text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message a7igf4$5c5$1...@attila.bofh.it...
> L'organo invece viene ritenuto uno strumento "religioso", se vogliamo adatto
> alla circostanza ecclesiastica se usato come solista......
i concerti di Handel per organo solista sono concerti da chiesa ? A me
sembrano
concerti di intrattenimento, un po' come le arie da sorbetto...
> A cui io intono subito un coro
> "Dio ti ringrazio, per non avercene dati 2"
infatti ce ne ha dati 4.....
T.
-----------------------------------
Che la melodia bachiana non potrà
mai invecchiare non è la sua
caratteristica, ma la conseguenza
di tutte le sue caratteristiche. Essa
rimarrà eternamente bella e giovane
come il genio che l'ha creata
J.N. Forkel


title: Charles Burney: organista, musicista, esecuore, letterato, osservatore

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao
> > Questo comportamento un po' strano da parte del Sassone ha indotto alcuni a
> > pensare che egli non volesse misurarsi con Bach, perché probabilmente al
> > loro incontro sarebbe seguito un "amichevole certamen", all'organo o al
> > cembalo. Per le capacità dell'uno e dell'altro credo sarebbe stato
> > interessantissimo. Ma questa volta Handel non avrebbe avuto di fronte solo
> > un virtuoso del cembalo, come Scarlatti, ma un grande Maestro dell'organo,
> > forse il maggiore, che aveva già messo in fuga il Marchand.
>
> Si potrebbe dire però la stessa cosa per il luterano, sconvolto nel suo
> regno "dalle insolenti" insinuazioni del Burney: questo è il vero motivo che
> lo spinse a cercare Handel, per tacitare lo scritto del Burney.
In nessuna biografia bachiana, ne' in quella handeliana in mio possesso è
indicata questa come ragione che spinse Bach a cercare Handel. Soprattutto
perché quando Burney espresse quelle considerazioni che dici JSBach *era già
morto*: risale infatti al 1785. La fonte corretta è: C.Burney, "An account
of the Musical Performances in Westminster-Abbey".
Bach ammirava il Sassone, e non era un presuntuoso che cercava tutti i costi
la sfida. Non ne aveva bisogno, perché il suo prestigio come organista era
troppo noto in Germania. Era solo avido di esperienze con i compositori che
reputava di valore, ancora a quell'età aveva desiderio di "imparare", lui
che avrebbe potuto insegnare l'Arte della musica a tutti quanti loro.
>Eppure è
> degno della giusta considerazione vista la cultura musicale paneuropea di
> Charles.
> Quanto al Marchand, ah sì ricordo....sì un nome citato solo per il motivo
> della sfida: un nome comunque di poco conto nel panorama europeo coevo,
> direi citato in sostanza per questa sfida.
Non è affatto vero, e tu che desideri ripristinare nei confronti di Bach la
situazione che credi "coeva" dovresti sapere che Marchand era un uomo molto
apprezzato e famoso, e anche noto per le sue tirate caratteriali.
Bach gli aveva proposto di suonare a prima vista musica sua e viceversa, ma
la cosa non andò in porto per i fatti noti.
>
> >Ma a
> > dissuaderti dal pensare che Burney o altri avessero torto o ragione,
> > dovrebbero servirti due testimonianze: quella di Padre Martini da Milano, e
> > quella di Antonio Lotti, l'ultimo illustre compositore italiano, fuori
> > confine, che ammise senza mezzi termini che "la vera composizione si trova
> > in Germania".
>
> Eppure secondo quanto scritto dallo storico Furbini, il mito dell'Italia
> come luogo prediletto per la Musica e il belcanto, non era condiviso solo da
> tutti i Musicisti coevi Barocchi, ma anche dai francesi capeggiati da
> Rousseau e dalla cultura Inglese.
Rousseau... te lo raccomando come un finissimo intenditore...
Il fatto che Bononcini copiò Lotti, fatto che tu citi nel seguito della tua
replica, è indicativo della rappresentatività del compositore negli ambienti
che contavano. Eppoi non sopravvalutare troppo questi Bononcini e Porpora.
Certi gusti "coevi" giustificano in parte il disprezzo per gl'inglesi che
Handel non cessò mai di mostrare in privato ("agl'inglesi piace solo la
musica che riescono a seguire con le dita"). Io penso che a Handel costò
moltissimo rinunciare in parte al suo bagaglio tecnico, di polifonista, per
andare incontro alle richieste dell'incostante pubblico delle sale da
teatro.
Eppoi, voglio dire, il teatro barocco sarà stato uno dei centri dei gusti
dell'epoca, ma la consistenza dei suoi frequentatori abituali (Hasse fra gli
altri, che pure non è male), dovrebbe darti un'idea del valore musicale dei
prodotti commerciali che allora chiamavano "opere". Handel in questo
contesto è un vero miracolo.
E non soprende se Bach rinunciò a scrivere opere, egli che voleva fare
sempre e solo di testa sua, e perfino quando il Consiglio lo invitò a
scrivere musica più semplice, neanche rispose. Ogni volta che Bach levava
fuori una composizione era sempre discussa dai suoi colleghi esperti nel
mestiere: fino alla tarda età li sentì accapigliarsi per trovare la
soluzione di uno dei suoi canoni che aveva scritto più di dieci anni prima!
> Infatti mi hanno proprio fatto riflettere: perchè invece negli scritti del
> VIAGGO IN GERMANIA il Burney avrebbe potuto mettere in ginocchio CPE Bach,
> proprio con quella storia della pedaliera, e invece che fa? continua a
> lodarlo, lui non menziona neppure il fatto, e non solo dedica alcune pagine
> a descrivere la bravura del figlio del luterano.
Guarda che la faccenda fu portata alla luce dallo stesso CPE. Lui fu
dispiaciuto di non potere usare la pedaliera dell'organo, perché come tutti
gli organisti tedeschi la considerava fondamentale. L'ho già detto, sono due
culture che si "scontrano".
> No, no, mi ricordo bene è stato riferito in MB - e non da me - che il
> rampollo disse questo: viziata proprio alla base questa storia.
CPE cita l'episodio di Handel sempre nella stessa lettera, ma fu il Marpurg
che aggiunse questa osservazione.
Marpurg era uno dei più serii editori e intenditori musicali. Il
comportamento di Handel fu abbastanza equivoco tanto da indurlo a scrivere
nel 1755: "e non è forse vero che un grande come Handel evitò tutte le
occasioni per trovarsi faccia a faccia con Bach...?". Le pubblicazioni di
Marpurg, ci informa Buscaroli, "avevano largo smercio, Handel era ancora
vivo, ma non rispose". E conclude: "Nel 1729, davanti alla Lipsia che si
interessava di queste cose, Bach fece la figura di un musicista, la cui fama
di improvvisatore e di virtuoso aveva scoraggiato un Handel dalla tentazione
di saggiare il confronto".
> > Sì, ma tieni conto che nella biografia di Forkel non trovi considerazioni
> > anti-handeliane. Lo scopo della biografia aveva anche un carattere di
> > "orgoglio nazionale", in cui rientrava anche il Sassone. Quindi nessuna
> > tirata contro Handel.
>
> No, nessuna tirata, pfui, solo posporlo al luterano.
Nemmeno questo.
Ciao
Gian Luca


text:
Ciao!
> > > Ma quali conoscitori? i tedeschi...sempre loro sono in mezzo: cosa hanno
> > > prodotto che li caratterizzava? questa pedaliera che altro non è se non
> > > un'altra tastiera per piedi, che magari dà i toni più bassi:
> >
> > Certo se circoscrivi l'uso che puoi fare della pedaliera al basso, come
> > faceva Handel....
>
>
> ma se hai detto che Handel non usava la pedaliera.....
Volevo dire che nelle composizioni organistiche handeliane dove compare
anche la pedaliera, non viene sfruttata nemmeno come voce concertante, dal
momento che raddoppia il basso, e, come aggiunge CPE, può eseguirsi
manualiter senza perdita di effetto. Sono questi gl'indizi che avevano fatto
supporre a CPE che Handel avesse perso l'esercizio. E' un fatto espresso
così, senza malizia, per giustificare una "mancanza" nelle composizioni
organistiche handeliane.
Bach, ma anche Pachelbel e Buxtehude, sono un'altra cosa.
> > Cosa c'entra? Non capisco dove inizi e dove finisca il tuo gusto musicale,
>
> Stavo considerando i difetti di uno strumento "a propulsione nucleare" come
> sembra venir descritto, come lo strumento di una imponenza e grandiosità
> come è stato scritto: evidentemente chi scrive non conosce il sapiente uso
> di Trombe e Timpani....
L'effetto di un organo a canne è ben diverso da quello sapiente di trombe e
timpani. E' un altra cosa.
> A me sembra che in Inghilterra si usasse sia lo strumento come dialogo con
> l'orchestra, ma sia come strumento solista nelle cattedrali, sebbene senza
> pedaliera, che girala come vuoi, è in sostanza una tastiera in +.
Ed è appunto tale assenza, insieme ad altri aspetti legato all'isolazionismo
inglese, che ha impedito all'organo inglese di godere della magnificenza
tutta barocca dell'organo tedesco. In Germania il protestantesimo aveva
ucciso le arti figurative, ma innalzò la musica a un ruolo primario nel rito
sacro. Con questo presupposto "raggiungere Dio" con i mezzi musicali più
diversi fece pervenire la musica sacra tedesca alle vette di magnificenza
pari a quella cattolica, ma con una profondità spesso superiore. La musica è
il mezzo con cui si esprimono e si "figurano", prendono forma, diventano
materia, come una pittura o una scultura, i racconti evangelici e quelli
legati all'Antico Testamento. Ma per raggiungere queste vette l'organo della
chiesa doveva assumere caratteristiche uniche, inconfondibili.
> >Per questo
> > chi scopre e ama la sua musica non può più separarsene.
>
> Io amo la Musica, ma sono in grado di discernere ciò che mi piace o meno, e
> anche ad individuare le cause
Puoi dire tutto, così come ora esprimo la mia. Se la musica di Bach ha
tuttora degli estimatori, non ha perso freschezza, commuove e affascina,
significa che è portatrice di valori e di sentimenti che ancora non sono
morti. E commuove e affascina in modo del tutto particolare. La musica di
Bach è assolutamente caratteristica, inconfondibile, in quell'incessante
fluire di note scorgo qualcosa che mi scuote l'anima fin nel profondo, è
qualcosa di superiore che gli altri compositori a me non danno, per quanto
straordinari.
Ascolta per esempio il Minuetto dalla Suite n.2 in si minore BWV1067. Sì, ci
sono tanti compositori eccezionali, ma Bach è un'altra cosa, anche in un
semplice Minuetto. E' il modo con cui si forma la melodia e l'armonia, è
diverso. Oltre non so andare, perché entriamo nel *mistero* del Genio...
Ciao
Gian Luca


text:
Rodrigo <
jas...@yahoo.it
> wrote in message a7c02l$qio$1...@attila.bofh.it...

Alcuni nomi: Mendelssohn, Schumann ("fate del CBT il vostro pane
quotidiano", diceva ai pianisti in erba che volevano diventare qualcuno),
Liszt, Brahms, Stravinskij. Ognuno a suo modo, naturalmente.
Ciao
Gian Luca


author: Teseo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a7k5vm$8if$1...@attila.bofh.it...
> Eppoi, voglio dire, il teatro barocco sarà stato uno dei centri dei gusti
> dell'epoca, ma la consistenza dei suoi frequentatori abituali (Hasse fra gli
> altri, che pure non è male), dovrebbe darti un'idea del valore musicale dei
> prodotti commerciali che allora chiamavano "opere". Handel in questo
> contesto è un vero miracolo.
Verissimo. La stragrande maggioranza delle opere barocche ha ben meritato
l'oblio. Handel, Vivaldi e pochissimi altri costituiscono delle eccezioni, e
nemmeno in tutti i casi, ma solo quando hanno composto musica in grado di
sfidare il tempo, come fece Bach, che - fortunatamente - sempre si rifiutò
di accondiscendere alle mode e ai gusti dell'epoca sua.
Teseo
---------------------------------
Bach seppe sempre raggiungere
la meta che si era prefissa.
Nelle sue opere tutto è compiuto
e perfetto e anche il più grande
esperto non desidererebbe veder
spostata una sola nota da dove il
Maestro l'aveva collocata
J.N. Forkel


