionamento allora nell'atrettanto assurda pretesa che
mezzosoprani e contralti  = castrati;
Il mio ragionamento è falsettista si avvicina e ricorda di più un castrato
che un mezzosoprano!
>Forse Handel era scemo?
Blasfemo! riguardo a questo punto io ti ho risposto.
Arsace
___________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


text:
alcina ha scritto nel messaggio <7ioveb$dhk$
1...@hermes.iol.it
>...
>L'uso di falsettisti non è proprio la stessa cosa, ed i sopranisti, che
>forse si avvicinerebbero per qualità vocale agli ormai scomparsi evirati,
>sono rarissimi!
Bhè in effetti con definizione di sopranista mi viene in mente solamente
Aris Christofellis e Achille Manzotti; adesso che ci penso bene gli altri
vengono definiti nei cd per lo meno o controtenori o contralti o
contraltisti; vabbè e poi c'è Visse! :-))))))))
Però volevo farti una domanda:
Cosa ne pensi del ricorso alla quarta soluzione del problema, (vedi post da
qualche parte sotto) ossia di sostituire i castrati con una voce virtuale,
come nel celebre film su Carlo Broschi? La voce che doppiava il
protagonista - per chi non lo sapesse - era il risultato di una
sovrapposizione di due voci: quella del soprano Ewa Mallas-Godlewka e del
(guardacaso non un mezzosoprano) controtenore Derek Lee Ragin.
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un sol Istante



text:
> Scusa se contraddico, ma la logica (e la storia) dicono il contrario: i
> controtenori fanno parte della tradizione inglese (vedi Purcell).
Si, ma per cantare arie da contro tenore, qui si stava parlando di
"rimpiazzare i castrati" in opere Italiane !!!!Non andarmi fuori tema.
> > Contralto? Dubito riuscisse a coprire le quattro ottave
d'estensione vocale dei più dotati (vocalmente) evirati dell'epoca!
> Ti risulta che Handel nelle sue opere abbia scritto parti con questa
> estensione? A me no.
A me si: dal Giustino"se parla nel mio cor intrepido valor".
               nel Teseo"Voglio stragi, voglio morte"dove dopo  aver
spaziato a lungo in un registro  non certo contraltile, la voce
precipita nel registro grave con la parola "rigor"
               ma soprattutto"A dispetto d'un volto ingrato"
E questo ovviamente solo parlando di melodrammi, perché se si andassero a
vedere le Cantate e le altre composizioni brevi, beh, la lista si
allungherebbe.
> > L'uso en travesti era diffuso ma in Italia, a causa della Chiesa si
> > propendeva più per la seconda(uomini travestiti da donne) anche se più
di  qualche compagnia teatrale l'avrà fatta in barba al Papa.
> Guarda che stiamo parlando del 1700, non del 1500. Tanto per fare un
esempio: Vivaldi alla Pietà usava spesso donne anche per le parti di tenore
e basso, anche nelle musiche sacre.
Uno: doveva farlo per forza, perché era un orfanotrofio femminile!!!!!! E i
documenti storici parlano pure del fatto che Vivaldi talvolta era costretto
a servirsi di insegnanti del suddetto istituto per sopperire alla assoluta
mancanza di voci maschili per le sue composizioni vocali. Questo significa
che spesso il compositore era "obbligato" a servirsi delle voci femminili di
mezzosoprano e contralto in luogo di quelle controtenorili per le quali
aveva pensato la parte!:-)
Secondo: Venezia storicamente fu sempre poco assoggettata alla chiesa. Non
ti ricordi che ebbe più d'una scomunica?
> E' ancora più semplice: il pubblico anglo-americano ha un debole per i
controtenori e le case discografiche gli danno quel che vuole. Ma la
filologia con questo non ha nulla a che fare.
Non concordo, l'utilizzo di voci di controtenore e ancor meglio di
sopranisti è quella che più si avvicina alle ormai scomparse voci d'evirati.
Concordo invece sul fatto che in alcune produzioni vi sia un utilizzo di
controtenori anche per estensioni che non lo richiederebbero. Comunque anche
nel '700 era il pubblico a dettar legge e spesso compositori ed impresari
dovevano adattare voci e partiture alle esigenze del momento (tanto che
Vivaldi per esempio, per rendere più duratura la messa in scena di alcune
sue opere arrivò a modificare per ogni messa in scena sia parti strumentali
che vocali tagliuzzando ed incollando qua e la partitura e recitativi,
spesso di altri autori), quindi il fatto che le case discografiche
assecondino le richieste del pubblico se a te può sembrare filologicamente
scorretto a me sembra aderire ad un concetto molto barocco di
intercambiabilità e flessibilità, ovviamente
senza superare certi limiti.:-)))


