author: Andrea Trave

text:
Simone Baiocchi wrote:
> SACROSANTO! Mi hai tolto le parole di bocca. Purtroppo molti si ostinano a
> valutare l'importanza di una partitura dai giochi matematici che vi sono
> contenuti o dalla quantità di canoni, controcanoni o che so altro... Non
> bisogna confondere la tecnica con la bellezza artistica.
Mah! Se e` per questo anche molte opere di Johann Sebastian Bach, niente
meno,
sono considerati capolavori di costruzione rigorosa e ultramatematica, con
contrappunti che sembrano cesellati da una mente superiore e un prodigioso
controllo tecnico di armonia, melodia e ritmo simultaneamente... Va
anche detto
che a me personalmente opere come l'Offerta Musicale o l'Arte della Fuga
mi hanno sempre lasciato freddo e totalmente non coinvolto. Hai dunque
certo ragione, dal mio punto di vista, che una tecnica usata in maniera
troppo fredda puo` semplicemente annoiare e, perche' no, anche
infastidire l'ascoltatore che non ha partiture sottomano. Pero`, stiamo
parlando di Bach, uomo del Settecento. Tu dirai: lui era un genio, Berg
no. Io invece lo ritengo tanto genio quanto Berg, guarda un po'!
Tra l'altro, non sarei d'accordo con la proposta di Lux di andare a
cercare aspetti matematici e tecnici in Berg, che mi sembra un
compositore soprattutto espressivo e naturale nella sua scrittura
musicale. Io ne apprezzo le atmosfere, le immagini che il suo linguaggio
viene a creare, sempre vivide e dai colori immediatamente comprensibili.
Possono dare sensazioni sgradevoli, ma non tutte le musiche ci devono
parlare di fiorellini e cerbiatti che brucano, no? Se poi andiamo nello
specifico, il Concerto da Camera di Berg non ne e` la mia opera
preferita (le mie preferenze andrebbero` alla Lulu o ai 3 pezzi per
orchestra), ma mai e poi mai l'ho trovata fastidiosa. Questione di
"forma mentis" Sara` che io, da piccolo, mi ascoltavo l'LP delle
Variazioni di Schoenberg, apprezzandole parecchio...
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Alben Berg e Beethoven, ma che sofferenza!

author: Simone Baiocchi

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:bo6fpe$en6$1...@attila.bofh.it...
>
> Mah! Se e` per questo anche molte opere di Johann Sebastian Bach, niente
> meno,
> sono considerati capolavori di costruzione rigorosa e ultramatematica, con
> contrappunti che sembrano cesellati da una mente superiore e un prodigioso
> controllo tecnico di armonia, melodia e ritmo simultaneamente... Va
> anche detto
> che a me personalmente opere come l'Offerta Musicale o l'Arte della Fuga
> mi hanno sempre lasciato freddo e totalmente non coinvolto. Hai dunque
> certo ragione, dal mio punto di vista, che una tecnica usata in maniera
> troppo fredda puo` semplicemente annoiare e, perche' no, anche
> infastidire l'ascoltatore che non ha partiture sottomano.
Infatti certe opere di Bach, pur essendo frutto di un enorme musicista, sono
cervellotiche e poco comunicative se cosě si pň dire.
> .....Sara` che io, da piccolo, mi ascoltavo l'LP delle
> Variazioni di Schoenberg, apprezzandole parecchio...
>
wow il fanciullino snob ;) ma usavi un protettore per lo stomaco??
Saluti
Simone


author: Moosbrugger

text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Indubbiamente. Anche la Passione dei pedofili è sincera (tanto per
> estremizzare), non credo facciano finta, anche perchè non avrebbe senso
> visto quello che rischiano e visto l'atrocità del crimine che commettono.
> Avere passione autentica per il degenere o le cose senza senso non è che
> avvalori l'oggetto del propio entusiasmo.
Perfetto, quindi rientro o nella categoria degli snob o in quella dei
maniaci degenerati ( più o meno ). Pazienza. Mi interessa però un concetto
che hai introdotto di sfuggita : chi definisce le "cose senza senso" ? Tu ?
Io ? Conosco diverse persone ( anche musicisti piuttosto bravi ) per cui il
jazz è lettera morta, una sequela di note senza senso, cosa che del resto
era anche per me finchè non è scattato quel qualcosa per cui è diventato un
linguaggio musicalmente logico e compiutamente espressivo. Faccio l' esempio
del jazz perchè si tratta di una musica che ha bene o male acquistato uno
status di generica "rispettabilità" musicale.
Infine mi permetto umilmente di suggerire un interrogativo : supporre di non
capire certa musica per colpa di un limite personale è proprio così
devastante per l' amor proprio ? Tutti abbiamo i nostri limiti, eh, magari
ammetterne qualcuno sarebbe il primo passo verso un percorso di crescita,
per chi ha voglia di farlo...
> L'oggetto della discussione non era l'incapacità, la pigrizia o la
malafede
> di certi esecutori ma i non sensi e le assurdità di scrittura della gran
> parte della musica contemporanea.
Sei tu che parli di incapacità, pigrizia o malafede, non io. Il passo
orchestrale cui ho fatto riferimento, al metronomo indicato, è quasi
impossibile da eseguire *oggi* con tutti i miglioramenti tecnici avvenuti
negli ultimi duecento anni. Per un contrabbassista del 1830, con le sue
brave corde di budello spesse un centimetro e mezzo, era puro non senso.
> Non dimenticare però che la musica non si estingue nel duetto tra
> compositore (musicista o illusionista) e esecutore (vagabondo
sindacalizzato
> o appassionato cultore): esiste il pubblico, terzo lato di questo
singolare
> triangolo, e a questo la musica è destinata. E per pubblico non parlo dei
> parenti, amici, vicini di casa del grande Maestro compositore
contemporaneo,
> ma della povera gente che va ai concerti ed è costretta a sciropparsi
certe
> programmazioni insulse.
Non capisco bene cosa c'entri questo con il discorso che facevamo.
> Perdona la mia schiettezza,
Figurati, adoro la schiettezza.



text:
"Simone Baiocchi"
> Beh senti... non cercare di leggere tra le righe quello che non ho detto e
> che non intendo dire. Era solo un esempio estremo per cercare di
illustrarti
> la passione per il brutto e il discutibile.
Il senso inequivocabile dei tuoi messaggi è che consideri la passione per la
musica moderna una perversione, sulla base di un criterio di
"riconoscibilità" e "comunicabilità" di  cui, sulla base di non si capisce
bene che cosa, pretendi di stabilire i limiti, al di fuori dei quali esiste
solo deviazione o snobismo. Mi pare un discorso che denoti una ristrettezza
mentale enormi. Visto che si parlava di Berg, a me sempre incredibile che
qualcuno non sappia riconoscere la potenza espressiva, per dire, dei tre
Pezzi per Orchestra o del Concerto per Violino. Il Wozzeck a me
personalmente parla e comunica con forza maggiore rispetto a qualunque opera
di Verdi e Puccini, che pure ho imparato ad amare. Però se dovessi scegliere
la proverbiale opera da isola deserta non avrei dubbi,  anche se  rispetto e
capisco chi sceglie diversamente da me. Capisco meno l'intolleranza.
Peraltro questa querelle tra moderno e classico per così dire, mi pare una
guerra tra poveri, se devo dirla tutta. Non so se hai letto l'articolo sul
minacciato sfratto della Filarmonica dal Metropolitan. La classica oggi in
America totalizza un 3% delle vendite discografiche. Peraltro l'articolo
parlava di New York, che è il sogno bagnato di ogni appassionato di
classica, sia che preferisca Beethoven, oppure predilica Lutoslawski. Voglio
dire, manda pure a casa gli autori contemporanei e i loro parenti. Aspetta
però che crepi la generazione di ultrasettantenni che frequenta
prevalentemente le sale da concerto in Italia, e vedrai che fra qualche anno
non solo non ascolteremo più Sciarrino, ma neanche Mozart.
> Saluti
>
> Simone
>
Stefano


text:
"kink64"
> Aspetta
> però che crepi la generazione di ultrasettantenni che >frequenta
>prevalentemente le sale da concerto in Italia, e vedrai >che fra qualche
anno
>non solo non ascolteremo più Sciarrino, ma neanche >Mozart.
Aggiungo ovviamente che il tutto avverà per ragioni di "riconoscibilità".
Vuoi mettere quanto più riconoscibili di Mozart sono Eminem, Britney Spears
e Vasco Rossi? Che cosa ci può importare di un minuetto, della forma sonata
o di un recitativo nel 2000?
Stefano
> Saluti
>
> Simone


text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bo85qu$2jr$1...@attila.bofh.it...

Concordo, purtroppo. E aggiungo che se la musica di tradizione classica
godeva fino a qualche anno fa di un credito di immagine notevole, quello che
si riserva più o meno ai totem culturali, oggi nessuno si perita più di
sostenere che Mozart "fa schifo" e Verdi è musica per vecchi, anche a
livello di persone non del tutto incolte ( sentite personalmente ). Colpa di
Mozart e Verdi, che diamine.
Ciao :-(
Moos



text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bo85qc$2j0$1...@attila.bofh.it...

Correggo un po' il tiro, visto che di post in post magari ci si allontana
pure un po' da ciò che si voleva dire inizialmente e visto che stai cercando
di estremizzare ancor più le mie similitudini volutamente forti ma al tempo
stesso impiegate più per rendere un idea che per voler fare dei paragoni
veri e propri. Il concetto è tanto semplice ed elementare quanto in genere
difficile da codificare a parole. Quando la musica si allontana da certe
elementari regole di senso ed il pubblico ne rimane estraniato all'ascolto,
succede che questa arte (la musica) si infila sempre più in un cunicolo che
la porta ad essere quello che è diventata oggi la composzione musicale
contemporanea. Ne consegue che chi ha il coraggio di dissentire da certi
linguaggi musicali che non fondano più le radici su quello che è stata
l'evoluzione fino a quel momento è tacciato di ristrettezza mentale (stavo
proprio facendo il conto alla rovescia per vedere quanto impiegavi prima di
lanciare la solita ridicola accusa discriminatoria), ragion per cui il
profano o occasionale ascoltatore, lontano da interessi di affermazione in
qualsiasi ambiente artistico si trincera dietro il classico "io sono
ignorante... non ci capisco... ma a me non piace", il musicista-musicofilo o
addetto ai lavori  se ne guarda bene dall'essere sincero e rivelare il
proprio disagio all'ascolto di certa roba (la chiaman musica), terrificato
dall'idea che i propri amici-colleghi-superiori possano emarginarlo con la
solita accusa: "come sei ristretto mentalmente.... apri i tuoi orizzonti e
cammina coi tempi: la tonalità è morta!".
Ancora più penosi di certi brani di contemporanea campata in aria sono i
tentativi di rianimazione musicale di un certo linguaggio tonaleggiante
fatto da signori che 50anni fa sarebbero stati bocciati all'esame di armonia
nel più trasandato dei conservatori. Ho sentito delle cose davvero tristi ed
allucinanti. Ad udire queste lagne (non penso si possano chiamare musica)
vien da rimpiangere la discomusic e il rock più duro. Però il signor maestro
Pinco Pallino (che sia compositore tonale o atonale) è potente, perchè è
direttore del tal teatro o della tal accademia per cui, col cavolo che certa
gente manifesta il proprio dissenso, se vuole ancora lavorare. Tutto ciò mi
fa veramente schifo e ne sono disgustato. Più schifo ancora di certa musica
mi nausea dunque l'ipocrisia che regna in merito alla questione. Molti
stanno leggendo questi post ed io sono convinto (e di qualcuno lo so per
certo) che quello che ho detto, totalmente o in parte è condiviso da tanta
gente che, per i motivi che ho detto sopra, tace. Se si tornasse al periodo
in cui il pubblico tirava gli ortaggi ai musici.... i compositori in oggetto
sarebbero tutti vegetariani, con ampie provviste in casa raccimolate al
termine delle loro prime esecuzioni.
All'accademia di S. Cecilia nel periodo di presidenza di Luciano Berio c'è
stato un crollo di abbonamenti vertiginoso. Qualcuno dell'ambiente
preoccupato dell'andamento ha fatto commenti, facendo ovvie osservazioni
sulla programmazione. Berio rispose: "La gente non gradisce questa musica?
Glie la faremo piacere per forza", come se per amare o comprendere certa
letteratura bisogna per forza sentirla fino allo sfinimento. Non commento
oltre.
Ammetto che sono stato volutamente provocatorio e forte nella mia
esposizione, leggendo divertito con quanto ardore alcuni di voi difendono
quello che a mio giudizio è privo di senso (e il mio giudizio ora va oltre
Berg): una musica che non fonda le radici su niente, se non sui capricci e
le stranezze momentanee del compositoredi turno.
Per quanto riguarda la questione del Metropolitan, dichiaro di non aver
letto a riguardo, ma mi fa proprio ridere il tuo modo di valutare il
pubblico della classica:
> ....Voglio dire, manda pure a casa gli autori contemporanei e i loro
parenti. Aspetta
> però che crepi la generazione di ultrasettantenni che frequenta
> prevalentemente le sale da concerto in Italia, e vedrai che fra qualche
anno
> non solo non ascolteremo più Sciarrino, ma neanche Mozart.
Secondo te gli autori cosiddetti "contemporanei" e i quattro gatti che
frequentano i loro concerti garantirebbero il seguitare e il futuro della
musica classica??? Ahahah mi vien proprio da ridere.
Il problema è un altro. Cosa sa il tuo vicino di casa di musica classica?
Cosa praticano di musica a scuola i figli di quelli del palazzo di fronte al
tuo? Finchè i ragazzini che oggi frequentano le medie hanno passato il tempo
delle elementari ad imparare tutto sui computer, a parlare in inglese,
svolgendo programmi di matematica che una volta si facevano in prima media
(ottima cosa sia chiaro), ma fanno musica battendo le mani e cantando le
canzoni dello zecchino d'oro.... che vuoi pretendere?? Un popolo va
avvicinato alla musica da piccolo, altrimenti o hai un fuoco dentro che ti
spinge ad interessarti alla cosa, o il tuo incontro con la "classica"
avviene per puro caso (e spera a questo punto che i fortunati siano tanti).
Certamente non è solo questo il problema, ma secondo me è un punto di
partenza fondamentale.
Perdonate il mio ardore, ma mi sforzo di dire sempre quello che penso
realmente, senza eufemismi.
Buona serata,
Simone


author: Valerio

text:
Non sono d'accordo per nulla.
Berg č indubbiamente uno dei piů grandi compositori di tutti i tempi, e non
solo del novecento.
ciao
Valerio
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnugnm$mmk$1...@attila.bofh.it...