author: Arsace

text:
Ciao, son tornato: adesso rispondo:
> > Si potrebbe dire però la stessa cosa per il luterano, sconvolto nel suo
> > regno "dalle insolenti" insinuazioni del Burney: questo è il vero motivo che
> > lo spinse a cercare Handel, per tacitare lo scritto del Burney.
>
> In nessuna biografia bachiana, ne' in quella handeliana in mio possesso è
> indicata questa come ragione che spinse Bach a cercare Handel.
Il fatto che lo scritto sia successivo, non vuol dire che questa tesi non
fosse nota in Germania.
Comunque neppure io ho trovato questa motivazione, è indubbio però che il
castello di carte costruito in Germania abbia subito un grosso affronto con
lo scritto del caro Burney:
Ma non ho nemmeno trovato scritto che Handel avesse paura di Bach sia ben
chiaro.
E poi stavo ricollegandomi a quanto ha scritto teseo a suo tempo in MB, che
Handel aveva paura di un confronto..... Fantascienza!
> Bach ammirava il Sassone, e non era un presuntuoso che cercava tutti i costi
> la sfida. Non ne aveva bisogno, perché il suo prestigio come organista era
> troppo noto in Germania.
Bhè in Germania...diciamo nei dintorni di Lipsia.
Telemann era sicuramente più noto...
>Era solo avido di esperienze con i compositori che
> reputava di valore, ancora a quell'età aveva desiderio di "imparare", lui
> che avrebbe potuto insegnare l'Arte della musica a tutti quanti loro.
.........
Ma così scritta sembra ehm come dire quasi un elogio per una cosa che
facevano molti altri compositori: Mica è una prerogativa bachiana: forse in
lui era più motivata per il fatto che non voleva spostarsi restando
sostanzialemnte inchiodato nei terreni tedeschi dei dintorni di dove era
nato.
> >Eppure è
> > degno della giusta considerazione vista la cultura musicale paneuropea di
> > Charles.
> > Quanto al Marchand, ah sì ricordo....sì un nome citato solo per il motivo
> > della sfida: un nome comunque di poco conto nel panorama europeo coevo,
> > direi citato in sostanza per questa sfida.
> Non è affatto vero,
:-) mi fa sorridere davvero questa affermazione!
>e tu che desideri ripristinare nei confronti di Bach
>la situazione che credi "coeva" dovresti sapere che Marchand era un uomo
>molto apprezzato e famoso, e anche noto per le sue tirate caratteriali.
ma certo, famoso ma dove? fra gli organisti forse...io sto parlando di Vero
livello di Notorietà, non - per estremizzare naturalemtne il discorso -
dell'organista di campagna.
Ma forse è nominato anche lui nel giornaletto citato in post precedenti :)
> Bach gli aveva proposto di suonare a prima vista musica sua e viceversa,
> ma  la cosa non andò in porto per i fatti noti.
ma con o senza pedaliera :-O  e anche molto :-)
 > >Ma a
> > > dissuaderti dal pensare che Burney o altri avessero torto o ragione,
> > > dovrebbero servirti due testimonianze: quella di Padre Martini da Milano, e
> > > quella di Antonio Lotti, l'ultimo illustre compositore italiano, fuori
> > > confine, che ammise senza mezzi termini che "la vera composizione si trova
> > > in Germania".
> >
> > Eppure secondo quanto scritto dallo storico Furbini, il mito dell'Italia
> > come luogo prediletto per la Musica e il belcanto, non era condiviso solo da
> > tutti i Musicisti coevi Barocchi, ma anche dai francesi capeggiati da
> > Rousseau e dalla cultura Inglese.
> Rousseau... te lo raccomando come un finissimo intenditore...
> Il fatto che Bononcini copiò Lotti, fatto che tu citi nel seguito della tua
> replica, è indicativo della rappresentatività del compositore negli
> ambienti che contavano.
Certo Bononcini è di fama europea nel *periodo Barocco*
>Eppoi non sopravvalutare troppo questi Bononcini e Porpora.
e tu non sottovalutarli
> Certi gusti "coevi" giustificano in parte il disprezzo per gl'inglesi che
> Handel non cessò mai di mostrare in privato ("agl'inglesi piace solo la
> musica che riescono a seguire con le dita").
Bhè con questa affermazione non puoi fare degli inglesi tutto un fascio...è
troppo relativa la citrazoine che hai riportato: indubbiamente Handel (e
faceva bene *non dimenticava* i suoi oppositori, facenti parte prima della
fazione Bononciniana, poi successivamente Poprorista con l'Opera della
Nobiltà capeggiata dal principe di Galles).
Che c'entra: la fama di Porpora e Bononcini mica è lagata solo a livello
Inglese: ma come forse tu non saprai, è stato proprio il Crao Bononcini ad
impiantare la musica operistica italiana a Londra con IL TRIOMNFO DI CAMILLA
dei primi del 1700, e il successo fu travolgente.
Ma Bononcini era già noto e famoso in Italia.
>Io penso che a Handel costò
> moltissimo rinunciare in parte al suo bagaglio tecnico, di polifonista,
>per andare incontro alle richieste dell'incostante pubblico delle sale da
> teatro.
Tu pensi.
Invece la sua è stata una scelta, esattamente poi come ha fatto Quantz
quando si è reso conto che polifonia e contrappunto schiaccciavano la
melodia.
> Eppoi, voglio dire, il teatro barocco sarà stato uno dei centri dei gusti
> dell'epoca, ma la consistenza dei suoi frequentatori abituali (Hasse fra
>gli altri, che pure non è male), dovrebbe darti un'idea del valore musicale
>dei prodotti commerciali che allora chiamavano "opere".
Chissà cosa vuoi dire con questa frase: forse è meglio che tu la chiarisca.
Devo esser sicuro di cosa intendi prima di iniziare a replicare: una idea di
cosa vuoi dire l'ho percepita ma prima di affrontare sistematicamente questa
risposta è meglio esser certi.
>Handel in questo
> contesto è un vero miracolo.
Come Porpora e Bononcini....
> E non soprende se Bach rinunciò a scrivere opere, egli che voleva fare
> sempre e solo di testa sua, e perfino quando il Consiglio lo invitò a
> scrivere musica più semplice, neanche rispose.
Per forza il contrappunto ribaltava la melodia! Non aveva tutti i torti
questo consiglio (naturalmente nel contesto non di tutta la musica di Bach:
l'ho già detto ma è meglio ribadire)
Ecco vedi, altro punto di vista romantico: il compositore che deve scrivere
secondo il suo sentire, il suo "capriccio", andando come si può evincere dal
tuo spunto, contro i gusti dell'epoca: motivo in + per non ritenerlo
Barocco.
>Ogni volta che Bach levava
> fuori una composizione era sempre discussa dai suoi colleghi esperti nel
> mestiere: fino alla tarda età li sentì accapigliarsi per trovare la
> soluzione di uno dei suoi canoni che aveva scritto più di dieci anni
>prima!
non è facile definire musica la matematica :)
> > Infatti mi hanno proprio fatto riflettere: perchè invece negli scritti del
> > VIAGGO IN GERMANIA il Burney avrebbe potuto mettere in ginocchio CPE Bach,
> > proprio con quella storia della pedaliera, e invece che fa? continua a
> > lodarlo, lui non menziona neppure il fatto, e non solo dedica alcune pagine
> > a descrivere la bravura del figlio del luterano.
> Guarda che la faccenda fu portata alla luce dallo stesso CPE. Lui fu
> dispiaciuto di non potere usare la pedaliera dell'organo, perché come
>tutti
> gli organisti tedeschi la considerava fondamentale.
E tu guaerda che siccome Burney era presente nell'Aneddoto lo poteva ben
riferire nel suo resoconto, invece - e mi ha sorpreso un po' - glissa
sull'episodio: doveva avere una buona considerazione del rampollo del
luterano.
>L'ho già detto, sono
>due culture che si "scontrano".
sì, hai detto una tautologia.
> Marpurg era uno dei più serii editori e intenditori musicali.
in Germania naturalmente...
>Il comportamento di Handel fu abbastanza equivoco tanto da indurlo a scrivere
> nel 1755: "e non è forse vero che un grande come Handel evitò tutte le
> occasioni per trovarsi faccia a faccia con Bach...?". Le pubblicazioni di
> Marpurg, ci informa Buscaroli, "avevano largo smercio, Handel era ancora
> vivo, ma non rispose".
Handel nel 1755 non era + l'Handel di un tempo: la cecità è stato un colpo
molto forte per lui, figuriamocui se aveva la forza e la voglia di
controbattere questo semisconosciuto Marpurg.
Come sottolinea il Lang c'era il discorso della madre e le cose davvero
importanti per Handel il teatro (doveva tornare sempre con nuovi cantanti a
Londra per combattere le Vere Battaglie: non certo lo scontro con un
organaro tedesco gli interessava....magari però forse in gioventù l'avrebbe
fatto, ma si sa il suo coetaneo Bach non era già sufficientemente noto e
comunque non ad Amburgo.....)
>E conclude: "Nel 1729, davanti alla Lipsia che si
> interessava di queste cose, Bach fece la figura di un musicista, la cui fama
> di improvvisatore e di virtuoso aveva scoraggiato un Handel dalla tentazione
> di saggiare il confronto".
E conclude male
> Nemmeno questo.
certamente l'imparzialità biblica :-)
Ciao
Arsace
__________________________________
La Musica di Attilio io disprezzo.
Non apprezzo altri che Handel
Ma le dispute che da ciò hanno origine
io desidero e spero possano finire in bene.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://www.chateauversailles.fr/


text:
Teseo <
teseo19...@libero.it
> wrote in message
a7k5tt$8gn$1...@attila.bofh.it...
>
> Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
a7igf4$5c5$1...@attila.bofh.it...
>
> > L'organo invece viene ritenuto uno strumento "religioso", se vogliamo adatto
> > alla circostanza ecclesiastica se usato come solista......
> i concerti di Handel per organo solista sono concerti da chiesa ?
Ho detto solista nel senso di solo, non nel senso con gli altri strumenti,
in un stimolante dialogo ;-)
>A me
> sembrano
> concerti di intrattenimento, un po' come le arie da sorbetto...
non sono teoremi matematici rigorosi: é Musica :-D
> > A cui io intono subito un coro
> > "Dio ti ringrazio, per non avercene dati 2"
>
> infatti ce ne ha dati 4.....
Evidentemente dovevamo espiare colpe terribili.....
Arsace
__________________________________
La Musica di Attilio io disprezzo.
Non apprezzo altri che Handel
Ma le dispute che da ciò hanno origine
io desidero e spero possano finire in bene.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
http://www.chateauversailles.fr/


text:
Ciao, bentornato!
> >
> > In nessuna biografia bachiana, ne' in quella handeliana in mio possesso è
> > indicata questa come ragione che spinse Bach a cercare Handel.
>
>
>
> Il fatto che lo scritto sia successivo, non vuol dire che questa tesi non
> fosse nota in Germania.
Certo, ma non ne abbiamo alcuna prova storica. Quindi le tue sono congetture
(fantascienza, come giustamente dici sotto).
> Comunque neppure io ho trovato questa motivazione, è indubbio però che il
> castello di carte costruito in Germania abbia subito un grosso affronto con
> lo scritto del caro Burney:
Ma quale castello di carte! E' che quando uno dice una fesseria dovrà esser
pur corretto. E Burney aveva sbagliato.
>
> Bhè in Germania...diciamo nei dintorni di Lipsia.
> Telemann era sicuramente più noto...
No no: proprio in Germania. Altro che Telemann....
>
> >Era solo avido di esperienze con i compositori che
> > reputava di valore, ancora a quell'età aveva desiderio di "imparare", lui
> > che avrebbe potuto insegnare l'Arte della musica a tutti quanti loro.
> .........
> Ma così scritta sembra ehm come dire quasi un elogio per una cosa che
> facevano molti altri compositori: Mica è una prerogativa bachiana: forse in
> lui era più motivata per il fatto che non voleva spostarsi restando
> sostanzialemnte inchiodato nei terreni tedeschi dei dintorni di dove era
> nato.
Senti cosa diceva ai figli: "tutti quelli che valgono qualcosa vengono qui,
da me. Che bisogno avete di fare viaggi? Quando ero giovane io erano vivi i
Corelli, gli Albinoni, i Vivaldi; ora sono tutti morti. A parte il signor
Lotti che lavora ad Amsterdam". :-)))) Naturalmente ho riportato una frase
di Buscaroli, inventando, un po' come hai fatto tu quando hai detto che le
scemenze del Burney gli erano note. :-)
> >e tu che desideri ripristinare nei confronti di Bach
> >la situazione che credi "coeva" dovresti sapere che Marchand era un uomo
> >molto apprezzato e famoso, e anche noto per le sue tirate caratteriali.
>
> ma certo, famoso ma dove? fra gli organisti forse...
ma per favore... :)
La notorietà non veniva dal campo operistico, o almeno non solo da quella.
A Corelli la fama non venne mica perché aveva scritto opere, e così a
Vivaldi. Secondo me hai una visione troppo a senso unico.
Purtroppo solo pochi operisti di grande talento hanno dimostrato di scrivere
musica immortale, perché l'opera settecentesca era diventata un po' come le
canzoni commerciali di oggi. Di quando in quando c'era l'opera di qualità
(escludo Haendel), ma per il resto era un modo per ammazzare il tempo.
Tant'è che i pasticci non erano rari.
>
> Certo Bononcini è di fama europea nel *periodo Barocco*
lo credo con tutta la musica altrui che copiava (Lotti incluso!)
Anche il libro su Haendel che ho non lo prende troppo sul serio.
>
> >Eppoi non sopravvalutare troppo questi Bononcini e Porpora.
>
> e tu non sottovalutarli
No, certo, anzi prima o poi acquisterò un'opera del Porpora edita da
Bongiovanni. Spero ne valga la pena.
>
> >Io penso che a Handel costò
> > moltissimo rinunciare in parte al suo bagaglio tecnico, di polifonista,
> >per andare incontro alle richieste dell'incostante pubblico delle sale da
> > teatro.
>
> Tu pensi.
> Invece la sua è stata una scelta, esattamente poi come ha fatto Quantz
> quando si è reso conto che polifonia e contrappunto schiaccciavano la
> melodia.
Mah ai poster l'ardua sentenza. :-)
> Ecco vedi, altro punto di vista romantico: il compositore che deve
scrivere
> secondo il suo sentire, il suo "capriccio", andando come si può evincere
dal
> tuo spunto, contro i gusti dell'epoca: motivo in + per non ritenerlo
> Barocco.
E' il compositore che scrive musica immortale. Lo capì anche Haendel perché
a lui dobbiamo una cosa importantissima: credette a tal punto nell'opera da
vitalizzare, col suo talento e il suo genio, quel mondo. Dalla sua musica
escono fuori personaggi intensi, che ci commuovono oggi come domani.
>
> > Guarda che la faccenda fu portata alla luce dallo stesso CPE. Lui fu
> > dispiaciuto di non potere usare la pedaliera dell'organo, perché come
> >tutti
> > gli organisti tedeschi la considerava fondamentale.
>
> E tu guaerda che siccome Burney era presente nell'Aneddoto lo poteva ben
> riferire nel suo resoconto, invece - e mi ha sorpreso un po' - glissa
> sull'episodio: doveva avere una buona considerazione del rampollo del
> luterano.
Glissa perché non si rende conto dell'importanza della pedaliera per i
tedeschi e per un organista che tale voglia chiamarsi.
>
> > Marpurg era uno dei più serii editori e intenditori musicali.
>
> in Germania naturalmente...
Guarda che l'Inghilterra era già un paese in procinto, come ha scritto
Teseo, di diventare una provincia. L'Italia era in piena decadenza, la
Francia teneva grazie allo "spirito nazionale", che si risvegliava in
Germania dove la Musica aveva trovato nuove vie di sviluppo.
> Handel nel 1755 non era + l'Handel di un tempo: la cecità è stato un colpo
> molto forte per lui, figuriamocui se aveva la forza e la voglia di
> controbattere questo semisconosciuto Marpurg.
Poveraccio però quanti oratori scrisse nel frattempo?
La critica musicale era vivissima in Germania e aveva echi che Haendel non
poteva non conoscere; non penso che lui considerasse semisconosciuto il
Marpurg.
> Come sottolinea il Lang c'era il discorso della madre
Certo i biografi di Haendel si sono dati veramente da fare per coprire le
marachelle del loro eroe....  :)
>
> >E conclude: "Nel 1729, davanti alla Lipsia che si
> > interessava di queste cose, Bach fece la figura di un musicista, la cui fama
> > di improvvisatore e di virtuoso aveva scoraggiato un Handel dalla tentazione
> > di saggiare il confronto".
>
> E conclude male
E non hai sentito il finale: "Modesto com'era non avrà esitato a trarne la
giusta dose di vanto, facendo girare l'episodio più che poteva."
Ciao
Gian Luca