text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> > Ti risulta che Handel nelle sue opere abbia scritto parti con questa
> > estensione? A me no.
> A me si: dal Giustino"se parla nel mio cor intrepido valor".
>                nel Teseo"Voglio stragi, voglio morte"dove dopo  aver
> spaziato a lungo in un registro  non certo contraltile, la voce
> precipita nel registro grave con la parola "rigor"
>                ma soprattutto"A dispetto d'un volto ingrato"
Non ho sottomano le partiture, ma scommetto mille euro contro un soldo
bucato che l'estensione non e' mai superiore alla due ottave. Chi ha le
partiture (Tito?) per favore controlli.
> Non concordo, l'utilizzo di voci di controtenore e ancor meglio di
> sopranisti è quella che più si avvicina alle ormai scomparse voci d'evirati.
Per questo ti rimando alla mia risposta ad Arsace.
> quindi il fatto che le case discografiche assecondino le richieste del
> pubblico se a te può sembrare filologicamente scorretto a me sembra
> aderire ad un concetto molto barocco di intercambiabilità e flessibilità
Accidenti! :-O Questa si' che e' filologia!!
M.


text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> Come ho risposto al Domenichini oggigiorno l'equazione castrato=falsettista,
> contrariamente a ciò che avveniva a quei tempi va fatta per forza! Riesci a
> trovarmelo tu un evirato di questi tempi?
E se ci limitassimo a fare come faceva Handel quando non aveva castrati
a disposizione, cioe' usare donne? Certo, dobbiamo fidarci del gusto di
quel caprone di Handel, che non era cosi' raffinato come il tuo...
> Premettendo che il controtenore generalmente ha un'estensione solo
> minimamente paragonabile ad un castrato e la sua tessitura vocale è più
> vicina ad un contralto-mezzosoprano(registri medio-gravi), mi sembra
> difficile che sia stata una contralto e non una mezzo-soprano o
> addirittura un soprano con una eccezionale estensione nei registri
> medio-bassi a sostituirlo!?
"Contralto" e' convenzionale: spesso all'epoca si indicava cosi' anche
una parte che oggi verrebbe detta per mezzosoprano.
> No! Ma perché usare una voce contraffatta da falsettista se poteva usare
> veri castrati?
E quando il castrato non c'era? Io stavo parlando di questo caso. Vedi
comunque la mia risposta ad Arsace. Noto comunque con piacere che almeno
tu vedi la distinzione tra la "voce contraffatta da falsettista" e la
voce naturale del castrato.
M.


