title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <881lv4$o4r$
3...@nslave1.tin.it
>...
>Ci mancherebbe! Solo che io non ho sposato ne' Bach ne' Handel, e quindi
non
>reputo un tradimento amare Beethoven, Brahms o Mahler.
D'accordo ma questa è un tua posizione: io invece la vedo in maniera ben
differente.
>Ci sono dei periodi in cui non posso far altro che ascoltare un autore, o
>addirittura uno stesso pezzo.
Ugualmente a come tu cadi nello scorrere le incisioni su Bach, io invece in
Handel.
>Pero' quando sono indeciso su cosa ascoltare, passando in rassegna lo
>scaffale, alla fine finisco sempre su Bach, che ' per lui e' sempre il
>momento giusto...
Anche per me Handel è sempre pronto per tutti i momenti: a volte prima di
aprire la bacheca delle incisioni devo impormi: oggi non tocco un cd di
Handel, si ascolta Purcell per esempio, anche se poi l'ultimo brano che
ascolto conclusivo magari dell'ora con L'Hi-Fi deve essere sempre e comunque
Handel, è ormai una tradizione.
>Ruscello.
:-) dentro i ruscelli allora non ci possono stare gli iceberg :-)
>Parlar d'altro nel senso di altre musiche!
Ah
>Per es. faccio davvero fatica a capire la tua crociata handeliana, quasi si
>trattasse di portare alla luce uno sconosciuto ingiustamente trascurato.
Ma lo è, o comunque non giustamente considerato.
Mi basta verificare in IAMC, che i post su Handel sono praticamente
inesistenti. Oppure per verificare i danni che ha fatto la cultura
post-barocca, prova a fare un test: chiedi ad un soggetto di dire il nome di
un compositore del settecento (Barocco è meglio di no chissà cosa capirebbe
un intervistato medio): ebbene ti risponderà Bach, che poco rappresenta
invece lo spirito e il gusto Barocco.
>Handel e Bach sono i piu' grandi musicisti della loro epoca, celebrati ed
>esaltati con immense discografie e bibliografie (specie in lingua tedesca).
Però sono interveuti i crismi della cultura romantica che intanto ha
coniato il termine dispregiativo "barocco", etichettando tutta la musica
dell'Ancien Régime come superflua con tutti quelle ornamentazioni per loro
inutili, quegli eccessi in gorgheggi: chi si salvò da questo? Bach, perchè
ne
hanno voluto vedere il carattere "spirituale", con quelle "profonde"
composizioni religiose, quel rigore, quella matematica dentro le partiture:
alla fine Bach è stato ricordato. La miriade di opere teatrali non sono
state neppure considerate: sono spazzatura proprio perchè l'opera teatrale
italiana, presenta quegli "eccessi" che condanna la cultura romantica. E
Handel essendo stato un operista di Fama Mondiale al suo tempo, ricadeva
nella schiera dei compositori di Musica "inutile", che "badava alla forma e
non al sentimento profondo che la musica deve esprimere": tant'è vero che
tale sua
fama di operista, non ha fatto salvare dall'oblio neppure gli oratori, che
trattano pure di argomento biblico-religioso: solo il Messiah si è salvato,
e solo in Inghilterra si è mantenuta la tradizione di eseguire certe
composizioni di Handel.
A tutto questo si aggiunga che la partiture delle opere italiane (e
Handeliane) prevedono parti assegnate ai castrati, dei personaggi in via
d'esinzione nel periodo Romantico, personaggi che lentamente stavano subendo
una involuzione: mi spiego: erano stati creati per le chiese, poi sono
usciti da questo ambiente per varcare con enorme successo le soglie
teatrali, e poi invece, il ridicolo che
suscitavano e l'idea di associare al sesso un determinato tipo di voce, sono
lentamente confinati di nuovo negli ambienti ecclesiastici. Non avevano modo
di avere anche volendo i castrati divi assoluti, non c'era più la scuola di
Porpora che era di fama mondiale: se c'erano erano mediocri i castrati, non
di certo paragonabili agli astri del Bel Canto Settecentesco.
Per tutti questi motivi su esposti e per altri che magari in questo momento
cnon mi vengono in mente, tutta la miriade di compositori, Porta, Abos,
Majo, Porpora, Riccardo
Broschi, Hasse, Jommelli, Giacomelli, Bononcini, Leo, Vinci, Lampugnani,
Sarro, Pescetti, Veracini, Latilla, Perez, Mancini, Manna, Conti, e altri
cade nell'ombra: su tutte le loro opere il silenzio, ancor oggi. Risultato
della cultura romantica oppure TROPPO DIFFICILI per essere eseguite rispetto
quelle post-barocche? Io propenderei con una maggior percentuale sulla prima
ipotesi.
Ecco che allora da un punto di vista personale, l'approccio che si può avere
con le opere teatrali di Handel, opere che più catturavano l'attenzione del
pubblico Barocco e che catturano ancor oggi con maggior facilità (si pensi
ad esempio il grande vantaggio ad avere recitativi snelli e corti, e che
spesso variano in ariosi: il neofita "digerisce" meglio l'opera: e questo ho
ben potuto appurarlo con certe "cavie" :-)))))))))) )  potrebbe avere come
conseguenza un interessamento anche per le altre opere degli altri autori
Barocchi (l'ascoltatore potrebbe chiedersi ma gli altri autori, come
componevano? o meglio: e i rivali di Handel con quale opera si opponevano a
questa? cos'è successo in occasione di quest'altra?). Magari
ci potrebbe essere una domanda di tali opere e quindi qualche casa editrice
potrebbe pensare che magari invece del solito rigoletto si potrebbe produrre
il NUMINTORE di Porta, per esempio.
Il discorso non è completo, ma sono questi degli accenni dei flash su cui
riflettere ..........
>Nessuno ha mai messo in dubbio le loro grandezza. Il tuo atteggimento
sembra
>quasi dettato da mania di persecuzione:-))).
Se ti approcci superficialmente, potrebbe sembrarlo sì!
>Capirei se ti battessi strenuamente per disseppellire le oltre 1700 cantate
>di Telemann (ne conosco poche, ma se, non dico tutte, ma anche solo un 10%
>fossero a quel livello, ci sarebbe da riscrivere la storia della musica
>barocca.
Telemann, sì è un altro di cui dovrei parlare, ma non posso gravarmi anche
di questo: anche Vivaldi deve avere il suo spazio e prego Antonio Vorwerk di
tornare in questo NG ed inondarlo di post non sul solito Vivaldi (altro
compositore
Iceberg) ma sull'operistica, sulle composizioni religiose e cantate meno
scontate: mi riferisco non allo stabat mater.
Ehi, sarebbe un'ottima occasione se tu ti dedicassi su Telemann! si
potrebbero scoprire nuove incisioni e notizie interessanti ! :-)
>Se vuoi rendertene conto c'e' una vecchia registrazione del
>Collegium Aureum ora anche su cd (DHM 05472 77461 2) con l'Actus Tragicus
>di
>Bach e la Trauerkantate di Telemann.
:-) così con l'acquisto avrei pure Bach non è vero?
Sai cosa c'è di grosso problema in Telemann: la catalogazione: l'ho detto e
lo ripeto: nei cd se ne infischiano di indicare il TWV, che è davvero
essenziale per rendersi conto di che concerto c'è inciso in questo o
quell'altro cd: ribadisco infatti che la produzione di Telemann è di tal
grossa mole che è nei guiness dei primati come compositore più prolifico.
A complicare poi la catalogazione Telemaniana c'è in più il fatto che oltre
al TWV (usato esattamente come l'HWV, il BWV e il RV di rispettivamente
Handel, Bach e Vivaldi) la catalogazione pone dei pedici al TWV: c'è da
impazzire sull'enorme quantità e catalogazioni.....
>Ci sarebbero da porre in giusta evidenza autori come Buxtehude (anche lui,
>che magnifiche cantate...) Scutz, Bruhns, Fischer, Zelenka, e molti altri
>poco frequentati ma interessantissimi  autori barocchi.
Vero, e perchè invece di lamentartene non fai qualcosa?
Non pensi forse che invece di stare in una stasi, non bisogna agire?
Forse conoscerai qualcosa: per esempio io non ho mai sentito neppure
nominare Bruhns, e Zelenka poi.
Non trovi che il NG possa essere davvero un trampolino di lancio per
conoscerli, o cercare di conscerli se non con le incisioni (temo non siano
molte) per lo meno con notizie storiche? Io credo di sì.
IAMCM penso possa strumentalizzarsi anche per questo.
Vista poi anche l'eccellente idea di porre certe schede storiche nel sito di
IAMCM promossa dal Nostro Moderatore LUX, in fondo sarebbe tributare loro
quella parziale riscoperta che certamente meritano.
Io comunque mi sto dedicando totalmente a Handel: è una riscoperta -
progetto che mi sono prefissato e che porterò a termine con Assoluta
Determinatezza (non so però quanto mi ci vorrà), ma non mi oppongo certo, an
zi invito tutti i NGsti, a dare notizie su questi compositori ingiustamente
caduti in oblio.
Arsace
________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua lira.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Tito Ceccherini

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
ZSup4.125541$C3.13...@news.infostrada.it...

questo è assolutamente ridicolo.
Handel (che dacché mastico di musica è sempre stata una delle mie
fissazioni) è oggi non solo ben conosciuto ed apprezzato, ma addirittura "di
moda". Ecco perché non sento l'esigenza di parlarne, ed anzi i fiumi di
parole (spesso di tono anche fazioso, che disturba persino me che dovrei
esser di parte) che gli sono dedicati su questo NG mi dissuadono dal farlo.
> Oppure per verificare i danni che ha fatto la cultura
> post-barocca, prova a fare un test: chiedi ad un soggetto di dire il nome
di
> un compositore del settecento (Barocco è meglio di no chissà cosa
capirebbe
> un intervistato medio): ebbene ti risponderà Bach, che poco rappresenta
> invece lo spirito e il gusto Barocco.
Appunto. Quando leggo frasi come questa, e per il loro contenuto, e per il
loro tono, mi vien quasi vergogna di essere un apassionato handeliano. Mi
costa un po' di sforzo ricordare che l'idolatria dei "fan" non toglie mai
nulla alla grandezza degli artisti.
> >Handel e Bach sono i piu' grandi musicisti della loro epoca, celebrati ed
> >esaltati con immense discografie e bibliografie (specie in lingua
tedesca).
> Però sono interveuti i crismi della cultura romantica che intanto ha
> coniato il termine dispregiativo "barocco", etichettando tutta la musica
> dell'Ancien Régime come superflua con tutti quelle ornamentazioni per loro
> inutili, quegli eccessi in gorgheggi: chi si salvò da questo? Bach, perchè
> ne hanno voluto vedere il carattere "spirituale", con quelle "profonde"
> composizioni religiose, quel rigore, quella matematica dentro le
partiture:
> alla fine Bach è stato ricordato.
Bach è stato ricordato perché la qualità e per le caratteristiche della sua
musica.
La musica di Handel è (più di quella di Bach) legata al suo tempo ed
all'estetica del suo periodo, per questo è stato più difficile
"recuperarla"; tuttavia oggi siamo riusciti a fare anche questo, complice il
fatto che si tratta di musica di una qualità assolutamente straordinaria.
Che altro vuoi?
> La miriade di opere teatrali non sono
> state neppure considerate: sono spazzatura proprio perchè l'opera teatrale
> italiana, presenta quegli "eccessi" che condanna la cultura romantica.
Il teatro di Handel (che è sempre stato al centro del mio interesse, ad
esempio) è lontanissimo dall'estetica del nostro tempo. Ciononostante va
oggi di moda, ed ormai abbiamo quasi la totalità delle sue opere incise su
CD, cosa che quando io andavo scoprendo questo repertorio non avrei neanche
sognato (l'ho studiato tutto quasi esclusivamente sulle partiture, che
acquistavo, intorno ai quattordici anni, con i soldi con cui avrei dovuto
pranzare durante le mie vacanze di studio a Oxford).
Tito


