title: Chance rovina la Passio BWV 244

text:
On Fri, 16 Mar 2001 21:45:28 +0100, Pippus Aroffus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>Le arie dell'alto, il duetto con il soprano sono stati tra i momenti
>più intensi di tutta la passione!!!
Molto meglio la Petra Lang dell' anno scorso, anke se un po'
svociata...
>La presenza del controtenore (come quella dei traversieri) sono state
>secondo me delle chicche!!
L' esclamazione di Chance  "Ach, Golgatha..." (N° 59) era da film
comico.
> Certo ci fosse stato Scholl al posto di Chance sarebbe stato meglio...
Ke possano esistere altri controtenori migliori di Chance mi fa
piacere, ma non mi alletta...
>Non sono esperto ma... prova se ne hai occasione ad ascoltare almeno
>una delle cantate per Alto di Bach cantata di Scholl e non potrai che
>cambiare idea sui controtenori!!! :)
non riskio certo i miei soldini x fare un test: prova a postare tu da
qualke parte un MP3
>"Miglioriamo Internet, insieme."
Sviluppiamo i NG moderati!
LUX


title: Chance rovina la Passio BWV 244

author: Maurizio Frigeni

text:
Lucio PERES <
lucio...@libero.it
> wrote:
> ma la scrittura di queste parti è così "particolare" ke x rendere l'
> idea di cosa voleva Bach una voce di donna non va bene?
Credo, come direbbe La Palisse, che conti più "come" si canta che non
"chi" canta. Del resto ci sono decine di dischi e concerti in cui queste
parti sono state affidate ad una donna, anche con direttori cosiddetti
"filologici".
Ma poi scusa - come diceva la celebre barzelletta - alla tua età credi
ancora che i direttori scelgano loro i cantanti (risata)? e magari
seguendo considerazioni filologiche (doppia risata)??
> Nel caso di Chance IMHO è assolutamente inaccettabile.
Effettivamente, avendo ascoltato meglio i CD di cantate che ho comprato
da poco, ho notato che i suoi acuti si sono induriti non poco e la sua
voce, se in disco è ancora tollerabile, deve essere uno strazio dal
vivo. Mi piacerebbe che qualcuno addentro ai meccanismi del mercato
musicale ci spiegasse come mai questo cantante, che per diversi anni era
quasi scomparso dalle produzioni importanti, sia ora tornato alla
ribalta...
M.


title: J.Scofield, U.Caine, Medeski,Martin & Wood, M.Barbiero, R.Alessi ............ su ALL ABOUT JAZZ Italy ! ! ! ! !

author: Claudio Casanova

text:
All About Jazz Italia                                04 Febbraio 2002
_____________________________________________________________________
Un breve 'assaggio' degli articoli piu' recenti che potrete trovare
sulle pagine virtuali di All About Jazz Italia:
Intervista esclusiva :
Massimo Barbiero
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_016_it.htm
Dischi in primo piano:
Four in One
Misha Mengelberg Quartet    (Songlines)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_048_it.htm
Dogmental
Andy Biskin Quintet    (GM Recordings)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_031_it.htm
Live:
Uri Caine Ensemble
The Sidewalks of New York
Aperitivo in concerto 2002
Teatro Manzoni - Milano - 20.1.2001
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_020_it.htm
Ralph Alessi Quartet
Pinocchio Jazz Club - Firenze - 26.01.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_022_it.htm
Debora Petrina suona Cage e Feldman
Teatro Antonianum - Padova - 18.01.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_021_it.htm
Frank Gratkowski Quartet
Teatro Fondamenta Nuove - Venezia - Ottobre 2001
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_015_it.htm
Danilo Rea - Roberto Gatto
Pinocchio Jazz Club - Firenze - 10.11.2001
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_018_it.htm
Medeski, Martin & Wood
Umbria Jazz Winter
Teatro Mancinelli - Orvieto - 29.1.2001/1.1.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_017_it.htm
Nuove uscite :
Uberjam
John Scofield    (Verve/Universal)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_005_it.htm
Sans Souci
Eric Longsworth    (Les Disques Minuit Cinq)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_035_it.htm
Trance Atlantic
Jean-Paul Bourelly    (Double Moon Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_036_it.htm
Introducing
Renato D'Aiello    (Spotlite Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_032_it.htm
Speciali :
L'Original Dixieland Jazz Band e le origini del jazz :
Un panorama introduttivo.
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_014_it.htm
e recensione di :
The First Jazz Recordings 1917-1921   (Timeless)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/r0102_015_it.htm
Jazz e architettura :
Il riconoscimento (di sé e dell'altro)
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0102_019_it.htm
Giovani pianisti crescono (e quelli meno giovani continuano a
crescere) :
Unfold
Aaron Goldberg    (JCurve Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_034_it.htm
Sun Is Us
Deidre Rodman    (Sunnyside)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_041_it.htm
Landmark
Mika Pohjola    (Abovoice Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_042_it.htm
The River of Sounds
Borah Bergman    (Boxholder Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0102_043_it.htm
Rubriche :
Da Storyville al Minton's
uno sguardo al jazz del passato per capire meglio quello del futuro
http://www.allaboutjazz.com/italy/genres.htm#story
Altri/Ritmi
http://www.allaboutjazz.com/italy/genres.htm#altri
Borderline
http://www.allaboutjazz.com/italy/genres.htm#border
Da (ri)ascoltare
http://www.allaboutjazz.com/italy/riascoltare.htm
Altre recensioni :
Cornelius ; Hartmut Geerken & Art Ensemble of Chicago ;
Hilmar Orn Hilmarsson & Sigur Ros ; Jason Kahn ; Koop ;
Enrico Pieranunzi ; Original Salty Dogs ; Very Special Forces ;
Clifford Thornton ; Terry Waldo's Gutbucket Syncopators ;
Hiram Bullock ; Karl Montzka Organ Band ;  Les Spann .......
................ and more !!!
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title: conditio musicalis