text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Eh sì, nel settecento i cantanti *nascevano* tutti castrati, se tu  *ritieni
> naturale*  anche questo! ;-))))))))))))
Ah, ma allora ci fai proprio!! Hai capito benissimo a che cosa alludevo:
i castrati non cantavano in falsetto e quindi il loro timbro di voce era
diverso da quello di un controtenore. Ma mi sorge un dubbio: un paio
d'anni fa c'era una discussione analoga su rec.music.early ed un tizio
se ne usci' con un'osservazione del tipo: "perche' vi affannate tanto?
la voce di un contralto e di un controtenore sono indistinguibili!". Se
la pensi cosi' anche tu, interrompiamo subito il thread e corri da un
buon otorino :-)))))
> il fatto stesso che in un modo o nell'altro Handel li avesse utilizzati
> (non solo negli oratori,ma anche nell'opera Deidamia del 1741)
E per che cosa li ha utilizzati, per portare panini ai cantanti veri???
> Ma perchè non li ha usati in ruoli principali (nel senso in primo piano a
> livello operistico)? Credo che la chiave di lettura possa trovarsi nel
> fatto che erano presenti i castrati.
Aridaje! Lo so benissimo, caro. Ma che cosa faceva Handel quando gli
veniva a mancare un castrato all'ultimo momento? Oppure quando per una
certa stagione aveva una compagnia con un solo castrato (e' capitato
spesso) e doveva mettere in scena opere dove di parti maschili per voce
acuta ce n'erano piu' d'una? E molte volte si trattava di opere vecchie,
con ruoli scritti per un castrato che ora pero' non era disponibile...
Ebbene: che faceva Handel?? Te lo dico io: usava un contralto donna!
Assurdo, no? Tanto piu' che Handel viveva in Inghilterra, dove di
controtenori ce n'erano a bizzeffe... Ah, gia', ma tu dici:
> Ossia i controtenori di un tempo non avevano sviluppato capacità vocali
> tali da poter reggere quelle mostruose dei castrati.
Allora devo dedurre che invece i contralti dell'epoca avessero capacita'
fuor dal comune? E poi non mi pare che i controtenori fossero tanto
mediocri (probabimente erano meglio di quelli di oggi :->): basta vedere
le tante pagine difficili che gente come Purcell ha scritto
appositamente per loro.
> era assurdo "addestrare" un controtenore ( con magari tutti gli esercizi e
> solfeggi vocali che il grande maestro Porpora aveva eleborato per i suoi
> allievi  [Farinelli e Caffarelli]) potendo usufruire a quel tempo dello
> strumento vocale pregiatissimo del castrato.
Certo, specialmente quando di rimpiazzo c'erano degli ottimi contralti,
che evidentemente soddisfacevano appieno Handel. Se cosi' non fosse
stato, Handel probabilmente avrebbe addestrato dei controtenori, cosi'
come si tiro' su il tenore inglese John Beard facendolo diventare una
stella dell'opera... Ed e' solo uno dei tanti cantanti inglesi di
Handel: certo, non potevano avere la padronanza dello stile e della
lingua dei loro colleghi italiani, ma evidentemente erano accettabili,
specialmente quando i cantanti italiani per qualche motivo non erano
disponibili. Ma di controtenori, fra di loro, nemmeno l'ombra...
Veramente inspiegabile! Forse Handel aveva qualcosa di personale contro
i falsettisti? Magari uno di loro gli aveva fregato la donna?? Chi lo
sa! :-)))
> Ma oggi essendo sparito il castrato si è dinanzi ad un problema: come fare
> per questa o quella partitura dell'evirato cantore?:
Semplice: si fa come faceva Handel nella stessa situazione. Troppo
semplice per te?
> Uno dei mezzi odierni potrebbe essere il trasporre la partitura per tenori o
> contralti, è una tecnica che mi lascia perplesso, non a priori contrario:
> credo che ricorrendo a questa soluzione si perdano certe sonorità tipiche
> dell'opera barocca.
Io invece sono totalmente contrario.
> Altra possibilità è affidare ad un mezzosoprano o contralto. Non commento
> più questa opzione. Ne risultano opere monotone e noiose, tanto che per
> reggerle sarebbe da concentrarsi solo sulla musica (vedi per esempio
> Riccardo Primo e Poro).
Rimango ammutolito :-O Chissa' che cosa pensi dell'Ariodante di
Minkowski...
> voglio ancora aggiungere che: allora tu mi devi spiegare perchè il vuoto
> lasciato dal castrato oggi è sostituito anche dal controtenore: se fosse una
> scelta così assurda e "non corretta" - come sostieni tu - "storicamente",
> perchè mai direttori moderni, anche di grosso calibro, dovrebbero continuare
> a cadere in quest' "orrendo, riprovevole e non rispettoso errore" ?
La risposta sarebbe lunga e complessa e comunque non c'entra nulla con
la filologia. Del resto, se facessimo l'elenco di tutte le cazzate
incise dai filologi, anche con le migliori intenzioni, riempiremmo un
grosso volume.
D'alta parte e' anche giusto sperimentare e provare, con i mezzi che si
hanno a disposizione, strade nuove. In questo senso le sperimentazioni
fatte negli anni 70 e 80 dai vari direttori sono state tutt'altro che
inutili: hanno dimostrato al di la' di ogni dubbio che usare
controtenori nell'opera non solo e' storicamente sbagliato, ma anche
musicalmente perdente.
Certo che poi alcuni sono rimasti attaccati a quel modo di interpretare
l'opera, ma altri (prendi ad esempio Jacobs o, ancora meglio, Curtis)
hanno cambiato totalmente idea. E la nuova generazione di direttori
storicamente orientati (Minkowski, Biondi, Rousset, Goebel, ecc.) non mi
sembra molto d'accordo con le tue tesi...
Faccio una profezia (per te sarebbe piu' opportuno chiamarlo un
anatema): nel giro di una decina di anni i controtenori per le opere
barocche non se li filera' piu' nessuno. Al massimo, come diceva
Riccardo, verrano tollerati in particine secondarie -- in fondo anche
loro devono mangiare. Quindi, caro Arsace, comprati tutti i CD con i
controtenori, finche' puoi... :-))
M.


text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Caro Maurizio, se due persone la pensano allo stesso modo questo non vuol
> dire che abbiano un cervello in comune! ;-)))
Sai com'e': "Dio li fa' e poi li accoppia"... :-))))
Ma davvero Alcina non e' quella tua amica di cui mi avevi preannunciato
l'arrivo nei newsgroups? E chi e' allora?
Ah -- ti e' piaciuto il "Saeviat Tellus"? Non mi hai piu' detto nulla...
M.


text:
Arsace wrote:
> Io ci andrei piano però a sottovalutare un libro: stai un po' contraddicendo
> un dottore Honoris causae, per cui permettimi di dubitare della tua
> definizione di bufala.
Caro, ti parlo da dottore all'interno di una universita' (la scelta
della minuscola non e' casuale): lascia perdere i titoli, che non
vogliono dire nulla.
Quanto a Lang, non volevo essere offensivo, ma ricordarti che i suoi
studi hanno comunque una considerevole eta' e che da quando ha scritto
lui la musicologia ha fatto notevoli ulteriori passi avanti. La bufala
delle estensioni, poi, e' palesemente tale e puo' essere smentita da
chiunque capisca qualcosa di vocalita'. E, come ti ho detto, poiche'
Lang in ogni caso sapeva il fatto suo, non poteva non essere strumentale
a una sua presa di posizione contro l'astrattezza dell'opera del
Settecento in nome di un naturalismo che con Haendel, Vivaldi e Hasse
non aveva niente a che fare.