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Arsace

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
>> Ma lo è, o comunque non giustamente considerato.
>> Mi basta verificare in IAMC, che i post su Handel sono praticamente
>> inesistenti.
>
>questo è assolutamente ridicolo.
>Handel (che dacché mastico di musica è sempre stata una delle mie
>fissazioni) è oggi non solo ben conosciuto ed apprezzato, ma addirittura
"di
>moda". Ecco perché non sento l'esigenza di parlarne, ed anzi i fiumi di
>parole (spesso di tono anche fazioso, che disturba persino me che dovrei
>esser di parte) che gli sono dedicati su questo NG mi dissuadono dal farlo.
Evidentemente si devono essere esauritri gli argomenti di conversazione in
IAMC.......
Allora ecco pronti che ti rispondo: E' un fatto che in IAMC non se ne parli:
dire che è assolutamente ridicolo è follia e negare l'evidenza: in effetti
basta scorrere tutti i post in IAMC e si vedrà la mancanza!
Se ti danno fastidio i post su Handel non leggerli: io continuerò a mandarli
(ce ne sono per il momento già tre in corso di elaborazione).
>spesso di tono anche fazioso, che disturba persino me che dovrei
>esser di parte
Anzi disturba a me queste affermazioni.
>Appunto. Quando leggo frasi come questa, e per il loro contenuto, e per il
>loro tono, mi vien quasi vergogna di essere un apassionato handeliano.
Ti puoi vergoganre quanto voi: io sento il bisogno di parlare di Handel e ne
sono ORGOGLIOSO . E non finirò assolutamente per una affermazione o un
commento di questo tipo.
>
Mi
>costa un po' di sforzo ricordare che l'idolatria dei "fan" non toglie mai
>nulla alla grandezza degli artisti.
Ah! vorrei ben vedere adesso che non si possa parlare dell'autore preferito!
>Bach è stato ricordato perché la qualità e per le caratteristiche della sua
>musica.
La frase ha dei problemi di italiano.
>La musica di Handel è (più di quella di Bach) legata al suo tempo ed
>all'estetica del suo periodo, per questo è stato più difficile
>"recuperarla"; tuttavia oggi siamo riusciti a fare anche questo, complice
il
>fatto che si tratta di musica di una qualità assolutamente straordinaria.
>Che altro vuoi?
No tu cosa vuoi?
E' straordinaria per te che forse conosci qualcosa di più degli altri di
Handel, ed è meritevole da un filobachiano come tu stesso tempo fa
ammettesti.
>Il teatro di Handel (che è sempre stato al centro del mio interesse, ad
>esempio) è lontanissimo dall'estetica del nostro tempo. Ciononostante va
>oggi di moda, ed ormai abbiamo quasi la totalità delle sue opere incise su
>CD, cosa che quando io andavo scoprendo questo repertorio non avrei neanche
>sognato (l'ho studiato tutto quasi esclusivamente sulle partiture, che
>acquistavo, intorno ai quattordici anni, con i soldi con cui avrei dovuto
>pranzare durante le mie vacanze di studio a Oxford).
E sì Handel sta proprio prendendo piede e continuerà, oh se continuerà!
Arsace



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
FPiq4.142997$C3.15...@news.infostrada.it...
>
> Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
>
> >> Ma lo è, o comunque non giustamente considerato.
> >> Mi basta verificare in IAMC, che i post su Handel sono praticamente
> >> inesistenti.
> >
> >questo è assolutamente ridicolo.
> >Handel (che dacché mastico di musica è sempre stata una delle mie
> >fissazioni) è oggi non solo ben conosciuto ed apprezzato, ma addirittura
> "di
> >moda". Ecco perché non sento l'esigenza di parlarne, ed anzi i fiumi di
> >parole (spesso di tono anche fazioso, che disturba persino me che dovrei
> >esser di parte) che gli sono dedicati su questo NG mi dissuadono dal
farlo.
> Evidentemente si devono essere esauritri gli argomenti di conversazione in
> IAMC.......
> Allora ecco pronti che ti rispondo: E' un fatto che in IAMC non se ne
parli:
> dire che è assolutamente ridicolo è follia e negare l'evidenza: in effetti
> basta scorrere tutti i post in IAMC e si vedrà la mancanza!
Forse non capisci. E' appunto ridicolo che tu giudichi la popolarità di un
autore dal numero di post che gli sono giornalmente dedicati su un NG
qualechesia. Su IAMC già diverse persone sono cascate nell'assurdo equivoco.
Chi chiese come mai nessuno amava Chopin (osservando che nessuno ne
parlava), chi credette di essere l'unico schumanniano (per analogo motivo):
le risposte ricevute hanno dimostrato il contrario.
Sii pur certo che non solo la grandezza, ma anche la popolarità di handel
non hanno nulla a che fare con l'assiduità dei tuoi post. Detto questo, non
ho affatto auspicato un interruzione della tua logorroica testimonianza di
fede handeliana. Casomai ho dichiarato che mi piacerebbe vedere l'amore per
la sua musica espresso con toni più credibili, meno faziosi (sul tipo delle
infatuazioni adolescenziali) perché è un autore che credo possa essere
valutato su un altro piano.
Il fatto che tu non intenda mutare atteggiamento non mi mette in nessun
imbarazzo e non renderà la mia vita più difficile, stanne certo. Né il mio
interesse per Handel né la mia frequentazione di questo NG sono destinate a
risentire della frequenza dei tuoi post, non so cosa ti abbia fatto credere
il contrario.
> >Bach è stato ricordato perché la qualità e per le caratteristiche della
sua
> >musica.
> La frase ha dei problemi di italiano.
Ti risparmio la recensione dei tuoi errori di grammatica e sintassi.
Immagino che tu non abbia comunque faticato a comprendere quale avrebbe
dovuto essere la forma corretta della medesima frase.
> >La musica di Handel è (più di quella di Bach) legata al suo tempo ed
> >all'estetica del suo periodo, per questo è stato più difficile
> >"recuperarla"; tuttavia oggi siamo riusciti a fare anche questo, complice
> il
> >fatto che si tratta di musica di una qualità assolutamente straordinaria.
> >Che altro vuoi?
> No tu cosa vuoi?
> E' straordinaria per te che forse conosci qualcosa di più degli altri di
> Handel, ed è meritevole da un filobachiano come tu stesso tempo fa
> ammettesti.
meritevole? non capisco in che senso.
conosco ed amo handel, ma non lo considero certo un titolo di merito, come
non considererei tale neanche la mia passione per Bach o per Ravel.
Tito