author: Paolo De Matthaeis

text:
Conditio musicalis
Talvolta è difficile scrivere sulla musica assieme a chi la musica la fa,
pare quindi incomprensibile discutere di teologia con chi non è neanche
prete. Ma scritto il vangelo bisognerebbe farne una versione rimaneggiata e
a vignette per renderlo chiaro anche agli aborigeni e  ai curiosi.
Curioso è il modo discussorio di molti argomenti generati dai nostri post,
spesso mi domando perché non intervenga il moderatore a censurare chi scrive
a proposito dei "troll".. non tanto perché lo scrivente denota una
incapacità di dibattito ma per la semplice proposizione che il suo post è
O.T. e non alimenta nessun altro argomento su argomento musica.
Ma tralasciando il problema gnostico a chi ha l'ingrato compito di leggersi
gli scritti per approvarli vi scriverò come al solito di musica, alimentando
come sempre quei dubbi e quelle tentazioni che stimolano e, spero, siano d'
utilità a chi volesse approfondirne i contenuti.
E' curioso come TonKoopmann riscuota in molti di voi un successo
conclamato.. a volte rifletto sulle vostre reazioni e cerco di trarre delle
conclusioni per capire quello che vi piace.. d'altronde uno studio si fa
anche così, e tutti noi dovremmo prendere le cose buone che fa l'altro per
migliorarci e presentare al pubblico un prodotto che soddisfi l'auditorio.
Siamo tutti concordi che la maggiorparte di voi non è pubblico. Ebbene dai
vostri discorsi si evince che siete legati alla musica in modo emotivo e
confrontate incisioni con una perizia maniacale, spesso dimenticando che l'
incisione è spesso ricostruita in laboratorio e riequalizzata in
laboratorio, snaturando proprio quei principi di antichità che l'artista
vuole proporre.
Ma il barocco che avete in testa non è quello filologico semplicemente
perché è frutto di tecnologie moderne, alla luce di tecniche nuove che per
cultura ignorate.. (impossibile trascendere dalla nuova tecnica organistica
e violinista.. e alla rivoluzione lisztiana nel modo di suonare il
pianoforte)..
Non ha senso riprodurre i suoni degli organi storici o dei pianoforti
cristofori quando non c'e' domanda di tale musica. Insultate gli artigiani e
i musicisti tutti che.. qualcuno mi ricorda qui dentro, studiano e buttano
il sangue per essere aggiornati e rimanere agganciati al progresso che vede
divorare i loro sforzi a pro di opportunisti che vogliono avere la barbie
incipriata che gli ricordi un epoca che non c'e' piu' !
E' questa la vostra domanda di musica ?
Leggo dei post stizziti, come se avessi scritto contro il vostro giocattolo
preferito.. togliendo le  batterie al vostro giullare che vi fa divertire..
questa dissacrazione mi rende "troll", "antipatico", o peggio "incompetente"
.. forse perché non ho tempo di ascoltarmi l'integrale capriolettante e
sculettante del clown di Amsterdam.. forse perché  non mi lascio incantare
dalle acciaccature e dalle discutibili ornamentazioni di certe "Invenzioni"
che neanche un dilettante avrebbe il buon gusto di proporre. eppure mi viene
da sorridere e chissà quanti avranno comprato i suoi dischi, me compreso,
convinti di avere una onesta rappresentazione del virtuale.
Ma la figura di TK, quasi un satiro, col suo viso scavato con quegli
occhialini intellettuali vestito sobrio, asciutto ..stempiato, lo rende
mitico e batte ai punti anche CC .. del quale VOI o chi per voi avete
scritto: è come PAVAROTTI..
Esiste, ordunque, anche una analisi della figura scenica dell'esecutore..
potrei azzardare che koopman rappresenta la figura dello studioso che ha
perso i capelli chino sui trattati a decifrare partiture.. povero,
assimilabile ad uno stereotipo comune.. che per puro caso vi rende
commestibile l'arte della fuga: è uno di voi, uno dei tanti è li che
"onestamente" suona.
CC è il ciccione ricco che si presenta ai concerti vestito di tutto punto
che fa delle foto curiose quasi da megalomane.. e qui già scatta la critica
del: ma chi ti credi di essere.
Be' CC i soldi ce l'ha e lui il mantello se lo compra anche perché fa scena
e il concerto è uno spettacolo che deve essere onorato..
TK è servo della musica.. ma non è sacerdote, non deve vestirsi lui. egli
riveste la musica di tanti abbellimenti perché quella è importante..la
riveste talmente bene fino ad occultarne l'essenza, non esiste l'immagine
non esiste niente che la sua follia meditativa e questa lui traduce.
Ma l'artista è artista.. chissa' cosa spinge TK a fare i trilli ? Domanda
scontata, egli è stato veramente a leggersi tutti i manoscritti prodotti dal
3oo fino ad oggi  riguardo le tabelle di risoluzione.. e questo gli è
costato la perdita dei capelli e alcune diottrie.. oggi gli riconosco questa
particolare bravura..
CC invece s'e' abbuffato.. ora grasso come un porco, ma quando suona si
capisce il messaggio.
Ma ora ..capisco che quando parlo di messaggio al buona metà di chi mi legge
non mi segue, e percepisco che chi non dice la messa non è in grado di
trasmettere nulla, e che nessuno è abituato a capire la parabola.
La musica come le altre arti è un mezzo di comunicazione e deve essere
veicolo d'informazione.. per far si che questi messaggi arrivino utilizza
diversi strumenti.
CI sono delle problematiche legate alla liuteria degli strumenti perché a
seconda dei materiali usati si ottengono delle "voci" più o meno
caratterizzanti meglio capaci di raggiungere le percezioni dell'
interlocutore. Questa potrebbe essere una spiegazione del perché è
preferibile gustare un concerto dal vivo che per CD o vinile che sia.
Le vibrazioni dell'aria arrivano in modo coinvolgente e l'artista è in grado
di coinvolgere "a pelle" colui che ascolta.. l'umore dell'auditorio conta
allo stesso modo e la performance puo essere lo stesso "viziata" dal tipo di
pubblico presente in sala .. che assorbe e recepisce il messaggio. Più
chiaro è il messaggio lanciato dal palco e meglio si otterrà il
coinvolgimento della sala.. questo rapporto intimo tra pubblico ed esecutore
fa che instaurare una dialettica tra narratore e uditore che apre il suo
bagaglio emotivo e culturale e lo rende fruibile.
Non si può affrontare un Requiem di Mozart senza entrare nel climax della
tragedia e nella emozione della scrittura, non si può suonare "Christ lag in
Todesbanden"(cristo piange nelle fascie della morte)  alla stregua di "In
dir ist freude" ( in te è la gioia) di giovannisebastiano bach.. questo
presuppone che l'organista o il musicista sia perfettamente a conoscenza del
testo rappresentato, o meglio di cosa la musica vuole trasmettere.
Quest'approccio non è piu' superficiale e non basta sapere il tedesco per
capire che il corale recita un determinato passo luterano .. ci sono le
scelte dell'autore che costruisce il suo PACCHETTO d'informazione alla luce
del suo mondo.. Allora bisognerebbe capire Lutero, Il tedesco.. e le scelte
compositive di Bach dettate dalle costrizioni ecclesiastiche.. capire perché
il corale e' trattato al tenore o al soprano.. individuare il perchè di
alcune scelte dettate dalla composizione e dalla dialettica di certe
esperessioni (mottetto).. essere in grado di capire dove sono gi errori e il
perche' di tali.. e in bach di abusi, specialmente nelle fughe, ve ne sono
tanti..
Capire sempre a riguardo di giovannisebastiano cosa e' che lo porta a
scrivere in un determinato modo.. valutare i suoi disegni musicali e
conoscere l'organologia per individuare i limiti dello strumento.
Bach non nasce organista.. ha l'intuizione di rendere uno strumento
monodico: l'organo re della polifonia !
No no.. non sono pazzo. l'organo è la monodia per eccellenza.. data dal
concetto di canna monodica.
Ci sono dei registri nell'organo Sesquialtera.. che hanno dei fori sulla
canna per ottenere degli armonici particolari . ma sono degli espedienti..
la canna è una e il flauto non puo' fare polifonia per antonomasia..
. Bach restituisce una polifonia nuova applicando l'arte polifonica degli
archi all'organo.. Ecco che l'organo diventa strumento emulativo e
giovannisebastiano lo usa come sintesi del suo pensiero suonando l'organo
come l'orchestra.. usando le stesse forme.. usando la stessa tecnica
compositiva.. vd preludio e fuga in mi minore (the edge), vedi preludio e
fuga in re maggiore, vedi preludio e fuga in sol Maggiore. e la stessa fuga
565.
L'esposizione del tema è altalenata con la nota la.. come se
violinisticamente si cercasse l'effetto polifonico delle due voci e questo
"espediente" nella musica bachiana è ridondante ..cfr 3° brandenburghese..
la volontà di rendere il flauto polifonico la si ritrova nel 4 concerto..
quando i flauti suonano a mo' di organo ribattendo insieme le note.. Bach
aveva capito che l'aria.. insufflata era la soluzione più diretta per
avvicinarsi a dio..e l'espediende lo portava a trascinare le anime degli
ascoltatori.. mescolando l'aria con altra aria vibrante.
Le raccolte piu' mature .. della musica per organo è una evoluzione nella
ricerca dell'intimità personale scavata all'epoca di una germania che stava
perdendo i valori in cui tutti i tedeschi credevano.. s'indeboliva la fede a
scapito delle nuove gerarchie geo-politiche che stavano premendo ai confini
della terra di santa Elisabetta.
Come rendo tutto questo ?
Con lo studio.. lo studio della frase, lo studio della liturgia delle forme
musicali; i temi vanno individuati ed evidenziati incorniciati in una realtà
storica che nel contempo deve essere attuale.. insomma rivista con gli occhi
delle nostre passioni.
Che importa se mancano le note ? L'Idea e il discorso deve essere limpido e
nitido solo quando avverrà questa comunicazione  sarò cosciente di essere di
fronte ad un artista..
Devo leggere lo spartito anche solo ascoltando la musica.. ma non devo
leggerci solo le note.. devo leggerci i drammi di giovanni sebastiano, le
passioni, l'estetica e l'ispirazione del momento rapportato ai gioni d'oggi
alla luce della nuova tecnica e delle nuove metodologie di interpretazione,
l'ascolto della musica deve essere riconciliante e mai finalizzato alla
critica..
Oggi non si assapora più il gusto della comunicazione e la critica mia è
rivolta alle disgrazie della musica che col tempo vedo praticata e coltivata
da persone che ignorano i principi basilari della conoscenza.
Ho letto in questi scambi che si fa confusione con estetica musicale ed
estetica monumentale.. la gente va al concerto a vedere lo strumento (ecco
che ritorna il pensiero di TK calvo che fa piu' tenerezza del ciccione ricco
e mantellato.. ecco che ritorna bocelli che fa pietas a tutto il mondo).. a
vedere l'artista.. ma non va a sentire la musica..mmm intendetemi si lascia
trasportare dalle sinestesie visivo-ludiche di un teatro fatto di attori
qualificati.
Che BRAVO BOCELLI è cieco.. poi canta anche bene.. proviamo ad analizzare il
messaggio di Bocelli. sara mica lo stesso di Helmut Walcha ?
Eppure pure questo anche era cieco. diverso era il messaggio --.. Pavarotti.
un CICCIONE?
Però nulla si dice di Carreras.. forse perché ha un fisico più longilineo e
più elegante.. forse perché. perché i nostri giudizi il più delle volte sono
estetici e superficiali.. ma mica per cattiveria, perché spesso non si hanno
gli elementi per tradurre il "messaggio"..
- Io vado al concerto per sentire l'organo -
Miei egregi signori.. ai concerti si va per sentire una interpretazione, un
artista.. anche perché i soldi del biglietto l'intasca lui. Per vedere l'
organo in chiese dove ce ne sono di storici si organizzano opportune gite
guidate. Io non vado a sentire il clavicembalo di TK e ne l'organo della
Music Hall di Sidney.. al limite andrò a sentire quello che mi dice TK o CC
e se permettete se non è quello che mi piace e ascolto messaggi infantili
prendo, mi alzo e me ne vado.
Nessuno mi obbliga ad ascoltare delle bestemmie solo perché sono suonate su
organo storico.
Questa mitizzazione dello strumento è un fenomeno dei giorni nostri..
Non si hanno più i musicisti di un tempo, ma almeno gli strumenti.. siamo
arrivati a farli suonare da soli questi strumenti mirabolanti.. tanto dell'
uomo non ce ne frega più niente.. quello che conta è un bel positivo tergale
interamente ricopiato da qualche modello antico e il giocattolo è fatto.
Eppure Richter suonava tutto.. anche l'organo mascioni di magadino, e
germani ?
Ahahhahahahahahahha.
Germani suonava l'organo del conservatorio di Santa Cecilia !!! Un
Pneumatico tubolare V.Bossi che aveva le borsette completamente distrutte..
e le note dei pedali a volte suonavano e a volte no.. e cosi' gli infiniti
organi della capitale.. di cui molti ne ho suonati e potrei scriverci su un
libello sullo stato di decomposizione e di non manutenzione dello sfascio
papalino dal concilio ad oggi !
Dall'altra parte c'e' Chorzempa e Koopmann che alla luce dei loro studi
volano da un pizzo del mondo all'altro a registrare le loro versioni di
frescobaldi sugli organi storici tse tse restaurati.. e noi beoti..
affascinati da questi zingari dei manuali li osserviamo ammirati.
E torno a fernando germani.. che veniva da casa col mattone riscaldato
sottobraccio a piedi al conservatorio per far lezione ai suoi alunni.. quasi
tutti stranieri..
Germani non diceva nulla, ascoltava e faceva ascoltare.
Questo era il suo metodo..
Lo stesso metodo di germani( quello pubblicato) è scarno ridotto all'osso
indica la strada. e mi viene da ridere. completa le tavole dei trilli
offrendone una revisione aggiornata proprio per testimoniare che per l'
organista moderno non basta solo la tavola tramandata sul quaderno di philip
Emanuel: vero ton ?
Germani non insegnava l'improvvisazione mandava gli alunni dal suo amico
Duprè a Parigi .. e Duprè anche, era di poche parole lo si ascoltava
suonare, si recepiva il messaggio.. se ne leggevano i segreti tra le labbra
e l'espressione del corpo..
Suonava con l'artrite, le mani gonfie e tozze. alla tastiera si animavano
con un fascino particolare.. certe tonalità erano evitate durante la
improvvisazioni per chiari limiti di gestione della tastiera degli arti
malati.. ma faceva venire le lagrime agli occhi per quello che poteva
suonare dalla cantoria..e da li venne fuori una scuola.. p.chocherau.. e
altri.. testimoni della umanità di marcel dupre'.e della competenza che TK
neanche sfiora..
La scuola dei forsennati, mi piace vederla cosi', quella dei nuovi
fiamminghi del nord europa; slavati e vuoti di idee.. ultramoderni,
ultraallamoda cosi filologicamente perfetti.. intellettualoidi di un barocco
costruito su idee futuriste: la velocità e la precarietà dell'attimo.
Cosa trasmette TK.. ?
Instabilità ed un senso di inquieto.. una povertà di idee che pareva meglio
mascherata quando stava al cembalo..
Eppure di K ho ascoltato Buxtheude.. mmmm circa 8 anni fa.. ed erano le
prime incisioni del TON organista.. senz'altro piu' genuine, meglio curate..
promettva bene.
Deliziosi i campanelli sulla fantasia super ave maris stella.. ..ma la non
preparazione a trasmettere si avverte oggi alla luce della sua ultima
fatica..BACH
Di koopman ho ascoltato le sonate in trio.. non sono male, ma neanche una
gran novità l'abuso degli abbellimenti talvolta trasforma il risultato in
una porcheria..e la cosa più deprecabile è la totale assenza di una lirica
di una passione.
Asettico insetticida ammazza tutte le mosche sui pentagrammi e il
giannizzero macina l'opera di giovannisebastiano con burineria tipica dei
bulli della strada che per mostrarsi bello alle donne cerca di fare
meraviglia mascherando limiti organistici.
L'organo e' suonato a pizzico.. quasi come un cembalo italiano..
Coppmanne non canta le frasi.. ha dei limiti stilistici enormi all'organo e
probabilmente suona come se nella sua testa suonasse un clavicembalo.. una
volta l'organo passava all'orecchio come strumento capace di fare "massa",
esaltava il portamento e il legato delle frasi..
Sinceramente e molto candidamente non sento nelle interpretazioni bachiane
questo legato..
E le TOCCATE che dovrebbero esaltare durezze e ligature diventano fenomeni
sculettanti degni del piu incallito Gay Pride !!
E che li Trilli non dovrebbero esser soggetti a battuta ce lo si tramanda da
frescobaldi.. ma che neanche la Passacaglia di giovanniseb .. danza
ternaria, questo non lo
aveva mai suonato nessuno.. TK ha cosi segnato una svolta nella musica per
organo..
amen
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


title: conditio musicalis

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo De Matthaeis wrote:
>
> Conditio musicalis
>
> [...] E' curioso come Ton Koopmann riscuota in molti di voi un successo
> conclamato..
non in me, ad esempio... sapessi che discussioni private con amici
cari che invece lo amano alla follia.
Se pero' accusi qualcuno di fare questo
> Non si può affrontare un Requiem di Mozart senza entrare nel climax della
> tragedia e nella emozione della scrittura, non si può suonare "Christ lag in
> Todesbanden" (cristo piange nelle fascie della morte)
Aggiorna il tuo vocabolario tedesco.  "Cristo __giacque__ nei lacci della
morte" se il titolo va interpretato figurativamente oppure "Cristo __giacque__
nel sudario".
Un corale dal titolo "Christ weint in Todesbanden" mi e' ignoto.
Il testo del corale luterano rende chiarissimo che si tratta di un corale di
Risurrezione, non di Passione.  Insomma e' musica gioiosa, non triste.
> alla stregua di "In
> dir ist freude" ( in te è la gioia) di giovannisebastiano bach..
Non fu Radulescu a dire che la frase del corale al pedale era come il
rotolare della pietra del sepolcro, che liberava la luce???  Proprio
in "Christ lag in Todesbanden"???   Se non e' gioia questa....
> questo
> presuppone che l'organista o il musicista sia perfettamente a conoscenza del
> testo rappresentato, o meglio di cosa la musica vuole trasmettere. [ecc ecc]
Tu eseguiresti "Christ lag in Todesbanden" inmodo triste? questa si che sarebbe
una "koopmannata" secondo il tuo vocabolario
> Quest'approccio non è piu' superficiale e non basta sapere il tedesco
che tu non sai.
Ecco il testo della prima strofa
    Christ lag in Todesbanden,         Cristo giacque nel sudario
    Für unsre Sünd' gegeben,           dato(si) per i nostri peccati
    Der ist wieder erstanden           E' risorto
    Und hat uns bracht das Leben.      e ci ha portato vita
    Des wir sollen fröhlich sein,      di questo dovremmo noi gioire
    Gott loben und dankbar sein        Dio adorare e essere grati
    Und singen: Halleluja!             e cantare Alleluia
    Halleluja!                         Alleluja
> per capire che il corale recita un determinato passo luterano .. ci sono le
> scelte dell'autore che costruisce il suo PACCHETTO d'informazione alla luce
> del suo mondo.. Allora bisognerebbe capire Lutero, Il tedesco... []
Imsomma. se qui c'e' qualcuno che non capisce...
> Capire sempre a riguardo di giovannisebastiano cosa e' che lo porta a
> scrivere in un determinato modo.. valutare i suoi disegni musicali e
> conoscere l'organologia per individuare i limiti dello strumento.
> Bach non nasce organista.. ha l'intuizione di rendere uno strumento
> monodico: l'organo re della polifonia !
Bach voleva rendere monodico l'organo, nato polifonico?
> No no.. non sono pazzo. l'organo è la monodia per eccellenza.. data dal
> concetto di canna monodica.
Cioe' siccome una canna emette UN suono, allora l'organo e' monodico
anche se di canne ne ha molte?  Intravedo problemi di canne, in effetti.
E ne consegue che anche il pianoforte e' uno strumento monodico.
Grazie Paolo, e' da ieri sera che non mi facevo risate cosi' di gusto.
> Ci sono dei registri nell'organo Sesquialtera.. che hanno dei fori sulla
> canna per ottenere degli armonici particolari . ma sono degli espedienti..
> la canna è una e il flauto non puo' fare polifonia per antonomasia..
Come no?  Ogni strumento, anche quelli _davvero_ monodici, puo'
fare polifonia...
> . Bach restituisce una polifonia nuova applicando l'arte polifonica degli
> archi all'organo..
... ma non voleva farne uno strumento monodico?
mi perdo, ci rinuncio.
> amen
Riposa in pace.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org