text:
Arsace wrote:
> ho potuto sentirla nel cd di Alessandro Moreschi, edito dalla EMI: devo dire
> che effettivamente, pur avendo una estensione buona, confrontato con Aris
> Christofellis (che era allegato col cd), viene eclissato
Su questo non ci piove, ma c'e' un'aporia di fondo. La voce di Moreschi
(quello che ci resta su disco) fino a che punto puo' essere testimone di
quella di castrati mitici come Farinelli o Senesino? Voglio dire:
supponi che fra duecento anni sopravviva un solo disco, che so, di
Fiamma Izzo d'Amico, e pensa se chi lo ascolta solo da quello dovesse
farsi un'idea di com'erano la voce e il canto della Caballe', della
Callas, della Sutherland. In comune con Farinelli, Moreschi aveva solo
*quella* caratteristica fisica. Per il resto, era cresciuto in
tutt'altra temperie culturale, abituato a tutt'altro repertorio e,
soprattutto, fu fotografato dal disco in eta' decisamente avanzata.
Quindi ci vuole poco che Christofellis (che e' un cantante rispettabile
ma manca di alcune caratteristiche secondo me indispensabili per
affrontare l'opera del Settecento, in primis l'energia di espressione e
il canto di forza) lo superi da un punto di vista meramente di
produzione di suono. Il problema e', piuttosto, di vedere quanto
Christofellis e i suoi si accostino a quanto ci giunge delle descrizioni
delle esibizioni di castrati fatte da coloro che ne furono testimoni
diretti. Secondo me, pochissimo.
Il problema, vedi, e' che il passato e' andato per sempre e nessuno
potra' mai sapere come *veramente* cantassero i castrati. Se la
filologia, quindi, si deve occupare del recupero dell'integrita' del
testo musicale e del rispetto delle prassi esecutive dell'epoca,
l'esecuzione e l'interpretazione non potranno fare altro che tentare di
riprodurre in noi, ascoltatori del 2000, quelle sensazioni che gli
spettatori del 1730 provavano davanti a Farinelli. Ora, se io leggo
racconti di estasi, di entusiasmanti gare di virtuosismo con flauti e
trombe, di arie patetiche che portavano il pubblico alle lacrime e poi
mi trovo uno di questi queruli signori, mi dispiace ma tutto questo non
ce lo ritrovo.
> voglio ancora aggiungere che: allora tu mi devi spiegare perchč il vuoto
> lasciato dal castrato oggi č sostituito anche dal controtenore: se fosse una
> scelta cosě assurda e "non corretta" - come sostieni tu - "storicamente",
> perchč mai direttori moderni, anche di grosso calibro, dovrebbero continuare
> a cadere in quest' "orrendo, riprovevole e non rispettoso errore" ?
Come ti ha gia' detto Maurizio, ci sono ben altri motivi che influenzano
certe scelte, non soltanto pure ragioni musicologiche e/o artistiche. Se
il countertenor tira dove i CD si vendono, allora countertenor sia. Ma
se uno come Malgoire e' arrivato a suo tempo a incidere l'adagio di
Albinoni (noto "falso" novecentesco) con gli strumenti originali, come
puoi prendere per oro colato tutto quello che ti viene servito? Guarda
quello che scrivevo qualche giorno fa su Gardiner: di esempi del genere
se ne potrebbero fare a decine.



text:
alcina wrote:
> Ti posso assicurare che tecnicamente è molto più difficile ottenere una voce
> limpida e cristallina rispetto a certe voci dal vibrato cavernoso e sporco
> che ho sentito in più di qualche esecuzione.
Guarda che fra voce limpida e cristallina e timbro privo di vibrazioni e
di colore c'e' una bella differenza, e spero che tu non perda tempo per
cercare di ottenere una cosa del genere!
Allo stesso modo, una cosa e' il vibrato cavernoso (ma che e'?) e sporco
e invece un timbro rotondo e pieno, giustamente dotato della giusta
quantita' di vibrazioni e risonanze. Io di  questo parlavo, e non e' un
mistero che gli inglesi abbiano sempre avuto una predilezione per le
vocette smunte e pallide, cosi' come vanno matti per i cappellini rosa
confetto e le borsette verde pisello.
> Inoltre nonostante molti sentendo
> alcune arie di bravura pensino di trovarsi davanti agli scogli più aspri del
> barocco, beh confesso che alcune messe di voce  particolarmente lunghe  e
> magari su note altissime sono di gran lunga più perigliose.
Questa cosa e' verissima e io non mi sono mai sognato di negarla. Anzi,
proprio non parlavo di questo.
> una di quelle che tu definisci sbiadite e piatte
IO? maddeche?
> Sono
> convinta che poi le apprezzerai almeno un pochino.
Pronto? Ma sei Alcina o la signorina Carlo? Ma che dici? Quando ho mai
detto queste cose?
> Che poi Gardiner non sappia dare vita alle sue esecuzioni Mozartiane o
> Monteverdiane non ti so proprio dire perché non ho sue incisioni per questi
> due grandi.
Sei impagabile: mi hai fatto un papiro in tre volumi per controbattere
affermazioni che non ho mai fatto poi arrivi al topic e dici che non ne
sai nulla. Ecco perche' sei amica di Arsace (altro campione
dell'irrazionalita' pura: lo conosco di persona so che sa come intendere
queste parole). A proposito di Arsace: glielo dici tu che ieri sera qua
a Venezia c'e' stato un concerto di musiche di Hasse di cui nessuno ha
saputo niente perche' i manifesti sono stati affissi ad inviti esauriti?
Poi uno dice: abiti a Venezia, beato te! siamo il b*** del c*** del
mondo, altro che!