title: Elenco links di MC (invio Giugno)

author: il moderatore

text:
 Visitate il sito ufficiale di IAMCM:

http://wwf.easynet.it/iamcm/
!
L' indirizzo del NG sul Web è:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.musica.classica.mod/
Si può postare anche attraverso Mailgate inviando un' e-mail all'
indirizzo:
it.arti.music...@mailgate.org
L'elenco di siti sulla musica classica che segue non si considera
esauriente. Tutti i partecipanti al newsgroup sono invitati a
collaborare col moderatore per segnalare l'esistenza di buoni e
"collaudati" siti sul Web!
ELENCO DEI COLLEGAMENTI
Sulla musica classica in genere
http://www.promart.it/
Lingua: Italiano
Descrizione: PromArt: La MUSICA 'CLASSICA' in ITALIA col calendario
giornaliero degli eventi, profili artisti, etc...
http://www.rai.it/
 e
http://teche.rai.it/
Lingua: Italiano
Descrizione: RAI - Radio Televisione Italiana
http://www.opera.it/
Lingua: Italiano
Descrizione: Un sito sull'opera (dir Gianugo Rabellino)
http://www.classical.net/
Lingua: Inglese
Descrizione: Classica.NET, grande sito sulla musica classica
http://www.medieval.org/emfaq/
Lingua: Inglese
Descrizione: Fondamentale per ogni appassionato di musica antica e
barocca e' il sito ufficiale (in inglese) con le FAQ del NG
rec.music.early
Mailing list, gruppi di discussione, Usenet
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.musica.classica/
Lingua: Italiano
Descrizione: Il Newsgroup (non moderato) sulla musica classica
raggiungibile dal web
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.musica.classica.mod/
Lingua: Italiano
Descrizione: Il newsgroup it.arti.musica.classica.mod raggiungibile
dal web
http://listserv.cuny.edu/archives/opera-l.html
Lingua: Inglese
Descrizione: L'archivio di "Opera Mailing list"
Acquisti ON-LINE
http://www.spartiti.com/
Lingua: Italiano
Descrizione: Negozio di spartiti e libri di teoria musicale (Milano)
http://www.iperdue.com/
Lingua: Italiano
Descrizione: IPERDUE - Brescia
http://www.nannucci.it:7003/nannucci/magic/main.inizio
Lingua: Italiano
Descrizione: Magazzini Nannucci
http://www.cdnow.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Cd NOW
http://www.musicblvd.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Music Boulevard
http://www.harmoniamundi.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Dischi Harmonia Mundi - France
http://www.towerrecords.com
Lingua: Inglese
Descrizione: Tower Records
http://www.amazon.com
Lingua: Inglese
Descrizione: Amazon.com - Vendita CD, libri, video
http://www.musicandarts.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Historical Classical Recordings
http://www.musicstrip.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Music Strip
Musica sinfonica e cameristica
http://www.lso.co.uk/
Lingua: Inglese
Descrizione: Stagione della London Symphony Orchestra: possibilità di
acquistare biglietti ON-LINE!
http://www.cantelli.com/
Lingua: Italiano
Descrizione: Federazione Orchestra Guido Cantelli (Milano)
http://www.orchestrasinfonica.milano.it/
Lingua: Italiano
Descrizione: Orchestra Sinfonica di Milano Giuseppe Verdi
http://www.romeguide.it/teatri/SANTACECILIA/pietro.html
Lingua: Italiano
Descrizione: Accademia Nazionale di Santa Cecilia
http://www.gedi.it/sto/index.htm
Lingua: Italiano
Descrizione: Società Teatro Olimpico
http://www.metrobeat.com/.../Music_Classical_New/
Lingua: Inglese
Descrizione: Musica classica a New York
http://www.newyorkphilharmonic.org/
Lingua: Inglese
Descrizione: The New York Philharmonic Orchestra
Festival
http://operabase.com/level1/wipe.html
Lingua: Italiano
Descrizione: Rossini Opera Festival, Pesaro
http://www.salzburg.com/festspiele/index.html
Lingua: Inglese/Tedesco
Descrizione: Salzburg Festival, Salzburg
http://www.bayerischer-hof.com/Festival/programm.htms
Lingua: Inglese/Tedesco
Descrizione: Bayreuth
Musica lirica e operistica, Teatri
http://www.synapsis.it/UnaFinestraSuNapoli/cennisc.htm
Lingua: Italiano
Descrizione: cenni sulla storia del Teatro San Carlo di Napoli
http://www.maggiofiorentino.com/
Lingua: Italiano
Descrizione: Stagione del Maggio Musicale Fiorentino: possibilità di
acquistare biglietti ON-LINE!
http://www.carlofelice.it/
Lingua: Italiano
Descrizione: Stagione del Teatro Carlo Felice di Genova: possibilità
di acquistare biglietti ON-LINE!
http://lascala.milano.it
Lingua: Italiano
Descrizione: Teatro Alla Scala, Milano
http://www.promart.it/TeatroRegioTorino/StaRegioToN.html
Lingua: Italiano
Descrizione: Stagione del Teatro Regio di Torino
http://www.teatroverdi-trieste.com/
Lingua: Italiano
Descrizione: Teatro Verdi, Trieste
http://www.nettuno.it/bo/teatro_comunale/
Lingua: Italiano, Inglese
Descrizione: Teatro Comunale di Bologna
http://web.tin.it/la_fenice/cd.html
Lingua: Italiano
Descrizione: Gran Teatro La Fenice, Official Web Site
http://www.arena.it
Lingua: Italiano/Inglese
Descrizione: Ente Lirico Arena di Verona
http://www.macerataopera.org/
Lingua: Italiano
Descrizione: Macerata Opera
http://www.metopera.org/
Lingua: Inglese
Descrizione: The Metropolitan Opera
http://www.nycopera.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: The New York City Opera
http://www.amato.org/
Lingua: Inglese
Descrizione: The Amato Opera of New York City
http://www.sfopera.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: San Francisco Opera House
http://www.opera-de-paris.fr/
Lingua: Francese
Descrizione: Opéra de Paris - Opéra Bastille - Palais Garnier
http://www.royalopera.org/
Lingua: Inglese
Descrizione: The Royal Opera House
http://www.bolshoi-theatre.com/index.html
Lingua: Inglese
Descrizione: The Bolshoi Theatre
http://www.operissimo.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Operissimo
www.operaam.org
Lingua: Inglese
Descrizione: Professional Members (per cantanti professionisti)
http://www.ffaire.com/ringrec2.html
Lingua: Inglese
Descrizione: Ring Cycle Recordings
http://www.gramofile.co.uk/
Lingua: Inglese
Descrizione: Recensioni Gramofile on the Web (dal 1983)
Cantanti (Siti ufficiali e non)
http://rick.stanford.edu/opera/fans.html
Lingua: Varie
Descrizione: elenco siti Web di fan di cantanti lirici.
http://members.tripod.com/~deviafan
Lingua: Inglese
Descrizione: Mariella Devia
http://perso.wanadoo.fr/cerquetti/
Lingua: Francese, Inglese
Descrizione: Anita Cerquetti
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197/
Lingua: Italiano
Descrizione: Marilyn Horne
http://members.aol.com/mralfi/index.html
Lingua: Inglese
Descrizione: Alfonso Antoniozzi
http://www.evamarton.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Eva Marton
http://www.magdaolivero.com/
Lingua: Inglese
Descrizione: Magda Oliviero
http://members.tripod.com/~ClaudioC_63/index.html
Lingua: Italiano
Descrizione: Juan Diego FLOREZ
http://members.tripod.com/~davidmacchi/Bastianini.html
Lingua: Italiano
Descrizione: Ettore Bastianini
http://www.lol.it/~alferd/francesc.htm

Lingua: Italiano
Descrizione: Francesca Patané
http://www.jessye.com/

Lingua: Inglese
Descrizione: Jessye Norman
Artisti e compositori
http://www.webcom.com/cyteen/CONDUCT.html
Lingua: Inglese
Descrizione: links a biografia e discografia dei grandi direttori d'
orchestra defunti
http://wwf.easynet.it/Cajkovskij
Lingua: Italiano
Descrizione: Pëtr Il'ic Cajkovskij
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/bachindex.html
Lingua: Inglese
Descrizione: Johann Sebastian Bach - Analysis of Canons & Fugues
http://members.it.tripod.de/jwilliams/index.htm
Lingua: Italiano
Descrizione: John Williams Italian Home Page
Musica ON-LINE: midi e audio
http://www.prs.net/
Lingua: Inglese (mirror italiano)
Descrizione: Classical Midi Archives - vasta raccolta di file midi
http://members.aol.com/drlubetsky
Lingua: Inglese
Descrizione: Realtime Piano MIDI Sequences by Ron Lubetsky, M.D.
http://midiworld.com/cmc/index.htm
Lingua: Inglese
Descrizione: Classical Midi Connection


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
Che il pubblico ami il do finale direi che sia quasi scontato, vista la
prassi esecutiva invalsa direi da più di un secolo. Ritengo però che finire
quella cabaletta sul sol anzichè sul do sia drammaticamente più efficace: il
do ha un sapore conclusivo e perentorio che mal si sposa con un personaggio
in procinto di precipitarsi fuori dal palcoscenico, è come se gli impedisse
i movimenti. Per questo mi sembra convincente la prima scrittura verdiana e
mi sembra sia stato giusto ripristinarla.
Luca Tempella


title: Ancora sul do del Trovatore

author: MASSIMILIANO VONO

text:
Posso risponderti che il do, viceversa, attribuisce al personaggio il
necessario eroismo ardito di chi si stia per precipitare a salvare la madre
( e al terzo "All'armi!!" sull'acuto ci convince che potrebbe avere la forza
di liberarla da solo, quella madre, anche se tutti i suoi uomini lo
lasciassero solo).
Quale delle due chiuse sia drammaticamente più efficace lo lasciamo agli
ascoltatori, che, nel loro insieme, preferiscono il Do, o l'acuto. Ed anche
ai direttori (Karajan, Giulini, Mehta...).
E poi in teatro il purismo non paga.
p.s. resto sempre dell'idea che Verdi quel benedetto do pur non avendolo
scritto, in realtà lo tollerasse. Il che non vuol dire che gli dispiacesse.
Best Regards
ba.luc <
lucate...@tiscalinet.it
> wrote in message
90qgql$54r$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Ancora sul do del Trovatore

author: Lucio PERES

text:
On Fri, 08 Dec 2000 12:08:44 GMT, "ba.luc"
<
lucate...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ritengo però che finire
>quella cabaletta sul sol anzichè sul do sia drammaticamente più efficace: il
>do ha un sapore conclusivo e perentorio che mal si sposa con un personaggio
>in procinto di precipitarsi fuori dal palcoscenico, è come se gli impedisse
>i movimenti. Per questo mi sembra convincente la prima scrittura verdiana e
>mi sembra sia stato giusto ripristinarla.
Mi sembra un' analisi molto circostanziata  e profonda: 6 un
musicologo?
LUX