title: conditio musicalis

author: Felix

text:
....ci sono altri 100 spunti più che interessanti in quel post, e stiamo a
fare le pulci alle citazioni tedesche sbagliate, o alla solita polemica
punto per punto?
Questo abbassa il livello della discussione, mi dispiace notarlo, anche se
il tedesco era sbagliato o l'organo era mono/polifonico.
E poi non ho niente contro i musicisti che si fanno le canne, ciò li rende
più creativi... anche nella scrittura  :)))
Bis bald
Felix



title: conditio musicalis

text:
Felix wrote:
>
> ....ci sono altri 100 spunti più che interessanti in quel post, e stiamo a
> fare le pulci alle citazioni tedesche sbagliate, o alla solita polemica
> punto per punto?
Non si trattava di polemiche gratuite.
Criticare Koopman per il motivo sbagliato mi sembra inappropriato e merita
attenzione.
Koopman e' CRITICABILISSIMO eccome, visto che in altra sede ho discusso, ma
penso in modo appropriato, certe cadute di gusto, fino al ridicolo, nel suo
Clavicembalo ben temperato per Erato.   E' un esibizionista, e spesso ha
preferito lasciare che la sua personalita' trasfigurasse la musica che ha
suonato.  Lasciando una impronta dubbia.  Un uomo preparatissimo ma che
ritengo assolutamente privo della _prima_ qualita' musicale: la autocritica.
Peccato, perche' se avesse autocritica sarebbe un vero genio.
Infine ha commesso l'orrore di inventarsi una favoletta su Bach, che gli
sarebbe apparso in sogno e gli avrebbe detto come scrivergli la Passione,
con la quale ha poi fatto tanti soldini.
Ma dirmi che e' ridicolo, che e' arbitrario, interpretare in modo gioioso una
musica che INNEGABILMENTE gioiosa e', adducendo come motivazione una traduzione
sbagliatissima, e poi dicendo che non basta sapere il tedesco, ma ricamandoci
sopra dicendo che bisogna conoscere Lutero (che, appunto, non ha scritto
"Cristo pianse nei lacci della morte", bensi, piuttosto, qualcosa come "Cristo
giaceva nel sudario, ora e' risorto, ci ha dato vita, alleluja") mostrando
pero' il contrario, mi sembra che _meriti_ una risposta adeguata, non cattiva,
magari un po' scherzosa, pero' ferma.
> Questo abbassa il livello della discussione, mi dispiace notarlo, anche se
> il tedesco era sbagliato o l'organo era mono/polifonico.
L'organo preromanico era monofonico.  Gran bell'oggetto, con i tiranti e
non i tasti, a volte con due ottave uguali affiancate, spesso incomplete
(ovvero di soli 10 tiranti) e una quarantina di canne.  Quello era monofonico
(non perche' non si potessero tirare piu' tiranti, ma perche'  cosi' facendo
spesso la pressione dell'aria non bastava a farlo suonare, oppure produceva
suoni che sarebbero stati cari a Scelsi....) e spesso era idraulico.
Quello di Bach, era un'altra cosa.
Il tono poi non mi e' piaciuto.
chiaramente, sono criticabile anch'io...
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org



title: conditio musicalis

author: Ale Redfiddler

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 39CA228E...@exp-math.uni-essen.de...
> Non si trattava di polemiche gratuite.
> Criticare Koopman per il motivo sbagliato mi sembra inappropriato e merita
> attenzione.
Sono perfettamente d'accordo con Roberto.
Le informazioni che ha dato sul testo e il significato del corale sono molto
interessanti e non mi sembrano di rilevanza secondaria....anzi.
Koopman non piace neppure a me, sono d'accordo con le ragioni dell'uno e
dell'altro, ma scrivere la propria opinione e poi incavolarsi perchč uno
puntualizza su alcuni aspetti fondamentali......bč, questo sě che abbassa il
livello della discussione!
Alessandra
_________________________________________________________________________
It is astonishing what foolish things one can temporarily believe if one
thinks too long alone.
J.M.Keynes, The General Theory of Employment Interest and Money.
_________________________________________________________________________



title: conditio musicalis

author: Teseo

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q9kul$mou$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> E' curioso come TonKoopmann riscuota in molti di voi un successo
> conclamato.. a volte rifletto sulle vostre reazioni e cerco di trarre
delle
> conclusioni per capire quello che vi piace..
E' molto bello questo tuo messaggio, anche se condivido poco di quello che
scrivi. Vi scorgo una vera passione - viscerale, come quella che proviamo
noi baroccofili, anche se di segno opposto - in quello che credi giusto.
Forse questa tua passione ti porta ogni tanto a esprimerti con foga
eccessiva, e allora scappano i cavalli anche a noi. Ma forse e' inevitabile
che sia cosi'. Secondo me, pero', dovresti provare a considerare le cose con
piu' serenita'.
> Non si può affrontare un Requiem di Mozart senza entrare nel climax della
> tragedia e nella emozione della scrittura, non si può suonare "Christ lag
in
> Todesbanden"(cristo piange nelle fascie della morte)  alla stregua di "In
> dir ist freude" ( in te è la gioia) di giovannisebastiano bach..
qualche tempo fa, a casa di Giacomo Andreola (colui che costruisce i miei
flauti) ho ascoltato la BWV 106 di Bach - meglio nota come Actus Tragicus -
nell'interpretazione del grande direttore Hermann Scherchen (una
registrazione, se non ricordo male, degli anni '50). Non ho mai sentito
cantata funebre eseguita in modo piu' gioioso e imponente, pareva il coro
finale della Turandot. Quando sento queste cose, ringrazio sinceramente il
Signore di essere diventato un baroccofilo.
Teseo



title: conditio musicalis

text:
tanto per rinfrescarti l'orgelbuchlein..
esite un altro corale "gioioso" come lo chiami tu.. sempre sul victime
paschalis.. e' in tre parti..
ma il titolo e' "cristo e' risorto"
BWV 627 Christ ist erstanden
BWV 695 Christ lag in Todesbanden re minore
BWV 625 Christ lag in Todesbanden re minore
BWV 695a Christ lag in Todesbanden   re minore cantus firmus contralto
BWV 718 Christ lag in Todesbanden in mi minore
NOTe TONALITA' GIOIOSe  e DI GAUDIO.. AHAHHAHAHA
senti, mi sa che dovresti suonarle  queste cose prima di scrivere certe
sparate..
Ti giuro che suonare il 625 in modo gioioso ci vuole TonKoopmann.. e Bach
che gli sussurra alle orecchie, di notte, la giusta ispirazione...
QUesto tuo post mi illumina e mi suggerisce che tu non hai in mente questi
corali, perchè nessuno ha il C.F. al pedale... ma sei percaso  un altro
degli appartenti alla schiera : ascolto quindi parlo ?
In questo caso non distingui .. un basso da un soprano..contralto.. boh
il buon nostro luterano.. aveva abbastanza dimestichezza con le tonalità e
 aveva anche gusto nello scegliere a seconda del testo..
Ebbene si.. bisogna conoscere Lutero.. non solo il tedesco, le analisi che
fai tu lasciale scritte da Schweitzer, che voleva porre l'accento su ben
altre cose.
BWV 605 Der Tag, der ist so freudenreich
 il giorno, che è pieno di gioia.. sol maggiore !!
BWV 608 In dulci jubilo
 ----   RE MAGGIORE !!!
BWV 615 In dir ist Freude
 In te e' la gioia  sol maggiore !!!!
se vuoi continuo.. e prendo in rassegna tutta l'opera bachiana..
spero che la tua sete di precisione sia paga.



title: conditio musicalis

author: Cesare

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> qualche tempo fa, a casa di Giacomo Andreola (colui che costruisce i miei
> flauti)
Ah, è il Sig. Andreola colui che si diletta a costruire i pifferi?
Aspettate....già che ci sono aggiungo da me:
Moderazione in fase di test - scusate il disagio!



title: conditio musicalis

text:
>     Christ lag in Todesbanden,         Cristo giacque nel sudario
>     Für unsre Sünd' gegeben,           dato(si) per i nostri peccati
>     Der ist wieder erstanden           E' risorto
>     Und hat uns bracht das Leben.      e ci ha portato vita
>     Des wir sollen fröhlich sein,      di questo dovremmo noi gioire
>     Gott loben und dankbar sein        Dio adorare e essere grati
>     Und singen: Halleluja!             e cantare Alleluia
>     Halleluja!                         Alleluja
certo che sei un figaccione...
tutti christ lag in todesbanden.. sono in tonalita' minore e nessuno ha il
corale al pedale !
Hai delle visioni ?
ripassati l'orgelbuchlein.. mi sa che non l'hai sonato abbastanza..
complimenti per la traduzione, abbastanza letterale..
ma certo non sto a fare lezioni di grammatica in un ng che scrive di
musica..
..



title: conditio musicalis

text:
> sopra dicendo che bisogna conoscere Lutero (che, appunto, non ha scritto
> "Cristo pianse nei lacci della morte", bensi, piuttosto, qualcosa come
"Cristo
> giaceva nel sudario, ora e' risorto, ci ha dato vita, alleluja") mostrando
> pero' il contrario, mi sembra che _meriti_ una risposta adeguata, non
cattiva,
> magari un po' scherzosa, pero' ferma.
ti ricordo che i corali.. sono in tonalita' minori..compresa la cantata, non
mi pare ci sia nulla di gioioso..
e se vuoi essere allineato, quella traduzione non e' mia .. ma e' quella che
si trova nelle edizioni traditte piu' comuni...
la prossima volta ti citero' il BWV in modo che potrai confrontare meglio...
ClITodesbanden.. nella raccolta per organo dei piccoli corali.. ha il corale
al soprano...
C''e' una altra versione manualiter ornata..
e una costruita sul victimae paschali... mi sembra , e neanche cosi'
originale..perche qualche versetto lo attribuiscono a buxtheude.. forse ti
riferisci a questa..
> L'organo preromanico era monofonico.  Gran bell'oggetto, con i tiranti e
> non i tasti, a volte con due ottave uguali affiancate, spesso incomplete
> (ovvero di soli 10 tiranti) e una quarantina di canne.  Quello era
monofonico
> (non perche' non si potessero tirare piu' tiranti, ma perche'  cosi'
facendo
> spesso la pressione dell'aria non bastava a farlo suonare, oppure
produceva
> suoni che sarebbero stati cari a Scelsi....) e spesso era idraulico.
>
> Quello di Bach, era un'altra cosa.
>
> Il tono poi non mi e' piaciuto.
la prossima volta saro' plagale..
ma finiscila!