text:
Arsace wrote:
> Bhč in effetti con definizione di sopranista mi viene in mente solamente
> Aris Christofellis e Achille Manzotti
Manzotti. Tutti ne parlano come se fosse Farinelli redivivo. Io l'ho
sentito una sola volta dal vivo e mi e' sembrato molto piu' "normale"
del "normale" soprano con cui cantava. Proprio niente di speciale, mi
ricordava al massimo uno studente di conservatorio, altro che Farinelli.
> Cosa ne pensi del ricorso alla quarta soluzione del problema, (vedi post da
> qualche parte sotto) ossia di sostituire i castrati con una voce virtuale,
> come nel celebre film su Carlo Broschi? La voce che doppiava il
> protagonista - per chi non lo sapesse - era il risultato di una
> sovrapposizione di due voci
Piu' che sovrapposizione direi giustapposizione. Nel senso che
semplicemente ogni cantante si prendeva una fetta di estensione, cosi'
che le note basse erano dell'una, quelle acute da un certo punto in poi
erano dell'altro. Ma ti garantisco che la sutura si sente benissimo e il
tutto mi pare un bel buco nell'acqua. Senza contare che anche se il
risultato fosse superbo sarebbe comunque un risultato di plastica.
Toglieresti i Tiepolo di Palazzo Labia per metterci degli ologrammi?



text:
In article <
374EB6C6...@ofelia.iuav.unive.it
>,

r...@ofelia.iuav.unive.it
 wrote:
>
> Del Mozart di Gardiner conosco soltanto Il ratto dal serraglio. Che
> dire? Orchestra scattante e luminosa, coro impeccabile, cantanti anche
> bravi (la Orgonasova), ma tutto inesorabilmente sbiadito e noioso.
[...]
> Insomma, non conosco le Nozze ma di Gardiner non ho una grande stima.
Mi
> sembra un direttore monotono e superficiale, cosi' come superficiali
mi
> sembrano anche alcuni suoi atteggiamenti "filologici".
Beh, a questo punto mi hai davvero incuriosito, e la domanda si pone
ineludibile: qual è secondo te una buona versione discografica
delle "Nozze di Figaro" ?
Saluti.
Gaetano
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/



text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3752918D...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>> Bhè in effetti con definizione di sopranista mi viene in mente solamente
>> Aris Christofellis e Achille Manzotti
>
>Manzotti. Tutti ne parlano come se fosse Farinelli redivivo. Io l'ho
>sentito una sola volta dal vivo e mi e' sembrato molto piu' "normale"
>del "normale" soprano con cui cantava. Proprio niente di speciale, mi
>ricordava al massimo uno studente di conservatorio, altro che Farinelli.
Sembra quasi che tu abbia sentito cantare Farinelli :-), ma quanti secoli
hai?
Sto scherzando! :-))))))))
In realtà non posso dire nulla su Manzotti perchè non l'ho mai sentito
cantare, però è vero che qualcuno me ne deve aver parlato bene, tuttavia non
ho preso nulla di questo cantante, poichè le arie che ho visto di un suo
recital - cd erano per il 90% quelle del recital del Christofellis.
>Piu' che sovrapposizione direi giustapposizione. Nel senso che
>semplicemente ogni cantante si prendeva una fetta di estensione, cosi'
>che le note basse erano dell'una, quelle acute da un certo punto in poi
>erano dell'altro. Ma ti garantisco che la sutura si sente benissimo e il
>tutto mi pare un bel buco nell'acqua.
No non sono d'accordo, l'unico punto in cui, non so se hai il cd, ma credo
di sì altrimenti andresti a memoria col film, si sente quello che tu dici
giustapposizione è "Lascia ch'io pianga" ma le altre arie io non sento
assolutamente un salto, o un intoppo o comunque un qualcosa che mi induca a
definire "giustapposizione", o meglio tale da far dire, questo è il Derek,
qui invece è la Ewa.
>Senza contare che anche se il
>risultato fosse superbo sarebbe comunque un risultato di plastica.
>Toglieresti i Tiepolo di Palazzo Labia per metterci degli ologrammi?
Certamente no! ma tu invece cosa faresti se il tiepolo fosse
irrecuperabilmente distrutto: metteresti gli ologrammi o lasceresti nuda la
superficie?!!!
Arsace
______________________________
Handel non può mnia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990531002310488988@[151.100.55.13]>...
wrote:
>Ah -- ti e' piaciuto il "Saeviat Tellus"? Non mi hai piu' detto nulla...
Bhè, in effetti l'ho scaricato, ma mi dà errore nella lettura, forse quando
ho installato il software non ho installato tutti i componenti dello stesso
(cioè ho messo standard e non completo: per cui debbo aspettare il ritorno
del cd rom col software.
La scritta che esce è : Error: not a valid MPEG file. e non mi resta altra
possibilità che dare l'OK, anche se non voglio :-(.
<E chi e' allora?
E' la sorella di Morgana! come non conosci l'opera Alcina di Handel?
Ho visto che ha scritto che sarà a vedere L'Arminio: bene credo mancherai
solo tu Maurizio, perchè io, Riccardo, ed alcina ci saremo: :-) ma saremo
tutti buoni e calmi: in fondo tutti e tre (quattro se conto anche te)
adoriamo Handel, è palese!
Arsace
______________________
Sai perchè l'onde del fiume
nega ad altri le sue spume
perchè al mar le destinò.
aria di Fileno [da Clori, Tirsi e Fileno di Handel]