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
On Fri, 08 Dec 2000 14:12:52 GMT, "MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>E poi in teatro il purismo non paga.
>
>p.s. resto sempre dell'idea che Verdi quel benedetto do pur non avendolo
>scritto, in realtà lo tollerasse. Il che non vuol dire che gli dispiacesse.
Se vuoi continuiamo pure a parlarne, ma anke Carlo Bergonzi dice ke è
una scelta personale di Muti ke non vuole discutere.
D' altra parte Muti è coerente con tale scelta effettuata fin dal suo
Trovatore di Firenze del 1977 (mi pare) col tenore Cossutta, ancora +
contestato di Licitra a quanto ci riferì Domenichini...
Ed intervistato a pag 10 del Corriere della Sera così Muti  motiva la
sua scelta: "Non dimentichiamo che per fare questo benedetto do di
petto i cantanti tagliavano due cabalette  e abbassavano di mezzo tono
o di un tono la tonalità."
Prendere o lasciare: IMHO ki viene a teatro sapendo già ke non troverà
questa nota può anke restare a casa e lasciare il posto ad un altro!
LUX


title: Ancora sul do del Trovatore

author: Felix

text:
> Posso risponderti che il do, viceversa, attribuisce al personaggio il
> necessario eroismo ardito di chi si stia per precipitare a salvare la
madre
> ( e al terzo "All'armi!!" sull'acuto ci convince che potrebbe avere la
forza
> di liberarla da solo, quella madre, anche se tutti i suoi uomini lo
> lasciassero solo).
Ahimè, avete ragione tutti e due.
Dal punto di vista razionale e drammaturgico funzionano tutte e due le
ipotesi.
> E poi in teatro il purismo non paga.
Questo è sacrosantamente vero.
Rimane un problema, che il non completo successo del Trovatore mutiano mi
risolleva: prima le idee o prima le voci? Partire da un'idea prefissata, da
uno studio anche filologico della partitura, etc etc, e costruirci l'opera
intorno, o partire da quello che si ha a disposizione e adattarci l'opera?
Perché, dalle critiche lette, mi sembra che le voci scelte da Muti non
abbiano soddisfatto a pieno: più che altro, non avevano lo stesso peso
specifico dell'orchestra, tutt'altro che "mozartiana".
Insomma, mi è sembrato di capire che l'insoddisfazione di molti nascesse da
questi doppi pesi e misure, un orchestra che si è mossa in una direzione, e
le voci che erano da un'altra.
Tutti soddisfatti dai colori dell'orchestra, pochi dai colori e dalle
prestazioni delle voci (do escluso dal discorso!)
Allora... diventa un po' sterile do sì - do no, piuttosto mi preoccuperei di
rivedere certe scelte di fondo: mi interessa poco ripristinare la cadenza di
Verdi del "Baleno" quando il baritono viene giudicato di ottimo stile, ma
vocalmente pronto per la pensione, o il soprano arriva cotta alla fine,
sfiancata anche, mi immagino, da tutte le cabalette non tagliate, o nemmeno
il Ferrando viene giudicato all'altezza del ruolo.
Le idee hanno vinto, i (buon)sensi un po' meno.
Mi sbaglio?
Ciao
Felix


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
In IAMCM
On Fri, 08 Dec 2000 14:12:52 GMT, "MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Posso risponderti che il do, viceversa, attribuisce al personaggio il
>necessario eroismo ardito di chi::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
><
lucate...@tiscalinet.it
> wrote in message
>90qgql$54r$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>finire  quella cabaletta sul sol anzichè sul do sia drammaticamente più efficace:
>il do ha un sapore conclusivo e perentorio che mal si sposa con un
>personaggio in procinto di precipitarsi fuori dal:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Siete 2 persone molto qualificate ed avete dato 2 pareri completamente
opposti su sta' storia di sto' benedetto Do.
X me ke non so niente di notazione musicale sono entrambe plausibili.
Ora voglio azzardare il mio di parere. Come immagino molti in questi
giorni mi sono sentito diverse edizioni in disco del Trovatore: bene,
io trovo ke la genialità e la bellezza della Musica di Verdi sia molto
nella strofa iniziale: "Di quella pira..."! Non so se siano terzine o
quartine, so ke è stupenda e trascinante nella sua semplicità
granitica. Allora io preferisco la versione di Muti ke prevede, dopo
il rapido intercalare di Leonora "Non reggo a colpi... meglio saria
morir!" la ripetizione della cabaletta da parte del tenore a quelle
versioni predilette dai "do-ologi" ke invece la prevedono una volta
sola con la puntatura. Oserei dire "je m' en fous" del Do (o Si
bemolle ke sia...), pur di poter risentire quella frase. Magari si
potesse ripetere anke una terza volta...
Mentre non mi pare esistano versioni comprendenti sia la ripetizione
della cabaletta ke la puntatura, magari con la puntatura fatta sia
nella prima cabaletta ke nella sua ripresa: o sì?
LUX


title: Ancora sul do del Trovatore

author: Luca Tempella

text:
On Sun, 10 Dec 2000 11:44:53 GMT,
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>
>Siete 2 persone molto qualificate ed avete dato 2 pareri completamente
>opposti su sta' storia di sto' benedetto Do.
>X me ke non so niente di notazione musicale sono entrambe plausibili.
>
>Ora voglio azzardare il mio di parere. Come immagino molti in questi
>giorni mi sono sentito diverse edizioni in disco del Trovatore: bene,
>io trovo ke la genialità e la bellezza della Musica di Verdi sia molto
>nella strofa iniziale: "Di quella pira..."! Non so se siano terzine o
>quartine, so ke è stupenda e trascinante nella sua semplicità
>granitica. Allora io preferisco la versione di Muti ke prevede, dopo
>il rapido intercalare di Leonora "Non reggo a colpi... meglio saria
>morir!" la ripetizione della cabaletta da parte del tenore a quelle
>versioni predilette dai "do-ologi" ke invece la prevedono una volta
>sola con la puntatura. Oserei dire "je m' en fous" del Do (o Si
>bemolle ke sia...), pur di poter risentire quella frase. Magari si
>potesse ripetere anke una terza volta...
>Mentre non mi pare esistano versioni comprendenti sia la ripetizione
>della cabaletta ke la puntatura, magari con la puntatura fatta sia
>nella prima cabaletta ke nella sua ripresa: o sì?
>LUX
Io ho appena acquistato la versione di Karajan del 1977 con Amadeus :
lì il tenore è Franco Bonisolli e fa la ripetizione della cabaletta e
la puntatura la seconda volta. Ma sai, quella versione è stata fatta
in sala d'incisione, dove si può fare tutto.
Piuttosto, visto che sei un attento ascoltatore, perchè non guardare
alla "Pira" ricordandosi dell'aria che la precede: ti sei accorto che
le tre note uguali con cui inizia la "Pira" sono  per così dire
anticipate a "gli estremi aneliti" e poi a "(so)-lo in ciel
pre-(cederti") e poi ancora a "la morte a (me)" e "a me parrà" e
infine "e solo in (ciel)"? Per me questi sono i particolari che
musicalmente distinguono il genio musicale: laddove si evidenzia un
procedimento compositivo che cerca la coerenza e la continuità (quanto
importante quest'ultima per la buona riuscita di un melodramma!) La
fonte di queste coincidenze non è farina del mio sacco: vedi J.Budden
"Le opere di Verdi" EDT,  vol. 2, pg. 107
ciao
Luca Tempella


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message 6UgY5.417$Jt4....@news.tli.de...
> Insomma, mi è sembrato di capire che l'insoddisfazione di molti nascesse
da
> questi doppi pesi e misure, un orchestra che si è mossa in una direzione,
e
> le voci che erano da un'altra.
Direi che e' inevitabile, di questi tempi: con le voci che ci sono in giro,
cucire l'opera su misura per queste sarebbe una follia. E' stato un
Trovatore dicotomico, come scrivi anche tu, e credo che nessuno si
aspettasse un risultato diverso.
Se ti puo' interessare, su Amadeus di dicembre c'e' un tristissimo e
interessante articolo sulla crisi delle voci.
Teseo


title: Ancora sul do del Trovatore

author: Riccardo Domenichini

text:
Lucio PERES ha scritto:
> Allora io preferisco la versione di Muti ke prevede, dopo
> il rapido intercalare di Leonora "Non reggo a colpi... meglio saria
> morir!" la ripetizione della cabaletta da parte del tenore a quelle
> versioni predilette dai "do-ologi" ke invece la prevedono una volta
> sola con la puntatura.
Non sono un do-ologo, anche se penso che se un cantante il do ce l'ha bello e
squillante e farlo non gli preclude il cantare bene tutto il resto puo' benissimo
farlo, anzi ben venga. Se poi non lo fa, non m'importa cosi' come non m'importa se
Violetta non mette il mibemolle alla fine del Sempre libera.
La cabaletta, pero', DEVE essere ripetuta due volte, e non e' una versione di Muti ne'
una scelta originale di Muti l'averlo fatto. La seconda volta, poi, andrebbe variata
in qualche modo, certo non con aggiunta di vocalizzi come si fa con Rossini, ma con un
diverso accento, una diversa dinamica, in teatro con un diverso atteggiamento scenico.
L'acuto (se c'e', se e' bello, se non pregiudica ecc.) puo' anche starci, anzi, direi
che personalmente invece che sull'Oteco lo metterei su Col sangue vostro. Non e' qui
il problema del Trovatore, e non e' focalizzando la discussione sulla faccenda del
do-si/do-no che si fa un servizio al lavoro di Muti.
Che, per quel poco che ho potuto ascoltare (solo il quarto atto grazie all'orario
penitenziale scelto dal Maestro) ha alternato luci ed ombre, con il punto piu' basso
nell'accompagnamento assurdo riservato a Nucci durante il duetto con Leonora. Roba da
cartoni animati.
[r]


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
Lucio PERES ha scritto:
> Ed intervistato a pag 10 del Corriere della Sera così Muti  motiva la
> sua scelta: "Non dimentichiamo che per fare questo benedetto do di
> petto i cantanti tagliavano due cabalette  e abbassavano di mezzo tono
> o di un tono la tonalità."
Se la seconda parte e' vera, la prima e' una solenne stronzata. Cosa c'entrano i
tagli (ingiustificatissimi, sia chiaro) delle cabalette del Conte di Luna e di
Leonora dopo il Miserere con il do della Pira? Mica lo cantano loro!
[r]


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
> Se ti puo' interessare, su Amadeus di dicembre c'e' un tristissimo e
> interessante articolo sulla crisi delle voci.
Lo vivo sulla mia pelle :)
A parte scherzi, sono un po' fuori mano per Amadeus, Teseo.... :-(
Grazie comunque
Felix


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message GiaZ5.807$Jt4....@news.tli.de...
> A parte scherzi, sono un po' fuori mano per Amadeus, Teseo.... :-(
Mi risulta che sia venduto anche all'estero, almeno in Germania. Vorra' dire
che ti faro' una fotocopia dell'articolo :-)
Teseo


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
On Mon, 11 Dec 2000 18:23:58 GMT, Luca Tempella
<
lucate...@tiscalinet.it
> wrote:
>Io ho appena acquistato la versione di Karajan del 1977 con Amadeus :
>lì il tenore è Franco Bonisolli e fa la ripetizione della cabaletta e
>la puntatura la seconda volta. Ma sai, quella versione è stata fatta
>in sala d'incisione, dove si può fare tutto.
Ma insomma quante alternative ci sono x la Pira del Trovatore? Vediamo
di ricapitolare:
·	fatta 1 sola volta col do
·	fatta 1 sola volta senza do
·	fatta 1 sola volta col  do abbassato di mezzo tono (il famoso
   	"mezzo litro" di lambrusco...)
·	fatta 1 sola volta col do abbassato di 1 intero tono (ho
             capito bene ke in questo caso si arriva al si
             bemolle!?...)
·	fatta 2 volte, la seconda col do (o col si bemolle...)
·	fatta 2 volte, entrambe col do (o col si bemolle...)
E' così?
Qualcuno saprebbe indicare quali incisioni discografike o esecuzioni
dal vivo appartengono alle varie categorie? Quali i tenori e quali i
direttori?
LUX


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
On Mon, 11 Dec 2000 22:39:46 GMT, Riccardo Domenichini
<
ricc...@iuav.it
> wrote:
>Se la seconda parte e' vera, la prima e' una solenne stronzata. Cosa c'entrano i
>tagli (ingiustificatissimi, sia chiaro) delle cabalette del Conte di Luna e di
>Leonora dopo il Miserere con il do della Pira? Mica lo cantano loro!
Una cabaletta tagliata cui si riferisce Muti è senz' altro proprio la
ripetizione della Pira da parte del tenore: se ce ne sia un' altra x
tenore non mi pare, quindi hai ragione, anke se la parola maleodorante
ke hai usato è un po'... forte...
LUX


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
> Qualcuno saprebbe indicare quali incisioni discografike o esecuzioni
> dal vivo appartengono alle varie categorie? Quali i tenori e quali i
> direttori?
Mi sto studiando Peter Grimes, in questi funesti giorni, sennò te lo avrei
fatto volentieri questo lavoretto...
spero che qualcuno abbia più buona volontà di me.
Ma insomma, poi, ci siamo scannati sputando sopra 'sto maledetto DO, e
adesso ne vuoi una revisione completa? :-)
Nel Trovatore il DO non esiste!!!
:-))
Ciao
Felix


title: Ancora sul do del Trovatore

text:

Caldeggerei il Si Bemolle di Bergonzi a Mosca (1963?) con la compagine Scaligera capitanata da Gavazzeni.
Live di intere rappresentazioni con ripetizione della Cabaletta e do sull' O teco piu' do finale tenuto per tutte le battute non ne conosco, forse Filippeschi faceva qualcosa di simile ma non ne ho traccia sonora.
----------------------------------------------------------
Tutti i Newsgroup Italiani su
usenet.iol.it

Messaggio inviato da 195.223.18.11


title: Ancora sul do del Trovatore

author: Paolo Borgonovo

text:
Lucio PERES <
lucio...@inwind.it
> wrote in message
news:3a4968fc...@news.LIBERO.it...
>
> Ma insomma quante alternative ci sono x la Pira del Trovatore? Vediamo
> di ricapitolare:
Lucio, le alternative dovrebbero essere infinite e imprevedibili, se teniamo
conto del fatto che all'epoca della composizione del Trovatore la mentalità
diffusa e accettata prevedeva da parte dell'interprete una grande libertà -
anche se forse non ci si aspettava più di sentire cadenze non scritte (?).
Chi aveva i superacuti li aggiungeva non scritti, chi aveva un bel timbro
baritonale possente rallentava cercando il tono drammatico e chiedeva
trasposizioni in basso, chi aveva belle agilità prendeva un tempo veloce e
le metteva in evidenza, chi non le aveva la prendeva lenta e le rendeva 'di
forza' cercando effetto drammatico oppure cercando maggior drammaticità 'le
parlava' spianandole, chi aveva fiati lunghi metteva fermate, chi li aveva
corti cercava accento e dizione e chissà quanto altro succedeva...
La perversione sta nel fatto che le alterazioni più in voga da molto non
sono 'abbellimenti' e libertà che ogni interprete aggiunge liberamente per
dare il meglio di sè, ma sono rabberci, trasposizioni, tagli cui la maggior
parte dei cantanti è costretta per aggiungere due note non scritte sempre
nei soliti stessi punti, e che spesso non calzano bene all'interprete.
Parliamo delle escuzioni dal vivo: in studio è tutto permesso. Bergonzi dal
vivo talvolta teneva tutto in tono, tagliava la ripresa, tagliava
completamente tutte le risposte al coro, ma aggiungeva il do su teco e
l'acuto finale all'armi. Corelli chiedeva la trasposizione un semitono o
talvolta anche un tono sotto, di solito tagliava la ripresa e toglieva solo
le ultime risposte al coro.
La libertà che Muti ha legittimamente imposto come esecutore (da quanto pare
dalla radio) sta nel tempo di metronomo rapidissimo da scherzo sinfonico,
trascinante (secondo me eccessivo) e instabile (la ripresa era più lenta)
anche a prezzo di spianare le agilità oltre che nel divieto assoluto di
modifiche al testo scritto.
--
- Paolo -


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
On Wed, 13 Dec 2000 06:23:17 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>Nel Trovatore il DO non esiste!!!
>:-))
OK: non esiste neanke UN DO in tutta la partuitira del Trovatore!
Ormai ne siamo tutti convinti!...	;-)))
LUX
P.S. Sbaglio o sarebbe come dire ke in un libro non c' è neanke una
"e"??


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
>
> Mi risulta che sia venduto anche all'estero, almeno in Germania. Vorra'
dire
> che ti faro' una fotocopia dell'articolo :-)
Ti giuro che non l'ho mai visto: anzi, proprio nessuna rivista musicale
italiana....
sigh
Felix


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
>
> OK: non esiste neanke UN DO in tutta la partuitira del Trovatore!
> Ormai ne siamo tutti convinti!... ;-)))
> LUX
> P.S. Sbaglio o sarebbe come dire ke in un libro non c' è neanke una
> "e"??
Ha citato, inconsciamente o no, un libro realmente scritto da un francese
(ahimè, non ricordo il nome), scritto appunto senza la lettera "e".
Questo libro è stato tradotto anche in Italia ("La scomparsa"), e ovviamente
anche la traduzione italiana non contiene la "e" (a onor del vero si mormora
che una ce ne sia).
Io ho cominciato a leggerlo, e dopo 20 pagine ho dovuto abbandonare, colto
da doppia vertigine sia per parole astruse usate per la traduzione, sia
perché per tutto il tempo non seguivo quello che era scritto, ma cercavo la
"e" in tutte le parole :-)
Per non essere troppo OT, cito anche l'episodio di Liszt che, per sfida,
suonò un concerto di Beethoven senza usare il 4° dito della mano destra
(l'anulare).
ps: nel mio dialetto, l'opera rappresentata di recente alla Scala si
chiamerebbe "Il DrovaDOre" :-)))
Ciao
Felix


title: Ancora sul do del Trovatore

author: Rudy

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote:
> Ha citato, inconsciamente o no, un libro realmente scritto da un francese
> (ahimè, non ricordo il nome), scritto appunto senza la lettera "e".
Non e' per caso Raymond Roussel? l'autore di Locus Solus, che si
divertiva ascrivere romanzi (si fa per dire) giocando sul doppio
significato delle parole (e che quindi avrebbe potuto avere anche
un'idea balzana come questa)?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Ancora sul do del Trovatore

author: enrico guida

text:
> Ma insomma quante alternative ci sono x la Pira del Trovatore? Vediamo
> di ricapitolare:
[...]
> ·	fatta 1 sola volta col do
> ·	fatta 2 volte, la seconda col do (o col si bemolle...)
> ·	fatta 2 volte, entrambe col do (o col si bemolle...)
> E' cosě?
> Qualcuno saprebbe indicare quali incisioni discografike o esecuzioni
> dal vivo appartengono alle varie categorie? Quali i tenori e quali i
> direttori?
> LUX
Due volte, la seconda con qualche variazione e la puntatura: Pavarotti
nell'edizione Bonynge con Sutherland, Horne, Wiksell. Malissimo i
trilli con la I (piuttosto cavallini), bene tutto il resto, smagliante
il do, smagliante "all'armi".
E' sentimentalmente la mia edizione preferita anche se ha ricevuto
sacrosante critiche negative. Eppure, se devo ascoltare il Trovatore,
torno sempre lě: la Vampa della Horne č struggente, perfetta nel gioco
di chiari e scuri, Wiksell canta il conte con una fredda eleganza che
lo rende veramente "lunare"; l'accento che Pavarotti trova in "mal
reggendo" e lo smorzare che esegue su "non ferir" sono da manuale.
E poi Joan č la mia divina... sbagliata finche si vuole per quella
parte, ma nessuna Leonora ha quella perfezione lunare.
Ovvio, opinione del tutto sentimentale, di uno che, oltre a tutto, ama
soprattutto le voci e crede che anche una mediocre o piatta direzione
sia risollevata da grandi voci mentre mediocri voci affossano
irrimediabilmente anche una geniale direzione.
--
enricoguida
sieg...@libero.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
Sono un fan di Bergonzi cantante del quale adoro anche il difetto di
pronuncia (la esse) perche' ritengo che lo avesse anche Verdi ma il do non
l'ho mai sentito, forse un si naturale ma un do proprio no.
Hai qualche
registrazione?
---------------------------------------------------
Inviato da: 195.223.18.11, via
http://usenet.iol.it


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
> Ovvio, opinione del tutto sentimentale, di uno che, oltre a tutto, ama
> soprattutto le voci e crede che anche una mediocre o piatta direzione
> sia risollevata da grandi voci mentre mediocri voci affossano
> irrimediabilmente anche una geniale direzione.
Sante parole, che sottoscrivo anche senza essere eccessivamente un
"vociofilo" :-)
Tra le due opzioni, scelgo indubbiamente la prima....
Ciao
Felix


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
> Sono un fan di Bergonzi cantante del quale adoro anche il difetto di
> pronuncia (la esse) perche' ritengo che lo avesse anche Verdi ma il do non
> l'ho mai sentito, forse un si naturale ma un do proprio no.
>
> Hai qualche
> registrazione?
il Trovatore con Serafin, Stella, Cossotto, Bastianini, DG
DO al 100%!
Ciao
Felix


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
In article <
3a34edf2...@news.LIBERO.it
>,

lucio...@inwind.it
 wrote:
> On Fri, 08 Dec 2000 12:08:44 GMT, "ba.luc"
> <
lucate...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Ritengo perň che finire
> >quella cabaletta sul sol anzichč sul do sia drammaticamente piů
efficace: il
> >do ha un sapore conclusivo e perentorio che mal si sposa con un
personaggio
> >in procinto di precipitarsi fuori dal palcoscenico, č come se gli
impedisse
> >i movimenti. Per questo mi sembra convincente la prima scrittura
verdiana e
> >mi sembra sia stato giusto ripristinarla.
>
> Mi sembra un' analisi molto circostanziata  e profonda: 6 un
> musicologo?
> LUX
Premesso che non sono un fanatico del DO (sono altre le cose che un
tenore deve cantare bene nel trovatore), quest'analisi mi sembrerebbe
corretta se Manrico dovesse uscire immediatamente dopo il "morir".
Ma, come ben sappaimo, Manrico rimane in scena insieme al coro ancora
per un po' e canta "all'armi" (acuto scritto da Verdi? ditemi voi). A
mio parere sta lě il vero impedimento drammatico all'uscita precipitosa
di Manrico: quell'"all'armi" č come un flash nella notte: immobilizza
l'azione, fotografa il gruppo in una sospensione statica e drammatica
(che mi sembra in linea con la tradizione e la prassi teatrale del
melodramma ottocentesco) e infine (ma solo infine, al termine della
sospensione, del "flash") risolve l'azione e consente a Manrico
un'uscita precipitosa con tanto di spada, mantello ecc.
Un regista e un direttore audacissimi potrebbero provare l'alternativa:
Manrico esce precipitosamente dopo il morir senza cantare all'armi, gli
armigeri si aggirano per il Castellor gridando all'armi, Leonora
osserva il suo eroe che si allontana, la scena man mano si
spopola, "cala la tela". Sicuramente piů vicino al gusto moderno,
scandalo assicurato.



title: Ancora sul do del Trovatore

text:
enrico guida ha scritto:
> Due volte, la seconda con qualche variazione e la puntatura: Pavarotti
> nell'edizione Bonynge con Sutherland, Horne, Wiksell. Malissimo i
> trilli con la I (piuttosto cavallini),
Non esagerariamo. Diciamo che una meta' (quelli sulla i soprattutto) sono
orrendi, gli altri possono anche andare.
Concordo comunque su tutto riguardo alla registrazione di Bonynge, che e'
anche la mia edizione preferita non solo per motivi sentimentali (datemi
Sutherland e Horne in qualunque cosa e io perdo il senso della realta') ma
anche perche' mi sembra che sia veramente un'esecuzione che dice qualcosa di
nuovo rispetto al "solito" Trovatore. Piu' donizettiano che verdiano,
probabilmente, ma questa e' anche l'idea che io ne ho.
Un altro Trovatore che merita e' quello di Mehta con Price, Cossotto,
Domingo e Milnes. Anche questo romantico, lunare, dai tempi lenti e anche
lentissimi ma suggestivo e, soprattutto, benissimo cantato. Oltre che
integrale, anche qui Pira ripetuta coi due do (il secondo miserello e anche
un po' calante, a dire la verita', questo era uno di quei casi in cui si
poteva anche eliminare).
> Ovvio, opinione del tutto sentimentale, di uno che, oltre a tutto, ama
> soprattutto le voci e crede che anche una mediocre o piatta direzione
> sia risollevata da grandi voci mentre mediocri voci affossano
> irrimediabilmente anche una geniale direzione.
A questo punto non posso far altro che citare l'immortale Obelix: "Fratello,
ABBRACCIAMOCI!"
[r]


title: Ancora sul do del Trovatore

author: MarcoCla

text:
Riccardo Domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote in message
3A41E40A...@iuav.it...
> enrico guida ha scritto:
>
> > Due volte, la seconda con qualche variazione e la puntatura: Pavarotti
> > nell'edizione Bonynge con Sutherland, Horne, Wiksell. Malissimo i
> > trilli con la I (piuttosto cavallini),
>
> Non esagerariamo. Diciamo che una meta' (quelli sulla i soprattutto) sono
> orrendi, gli altri possono anche andare.
> Concordo comunque su tutto riguardo alla registrazione di Bonynge, che e'
> anche la mia edizione preferita non solo per motivi sentimentali (datemi
> Sutherland e Horne in qualunque cosa e io perdo il senso della realta') ma
> anche perche' mi sembra che sia veramente un'esecuzione che dice qualcosa
di
> nuovo rispetto al "solito" Trovatore. Piu' donizettiano che verdiano,
> probabilmente, ma questa e' anche l'idea che io ne ho.
La cosa sconvolgente di questa edizione è che se la si ascolta con lo
spartito rispetta tutte, ma dico tutte!, le indicazioni di Verdi. Che poi
per farlo i cantanti sforzino un pò la loro personalità è vero e che
risultino manierati anche, però questo è il Trovatore sicuramente più
filologico, più fedele al testo. Strano che oggi ( a vent'anni di distanza)
quando si parla di recupero nessuno si accorga che il recupero c'è già
stato.
Saluti, Marco