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>Forse non capisci. E' appunto ridicolo che tu giudichi la popolarità di un
>autore dal numero di post che gli sono giornalmente dedicati su un NG
>qualechesia. Su IAMC già diverse persone sono cascate nell'assurdo
>equivoco.
Ma se un neofita entra in un NG e legge 500 post su Beethoven, 350 su Bach,
1500 post su Verdi: cosa gli resterà più facilemnte impresso? il ome di
questi compositori, conoscerà i fatti esposti su questi compositori.
Perchè mai non dovrebbe conoscere la presenza degli altri Barocchi, io mi
occupo di Handel, ma l'ho già detto benvenga Vivaldi, Telemann, e altri
(solo che qui pochi davvero pochi vi ci si dedicano: e perchè ? perchè
scrivono occasionalmente e i loro interventi spesso sono per ricevere facili
consensi!)
>E' appunto ridicolo che tu giudichi la popolarità di un
>autore dal numero di post che gli sono giornalmente dedicati su un NG
>qualechesia
E' una posizione davvero ingenua! Il fatto che non se ne parli davvero non
vuol dire che tutti lo conoscono e di conseguenza è inutile parlarne.
E poi sottolineo che questo è un NG, e se si arriva a dire "è inutile
parlarne per questo o quest'altro motivo, i NG sarebbero vuoti: lo scopo di
un NG è il contributo dei NGsti. Se tutti sanno, lo scopo del NG svanisce.
O dovremmmo forse dare per scontato che tutti sanno: io non ne sono affatto
convinto: io mi sono preso la briga di parlare di Handel, ma davvero pochi
sono quelli che si sono occupati degli altri compositori (mi riferisco alla
categoria dei Compositori Barocchi naturalmente).
>Chi chiese come mai nessuno amava Chopin (osservando che nessuno ne
>parlava), chi credette di essere l'unico schumanniano (per analogo motivo):
>le risposte ricevute hanno dimostrato il contrario.
Forse solo per spirito contradditorio, per il gusto di eccepire,
contraddire, e farsi facili consensi attorno ad una certa risposta.
>Sii pur certo che non solo la grandezza, ma anche la popolarità di handel
>non hanno nulla a che fare con l'assiduità dei tuoi post.
Certo che no, ma è anche vero che questo lo puoi dire tu che magari conosci
Handel, ma ti assicuro che a parte le 3 o 4 cose standard, delle altre
opere, degli oratori che escano dallo standard nessuno o veramente pochi
conoscono: trovo che sia doveroso porne l'accento.
Ribadisco vivamente: nel NG si deve scrivere, e non dare le cose per
scontate, altrimenti ci sarebbero gli NG vuoti. E' davvero assurdo dire di
non scrivere perchè tutti sono consci e sanno. Ma sanno cosa? Quante volte
io prima di acquistare un cofanetto di Handel, magari incelofanato, volevo
sapere l'organico, la quantità di arie, quale versione era delll'opera o
dell'oratorio. Ebbene se certe cose si davano per scontate, nessuno poteva
avere queste informazioni: è giusto e doveroso comunicarle, è un servizio
per i NGsti (a dire la verità per quelli baroccofili visti i miei post).
Io non vedo il NG come "oh, oggi non so cosa fare, aspetta che vado a
scrivere qualcosa"!
> musica espresso con toni più credibili, meno faziosi (sul tipo delle
>infatuazioni adolescenziali) perché è un autore che credo possa essere
>valutato su un altro piano.
Per valutazioni sulle tecniche puoi creare un NG sui compositori.
>Il fatto che tu non intenda mutare atteggiamento non mi mette in nessun
>imbarazzo e non renderà la mia vita più difficile, stanne certo. Né il mio
>interesse per Handel né la mia frequentazione di questo NG sono destinate a
>risentire della frequenza dei tuoi post, non so cosa ti abbia fatto credere
Era solo per sottolineare che certe parti del tuo post, che poteva suscitare
facili consensi, se era per "richiamarmi all'ordine", sono state parole al
vento.
Arsace
_____________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
OJtq4.145624$C3.15...@news.infostrada.it...
>
> Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
> >Forse non capisci. E' appunto ridicolo che tu giudichi la popolarità di
un
> >autore dal numero di post che gli sono giornalmente dedicati su un NG
> >qualechesia. Su IAMC già diverse persone sono cascate nell'assurdo
> >equivoco.
> Ma se un neofita entra in un NG e legge 500 post su Beethoven, 350 su
Bach,
> 1500 post su Verdi: cosa gli resterà più facilemnte impresso? il ome di
> questi compositori, conoscerà i fatti esposti su questi compositori.
Se i neofiti dovessero basare la loro comprensione della storia della musica
su quello che leggono qui o su IAMC, i casi sono due: o si trasformano
questi NG, ed anziché postare liberamente impressioni ci si organizza in
modo tale da postare contributi in proporzione alla importanza di ciascun
compositore, rendendo questi NG sovraffollati, illeggibili, inutili e non
più liberi;
oppure ci si rassegna ad abbandonare l'educazione dei neofiti alla voce
grossa dei più pedanti. Così il neofita che frequenti questo (ammesso che
sia ingenuo come te) NG si farebbe l'idea che Handel sia il compositore più
grande di tutti i tempi, ed ignorerebbe - di fatto - Mozart, Wagner e
Stravinsky; bada però che se io mi metto a postare 20 articoli al giorno su
Chausson ti frego.
> Perchè mai non dovrebbe conoscere la presenza degli altri Barocchi, io mi
> occupo di Handel, ma l'ho già detto benvenga Vivaldi, Telemann, e altri
> (solo che qui pochi davvero pochi vi ci si dedicano: e perchè ? perchè
> scrivono occasionalmente e i loro interventi spesso sono per ricevere
facili
> consensi!)
> >E' appunto ridicolo che tu giudichi la popolarità di un
> >autore dal numero di post che gli sono giornalmente dedicati su un NG
> >qualechesia
> E' una posizione davvero ingenua! Il fatto che non se ne parli davvero non
> vuol dire che tutti lo conoscono e di conseguenza è inutile parlarne.
chi ha detto questo?
> E poi sottolineo che questo è un NG, e se si arriva a dire "è inutile
> parlarne per questo o quest'altro motivo, i NG sarebbero vuoti: lo scopo
di
> un NG è il contributo dei NGsti. Se tutti sanno, lo scopo del NG svanisce.
ho detto questo? mai. Ho solo detto che trovo infantile il tuo modo di
diffondere la conoscenza di Handel.
Per quanto mi riguarda, son ben contento che si parli di Handel, anche se mi
rendo conto che ormai è un fenomeno di moda, e che certe infatuazioni
somigliano (pericolosamente, perché potrebbero svanire con l'età come quelle
altre) a quelle dei teenagers per le Spice Girls
> O dovremmmo forse dare per scontato che tutti sanno: io non ne sono
affatto
> convinto: io mi sono preso la briga di parlare di Handel, ma davvero pochi
> sono quelli che si sono occupati degli altri compositori (mi riferisco
alla
> categoria dei Compositori Barocchi naturalmente).
Degli altri, manco a dirlo, è proprio dannoso fare menzione!
> Certo che no, ma è anche vero che questo lo puoi dire tu che magari
conosci
> Handel, ma ti assicuro che a parte le 3 o 4 cose standard, delle altre
> opere, degli oratori che escano dallo standard nessuno o veramente pochi
> conoscono: trovo che sia doveroso porne l'accento.
Chissà. Forse hai ragione. La mia reazione deriva da un'impressione
contraria, e dall'impressione che chi non ha (ancora) provato interesse per
il (grande) teatro di Handel, non sarà indotto dalla frequenza dei tuoi post
ad ascoltarsi quattro ore di Giulio Cesare.
Comunque, lungi da me l'idea di "richiamarti all'ordine".
Ciao
Tito


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Montezuma

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>> >Handel (che dacché mastico di musica è sempre stata una delle mie
>> >fissazioni) è oggi non solo ben conosciuto ed apprezzato, ma addirittura
>> "di
>> >moda".
Non è che sia proprio così: infatti la reperibilità di certe opere dipende
da che tipo di negozio trovi: cioè devi andare su quelli specializzati per
trovare questa o quell'altra opera, mentre questo non è così necessario per
esempio per trovare composizioni e cantate per esempio di Bach.
Inoltre non so come intendi "di moda": cioè qualcosa che passa?
>Ecco perché non sento l'esigenza di parlarne, ed anzi i fiumi di
>> >parole (spesso di tono anche fazioso, che disturba persino me che dovrei
>> >esser di parte) che gli sono dedicati su questo NG mi dissuadono dal
>farlo.
Infatti ;-) Arsace esaurisce ciò che deve dirsi su Handel, credo non sia
neppure
necessario vi siano altri post. Anche se però ne servirebbero su altri
compositori.........
>> Evidentemente si devono essere esauritri gli argomenti di conversazione
in
>> IAMC.......
>> Allora ecco pronti che ti rispondo: E' un fatto che in IAMC non se ne
>parli:
>> dire che è assolutamente ridicolo è follia e negare l'evidenza: in
effetti
>> basta scorrere tutti i post in IAMC e si vedrà la mancanza!
vero, basta andare a darci una sbirciatina .........
>Forse non capisci. E' appunto ridicolo che tu giudichi la popolarità di un
>autore dal numero di post che gli sono giornalmente dedicati su un NG
>qualechesia. Su IAMC già diverse persone sono cascate nell'assurdo
equivoco.
Non sono d'accordo con questa affermazione: non credo che Arsace pensi
questo, quello che mi pare di capire è che "se si conoscessero anche le
altre opere, si apprezzerebbe oggi ancora di più Handel" (Arsace, correggimi
se non è così): se non fosse stato per i fiumi di informazioni (bhè quelle
per lo meno relative ai cd) io sarei rimasto fermo a poche cose di Handel,
quelle più popolari.
Credo che tu possa parlare in questo modo, solo perchè conosci Handel
approfonditamente, ma non è così per tutti, per cui credo sia assurdo
pensare: "Bhè non scrivo nulla perchè tanto tutti sanno che questo
compositore è un grande": come ha osservato Arsace il NG deve poter far in
modo che si venga a conoscenza di altre cose, fatti, curiosità, altre
incisioni oltre le più note. E appunto in più aggiungo che ci dovrebbero
essere dei post che magari cerchino di spiegare certe terminologie
specifiche e tecnico-musicali (magari associando un esempio da ascoltare
mentre si leggono le spiegazioni scritte: credo non sarebbe male mettere
questo nel NG )
>Sii pur certo che non solo la grandezza, ma anche la popolarità di handel
>non hanno nulla a che fare con l'assiduità dei tuoi post.
Certamente qui sono d'accordo, ma è anche vero che il servizio che fa Arsace
nei confronti di Handel mosso dalla sua devozione, diffonde la curiosità su
certi episodi, la conoscenza di altri
fatti, circostanze, che qui ben pochi come ho già detto in un post
precedente, hanno la costanza di fare.
>Detto questo, non
>ho affatto auspicato un interruzione della tua logorroica testimonianza di
>fede handeliana. Casomai ho dichiarato che mi piacerebbe vedere l'amore per
>la sua musica espresso con toni più credibili, meno faziosi (sul tipo delle
>infatuazioni adolescenziali) perché è un autore che credo possa essere
>valutato su un altro piano.
La passione espressa da Arsace è davvero forte, ma se fosse adolescenziale
si sarebbe ben presto esaurita non credi?: comunque io dopo l'ascolto di
certi cd, arrivo ben a comprendere cosa voleva dire.....e spero che Arsace
possa rimanere così com'è :-) : i suoi post leggendoli non sono davvero
insipidi :-)))))))))))))
E' triste che in tutte queste risposte nessuno abbia fatto nulla di
costruttivo per il NG e che si vada ad attaccare proprio uno degli assidui e
costanti sostenitori..........
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Hail Bright Cecilia!


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Teseo

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>E poi sottolineo che questo è un NG, e se si arriva a dire "è inutile
>parlarne per questo o quest'altro motivo, i NG sarebbero vuoti: lo scopo di
>un NG è il contributo dei NGsti. Se tutti sanno, lo scopo del NG svanisce.
Continua a postare i tuoi resoconti handeliani, Arsace, io li leggo e li
colleziono tutti. Per me sono estremamente interessanti, e servono anche a
evitare che IAMCM affondi nelle mediocrita' e nelle banalita' in cui
navigano altri gruppi di discussione.
Teseo (Raf)
---------------------------------------------------------
Interdette speranze et van desio,
Pensier fallaci, ingorde e cieche voglie,
Lagrime triste, e voi, sospir'e doglie,
Date homai pace al lasso viver mio
---------------------------------------------------------


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: alcina

text:
> > >Voglio la foto pubblicata sul NG!!!!:-)
> > Io direi...perché non bazzichi a Venezia durante il Carnevale? magari
un
> > sabato o una domenica, e magari con Riccardo...
>
> In effetti ci avevo pensato: quand'č l'ultimo di carnevale?
Martedě 7 marzo, detto martedě grasso poiché destinato alla tradizionale
abbuffata finale di "fritole" (frittelle con uvetta e pinoli quelle
tradizionali, con creme varie o marmellata le varianti moderne) galani e
castagnole tipici dolci carnevalizi. Ma giŕ da giovedě 2 si entra nella
settimana di fuoco:-) perciň una tua visita sabato o domenica non sarebbe
male.
> > Ci manchi :-)
> >
> Eh no, cosě mi commuovo!:°) (faccina con la lacrimuccia)
>
>      BERENICE
>
> """"""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
>         Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
>         Brillent de mille feux divers.
>         C'est l'ordre du Maître du monde,
>         C'est la fęte de l'Univers.
>
>
>
>


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Montezuma ha scritto nel messaggio <88e687$ceg$
1...@nslave2.tin.it
>...