text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:bo6fpe$en6$1...@attila.bofh.it...
> Simone Baiocchi wrote:
>>
> Tra l'altro, non sarei d'accordo con la proposta di Lux di andare a
> cercare aspetti matematici e tecnici in Berg, che mi sembra un
> compositore soprattutto espressivo e naturale nella sua scrittura
> musicale. Io ne apprezzo le atmosfere, le immagini che il suo linguaggio
> viene a creare, sempre vivide e dai colori immediatamente comprensibili.
> Possono dare sensazioni sgradevoli, ma non tutte le musiche ci devono
> parlare di fiorellini e cerbiatti che brucano, no? Se poi andiamo nello
> specifico, il Concerto da Camera di Berg non ne e` la mia opera
> preferita (le mie preferenze andrebbero` alla Lulu o ai 3 pezzi per
> orchestra), ma mai e poi mai l'ho trovata fastidiosa. Questione di
> "forma mentis" Sara` che io, da piccolo, mi ascoltavo l'LP delle
> Variazioni di Schoenberg, apprezzandole parecchio...
>
> Ciao
> Andrea
> --
Sono d'accordo con te. Tra l'altro è noto che Berg non è mai stato
"rigoroso" nell'applicazione della tecnica dodecafonica, preferendo sempre e
comunque l'espressività musicale. Anche per questo trovo che la musica di
Berg sia estremamente comunicativa.
Purtroppo l'assuefazione a certo tipo di musica probabilmente rende qualcuno
del tutto sordo all'espressività della musica atonale (quella bella
s'intende!)
ciao
Valerio


text:
kink64 wrote:

Chailly padre nelle sue memorie riporta che un grande direttore italiano (fa
il nome) specializzato in musica contemporanea, ascoltando una PROPRIA
esecuzione registrata di un noto musicista moderno (fa il nome anche qui),
per un quarto d'ora non si accorse di aver messo su l'incisione a velocità
doppia.
Purtroppo non ho qui il libro e io non posso citare i nomi dei protagonisti,
ma trovo l'episodio (non leggendario né urbano) altamente godibile.


text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:bobt5n$ipv$1...@posted-at.bofh.it...
> il musicista-musicofilo o
> addetto ai lavori  se ne guarda bene dall'essere sincero e rivelare il
> proprio disagio all'ascolto di certa roba (la chiaman musica), terrificato
> dall'idea che i propri amici-colleghi-superiori possano emarginarlo con la
> solita accusa: "come sei ristretto mentalmente.... apri i tuoi orizzonti e
> cammina coi tempi: la tonalità è morta!".
Che sequela di banalità. Ti svelo un segreto : la maggior parte delle volte
che parlo ai miei colleghi orchestrali del mio interesse per Ligeti, o
Sciarrino, o Carter, vengo guardato come una bestia rara.
Ciao
Moos



text:
"Simone Baiocchi" <
> Ancora più penosi di certi brani di contemporanea campata in aria sono i
> tentativi di rianimazione musicale di un certo linguaggio tonaleggiante
> fatto da signori che 50anni fa sarebbero stati bocciati all'esame di
armonia
> nel più trasandato dei conservatori.
Scusa, se taglio qua e là. Penosi questi, patetici quelli, va bene.
Apprezzerei però se ti sforzassi di essere un po' meno qualunquista. Con chi
ce l'hai? E' un problema italiano? mondiale? E' finita la musica?
E' finita l'arte? Come, quando e perchè?
> Secondo te gli autori cosiddetti "contemporanei" e i quattro gatti che
> frequentano i loro concerti garantirebbero il seguitare e il futuro della
> musica classica??? Ahahah mi vien proprio da ridere.
Non ci siamo capiti, evidentemente. Ma d'altronde tu ti lamenti delle mie
"accuse discriminatorie", ma sei stato tu a tirar fuori la similitudine
delle perversioni sessuali per etichettare chi ascolta musica che a te non
piace. Io cercavo solo di dire che comunque questa è una guerra tra poveri.
Non saranno i quattro gatti che ascoltano contemporanea che salveranno il
futuro della classica. Guarda anzi che, abitando a Milano, che non è proprio
l'ultimo borgo di provincia della nostra disgraziata penisola, mi verrebbe
da dire che la contemporanea è proprio finita, talmente scarse e ghettizzate
sono le occasioni di ascoltarla. Cosa ti spinge a tanta irritazione? Il
fatto una volta su venti i concerti sinfonici infilino all'inizio un
pezzettino di musica contemporanea? Vorresti proibire i mini festivalini o
le stagioncine in cui sparuti gruppetti di pervertiti ascoltano per due ore
ensemble di disgraziati che accordano gli strumenti? Let us be. Preoccupati
piuttosto del fatto che anche Mozart, Beethoven, e Brahms rischiano le
stessa fine: il 3% citato nell'articolo del Sole (di Harvey Sachs), è
comunque una percentuale da deviati.  Sicuramente le cause vanno cercate
anche nell'incultura musicale che menzioni proprio tu.
Ma ricordati che decina d'anni fa l'attenzione dedicata alla musica classica
in generale era ben altra, compresa la contemporanea. Ricordo che le prime
di Stockhausen e Penderecki erano considerate degli eventi alla Scala. Non
credo che la contemporanea sia diventata più astrusa. Ma quest'anno alla
Scala dobbiamo accontentarci di un cartellone "turistico" dove vengono
salvate l'ennesima replica della Tosca e del Falstaff, e cancellato Le Gran
Macabre. Sicuramente la contemporanea è morta prima perchè era l'anello più
debole della catena, non lo discuto. Ci vuole più "cultura" per apprezzare
un pezzo di musica nuova, o anche le Variazioni per Orchestra di Schoenberg,
di quanta non ce ne voglie per ascoltare per la centesima volta la Bohème.
Ma sta' pur certo che andando avanti così tra un po' non rimarrà neanche più
non la Bohème, se non forse come attrazione per i turisti giapponesi.
Stefano


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bocskd$sri$1...@posted-at.bofh.it...
>
> "Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
> messaggio news:bobt5n$ipv$1...@posted-at.bofh.it...
>
> Che sequela di banalità. Ti svelo un segreto : la maggior parte delle
volte
> che parlo ai miei colleghi orchestrali del mio interesse per Ligeti, o
> Sciarrino, o Carter, vengo guardato come una bestia rara.
Probabile... ma non chiamerei bnalità quelle sopra. Succedono spessissimo.
Prova a passare dalla trincea musicale (l'orchestra) agli uffici o salotti
dove si tessono le bazze tra un musicista e l'altro. Te ne accorgerai. Non
solo: trovandoti a contatto con questa lobby, prova a scrivere musica che
sia vagamente comprensibile dal pubblico e sensata (difficile parlare di
tonalità... diciamo qualcosa di più simile ad un discorso logico-musicale di
senso compiuto).... sentirai quali sono i commenti e vedrai che tipo di
emarginazione culturale scatta. E' anche vero che certe prepotenze ed
egemonie dei linguaggi si sono un po' calmate ultimamente, poichè le osmosi
e contaminazioni tra stili e linguaggi, nel bene e nel male, sono sempre più
pronunciate. Ma per tornare ad una cosiddetta "modernità" che ormai è
storia, guarda gente scrive dodecafonico dopo gli amici Arnold &
company..... eppure sembrava che il primo avesse scoperto l'America.
Buona giornata
Simone


text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Probabile... ma non chiamerei bnalità quelle sopra. Succedono spessissimo.
> Prova a passare dalla trincea musicale (l'orchestra) agli uffici o salotti
> dove si tessono le bazze tra un musicista e l'altro. Te ne accorgerai.
Guarda, io frequento l' orchestra, ho amici direttori, compositori,
cantanti, così come avvocati, impiegati, medici o agricoltori. Mi capita di
frequentare un po' di tutto e credo di sapere abbastanza bene in che termini
sta la questione. Che ci sia gente che ha fatto una certa carriera quasi
solo in base alla capacità di muoversi in campo politico te lo concedo
volentieri, ma è storia vecchia di secoli. Che tu possa sentirti emarginato
perchè rifiuti in toto la musica atonale lo credo benissimo, perchè è IMHO
una posizione irragionevole : se poi giustifichi il fatto che possa piacere
solo tirando in ballo lo snobismo e la perversione lo credo ancora di più e
mi stupisco che non ti tirino le pietre quando ti vedono [ ;-) ].
 Non
> solo: trovandoti a contatto con questa lobby, prova a scrivere musica che
> sia vagamente comprensibile dal pubblico e sensata (difficile parlare di
> tonalità... diciamo qualcosa di più simile ad un discorso logico-musicale
di
> senso compiuto).... sentirai quali sono i commenti e vedrai che tipo di
> emarginazione culturale scatta.
Scusa, ma non capisco bene in quale Repubblica Fondamentalista dell'
Atonalità ti trovi a vivere. A parte che proprio uno dei maggiori
compositori italiani ha scritto musica perfettamente tonale di un certo
successo ( Berio, "Folksongs" ), dove vivo io ( Milano ) almeno il
minimalismo migliore ( Reich, Adams, Glass ) è comunemente accettato senza
che la cricca dei compositori si organizzi per sghignazzare a fine
esecuzione. Quest' anno la mia ormai credo ex orchestra ha eseguito in prima
esecuzione un bel pezzo di Maurizio Pisati che aveva molte parti
schiettamente tonali, il tutto sotto la supervisione di ( udite udite )
Luigi Pestalozza, il guru dell' atonalità a tutti i costi. Nella stessa
stagione abbiamo eseguito musiche di autori IMHO estremamente interessanti
( Ivan Fedele, per esempio ) e sempre IMHO molto poco interessanti ( Adriano
Guarnieri, per esempio ).
E' anche vero che certe prepotenze ed
> egemonie dei linguaggi si sono un po' calmate ultimamente, poichè le
osmosi
> e contaminazioni tra stili e linguaggi, nel bene e nel male, sono sempre
più
> pronunciate.
Infatti.
> Ma per tornare ad una cosiddetta "modernità" che ormai è
> storia, guarda gente scrive dodecafonico dopo gli amici Arnold &
> company..... eppure sembrava che il primo avesse scoperto l'America.
E' un' idea comunemente accettata che la dodecafonia pura abbia rivelato
abbastanza presto i suoi limiti, e mi pare che da oltre cinquant' anni
nessuno componga più in questa forma quanto piuttosto utilizzandone a volte
degli stilemi, come si fa con tutte le forme musicali della storia. Niente
di nuovo.



text:
"Moosbrugger" <
> Scusa, ma non capisco bene in quale Repubblica Fondamentalista dell'
> Atonalità ti trovi a vivere. A parte che proprio uno dei maggiori
> compositori italiani ha scritto musica perfettamente tonale di un certo
> successo ( Berio, "Folksongs" ), dove vivo io ( Milano ) almeno il
> minimalismo migliore ( Reich, Adams, Glass ) è comunemente accettato senza
> che la cricca dei compositori si organizzi per sghignazzare a fine
> esecuzione.