text:
Scusa il ritardo con cui rispondo,
la verità è che tempo fa ti avevo risposto, ma poi il computer mi  si era
bloccato e non ho più spedito il messaggio...
dunque:
tenendo presente che l'edizione di Chrysander è per molti vesri invecchiata
e non corrisponde ai criteri che oggi consideriamo quelli di un testo
critico affidabile, dobbiamo comunque riconoscere che nella sostanza essa è
un accettabile punto di riferimento, specie se si considera che non ci sono
concrete alternative (la Hallische Händel Ausgabe procede ad un ritmo assai
poco incoraggiante).
tutte le partiture di opere teatrali handeliane in mio possesso sono
riedizioni del lavoro di Chrysander.
Per quanto riguarda Rodrigo esso ha un'orchestrazione essenziale: oltre agli
archi esso comprende due oboi (assolutamente di norma in Handel) che in un
paio di arie suonano due flauti (anche questo è abbastaza comune, nel
nostro).
Agrippina ha una fisionomia ben diversa, a cominciare dal numero dei
cantanti: la sua orchestra comprende in effetti anche trombe e timpani, ed
inoltre i violini divisi a 3 nell'Ouverture sono il segnale di una
compoagine più nutrita.
Tutto questo mi sembra perfettamente coerente con la diversa destinazione
delle due opere; l'essenzialità della strumentazione di Rodrigo mi sembra un
caso limite che nelle opere londinesi non dovrebbe essere facile ritrovare,
mentre a Venezia, evidentemente, Händel aveva giocato tutte le carte a sua
disposizione in quel momento.
La partitura di Floridante comprende trombe e corni, che (cosa assolutamente
eccezionale) suonano anche insieme. Anche qui (cosa piuttosto sorprendente)
trovo i violini divisi a 3 nell'Ouverture.
Del Floridante della Hungaroton devo aver un nastro che ora non trovo, e di
cui conservo un buon ricordo, anche se decisamente non sono un fan di
McGegan. Peraltro sono sicuro che conosceremo presto una nuova edizione di
quest'opera, visto il ritmo con cui la discografia operistica handeliana si
sta sviluppando negli ultimissimi anni...
Ciao,
                                        Tito
> Ti ringrazio per la delucidazione, e ne approfitto per chiederti visto che
> possiedi la Partitura, che tipo di orchestrazione Handel ha previsto per
> l'opera. Credo che si avvicini a quella dell'Agrippina, che come annata si
> pone nelle sue vicinanze (1708/9) , e quindi sia imperniata dai crismi
> italiani
> (periodo italiano di Handel): oboi? liuti, arciliuti, fagotti? (intendo la
> strumentazione "eccezionale" rispetto l'orchestra d'archi).
> Ciò che mi ha indotto a pensare erroneamente che si era persa talmente
tanta
> partitura da non
> poter farne un'opera al giorno d'oggi, sono state le considerazioni tratte
> dai grandi tascabili Newton, ("Handel la vita e l'opera" a cura di Guido
> Barbieri e Andreina Bonanni), viene detto in proposito "Della prima prova
> operistica italiana di Handel, il Rodrigo, sono rimasti purtroppo soltanto
> alcuni frammenti che indicano comunque come si trattasse....[pag. 102]". A
> questo poi si aggiunga il cifrario posto nell'UTET, dove si riporta che la
> musica è stata in parte perduta.
>
>
> Arsace
>
> PS: bello l'aggettivo "felicemente".
>
> PS2: si sa niente invece di Floridante: la partitura esiste, è indubbio,
ma
> io ho potuto
> vedere solamente diversi anni fa il triplice cofanetto che era edito dalla
> Hungaraton (che disgraziatamente quando ho deciso di acquistarlo era già
> sparito!). Oggi non ne vedo più in giro (anche perchè la Hungaraton non
c'è
> più) nè di quella casa, nè di Altre. Mi domandavo se sai se ne esiste
> qualche
> versione in cd reperibile.
>
> Ciao
>
>
>
>