title: Ancora sul do del Trovatore

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote in message
news:Y7p16.173445$hk4.6...@news.infostrada.it...
>
> La cosa sconvolgente di questa edizione è che se la si ascolta con lo
> spartito rispetta tutte, ma dico tutte!, le indicazioni di Verdi. Che poi
> per farlo i cantanti sforzino un pò la loro personalità è vero e che
> risultino manierati anche, però questo è il Trovatore sicuramente più
> filologico, più fedele al testo. Strano che oggi ( a vent'anni di
distanza)
> quando si parla di recupero nessuno si accorga che il recupero c'è già
> stato.
Scusa Marco, ma sono un po' interdetto. Cosa intendi con "il Trovatore
sicuramente più filologico"?
Se parliamo di fedeltà al testo, diciamo che in partenza ci sono delle
scelte confuse e contraddittorie: infatti sulla versione corrente sono
innestati degli squarci tratti dalla versione francese, "Le Trouvère", ma
tradotti in lingua italiana; per l'esattezza il coro iniziale, le danze e il
concertato del primo quadro del terzo atto, più alcuni dettagli della parte
di Leonora (prima cabaletta, variante nel Miserere) e di Azucena (cadenza
nel duetto del secondo atto). Un bel pasticcio, aumentato dal fatto che la
versione in cd omette completamente il balletto che era presente nella
versione in vinile (un vero delitto, che la Decca d'altronde aveva già
compiuto con l'Otello di Karajan), la quale omissione leva anche qualsiasi
logica agli altri inserimenti francesi.
Se invece parliamo di stile esecutivo, mi sembra che ciascuno canti il "suo"
Trovatore, Pavarotti in pieno stile italiano, la Sutherland invece sulla
scia della versione francese, la Horne a metà strada. Semmai, il fatto che
perfino la Sutherland non inserisca variazioni nella prima cabaletta indica
che esiste una reale difficoltà stilistica nel variare la musica del primo e
del secondo Verdi.
Se invece parliamo di rispetto del segno scritto, a parte che questo
rispetto non credo possa essere considerato "filologico" (la filologia non è
rispetto del segno, almeno in sede esecutiva) ma mi sembra che il rispetto
del segno sia abbastanza dubbio, per scelta dei tempi e indicazioni
espressive, piuttosto generiche. Certo, le note sono quelle, tutte
precisine. Ma la mia impressione è che quel Trovatore di Bonynge smentisca
la famosa boutade di Caruso, secondo la quale per fare il Trovatore sono
sufficienti "solo" i quattro cantanti più grandi del mondo.


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
> Se invece parliamo di rispetto del segno scritto, a parte che questo
> rispetto non credo possa essere considerato "filologico" (la filologia non
č
> rispetto del segno, almeno in sede esecutiva) ma mi sembra che il rispetto
> del segno sia abbastanza dubbio, per scelta dei tempi e indicazioni
> espressive, piuttosto generiche. Certo, le note sono quelle, tutte
> precisine.
Mi sembra che ne avessimo giŕ discusso una volta (anche se devo dire dire
che mi sforzerň di non scrivere piů filologia in quanto č una parola dai
troppi significati). In ogni caso volevo dire che nel trovatore di Bonynge
tutti i segni dinamici e di espressione di Verdi sono rispettati. Le note ci
sono tutte e precisissime (anche quelle di tradizione). Che poi abbiano
usato una versione diversa mi sembra lecito e purtroppo di quelle parti non
ho la partitura. Il taglio dei balletti non lo conoscevo e mi sembra una
cosa MOSTRUOSA.
Insomma secondo me č un'edizione storica in quanto riunisce al meglio il
pensiero dell'autore, il gusto del pubblico che ama le bellurie vocali (Ah,
si ben mio č da lacrime, cosě come il terzetto del primo atto e tutto il
quarto atto) e un modo diverso degli interpreti di affronatare il lavoro
senza perň cancellare le prime due cose.
Saluti, Marco


title: Ancora sul do del Trovatore

text:
On Mon, 25 Dec 2000 23:09:28 GMT, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>Se invece parliamo di rispetto del segno scritto, a parte che questo
>rispetto non credo possa essere considerato "filologico" (la filologia non è
>rispetto del segno, almeno in sede esecutiva)
Non lo dici xkè, sotto - sotto, hai simpatia x Muti?
> la mia impressione è che quel Trovatore di Bonynge smentisca
>la famosa boutade di Caruso, secondo la quale per fare il Trovatore sono
>sufficienti "solo" i quattro cantanti più grandi del mondo.
Impressione ke ricevo ankio da quei Trovatore, non moltissimi a dire
il vero, ke sto ascoltando: non certo il Video Fabbri dal Met '88 dove
ki rifulge è solo Pavarotti, e neanke tantissimo: proprio nella Pira
non fa un "O teco" do-ato del bagliore di un Bergonzi con Serafin... e
poi, senza la ripetizione, resta monca IMHO...  Gli altri sono la
Marton e Milnes, incolori ed imprecisi, mentre anke la Zajick non mi
sembra poi strepitosa...
Insomma qui alla Scala di MI possiamo anke contentarci del tenore, del
soprano, del mezzo e del baritono ke ci passa il convento, come ha
detto quel direttore ke ci ha passato il convento, R. Muti...	;-)))
LUX


title: [Vendo] Pianoforte mezza coda Belehradek, prezzo di realizzo

text:
Salve,
vendo un bellissimo pianoforte mezza coda marca Belehradek, costruzione
viennese di fine '800, inizi '900. Color noce, tastiera in avorio
(perfetta), due pedali; il leggìo è tutto intarsiato, moltomolto bello. Le
condizioni estetiche sono molto buone, ha una leggera ammaccatura ma è
facilmente riparabile... e anche così non si vede, bisogna proprio
"ispezionarlo". Le condizioni meccaniche sembrano ottime, ovviamente va
accordato.
Il prezzo è stracciato, fate voi un'offerta (sensata... ad 1 euro me lo
tengo!).
Possibilità di organizzare il trasporto con ditte specializzate o
'self-made' per risparmiare.
Contattatemi in email, grazie.
Jacopo
PS: il pianoforte si trova al pian terreno senza gradini


title: Herreweghe

author: Elias Alder

text:
Una domandina su un direttore che stimo molto:
Chi mi sa indicare dove posso trovare una discografia completa di
Philippe Herreweghe?
Grazie,
E.
-----------------------------------------------------
do#.
min...@infinito.it
pregasi abbassare di un semitono :-)
-----------------------------------------------------


title: rivela per me l' esistenza

author: Shosty

text:
Voglio aproffittare nel chiedere se qualc' uno è a conoscenza di libri su D.
Shostakovich in
italiano.
Tra l' altro nel mensile Amadeus n° 119 (l' ultimo) pag. 81, vi è un'
intervista la
quale rivela per me l' esistenza di un libro di "Franco Pulcini su
Sostakovich pubblicato da Edt" ne sai qualcosa?
Se ne sapete aspetto vostra. Grazie.
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
           le mie "mele":
@@@@
fuxia...@tin.it
naz...@libero.it
 @@@@


title: rivela per me l' esistenza

author: Bernardo Paoli

text:
Shosty ha scritto nel messaggio
<2HQO3.24583$
i06.2...@typhoon.libero.it
>...
>
>Voglio aproffittare nel chiedere se qualc' uno è a conoscenza di libri su
D.
>Shostakovich in
>italiano.
>Tra l' altro nel mensile Amadeus n° 119 (l' ultimo) pag. 81, vi è un'
>intervista la
>quale rivela per me l' esistenza di un libro di "Franco Pulcini su
>Sostakovich pubblicato da Edt" ne sai qualcosa?
>Se ne sapete aspetto vostra. Grazie.
Certo: è una bella monografia su Shostakovich, che analizza in maniera
abbastanza approfondita vita e opere. Quando l'ho comprata io costava 30.000
£. E' corredata di belle foto (purtroppo in b/n) e di un catalogo ben fatto
delle opere del grandissimo Dima. E' anche la cosa migliore su Shostakovich
che ci sia in italiano, dato che il Volkov viene considerato poco
attendibile dai familiari stessi del nostro.
Bernardo


title: Musica Antica

text:
Un saluto cordiale a tutti i componenti di questo newsgroup.
Mi chiamo Stefano Meneghini e sono un appassionato di musica antica. M'
interesso in particolare dello studio delle tecniche compositive e della
teoria musicale del periodo rinascimentale e barocco. Pratico l'analisi
musicale (a livello amatoriale) delle opere strumentali del primo seicento,
in particolare quelle di G.Frescobaldi.
Colgo l'occasione per annunciare il mio piccolo sito dedicato alla musica
antica all'indirizzo:
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/music.htm
Spero che qualche altro appassionato/a  mi possa dare utili suggerimenti o
collaborare per ampliarlo.
Grazie
--
Stefano Meneghini
----------------------------
e-mail:
pc.m...@tin.it
home page:
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/


title: Musica Antica

text:
Stefano_M ha scritto nel messaggio <81jbmi$161$
1...@news.cineca.it
>...
>
>Un saluto cordiale a tutti i componenti di questo newsgroup.
Benvenuto ! E comincia pure a dire la tua su quello che leggi, non stare in
disparte, entra nell'arena e combatti.
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
-----------------------------------------


title: Musica Antica

author: Jacob B.

text:
Stefano_M <
pc.m...@tin.it
> wrote in message 81jbmi$161$1...@news.cineca.it...
>
> Un saluto cordiale a tutti i componenti di questo newsgroup.
> Mi chiamo Stefano Meneghini e sono un appassionato di musica antica. M'
> interesso in particolare dello studio delle tecniche compositive e della
> teoria musicale del periodo rinascimentale e barocco. Pratico l'analisi
> musicale (a livello amatoriale) delle opere strumentali del primo
seicento,
> in particolare quelle di G.Frescobaldi.
Adoro Frescobaldi! Ti piacciono i Fiori Musicali? E il Secondo Libro delle
Toccate?
Io penso che anche il genio di Bach debba inchinarsi ad alcune delle toccate
del Grande Girolamo!
Ad esempio la fantastica Toccata per l'Elevazione della seconda messa dei
Fiori Musicali!
Ciao
--
Jacob Gustav Ernst B.
-------------------------
<
og....@tiscalinet.it
>
<
on...@inwind.it
>
<
gustav...@tin.it
>
-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!


title: La Cecilia Bartoli canta Vivaldi (e lo canta bene, per Bacco

author: Teseo

text:
>Giovanni Christen ha scritto nel messaggio ...
>>Teseo scrive:
>>Ma perche' costa cosi' tanto ?
>Buona domanda, ma non per questo CD in particolare visto che costa come
>tutte le novita' a prezzo pieno.
Non a Milano, dove i negozianti approfittano di queste edizioni di grido
per aumentarne il prezzo. Stradivarius vende i CD ad alto prezzo sulle 30-34
klire, questo costava un po' di piu'. Domani a vedere quanto costa da
Ricordi, giusto per curiosita'.
>La confezione ("libro con CD" al posto del solito "CD con libretto")
>sarebbe una bella cosa se il "libro" contenesse qualcosa in piu' di un
>normale libretto. A parte qualche inutile fotografia non c'e nulla: rimane
>solo la scomodita' di estrarre il CD dalla bustina.
>Inoltre il libro non e' cucito: e' solo incollato, e non scommetterei
>sulla stabilita' dei fascicoli interni. Fra qualche anno potrebbero
>decidere di andarsene per i fatti loro.
sono d'accordo, potevano fare un CD normale con note piu' sostanziose.
Ma dopo quel suonare con foga la grancassa della pubblicita' non potevano
volare basso, anche la confezione doveva far scena.
>La copertina piu' che "Cecilia avvolta nel velluto" secondo me
>rappresenta la cercatrice di perle >avvolta in un asciugamano perche' e'
>appena tornata da una spedizione di ricerca nel Canal Grande. Tanto per
>darne una lettura "barocca" :-)
bella questa !! :-))))
>Ho aspettato che qualcuno ne parlasse prima di intervenire, perche'
>come noto sono un "bartoliano" - e per la prima volta ho parecchie critiche
>da fare dopo l'uscita di una nuova registrazione. Dopo tanto parlarne, mi
>ha in parte deluso perche' ha un difetto nuovo per una registrazione di
>Cecilia Bartoli: da' l'impressione che avrebbe potuto fare meglio.
>Soprattutto nell'interpretazione.
Non sei un po' troppo severo ? Non se la cava male la ragazza, secondo
me. E comunque non devi dimenticare che la pubblicazione di questo CD e' una
pura operazione commerciale. Come ho scritto anche a qualcun'altro su IAMC,
tutta quella pubblicita', il convocare i quotidiani a Palazzo Mocenigo per
la presentazione del disco, il creare ad hoc un'attesa da evento
discografico, ecc. avevano lo scopo di attirare l'attenzione su un prodotto
destinato al grande pubblico, non certo agli intenditori. La scelta dei
brani e di un ensemble capace di notevole virtuosismo va proprio in questa
direzione. Se anche sulla torta c'e' qualche ciliegina in meno...pazienza,
saranno in pochi a notarlo: il fatto che in diversi negozi di Milano il CD
sia gia' esaurito dimostra che la Decca ha raggiunto (almeno qui) lo scopo.
Piuttosto non vorrei che stante la saturazione del mercato discografico
anche nel settore della musica antica, il CD della Bartoli (e il prossimo
della Mei, sempre col Giardino, per la Teldec) siano il segno di un
orientamento populista delle case discografiche, meno attento ai dettagli e
piu' ai facili effetti.
Vedremo.
>E poi "Dell'aura al sussurrar": forse il coro era a disposizione per un
>tempo limitato che non e' nemmeno bastato per sistemare a dovere i
>microfoni, fatto sta che per la prima (e per quanto conosco, unica) volta
>la dizione della Bartoli e' pasticciata. O non aveva mai provato il brano,
>o
>i microfoni erano mal piazzati, o le due cose insieme.
Ho riascoltato con attenzione il brano e credo che il problema risieda
in effetti nella collocazione dei microfoni. Il coro e' dotato di una buona
profondita', ma la solista e' mal focalizzata. In un certo punto, poi, il
flauto dolce, che raddoppia le voci, si sente troppo rispetto al coro e
anche questo e' inverosimile.
Qualche problema si riscontra anche nel secondo brano, dove in alcuni tratti
la Bartoli sembra una cantante inglese (ci sono delle strane t, e le erre
sono inudibili). Ma gia' dal terzo pezzo la situazione migliora
considerevolmente e dal quarto si stabilizza su una buona ripresa sonora
complessiva. Secondo me in fase di montaggio non e' stata fatta (o non c'e'
stato tempo di fare) una revisione accurata del materiale.
>Sarebbe stato meglio fare prima i concerti e dopo la registrazione!
>Come per il Rinaldo con Hogwood (la seconda tournee che precedera' la
>registrazione iniziera' fra una settimana a Zurigo - e ho il biglietto
poi raccontaci come e' andata
>Fatte queste due critiche, rimane il fatto che il CD e' eccellente, e
>solo gli stessi interpreti avrebbero potuto fare ancora meglio. Le critiche
>sarebbero secondarie accanto allle tante bellissime cose che racchiude la
>registrazione, ma visto il modo con cui e' stato presentato il disco mi
pare
>inevitabile farle. Si dice "il disco e' il risultato di un anno di lavoro",
>poi invece si tratta di un programma mai cantato prima e registrato in un
>ritaglio di tempo alla fine di un festival estivo... In questo modo si
>creano delle aspettative che finiscono con l'essere deluse.
A me ha lasciato molto perplesso tutto quel parlare di biblioteche e di
ricerche bibliografiche
>E soprattutto non perdetevi il loro prossimo CD (ma questa e' una
>critica, non un complimento)
Aspettiamoli al varco, e soprattutto vediamo cosa combina la Eva Mei con
Haendel (Teldec). A Milano e' stata bravissima, anche se un po' freddina.
Teseo (Raf)