Nè mi sembra che autori come Adams, Part, Gorecki o Einaudi siano
discograficamente discriminati.
> Ciao
>
> Moos
Stefano


author: Erewhon

text:
"kink64" ha scritto nel messaggio

Quoto integralmente e sottoscrivo in pieno.
E.


author: Zazie dans le métro

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bodg41$qfg$1...@posted-at.bofh.it...
> Nè mi sembra che autori come [...] Einaudi siano
> discograficamente discriminati.
purtroppo no.
;-)
Z.


text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:bodt3l$era$1...@posted-at.bofh.it...
> Quoto integralmente e sottoscrivo in pieno.
anch'io.
non quoto, per far grazia di qualche byte.
Z.


author: Franco e Teresina

text:
"Valerio" <studio.p...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bobt8j$iqu$1...@posted-at.bofh.it...
> Non sono d'accordo per nulla.
> Berg č indubbiamente uno dei piů grandi compositori di tutti i tempi, e
non
> solo del novecento.
> ciao
> Valerio
E da che cosa dovrei accorgermene?
Dalla preziosa ed elaborata partitura musicale? Leggere per credere?
Ma la musica non sarebbe da ascoltare?
Pensa quello che vuoi, ma a me Berg (e con lui tutta la cosiddetta "musica
colta contemporanea") non piace e non mi interessa dover leggerne le
partiture per trovarvi gli elementi di valore.
Franco


text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha proclamato nel messaggio
news:boekev$gu8$1...@posted-at.bofh.it...
> E da che cosa dovrei accorgermene?
> Dalla preziosa ed elaborata partitura musicale? Leggere per credere?
> Ma la musica non sarebbe da ascoltare?
Lux, la presa per i fondelli è IT su IAMCM o mi cassi il post ? ;-))



text:
Il 07 Nov 2003, 08:25, "Moosbrugger"
>
> Lux, la presa per i fondelli è IT su IAMCM o mi cassi il post ? ;-))
Non so, ma io mi sto moderando da mo', in questa discussione.
> Ciao
>
> Moos
>
Stefano


author: Lucio PERES

text:
On Sat, 1 Nov 2003 22:37:54 +0000 (UTC), "Franco e Teresina"
<
franc...@tiscali.it
> wrote:
>"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio news:bo0uah$duq$1...@attila.bofh.it...
>> l' Orchestra Haydn di Bolzano e Trento, la Monteverdi o l' Orchestra
>> "Accademia Gustav Mahler" di Bolzano ?
>
>L'ultima, che tra l'altro nell'eseguzione della Pastorale non mi é
>poi sembrata così eccezionale.
Per la diffusione della MC live io sn favorevole alle orkestre
"minori" (anke la Cantelli diretta da Veronesi!...;-))
Certo nn si può pretendere ke la qualità sia pari alle "maggiori", ma
il piacere di un ascolto con gli esecutori dinanzi a te è
impareggiabile, anke se nn impeccabile e talvolta disturbato dalla
maleducazione degli altri spettatori. A TO se vai ad un concerto della
OSN della RAI sicuramente potrai trovare un livello superiore, ed anke
un repertorio + scelto.
Certo ki è affetto dalla "sindrome Berliner" nn ha ke 2 soluzioni: o
studiarsi il tedesco, trovare un lavoro nella capitale germanica  e
trasferirvi armi e bagagli oppure rifugiarsi in casa dopo aver
acquistato un HI-FI esoterico del costo di un appartamento e vivere di
CD...
>> Si tratta x caso del "Concerto da camera [Kammerkonzert] per
>> pianoforte, violino e 13 strumenti a fiato":::::::::::::::
>>:::::::::::::::::::::::::::::
>Sì.
Il torto dei bolzanini IMHO è stato quello di mettere in programma
proprio questo concerto: un pezzo davvero ostico, ke xsonalmente nn ho
mai ascoltato live ma ke "conosco" solo da un CD del cofanetto Amadeus
dedicato alle direzioni di Pierre Boulez. Forse, avessero fatto i 3
Pezzi orkestrali Op 6 o il Concerto x vl, la reazione sarebbe stata
meno drastica!?... Intendiamoci, x come la vedo io, anke l' approccio
a molti Autori "antichi" dev' essere ben graduato: nn è certo l'
ideale x avvicinarsi a Bach propinare ad es l' ascolto integrale del
Clavicembalo Ben Temperato o dell' Arte della Fuga...
>Nella musica non cerco "giochi matematici" e le atmosfere non
>erano né misteriose né stranianti, soltanto molto fastidiose.
>Io nella musica cerco il godimento estetico, il quale mi rivela
>anche le qualità intrinseche della partitura.
>Non sono un esperto, ma in genere riesco a rendermi conto se
>un brano, oltre ché bello, é anche qualitativamente importante.
A me sta bene, tuttavia vorrei esser certo ke ti comporti
coerentemente con tutte le Arti: intendo dire ke, se mi disprezzi Berg
in Musica, poi nn è ke mi puoi spasimare x Matisse, Picasso,
Kandinskij... o x la letteratura surreale (o addirittura quella
"cannibale"...)
X quello ke può interessare, ti dirò come mi comporto io: la Pittura
nn è il mio forte e confesso ke davanti ad una tela piena di sgorbi +
o - geometrici sia pure con distribuzione geniale dei colori mi trovo
decisamente a disagio rispetto ad una del Rinascimento o fiamminga,
tuttavia la mia repulsione diventa totale quando mi vedo propinare
come arte trovate tipo il barattolo di "merda d' artista" di Manzoni o
le tele bucate di Burri...
La mia reazione è la stessa davanti alla Musica: sento il bisogno di
suoni nuovi, specie dopo 40 anni d' ascolto di musica tonale, tuttavia
m' indigno davanti a certe "composizioni plink-plonk" dove ad un
semplice suono elementarissimo, neanke 1 accordo..., sibilante da uno
strumento a fiato a sinistra risponde dopo istanti ke sembrano
eternità il vagito di un violino a destra, oppure a trovate tipo
battere 2 sassi l' uno contro l' altro (una composizione di Eotvos)...
Tutto ciò nn ho mai riscontrato in Berg o Schoenberg o Berio, tanto x
fare qualke nome, e nn credo ke x questi, come x altri Autori ke ora
sarebbe lungo elencare, siano possibili gli episodi narrati da
Moosbrugger e Simone Baiocchi accaduti durante le esecuzioni.
Oltretutto almeno Schoenberg ha dimostrato di essere un signor
compositore quando nel suo periodo pre-dodecafonico (nel quale ha pur
prodotto quel capolavoro assoluto ke sn le Variazioni Op 31, ke
tuttavia Chailly nn ha avuto il coraggio di fare all' Auditorium di MI
dopo averle annunciate...) ha composto i GurreLieder...
>Non commetterò mai l'errore di andare ad ascoltare qualcuno
>di questi autori.
All' elenco ti consiglierei dì aggiungere Clementi, Gentilucci ed Azio
Corghi (quest' ultimo oltretutto davvero 1 "cattivo maestro": tutte le
volte ke leggo nel programma di sala di un concerto di contemporanea
un CV con su scritto "allievo di Corghi" mi si kiude l' audio in
automatico...	;-)))
Invece ti consiglierei, se ti capita, di ascoltare Ligeti (magari
involontariamente già lo conosci DA alcune sue musike inserite in
certi film di Kubrick...), ke tranne in casi estremi ha fatto una
musica "moderna" comprensibile e godibile.
E x fortuna ke tra i viventi ci sn ancora creatori capaci di
comunicare come Fabio Vacchi o Marco Tutino!
LUX


text:
On Tue, 4 Nov 2003 07:50:58 +0000 (UTC), "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Il passo
>orchestrale cui ho fatto riferimento, al metronomo indicato, è quasi
>impossibile da eseguire *oggi* con tutti i miglioramenti tecnici avvenuti
>negli ultimi duecento anni. Per un contrabbassista del 1830, con le sue
>brave corde di budello spesse un centimetro e mezzo, era puro non senso.
Questa storia  della scrittura manchevole di Beethoven nella Nona l'
ho sentita tempo fa anke con riferimento alla parte corale: ti
risulta?
LUX


text:
On Tue, 4 Nov 2003 12:24:44 +0000 (UTC), "kink64"
<
stefan...@hotmail.com
> wrote:
>Non so se hai letto l'articolo sul
>minacciato sfratto della Filarmonica dal Metropolitan
Dove l' hai letto?
Ma forse ti riferisci al Lincoln Center in generale? Sn stato a NYC a
Luglio e mi risulta ke la NY Philarmonic si esibisca all' Avery Fisher
Hall, una sala da concerti ke è nello stesso complesso arkitettonico
del Teatro Metropolitan dove si fanno le opere, ma fisicamente
separata...
>La classica oggi in
>America totalizza un 3% delle vendite discografiche. Peraltro l'articolo
>parlava di New York, che è il sogno bagnato di ogni appassionato di
>classica
Se se la passano male pure in USA e Germania purtroppo da noi sarà
molto peggio (a cominciare dalla Scala a scendere...)...	:-(((
>crepi la generazione di ultrasettantenni che frequenta
>prevalentemente le sale da concerto in Italia
Cmq qualke giovane mi par di vederlo...
>e vedrai che fra qualche anno
>non solo non ascolteremo più Sciarrino, ma neanche Mozart.
Sciarrino è stato citato a caso oppure ad-hoc? Ultimamente di lui mi
sn imbattuto solo in 1 serie di autentike porkerie, si perde nella
notte dei tempi l' ultima volta ke ho sentito un suo pezzo IMHO
vagamente "sensato"...
LUX


text:
On Wed, 5 Nov 2003 22:21:43 +0000 (UTC), "Simone Baiocchi"
<
simonebaiocc...@virgilio.it
> wrote:
>Ancora più penosi di certi brani di contemporanea campata in aria sono i
>tentativi di rianimazione musicale di un certo linguaggio tonaleggiante
>fatto da signori che 50anni fa sarebbero stati bocciati all'esame di armonia
>nel più trasandato dei conservatori. Ho sentito delle cose davvero tristi ed
>allucinanti. Ad udire queste lagne (non penso si possano chiamare musica)
>vien da rimpiangere la discomusic e il rock più duro. Però il signor maestro
>Pinco Pallino (che sia compositore tonale o atonale) è potente, perchè è
>direttore del tal teatro o della tal accademia
L' allusione a Tutino è fin troppo evidente: siccome qui possiamo
xmetterci di parlare senza infingimenti di tutto, ti va di spiegarmi
xkè nn consideri valida la sua musica (ke a me invece piace molto x
quel poco ke la conosco, ma è ovvio ke nn vuol dir niente...)?
>All'accademia di S. Cecilia nel periodo di presidenza di Luciano Berio c'è
>stato un crollo di abbonamenti vertiginoso. Qualcuno dell'ambiente
>preoccupato dell'andamento ha fatto commenti, facendo ovvie osservazioni
>sulla programmazione. Berio rispose: "La gente non gradisce questa musica?
>Glie la faremo piacere per forza", come se per amare o comprendere certa
>letteratura bisogna per forza sentirla fino allo sfinimento.
Sfinimento no, ma almeno sentirla si deve x giudicarla, nn  ti pare?
Ti dirò ke nn sn molto contrario a questa posizione.
BTW di Berio, 1 dei prox CD di Amadeus sarà a lui dedicato: ne vedremo
l' accoglienza...
>Secondo te gli autori cosiddetti "contemporanei" e i quattro gatti che
>frequentano i loro concerti garantirebbero il seguitare e il futuro della
>musica classica??? Ahahah mi vien proprio da ridere.
Hai ragione, ma qui il discorso ci porterebbe lontano...
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Un popolo va
>avvicinato alla musica da piccolo, altrimenti o hai un fuoco dentro che ti
>spinge ad interessarti alla cosa, o il tuo incontro con la "classica"
>avviene per puro caso (e spera a questo punto che i fortunati siano tanti).
>Certamente non è solo questo il problema, ma secondo me è un punto di
>partenza fondamentale.
Giusto, ma il problema > è ke 2° me la MC nn si mangia: è sì alimento
x lo spirito, ma prima bisogna cibare la parte corporea dell' uomo...
LUX


text:
On Thu, 6 Nov 2003 07:18:37 +0000 (UTC), "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>Che sequela di banalità. Ti svelo un segreto : la maggior parte delle volte
>che parlo ai miei colleghi orchestrali del mio interesse per Ligeti, o
>Sciarrino, o Carter, vengo guardato come una bestia rara.
Rivolgo a te la stessa domanda: cosa ci trovi in Sciarrino? Nn  ti
pare ke sia partito anke lui x la tangente dell' incomunicabilità
globale?
LUX


text:
On Thu, 6 Nov 2003 12:08:28 +0000 (UTC), "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> un bel pezzo di Maurizio Pisati che aveva molte parti
>schiettamente tonali, il tutto sotto la supervisione di ( udite udite )
>Luigi Pestalozza, il guru dell' atonalità a tutti i costi. Nella stessa
>stagione abbiamo eseguito musiche di autori IMHO estremamente interessanti
>( Ivan Fedele, per esempio ) e sempre IMHO molto poco interessanti ( Adriano
>Guarnieri, per esempio ).
Pisati nn lo conosco, ma Fedele e Guarnieri li trovo "loffi" anke
loro...
LUX


text:
On Thu, 6 Nov 2003 12:51:13 +0000 (UTC), "kink64"
<
stefan...@hotmail.com
> wrote:
>Nč mi sembra che autori come Adams, Part, Gorecki o Einaudi siano
>discograficamente discriminati.
Ma x quanto riguarda Einaudi č delittuoso...
LUX


text:
On Thu, 6 Nov 2003 10:04:13 +0000 (UTC), "kink64"
<
stefan...@hotmail.com
> wrote:
>le prime di Stockhausen e Penderecki erano considerate degli eventi alla Scala
Penderecki: ekko x me ki č il max compositore vivente!
LUX