text:
> Guarda che fra voce limpida e cristallina e timbro privo di vibrazioni e
> di colore c'e' una bella differenza, e spero che tu non perda tempo per
> cercare di ottenere una cosa del genere!
Con limpida non intendo priva di vibrato, ma pulita, comprensibile, detta in
soldoni.
> Allo stesso modo, una cosa e' il vibrato cavernoso (ma che e'?) e sporco
> e invece un timbro rotondo e pieno, giustamente dotato della giusta
> quantità di vibrazioni e risonanze. Io di  questo parlavo, e non e' un
> mistero che gli inglesi abbiano sempre avuto una predilezione per le
> vocette smunte e pallide, cosi' come vanno matti per i cappellini rosa
> confetto e le borsette verde pisello.
Potrei dire che invece alcuni italiani amano sonorità forti e più che
colorite come mangiano gnocchi fritti e spaghetti alla carbonara.
Vibrazioni e risonanze fino ad un certo punto, perché quando si sente
cantare una voce adatta più a Verdi o Donizzetti in ruoli barocchi, ti
assicuro che ti si accappona la pelle. Con vibrato cavernoso intendo un
vibrato così esagerato e volgare che rende addirittura incomprensibile il
testo.
> > una di quelle che tu definisci sbiadite e piatte
> IO? maddeche?
Pallide  e smunte non l'hai scritto, ho le visioni? Ho usato due
parole simili per non essere ripetitiva.
> > Sono
> > convinta che poi le apprezzerai almeno un pochino.
>
> Pronto? Ma sei Alcina o la signorina Carlo? Ma che dici? Quando ho mai
> detto queste cose?
Nel momento stesso in cui affermi che le voci cristalline e smunte che
preferiscono gli inglesi  non danno spazio sollecitazioni emotive!
Credo che ove la parte lo richieda sia necessario rendere il giusto
"affetto" senza snaturare con vistosi svolazzi e concentrarsi invece sulla
sonorità e sulla parola.
> > Che poi Gardiner non sappia dare vita alle sue esecuzioni Mozartiane o
> > Monteverdiane non ti so proprio dire perché non ho sue incisioni per
questi
> > due grandi.
> Sei impagabile...poi arrivi al topic e dici che non ne
> sai nulla.
Attento ho detto solo di non aver ascoltato il Gardiner dirigere Mozart e
Monteverdi, non di non saperne nulla!... che la vera sig..Carlo (in
travesti) sia tu?
 Ecco perché sei amica di Arsace (altro campione
> dell'irrazionalita' pura: lo conosco di persona so che sa come intendere
> queste parole). A proposito di Arsace: glielo dici tu che ieri sera qua
> a Venezia c'e' stato un concerto di musiche di Hasse di cui nessuno ha
> saputo niente perché i manifesti sono stati affissi ad inviti esauriti?
> Poi uno dice: abiti a Venezia, beato te! siamo il b*** del c*** del
> mondo, altro che!
Scusa, ma non conosco Arsace, se non tramite N.G. Come ti é venuta l'idea
che io sia sua amica?
Comunque credo che vedrà  questo tuo messaggio  leggendo direttamente il
N.G.
A proposito, non è la prima volta che le locandine vengano affisse in
ritardo rispetto al concerto, e spesso è impossibile rimediare un invito
perché prima ci sono i preti, le ambasciate, la nobiltà, i politici, e  se
avanza qualcosa prima va ai raccomandati delle categorie sopracitate e
quindi l'ultimo invito rimasto lo si mette in palio tra chi
sopravvive al mucchio selvaggio ove si ricorre pure a colpi bassi, sgomitate
e spinte per averlo.
Se ti fai amico qualche prete od un politico, forse la prossima volta sarai
più fortunato.
                                                          Alcina


text:
corri da un
> buon otorino :-)))))
E se ne avessi bisogno tu?
> > il fatto stesso che in un modo o nell'altro Handel li avesse utilizzati
> > (non solo negli oratori,ma anche nell'opera Deidamia del 1741)
>
> E per che cosa li ha utilizzati, per portare panini ai cantanti veri???
Non accetti proprio l'idea è? Forse da piccolo ti hanno minacciato
d'evirazione?
> > Ma perché non li ha usati in ruoli principali (nel senso in primo piano
a
> > livello operistico)? Credo che la chiave di lettura possa trovarsi nel
> > fatto che erano presenti i castrati.
> Allora devo dedurre che invece i contralti dell'epoca avessero capacita'
> fuor dal comune?
Affatto ma Haendel si servì spesso di cantanti Italiane ovviamente per
questioni linguistiche. E comunque mi sembra che tu stia estremizzando
perché non mi sembra di aver visto nei post di Arsace frasi del tipo "non si
devono mai utilizzare m.soprani e contralti" o "tali voci non devono mai
cantare nei ruoli dei castrati" ma  si evidenziava il fatto che una maggior
varietà timbrica  avrebbe senz'altro reso meno uniforme la performance  e
che un uso parco di queste era più che accettabile. Oltre a ciò noto che ti
scaldi un po' troppo e quando non hai risposte pronte, cadi nell'uso
(criptato ma comprensibilissimo) di insulti e volgarità .
> Certo che poi alcuni sono rimasti attaccati a quel modo di interpretare
> l'opera, ma altri (prendi ad esempio Jacobs o, ancora meglio, Curtis)
> hanno cambiato totalmente idea. E la nuova generazione di direttori
> storicamente orientati (Minkowski, Biondi, Rousset, Goebel, ecc.) non mi
> sembra molto d'accordo con le tue tesi...
Che strano ho qui un  CD proprio di Jacobs, datato 1999 e usa i
controtenori, ha ricambiato idea???
> Faccio una profezia (per te sarebbe più opportuno chiamarlo un
> anatema): nel giro di una decina di anni i controtenori per le opere
> barocche non se li filerà più nessuno. Al massimo, come diceva
> Riccardo, verrano tollerati in particine secondarie -- in fondo anche
> loro devono mangiare. Quindi, caro Arsace, comprati tutti i CD con i
> controtenori, finche' puoi... :-))
Dio santo abbiamo anche Mago Otelma!!!