title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis wrote:
>
> tanto per rinfrescarti l'orgelbuchlein..
> esite un altro corale "gioioso" come lo chiami tu.. sempre sul victime
> paschalis.. e' in tre parti..
> ma il titolo e' "cristo e' risorto"
> BWV 627 Christ ist erstanden
Sempre dall'Orgelbüchlein.  Che mi sono ascoltato (non interamente)
proprio stamattina (ammetto, ANCHE per rinfrescarmi la memoria)
> BWV 695 Christ lag in Todesbanden re minore
> BWV 625 Christ lag in Todesbanden re minore
> BWV 695a Christ lag in Todesbanden   re minore cantus firmus contralto
> BWV 718 Christ lag in Todesbanden in mi minore
>
> NOTe TONALITA' GIOIOSe  e DI GAUDIO.. AHAHHAHAHA
Ti prego!  Cosa sono questi sbotti puerili.
Il corale luterano in questione lo conosco bene...  lo ho cantato
(con varie traduzioni) fin da piccino.  La melodia e' del 1100.
Non si parlava neppure di modo maggiore e minore allora, il testo
originale era un testo di risurrezione.  Poi, 400 e passa anni
dopo, Martino Lutero (il prete, non il re :) vi ha adattato un
testo tedesco.  maggiore o minore che sia la musica, il testo e'
inequivocabile!  E questo detta il tono delle voci che cantano.
Il corale stesso inizia con una frase melodica piu' cupa e poi,
melodicamente, diventa piu' "aperto", fino all'Alleluja finale.
 Tieni presente che la tradizione musicale tedesca, e quindi anche
 il modo di sentire la musica dei tedeschi, sono diversi da quello
 italiano o francese.
 Quindi applicare il principio che e' sopravvissuto fino a D'Indy
 (non in germania...) che "maggiore ride, minore piange" che assomiglia
 tanto (concettualmente) a quello enunciato da... D'Indy a lezione ai
 suoi studenti, e cioe' che  "primo tema in forma sonata e' principio
 maschile, secondo tema principio femminile, e come il maschio ha
 naturale supremazia su donna in natura, cosi' principio maschile vince,
 e forma musicale essere completa e perfetta augh, temi devono essere
 di carattere deciso, senno' venire fuori cosa come effeminato, che
 essere abominio di fronte a dio augh!" mi sembra un attimo puerile.
Torno al corale.
La melodia e' "in minore" perche' e' nata cosi', era modale e
Lutero, per adattarla ai suoi versi, la ha modificata il meno
possibile.  E Bach, quando la ha riutilizzata, non la ha voluta
stravolgere.  Ma passando dal regno della voce a quello puramente
strumentale doveva rendere il _carattere_ dell'espressione in modo
strumentale.  Ergo, rende proprio gioioso il pezzo anche nella sua
espressione "di superficie".
Cio' non contraddice il fatto che gli esempi che tu faccia siano in
modo minore, come no! La melodia di Lutero e la conseguente
armonizzazione (anche quella di Lutero) sono in modo minore, piu' o
meno, visto che la tonalita' non si e' ancora davvero formata, ma ci
siamo quasi.  Bach propone almeno 4 versioni cantate del corale,
se non ricordo male in BWV 4,267,268,269 (qualcuno puo' controllare?
vado a memoria, ed e' una coincidenza sfacciata che io sappia questo,
e' solo perche' il corale in questione mi e' MOLTO caro).
> senti, mi sa che dovresti suonarle  queste cose prima di scrivere certe
> sparate..
Beh, suono saltuariamente nella mia chiesetta, MOLTO saltuariamente,
pero'...
> Ti giuro che suonare il 625 in modo gioioso ci vuole TonKoopmann.. e Bach
> che gli sussurra alle orecchie, di notte, la giusta ispirazione...
Anche Hans Fagius allora, anche Peter Neumann, e tanti altri...
TK non e' l'unico.  Per una che ne fa giusta :)
> QUesto tuo post mi illumina e mi suggerisce che tu non hai in mente questi
> corali, perchè nessuno ha il C.F. al pedale... ma sei percaso  un altro
> degli appartenti alla schiera : ascolto quindi parlo ?
1. dipende come si ascolta
2. non mi limito ad ascoltare... leggo e suono pure
Non ho detto che la melodia al basso sia il cantus firmus
Ho detto che per Radulscu
 " la frase del corale al pedale era come il
   rotolare della pietra del sepolcro, che liberava la luce??? "
Ovvero
 " la frase del corale-pezzo-per-organo, la quale si trova al pedale
   [quella figura saltellante e rotolante, NdD], raffigura il
   rotolare della pietra che chiudeva il sepolcro... liberando
   la luce "
Ammetto la formulazione un po' ambigua, ma non intendevo assolutamente
affermare che il CF si trovasse al pedale!
[]
> Ebbene si.. bisogna conoscere Lutero.. non solo il tedesco, le analisi che
> fai tu lasciale scritte da Schweitzer, che voleva porre l'accento su ben
> altre cose.
Cmq conosco anche quelle.  A volte un po' "ingenue" fideisticamente, pero'
olti istruttive.
> BWV 605 Der Tag, der ist so freudenreich
>  il giorno, che è pieno di gioia.. sol maggiore !!
> BWV 608 In dulci jubilo
>  ----   RE MAGGIORE !!!
> BWV 615 In dir ist Freude
>  In te e' la gioia  sol maggiore !!!!
> se vuoi continuo.. e prendo in rassegna tutta l'opera bachiana..
L'ultimo corale, il BWV 668, ovvero "Vor deinen Thron tret' ich hiermit",
e' in sol maggiore... Ed e' ricalcato sulla melodia del meditabondo
"Wenn wir in höchsten nöthen sein".  Ovvero lo stesso materiale di
partenza si piega a trattamenti molto diversi tra di loro... ad esprimere
"significanti" di carattere quasi diametralmente opposto.  Non e' facendosi
le pulci cosi' che facciamo una discussione seria.  Altro esempio, sempre
dall'Orgelbüchlein, il BWV 622, ovvero "O Mensch', bewein' dein Sünde
gross", e' in mi bem. magg ("uomo, piangi il tuo grosso peccato", una
frase chiaramente gioiosa).
Torniamo al discorso di prima: e' proprio vero che maggiore=gioia e
minore=tristezza???  Actus tragicus BWV106 in mi bem +... ecc
> spero che la tua sete di precisione sia paga.
Indubbiamente.  Spero anche la tua :P
Se la sfuriata e' dovuta ad una reazione alla mia sciocca battutina sulle
canne, ti chiedo scusa.  Volevo essere scherzoso, e ho dimenticato le
emoticons di prassi.
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org



title: conditio musicalis

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> [sempre quel corale].  Bach propone almeno 4 versioni cantate del corale,
> se non ricordo male in BWV 4,267,268,269 (qualcuno puo' controllare?
277,278,279 e te pareva che dovevo fare l'errore sistematico.
Mea culpa.
La BWV 4 tanto per fare il pedante, NON e' una Karfreitagskantate...



title: conditio musicalis

author: Vincenzo Ninci

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Paolo De Matthaeis wrote:
> >
> > tanto per rinfrescarti l'orgelbuchlein..
> > esite un altro corale "gioioso" come lo chiami tu.. sempre sul victime
> > paschalis.. e' in tre parti..
> > ma il titolo e' "cristo e' risorto"
> > BWV 627 Christ ist erstanden
Ho qui sotto gli occhi il libro dei canti della Chiesa Evangelica Luterana...
Il corale "Christ ist erstanden" e il corale "Christ lag in Todesbanden" sono,
l'uno accanto all'altro, nella sezione relativa alla stessa festa: la Pasqua.
D'altra parte la sequenza di Pasqua "Victimae paschali laudes immolent
Christiani" e' appunto "di Pasqua", e non "di Passione", e termina con
l'Alleluia, tassativamente escluso in Quaresima, fino alla Resurrezione.
> Il corale luterano in questione lo conosco bene...  lo ho cantato
> (con varie traduzioni) fin da piccino.  La melodia e' del 1100.
> Non si parlava neppure di modo maggiore e minore allora, il testo
> originale era un testo di risurrezione.  Poi, 400 e passa anni
> dopo, Martino Lutero (il prete, non il re :) vi ha adattato un
> testo tedesco.
Nel 1524, per l'esattezza...
> Bach propone almeno 4 versioni cantate del corale,
> se non ricordo male in BWV 4,267,268,269 (qualcuno puo' controllare?
> vado a memoria, ed e' una coincidenza sfacciata che io sappia questo,
> e' solo perche' il corale in questione mi e' MOLTO caro).
- Cantata BWV 4 "Christ lag in Todesbanden", Kantate am Osterfeste (per la festa
di Pasqua). Dopo la Sinfonia iniziale, il primo coro (Allegro, cantus firmus in
soprano), riprende proprio le parole della prima strofa del corale.
- i corali a quattro voci invece sono catalogati dallo Schmieder come BWV 277,
278, 279
Un caro saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=



title: conditio musicalis

author: Elias

text:
Paolo De Matthaeis wrote:
>
> tanto per rinfrescarti l'orgelbuchlein..
> esite un altro corale "gioioso" come lo chiami tu.. sempre sul victime
> paschalis.. e' in tre parti..
> ma il titolo e' "cristo e' risorto"
> BWV 627 Christ ist erstanden
>
> BWV 695 Christ lag in Todesbanden re minore
> BWV 625 Christ lag in Todesbanden re minore
> BWV 695a Christ lag in Todesbanden   re minore cantus firmus contralto
> BWV 718 Christ lag in Todesbanden in mi minore
>
> NOTe TONALITA' GIOIOSe  e DI GAUDIO.. AHAHHAHAHA
Mai sentita sparata più grossa.
>
> senti, mi sa che dovresti suonarle  queste cose prima di scrivere certe
> sparate..
> Ti giuro che suonare il 625 in modo gioioso ci vuole TonKoopmann.. e Bach
> che gli sussurra alle orecchie, di notte, la giusta ispirazione...
Forse bisogna intendersi sul termine gioioso e allargare il discorso
sulla religiosità ai tempi di Bach, altrimenti si parlano due lingue
diverse. In un post poco sopra questo Teseo cita la cantata BWV 106. Per
la nostra sensibilità non è certo funebre, come non lo è la 198 p.e.
Chiaro che se giudichi con la nostra sensibilità non suoni il BWV 625 il
giorno di Pasqua, potresti suonare In dulci iubilo!
> QUesto tuo post mi illumina e mi suggerisce che tu non hai in mente questi
> corali, perchè nessuno ha il C.F. al pedale...
Uno dei due in re minore non dell'orgelbuchlein, ora non ti so dire il
numero. È in due parti, la prima manualiter la seconda con C.F. al
pedale. Credo di non sbagliarmi con qualche altro corale, comunque per
sicurezza stasera controllo.
> ma sei percaso  un altro
> degli appartenti alla schiera : ascolto quindi parlo ?
I corali li suono costantemente e posso assicurarti che qui stai
prendendo un abbaglio. Per tua informazione il corale è previsto per il
giorno di Pasqua. Esiste anche la cantata BWV 4 sullo stesso testo e con
tante parti uguali ai corali da te citati. Il testo è evidentemente
pasquale come lo è il victimae paschalis da te citato e l'Alleluia al
termine di ogni strofa non pone dubbi (che in realtà non ci sono mai
stati).
Su come vadano poi suonati si può avere opinioni diverse (non so come lo
suona Koopman e non è che mi interessi molto a dire il vero).
> In questo caso non distingui .. un basso da un soprano..contralto.. boh
> il buon nostro luterano.. aveva abbastanza dimestichezza con le tonalità e
>  aveva anche gusto nello scegliere a seconda del testo..
Infatti per il giorno di PASQUA quando ha usato il corale 'Christ lag..'
ha usato tonalità minori. Forse sulle tonalità la sapeva un pò più lunga
di tanti altri o forse era pazzo? Non è esclusa la seconda ipotesi.
> Ebbene si.. bisogna conoscere Lutero.. non solo il tedesco, le analisi che
> fai tu lasciale scritte da Schweitzer, che voleva porre l'accento su ben
> altre cose.
>
> BWV 605 Der Tag, der ist so freudenreich
>  il giorno, che è pieno di gioia.. sol maggiore !!
Natale.
> BWV 608 In dulci jubilo
>  ----   RE MAGGIORE !!!
Natale.
> BWV 615 In dir ist Freude
>  In te e' la gioia  sol maggiore !!!!
Forse nuovo anno, non ne sono sicuro perchè non lo suono mai (non mi
piace molto, sorry).
> se vuoi continuo.. e prendo in rassegna tutta l'opera bachiana..
Continui cosa? A dividerli per tonalità e dire se sono gioiosi o no?
E.