Grazie grazie! :-)
Comunque non temere non cambio tono nei post, solo che ribadisco cerchiamo
di occuparci anche di altri compositori Barocchi: adesso in verità sento la
mancanza di post sul Caro Telemann, mi auguro che qualcuno se ne occupi: io
sono impegnato con Handel in Primis, ma poi, lo preannucio già qui nel NG,
devo finire i post su Caffarelli: in programma poi mi sono prefissato di
raccontare altre storie su cantanti d'epoca Barocca Senesino, Cuzzoni e
Bordoni: e poi pensavo di rispolverare BONONCINI.....ne ho da scrivere :-P
Arsace
_________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>Se i neofiti dovessero basare la loro comprensione della storia della
musica
>su quello che leggono qui o su IAMC, i casi sono due: o si trasformano
>questi NG, ed anziché postare liberamente impressioni ci si organizza in
>modo tale da postare contributi in proporzione alla importanza di ciascun
>compositore, rendendo questi NG sovraffollati, illeggibili, inutili e non
>più liberi;
>oppure ci si rassegna ad abbandonare l'educazione dei neofiti alla voce
>grossa dei più pedanti.
E allora che proponi? la chiusura del NG?
>Così il neofita che frequenti questo (ammesso che
>sia ingenuo come te)
Chi è l'nfantile ora? :-)))
>NG si farebbe l'idea che Handel sia il compositore più
>grande di tutti i tempi, ed ignorerebbe - di fatto - Mozart, Wagner e
>Stravinsky;
Di questi signori, può tranquillamente andare a vedere IAMC, dove ci sono
spesso valanghe di post: io ho detto, ma forse è il mio italiano che è di
difficile comprensione che io mi sto occupando di Handel, e quindi il mio
tempo è dedicato su lui e sui fatti che lo circondano (anche se qualche
volta esco dal binario principale).
>bada però che se io mi metto a postare 20 articoli al giorno su
>Chausson ti frego.
Oh, non ne avresti la costanza........
>ho detto questo? mai. Ho solo detto che trovo infantile il tuo modo di
>diffondere la conoscenza di Handel.
Almeno io diffondo qualcosa, tu invece non fai nulla: scrivi, ti lamenti, ma
concretamente scrivi (quando scrivi)aria fritta.
Mi chiedo allora secondo te bisognerebbe tacere perchè tutti sanno che è
grande questo o quell'altro compositore, oppure parlarne ANCHE in altri
termini: ebbene ribadisco: parlane tu in altri termini: io intanto parlo e
comunico: tu invece che fai? nulla.
>Per quanto mi riguarda, son ben contento che si parli di Handel, anche se
>mi rendo conto che ormai è un fenomeno di moda, e che certe infatuazioni
>somigliano (pericolosamente, perché potrebbero svanire con l'età come
>quelle altre) a quelle dei teenagers per le Spice Girls
E' molto strano, quasi sospetto, il riferimento alle Spice Girls: è già la
seconda volta che mi si rivolge questo esempio (proprio a me che della
musica attuale poco m'importa!). Trovo davvero davvero insultante associare
Handel a quella cricca!
Inoltre: ma di quale infatuazione stai parlando? quella generale o della
mia? perchè se ti riferisci alla mia non credo si possa parlare di
infatuazione, vista la durata costante della mia Passione Sacra.
>> O dovremmmo forse dare per scontato che tutti sanno: io non ne sono
>affatto
>> convinto: io mi sono preso la briga di parlare di Handel, ma davvero
pochi
>> sono quelli che si sono occupati degli altri compositori (mi riferisco
>alla
>> categoria dei Compositori Barocchi naturalmente).
>
>Degli altri, manco a dirlo, è proprio dannoso fare menzione!
Degli altri non Barocchi c'è una marea di post che in proporzione quelli sui
Barocchi (ad eccezione di quelli legati a  Bach) sviliscono e neppure
vengono notati (ma ti riesci a collegare bene nei NG? ). Di quelli Barocchi
invece poco si parla, se non di Bach. E questo è un fatto !
>> Certo che no, ma è anche vero che questo lo puoi dire tu che magari
>conosci
>> Handel, ma ti assicuro che a parte le 3 o 4 cose standard, delle altre
>> opere, degli oratori che escano dallo standard nessuno o veramente pochi
>> conoscono: trovo che sia doveroso porne l'accento.
>
>Chissà. Forse hai ragione. La mia reazione deriva da un'impressione
>contraria, e dall'impressione che chi non ha (ancora) provato interesse per
>il (grande) teatro di Handel, non sarà indotto dalla frequenza dei tuoi
post
>ad ascoltarsi quattro ore di Giulio Cesare.
In realtà direi che il Giulio Cesare è un'opera che è stata abbastanza
nominata, e che nella mia realtà quotidiana sono riuscito a far istigare
l'interesse (e di conseguenza l'acquisto): sarebbe più interessante
interessare a Lotario, Berenice, Il trionfo del Tempo e del Disinganno, The
Triumph of Time and Truth, Sosarme, Floridante (accidenti, devo ancora
finire il post....), Occasional Oratorio: per citarne alcune.
Di quale versione del Giulio Cesare ti stai riferendo?
>Comunque, lungi da me l'idea di "richiamarti all'ordine".
Ascolta fa una bella cosa: perchè non tratti qualcosa che sia costruttivo?
Telemann per esempio?
Arsace
___________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <88f6hs$nml$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Continua a postare i tuoi resoconti handeliani, Arsace, io li leggo e li
>colleziono tutti. Per me sono estremamente interessanti, e servono anche a
>evitare che IAMCM affondi nelle mediocrita' e nelle banalita' in cui
>navigano altri gruppi di discussione.
Grazie ! sono assolutamente d'accordo con la tua posizione: bando alla
mediocrità e alla banalità e a interventi sporadici : credo infatti che
questo NG si debba ben differenziare dagli altri.
Non a caso auspico che Rodelinda, Rodrigo, Montezuma, Berenice, Alcina, (non
ti nomino Teseo perchè tu sì che sei costante ed esauriente : anch'io leggo
sempre i tuoi post e li trovo interessanti) Riccardo e Maurizio possano
rimpinguare ulteriormente il NG.
Purtroppo in questo periodo non riesco ad andare avanti perchè sono
impegnato a dover rispondere in questo thread (il tuo messaggio escluso
naturalmente).
Arsace
_____________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
L5Sq4.807$317....@news.infostrada.it...
>
> Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
> >Se i neofiti dovessero basare la loro comprensione della storia della
> musica
> >su quello che leggono qui o su IAMC, i casi sono due: o si trasformano
> >questi NG, ed anziché postare liberamente impressioni ci si organizza in
> >modo tale da postare contributi in proporzione alla importanza di ciascun
> >compositore, rendendo questi NG sovraffollati, illeggibili, inutili e non
> >più liberi;
> >oppure ci si rassegna ad abbandonare l'educazione dei neofiti alla voce
> >grossa dei più pedanti.
> E allora che proponi? la chiusura del NG?
No. Solo il prendere atto che i NG non sono dei corsi anarchici dove i
neofiti prendono lezioni da professori autoscritturati, ma soltanto un luogo
dove si chiacchiera come fra amici. Io quando incontro i miei amici e
parliamo di musica non mi considero investito della missione di istruirli,
in modo sistematico e ragionato, sulla genialità di Bartók. I miei amici
sanno, e se non lo sanno, prima o poi lo scopriranno in modo del tutto
naturale, che io considero quel compositore il più grande del nostro secolo.
Però oggi come oggi mi ritrovo ad interessarmi a Messiaen, e magari vorrei
scambiare le mie impressioni su Les Offrandes Oubliées (anche se considero
Turangalîlâ molto più straordinaria).
Ho un amico che ha la fissazione di Schrecker e scrive una tesi di laurea su
questo compositore. Frequentarlo è piacevole, ed è l'occasione per venire a
conoscenza di un compositore molto interessante che conosco ancora troppo
poco. Ti assicuro che se lui ogni volta che ci incontrassimo mi facesse una
esposizione ragionata della evoluzione del linguaggio di Schrecker anno per
anno, non solo mi annoierei e smetterei di provare interesse per
l'argomento, ma mi asterrei senz'altro dal frequentarlo.
Spero di essermi spiegato anche se, non so perché, mi è venuto da fare
esempi di musica del '900, e temo che per te sia come parlare una lingua
straniera.
Forse è opportuno ch'io ribadisca che non ho nulla contro di te, né contro i
tuoi post, né (tantomeno: è chiaro no?) contro Handel, e se ti diverti a
scrivere quel che scrivi la cosa non mi crea nessuna difficoltà.
> >Così il neofita che frequenti questo (ammesso che
> >sia ingenuo come te)
> Chi è l'nfantile ora? :-)))
> >NG si farebbe l'idea che Handel sia il compositore più
> >grande di tutti i tempi, ed ignorerebbe - di fatto - Mozart, Wagner e
> >Stravinsky;
> Di questi signori, può tranquillamente andare a vedere IAMC, dove ci sono
> spesso valanghe di post
Ci rinuncio. Non c'è peggior sordo...
> >bada però che se io mi metto a postare 20 articoli al giorno su
> >Chausson ti frego.
> Oh, non ne avresti la costanza........
Bada di non provocarmi.
E di non toccarmi Chausson.
Peres potrebbe trovarsi il NG intasato.
> >ho detto questo? mai. Ho solo detto che trovo infantile il tuo modo di
> >diffondere la conoscenza di Handel.
> Almeno io diffondo qualcosa, tu invece non fai nulla: scrivi, ti lamenti,
ma
> concretamente scrivi (quando scrivi)aria fritta.
Ti risparmio il mio giudizio sui tuoi contributi.
Spero sinceramente che almeno interessino a qualcuno.
> >Per quanto mi riguarda, son ben contento che si parli di Handel, anche se
> >mi rendo conto che ormai è un fenomeno di moda, e che certe infatuazioni
> >somigliano (pericolosamente, perché potrebbero svanire con l'età come
> >quelle altre) a quelle dei teenagers per le Spice Girls
> E' molto strano, quasi sospetto, il riferimento alle Spice Girls: è già la
> seconda volta che mi si rivolge questo esempio
Chissà perché? Ma non l'ho fatto apposta, non so chi l'abbia detto prima di
me.
> (proprio a me che della musica attuale poco m'importa!)
Già: ma non è questo il punto, non ti sembra?
> Trovo davvero davvero insultante associare Handel a quella cricca!
Anch'io. Ma non ho associato Handel alle SG, bensì te ai loro fan(s).
Se anche questo suona come "insultante" me ne dispiace, perché non intendo
insultarti, ma solo spiegare la mia presa di distanza dal tuo atteggiamento.
> Inoltre: ma di quale infatuazione stai parlando? quella generale o della
> mia? perchè se ti riferisci alla mia non credo si possa parlare di
> infatuazione, vista la durata costante della mia Passione Sacra.
Il giorno che riuscirai a portare avanti il tuo approfondimento su Handel
senza avere la tentazione di chiamarlo "Passione Sacra", bene quel giorno
(IMHO, e senza voler pontificare) la tua infatuazione si sarà trasformata in
una passione matura.
> >> pochi sono quelli che si sono occupati degli altri compositori (mi
riferisco
> >> alla categoria dei Compositori Barocchi naturalmente).
> >
> >Degli altri, manco a dirlo, è proprio dannoso fare menzione!
> Degli altri non Barocchi c'è una marea di post che in proporzione quelli
sui
> Barocchi (ad eccezione di quelli legati a  Bach) sviliscono e neppure
> vengono notati (ma ti riesci a collegare bene nei NG? ). Di quelli
Barocchi
> invece poco si parla, se non di Bach. E questo è un fatto !
Quale fatto? Su questo NG si parla quasi solo di musica barocca (e non solo
per via dei tuoi contributi), tanto che Lux comincia a pentirsi di averlo
fondato (scherzo! joke! joudan! :-)))
La cosa non mi disturba affatto, perché so amare anche questo repertorio. Ma
trovo buffo che tu non te ne renda conto!
> >> Certo che no, ma è anche vero che questo lo puoi dire tu che magari
> >conosci
> >> Handel, ma ti assicuro che a parte le 3 o 4 cose standard, delle altre
> >> opere, degli oratori che escano dallo standard nessuno o veramente
pochi
> >> conoscono: trovo che sia doveroso porne l'accento.
> >
> >Chissà. Forse hai ragione. La mia reazione deriva da un'impressione
> >contraria, e dall'impressione che chi non ha (ancora) provato interesse
per
> >il (grande) teatro di Handel, non sarà indotto dalla frequenza dei tuoi
> post
> >ad ascoltarsi quattro ore di Giulio Cesare.
> In realtà direi che il Giulio Cesare è un'opera che è stata abbastanza
> nominata, e che nella mia realtà quotidiana sono riuscito a far istigare
> l'interesse (e di conseguenza l'acquisto): sarebbe più interessante
> interessare a Lotario, Berenice, Il trionfo del Tempo e del Disinganno,
The
> Triumph of Time and Truth, Sosarme, Floridante (accidenti, devo ancora
> finire il post....), Occasional Oratorio: per citarne alcune.
> Di quale versione del Giulio Cesare ti stai riferendo?
Una qualunque, era solo un esempio. In questi giorni ho con me l'incisione
di Jacobs (fra i pochi CD che ho portato qui a Napoli), e per ciò mi è
venuto questo esempio. Ma potevo nominare Poro senza mutare di una virgola
il senso della mia frase.
> >Comunque, lungi da me l'idea di "richiamarti all'ordine".
> Ascolta fa una bella cosa: perchè non tratti qualcosa che sia costruttivo?
> Telemann per esempio?
Se dovessi giudicare con il tuo metro di giudizio, osserverei che di musica
barocca se ne parla anche troppo (in proporzione al resto, intendo). Diciamo
che potrei intrattenervi spiegandovi la produzione di Szymanowsi,
cominciando dai lavori pianistici giovanili, fino ad arrivare ai capolavori
corali della tarda maturità.
Oppure... Chausson! :-)))
Lasciami valutare quale sia lacuna che sia più urgente colmare nella vostra
vita!
Tito (ma forse se mi firmassi Bajazeth ti starei più simpatico?)