text:
On Sun, 2 Nov 2003 17:32:50 +0000 (UTC), "Simone Baiocchi"
<
simonebaiocc...@virgilio.it
> wrote:
>SACROSANTO! Mi hai tolto le parole di bocca. Purtroppo molti si ostinano a
>valutare l'importanza di una partitura dai giochi matematici che vi sono
>contenuti o dalla quantitą di canoni, controcanoni o che so altro... Non
>bisogna confondere la tecnica con la bellezza artistica.
A patto ke questo valga anke x la Musica "antica"!...
LUX


text:
On Mon, 3 Nov 2003 11:02:39 +0000 (UTC), "gigi" <
aa29N...@voila.fr
>
wrote:
>secondo me non bisogna confondere la bellezza artistica con l'assuefazione e
>la "riconoscibilità"
>il linguaggio tonale più meno allargato sembra bello ed alcuni addirittura
>dicono "naturale", semplicemente perché è usato, banalmente, dalla musica di
>consumo che ci immerge in questo ambiente sonoro fin dalla più tenera età
E, noi nolenti, pur facendo la spesa al supermercato, attendendo il
proprio turno dal dentista o aspettando il metrò (vero, Zazie?...)!
Ma come si xmettono di scegliere LORO la musica ke devo sentire!?...
:-(((
LUX


text:
On Mon, 3 Nov 2003 21:02:38 +0000 (UTC), Andrea Trave
<
atraveB...@civet.berkeley.edu
> wrote:
>Tra l'altro, non sarei d'accordo con la proposta di Lux di andare a
>cercare aspetti matematici e tecnici in Berg, che mi sembra un
>compositore soprattutto espressivo e naturale nella sua scrittura
Io poi nn ne sarei neanke capace...
Tuttavia nel caso del concerto x 13 strumenti a fiato in questione nn
saprei proprio cosa fare: mi pare ke anke tu lo consideri ostico come
me...
LUX


text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Questa storia  della scrittura manchevole di Beethoven nella Nona l'
> ho sentita tempo fa anke con riferimento alla parte corale: ti
> risulta?
Mah, è noto che la scrittura vocale della Nona è veramente molto difficile e
poco idiomatica, particolarmente per i soprani se non sbaglio. Io non credo
che si tratti di scrittura "manchevole", però. Ci mancherebbe anche mettersi
a fare le pezze alla capacità di Beethoven di scrivere in maniera corretta.
Credo semplicemente che soprattutto l' ultimo Beethoven fosse sempre meno
preoccupato della idiomaticità e della difficoltà di ciò che scriveva, e
scrivesse per una specie di orchestra e coro ideali senza preoccuparsi
troppo delle difficoltà tecniche che si sarebbero incontrate in esecuzione.



text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Rivolgo a te la stessa domanda: cosa ci trovi in Sciarrino? Nn  ti
> pare ke sia partito anke lui x la tangente dell' incomunicabilità
> globale?
Non direi, affatto. Sono rimasto invece abbastanza stupito della trasparenza
della sua scrittura una volta che ci si faccia l' abitudine. Devo dire che
ciò mi è stato permesso dal fatto di aver lavorato sulla sua musica,
occasione che quasi sempre mi permette di dare un giudizio abbastanza
definitivo ( *per me*, ovviamente ) sulla musica di qualcuno. Insomma, in
sede di prova, quando "smonti" e "rimonti" un pezzo, e sempre ovviamente che
il direttore sappia molto bene il fatto suo, ti accorgi di un sacco di
riferimenti e articolazioni interne ad una musica di cui non sempre è facile
accorgersi ad un singolo ascolto. Sciarrino poi ha una cura del suono e
delle dinamiche addirittura maniacale, e già il fatto di non ascoltare un
suo pezzo nell' acustica giusta o addirittura in cd gli fa perdere qualcosa,
a volte molto.



author: Rodolfo Canaletti

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> Credo semplicemente che soprattutto l' ultimo Beethoven fosse sempre meno
> preoccupato della idiomaticità e della difficoltà di ciò che scriveva, e
> scrivesse per una specie di orchestra e coro ideali senza preoccuparsi
> troppo delle difficoltà tecniche che si sarebbero incontrate in esecuzione.
Ma, da quanto ne so non era caratteristica solo dell'ultimo Beethoven.
Il suo concerto per violino, per diverso tempo e' stato considerato di
difficile esecuzione perche' B. non era un violinista e non conosceva
abbastanza la tecnica del violino. Analogamente, una delle critiche che
per lungo tempo sono state attribuite al Fidelio, e' proprio quella
delle voci, che B, avrebbe strapazzato senza tanti complimenti.
Oggi entrambe le composizioni sono normalmente eseguite. Quindi c'e' da
pensare che B. abbia anticipato aspetti tecnici che successivamente lo
studio ha saputo risilvere.
Ciao
Rudy


text:
"Lucio PERES"
> <
stefan...@hotmail.com
> wrote:
> >Non so se hai letto l'articolo sul
> >minacciato sfratto della Filarmonica dal Metropolitan
>
> Dove l' hai letto?
> Ma forse ti riferisci al Lincoln Center in generale? Sn stato a NYC a
> Luglio e mi risulta ke la NY Philarmonic si esibisca all' Avery Fisher
> Hall, una sala da concerti ke è nello stesso complesso arkitettonico
> del Teatro Metropolitan dove si fanno le opere, ma fisicamente
> separata...
Sull'inserto culturale del Sole 24 ore di due domeniche fa. Si parlava
del ventilato trasferimento dall'Avery Fisher Hall alla Carnegie Hall.
Purtroppo non ho conservato il giornale.

> Sciarrino è stato citato a caso oppure ad-hoc? Ultimamente di lui mi
> sn imbattuto solo in 1 serie di autentike porkerie, si perde nella
> notte dei tempi l' ultima volta ke ho sentito un suo pezzo IMHO
> vagamente "sensato"...
Ti farà piacere allora sapere che Sciarrino è stato recentemente
insignito di un premio dell'Accademia dei Lincei..
Stefano


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:boq63e$tuo$1...@posted-at.bofh.it...
> Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>
>
> > Credo semplicemente che soprattutto l' ultimo Beethoven fosse sempre meno
> > preoccupato della idiomaticità e della difficoltà di ciò che scriveva, e
> > scrivesse per una specie di orchestra e coro ideali senza preoccuparsi
> > troppo delle difficoltà tecniche che si sarebbero incontrate in
esecuzione.
Direi che era uno che teneva molto all'idea musicale, a cui puntava spesso a
discapito delle reali capacità di esecuzione. Ciò non significa che
scrivesse comunque delle cose campate in aria, come molti fanno oggi, tanto
per tornare al discorso della musica contemporanea.
> Ma, da quanto ne so non era caratteristica solo dell'ultimo Beethoven.
> Il suo concerto per violino, per diverso tempo e' stato considerato di
> difficile esecuzione perche' B. non era un violinista e non conosceva
> abbastanza la tecnica del violino. Analogamente, una delle critiche che
> per lungo tempo sono state attribuite al Fidelio, e' proprio quella
> delle voci, che B, avrebbe strapazzato senza tanti complimenti.
> Oggi entrambe le composizioni sono normalmente eseguite.
Come no... ogni teatrino ha in repertorio il Fidelio. Ma lasciamo perdere.
Che si eseguano forse più comodamente di allora lo posso condividere, ma
ricordati che prima di cominciare Fidelio il protagonista è bene che si
faccia un bel segno di croce e che magari faccia dire 2 o 3 messe. Para con
qualcuno che l'ha interpretato e ti dirà.
Quindi c'e' da
> pensare che B. abbia anticipato aspetti tecnici che successivamente lo
> studio ha saputo risilvere.
Il progresso della tecnica strumentale e/o vocale saputo risolvere
determinati passaggi perchè evidentemente non era tutto campato in aria...
nonostante permangano alcune oggettive difficoltà anche oggi . Per ciò che
riguarda la fiaba dei compositori precorritori dei tempi non ci credo perchè
è solo una visione romanzesca inventata dall'uomo contemporaneo, quando non
sa dare spiegazione di quello che in arte succede. E' ovvio che dei genii
della portata di un Beethoven abbiano una voglia irrefrenabile di scoperta
del nuovo, di evoluzione del proprio pensiero musicale, di sondare nuovi
percorsi. Va da se che osano quello che sino a quel momento non si era
pensato di fare. Ma osano un passo alla volta... non è che si buttano
completamente in braccio all'incomprensibile. Fatto stà che certe situazioni
(almeno dal punto di vista tecnico ma anche sotto l'aspetto della
complessità del pensiero musicale) vengono assimilate e risolte col tempo
(vedi l'attacco del fagotto nella "Sagra" Strawinskyana) ma si tratta di
momenti isolati, di punti di particolare difficoltà. La composizione non ne
è mai pervasa da cima a fondo. Quando succede questo (continua o totale
immersione nell'impossibile) allora mi viene proprio da dedurre che qualcosa
non funziona (probabilmente nella testa del compositore).
Saluti
Simone


text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bonr8c$1j8$1...@posted-at.bofh.it...
> On Sun, 2 Nov 2003 17:32:50 +0000 (UTC), "Simone Baiocchi"
> <
simonebaiocc...@virgilio.it
> wrote:
> >SACROSANTO! Mi hai tolto le parole di bocca. Purtroppo molti si ostinano
a
> >valutare l'importanza di una partitura dai giochi matematici che vi sono
> >contenuti o dalla quantità di canoni, controcanoni o che so altro... Non
> >bisogna confondere la tecnica con la bellezza artistica.
>
> A patto ke questo valga anke x la Musica "antica"!...
> LUX
Ovviamente! Persino lo stesso Bach, di cui è indiscussa e indiscutibile
l'immensità artistica, ha i suoi momentini dove ci fracassa il cervello con
tutti i suoi contrappunti che in certi momenti diventano inutili aridità
tecniche a dispetto della scorrevolezza e dell'essenzialità del discorso
musicale. Io adoro Bach ma penso sia necessario riconoscerne pure i "limiti"
(l'ho messo tra virgolette... per non ricevere il titolo di bestemmiatore),
altrimenti la stima e l'amore per un compositore si trasformano in un
partigianismo talebano, cieco e senza senso.
Saluti
Simone


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> Ma, da quanto ne so non era caratteristica solo dell'ultimo Beethoven.
> Il suo concerto per violino, per diverso tempo e' stato considerato di
> difficile esecuzione perche' B. non era un violinista e non conosceva
> abbastanza la tecnica del violino. Analogamente, una delle critiche che
> per lungo tempo sono state attribuite al Fidelio, e' proprio quella
> delle voci, che B, avrebbe strapazzato senza tanti complimenti.
> Oggi entrambe le composizioni sono normalmente eseguite. Quindi c'e' da
> pensare che B. abbia anticipato aspetti tecnici che successivamente lo
> studio ha saputo risilvere.
Direi che le premesse sono giuste, ma le conclusioni sono sbagliate ;-)
Innanzitutto vorrei dire che quando si scende in particolari veramente
tecnici è un po' come andare ad arrampicare in montagna : ti puoi trovare di
fronte una spaventosa parete verticale e poi scoprire che un maniglione qua
e uno là, nei posti giusti, la rendono poco più difficile che salire una
scala. Per questo, fin che "non ci si mettono le mani sopra" non è facile
giudicare veramente la difficoltà tecnica di un concerto o di una parte
vocale.
Ciò premesso, per quanto ne so la difficoltà del concerto per violino non è
data tanto dalla non idiomaticità della scrittura, che pure c'è, ma dalla
sua trasparenza e da altre peculiarità della stessa. Un piccolo errore di
intonazione che in mezzo a mille fuochi d' artificio di un concerto di
Paganini passa quasi inosservato, qui se ne accorge anche l' ultimo
spettatore in settantesima fila. Già l' ingresso del violino nel primo
movimento è significativo : sono semplicemente delle ottave e delle
progressioni discendenti e ascendenti per terze, roba che un violinista in
attività fa ogni mattina per scaldarsi le mani e registrare l' intonazione,
ma piazzate così all' inizio del concerto mentre sotto l' orchestra non fa
praticamente niente fanno veramente paura ( iniziare è quasi sempre la parte
più difficile di un concerto ). Non è una questione di progresso tecnico,
quindi : quel concerto faceva paura allora e fa paura oggi, e non a caso è
considerato fra i più impegnativi dell' intero repertorio.
Per quanto riguarda Fidelio, anche qui non mi pare che il progresso tecnico
abbia di molto facilitato le cose. Il ruolo di Leonora, per esempio, è
considerato un classico "spaccavoci" anche oggi, se una grandissima come
Christa Ludwig confessava di ritrovarsi sempre dal foniatra con la voce a
pezzi dopo una serie di recite in quel ruolo.
Almeno per quanto riguarda i casi che hai citato, quindi, non parlerei di
anticipazioni di aspetti tecnici particolari nella scrittura di Beethoven,
così come non lo farei per la Nona. Su altri aspetti come la scrittura
pianistica non mi azzardo certo a fare ipotesi, visto che notoriamente di
pianoforte non capisco una mazza ! ;-)