title: conditio musicalis

text:
> Sono perfettamente d'accordo con Roberto.
> Le informazioni che ha dato sul testo e il significato del corale sono
molto
> interessanti e non mi sembrano di rilevanza secondaria....anzi.
> Koopman non piace neppure a me, sono d'accordo con le ragioni dell'uno e
> dell'altro, ma scrivere la propria opinione e poi incavolarsi perchč uno
> puntualizza su alcuni aspetti fondamentali......bč, questo sě che abbassa
il
> livello della discussione!
Ale, non mi sono incavolato.
Mi dispiace sempre trovare post caldamente puntualizzativi e mai qualcuno
che concordi su qualcosa....
Possibile che non abbiamo niente sul quale siamo tutti d'accordo qui? :-)
Ciao
Felix



title: conditio musicalis

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message 8qfml7$ou2$1...@news.online.de...
> Ale, non mi sono incavolato.
> Mi dispiace sempre trovare post caldamente puntualizzativi e mai qualcuno
> che concordi su qualcosa....
> Possibile che non abbiamo niente sul quale siamo tutti d'accordo qui? :-)
Se č per quello, guarda, ti posso dire che ho letto i tuoi post e concordo
al 98%
(che mi sembra piuttosto una buona percentuale!)
Perň si dice sia molto maleducato e contro la netiquette scrivere a uno che
si č d'accordo, o scrivere solo per approvare....
poi magari si trova appunto scritto da un altro (e forse meglio) proprio
quello che si voleva dire, allora non si interviene piů...
acc...insomma, č complicato!!!!!!!!!
(cmq, mi scusa, mi sembravi davvero inkavolato!)
ciao
Ale
_________________________________________________________________________
It is astonishing what foolish things one can temporarily believe if one
thinks too long alone
J.M.Keynes, The General Theory of Employment Interest and Money
_________________________________________________________________________



title: conditio musicalis

author: Rodrigo vincer se stesso

text:
Felix scrive:
>Mi dispiace sempre trovare post caldamente
>puntualizzativi e mai qualcuno che concordi su
>qualcosa....
>Possibile che non abbiamo niente sul quale siamo
>tutti d'accordo qui?
hai ragione, solo che se leggi post di gente come il
De Matthaeis, che non scrive mai niente in tono
positivo ma solo ipercritico su tutto e su tutti, del
genere so tutto io, io lo farei meglio, gli altri sono
degli incompetenti e incapaci  ... come fai a trovarti
d'accordo?
Rodrigo
______________________________________________________________________
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title: conditio musicalis

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@ats.it
> wrote in message
39CB2DCF...@fi.ats.it...
> Ho qui sotto gli occhi il libro dei canti della Chiesa Evangelica
Luterana...
bentornato, Vincenzo, che fine avevi fatto ?
Teseo



title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis wrote:
>
> >   Christ lag in Todesbanden,      Cristo giacque nel sudario
> >   Für unsre Sünd' gegeben,        dato(si) per i nostri peccati
> >   Der ist wieder erstanden        E' risorto
> >   Und hat uns bracht das Leben.   e ci ha portato vita
> >   Des wir sollen fröhlich sein,   di questo dovremmo noi gioire
> >   Gott loben und dankbar sein     Dio adorare e essere grati
> >   Und singen: Halleluja!          e cantare Alleluia
> >   Halleluja!                      Alleluja
>
> certo che sei un figaccione...
> tutti christ lag in todesbanden.. sono in tonalita' minore e nessuno
> ha il corale al pedale !
Miiii e che c'entra con la traduzione questo commento?
Guarda, certe cose te le vai proprio a sognare.
Io non ho MAI scritto che il corale fosse al pedale,
ho provato a spiegartelo, pure, che non lo ho detto.
Devo farti i disegnini?
Quindi la domanda
> Hai delle visioni ?
Se fatta a te, indubbiamente merita risposta affermativa.
> ripassati l'orgelbuchlein.. mi sa che non l'hai sonato abbastanza..
> complimenti per la traduzione, abbastanza letterale..
Intenzionalmente letterale, potevo essere ancora piu' aderente,
ma non potrai negare che Halleluja voglia dire Alleluja (o Alleluia).
"Des wir sollen fröhlich sein" e', piu' letteralmente, "di questo
dobbiamo essere lieti".  Perdonatemi l'orribile errore di
traduzione che ho fatto sopra.  Mi cospargo il capo di cenere ok?
Se sei tu che evidentemente non capisci molto di estetica e
religiosita' ai tempi di Bach, e questo non e' colpa mia.
Il fatto che su un libro tu abbia letto una traduzione molto
a naso ("Cristo piange tra i lacci della morte") che traduzione
NON e', e che deduca quello che il significato del testo debba
essere dalla tonalita' minore delle armonizzazioni, beh, mi
sembra un problema tutto tuo.   Ci sono dei corali con testi
tipo "Gioite, siate lieti, il sangue trabocca copioso dal
petto lacerato del Salvatore, il cui volto e' trasfigurato
dal dolore, queste onde di sangue ci purificano dalle nostre
lordure e noi siamo candidi, gioia! tripudio! Alleluja!"
E si cantano ancora nelle chiese evangeliche in Germania...
le prime volte io strabuzzavo gli occhi e non capivo che stavo
cantando, se tutti erano matti o meno a saltellare gioiosi
cantando questi versi.
MA CHE scellerata idea ho avuto a provare a correggere degli
evidenti errori tuoi... io che poi esperto di Bach NON credo di
essere... sai che ti dico?  ti consiglio l'ascolto dei seguenti
lavori
"Ich habe viel bekuemmerniss"      BWV 21
"Nimm, was dein ist, und gehe hin" BWV 144
"Ich habe genug"                   BWV 82
Che potrei tradurre, questa volta liberamente, MOOOLTO liberamente
con "Ho gia' i miei casini, Prendi cio' che ti meriti, e togli il
disturbo, non ne posso piu'" :-P
come puoi vedere, non c'e' modo di togliermi facilmente il
sorriso e la voglia di scherzare
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org



title: conditio musicalis

text:
> Però si dice sia molto maleducato e contro la netiquette scrivere a uno
che
> si è d'accordo, o scrivere solo per approvare....
urca, questa non la sapevo, sul serio...
sono proprio un buzzurro :-)
Magari sono un pisano e non lo sapevo.... :-))))))))
Vebbè, allora mi asterrò dalle approvazioni.
> poi magari si trova appunto scritto da un altro (e forse meglio) proprio
> quello che si voleva dire, allora non si interviene più...
Ecco, questo è sempre il mio problema qui: già altri scrivono quello che
voglio dire, e lo scrivono meglio (bella scusa, no? ahahahah)
Ciao
Felix



title: conditio musicalis

text:
...
avete ragione
le tonalita' minori ..sono identiche alle maggiori..
dopo quindici anni che suono posseggo ora la verità rivelata e mi iscrivo
alla chiesa protestante ...almeno li ci si diverte !


title: conditio musicalis

text:
> degli incompetenti e incapaci  ... come fai a trovarti
> d'accordo?
>
> Rodrigo
questo tuo e' un altro post.. che aiuta la conversazione !!
Non ho mai detto questo... ho solo criticato TONKOOPMANN
secondo me tu ti vesti con gli occhialetti e sei stempiato e cerchi di
assomigliare a tk... sei percaso un parente ?
Solo parenti e amici si animerebbero in strenue difese per uno che vi
considera avventore dei suoi dischi !


title: conditio musicalis

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message 8qga7u$5ev$1...@news.online.de...
> urca, questa non la sapevo, sul serio...
è proprio così ...però se magari all'approvazione fai seguire un lungo
commento o una dotta chiosa, allora penso possa andare bene........
> Magari sono un pisano e non lo sapevo.... :-))))))))
eh, appunto!anche se di pisani qui mi sembra ce ne sia uno solo.....:-))))
> Vebbè, allora mi asterrò dalle approvazioni.
ma no, basta condirle bene...LOL
> Ecco, questo è sempre il mio problema qui: già altri scrivono quello che
> voglio dire, e lo scrivono meglio (bella scusa, no? ahahahah)
sì, bè, quando uno desidera fare un commento diciamo....conciso, e lo trova
già espresso egregiamente, lascia perdere...non è una scusa
(certo, capita sempre più raramente....eh eh eh!!!!!)
ciao
Alessandra
_________________________________________________________________________
It is astonishing what foolish things one can temporarily believe if one
thinks too long alone
J.M.Keynes, The General Theory of Employment Interest and Money
_________________________________________________________________________



title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis scrive:
>> degli incompetenti e incapaci  ... come fai a
>>trovarti d'accordo?
>> Rodrigo
>questo tuo e' un altro post.. che aiuta la
>conversazione !!
>Non ho mai detto questo... ho solo criticato
>TONKOOPMANN secondo me tu ti vesti con gli
>occhialetti e sei stempiato e cerchi di
>assomigliare a tk... sei percaso un parente
no, non sono suo parente e non gli assomiglio nemmeno
...
comunque io non mi riferivo solo a TK ma ai tuoi
discorsi in generale, anche del passato, dove si vede
che ce l'hai col resto del mondo (musicale) ...
ricordo bene una tua aspra critica ad un famoso
gruppo, Musica Antiqua Koln dove li definivi bambini
che non sanno suonare ...
Rodrigo
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
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


title: conditio musicalis

text:
> ricordo bene una tua aspra critica ad un famoso
> gruppo, Musica Antiqua Koln dove li definivi bambini
> che non sanno suonare ...
sono, percaso, cresciuti ed hanno imparato a  suonare paganini ?
I colonia.. sono criticabili per lo stesso motivo di TK...
dovresti essere felice di vedere una certa linea nei miei pensieri.. questo
mi conforta. Non sono ancora rincintrullito.


title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis wrote:
> > ricordo bene una tua aspra critica ad un famoso
> > gruppo, Musica Antiqua Koln dove li definivi bambini
> > che non sanno suonare ...
>
> sono, percaso, cresciuti ed hanno imparato a  suonare paganini ?
Paolo, Paolo... vacci piano...
Chi ti dice:
1) che non sappiano suonare Paganini e quant'altro? li hai sentiti?
2) perche' mai una scelta di repertorio deve per forza generare la critica che
presupporrebbe l'incapacita' di occuparsi di altro?
Io, che faccio questo lavoro per professione, ma che ho comunque i miei amori e
i miei odii verso i maestri e/o verso i colleghi, cosi' come tutti, ci penso
sempre bene mille volte, prima di affermare che qualcuno non sa suonare. Se lo
faccio, e sono casi rarissimi, lo faccio soltanto quando sono sicuro di saper
fare di meglio, il che mi capita ancor piu' raramente.
Ma ognuno e' libero di comportarsi come meglio crede, naturalmente.
Un saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: conditio musicalis

author: Paolo Borgonovo

text:
Il discorso sul senso delle tonalità è difficile e infruttoso: cambia come
quello dei colori da epoca ad epoca, e da zona a zona, come faceva notare
giustamente Roberto.
Giorgio Pacchioni, ad alcuni per vari aspetti poco simpatico, ha scritto su
questo argomento un post interessante e assai valido.
Se non mi sbaglio, un critico coevo e difensore di Bach lodava la tonalità
del corale O Mensch bewein', per la perfetta adeguatezza ad esprimere una
tristezza assoluta - mi maggiore. La tonalità della primavera di Vivaldi.
--
- Paolo -


title: conditio musicalis

text:
Hai fatto molto bene a citare la cantata 'Ich habe genug'!
Rimasi colpito quando capii che 'Ich habe genug' non è un triste lamento,
bensì il cantico di Simeone che piange di gioia alla vista insperata del
Messia da tempo promesso e che dice di aver vissuto ormai abbastanza a
lungo! Quelle lacrime descritte dall'oboe su di un tappeto di archi in do
minore! Forse l'ho capita meglio soltanto quando, paradossalmente, m'è
capitato di studiarla con un buon maestro con il traversiere - c'è anche la
versione per soprano e traversiere ricostruita in mi minore: è un tipo di
virtuosismo fatto di figurazioni trascinanti e un po' folli che evocano
benissimo quello stato di mistica esaltazione. Sarà stata un'illusione, ma
dopo quel tentativo pratico (forse illusorio) di entrare nella retorica
barocca, quella cantata mi è piaciuta molto di più - e quello che conta è
godere, no?
Ciao.
--
- Paolo -
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:39CBC8A7...@exp-math.uni-essen.de...