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
I5Sq4.806$317....@news.infostrada.it...
> Non a caso auspico che Rodelinda, Rodrigo, Montezuma, Berenice, Alcina,
(non
> ti nomino Teseo perchè tu sì che sei costante ed esauriente : anch'io
leggo
> sempre i tuoi post e li trovo interessanti) Riccardo e Maurizio possano
> rimpinguare ulteriormente il NG.
> Purtroppo in questo periodo non riesco ad andare avanti perchè sono
> impegnato a dover rispondere in questo thread (il tuo messaggio escluso
> naturalmente).
Ne sono costernato. Mi duole di averti distratto dalla tua missione.
:-))
Ciao, con simpatia
Tito


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: riccardo domenichini

text:
alcina ha scritto:
> Martedì 7 marzo, detto martedì grasso poiché destinato alla tradizionale
> abbuffata finale di "fritole" (frittelle con uvetta e pinoli quelle
> tradizionali, con creme varie o marmellata le varianti moderne)
Diffidare delle sofisticazioni moderne con creme e zabaioni, le fritole sono
solo filologiche, con uvetta, pinoli e lo zucchero NON a velo sopra. Se avete
bisogno di riconciliarvi con la vita ne bastano due. E valgono sicuramente un
viaggio, ma fate presto, perche' col martedi' grasso spariscono da ogni
pasticceria.
Per rimanere IT potrei ricordare che in Crispino e la Comare, deliziosa opera
buffa di Federico e Luigi Ricci, c'e' un bellissimo "duetto della fritola"
che e' un tripudio di doppi sensi (effettivamente per un veneziano la fritola
non e' soltanto la frittella...).
[r]


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>Ne sono costernato. Mi duole di averti distratto dalla tua missione.
>:-))
Non ti preooccupare, ti perdono :-))))))))
Ciao
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>No. Solo il prendere atto che i NG non sono dei corsi anarchici dove i
>neofiti prendono lezioni da professori autoscritturati, ma soltanto un
luogo
>dove si chiacchiera come fra amici.
Il Ng secondo me invece può essere anche uno strumento di informazione e di
diffusione di conoscenza, oltre che ad essere un luogo dove si chiacchiera.
Se uno ricerca delle chiacchiere che passino dalla musica ai motori, dalla
sonata alla floricoltura, dalla sinfonia ai sintomi ipocondriaci, dall'aria
ai tornado, dove IT e OT si intrecciano in un bagaglio di banalità (per lo
più non posso fare di tutta l'erba un fascio), allora c'è IAMC, oppure se
proprio uno vuole chiacchierare ci sono sempre le chat, dove non troverai
post logorroici, ma brevi (anche perchè c'è il costo telefonico in agguato),
leggeri, frasi di facile comprensione.
>Io quando incontro i miei amici e
>parliamo di musica non mi considero investito della missione di istruirli,
>in modo sistematico e ragionato, sulla genialità di Bartók. I miei amici
>sanno, e se non lo sanno, prima o poi lo scopriranno in modo del tutto
>naturale, che io considero quel compositore il più grande del nostro
>secolo.
Con i tuoi amici hai un certo tipo di rapporto, una frase, un'allusione
riescono a far intendere le cose molto bene perchè c'è intesa: ma io non
confonderei le amicizie non virtuali da quelle virtuali del NG. Per spiegare
o esprimersi bene è necessario essere esaurienti. Perchè leggendo un post
non capisci "l'atteggiamento" che una persona tiene quando espone certe
argomentazioni.
E' inutile che tu intenda insinuare che io sono salito in cattedra, ecco
forse l'allusione all'istruzione: io questa parola non l'ho mai usata: se mi
sono espresso in questo senso era "diffusione" di conoscenza: e questo è
altamente IT, naturalmente quando si parla di musica. Ma qual è il problema
? è che pochissimi si prendono davvero la briga (sacrificando un po' del suo
tempo libero: perchè sono fatiche a digitare non credere!) di scrivere post
impegnati e non banali, riferendo fatti e notizie. E questo per contribuire
al NG: se voglio farmi una chiacchierata che può portare ovunque la
conversazione, la faccio con i miei amici non virtuali, e con essi poi si
finisce OT mica si è monotematici: ma in un NG oltre all'IT come condizione
dei post, secondo me ci devono essere quei post più "seri e impegnati"; ora
per questo IAMCM si differenzia da IAMC: non aspettarti qui di trovare un
doppione di NG.
Per le chiacchierate, magari "col vin bon", puoi sempre avere anche come
punto di riferimento le chat.
>Però oggi come oggi mi ritrovo ad interessarmi a Messiaen, e magari vorrei
>scambiare le mie impressioni su Les Offrandes Oubliées (anche se considero
>Turangalîlâ molto più straordinaria).
>Ho un amico che ha la fissazione di Schrecker e scrive una tesi di laurea
su
>questo compositore. Frequentarlo è piacevole, ed è l'occasione per venire a
>conoscenza di un compositore molto interessante che conosco ancora troppo
>poco. Ti assicuro che se lui ogni volta che ci incontrassimo mi facesse una
>esposizione ragionata della evoluzione del linguaggio di Schrecker anno per
>anno, non solo mi annoierei e smetterei di provare interesse per
>l'argomento, ma mi asterrei senz'altro dal frequentarlo.
Questa è una tua reazione personale: ora ti dico la mia: facendo un esempio
analogo se un mio amico mi ragionasse sempre in modo banale, passando da un
argomento ad un'altro, magari cercando di interrompermi mentre sono
impegnatoin qualche discorso, non dico che mi asterrei dal frequentarlo, ma
mentre mi ragiona in cotal guisa, io penserei ad altro e diventerebbe rumore
di sottofondo.
>Spero di essermi spiegato anche se, non so perché, mi è venuto da fare
>esempi di musica del '900, e temo che per te sia come parlare una lingua
>straniera.
:-)
>Forse è opportuno ch'io ribadisca che non ho nulla contro di te, né contro
>i tuoi post, né (tantomeno: è chiaro no?) contro Handel, e se ti diverti a
>scrivere quel che scrivi la cosa non mi crea nessuna difficoltà.
So che ami Handel, so che te ne intendi, e mi ricordo certi tuoi interventi
>Ci rinuncio. Non c'è peggior sordo...
Io non ho altro da aggiungere, però vedo che sono iniziati i proverbi:
allora vediamo: "Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino" oppure
preferisci: "Non è tutto oro quello che luccica"
o forse ne preferisci uno dal latino, associandolo così ad un'opera di
Handel: "Il dado è tratto"?
>Bada di non provocarmi.
>E di non toccarmi Chausson.
>Peres potrebbe trovarsi il NG intasato.
>> >ho detto questo? mai. Ho solo detto che trovo infantile il tuo modo di
>> >diffondere la conoscenza di Handel.
>> Almeno io diffondo qualcosa, tu invece non fai nulla: scrivi, ti lamenti,
>ma
>> concretamente scrivi (quando scrivi)aria fritta.
>
>Ti risparmio il mio giudizio sui tuoi contributi.
Come vedi ci sono già delle persone che sono intervenute a sostegno dei post
che invio, inoltre lo stesso moderatore ha scelto pi porre alcuni post che
ho inviato, sai di quelli lunghi, logorroici che ti piacciono tanto!
;-]
>Chissà perché? Ma non l'ho fatto apposta, non so chi l'abbia detto prima di
>me.
>Già: ma non è questo il punto, non ti sembra?
Sì però è strano....mi era passata un'idea per la mente...lasciamo stare
>> Trovo davvero davvero insultante associare Handel a quella cricca!
>
>Anch'io. Ma non ho associato Handel alle SG, bensì te ai loro fan(s).
L'associazione mia alle SG è davvero fuori luogo, non sai quanto: però in
una stessa frase il Nome Handel e SG mi ripugna!
>Se anche questo suona come "insultante" me ne dispiace, perché non intendo
>insultarti, ma solo spiegare la mia presa di distanza dal tuo
>atteggiamento.
Tanto eri distante anche prima...in IAMC per cui non è che cambi molto qui
in IAMCM!
>> Inoltre: ma di quale infatuazione stai parlando? quella generale o della
>> mia? perchè se ti riferisci alla mia non credo si possa parlare di
>> infatuazione, vista la durata costante della mia Passione Sacra.
>Il giorno che riuscirai a portare avanti il tuo approfondimento su Handel
>senza avere la tentazione di chiamarlo "Passione Sacra", bene quel giorno
>(IMHO, e senza voler pontificare) la tua infatuazione si sarà trasformata
>in una passione matura.
Non cambierà! perchè non è l'espressione di un momento, ma la maturazione e
la sedimentazione di ben 11 anni di ascolto di musica Barocca continua.
>Quale fatto? Su questo NG si parla quasi solo di musica barocca (e non solo
>per via dei tuoi contributi), tanto che Lux comincia a pentirsi di averlo
>fondato (scherzo! joke! joudan! :-)))
Pronto mi senti? qui pianeta terra! Vai in IAMC e osserva attentamente.
Lux invece è molto contento invece del l'NG  ;-), anzi è addirittura
arrivato ad andatre a Parigi per vedersi l'Alcina e ne ha fatto un
bellissimo post nel NG. Caspita ora che mi ricordo: il testo del libretto
sulla questione di "Tornami a vagheggiar"....
>> Di quale versione del Giulio Cesare ti stai riferendo?
>
>Una qualunque, era solo un esempio. In questi giorni ho con me l'incisione
>di Jacobs (fra i pochi CD che ho portato qui a Napoli), e per ciò mi è
>venuto questo esempio. Ma potevo nominare Poro senza mutare di una virgola
>il senso della mia frase.
Poro è indubbiamente meno conosciuto del Giulio Cesare, caspita devo fare un
altro post....
>> >Comunque, lungi da me l'idea di "richiamarti all'ordine".
>> Ascolta fa una bella cosa: perchè non tratti qualcosa che sia
costruttivo?
>> Telemann per esempio?
>
>Se dovessi giudicare con il tuo metro di giudizio, osserverei che di musica
>barocca se ne parla anche troppo (in proporzione al resto, intendo).
Assolutamente no, se paragoni IAMCM con IAMC! Ed è proprio questo il punto:
IAMCM è riuscita a crearsi un discreto numero di filobarocchi, che parlano
di barocco non saltuariamente: ed ecco che IAMCM è divenuto l'ambiente
migliore per poterci scrivere tutto ciò che nell'altro NG non si fa. Altro
che chiacchiere!
>Oppure... Chausson! :-)))
Bhè non sarò io ad oppormi, se non altro ci sarà - credo - altro materiale
impegnato.
Potrei risponderti che potrei cominciare a inviare post in tedesco sugli
accadimenti di ciò che succedeva a Londra attorno alla Figura di
HANDEL....oppure cosa pensava Porpora, e che fine ha fatto Bononcini dopo la
sua rovina in seguito a "In una siepe ombrosa"?
Eppure prima ho altri "obblighi"...........
>Lasciami valutare quale sia lacuna che sia più urgente colmare nella vostra
>vita!
Sì magari consultati con le chat!
>Tito (ma forse se mi firmassi Bajazeth ti starei più simpatico?)
Dai sì sì entra anche tu nella meravigliosa setta dei filobarocchi! ;-]
Arsace
________________________________
"Di te mi rido semplice stolto
sieguo cupido amo un bel volto
ne so mancar di fé."
(aria di ruggiero da Alcina del Caro Sassone)