text:
On Mon, 10 Nov 2003 11:01:32 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il torto dei bolzanini IMHO č stato quello di mettere in programma
> proprio questo concerto: un pezzo davvero ostico.
(cut)
Sinceramente non sono d'accordo, credo che Berg, uno dei piů grandi
compositori del secolo scorso, debba essere considerato a tutti gli
efftti un classico, e tutti i numeri del suo (peraltro esiguo)
catalogo
abbiano il diritto di entrare nel repertorio. Il Kammerkonzert č un
pezzo un po' particolare, ma secondo me č assolutamente meritevole di
essere proposto ed ascoltato. Peraltro a me piace molto, anche se
riconosco che puň non avere la forza d'impatto per esempio del
concerto
per violino. Allo stesso modo lamento il fatto come siano rarissime,
almeno in Italia, le possibilitŕ di ascoltare brani del periodo
dodecafonico di uno Stravinsky, che viceversa, almeno nei suoi 10
titoli
piů noti, dimostra avere maggior sopravvivenza nel repertorio degli
autori della Scuola di Vienna. Ma i Movements per pianoforte e
orchestra, i Threni, e i Requiem Canticles sono capolavori che
meriterebbero di essere ascoltati piů spesso, anche se sono
addirittura
forse piů impervi di qualunque cosa scritta da Schoenberg.
Stefano


text:
On Mon, 10 Nov 2003 11:02:33 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
> >le prime di Stockhausen e Penderecki erano considerate degli eventi alla Scala
>
> Penderecki: ekko x me ki è il max compositore vivente!
Forse fino agli anni '60. Sicuramente la Threnody entrerebbe nel mio
"canone" personale di musica contemporanea, ma mi sembra che da un bel
po' abbia virato decisamente sul facile e l'effettistico.
Stefano


text:
On Mon, 10 Nov 2003 11:02:26 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
> >Nč mi sembra che autori come Adams, Part, Gorecki o Einaudi siano
> >discograficamente discriminati.
>
> Ma x quanto riguarda Einaudi č delittuoso...
sulla copertina della patinata rivista di questo mese allegata agli
ottimi cd classic voice leggo il titolo:
"Einaudi, quel tocco chic che scala le classifiche"...
Stefano


text:
On Mon, 10 Nov 2003 11:02:45 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
> E, noi nolenti, pur facendo la spesa al supermercato, attendendo il
> proprio turno dal dentista o aspettando il metrň (vero, Zazie?...)!
> Ma come si xmettono di scegliere LORO la musica ke devo sentire!?...
> :-(((
vero: la trovo una forma di violenza difficile da aspettare.
Stefano


text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:
>
> > Ma, da quanto ne so non era caratteristica solo dell'ultimo Beethoven.
> > Il suo concerto per violino, per diverso tempo e' stato considerato di
> > difficile esecuzione perche' B. non era un violinista e non conosceva
> > abbastanza la tecnica del violino. Analogamente, una delle critiche che
> > per lungo tempo sono state attribuite al Fidelio, e' proprio quella
> > delle voci, che B, avrebbe strapazzato senza tanti complimenti.
> > Oggi entrambe le composizioni sono normalmente eseguite. Quindi c'e' da
> > pensare che B. abbia anticipato aspetti tecnici che successivamente lo
> > studio ha saputo risilvere.
>
>
> Direi che le premesse sono giuste, ma le conclusioni sono sbagliate ;-)
Sicuramente hai ragione tu. Mi riferivo solo al fatto, se vuoi molto
banale, che il concerto per violino e' stato tenuto in congelatore per
diverso tempo, prima che entrasse nel repertorio.
Oggi la grande maggioranza dei grandi violinista ce l'ha. Se ben ricordo
deve essere stato Joachim ad aprire la via alle esecuzioni. Quindi
qualche cosa nel tempo deve essere successo.
La stessa cosa si puo' dire del Fidelio. Non mille anni fa, ma ai tempi
della mia adolescenza (anni Cinquanta) era un luogo comune affermare che
LvB non fosse capace di comporre opere, e, appunto, si diceva che il
Fidelio fosse una prova di questo, e che lo stesso LvB, non componendo
altre opere, di fatto avvallasse queste ipotesi.
Oggi il Fidelio e' considerata un'opera di repertorio.
E' cambiata la considerazione, e viene considerata una delle opere piu'
grandi.
La cosa evidente e' che allora lo si eseguiva molto poco (l'unica
incisione che allora riuscii a trovare fu quella di Solti con la
Behrens, in LP, ovviamente) mentro oggi vi sono decinaia di edizioni
discografiche.
Che poi si tratti di evoluzione tecnica o culturale o di altra natura,
non so. Ma allora si parlava proprio di difficolta' tecniche.
Ciao
Rudy


text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bonr6c$148$1...@posted-at.bofh.it...
>
> A TO se vai ad un concerto della
> OSN della RAI sicuramente potrai trovare un livello superiore, ed anke
> un repertorio + scelto.
>
Conosco l'Orchestra Rai e la stimo moltissimo per il livello qualitativo.
Per quanto cari, cerco di non mancare ai concerti più interessanti.
> Intendiamoci, x come la vedo io, anke l' approccio
> a molti Autori "antichi" dev' essere ben graduato: nn è certo l'
> ideale x avvicinarsi a Bach propinare ad es l' ascolto integrale del
> Clavicembalo Ben Temperato o dell' Arte della Fuga...
Bach ha però anche composto molti (moltissimi) pezzi di una bellezza unica.
> A me sta bene, tuttavia vorrei esser certo ke ti comporti
> coerentemente con tutte le Arti: intendo dire ke, se mi disprezzi Berg
> in Musica, poi nn è ke mi puoi spasimare x Matisse, Picasso,
> Kandinskij... o x la letteratura surreale (o addirittura quella
> "cannibale"...)
E' assolutamente così, ma non per partito preso. Non riesco proprio a
digerire quella pittura tutta macchie di colore o linee (per non dire tagli)
dove non c'é nulla da guardare.
Nella pittura mi fermo agli impressionisti, anche se riesco ad apprezzare
alcuni autori successivi tipo Dalì.
> X quello ke può interessare, ti dirò come mi comporto io: la Pittura
> nn è il mio forte e confesso ke davanti ad una tela piena di sgorbi +
> o - geometrici sia pure con distribuzione geniale dei colori mi trovo
> decisamente a disagio rispetto ad una del Rinascimento o fiamminga,
> tuttavia la mia repulsione diventa totale quando mi vedo propinare
> come arte trovate tipo il barattolo di "merda d' artista" di Manzoni o
> le tele bucate di Burri...
Idem
> La mia reazione è la stessa davanti alla Musica: sento il bisogno di
> suoni nuovi, specie dopo 40 anni d' ascolto di musica tonale,
Sarà perché per me sono meno anni, ma io non mi sono ancora stancato della
musica tonale; c'é così tanta ricchezza di musica in questi 500 (per
limitarci agli ultimi secoli) anni che sono ancora molto curioso di
continuare a scoprire e riscoprire, affondando pienamente le mani in questo
tesoro grandissimo e meraviglioso.
> Invece ti consiglierei, se ti capita, di ascoltare Ligeti (magari
> involontariamente già lo conosci DA alcune sue musike inserite in
> certi film di Kubrick...), ke tranne in casi estremi ha fatto una
> musica "moderna" comprensibile e godibile.
> E x fortuna ke tra i viventi ci sn ancora creatori capaci di
> comunicare come Fabio Vacchi o Marco Tutino!
> LUX
Grazie per il consiglio.
Franco


text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bor13t$f9i$1...@posted-at.bofh.it...
>>
> Sinceramente non sono d'accordo, credo che Berg, uno dei più grandi
> compositori del secolo scorso ...
Mi dispiace, ma quando qualcuno propone qualcosa di indigeribile mi é molto
difficile considerarlo un grande.
Se nella sua produzione si trova anche della vera musica, e questo brano é
solo un incidente di percorso, allora fammelo sapere e lo rivaluterò
volentieri come musicista. Fino ad allora per me il signor Berg rimarrà solo
un buon rumorista.
Franco


author: Riccardo

text:
> sulla copertina della patinata rivista di questo mese allegata agli
> ottimi cd classic voice
Ehm...scusa se ne approfitto...saresti cosě gentile da dirmi quali sono i cd
allegati al prossimo numero di Classic Voice (di soliti vengono
preannunciati nell'ultima pagina) ?
grazie,
Riccardo.


text:
"Riccardo" <
> Ehm...scusa se ne approfitto...saresti cosě gentile da dirmi quali sono i cd
> allegati al prossimo numero di Classic Voice (di soliti vengono
> preannunciati nell'ultima pagina) ?
Sei fortunato, dato che ho seminato il classic voice sotto montagne di
carta qui in ufficio: saranno le Cantate per il Natale di Bach dirette
da Ton Koopman.

> grazie,
> Riccardo.
Stefano


text:
User-Agent: Mailgate Web Server
X-URL:
http://mygate.mailgate.org/mynews/it/it.arti.musica.classica.mod/a41be0119b884607f1593c42e1894ff8_123739%40mygate.mailgate.org
Approved: IAMCModerator
"Franco e Teresina"
> Mi dispiace, ma quando qualcuno propone qualcosa di indigeribile mi é molto
> difficile considerarlo un grande.
> Se nella sua produzione si trova anche della vera musica, e questo brano é
> solo un incidente di percorso, allora fammelo sapere e lo rivaluterò
> volentieri come musicista. Fino ad allora per me il signor Berg rimarrà solo
> un buon rumorista.
Come detto, non considero affatto il Kammerkonzert un incidente di
percorso, ma sicuramente lavori come i Tre Pezzi per Orchestra o il
Concerto per Violino o la Sonata per piano op. 1 hanno maggior presa
immediata, anche su ascoltatori meno avvezzi. Il Wozzeck poi è
probabilmente il capolavoro assoluto del teatro musicale del '900
(consiglio a proposito l'interessante articolo du Gramophone di questo
mese dove vengono messe a confronto varie edizioni discografiche).

Stefano


text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:botarr$789$1...@posted-at.bofh.it...

Ne terrò conto.
Grazie!
Franco


title: Wozzeck del 22 Febbraio alla Scala

text:
C' è qualcuno interessato a vedere il prossimo 22 Febbraio la
rappresentazione del Wozzeck alla Scala?
Se sì, avrei la possibiltà di 2 posti in Palco al prezzo scontato di
Lit 46000 l' uno.
Fatemi sapere entro pochi giorni, altrimenti la possibilità scade...
LUX


title: Bruhns

author: Giuseppe

text:
Recentemente  ho avuto modo di scoprire questo autore.
Debbo dire che le sue composizioni di musica per organo sono veramente
belle.
Anzi bellissime e si ascoltano con vero piacere.
Uno stile di scrittura veramente moderno;
Ascoltando,  si va veramente fatica a credere  che sia vissuto nel
XVII secolo,sembrano composizioni del '900; in alcuni passaggi sembra
Reger, o Widor ( non ci metto anche Frank, perchè è noioso:-))
Da quel ho potuto vedere in rete il suo repertorio si riassume in
pochissime composizioni.
Poche cose, ma ben fatte:-)
Peccato che non abbia avuto il tempo per lasciarci altre
composizioni......chissà.
Mi sento di consigliarlo caldamente agli amanti di questo repertorio.
Ciao
G.


title: Bruhns

text:
Il Fri, 5 Nov 2004 17:36:46 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>Recentemente  ho avuto modo di scoprire questo autore.
Di questo Nikolaus Bruhn la mia Enciclopedia della Musica dice ke
apparteneva ad una famiglia di musicisti e ke fu l' allievo prediletto
di Buxtehude, ma racconta anek cose incredibili tipo ke era anke
violinista e sembra suonasse comtemporaneamente i 2 strumenti usando
dell' organo la sola pedaliera...
Stranamente come elenco  composizioni cita solo Cantate da chiesa e 3
Preludi e fughe x organo.
LUX


title: Bruhns

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
Qlk1n.A....@idam.kicks-ass.net
 di Lucio PERES:
> sembra suonasse comtemporaneamente i 2 strumenti usando
> dell' organo la sola pedaliera...
Ho trovato gli spartiti delle sue composizioni.
Cioč, ho trovato chi ce li ha, ora devo solo farmeli dare e farmi delle
fotoc....   ehm, e ricopiarmeli a mano.  ^__^
Il proprietario delle partiture mi ha detto che sono toste, particolarmente
per quello che riguarda il pedale.
Secondo lui sono piů impestate di quelle di Bach.
> Stranamente come elenco  composizioni cita solo Cantate da chiesa e 3
> Preludi e fughe x organo.
Si.
Darň conferma appena le avrň in mano, ma mi ha accennato solo a qualche
preludio e fuga e a un solo corale.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus


title: Bruhns

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qlk1n.A....@idam.kicks-ass.net...