title: A torto o a ragione su Rai1

author: Riccardo

text:
Segnalo che questa notte, alle 00.40, Raiuno trasmettera' il film :
A torto o a ragione
(Taking Side)
Regia István Szabó
Con Moritz Bleibtreu, Birgit Minichmayr, Stellan Skarsgard, Harvey Keitel.
TRAMA:
Gli Alleati che hanno occupato Berlino stanno cercando di ristabilire
l'ordine nella città sconvolta. Hanno anche un altro compito devono scovare
gli ex nazisti e i loro fiancheggiatori.
Il maggiore Arnold ha ricevuto l'ordine di interrogare il direttore
d'orchestra tedesco Wilhelm Furtwängler e raccogliere le prove dei suoi
rapporti privilegiati con i vertici delle camicie brune.
Nella sua inchiesta viene aiutato da Emmi, figlia di uno degli organizzatori
dell'attentato contro Hitler e dal tenente Wills, un ebreo sfuggito ai campi
di concentramento....
Tratto da una pièce teatrale di successo, non è, IMO, un film riuscitissimo,
ma l'argomento è senza dubbio di interesse.
Nell'ultima scena, per la cronaca, si vede uno spezzone di un raro filmato
dove Furtwaengler stringe la mano ad Hitler.
Saluti,
Riccardo.


title: A torto o a ragione su Rai1

text:
> Segnalo che questa notte, alle 00.40, Raiuno trasmettera' il film :
>
> A torto o a ragione
> (Taking Side)
Per la cronaca il film č iniziato alle 02.12 !!!!!!
> Nell'ultima scena, per la cronaca, si vede uno spezzone di un raro filmato
> dove Furtwaengler stringe la mano ad Hitler.
a Goebbels, scusate il "refuso".
r.


title: A torto o a ragione su Rai1

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2yiGEB.A....@idam.kicks-ass.net...
> > Nell'ultima scena, per la cronaca, si vede uno spezzone di un raro
filmato
> > dove Furtwaengler stringe la mano ad Hitler.
>
> a Goebbels, scusate il "refuso".
'azz.
hai detto niente ;-)
MBD


title: A torto o a ragione su Rai1

author: Valerio

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2yiGEB.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> > Segnalo che questa notte, alle 00.40, Raiuno trasmettera' il film :
> >
> > A torto o a ragione
> > (Taking Side)
>
> Per la cronaca il film è iniziato alle 02.12 !!!!!!
Incredibile! E' proprio un orario assurdo. Almeno siano puntuali così si può
programmar eil videoregistratore!
>
> > Nell'ultima scena, per la cronaca, si vede uno spezzone di un raro
filmato
> > dove Furtwaengler stringe la mano ad Hitler.
>
> a Goebbels, scusate il "refuso".
>
Ho visto il film al cinema qualche anno fa e non mi sembrò affatto male.
Secondo me era molto interessante, almeno per gli appassionati di musica
classica.
Sulla stretta di mano nel finale le cose stanno in maniera leggermante
diversa: nel film si racconta che Furtwängler diresse per il compleanno di
Hitler. Dimostrazione della sua adesione ideologica secondo l'accusa, atto
di coraggio per la 'difesa', poiché il maestro non fece il saluto nazista
con un pretesto: impugnava ancora la bacchetta. Ma il raro filmato
d'archivio mostrato nel finale del film mostra Furtwängler stringere solo un
fazzoletto. Quindi? Chi ha torto e chi ragione?
ciao
Valerio


title: Angelo Manzotti: Gli splendori del Barocco a Viadana

author: Arsace

text:
Come promesso cerco di dare dei dettagli sulla seratona di sabato sera: da
dire che non mi pareva si partisse con il piede giusto: Angelo era sotto i
tormenti del raffreddore: infatti, :-), quando l'ho sentito la mattina di
sabato al telefono mi pareva di parlare con Bubu, l'amico di Yoghi :-D.
Anche lui si lamentava durante il tragitto di - quelli che definisco io - i
monoblocchi che ostruiscono le vie nasali: è conseguenza diretta del
raffreddore....
Ho proposto, ingenuamente la Rinazina da comprare d'urgenza in farmacia, ma
Angelo era già munito di prodotti specifici che il foniatra Fussi gli aveva
consigliato.
Giunti, con una splendida e calda giornata di sole verso le 16.20 circa a
Viadana (una piccola cittadina, molto carina, e con una chiesa all'interno
da capogiro quanto era decorata dentro, bella specie nel pomeriggio, quando
dal Rosone principale il sole entrava attraverso i vetri colorari,
stagliandosi sulle dorature che si libravano fra soffitti e fregi sopra i
pilastri), ci siamo catapultati, assieme a Ludovica, dentro la chiesa dove
erano già in corso le prove per il concerto dela serata relativamente
ovviamente alle sinfonie di Alessandro Scarlatti, che poi sono le stesse
incise nel cd offerto da CD Classic, dove Angelo canta "Bella madre dei
fiori".
Poi fu il turno di Angelo, ma prima ho appreso una news fra la navata
principale e quella laterale destra: i musicisti non avevano avuto modo di
studiare le variazioni per l'aria "Sta nell'Ircana": mi ha un po' seccato la
cosa visto che avevo avuto modo poco tempo prima dell'entrata in chiesa di
visionare le variazioni che Angelo aveva fatto come cadenza finale dell'aria
di Ruggero in ALCINA: 2 fogli di arzigogoli da perder le bave: bhè niente da
fare, alla fine durante l'esecuzione l'hanno accontentato con una cadenza
molto più corta e semplice, ma comunque d'effetto: mi domando cosa sarebbe
uscito se avesse cantato tutta la cadenza da lui scritta!
Devo dire che i cantanti sono in mano allo strapotere dei musicisti oggi
giorno: infatti ci sarà da combattere per inserre le nuove arie all'interno
del ciclo dedicato al Dio Handel "Crude Furie" qui a Novembre presso la
Chiesa di San Rocco.
Ma già sta sera Angelo canterà nuove arie Handeliane :-)...ma di questo
parlerò in altro post....
Una delle cose che mi ha molto colpito nell'organico che era proprio bello
pieno come suono, è stata la presenza del timpano: non ho mai assistito ad
un concerto in chiesa con i timpani dentro una partitura Barocca: infatti
l'aria "Crude Furie", ha avuto il rafforzo dei timpani nel movimentoi
centrale, connotando le parole "Crolli il mondo ed il sole s'eclissi" di un
velo da giudizio universale, come se il cielo si annuvolasse di terribili
nembi tonanti e vi fosse qualche crollo: ho trovato questo espediente
delizioso.
E' stato sicuramente il pezzo che più mi ha colpito in tutta la serata,
anche più delle brillanti arie Handeliane con la tromba.....
C'erano anche le trombe Barocche: belle, lunghe, ma le ho trovate un po'
troppo spente di colore: non erano così dorate come mi aspettavo (parlo
dell'aspetto esteriore, non in senso lato del suono).
Idem per i corni, che durante le prove nel susseguirsi delle note di Sta
Nell'Ircana, ad uno dei 2 esecutori gli si è staccato un pezzo :-)
Angelo ha fatto fatica ad innalzarsi come è il suo solito con le note
sovracute, e credo che si sia contenuto, per il fatto che il monoblocco
(metafora per indicare la conseguenza del raffreddore) poteva storpiare le
note più aeree....
Il risultato però è stato veramente ottimo: mi domando dove si sarebbe
potuti arrivare se fosse stato in piena forma!
L'ode per il compleanno della regina Anna è stata fatta con tutti dei filati
sopracuti sposati alla tromba di Cassone: una delizia mentre il resto
dell'orchestra faceva il continuo in sordina: queste note che volavano fra
le cupole e le volte della chiesa...che emozione.
Fra cassette e videocassette tutto è stato immortalato: però una delle cose
che abbiamo commentato negativamente è stata la sua totale disponibilità col
pubblico in delirio per il programma eseguito: voglio dire, se uno sta male,
dopo il programma tanti saluti e ciao! si va a casa, tanto più che era un
concerto gratuito: lui invece no, e non ha dato come bis, quindi non
previsto in programma l'aria di Riccardo Broschi "Son qual nave", ha voluto
dare anche "Hor la Tromba" (che poi non capisco perchè ci abbiano messo
quell'H davanti). Ma si sa, Angelo poi durante il concerto è coinvolto, è
talmente impegnato a dare tutto di sè, che quindi ho potuto vedere che la
sua salute passa in secondo piano.
Doppio bis quindi, ed è venuto fuori veramente bene.
Un dettaglio che forse agli altri è sfuggito, è stato l'innalzamento degli
occhi al cielo mentre partiva il bis dell'aria "Or la tromba": io pensavo
perchè si era imbattuto in un'aria che era complessa viste le sue
condizioni, invece era perchè l'orchestra l'eseguiva forse troppo
lentamente: "E' un'aria guerriera!" deve avere un ritmo incalzante!": io non
potrei esser più d'accordo :-)
Ecco il programma della serata
Per la voce e per la tromba
Musiche di A. Scarlatti, G.F. Handel, N.Porpora
Orchestra Barocca di Cremona
Viadana - 26 ottobre 2002 chiesa del Castello ore 21.00
A. Scarlatti: Sinfonia in re maggiore: Spiritoso - Adagio - Allegro -
Adagio - Allegro
G. F. Handel: "Disserratevi oh porte d'Averno" dall'Oratorio "LA
RESSURREZIONE"
N. Porpora :Aria "Alto Giove" dall'opera POLIFEMO
G. F. Handel: "Eternal Source of light divine" dall'Ode per il compleanno
della Regina Anna
A. Scarlatti : Sinfonia in do minore  : adagio - andante giusto - adagio -
andante
G. F. Handel : Aria "Sta nell'Ircana"  dall'opera ALCINA
A. Scarlatti : Sinfonia in mi minore : Vivace - Adagio - Allegro - Adagio -
Allegro
G. F. Handel: "Ombra mai fu" dall'opera SERSE
G. F. Handel: "Crude furie dagli orridi abissi" dall'opera SERSE
G. F. Handel: "Hor la tromba" dall'opera RINALDO
Sopranista: Angelo Manzotti
trombe naturali e corni naturali: Gabriele Cassone Luca Marzana
flauto dolce:  Gianpaolo Capuzzo
oboe:Pietro Giudice Alberto Ponchio
violino: Maurizio Cadossi, Donano Longo, Alessandra Bottai, Denis Zannani,
Laura Scipioni, Annamaria Biancon, Cristina Palucci
viola: Sebastiano Airoldi
violoncello: Fausto Solci, Gioele Gusberti
violone: Fabio Conte
clavicembalo e organo:  Marco Vincenzi
timpani: Stefano Bardella
direzione: GIOVANNI BATTISTA COLUMBRO
Nel libretto di accompagnamento dell'evento, che fra le altre cose era
gratuito, mi interessava sottolineare queste parole:
......Protagonista assoluto della serata è Angelo Manzotti, sopranista dalle
doti vocali assolutamente fuori del comune ed ideale depositario
dell'eredità dei grandi castrati settecenteschi per cui furono composte le
pagine proposte questa sera.
La grande varietà di affetti  presente in queste arie - che va dai toni
sinceramente soffusi ed elegiaci di Alto Giove, aria tratta dal Polifemo di
Porpora, alla sfrenata esaltazione dell'Hor la tromba del Rinaldo del grande
compositore Sassone - viene ulteriormente enfatizzata dallo spiccato talento
teatrale e dall'innegabile fascino che caratterizzano le esecuzioni di
Manzotti.
Suoi degni interlocutori sono Gabriele Cassone e Primo Luca Marzana, due tra
i migliori solisti di tromba Barocca oggi in circolazione, che
contribuiscono a dare fasto e grandiosità ad un programma coinvolgente e
ricco di spunti, che non mancherà di piacere anche a chi non è
particolarmente legato alla musica del Settecento....
La serata poi è finita in allegria con una succulenta cena...anche se verso
mezzanotte e mezza :-)
Arsace News da Viadana
___________________________________
Handel Forever!