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: BERENICE

text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 87sbgc$n4n$1...@nslave1.tin.it...
>
> BERENICE ha scritto nel messaggio <87ncfq$m3e$
3...@nslave2.tin.it
>...
> >:-) Vedi, il suo problema credo stia nel fatto che non se ne rende conto.
> Che se ne renda conto o meno, accanto a Teseo, Lucio, e Antonio Vorwerk
sono
> gli unici che scrivono maree di post, lunghi e sostanziosi, ed hanno
fornito
> informazioni a nastro, restando altamente IT e contribuendo allo sviluppo
> del NG: e ti garantisco - l'ho provato con un post lungo l'altr'anno - che
> scrivere richiede fatica e sacrificio di tempo[...]
Rispondo un po' in ritardo perchè il tuo post mi era sfuggito: sto passando
un periodo un po'pieno e quindi scorro il NG spesso con disattenzione.
Per prima cosa vorrei dire che io non ce l'ho affatto con Arsace, che anzi
mi resta molto simpatico, proprio per la sua passione sconfinata per Handel.
Speravo che il tono leggero del mio intervento fosse ricavabile dallo smile
che vi avevo posto in testa, ma si sa che con un mezzo così freddo come
questo è facilissimo essere fraintesi.
Ammiro la sua costanza nello scrivere tanto del suo amato, e non dire a me
quanto sia faticoso scrivere al computer perchè sono proprio sotto tesi e
quindi ci passo le giornate! (Motivo per cui spesso proprio non ho voglia di
scrivere qui, anche se di argomenti interessanti di cui parlare ce ne sono
tantissimi)
Quello che intendevo dire io, e che resta ovviamente un'impressione
personale, è che sentire una persona lodare continuamente in modo molto
pronunciato sempre lo stesso autore, e soprattutto  che si scaglia come un
crociato contro chiunque  che da un confronto con un qualsiasi altro autore,
non lo faccia uscire vincente, rischia di perdere di credibilità.
Nel caso di Arsace per me le cose sono ben diverse perchè l'ho incontrato,
ho visto che persona estroversa è, e so quanto la sua passione sia sincera e
fondata; ma non so cosa potrebbe pensare uno che non lo conosca e che abbia
la sventura di non parlare di Handel col dovuto rispetto: dall'attacco a cui
sarà sottoposto non rischierà di farsene un'idea sbagliata?
Probabilmente però mi pongo solo dei falsi problemi.
> Per di più mi pare di aver capito che ha
> riportato dati da un libro: ora sembra non bisogna riportarli, ma stiamo
> scherzando?
> Inoltre dal mio punto di vista è più credibile un post :-) pieno di
passione
> che uno freddo e telegrafico: e che io non ho spesso molto tempo.....ma
> leggo e da questo NG ho imparato molto (devo ammettere comunque che tendo
a
> leggere i post baroccofili termine che vedo spesso utilizzato :-)).
Anche a me piacciono i post pieni di passione, questo è ovvio! Ed anch'io ho
imparato tanto su questo NG, anche grazie alla passione di Arsace! Questo
merito non glielo toglie nessuno.
> >Caro Arsace, Handel è fantastico ma se esageri nell'esaltarlo, specie se
a
> >discapito degli altri musicisti,  a qualcuno (non io!) potrebbe
cominciare
> a
> >restare antipatico!
> Non è così Arsace, dopo l'ascolto qualunque cosa tu dicessi, Handel non mi
> risulterà mai antipatico :-)
Ho già spiegato cosa intendevo dire, e l'unico a cui possa restare
antipatico Handel è uno che non lo conosce! Ma siccome so che l'intento del
nostro caro Arsace è quello di diffondere la cosnocenza del Verbo Handel
(per dirla come lui), allora volevo metterlo in guardia che "il troppo
stroppia", come si dice dalle mie parti.
Se ho offeso qualcuno, in special modo Arsace, chiedo scusa: non era
assolutamente mia intenzione.
Ciao a tutti dalla sempre baroccofila ed Handeliana
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
> Diffidare delle sofisticazioni moderne con creme e zabaioni, le fritole
sono
> solo filologiche, con uvetta, pinoli e lo zucchero NON a velo sopra. Se
avete
> bisogno di riconciliarvi con la vita ne bastano due. E valgono
sicuramente un
> viaggio, ma fate presto, perche' col martedi' grasso spariscono da ogni
> pasticceria.
Anch'io preferisco quelle tradizionali, anche se sono sempre meno le
pasticcerie serie che le fanno come Dio comanda!
> Per rimanere IT potrei ricordare che in Crispino e la Comare, deliziosa
opera
> buffa di Federico e Luigi Ricci, c'e' un bellissimo "duetto della
fritola"
> che e' un tripudio di doppi sensi (effettivamente per un veneziano la
fritola
> non e' soltanto la frittella...).
>
> [r]
>
Già :-) e sulla "suca" sorvolo:-)))
A proposito fai qualche cosa a carnevale? Sarebbe bello poter assistere ad
un concertino per flauti e traversiere.
Alcina


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
xyNr4.20511$317.2...@news.infostrada.it...
> Che ne pensi della news che faranno l'Arminio a Padova, come l'anima pia
> (Domenichini) ci/mi ha comunicato? Nel senso è fattibile una tua trasferta
> in occasione delle esecuzioni?
>
:) Se ne può parlare...terrò d'occhio le prossime news in materia.
Ciao



title: Cercasi musicista :-))

author: Napoleon

text:
Salve...
Io ed un mio amico stimao cercando di mettere in piedi un piccolo
complessino per provare a suonare insieme qualche brano (naturalmente di
musica classica)....
.....quello che vogliamo chiedere con questo messaggio è se c'è qualcuno,
possibilmente in zona Brescia e di età compresa tra i 13 e i 20 anni,
interessato a questo tipo di passatempo durante l'estate; va bene ogni tipo
di strumento (chitarra,archi, strumenti a fiato....ecc); lo facciamo solo
per divertirci un po' e passare un po' di tempo a "giocare" con la musica.
Fatevi avanti se siete interessati!!!!
Napolèon!!!
P.S.
Se c'è qualcuno che vuole soltanto saperne qualcosa in più può risèondere
qui sotto oppure mandarmi una e-mail
ciao e grazie


title: AAAAAA ... Sito per Musicisti

text:
http://arsnova.interfree.it
GRAZIE


title: Ripensandoci, pero'...

text:
...la Passacaglia BWV 582 nell'interpretazione di Koopman non e' niente
male. Me la sto riascoltando per la quarta volta, e mi piace sempre di piu'.
Ha una sua logica, una sua consequenzialita'. Suona piu' naturale rispetto a
quella di Richter, che forse e' un po' troppo enfatizzata.
Bella, davvero bella. Ed e' molto chiara, si capisce tutto.
Teseo


title: Ripensandoci, pero'...

author: Vinicio Loncagni

text:
... e ora vedrai che PDM ti dirą che stai diventando imbecille pure tu...
vinicio


title: Ripensandoci, pero'...