title: conditio musicalis

text:
> Paolo, Paolo... vacci piano...
>
> Chi ti dice:
> 1) che non sappiano suonare Paganini e quant'altro? li hai sentiti?
> 2) perche' mai una scelta di repertorio deve per forza generare la critica
che
> presupporrebbe l'incapacita' di occuparsi di altro?
EHheheheheh
caro vincenzo ... ne conosco un paio !!
ALmeno due che hanno fatto parte dell'orchestra di Goebel per le incisioni.
di qualche anno fa..
Ti giuro non sanno neanche cosa e' un capriccio di paganini.. sia in teoria
che in pratica. Girano con la pipa in bocca cantando il requiem della musica
che per loro s'e' fermata a  Biber..
L aloro palestra è sempre squisitamente barocca.. e tu sai che se la mano ..
o translo, il pensiero non lo alleni a pensare alle altre tonalita',
posizioni e dietrologia musicale.. non riuscirai neanche a concepire "fur
elise"..
...un aneddoto lo lascio all'ng..
Tutti mi chiedono sempre e strabuzzano gli occhi perchè ho una certa
facilità di lettura a prima vista.. (c'e' chi dice: solo quella!! eheheh ma
lasciamolo dire..) ebbene io rispondo che la lettura a prima vista non e' un
dono, ma si costruisce..
Io fin da piccolo avevo desiderio di leggere e tradurre immediatamente
quello che c'era scritto... e iniziai pian piano a leggere..
Leggere tutto.. anche con risultati PESSIMI ! Ma per un bambino di 9 dieci
anni potevano essere dei traguardi.. mi acorsi che molta bella musica che
faceva presa ... era scritta con le alterazioni.. (in altre parole ero
affascinato dalle tonalita').. e ogni volta io incontravo una alterazione
rilevavo che perdevo tempo a decifrarne la posizione sulla tastiera..
decisi di darci un taglio !
Coprai Liszt.. studi trascendentali e studi da paganini.. e comincia a
leggiucchiarli.. il mio occhio cominciava ad allenarsi e la mia mente a
recepire posizioni nuove.. no.. non volevo e ne pretendevo suonare "la
campanella".. ma quando mi capito' sott'occhio la passacaglia di haendel
(insomma l'intervallo).. fu come bersi un bicchiere tiepido a colazione..
Oggi.. i miei azzardi si traducono in una facilità di lettura e di sintesi
incredibile..riesco a leggere fino ad una decina di pentagrammi.. chiave
antiche incluse e a tradurli in note..
Se avessi solo letto bach.. o couperin .. e perseverato.. come avrei mai
potuto suonare Franck ?


title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis wrote:
<...>
> tutti christ lag in todesbanden.. sono in tonalita' minore e nessuno ha il
> corale al pedale !
Balle!
> Hai delle visioni ?
> ripassati l'orgelbuchlein.. mi sa che non l'hai sonato abbastanza..
Balle!
E.


title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis wrote:
>
> > sopra dicendo che bisogna conoscere Lutero (che, appunto, non ha scritto
> > "Cristo pianse nei lacci della morte", bensi, piuttosto, qualcosa come
> "Cristo
> > giaceva nel sudario, ora e' risorto, ci ha dato vita, alleluja") mostrando
> > pero' il contrario, mi sembra che _meriti_ una risposta adeguata, non
> cattiva,
> > magari un po' scherzosa, pero' ferma.
>
> ti ricordo che i corali.. sono in tonalita' minori..compresa la cantata, non
> mi pare ci sia nulla di gioioso..
> e se vuoi essere allineato, quella traduzione non e' mia .. ma e' quella che
> si trova nelle edizioni traditte piu' comuni...
Ora mi incuriosisci. Mi dici dove hai trovato questa traduzione?
E.


title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qoc9f$qim$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Oggi.. i miei azzardi si traducono in una facilità di lettura e di sintesi
> incredibile..riesco a leggere fino ad una decina di pentagrammi.. chiave
> antiche incluse e a tradurli in note..
chi si loda s'imbroda, dicono al mio paese. Alla prima occasione ti voglio
mettere alla prova.
Teseo


title: conditio musicalis

text:
> > Oggi.. i miei azzardi si traducono in una facilità di lettura e di
sintesi
> > incredibile..riesco a leggere fino ad una decina di pentagrammi.. chiave
> > antiche incluse e a tradurli in note..
>
> chi si loda s'imbroda, dicono al mio paese. Alla prima occasione ti voglio
> mettere alla prova.
non penso siano lodi cosi "ricecate"... solo colpo d'occhio.. prendi un
qualunque studente di composizione ...dovrebbe riuscire ottimamente in
lettura della partitura..  .. ho tante pecche.. perchè parlare in negativo ?
devo espiare qualcosa ?


title: conditio musicalis

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qr5o6$g7l$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> non penso siano lodi cosi "ricecate"... solo colpo d'occhio.. prendi un
> qualunque studente di composizione ...dovrebbe riuscire ottimamente in
> lettura della partitura..  .. ho tante pecche.. perchè parlare in negativo
?
> devo espiare qualcosa ?
no, no, ci mancherebbe.... siamo tutti peccatori....
E comunque non siamo ancora in Quaresima :-)))
W Koopman
Teseo


title: Post : IAMCM- due foto poco conosciute della Callas su IBF

author: Giampaolo Lomi

text:
La prima col maestro Rescigno ad Atene nel 1961
La seconda a Chicago il 1 Novembre 1954 mentre si aggiusta i capelli
in camerino, prima di cantare Norma.
Giampaolo
foto in formato jpg
___________________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________


title: Integrale delle sinfonie di Mozart

author: Slenac

text:
Se doveste acquistare una integrale delle sinfonie di Mozart quale edizione
scegliereste e perchč?
--
Franco Luise


title: Integrale delle sinfonie di Mozart

author: Vento

text:
> Se doveste acquistare una integrale delle sinfonie di Mozart quale
edizione scegliereste e perchč?
> Franco Luise
Io ho quella di Karl Bohm con i Berliner Philharmoniker degli anni 60.
Non e' male, anche se Bohm, a volte ha la mano pesante. Mi sono piaciute
tantissimo le sinfonie giovanili, pe le ultime preferisco Muti.
A proposito so che ha in programma l'integrale coi Wiener ma non so quando
uscira' completa.
L'ideale sarebbe avere un'integrale di Walter o di Erich Kleiber, ma questo
e' fanta-remastering!


title: Milton e la Julie di Spontini nello splendore di villa Pianetti a Monsano (II parte)

author: Rodolfo Canaletti

text:
Il Milton e' un'opera molto diversa, e di una bellezza che non esiterei
a definire un capolavoro.  E' un'opera struggente, di grande poesia.
L'emozione che m'ha provocato mi ricorda un po' quella dell'Anacreon di
Cherubini. Opere che parlano all'intimo e che, come ho detto in altre
occasioni, piu' che ad ascoltare, inducano ad ascoltarsi.
La trama, se vogliamo, e' ancora piu' semplice di quella della Julie.
Anche qui ci sono degli equivoci (in realta', piu' di uno), ma essi piu'
che l'occasione per lo sviluppo della trama, sono la cornice: la chiave
dell'opera e' Milton stesso, il suo grande spirito, e i pericoli che il
grande uomo, che e' stato consigliere di Cromwell, corre nel periodo
della restaurazione sotto Carlo II.
La trama e' quasi inesistente. Milton, vecchio e cieco, dopo la caduta
di Cromwell, di cui era segretario, teme di essere nella lista dei
proscritti e si e' rifugiato assieme alla figlia Emma, presso un amico,
Godwin, il quale ha a sua volta una figlia, Carlotta. Il gruppo e'
completato da un giovane, Arturo, assunto con il compito di assistere il
poeta, di leggere per lui etc. Qui ci sono gia' alcuni equivoci. Milton
crede che Arturo sia un vecchio, Carlotta e' innamorata di Arturo ed e'
certa di essere ricambiata, mentre Arturo innamorato di Emma si sente un
po' intrappolato. Emma a sua volta e' innamorata di Arturo, ma a sua
volta crede che il giovane sia innamorato di Carlotta. Godwin e'
sospettoso nei confronti del giovane e pensa che sia una spia di Carlo
II per intrappolare Milton, il quale, sentendosi braccato, decide di
fuggire in Scozia.
Tutti gli equivoci si risolvono quando si scopre che Arturo e' il figlio
di un nobile inglese, a suo tempo salvato per intercessione di Milton,
che si e' dato da fare per ottenere il perdono reale in favore del
poeta. Naturalmente anche gli equivoci sentimentali troveranno la loro
giusta soluzione.
Nonostante gli equivoci nella trama siano piu' elaborati e complessi di
quelli della Julie, essi non rappresentano la chiave di lettura
dell'opera che invece sembra essere piuttosto un omaggio alla figura del
grande poeta inglese. Fra parentesi, e' opportuno ricordare che l'opera
e' stata rappresentata nel 1804, cioe' in una Francia ancora
repubblicana, e che non poteva non avere in simpatia personaggi come
Milton che avevano avuto un importante ruolo nella rivoluzione di
Cromwell.
Milton e' disegnato come uno di quelle persone di animo nobile (viene
ricordato il suo intervento presso Cromwell per salvare la vita a un
nobile inglese, intervento che lo stesso Milton stenta a ricordare,
tanto gli e' parso naturale), di squisita sensibilita', timoroso per se'
e sua figlia, ma alieno dall'odio e dai risentimenti; in sostanza una
persona dotata di una ricchissima vita interiore, forse favorita dalla
sua cecita'. Una di quelle persone amate e stimate da coloro che lo
circondano, che non esitano a sacrificarsi per la sua salvezza.
Il suo ingresso nell'opera avviene con uno stupendo e poeticissimo Inno
al sole (lui, cieco!), un aria con un andamento solenne, al quale danno
vita degli stupendi interventi dei corni (qui un po' riscattati dopo la
brutta prova nella Julie), e che il basso Olivier Heyte ha saputo
rendere con un canto dolce, commosso, profondamente partecipato. uale
differenza con l'esecuzione di Giovanni Giminelli sotto la direzione di
Paoletti con l'orchestra di Milano della RAI! Qui l'interpretazione e'
roboante, "incazzosa", il contrario di quello che l'aria (e il carattere
di Milton) richiederebbe.
Ma voler fare un elenco delle bellezze dell'opera, si dovrebbe
analizzarla battuta per battuta. Anche nel Milton vi e' un'ouverture,
(stupenda!) e otto numeri inframmezzati da dialoghi parlati.
Nell'edizione della RAI i dialoghi erano sostituiti da recitativi
secchi, scritti, pare, con il consenso di Spontini stesso. Tuttavia mi
sembra di dover affermare la netta superiorita' dell'esecuzione
originale, in forma di opera-comique, nella quale i dialoghi parlati
hanno una funzione di scandire il succedersi dei numeri, e non di mero
collegamento, come avviene per i recitativi.
Comunque val la pena di citare la splendida aria scozzese, anch'essa di
altissimo poesia, cantata in duetto dal tenore e dal soprano, e il
quintetto finale, nel quale appare ancora Milton che detta una
descrizione dell'Eden del suo Paradiso perduto, mentre Emma e Arturo si
rivelano il reciproco amore e Godwin e la figlia si rendono conto delle
loro illusioni. La musica anche qui e' altamente poetica, rischiarata da
bellissimi interventi dell'arpa, e fa incontrare in una sorta di
contrappunto le bellezze della natura dell'Eden dove Adamo ed Eva
vivranno il loro primo amore, e l'amore vero sbocciato fra Emma e
Arturo.
Ma si farebbe un torto agli altri numeri, se non li si citassero come
altrettanti piccoli capolavori, a partire dall'aria di Emma, che si
sente sola come un fiore del deserto (ella ama Arturo, ma crede che
Arturo sia innamorato di Carlotta) e riprende un tema dell'ouverture, il
terzetto degli equivoci (che Pamilton, molto meglio di me ha analizzato
in un post su questo NG), il quartetto che precede il quintetto che apre
lo scioglimento degli equivoci, o le couplets di Carlotta, prima aria
dell'opera, nella quale con gioconda vivacita' la giovane afferma di
essere certa dell'amore di Arturo, anche se egli non si e' dichiarato.
L'esecuzione.
CONTINUA....