author: Donato Mola

text:
Non ho mai ascoltato Manzotti, ma la tua passione e la descrizione della
serata mi hanno talmente incuriosito da fare il primo passo.
Consigli per gli acquisti?
Ciao e grazie per il resoconto.
donato


text:
"Donato Mola" <
danBAS...@hyperbros.com
> ha scritto nel messaggio
news:ar986j$peg$1...@attila.bofh.it...
> Non ho mai ascoltato Manzotti, ma la tua passione e la descrizione della
> serata mi hanno talmente incuriosito da fare il primo passo.
bhè esiste un sito creato dal mio amico Flavio Senesino dove c'è l'elenco,
ma se devo consigliarne uno, quell oche mi ha più preso in assoluto per
l'intensità della voce e l'arditezza delle variazioni sue personali al da
capo delle arie, che fanno vedere il suo distacco verso gli altri
falsettisti e naturalmente e a maggior ragione - lo sottolineo subitissimo
affinchè non ci sian equivoci - verso le contramezzo per le arie destinate a
musici cantori, e il cd intitolato CRUDE FURIE DEGLI ORRIDI ABISSI, edito
dalla Callisto Records.
> Consigli per gli acquisti?
> Ciao e grazie per il resoconto.
> donato
Tra le altre cose dovrebbe uscire nel prossimo futuro un DVD e un cofanetto
sull'opera GRISELDA di Antonio Vivaldi che a Maggio al teatro di Pamnicale e
i Bibbiena hanno allestito, con una buona scenografia e bellissimi costumi.
Dovrebbe uscire anche un cd con pezzi di Camprà, ma di questo so poco o
nulla...
Nel periodo Natalizio e primi di Gennaio invece farà un ciclo di concerti
Barocchi ancora a Venezia....
Arsace
________________________________
Falsetto Forever!


text: grazie :)


title: Resurrezione di Haendel a San Simpliciano

author: Lucio PERES

text:
Se la vocalità operistica piange, quelle oratoriale non ride.
Nella mia unica incursione, quest' anno, nella Musica "antica" mi sono
imbattuto il 4 Giugno nell' esecuzione live in chiesa di questo famoso
oratorio giovanile handeliano (1708, risalente al periodo "romano"
dell' Autore) diretto da Ton Koopman con gli strumentisti dell'
Amsterdam Baroque Orchestra, per la conclusione del 50° ciclo di
Musica e poesia a San Maurizio. Testo in italiano: "poesia del Sig.
Carlo Sigismondo Capece".
Mentre sugli strumentisti olandesi non c' è da ridire, anke se il
fulgore del suono del Concerto Köln di Jacobs nell' Agrippina dello
scorso anno a Brussels mi era sembrato superiore, il quintetto vocale
è stato un mezzo disastro. Per uno come il Vs Lux ke fa fatica ad
ascoltare Musica composta prima del 1910 l' effetto può essere
devastante...
Il solo basso, Klaus Mertens, lo stesso dell' incisione ERATO dello
stesso Koopman dello stesso oratorio, era all' altezza della
situazione nella difficile parte di Lucifero (al noto episodio
evangelico si interpone in questo secondo oratorio del 23enne Haendel
l' antefatto di una contesa teologica...). Decente il contralto
(almeno il buon Ton ci ha risparmiato un controtenore o un
contraltista alla Chance...), mentre dei 2 soprani solo Johannette
Zomer ke impersonava Maddalena era ascoltabile ed ha avuto anke dei
momenti emozionanti. L' Angelo di Deborah York era insufficiente, ma
assolutamente insopportabile è stato il tenore Paul Agnew nella parte
di San Giovanni con un sillabato tremendo [io lo kiamo così, ma sono
"vocalizzi"?...] sia sulla vocale o ke sulla a. Credo ke l' aria
"Quando è parto dell' affetto..." con quei doppi conati di sillabato
nella parola "costanza" abbia generato i 4 minuti di maggior
sofferenza per un ascoltatore di Musica barocca negli ultimi 50
anni...
Evidentemente ci vuole una preparazione ad hoc per fare i sillabati,
ma se non ce l' ha uno che è specializzato in questo tipo di Musica ki
ce la deve avere?...
Finora li ho sentiti fare come si deve solo dalla Anne Sofie von
Otter, effettivamente una gran cantante (anke se forse non il N° 1
mondiale come attestava tempo fa in questo NG il M° Cekkerini) ke ha
cantato nel suo recital del 10 Giugno alla Scala ben 3 arie di GFH (+
Ombra mai fu come Bis..) risultando molto precisa e gradevole proprio
nei sillabati.
Un' altra cui li ho sentiti fare molto bene è la Maria Grazia Schiavo,
il delizioso soprano dell' Accademia d' Arcadia ke ha affrontato brani
inediti di musica vocale del XVIII secolo ieri e l' altro-ieri in
alcuni palazzi storici milanesi in occasione dell' esordio mondiale
della Fondazione Arcadia con la stimolantissima iniziativa del
"Viaggio in Italia" di Charles Burney, di cui ho dato notizia in post
apposito. Ma questo è un altro capitolo: ne parlerò tra breve, ne vale
la pena.
Per restare alla Resurrezione di GFH sono rimasto sorpreso nel sentire
delle arie tali e quali a quelle dell' Agrippina, tra cui la celebre
"Ho un non so che nel cor": evidentemente oratorio sacro ed opera
profana erano intercambiabili per il Nostro.
LUX


text:
Lucio PERES wrote:
>
> Se la vocalità operistica piange, quelle oratoriale non ride.
> Nella mia unica incursione, quest' anno, nella Musica "antica" mi sono
> imbattuto il 4 Giugno nell' esecuzione live in chiesa di questo famoso
> oratorio giovanile handeliano
----
C'ero anch'io e sono d'accordo punto per punto.
Aggiungo che Maertens era vocalmente accettabile, ma cantava con lo
spirito intimista e la vocalità di una cantata di Bach, non era il
diavolo enorme e grottesco che ci si apsettava, ed era spesso coperto
dall'orchestra.
Il tenore sembrava non capire assolutamente niente di quello che
cantava, e non faceva che inserire effetti dinamici assolutamente
casuali, forti improvvisi, sfumature inudibili sulle sillabe più
illogiche dal punto di vista del testo e del fraseggio, come se stesse
cantando un madrigale di Monteverdi con altre voci - e con un testo
diverso.
E pensare che per effetti inutili molto meno trucidi veniva criticata la
vecchia Caballé, che almeno aveva una sua storia e un timbro di per sè
affascinante.
Come scrivevo sul NG non moderato, uno stile 'operistico' italiano non è
adatto a dei bravi cantanti di chiesa di formazione inglese, che magari
sono fantastici ad eseguire la polifonia di Palestrina o Byrd, e possono
spingersi fino a certo Bach, e forse a certa liederistica. Per un'opera
del genere, quasi un grande melodramma sacro, ci volevano la Gruberova,
la Von Otter, Samuel Ramey...
Ciao
----
Paolo
P.S.
La Genoveva di Schumann?


text:
On Wed, 20 Jun 2001 15:42:54 +0000 (UTC), Paolo Borgonovo
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>C'ero anch'io e sono d'accordo punto per punto
Altro incontro "ravvicinato" mancato tra Lux e Paolo, dopo quello
della veglia verdiana!....
>Aggiungo che Maertens era vocalmente accettabile, ma cantava con lo
>spirito intimista e la vocalità di una cantata di Bach
Può darsi: non sono così fine da riconoscere differenze di vocalità
tra GFH e JSB. Mi basterebbe sia piacevole quanto ascolto...
>non era il
>diavolo enorme e grottesco che ci si aspettava, ed era spesso coperto
>dall'orchestra.
Beh, lì potrebbero esserci problemi d' acustica. Con tutte le sale da
concerto ke ci sono oggi a MI non capisco quest' incaponimento di San
Maurizio sulle kiese: 2 ore e passa col sedere su una sedia di legno
sono un' autentica sofferenza x lo spettatore oltretutto...
>Il tenore sembrava non capire assolutamente::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::
il velo l' ho già steso...
>Per un'opera del genere, quasi un grande melodramma sacro, ci volevano la >Gruberova
Dici sul serio la Gruberova?? Ma GFH non è mica Donizetti...
> la Von Otter, Samuel Ramey...
La von Otter ha cantato molto bene Haendel nel suo recital alla Scala
del 10 Giugno.
Due voci femminili molto adatte a questo repertorio poi mi sembrano
Nancy Argenta e Guillermette Laurens: mica x altro Koopman stesso le
ha scelte per la sua incisione Erato 1990 della Resurrezione. Io le ho
sentite in uno di quei film musicali della Televisione Svizzera ke all
Anteo proiettano nel mese di  Novembre. Eseguivano il Salmo 51 di JSB,
ke altro non è ke una trascrizione dello Stabat di Pergolesi.
Poi ti consiglio davvero di andare a sentire Maria Grazia Schiavo, la
protagonista dei recenti concerti della Fondazione Arcadia, non appena
ti capiterà a tiro.
C' è anke il problema della pronuncia (spiritosamente rilevato da G M
Benzing sul Correre del 6 Giu): "vallore, piaggata, adollorata,
feddel, coddardo..." non sono affatto filologici... In fondo gli
italiani, quando cantano in tedesco forse si sforzano di +....
>P.S.
>
>La Genoveva di Schumann?
Questo P.S. necessita una "spiega" x essere capito da tutti...
Dovete sapere ke Paolo mi ha prestato il libretto dell' incisione
TELDEC di Genoveva diretta da Harnoncourt (1 anno fa o +??): io
intendevo scansionarlo, passarlo all' OCR e ricavarne un testo
pubblicabile anke su Internet. Il progetto si è arenato in quanto non
ho trovato nessuno con abbastanza tempo e con sufficiente conoscenza
del tedesco da effettuare le correzioni. Cmq il testo è fotocopiato e
quindi restituibile al suo legittimo proprietario quando lo riterrà
opportuno (ammesso ke lo ritrovo...: ahiii, brivido ke percorre la
skiena del Borgonovo...).
Piuttosto i CD masterizzati andrebbero rifatti con mezzi +moderni, in
quanto ascoltare la Genoveva con le interruzioni tra le tracce è
effettivamente 1 strazio...
LUX


text:
Lucio PERES wrote:
> Dici sul serio la Gruberova?? Ma GFH non è mica Donizetti...
Tra serio e faceto... La Gruberova ha cantato anche Mozart molto bene.
Una con quella tecnica e con quella voce dovrebbe soltanto imparare un
po' lo stile. Ed avrebbe più possibiltà di una cantante senza voce e con
il carisma da parrocchia luterana. Della Sutherland handeliana si poteva
sì censurare la pronuncia - perché almeno la sentivi!
Dell'angelo non avrei saputo neppure in che lingua stesse cantando se
non avessi letto il libretto - perché non la sentivo. Eppure si sentiva
il traversiere, si sentivano assoli strumentali - uno strumento buono te
lo compri e poi devi imparare a suonarlo bene, per la voce purtroppo non
è così.
> Due voci femminili molto adatte a questo repertorio poi mi sembrano
> Nancy Argenta e Guillermette Laurens
La Argenta mi è sempre sembrata corretta dal vivo, ma non di più. Ma per
un ruolo così non basta una 'corretta', ci vuole una grande. Peraltro
l'ho sentita anche a S.Simpliciano: l'angelo forse dovrebbe essere
assegnato ad una voce più importante e meno da brava bimba. Se non
sbaglio fu concepito per un castrato, e a quelli mancava sì qualcosa, ma
non il volume, l'aggressività e la potenza vocale. In disco si fa quel
che si vuole, dal vivo quel che si può.
Quanto alla pronuncia, dicevo anche sul NG non moderato, sono
tollerante. Il problema mi sorge e mi infastidisce quando ho
l'impressione che il cantante non capisca niente di quello che canti, e
si perda in effetti senza causa. Se invece comunica e declama, non ho
troppi problemi con dollore e ammore, almeno per un certo repertorio. A
S.Simpliciano purtroppo ho avuto di che infastidirmi, e ci siamo capiti.
Ciao
---
Paolo


title: URGENTE- "The fairy queen" di PURCELL.

author: Giovanni Mirabile

text:
Salve a tutti,
ho bisogno urgentemente di mettermi in contatto con chi di voi conosca la
musica Purcell, e in particolare, "The fairy queen".
Vorrei sapere:
1 La trama (anche per grandi linee) e in cosa coincide con il "Sogno di una
notte di mezza estate" di Shaekspeare
2 Il momento (se c'è) in cui Purcell mette in musica l'atmosfera del bosco
delle fate.
Mi serve per la sonorizzazione di uno spettacolo teatrale, e non sono ancora
riuscito a trovare altre informazioni. Vi prego, rispondetemi, o la regista
mi uccide!
:-)
Gio