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote in message
8qquic$c01$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ... e ora vedrai che PDM ti dirą che stai diventando imbecille pure tu...
sto contando i minuti...
Comunque e' vero, le esecuzioni vanno ascoltate piu' volte per poterle
giudicare, e quella di Koopman mi piace sempre di piu'. E' estremamente
comunicativa, e molto chiara, anche se non come quella di Walcha. Il
fraseggio e' molto naturale e la qualita' della registrazione e' superba.
Teseo


title: la Resurrezione di Haendel

author: Sergio

text:
edicola, a cura della classic voice, l'oratorio " La
Resurrezione " di Haendel: qualcuno sa dirmi se è eseguita con strumenti
originali?
Grazie.
Buona Pasqua a tutti.


title: la Resurrezione di Haendel

author: Riccardo

text:
> edicola, a cura della classic voice, l'oratorio " La
> Resurrezione " di Haendel: qualcuno sa dirmi se è eseguita con strumenti
> originali?
No ; trovi una recensione di questa registrazione qui ->
http://www.gfhandel.org/reviews/hwv047challenge.htm
> Buona Pasqua a tutti.
Anche a te!
r.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: la Resurrezione di Haendel

author: Mario Benedetti

text:
No, è eseguita su strumenti moderni ed è registrata dal vivo ma con qualità
da studio. Altre informazioni potrai trovarle su
www.gfhandel.org
 e una
recensione su
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22736
Saluti.
m
"Sergio" <
ru...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbp7q.A.0...@idam.kicks-ass.net...



title: la Resurrezione di Haendel

author: Lucio PERES

text:
On Sat, 26 Mar 2005 23:34:40 +0100, "Mario Benedetti"
<
mariobe...@tiscali.it
> wrote:
>No, è eseguita su strumenti moderni ed è registrata dal vivo ma con qualità
>da studio
Certo però che da un ensemble che si fa chiamare "Combattimento
Consort Amsterdam" mi sarei aspettato come minimo i "period
instruments"...
Fra l' altro all' ascolto il suono asprigno e la mancanza di vibrato
fa pensare ad un' esecuzione su strumenti antichi...
Resta il fatto che i CD facevano parte del N° di Marzo di The Classic
Voice: ora è già in edicola il N° di Aprile con le 6 Sonate per vl e
clb di JS Bach eseguite da Leonhardt e dal "cucchiaino" Kuijken...
LUX


title: la Resurrezione di Haendel

text:
 ora è già in edicola il N° di Aprile con le 6 Sonate per vl e
> clb di JS Bach eseguite da Leonhardt e dal "cucchiaino" Kuijken...
cucchiaino?
R.



title: la Resurrezione di Haendel

text:
On Sun, 27 Mar 2005 09:54:02 +0000 (UTC), "Riccardo "
<
ken...@tiscalinet.it
> wrote:
>> eseguite da Leonhardt e dal "cucchiaino" Kuijken...
>
>cucchiaino?
Se la mente nn mi tradisce qcuno agli albori di iamc scrisse ke era la
traduzione del cognome del violinista!?...
LUX


title: INCISIONI DI MUSICA PER ORGANO.

author: Vinnie Loncas

text:
Espongo velocemente alcune mie idee. Sarei grato a chi volesse intavolare
una discussione.
Un pianista, un cantante, un violinista o un gruppo orchestrale possono
registrare un CD o tenere un concerto con due atteggiamenti fondamentali:
1 - ascoltate che bella musica
2 - sentite come sono (siamo) bravo/i
Ci possono essere sfumature intermedie, o che comprendano entrambe le due
categorie ( sentite come sono bravo a suonare questa bella musica ), ma non
ne vedrei altre.
Aspetto opinioni in merito.
La musica per organo è differente, perché si aggiunge un altro motivo,
strettamente collegato ai due di cui sopra : lo strumento.
Quindi :
3 - sentite che bel suono ha questo organo.
Un pianista può studiarsi un programma , e con quello girare le varie sale
da concerto, perché il pianoforte che dovrà usare stasera sarà sicuramente
uguale a quello che ha suonato ieri sera.
Il concertista d'organo, invece, incontra ogni volta uno strumento
differente. Dovrebbe studiarsi per ogni strumento un repertorio specifico.
Non è facile!!!
Nel corso di un concerto è ammissibile far passare in secondo piano,
conservando un po' di coerenza, quest'ultima riflessione.
Non ritengo invece sia permessa alcuna mediazione per le registrazioni su
Cd, visto che si ha sempre il tempo e la possibilità scegliere volta per
volta quello da
eseguire.
Quindi le registrazioni su Cd di composizioni organistiche devono avere
questi presupposti:
1 - ascoltate che bella musica, è proprio adatta a questo strumento
3 - sentite che belle sonorità esprime questo strumento con queste musiche.
Il caso uno porta alla divulgazione di pagine poco conosciute; il caso
tre è tipico di importanti restauri o di nuove edificazioni.
Il punto due (...come sono bravo...), purtroppo, è quello più difficile. Un
organista per dimostrare di essere bravo deve comunque tenere in debita
considerazione la musica adatta allo strumento che usa. Un perfetto
interprete di Duprè deve avere il buon senso di non registrare un Cd su un
Serassi. Ci sono incisioni, tecnicamente perfette, che secondo me sono prive
di significato. Che senso può avere registrare l'integrale di Bach (magari
eseguita benissimo) su uno stupendo organo a
trazione elettrica, oppure opere di Padre Davide da Bergamo su perfetti
strumenti contemporanei? Per fare un esempio, ricordo che una quindicina di
anni fa ci fu chi registrò l'
integrale di Zipoli usando un organo a tre manuali...
Che ne pensate?
Vinicio Loncagni


title: INCISIONI DI MUSICA PER ORGANO.

author: Paolo De Matthaeis

text:
avendo letto il tuo messaggio.. ti rispondo, che la musica e' musica a
prescindere da dove la suoni...
Tu quando vai a sentire un concerto, vai a sentire il concertista e quindi
un messaggio te lo deve pur dare sia che esso suoni l'organo hammond o che
suoni uno skinner o che suoni un bossi....
L'organologia italiana e' alquanto povera... e la letteratura da apporre su
questi organi e rovinosamente ancora piu' povera !
Ma chi e' serassi ? ma chi e' Lo Iacono... ma sei mai stato in USA ?
O in Alto Adige ? O in Svizzera ? o in qualsiasi altro paese dove il
concilio vaticano non abbia preso pieno determinando la sventura degli
organi ?
Ancora, ne 2000, ti poni a fare distinguo se frescobaldi va suonato su un
organo a uno, due, tre manuali ?
quello che dici del piano sbagli.. c'e' chi il pianoforte se lo fa portare.
ma e' un discorso troppo lungo
Vivi tranquillo e stai al passo con i tempi


title: INCISIONI DI MUSICA PER ORGANO.

text:
> Meglio la non considerazione della presa in giro.
guarda che non c'e' nulla di buffo...
Ne prese in giro... la musica si deve suonare non parlare o diteggiare, le
chiacchiere stanno a zero quando sento Guillou o Dupre' (pace all'anima
sua)..
il maestro Germani..(aripace all'anima sua).. che essendo un cultore di
frescobaldi non disprezzava di suonare chopin al pianoforte..
Cerchiamo di "imitare" quelli che valgono invece di fare il verso alle
castronerie del non professionismo..
Pare che se non imitiamo qualche cosa non siamo noi stessi !
Imitiamo il suono dei clavicembali, imitiamo il suono dei violini, imitiamo
le accordature per riscoprire chissa' quali vecchie storie...
ALLORA SI RICOSTRUIAMO gli organi con l'ottava SCAVEZZA "!"
Perche' non ricostruiamo i positivi con mezza ottava per farci su le
cadenze...
SIAMO nel 2000
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma stiamo scrivendo col computer e non con il calamaio o colla pressa !!
Perche non imitare la scrittura ?
Eppure un bel libro rilegato il suo fascino ce l'ha !!!
E perche' ascoltate tutti sti cd invece di andare ad un concerto...
Probabilmente perche non esistono decenti interpreti da andare a sentire ed
il prezzo del biglietto non ne vale la candela !
Piantiamo le nostre belle auto... e riscopriamo i cavalli, ci alzeremo coi
galli e canteremo la Jaeger messe di Orlando di lasso ed accompagnati da due
bei corni da caccia andremo a scovare la volpe !!!!!!
Aooooooooo....
domani ti alzi, vai in metro e ascolti il tuo nuovo cd.. poi ti domandi se
e' meglio suonare frescobaldi su una copia o su un moderno, intanto ti perdi
le emozioni per strada.


title: ma non poteva tacere?

author: Felix

text:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20001208/spettacoli/12rec.htm
l
articolo riprovevole, a partire dal titolo.
E che bisogno c'era di polemizzare cosě biecamente con Corelli, continuando
a strumentalizzare 'sto do della Pira per sostenere il partito del "cosě
vuole Verdi", che poi, da quello che leggo dalle testimonianze tecniche di
chi c'č stato, non č avvenuto: Muti ha fatto Muti, inserendo e levando
quello che voleva, altro che Verdi come lo voleva Verdi.
Ma soprattutto... perché non lascia parlare i fatti e i commenti degli
altri, invece di mettere le mani avanti prima e dopo le sue esecuzioni, come
fanno quasi tutti i suoi colleghi?
Sono esternazioni come questi che, personalmente, mi svalutano il valore di
questo personaggio che proprio con la sola forza della sua direzione di
questo Trovatore si era riguadagnato qualche punto... peccato.
Ciao
Felix


title: ma non poteva tacere?

text:
On Fri, 08 Dec 2000 12:09:37 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20001208/spettacoli/12rec.htm
>
>articolo riprovevole, a partire dal titolo.
Felix, l'  articolo non si trova + nel sito: qual' è la sua data? Ke
titolo ha? Ki è l' Autore? O è un' intervista? Puoi trascriverlo?
>Sono esternazioni come questi che, personalmente, mi svalutano il valore di
>questo personaggio che proprio con la sola forza della sua direzione di
>questo Trovatore si era riguadagnato qualche punto... peccato.
Leggendo il titolo del tuo post avevo pensato tu fossi contrario, come
lo erano molti miei vicini milanesi ieri, al fatto ke Muti abbia
risposto dal podio a quel deficiente di ieri alla Scala (ke poi sembra
abbia il nome e cognome di Mauro Fuolega: o questi è quello ke ha
gridato "Vergogna", ke poi non si è neanke sentito? Boh...)
La mia tesi è questa: un uomo del Sud non può sopportare in silenzio
di essere offeso sul suo lavoro mentre sta lavorando! Muti è stato
anke troppo signore!!
LUX


title: ma non poteva tacere?

text:
ecco l'articolo, da La Repubblica di oggi
"Ho soltanto eseguito
quello che voleva Verdi"
Alla fine dell'opera, in camerino, il maestro Muti risponde alle critiche
----------------------------------------------------------------------------
----
MILANO (l.b.) - "Altro che Do di petto. Altro che "Trovatore" opera zoppa
senza quella nota, come ha dichiarato Franco Corelli. Basta sentire le
esecuzioni dello stesso Corelli per comprendere come i tenori hanno
manipolato la cabaletta della Pira". Ieri sera, alla fine dell'opera, seduto
in camerino in mezzo alla sua famiglia, è esausto e tranquillo Riccardo
Muti, spalleggiato dal direttore artistico Paolo Arcà e dal Sovrintendente
Carlo Fontana, il quale smorza le polemiche politiche sull'assenza dei
rappresentanti della Regione alla prima scaligera ("però mi pare che
quest'evento meritasse la loro partecipazione, e non dimentichiamo che
questo è un teatro ancora finanziato in parte dallo Stato"). E ribattendo
all'attacco lanciatogli da Corelli dalle pagine del nostro giornale, il
direttore d'orchestra racconta che a volte lo stesso Corelli, "con tutto il
rispetto per questo grande tenore", per fare l'illustrissimo acuto,
"tagliava la seconda cabaletta della Pira e ne abbassava la tonalità di
mezzo tono o anche di un tono".
Come lo sa, Maestro?
"Esistono le registrazioni del "Trovatore" diretto da Karajan a Salisburgo,
protagonista Corelli, nel '62, e di un'edizione diretta da Gavazzeni alla
Scala nello stesso anno. Corelli vi canta la cabaletta una volta sola:
d'altra parte farla due volte è massacrante. E il mezzo tono sotto è
confermato da una partitura d'orchestra del '62, trovata qui alla Scala,
dove un musicista scrive di suo pugno: mezzo litro sotto. Litro invece di
tono: per una lettura di Verdi al lambrusco. Insomma, Corelli non deve
parlare del Do naturale della Pira quando in realtà cantava un Si naturale.
Per fare un acuto non scritto da Verdi, si rabbercia il fatto musicale".
Maestro, al di là di questi attacchi è soddisfatto dell'esito della serata?
Qual è il suo commento alla bagarre che si è scatenata in sala tra il terzo
e il quarto atto?
"Certo che sono soddisfatto, considero questa serata un successo. Come ho
detto più volte, c'è un'immagine di Verdi che va sottolineata contro i
nostalgici di convenzioni sbagliate. Gran parte del pubblico era con noi, e
per tutto il teatro, coro, orchestra, tecnici, cantanti, questo spettacolo
di grande raffinatezza è stata una festa. Tutti ci aspettavamo che qualcuno
facesse rimostranze all'assenza del Do nella Pira, e in realtà sono state
molto inferiori al previsto. Io ho fatto solo quello che Verdi ha scritto:
prendersela con quello che voleva Verdi mi pare un controsenso".
Cosa pensa della diserzione a questa prima degli esponenti della Regione?
"Non ne so nulla, stavo sul podio. Ho sentito un pubblico molto più attento
e sensibile di quello che è normalmente il pubblico di Sant' Ambrogio.
Lasciamo fuori la politica dalla Scala, per favore, almeno in questo giorno
così speciale".
--


title: ma non poteva tacere?