text:
....CONTINUA
On Sun, 2 Sep 2001 19:18:33 +0000 (UTC),
rodolfo....@tin.it
(Rodolfo Canaletti) wrote:
L'esecuzione. Splendida mi e' sembrata la direzione di Dantone, che ha
saputo rendere eloquentemente le diverse caratteristiche delle due
opere. Nel Milton ha saputo sviscerare fino in fondo la intensa,
dolce,
anche melanconica poesia che pervade tutta l'opera. Nella Julie ha
saputo rendere la vivacita' e la freschezza.
Purtroppo non altrettanto si puo' dire dell'orchestra, soprattutto dei
corni. E' vero che l'Accademia Bizantina usa strumento "originali" e
che
quindi i corni sono del tipo senza pistoni, molto piu' difficili da
suonare (credo) del classico corno moderno. Ma certi interventi, con
timbro molto sgraziato, per non parlare della stonature non potevano
passare inosservati.
La regia e' stata di tipo "minimalista". L'opera e' stata data
all'aperto, davanti alla facciata della villa Pianetti, che cosi'
faceva
da scenografia. Pochi ed essenziali arredi completavano la scena.
Sulla
facciata della villa durante le arie o i numeri cantati venivano fatte
delle proiezioni che per lo piu' mettevano in risalto espressioni dei
personaggi legate al contenuto dell'aria. Questa parte e' quella che
mi
ha convinto di meno. Secondo me la scenografia, cosi' com'era
impostata,
sarebbe stata sufficiente.
I costumi per la Julie erano in stile primo novecento. L'opera in
realta' si svolge in epoca contemporanea alla sua composizione, quindi
i
primi dell'Ottocento, ma evidentemente il regista ha voluto
sottolinearne l'ambientazione contemporanea, spostandola di un secolo.
Per il Milton invece e' stato rispettato il periodo storico, cioe' il
tardo Seicento, ai tempi delle restaurazione di Carlo II dopo la
rivoluzione cromwelliana.
Il cast e' stato tutto all'altezza, sia nel canto, le cui difficolta'
mi
sono sembrate piu' di tipo interpretativo che tecnico, e che sono
state
molto ben affrontate e superate dai cantanti, sia nella recitazione
dei
dialoghi parlati. La dolcezza della lingua francese era perfettamente
resa da un cast che mi pare costituito tutto da cantanti francofoni.
Fra
tutti, mi sento ancora una volta di ricordare il basso Olivier Heyte
che
ha saputo dare a Milton una grande presenza sia scenica sia musicale,
valorizzando moltissimo questo personaggio che e' anche, secondo me,
la
chiave di lettura dell'opera.
Lo scenario in cui si e' svolta la rappresentazione era molto
appropriato, nell'incanto della villa e del parco. Purtroppo la
rappresentazione all'aperto e' stata momentaneamente interrotta da un
inizio di pioggia, nel finale della Julie. Tuttavia lo spettacolo ha
potuto essere ripreso e condotto fino alla fine senza altri incidenti.
Ringrazio chi e' arrivato a leggere fino a queste righe, mi scuso con
gli altri per la lunghezza, e mando un caro saluto a tutti
Rudy
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Sesto Bruscantini

author: Don Bartolo

text:
La scomparsa di un altro grande interprete. Un mito da ricordare.
don Bartolo


title: Concorsi Teatro Lirico di Cagliari

text:
Sono stati banditi i concorsi per circa 20 posti nel Coro del teatro Lirico
di Cagliari.
Si svolgeranno a Cagliari tra il 3 ed il 6 Settembre 2000.
Per prendere visione del bando visitare il sito del Teatro all'indirizzo:
www.teatroliricodicagliari.it/concorsi/coro.htm
Per qualsiasi chiarimento o informazione potete contattare il Teatro
via e-mail all'indirizzo :
co...@teatroliricodicagliari.it
al numero di fax 178 223 71 97
al numero di telefono 070/40.82.264
Diffondete questa notizia presso cantanti professionisti che abbiano
interesse a cantare in un coro lirico e sinfonico
In Bocca al lupo!!


title: Aneddotti HANDELIANI 2 : duello per un clavicembalo!

author: Arsace

text:
Forse non tutti sanno che negli anni della gioventù, durante la sua
formazione musicale presso Amburgo, Handel conobbe Johann Mattheson, abile
musicista e prolisso scrittore di argomenti musicali che visse ad Amburgo
appunto per tutto il periodo in cui Handel lì permase.
Mattheson talvolta appare amico del Caro Sassone, compagno ed ammiratore del
genio e della maestria di Handel e altre volte invece assume un
atteggiamento
critico, mostrando segni di rivalità, invidia e malcontento per il Suo
maggior successo.
Mattheson si distinse comunque nella triplice veste di compositore, cantante
d'opera e clavicembalista.
Handel sempre mostrò per lui la massima cortesia, prima dello screzio, come
le seguente Sua lettera indirizzata a Mattheson, che reca la data del 18
marzo del 1704 e fu scritta prima che i contrasti di interesse e motivi di
concorrenza vera e propria causassero l'interruzione dell'amicizia:
«Spesso mi vien desiderio di godermi la Vostra amabilissima conversazione,
il che spero accadrà presto visto che si avvicina il momento in cui, senza
la Vostra presenza, non si potrà più combinar nulla all'Opera. Molto
umilmente Vi prego di informarmi della vostra partenza da Amsterdam così
ch'io possa aver modo di mostrarVi la mia considerazione venedoVi incontro.»
All'epoca Handel era al lavoro per comporre la sua prima opera
nella quale, facendo probabilmente conto su Mattheson per la parte di primo
uomo, adattò i pezzi canori al suo stile d'esecuzione e alla sua estensione
vocale; la vanità spinse Mattheson ad attribuire le attenzioni
di Handel a qualcos'altro che non fosse mera benevolenza e gentilezza.
Nelle note alla "English Life of Handel" egli è particolarmente severo
verso quella parte di essa che contiene un resoconto della questione che vi
fu fra lui e il compositore, poco tempo dopo la lettera.
Mattheson, che si ritiene sia stato diligente ed esatto - pur con tutto il
suo autocompiacimento e la sua pedanteria nel ricercare e riportare infatti,
dopo averci detto che Handel, giunto per la prima volta ad Amburgo, ebbe
assegnata in teatro nulla più che la parte di Secondo violino di ripieno,
ci informa che «nonostante desse ad intendere di non sapere nulla, pure
soleva essere
molto spiritoso, ché aveva sempre un modo pungente di far ridere le persone
più meste senza farlo a sua volta. Ma le sue capacità superiori vennero
presto alla luce allorché, in occasione dell’assenza del clavicembalista del
teatro, si lasciò persuadere a prenderne il posto; si dimostrò infatti
bravissimo maestro, con gran stupore di tutti escluso me, che di frequente
avevo già potuto udirlo alle prese con gli strumenti a tastiera.»
Secondo le stesse confessioni di Mattheson egli acquisì da Handel, grazie ai
frequenti incontri con lui nella casa paterna e al comune esercizio, una
conoscenza della transizione armonica e un modo di correlare i suoni tali da
non poter esser appresi da chiunque altro.
Essendo vacante un posto di organista a Lubecca i due vi si recarono insieme
e nella wagen composero diverse doppie fughe, da mente - dice Mattheson
- non da penna (improvvisazioni all'organo!). Risiedeva a quel tempo a
Lubecca Buxtehude, organista
eccellente; nondimeno le capacità strumentali di Handel lasciarono di stucco
anche chi era abituato ad ascoltare quel grande esecutore.
Handel e Mattheson furono dissuasi dal candidarsi al posto di organista a
Lubecca da una condizione legata all'ottenimento dell'incarico:
null'altro che prendere insieme e quello e una moglie che gli elettori
stavano per scegliere. Ringraziando per l'onore troppo grande, rientrarono
di gran carriera ad Amburgo.
Circa a quell'epoca fu allestita in quel teatro un'opera scritta da
Mattheson, "Cleopatra", in cui egli faceva la parte di Antonio e Handel
suonava il cembalo.
Ma essendo avvezzo Mattheson a mettersi lui al cembalo,
dopo la morte di Antonio, che nel dramma giunge presto, Handel si rifiutò di
soddisfare la sua vanità cedendogli il posto. Questo causò un tale dissidio
fra loro che, all'uscita dal teatro, Mattheson lo schiaffeggiò; al che
entrambi sguainarono le spade e si misero a duellare sulla Piazza del
Mercato antistante il teatro dell'Opera. Fortunatamente la spada di
Mattheson si spezzò contro un bottone metallico della giubba di Handel
ponendo fine al combattimento; ed essi si riconciliarono di lì a poco.
Tale è il racconto che Mattheson stesso pubblicò, molto prima della morte di
Handel, circa gli screzi intercorsi fra loro durante la Sua permanenza ad
Amburgo.
Chi scrisse sulla vita di Handel fu molto maltrattato da Mattheson per aver
detto
che quel duello aveva avuto «molto più l'aspetto di un assassinio che di una
resa di conti» ed anche accusato di diminuire, costantemente e con
ostinazione, l'età a Handel, al fine di raffigurarlo non solo come un
fenomeno della musica ma anche come un giovane d'età troppo tenera per
essere in possesso di coraggio, raziocinio e destrezza sufficienti a
difendersi. Ma, ammesso che fosse capace di difendersi - dice l'autore della
Vita - «egli non aveva potuto prepararvisi». In risposta a tutto ciò
Mattheson osserva che «Handel, all'epoca della lite, aveva vent'anni ed era
alto, forte, di larghe spalle e muscoloso; di conseguenza ben in grado di
difendersi»; e aggiunge che "un secco ceffone in faccia non fu un assassinio
ma piuttosto un suggerimento amichevole a mettersi in guardia. "
Questo scontro avvenne il 5 dicembre 1704 e, a riprova della rapida
riappacificazione, Mattheson ci riferisce che il 30 dello stesso mese egli
accompagnò il giovane compositore alla prova della sua prima opera  " ALMIRA
" in
teatro, che vi eseguì la parte principale e che in seguito essi divennero
più amici che mai. Quest'opera, benché provata alla fine del 1704, non fu
eseguita in pubblico che all'inizio del
1705, riscuotendo grandi consensi ( :-))))))))  ).
Arsace
_________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua LIra.


title: Mutiana: ma ke combina Rete 4?

author: Lucio PERES

text:
Vista la circostanza invero straordinaria di ben 3 concerti del
Maestro trasmessi televisivamente in poki giorni, mi ero ripromesso di
registrarli tutti sulla stessa videocassetta. Ho cominciato con la
Messa KV 427 di Mozart ieri, di cui si riferisce abbondantemente in
altri thread, ed intendevo proseguire stamane con la Nona di Beethoven
trasmessa da Rete 4.
Se non ke il giorno di S. Stefano a casa mia si usa dormire fino  a
tardi ed io pensavo ke il concerto iniziasse almeno alle 9.00...
Quale la mia sorpresa invece nel constatare che a quell' ora era già
quasi finito, essendo iniziato alle 8.20!!! Ma sono ore per
trasmettere MC queste?
Allora meglio la RAI ke lo fa di notte...
Ma non basta: alla fine delle trasmissione, ma anke prima sbirciando
le fisionomie dei cantanti, mi sono reso conto ke non dell' ultima
entusiasmante esecuzione scaligera cui ho assistito live (e di cui  ho
postato alcuni MP3) trattavasi, bensì, probabilmente dell' esecuzione
facente parte del ciclo del ' 97! Infatti il soprano era Jane Eaglen e
non Adrianne Pieczonka ed il basso non era certo Kurt Rydl ma uno a me
sconosciuto dal cognome vagamente scandinavo...
Skerzi da MEDIASET?
Non resta ke sperare ke in occasione del Concerto di Capodanno da
Vienna non skerzino (sia skerzosa solo la musica straussiana, non
certo la mia preferita...)...
LUX


title: Mutiana: ma ke combina Rete 4?

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
38742410...@news.flashnet.IT
>...
>Non resta ke sperare ke in occasione del Concerto di Capodanno da
>Vienna non skerzino (sia skerzosa solo la musica straussiana, non
>certo la mia preferita...)...
vedrai che inizieranno in ritardo, replicando la figuraccia tutta italiana
del 1997 quando la RAI si collego' quasi alla fine dell'ouverture.
Raf


title: [MusicaBarocca] Settimane Bach a Milano

text:
Ricominciano finalmente le settimane milanesi dedicate all'esecuzione delle
cantate di Johann Sebastian Bach. E' una grande opportunità per tutti coloro
che gravitano attorno al capoluogo lombardo per confrontarsi con l'opera
sacra del più grande compositore di tutti i tempi. Ecco gli appuntamenti:
Santa Maria presso San Satiro
16 maggio 2002, ore 20
Bach Ensemble
Joshua Rifkin, direttore
Doerthe Maria Sandmann, soprano
Martin Oro, alto
Thomas Cooley, tenore
Christian Hilz, basso
J.S. Bach - Cantata 'Nimm, was dein ist, und gehe hin BWV 144
J.S. Bach - Cantata 'Leichtgesinnte Flattergeiste' BWV 181
J.S. Bach - Cantata 'Sehet, wir gehn hinauf gen Jerusalem BWV 159
J.S. Bach - Cantata 'War Gott nicht mit uns diese Zeit' BWV 14
Basilica di San Simpliciano
30 maggio 2002, ore 20
Collegium Vocale di Gent
Philippe Herreweghe, direttore
Johannette Zomer, soprano
Ingeborg Danz, contralto
Jan Kobow, tenore
Peter Kooij, basso
J.S. Bach - Cantata ' Ach Gott, vom Himmel sieh darein' BWV 2
J.S. Bach - Cantata 'Gelobet sei der Herr, mein Gott' BWV 129
J.S. Bach - Cantata ' Es ist ein trotzig und verzagt Ding' BWV 176
J.S. Bach - Cantata 'O Ewigkeit, du Donnerwort' BWV 20
San Vittore al Corpo
20 giugno 2002, ore 20
Accademia Bizantina
Ottavio Dantone, direttore
Lynne Dawson, soprano
Sonia Prina, contralto
Markus Schaefer, tenore
Sergio Foresti, basso
J.S. Bach - Cantata 'Siehe, ich will viel Fischer aussenden' BWV 88
J.S. Bach - Concerto in re minore per due violini e archi BWV 1043
J.S. Bach - Cantata 'Ach Herr, mich armen Sunder' BWV 135
J.S. Bach - Cantata 'Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ' BWV 177
Teseo