Per la precisione sono 12 Cantate e 4 composizioni per organo anche se
Ghielmi ha eseguito un frammento di un'altra composizione per organo e
sarebbero quindi 5.
Le composizioni per organo esattamente sono:
- 2 preludi e fughe;
- 1 coralfantasia
- 1 corale.
oltre al frammento di un altro preludio.
Sulle composizioni per organo non posso che confermare quanto scritto,
veramente belle.
I corali non  li ho mai ascoltati.
Anche io ho letto che suonava contemporaneamente due strumenti; il
violino e l'organo ( solo pedaliera naturalmente).
Cmq...merita sicuramente un ascolto.
Posso segnale a chi fosse interessato, che ho trovato da Buscemi un cd
di queste composizioni ( prezzo medio). - organista Helmuth Winter -
Harmonia Mundi .
Tra quelle che avevo ascoltato io e queste del cd, preferisco le prime
( molto piu' brillante come esecuzione, ma non so chi sia
l'organista).
Ciao
G.


title: Bruhns

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:gy02DC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Tratto dal messaggio
Qlk1n.A....@idam.kicks-ass.net
 di Lucio
PERES:
>
> > sembra suonasse comtemporaneamente i 2 strumenti usando
> > dell' organo la sola pedaliera...
>
> Ho trovato gli spartiti delle sue composizioni.
> Cioč, ho trovato chi ce li ha, ora devo solo farmeli dare e farmi
delle
> fotoc....   ehm, e ricopiarmeli a mano.  ^__^
Mi raccomando.....ricopia la notte al buio ed al lume di una candela,
cosě  vengono anche filologiche:-))
> Il proprietario delle partiture mi ha detto che sono toste,
particolarmente
> per quello che riguarda il pedale.
Io che non sono nč un musicista nč, tanto meno, un organista, me ne
ero accorto quando le ho ascoltate......deve essere dure eseguirle mi
sa!!
> Secondo lui sono piů impestate di quelle di Bach.
Con le precisazioni di cui sopra, confermo ( anche se Bach quando ci
si mette non scherza)
> > Stranamente come elenco  composizioni cita solo Cantate da chiesa
e 3
> > Preludi e fughe x organo.
Ho risposto rispondendo a Lux.
Ciao
G.


title: La stagione del Lingotto Musica 03/04

author: Roberto Mastrosimone

text:
Deve ancora concludersi la corrente stagione col concerto della Münchner
Philharmoniker diretta da Jimmy Levine che è già stato pubblicato il
programma della prossima. Impostato come sempre sulla rassegna delle
grandi compagini sinfoniche e da camera il prossimo anno si partirà col
ritorno dell'Orchestra del MMF diretta da Mehta che proporrà la Nona di
LvB. Seguirà l'Accademia Bizantina diretta da Dantone con un programma
dedicato a Pachelbel, Haendel e Bach. Simon Rattle dirigerà l'Orchestra
of the Age of Enlightenment in un programma dedicato a Brahms e
Schumann. Sarà quindi la volta de Le Concert d'Astrée  in un programma
che va da Monteverdi al primo Barocco. Seguiranno quattro appuntamenti
con orchestre superstar: la Russian National diretta da Pletnev, la City
of Birmingham diretta da Oramo, la Gewandhaus di Lipsia diretta da
Blomstedt e la National de France diretta da Masur.
Abbonamenti a prezzi non proprio popolari, come di consueto.
Ciao
    Roberto


title: SCALA 2001-2: Opera & Balletto-parte 2

text:
TEATRO DEGLI ARCIMBOLDI
17, 20, 23, 26 febbraio
3 marzo 2002
CAMILLE SAINT-SAËNS
Samson et Dalila
(Edizioni Durand, Paris)
Nuovo allestimento
Direttore
Gary Bertini
Regia
Luca Ronconi
Scene
Margherita Palli
Costumi
Vera Marzot
Dalila 	Olga Borodina
Samson 	Placido Domingo
Le grand prêtre de Dagon 	Jean-Philippe Lafont
TEATRO DEGLI ARCIMBOLDI 2, 5, 9, 12, 14, 16 marzo 2002
RICHARD STRAUSS Salome
(Edizioni Fürstner/Schott; rappr. per l'Italia Casa Musicale Sonzogno
di Piero Ostali, Milano)
Allestimento del Teatro Carlo Felice di Genova
DirettoreUlf Schirmer
Regia Giancarlo Cobelli
Scene e costumi Paolo Tommasi
Herodes 	Wolfgang Schmidt
Herodias 	Hanna Schwarz
Salome   	Sylvie Valayre
Jochanaan 	Alan Titus
Narraboth 	Christopher Ventris
TEATRO DEGLI ARCIMBOLDI 23, 24, 26, 27, 28, 29, 30 marzo 2002
Notre-Dame de Paris
Allestimento del Teatro alla Scala
Coreografia e libretto Roland Petit
Musica Maurice Jarre (Editions Salabert, Paris; rappr. per l'Italia
Editore Casa Ricordi, Milano)
DirettoreDavid Garforth
Scene René Allio
CostumiYves Saint-Laurent
Corpo di Ballo del Teatro alla Scala
Prima Ballerina Étoile Alessandra Ferri
Artisti ospiti Maximiliano Guerra Massimo Murru
TEATRO DEGLI ARCIMBOLDI
12, 14, 16, 18, 20, 21 aprile 2002
MODEST P. MUSORGSKIJ
Boris Godunov
(Proprietà del Teatro Mariinskij di San Pietroburgo)
Allestimento del Teatro Mariinskij di San Pietroburgo
Direttore
Valery Gergiev
Regia
Alexander Galibin
Scene
George Tsypin
Costumi
Tatiana Noginova
Boris Godunov 	Ferruccio Furlanetto
	Paata Burchuladze
Varlaam 	Paata Burchuladze
	Vladimir Vaneev
Pimen 	Vladimir Vaneev
Missail 	Vladimir Felenchak
Il falso Dimitri 	Evgenij Strasko
Principe Schwiskij 	Nicolaj Gassiev
TEATRO DEGLI ARCIMBOLDI 23, 24, 26, 27, 30 (2 rappr.) aprile 2002
Romeo e Giulietta
Nuovo allestimento
Coreografia Kenneth MacMillan
Musica Sergej Prokof'ev (Editore Casa Ricordi, Milano)
DirettorePaul Connelly
Corpo di Ballo del Teatro alla Scala
Prima Ballerina Étoile Alessandra Ferri
TEATRO DEGLI ARCIMBOLDI 14, 16, 18, 21, 23, 25, 28 maggio 2002
WOLFGANG AMADEUS MOZART Le nozze di Figaro
(Edizioni Bärenreiter, Kassel; rappr. per l'Italia Casa Musicale
Sonzogno di Piero Ostali, Milano)
Allestimento del Teatro alla Scala
DirettoreRiccardo Muti
RegiaGiorgio Strehler ripresa da Michael Heltau
Scene Ezio Frigerio
Costumi Franca Squarciapino
Il Conte di Almaviva 	Ildebrando D'Arcangelo
La contessa di Almaviva 	Barbara Frittoli
	Elisabete Matos
Susanna 	Tatiana Lisnic
Figaro 	da definire
Cherubino 	Angelika Kirchschlager
	Monica Bacelli
Marcellina 	Francesca Pedaci
TEATRO DEGLI ARCIMBOLDI
5, 7, 10, 11, 13, 15, 17, 21 giugno 2002
GIACOMO PUCCINI
Madama Butterfly
(Editore Casa Ricordi, Milano)
Allestimento del Teatro alla Scala
Direttore
Carlo Rizzi
Regia
Keita Asari
ripresa da Lorenza Cantini
Scene
Ichiro Takada
Costumi
Hanae Mori
Madama Butterfly 	Daniela Dessì
	Maria Pia Ionata
Suzuki 	Elena Cassian
	Annamaria Popescu
F. B. Pinkerton 	Roberto Aronica
Sharpless 	Alberto Gazale


title: Handel: Rodelinda/ Edizione DHM

author: Teseo

text:
E' in offerta alla FNAC di Milano il cofanetto con la Rodelinda di Handel,
edita dalla Deutsche Harmonia Mundi. Si tratta di una registrazione del
1990, con strumenti originali.
Rodelinda è una delle opere più belle di Handel, uno dei suoi capolavori
assoluti, sia per la bellezza della musica che per l'equilibrio interno
dell'opera e il vigore drammatico della vicenda. Buona parte del merito
spetta anche al bellissimo libretto, essenziale, piacevole e privo delle
ampollose prolissità che caratterizzano altri libretti musicati da Handel.
Nonostante questi pregi, dal punto di vista discografico si tratta di
un'opera servita assai male.
Il cast dell'edizione DHM è costituito da:
Barbara Schlick (Rodelinda, soprano)
Claudia Schubert (Eudige, contralto)
David Cordier (Bertarido, controtenore)
Kai Wessel (Unulfo, controtenore)
Christoph Pregardien (Grimoaldo, tenore)
Gotthold Schwarz (Garibaldo, basso)
Per un italiano l'ascolto di questa edizione della Rodelinda può risultare
terribilmente penoso perchè la pronuncia di tutti i cantanti, nessuno
escluso, è pessima, irritante, e in qualche caso (Schwarz, Wessel, Schubert)
ridicola. Nella mia CDteca ho altre opere barocche con cast interamente
stranieri (Tamerlano, Alessandro, Ariodante, etc.) però sono tutte
accettabili dal punto di vista linguistico mentre questa provoca, almeno a
me, un senso di fastidio tale che dopo ripetuti tentativi (falliti) di
farmela piacere ad ogni costo, ho deciso di sbarazzarmi di questo cofanetto.
Non si tratta in realtà solo di un problema di pronuncia ma anche di
comprensione e di resa drammatica del testo. Nel caso qualcuno fosse
comunque interessato all'acquisto, visto il prezzo stracciatissimo, ecco nel
seguito le mie impressioni.
La Schlick tratteggia una buona Rodelinda, ben caratterizzata in tutti i
momenti salienti del suo ruolo. La voce è abbastanza piacevole e intonata ma
in affanno negli acuti, dove perde di spessore (lo stesso problema la
Schlick lo evidenzia nelle sue registrazioni delle cantate di Bach con
Koopman). Nonostante gli incidenti di pronuncia si riesce a capire quello
che dice, il che si deve considerare un successone. Stesso discorso per
Pregardien, che è un tenore di grande raffinatezza vocale. Canta in modo
molto intelligente e rende bene il personaggio che interpreta, e se avesse
un po' più di rispetto per il testo direi che sarebbe un Grimoaldo ideale.
I dolori più 'acuti' arrivano però coi due falsettisti. Cordier ha un mezzo
vocale abbastanza bello per essere un controtenore, ma secondo me gli manca
lo spessore richiesto da un ruolo altamente drammatico come quello di
Bertarido; insomma mi pare più un cantante da chiesa che da opera. Inoltre
in qualche caso non mi sembra sempre perfettamente intonato (si ascolti
l'aria 'Confusa si miri' nel primo atto oppure il duetto con la Schlick nel
secondo atto) e soprattutto la sua recitazione è scialba e incolore (ma qui
è anche colpa del direttore). Wessel, da parte sua, è insopportabile nei
recitativi, appena passabile nelle arie. La voce non è bella come quella di
Cordier ma come quella è forse più adatta ad altri repertori. E' per me
incomprensibile la scelta di affidare a simili voci le parti che all'epoca
furono dei castrati, e del Senesino in particolare, che di Bertarido fu il
primo interprete. Almeno sapessero cantare correttamente in italiano !
La parte strumentale è affidata all'ensemble La Stagione, allargamento del
gruppo denominato Camerata Koeln e diretto da Michael Schneider, virtuoso di
flauto e direttore esperto nell'esecuzione del repertorio barocco
austro-tedesco. La sua direzione è stilisticamente corretta ma piuttosto
moscia (ne soffrono in particolare i recitativi), poco diversificata e
coinvolgente, più adatta a una suite di Telemann che a un'opera italiana (lo
stesso difetto è presente, non a caso, in altre registrazioni handeliane di
Schneider). Insomma è tutto ben suonato ma manca il senso del dramma, un
filo conduttore, un'idea interpretativa di fondo. Di solito quando il
direttore non imbrocca provvedono i cantanti a rimediare mettendoci del
loro, ma non è il caso di questa registrazione. Gli strumentisti sono
comunque eccellenti, soprattutto le prime parti Karl Kaiser (traversiere) e
Hans-Peter Westermann (oboe e flauto dolce).
La registrazione è complessivamente buona, ben dettagliata. Libretto e note
(!) in italiano.
In attesa di una Rodelinda in CD fatta e cantata come si deve, anche questa
qui può servire a tappare il buco, ma personalmente preferisco aspettare.
Teseo


title: Handel: Rodelinda/ Edizione DHM

author: Henry Newbolt

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ajkr2j$sjk$1...@attila.bofh.it...
>
> In attesa di una Rodelinda in CD fatta e cantata come si deve, anche
> questa qui può servire a tappare il buco, ma personalmente
> preferisco aspettare.>
Vista la tua recensione mi tengo la mia versione diretta da B.Priestman con
T.Stich-Randall e A.Young, anche se è registrata alla radio !
Attendo di mettere le mani sulla Rodelinda della Antonacci.
H.N.


title: Handel: Rodelinda/ Edizione DHM

text:
Henry Newbolt <
henryn...@libero.it
> wrote in message
ajliic$a01$1...@attila.bofh.it...
> Attendo di mettere le mani sulla Rodelinda della Antonacci.
Anch'io. Per il momento ho solo il VHS, ma spero tanto ne facciano un DVD, o
almeno un cofanetto CD audio.
Teseo


title: Handel: Rodelinda/ Edizione DHM

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ajnf9m$nvs$1...@attila.bofh.it...
> Henry Newbolt <
henryn...@libero.it
> wrote in message
> ajliic$a01$1...@attila.bofh.it...
>
>
> Anch'io. Per il momento ho solo il VHS, ma spero tanto ne facciano un DVD,
> o almeno un cofanetto CD audio.
Sbaglio o se hanno gia la traccia audio del VHS non dovrebbe essere troppo
difficile farne anche unCD audio ?
Che dici... li tempestiamo di richieste ? :-)
H.N.