text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> > E per che cosa li ha utilizzati, per portare panini ai cantanti veri???
> Non accetti proprio l'idea è? Forse da piccolo ti hanno minacciato
> d'evirazione?
No, tu sei la prima a farlo... :-)))
Guarda che il mio commento era solo un modo ironico per chiedere notizie
piu' precise sull'affermazione di Arsace secondo cui Handel avrebbe
usato controtenori nella Deidamia, visto che la cosa mi giunge nuova.
Come li ha usati? In una parte principale? Impossibile. In una parte
secondaria? Altamente improbabile. Nel coro? Possibile, visto che questa
e' la sua ultima opera ed all'epoca era gia' ormai proiettato -
purtroppo - verso gli oratori. Chiedo maggiori lumi, perche' A ME la
storia interessa.
> Affatto ma Haendel si servì spesso di cantanti Italiane ovviamente per
> questioni linguistiche.
Ovviamente... ma uso' anche tanti cantanti inglesi, anche nelle opere,
come ho gia' detto: John Beard, Anastasia Robinson, Cecilia Young, tanto
per fare alcuni nomi. Di controtenori nemmeno l'ombra.
> E comunque mi sembra che tu stia estremizzando
> perché non mi sembra di aver visto nei post di Arsace frasi del tipo "non si
> devono mai utilizzare m.soprani e contralti" o "tali voci non devono mai
> cantare nei ruoli dei castrati" ma  si evidenziava il fatto che una maggior
> varietà timbrica  avrebbe senz'altro reso meno uniforme la performance  e
> che un uso parco di queste era più che accettabile.
Se uno mi dice "ascolto le opere con i controtenori perche' mi
piacciono" non ho nulla da obiettare: contento lui... Ma quando si fanno
affermazioni del tipo "la voce del controtenore e' quella che piu' si
avvicina a quella dei castrati" oppure si dicono assurdita' come:
"spesso Vivaldi era obbligato a servirsi delle voci femminili di
mezzosoprano e contralto in luogo di quelle controtenorili per le quali
aveva pensato la parte!" non posso fare a meno di far notare che la
verita' storica sta da un'altra parte.
> Oltre a ciò noto che ti scaldi un po' troppo e quando non hai risposte
> pronte, cadi nell'uso (criptato ma comprensibilissimo) di insulti e
> volgarità
Scaldarmi? Volgarita'?? Criptato??? In compenso vedo che invece il tuo
modo di esprimerti e' molto diretto e palese... :-)
> Che strano ho qui un  CD proprio di Jacobs, datato 1999 e usa i
> controtenori, ha ricambiato idea???
Se mi dai i dettagli del CD potro' rispondere in modo piu'
circostanziato. Intanto ti riporto queste parole di Jacobs, tratte dal
libretto accluso ai CD dell'opera "Cleopatra e Cesare" di Graun, da lui
diretta nel 1995.
-- Sappiamo che cosa faceva Handel a Londra quando un castrato veniva a
mancare o era impossibilitato a cantare: di solito non esitava a
sostituirlo con una cantante donna (in effetti egli spesso scrisse fin
dall'inizio parti maschili per un'interprete femminile). [...] Handel
non uso' quasi mai falsettisti nelle sue opere, anche se lo fece negli
oratori e nella musica sacra. Questo probabilmente perche' solo una
parte della voce viene usata nel canto in falsetto, per quanto
impressionante esso possa essere. Il falsettista puo' anche, nel
registro acuto, cantare con voce cosi' piena e naturale che una parte
del pubblico potra' pensare di non stare ascoltando una voce in
falsetto; ma nel registro grave, che e' quello appropriato per i
recitativi nell'opera, il suo volume e' troppo debole. -- R.Jacobs --
> Dio santo abbiamo anche Mago Otelma!!!
Be', detto da una che si firma Alcina... cos'e', un'avance?? :-)))
M.