title: Un re in ascolto di Berio

text:
chi ha due notiziole da darmi in merito a questa opera?
Grazie
Felix


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

text:
Vorrei aver capito male quanto emerso dall' assemblea dei musicisti
della Cantelli di ieri sera nella Sala Grande del Conservatorio
Giuseppe Verdi di Milano, ma il succo sembra essere questo: gli
orchestrali, senza paga da mesi, non riescono a trovare tra i
"vertici" della Fondazione un interlocutore qualsiasi, non si dice
valido, dal quale apprendere quale sia lo stato debitorio ed il futuro
dell' istituzione! Doveva essere l' ultimo concerto della stagione OGC
(Orchestra Guido Cantelli, fondata nel 1992 e trasformata nel' 98
nell' originale formula di "Fondazione di Partecipazione"), ma gli
orchestrali han deciso di cancellarlo e trasformarlo in assemblea
aperta al pubblico.
In precedenza, l' 8 Aprile giorno del funerale del Papa, erano stati i
fantomatici "vertici" ad annullare il concerto programmato, adducendo
come motivazione il rispetto del luttuoso evento: da notare che in
programma c' era , da mesi, il Requiem di Faurè...
Da notare che il direttore artistico Daniel Pacitti, che ieri ha
aperto gli interventi in assemblea, non ha alcun contratto.
Eppure tra i fondatori, e presumibilmente ancora responsabili, ci sono
un ex Ministro della Sanità ed un notissimo notaio milanese: possibile
una fuga ignominiosa di personaggi a questi livelli che offende anche
la loro dignità oltre quella dei musicisti? Bisogna dire parole dure e
tristi alle "maestranze"? Che lo facciano: i vertici responsabili (ce
ne sarà previsto qualcuno per Statuto della Fondazione, oltre che l'
obbligo di presentare un bilancio!?...) abbiano il coraggio, prima che
delle loro azioni, della verità!
Poi che anche questo sia un segno del declino di quella che poteva
essere (chi segue il NG conosce le idee di Lux in proposito...) la più
luminosa stagione della Musica milanese, in termini quali-quantitatvi,
è già acclarato da vario tempo da molti altri eventi che coinvolgono
la Scala, la Verdi, i Pomeriggi, la Fondazione Arcadia (che è
scomparsa dai calendari concertistici...)....	:-((
Per conservare un momento di Musica è stato opportunamente deciso di
far tenere a Paolo Restani, che doveva essere il solista del concerto
in programma, un breve recital: il pianista ha suonato 3 Preludi di
Rachmaninoff, un brano di Chopin e lo Studio trascendentale N° 4
(Mazeppa) di Liszt.
Peccato: la Cantelli aveva rappresentato bene o male, nel periodo in
cui chiudevano l' Angelicum e le orchestre RAI, un momento
significativo della rinascita di un' intensa attività musicale nella
città, che stava avvicinando Milano a quelle metropoli europee in cui
operano una pluralità di orchestre sinfoniche e di istituzioni
concertistiche. Ma c' è modo e modo per vivere anche una sconfitta: la
latitanza omertosa che caratterizza l' attuale fase è "quello ke
sputtana di +"...
LUX


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

author: Moosbrugger

text:
Lucio PERES ha scritto:
> Peccato: la Cantelli aveva rappresentato bene o male, nel periodo in
> cui chiudevano l' Angelicum e le orchestre RAI, un momento
> significativo della rinascita di un' intensa attività musicale nella
> città, che stava avvicinando Milano a quelle metropoli europee in cui
> operano una pluralità di orchestre sinfoniche e di istituzioni
> concertistiche. Ma c' è modo e modo per vivere anche una sconfitta: la
> latitanza omertosa che caratterizza l' attuale fase è "quello ke
> sputtana di +"...
Come ti ho accennato ieri sera, la Cantelli ha ormai esaurito (
fallendolo, aggiungo ) il suo compito storico, che era quello di far
imparare il mestiere ad Alberto Veronesi. Così gli sponsor della
Cantelli sono stati spostati alla fondazione scientifica di Veronesi
padre e all'OSS di Veronesi figlio. Niente di male, o meglio niente di
tragico : le orchestre nascono e muoiono, come tutte le cose. Solo che
elementari regole di correttezza imporrebbero di pagare i conti in
sospeso e i musicisti, compresi quelli che aspettano ancora tre/quattro
mesi di stipendio dalla stagione 2002/2003...
Ciao
Moos


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Fri, 20 May 2005 13:14:07 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Come ti ho accennato ieri sera, la Cantelli ha ormai esaurito (
> fallendolo, aggiungo ) il suo compito storico, che era quello di far
> imparare il mestiere ad Alberto Veronesi.
Resta il fatto che Milano non riesce a mantenere un'orchestra sinfonica
(l'esistenza della Filarmonica scaligera è garantita dal teatro con tutti
gli annessi politici del caso).
Non ci facciamo proprio una bella figura
--
Giuseppe Sottotetti


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Resta il fatto che Milano non riesce a mantenere un'orchestra sinfonica
> (l'esistenza della Filarmonica scaligera è garantita dal teatro con
> tutti  gli annessi politici del caso).
> Non ci facciamo proprio una bella figura
D'accordo, purtroppo.
Ciao
Moos


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

author: Zazie-la-peste

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:SKPygB.A....@idam.kicks-ass.net...
> la Fondazione Arcadia (che è
> scomparsa dai calendari concertistici...)....
in quanto a questo, posso anticiparti che sta per riapparire.
Z


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

text:
On Fri, 20 May 2005 13:14:07 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Come ti ho accennato ieri sera, la Cantelli ha ormai esaurito (
>fallendolo, aggiungo ) il suo compito storico, che era quello di far
>imparare il mestiere ad Alberto Veronesi. Così gli sponsor della
>Cantelli sono stati spostati alla fondazione scientifica di Veronesi
>padre e all'OSS di Veronesi figlio
Non era quello lo scopo scritto nello Statuto della OGC...	;-))
Certo è molto probabile cmq ke hai ragione tu e ke gli scopi "occulti"
siano + veri di quelli legalmente dikiarati...
Dal mio pdv di spettatore lo scopo della OGC era fornire con una
compagine cameristica allargata musica sinfonica  a basso prezzo ad un
pubblico di bocca buona (non quelli che storcono il naso nn appena sul
palco non suonano i Berliner...)
Molti milanesi, specie i  pensionati x i quali la OGC metteva a
disposizione abbonamenti a prezzi stracciati,  nn vanno alla Scala o
all' Auditorium  x i prezzi troppo elevati, decisamente a livello
"europeo"... A parte ke gran parte di questo pubblico IMHO è così
diseducato all' ascolto di 1 concerto ke farebbe meglio a restare a
casa davanti alla TV, è indubbio ke una sua funzione la OGC la
svolgeva....
Ed allora mi chiedo: che senso ha spostarsi sulla Sicilia? Quello di
passare il titolo onorifico di "orchestra oncologica" ad un complesso
della Trinacria?
AV in ogni caso un po' di carriera l' ha fatta, visto ke è il
Direttore  Artistico  del Festival Puccini (ahimè...) di Torre del
Lago e qualche volta dirige a Miami ed in Australia: a cosa gli serve
la OSS? Un' orchestra "stabile" in quel di Milano non è meglio?
>Niente di male, o meglio niente di
>tragico : le orchestre nascono e muoiono, come tutte le cose
Beh, però ce ne sono ke durano da oltre 150 anni (certo nn sempre con
gli stessi orkestrali...	;-))).
>elementari regole di correttezza imporrebbero di pagare i conti in
>sospeso e i musicisti, compresi quelli che aspettano ancora tre/quattro
>mesi di stipendio dalla stagione 2002/2003...
E soprattutto di non fuggire e sottrarsi agli obblighi legali!
Cmq ora 1 domanda sorge spontanea: se tanto mi dà tanto e la OGC,
nnstante i suoi sponsor "altolocati", kiude così malamente, come
fanno, tanto x restare nei confini milanesi, a sopravvivere i
Pomeriggi Musicali e la UECO di Palumbo??
LUX


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

text:

Me ne rallegro: l' Arcadia aveva avanzato anni fa alcune delle
proposte musicali + intelligenti  in circolazione in assoluto a
livello mondiale!
 Memorabile resta ancora la rievocazione tra musica e recitazione  del
viaggio di Burney in Italia! Pekkato nn sia stata filmata!...
LUX


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

text:
On Fri, 20 May 2005 16:22:55 GMT, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@maliceposta.it
> wrote:
>Resta il fatto che Milano non riesce a mantenere un'orchestra sinfonica
>(l'esistenza della Filarmonica scaligera è garantita dal teatro con tutti
>gli annessi politici del caso).
>Non ci facciamo proprio una bella figura
Ed in tutta Italia c' è solo - kio sappia -  l' Accademia di Santa
Cecilia a Roma e la OSN RAI a TO...
 Ki altro? Fondazione A Toscanini a Parma ?... Ora sta nascendo la
Cherubini a PC (ma è ork "giovanile"...)
LUX


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:xwvpaB.A....@idam.kicks-ass.net...
>  Memorabile resta ancora la rievocazione tra musica e recitazione  del
> viaggio di Burney in Italia! Pekkato nn sia stata filmata!...
Anche al Comune di Milano si rammaricano che non si sia rifatto.
Beh, se mancano i danari, sai com'č....
Z


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

text:
Lucio PERES ha scritto:
> Non era quello lo scopo scritto nello Statuto della OGC...	;-))
> Certo è molto probabile cmq ke hai ragione tu e ke gli scopi "occulti"
> siano + veri di quelli legalmente dikiarati...
> Dal mio pdv di spettatore lo scopo della OGC era fornire con una
> compagine cameristica allargata musica sinfonica  a basso prezzo ad un
> pubblico di bocca buona (non quelli che storcono il naso nn appena sul
> palco non suonano i Berliner...)
Direi che quello non era lo scopo, ma è quello che poi è effettivamente
successo.
> Ed allora mi chiedo: che senso ha spostarsi sulla Sicilia? Quello di
> passare il titolo onorifico di "orchestra oncologica" ad un complesso
> della Trinacria?
> AV in ogni caso un po' di carriera l' ha fatta, visto ke è il
> Direttore  Artistico  del Festival Puccini (ahimè...) di Torre del
> Lago e qualche volta dirige a Miami ed in Australia: a cosa gli serve
> la OSS? Un' orchestra "stabile" in quel di Milano non è meglio?
Il motivo mi pare abbastanza semplice : anche se attualmente la OSS
naviga in pessime acque sotto il profilo economico ( pare siano riusciti
nell' impresa di *dimenticarsi* di chiedere i contributi del FUS ) è pur
sempre un'orchestra con disponibilità finanziaria molto maggiore
rispetto alla Cantelli, e soprattutto dispongono di soldi *pubblici* (
se non si dimenticano di chiederli ). Come saprai, il meccanismo per cui
il tale è invitato a dirigere qui e là - ad esempio a Miami o in
Australia - funziona se può ricambiare l'invito, e in questo caso se non
deve sborsare di tasca propria credo preferisca.
> Cmq ora 1 domanda sorge spontanea: se tanto mi dà tanto e la OGC,
> nnstante i suoi sponsor "altolocati", kiude così malamente, come
> fanno, tanto x restare nei confini milanesi, a sopravvivere i
> Pomeriggi Musicali e la UECO di Palumbo??
Perchè evidentemente c'è la volontà di farle sopravvivere, e le persone
che le gestiscono economicamente sono in grado di accedere a determinate
risorse finanziarie. Nel caso della Cantelli questa volontà non c'è più
e quindi si sono tranquillamente spostati gli sponsor da un'altra parte.
Ciao
Moos


title: Responsabili della Cantelli in fuga?

author: Luca Logi

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Il motivo mi pare abbastanza semplice : anche se attualmente la OSS
> naviga in pessime acque sotto il profilo economico ( pare siano riusciti
> nell' impresa di *dimenticarsi* di chiedere i contributi del FUS ) è pur
> sempre un'orchestra con disponibilità finanziaria molto maggiore
> rispetto alla Cantelli, e soprattutto dispongono di soldi *pubblici* (
> se non si dimenticano di chiederli ).
Mi viene comunque detto che dopo aver pagato i cachet del maestro sono
rimasti senza soldi (può darsi che, comunque, anche il noto infortunio
che citi abbia avuto le sue conseguenze).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
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                   (musicologia pratica)