title: Handel: Rodelinda/ Edizione DHM

author: Arsace

text:
Henry Newbolt <
henryn...@libero.it
> scritto nell'articolo
<ajliic$a01$
1...@attila.bofh.it
>...
>
> "Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ajkr2j$sjk$1...@attila.bofh.it...
> >
> > In attesa di una Rodelinda in CD fatta e cantata come si deve, anche
> > questa qui può servire a tappare il buco, ma personalmente
> > preferisco aspettare.>
>
> Vista la tua recensione mi tengo la mia versione diretta da B.Priestman
con
> T.Stich-Randall e A.Young, anche se è registrata alla radio !
Calma, calma, la registrazione in oggetto la possiedo anche io, e
sicuramente diverge energicamente dal precedente giudizio.
Innanzitutto - io però la presi ancora nel 1994 ed è corredata da tutta una
copertina in cartone che racchiude il cofanetto, e la Rodelinda a cavallo
che si presenta nella copertina è molto più grande, e mi ricordo pure che
diedi ben 90.000 lire, ma sono stato contentissimo della spesa.
Inninzitutto l'organico è formato da
8 violini primi
4 violini secondi
3 viole
3 violoncelli
2 contrabbassi
2 flauti
1 traversiere
2 oboi
2 fagotti
2 corni
1 liuto
2 cembali
sono 3 cd: 65.12/ 59.52 / 52.30
Il difetto, solo se paragonato alla VHS di Christie, sta nei da capo: sono
tutti uguali all'incipit dell'aria: e questo dopo quasi 10 anni
dall'acquisto, oggi mi pesa un po'; inoltre le voci presenti nel cast non
sono "da star". ma questo non vuol dire che siano orrende, specie quelle
dei falsettisti.
Inoltre la parte di Grimoaldo interpretata da Pregardier è favolosa: è una
voce di primo piano sicuramente. Devo dire che non c'è un'aria, dico una
che non ti coinvolga in tutti i 3 cd.
Questa versione è fondamentale, perchè conoscendola molto bene, ho potuto
apprezzare e percepire, e non hai idea di quanto profondamente, ogni
variazione nella versione in VHS: ma in ogni caso, qualunque sia
l'eccezionale giudizio positivo che ho sulla versione del Christie, la
scena dell'entrée di Bertarido non ha paragoni a mio avviso in nessuna
altra incisione: David Cordier viene introdotto con la traccia 13 del primo
cd, e la sinfonia, è trattata molto più lentamente rispetto a tutte le
altre versini che della scena io possiedo: mi riferisco a Scholl con
Cristie, alla Dame Janet Baker con Leppard, alla versione di David Daniels
con Sir Roger Norrington, o a Russel Oberlin, oppure ancora Scholl con
l'Akademie fur Alte Musik Berlin.
Il tono, la valenza del timbro vocale di Cordier si sposa perfettamente col
dolore di Bertarido dinnanzi alla tomba: quanto alla pronuncia non è così
terribile quanto viene dipinta. Si capisce perfettamente quanto è cantato,
ma bisogna aver l'orecchio per l'opera teatrale Barocca: in fondo poi la
questione della pronuncia non deve essere - mi riferisco nei casi in cui
effettivamente sia così terribile, ma non è questo il caso - il metro
esclusivo per una valutazione, e questo perchè nello stesso settecento le
stesse star che erano i castrati si mangiavano le sillabe o non finivano la
parola: ma in fondo passava in secondo piano poichè La Musica prevaleva sul
testo: certo c'erano i fazionisti che la musica doveva asservire il testo e
la parola cantata.
La pronuncia indubbiamente è molto tedesca del terribile - nel senso del
ruolo e non di voce - di Garibaldo: il basso ha un timbro molto gradevole,
ed è favoloso davvero - parlo di mia esperienza personale dove Handrel lo
ascolto ogni giono da 15 anni - assaporare le differenziazioni di
variazione di certe frasi musicali vocali: indubbiamente Umberto Chiummo,
che fa la stessa parte nella VHS, polverizza Gotthold Schwarz, specie nel
da capo, dove le variazioni sono - nella VHS - da lacrimare per la
bellezza: ma questo naturalemente non dipende solo dalla capacità del
cantante, ma anche da un grande conoscitore della voce che era Handel.
Il ruolo di Bertarido cade a pennello a Scholl nella Videocassetta diretta
da Cristie: ha affermato che qualunque ruolo scritto per senesino lui lo
accetta perchè ha la sua stessa estensione: visti i risultati non posso
dargli torto, ma se prendiamo questo esempio di interpretazione come
ottimo, non vuol dire che un'altra interpretazione non sia da considerare
buona: infatti David Cordier, specie nelle arie patetiche col suo timbro
intinge di un velo doloroso le note che emette, di modo che fra suono
timbrico e musica associata vi sia una sorta di simbiosi.
Quanto all'interpretazione drammatica del personaggio, io credo che questo
vari molto da ascoltatore ad ascoltatore: insomma a me è piaciuta molto
come interpretazione, anche se sparisce dinnanzi alla potenza del video: il
poter associare la voce alla visuale dei movimenti del corpo, il tutto
incorniciato in uno spazio è di un coinvolgimento tale, che difficilmente,
a meno che non siano eccezionali, possono competere con un'incisione in cd:
quindi è facile adesso disprezzare una incisione, esistendo il DVD e la
VHS di RODELINDA.
Concludo osservando che ringrazio ogni giorno il signore che i ruoli siano
affidati a controtenori, anche magari non star tipo Andreas Scholl o Angelo
Manzotti, perchè il solo pensiero dell'appiattamente in cui cadrebbero
queste opere affidandole alle matrone di turno, mi imporrebbe da un lato il
non acquisto e dall'altro il continuo desiderio di gettare via il RICCARDO
PRIMO di Handel, dove la mingardo ha fatto scempio del ruolo di primo uomo:
addirittura visti i nuovi acquisti di una ulteriore versione (e sono a 4)
del GIULIO CESARE, e di una ulteriore di OTTONE, preferirei Dominique
Visse.
Arsace
_______________________
Falsetto Forever!


title: Handel: Rodelinda/ Edizione DHM

text:
Henry Newbolt <
henryn...@libero.it
> scritto nell'articolo
<ajliic$a01$
1...@attila.bofh.it
>...
>
> "Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ajkr2j$sjk$1...@attila.bofh.it...
> >
> > In attesa di una Rodelinda in CD fatta e cantata come si deve, anche
> > questa qui può servire a tappare il buco, ma personalmente
> > preferisco aspettare.>
>
> Vista la tua recensione mi tengo la mia versione diretta da B.Priestman
con
> T.Stich-Randall e A.Young, anche se è registrata alla radio !
Calma, calma, la registrazione in oggetto la possiedo anche io, e



title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

text:
Andava in vendita stamane alle ore 9.00 un ciclo delle Sinfonie di
Beethoven eseguite dall' Orchestra Filarmonica della Scala diretta da
Muti in programma nei giorni 11, 12, 14, 16 e 18 Novenbre.
Voi cosa capite quando lo stesso programma scaligero stampato (e
quello sul sito Web) parla kiaramente di "Ciclo integrale"?
Ke si vendono tutti e 5 i concerti insieme, no?
Beh, io almeno ho capito così e di buon ordine mi sono accinto a
tentare la sorte dell' acquisto on-line puntualmente alle 9.00
spaccate di oggi: quale la mia sorpresa quando dopo poco mi accorgo ke
non il ciclo si vende, bensì ciascuno dei 5 concerti separati!!...
Allora ovviamente mi butto subito sulla Nona (il vecio M. Marcelli di
IAMC sarà orgoglioso di me...) puntando a 2 posti di Galleria del
costo di Lit 48000 l' uno, ma dopo 5 minuti il sistema mi butta fuori
dicendomi ke non ci sono + posti di quel prezzo.
Ripiego allora sulla Terza e Quarta (le mie preferite) per il 12:
riesco a raccattare 2 gallerie e pure a pagare. Allora ritorno sulla
Nona e kiedo 2 Platee, ke riesco ad ottenere, ma al costo di ben Lit
108000 cadauna (sangue e sudore ormai stillano!...).
Tento allora la Quinta e Sesta del 14 Nov: ho già raccattato 2 posti
in palco, quando il sistema mi ferma comunicandomi ke siccome ho già
acquistato 4 biglietti, devo attendeere 24 ore prima di fare il
prossimo acquisto!!... Da notare ke questa è la regola vigente per le
Opere liriche (e la trovo anke giusta!), ma ke c' azzekka con un ciclo
di Sinfonie unitario ke oltretutto avevano dato l' illusione di
vendere "integrale"??
A questo punto entra un mio collega (il tutto l' ho fatto dall'
ufficio, ke x fortuna mi consente tale tipo di collegamento Internet)
al quale kiedo di darmi i suoi dati di recapito x l' acquisto di
quest' ulteriore concerto: la cosa riesce e così ottengo anke la
Quinta e Sesta a quel costo intermedio dei palki...
Il pagamento lo effettuo x tutti i biglietti con la mia carta di
credito Visa, in quanto non accettano l' American Express del mio
collega.
A questo punto rinuncio all' acquisto del primo concerto, con Prima e
Seconda ed al quarto Con Settima ed Ottava [ke oltre tutto non mi
piacciono grankè, tranne la Settima...], essendo rimasti solo posti da
Lit 108000...
Così è andato oggi il mio acquisto on-line del "ciclo integrale delle
Sinfonie di LvB" in programma alla Scala x la direzione di Riccardo
Muti.
LUX


title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

author: Francesco Donnarumma

text:
On 13 Sep 1999 22:21:58 +0200,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Andava in vendita stamane alle ore 9.00 un ciclo delle Sinfonie di
>Beethoven eseguite dall' Orchestra Filarmonica della Scala diretta da
>Muti in programma nei giorni 11, 12, 14, 16 e 18 Novenbre.
>Allora ritorno sulla
>Nona e kiedo 2 Platee, ke riesco ad ottenere, ma al costo di ben Lit
>108000 cadauna (sangue e sudore ormai stillano!...).
Spero tanto per te che il livello sia appena un pochino superiore a
quanto maldestramente pubblicato qualche tempo fa su CD da Repubblica.
Sai, con 108.000 lire potresti comprare anche un'integrale di qualche
orchestra + direttore all'altezza del grande LvB....
Francesco


title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

author: Dott.ssa Licandro AngelaMaria

text:
Roma, 15.IX.1999
Caro LUX (Pertile),
io ho telefonato al S.A.P.T. del Teatro alla Scala, essendo interessato
anche io al ciclo sinfonico beethoviano, e non ho trovato tutti questi
problemi! A dire la verità io avevo intenzione e possibilità di andare a
vedere solo la Quinta e la Sesta, e proprio grazie al S. A. P. T. ho avuto
modo di prenotare tranquillamente il palco n. 17, di quarto ordine, tra
l'altro pagandolo solo 60.000 a testa (ho meno di 26 anni!). Meno male che
hanno messo in funzione questo aggeggio automatico, sennò sai che roba!
L'unica cosa brutta è che ho dovuto fare la fila in banca per avere
l'assegno circolare, e alla posta per l'assicurata di conferma. Spero solo
che vada tutto bene, che non ci siano magheggi sotto, e che mi inviino
presto questi biglietti. La Scala si sta ammodernando! Magari questa cosa
avvenisse anche a Roma!
Lorenzo Rossi
--
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title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

author: Giampaolo Lomi

text:
On 15 Sep 1999 19:49:42 +0200,
licandroa...@iol.it
 ("Dott.ssa
Licandro AngelaMaria") wrote:
>L'unica cosa brutta è che ho dovuto fare la fila in banca per avere
>l'assegno circolare, e alla posta per l'assicurata di conferma. Spero solo
>che vada tutto bene, che non ci siano magheggi sotto, e che mi inviino
>presto questi biglietti. La Scala si sta ammodernando! Magari questa cosa
>avvenisse anche a Roma!
>Lorenzo Rossi
Ma perche', alla Scala non si puo' pagare con carta di credito ? Se e'
cosi' all'anima dell'ammodernamento. Almeno questo a Roma e' possibile. Per
vedere cosa, poi e' un altro paio di maniche.
Ciao
Giampaolo

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title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

text:
On 14 Sep 1999 01:21:06 +0200,
Francesco...@selin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Spero tanto per te che il livello sia appena un pochino superiore a
>quanto maldestramente pubblicato qualche tempo fa su CD da Repubblica.
>Sai, con 108.000 lire potresti comprare anche un'integrale di qualche
>orchestra + direttore all'altezza del grande LvB....
>Francesco
Con quella cifra potrei addirittura comprare 2 copie dell' integrale
eseguita dagli ingegneri del suono DGG (pardon, volevo dire... dai
Berliner diretti da HvK...), ke Iper 2 mette in vendita a Lit 49000,
mi pare...
Il fatto è ke, sarò pure un degenerato o sarà perkè non possiedo un
impianto HI-FI di rango esoterico, preferisco una difettosa ma
volenterosa esecuzione dal vivo al + perfetto CD in circolazione.
I frequentatori di sale da concerto, anke quelle con acustica migliore
della Scala, ammesso ke ne esistano...	 8;-))), sanno ke nella realtà
non esistono esecuzioni con suoni della pulizia e spettacolarità quali
quelli piuttosto artificiosi, anke se non falsi, presenti in certe
incisioni in commercio.
Scommetto ke anke se si sentissero i Berliner oggi diretti da HvK in
una sala tedesca, essi non suonerebbero come in certi prodotti dell'
era digitale (o pre-digitale poi ri-masterizzati) manipolati
appositamente per risaltare in impianti HI-FI di un certo livello.
Comunque il maggior responsabile di questo mio salasso finanziario è
proprio Francesco, del quale non ho certo dimenticata l' aspra critica
portata alle incisioni delle 9 Sinfonie dirette da Muti con la
Filarmonica scaligera diffuse l' anno scorso dal quotidiano la
Repubblica.
Poikè ankio comprai quei CD e non li trovai soddisfacenti e poikè in
precedenza non riuscii come ascoltatore a sentire dal vivo neanke 1 di
quei concerti x mancanza di biglietti, tutti requisiti da Associazioni
varie e da bagarini (nonostante ci abbia provato mettendomi in fila
dal mattino: pensate ke in Galleria erano in vendita poco + di 30
biglietti a concerto, con una fila di oltre 100 persone...), mi è
rimasta la curiosità di verificare personalmente ke impressione mi fa,
per la prima volta nella vita, una Sinfonia di LvB suonata dall
Orkestra Filarmonica della Scala diretta da Riccardo Muti.
Può un' orkestra italiana adusa a Verdi (e secondo alcuni neanke
eccellente in questo Autore), anke se va ricordato ke la Filarmonica è
formata dalla "créme" dei professori dell' orkestra del Teatro ke
suona nelle opere lirike..., suonare decentemente musica sinfonica, e
x di + tedesca?
Può Muti essere bravo anke nel repertorio sinfonico, fermo restando ke
in quello operistico IMHO è un grande [e specie nelle opere con un
ampio respiro sinfonico tipo Wagner...], ma non posso tacere ke
secondo altri, tra cui molti qualificati NGisti è invece scadente?
Le carenze dei CD di Rep erano artisticamente intrinseche nell'
esecuzione originaria oppure tecnicamente dovute all' incapacità dei
tecnici del suono della MUSICOM S.r.l ke hanno montato le
registrazioni live?
Non ritengo ovviamente, data la mia inesistente preparazione musicale,
la non particolare finezza del mio orekkio e la mia scarsa sensibilità
a percepire le differenze interpretative anke di brani notissimi, di
poter pronunciare giudizi inappellabili dopo ke, a Novembre, avrò
fatto quest' esperienza, ma mi andava di averne l' occasione.
Solo ke mi costerà Lit 244000 x 3 concerti...
Ma non x questo ce l' ho con Donnarumma!	8:-)))
LUX


title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

text:
On 15 Sep 1999 19:49:42 +0200,
licandroa...@iol.it
 ("Dott.ssa
Licandro AngelaMaria") wrote:
>io ho telefonato al S.A.P.T. del Teatro alla Scala
IL SAPT sarebbe il servizio Automatico Prenotazione Telefonica al
numero 02/860.775. I biglietti a sua disposizione sono destinati ad un
canale di vendita indipendente da quello della Rete bancaria (CARIPLO)
ed Internet: questi 2 ultimi canali di vendita sono invece
concorrenti, nel senso ke i biglietti ad essi destinati si vendono
contemporaneamente nella stessa rete. Cioč lo sportellista CARIPLO ed
il privato ke si collega al sito Web della Scala tramite Internet da
casa usufruiscono della stessa rete telematica! Cosa sbagliatissima,
ke io contestai subito come LAABS...)
>, essendo interessato
>anche io al ciclo sinfonico beethoviano, e non ho trovato tutti questi
>problemi!
Beato te. A ke ora hai telefonato? La ReteBIT č stata istituita solo
l' anno scorso, in precedenza c' era solo il SAPT ed io ne usufruii
varie volte, ma mai sono riuscito non dico a prenotare, ma neanke a
prendere la linea, x le opere "di maggior richiamo". Ricordo di aver
preso un concerto di Pollini, la Chovanscina, qualke concerto di
canto, ma mai il Flauto magico o la Lucia di Lammermoor o le Sinfonie,
appunto, di LvB.
> A dire la veritŕ io avevo intenzione e possibilitŕ di andare a
>vedere solo la Quinta e la Sesta, e proprio grazie al S. A. P. T.
e se uno voleva sentirsi tutto il ciclo secondo te cosa doveva fare?
Perkč non hai provato a rikiedere la Nona!?... A me il concerto della
Nona costa Lit 108000: č pressappoco la cifra netta ke guadagno ogni
giorno (io sono ancora 1 di quelli col "posto fisso"...): poikč quasi
tutti i giorni vado a sentire o vedere qualcosa, tu capisci bene ke se
spendessi quotidianamente questa cifra non mi rimarrebbe + niente x
dar da mangiare a me ed ai miei figli, e forse la mia famiglia mi
farebbe interdire...
Perciň la mia perpetua ostilitŕ verso i bagarini ke akkaparrano
proprio i posti + economici di Galleria x rivenderseli a prezzi
superiori alla Platea...
>L'unica cosa brutta č che ho dovuto fare la fila in banca
kapirai... si vede ke non ti sei mai fatto una fila notturna insieme
ai bagarini...
> Spero solo
>che vada tutto bene, che non ci siano magheggi sotto, e che mi inviino
>presto questi biglietti.
Su ciň non c' č problema: hai avuto il N° di riferimento, no?
> La Scala si sta ammodernando! Magari questa cosa
>avvenisse anche a Roma!
Mi sembra ke anke Santa Cecilia a Roma funzioni cosě!?
LUX


title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

text:
On 17 Sep 1999 18:36:38 +0200,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Con quella cifra potrei addirittura comprare 2 copie dell' integrale
>eseguita dagli ingegneri del suono DGG (pardon, volevo dire... dai
>Berliner diretti da HvK...), ke Iper 2 mette in vendita a Lit 49000,
>mi pare...
Ti pare bene....
>Il fatto è ke, sarò pure un degenerato o sarà perkè non possiedo un
>impianto HI-FI di rango esoterico, preferisco una difettosa ma
>volenterosa esecuzione dal vivo al + perfetto CD in circolazione.
>I frequentatori di sale da concerto, anke quelle con acustica migliore
>della Scala, ammesso ke ne esistano...	 8;-))), sanno ke nella realtà
>non esistono esecuzioni con suoni della pulizia e spettacolarità quali
>quelli piuttosto artificiosi, anke se non falsi, presenti in certe
>incisioni in commercio.
Touché....
>Scommetto ke anke se si sentissero i Berliner oggi diretti da HvK in
>una sala tedesca, essi non suonerebbero come in certi prodotti dell'
>era digitale (o pre-digitale poi ri-masterizzati) manipolati
>appositamente per risaltare in impianti HI-FI di un certo livello.
Impianti anni 70/80, bada bene....
Il massimo fulgore (tecnico) di Karajan fu in quel periodo. Non per
fare il solito audiofilo saputello, ma gli impianti si sono alquanto
evoluti da quell'epoca....
Di conseguenza non è che le registrazioni di Karajan oggi siano
proprio le migliori in fatto di tecnica di registrazione, in funzione
dell'ascolto finale (scusami il panegirico).
>Comunque il maggior responsabile di questo mio salasso finanziario è
>proprio Francesco, del quale non ho certo dimenticata l' aspra critica
>portata alle incisioni delle 9 Sinfonie dirette da Muti con la
>Filarmonica scaligera diffuse l' anno scorso dal quotidiano la
>Repubblica.
Ohibò, non volevo!
>Poikè ankio comprai quei CD e non li trovai soddisfacenti e poikè in
>precedenza non riuscii come ascoltatore a sentire dal vivo neanke 1 di
>quei concerti x mancanza di biglietti, tutti requisiti da Associazioni
>varie e da bagarini (nonostante ci abbia provato mettendomi in fila
>dal mattino: pensate ke in Galleria erano in vendita poco + di 30
>biglietti a concerto, con una fila di oltre 100 persone...), mi è
>rimasta la curiosità di verificare personalmente ke impressione mi fa,
>per la prima volta nella vita, una Sinfonia di LvB suonata dall
>Orkestra Filarmonica della Scala diretta da Riccardo Muti.
Ti dirò, un mio caro amico avvocato di Salerno, ha ascoltato l'anno
scorso credo, la Filarmonica della Scala (con Muti) nel rinnovato
Teatro Verdi della sua città. Ebbene, ne è rimasto entusiasta. Eppure
anche lui è un appassionato oltre che di buona musica, anche di buoni
impianti..... Aveva ben impresse nella mente le versioni discografiche
dei più grandi direttori (Karajan in testa) e nonostante questo
ricordo che mi apparve estasiato dal livello decisamente superiore di
Muti e la sua orchestra..
>Le carenze dei CD di Rep erano artisticamente intrinseche nell'
>esecuzione originaria oppure tecnicamente dovute all' incapacità dei
>tecnici del suono della MUSICOM S.r.l ke hanno montato le
>registrazioni live?
Resta il mistero del perché un direttore del nome e della fama di Muti
abbia accettato di veder pubblicato quelle sconcezze.
>Solo ke mi costerà Lit 244000 x 3 concerti...
>Ma non x questo ce l' ho con Donnarumma!	8:-)))
Se vieni dalle mie parti ti offro una cena, va bene...??
Ciao.
Francesco
P.S. : ma non da Don Alfonso a Sant'Agata sui due Golfi......!


title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

author: Raf

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
37e670d5...@news.flashnet.IT
>...
>Comunque il maggior responsabile di questo mio salasso finanziario è
>proprio Francesco, del quale non ho certo dimenticata l' aspra critica
>portata alle incisioni delle 9 Sinfonie dirette da Muti con la
>Filarmonica scaligera diffuse l' anno scorso dal quotidiano la
>Repubblica.
Secondo me il produttore di quei CD ci si e' messo d'impegno per farne delle
schifezze. Non credo fosse colpa della presa del suono originale: in
televisione, infatti, mi sembra che l'orchestra scaligera risalti molto
meglio, soprattutto negli acuti. Sicuramente quei dischi hanno reso un
pessimo servizio a Muti e alla Filarmonica. Non avrebbero mai dovuto dare il
loro assenso alla pubblicazione.
>Poikè ankio comprai quei CD e non li trovai soddisfacenti e poikè in
>precedenza non riuscii come ascoltatore a sentire dal vivo neanke 1 di
>quei concerti [...] mi è rimasta la curiosità di verificare personalmente
ke impressione mi fa,
>per la prima volta nella vita, una Sinfonia di LvB suonata dall
>Orkestra Filarmonica della Scala diretta da Riccardo Muti.
Non e' la stessa cosa, ma posso riferirti l'impressione che ne ho avuto io,
soprattutto in riferimento alla Quinta. Muti e' senz'altro un grande
direttore e lo si capisce da come sa tenere le redini dell'orchestra, da
come tutte le sezioni di essa siano concentrate al massimo per poter dare il
risultato migliore: non ho mai sentito un concerto di Muti nel quale la
Filarmonica facesse delle sbavature, cosa che invece accade regolarmente con
direttori assai meno dotati, tipo Sinopoli. Per come la vedo io, le
interpretazioni di Muti sono - come scrisse anche un po' di tempo fa F.M.C
sul corrierone - dei monumenti alla Forma Sinfonica. La loro grandezza sta
qui, come pure il loro limite perche' non riescono proprio ad entusiasmare,
a coinvolgere. Hai l'impressione di ascoltare un grande direttore, una
grande orchestra, ma che manchi qualcosa, il fuoco sacro, insomma, che
invece Giulini sa infondere cosi' bene nonostante stacchi dei tempi
lentissimi rispetto ai colleghi.
>Può un' orkestra italiana adusa a Verdi (e secondo alcuni neanke
>eccellente in questo Autore), anke se va ricordato ke la Filarmonica è
>formata dalla "créme" dei professori dell' orkestra del Teatro ke
>suona nelle opere lirike..., suonare decentemente musica sinfonica, e
>x di + tedesca?
Hai ascoltato le sinfonie di Beethoven dirette da Giulini con la Filarmonica
(Sony) ? In particolare la Sesta e la Settima ? Credo che li' troverai la
risposta alla tua domanda.
>Può Muti essere bravo anke nel repertorio sinfonico, fermo restando ke
>in quello operistico IMHO è un grande [e specie nelle opere con un
>ampio respiro sinfonico tipo Wagner...], ma non posso tacere ke
>secondo altri, tra cui molti qualificati NGisti è invece scadente?
Molti nemici, molto onore...
Ciao
Raf


title: Sinfonie LvB: solito casino della Scala

text:
On 17 Sep 1999 19:35:59 +0200,
Francesco...@selin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Di conseguenza non è che le registrazioni di Karajan oggi siano
>proprio le migliori in fatto di tecnica di registrazione, in funzione
>dell'ascolto finale (scusami il panegirico).
Non so da dove sia uscito, ma tant'è, eccolo qui.
Meo strafalcione, meo maximo strafalcione : quel "scusami il
panegirico" non c'entra per niente con quanto scritto, appena
prima....
Ciao.
Francesco