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message e44Y5.249$Jt4....@news.tli.de...
> E che bisogno c'era di polemizzare cosě biecamente con Corelli,
continuando
> a strumentalizzare 'sto do della Pira per sostenere il partito del "cosě
> vuole Verdi", che poi, da quello che leggo dalle testimonianze tecniche di
> chi c'č stato, non č avvenuto: Muti ha fatto Muti, inserendo e levando
> quello che voleva, altro che Verdi come lo voleva Verdi.
occorrerebbe avere la partitura che ha usato Muti, mettersi ad ascoltare e
fare le opportune considerazioni. Dubito che dopo aver strombazzato a dx e a
sx che quello e' un Trovatore ripulito abbia poi commesso dei palesi
arbitrii, sarebbe troppo rischioso. Sulle scelte dei tempi si puo'
naturalmente discutere.
> Ma soprattutto... perché non lascia parlare i fatti e i commenti degli
> altri, invece di mettere le mani avanti prima e dopo le sue esecuzioni,
come
> fanno quasi tutti i suoi colleghi?
perche' viene tirato per la giacca, e perche' l'Italia e' il paese delle
chiacchiere :-)
Teseo


title: RE (?) Giulini

author: Mario Buonafede

text:
----------
>Da:
Francesco...@selin.com
 (Francesco Donnarumma)
>A: Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
>Oggetto: Giulini
>Data: Dom, 14 nov 1999 2:31
>
> -----Messaggio Originale-----
> Da: Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
> A: Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
>
> Data invio: sabato 13 novembre 1999 21.31
> Oggetto: R: NG
>
>
>>    Giulini, Giulini, e ancora Giulini....
>>    Che, si vede che so' un po' fissato?
>
> No, ma potresti cominciare a spiegare perché ami tanto Giulini....
    Sul perché abbia maturato nei confronti di Carlo Maria Giulini una
venerazione mistica intervengono esperienze troppo soggettive per elencarle
tutte; la domanda posta nel NG musica.classica "no-mod" grossomodo era,
però, "quali interpretazioni di famose opere di repertorio vi hanno
stupito", ed allora intervengono oggettivi criteri di analisi e valutazione
che, piaccia o non piaccia Giulini, non credo possano essere sottovalutati.
    Mi azzardo in una raccolta di 'recensioni'. Che divertimento, non l'ho
mai fatto, ed ho sempre letto con sospetto quelle altrui. Prendila come un
gioco anche tu, sempre che abbia la pazienza di leggerle tutte :))))
    Ludwig van Beethoven, Quinta Sinfonia, Lo Angeles Philarmonic, CD DG (Lo
si trova in economica, te lo consiglio vivamente).
    Mi ha stupito l'attacco: niente monumentalità, insospettata leggerezza
di suono, asciuttezza e - insolito per Giulini - stacco di tempo
scorrevole... Ne viene fuori l'assoluta logicità nel susseguirsi delle
cellule ritmiche, delle relazioni tonali, come mai prima (e dopo) abbia mai
riscontrato in un interprete. Al quarto movimento, però, si è stratificata
una tensione straordinaria, proprio per l'enorme sforzo intellettuale che ha
richiesto finora l'ascolto, e il tutto si scarica in una catarsi dionisiaca
di suono, colori, dinamiche. Questa l'impressione all'ascolto tutto di
seguito, com'è nella natura della sinfonia; se, invece, estrapoliamo il
quarto movimento noteremo anche qui l'assoluta economia di mezzi, che pur
riesce a far risultare l'effetto espressivo che ti ho appena descritto. Il
più straordinario esempio della particolare 'lettura' che dà Giulini della
Quinta è nel secondo tempo, "Andante con moto". Quando l'ho ascoltato la
prima volta sono uscito di corsa a ricomprare la partitura - ma mia chissà
dov'era, forse prestata... - perché non volevo crederci... Tutto è giocato
sulle apparenti asimmetrie delle dinamiche e degli incisi ritmici, così che
quando in una delle 'riprese' si è giunti al fortissimo, le imitazioni di
scale ascendenti fra archi e legni, ancora non si sono concluse e emergono
nonostante la massa orchestrale già impegnata, rinviando il vertice del
climax di buona quattro battute rispetto a tutti gli altri interpreti che -
ed ora mi appare faciloneria - lasciano che didascalicamente il crescendo
giunto al suo apice coincida con la struttura ritmico/compositiva. Ho
controllato sulla partitura, ed ha proprio 'ragione' Giulini. L'ho trovato
incredibile!!!
    Ludwig van Beethoven, Sesta Sinfonia, Los Angeles (ancora economica,
Yahoo!!)
    Primo tempo, a dispetto di tutte le barzellette di cui sono vittime, ho
scoperto un 'balzato' delle viole in contrappunto ai legni che legano le
frasi per un numero spropositato di battute, ancora più emozionante quando
l'episodio viene ritornellato senza alcun 'nuovo' coinvolgimento, come se
'niente fosse successo...'!!! Vis ritmica pronunciatissima, pur se elegante
e, sempre, filtrata da un'aderenza stilistica senza precedenti: mai un
momento di abbandono a 'facili effetti'.
    Ludwig van Beethoven, Settima Sinfonia, Filarmonica della Scala, CD Sony
(costosissimo!!! Ma una delle più belle registrazioni dall'invenzione dle
fonografo)
    Una bella orchestra italiana, il senso della danza, tanto caro a Wagner,
filtrato dall'abitudine a suonare Verdi. Funziona, eccome... I 'ritmi di
danza' non saltellano 'fisicamente', ma, come dire, si impongono nella loro
valenza simbolica a suggerire la partecipazione di tutto l'organismo di chi
ascolta. Il secondo tempo, l'Allegretto, è da manuale. Il disegno ritmico
'ostinato' che lo caratterizza (lunga, breve, breve) è caratterizzato da una
tavolozza di 'attacchi del suono' che all'inizio appare maniacale (controllo
sulla partitura: è vero! Beethoven suggerisce gli accenti.). Eppure perdura
questa fortissima connotazione quasi 'madrigalista' per tutto il movimento,
ma con un'estrema naturalezza, come se fosse nella natura stessa degli
orchestrale (saranno una sessantina impegnati nell'ostinato, tutti a
'pensarlo' allo stesso modo) rendere così marcatamente evidenti quelle note.
    Ludwig van Beethoven, Nona Sinfonia, Berliner Philarmoniker (DG)
    Coro da camera nell'ultimo tempo, grande trasparenza di tutti i
dettagli, i Berliner impegnati a rendere suoni netti e 'naturali',
abbandonando il 'legato' leggendario a cui Karajan (ma anche Abbado dopo) li
ha educati. Nel primo tempo mi è capitato di dovermi allontanare, ma ho
avuto la netta sensazione che un fagotto, tanto era coraggiosamente posto in
evidenza il suo ruolo nella partitura, mi stesse seguendo di stanza in
stanza. Mi sono voltato indietro, giuro!
    Johannes Brahms, sinfonie, Wiener Philarmoniker.
    La maggior parte sono registrazioni dal vivo. Incredibile!!! E, bada
bene, non sono "i Wiener", ma è proprio il caratteristico suono che Giulini
conferisce alle orchestre, tanto diverso dal 'massiccio' peso che gli archi
solitamente conferiscono a tutte le letture. La prima cosa che emerge è il
gioco dei legni, impegnati fino allo spasimo a seguire le lunghe variazioni
armoniche e ritmiche di J.B., e le dinamiche tese al risparmio, per poi
toccare picchi di sonorità (gestalt?) mai provati prima, anzi: quando pure
sembra che - con estremo ritardo rispetto alle aspettative condizionate da
anni di abitudine all'ascolto - l'orchestra abbia raggiunto il 'massimo',
ecco uno 'strumentino' che fora il muro orchestrale e si somma a questo, e
un altro ancora, gocce che arrivano quasi a far traboccare il vaso (Coda del
primo tempo della Quarta sinfonia, episodio centrale del terzo movimento
della Prima, quarto movimento della Terza sinfonia...)
    De Falla, il Cappello a tre punte, con Victoria de Los Angeles soprano,
Philarmonia Orch., Emi economica!
    Per coloro che ritengono GIulini 'pesante' e privo di mordente... Cosa
mai può sapere della Spagna per renderla con tale lucida rappresentazione di
colori e ritmi? Mistero!!!
    Dvorak, Ottava sinfonia, (Sony), Settima (Amst. "Topazio"),
    Schubert, Sinfonia in Do "La grande" - Tutti con il Concertgebow di
Amsterdam (ma si scrive così? Mah!), ad esempio del particolare 'suono' del
Maestro qualsiasi orchestra 'tocchi'. Anni fa la televisione trasmise da
Pietroburgo un concerto in cui Giulini, ricevuto un non so bene quale
riconoscimento, diresse la Filarmonica di P... Ed era il suono di Giulini
anche lì, forse la prima ed ultima volta che abbiano avuto modo di lavorare
insieme. Ed ancora, con quale naturalezza la splendida orchestra di
Pietroburgo 'accoglieva' e rendeva sua un'interpretazione così 'atipica' e
lontana dalle sue abitudini. Bella orchestra, senz'altro, ma ho visto
concertare G. e suonare (stupiti prima loro!) i giovani di Fiesole
(Schubert, Franck, Brahms) come se fra orchestra e direttore ci fosse stata
un intesa maturata in anni di collaborazione...
    Mi sento in dovere di essere sportivo, e continuando a 'rispondere' al
quesito: "chi mi abbia 'stupito' come interprete del repertorio più famoso",
aggiungerei Riccardo Muti - che solitamente non mi piace molto - che dirige
Bruckner con i Berliner Philarmoniker.
    Innanzitutto, all'epoca di queste registrazioni EMI Karajan era ancora
vivo e attivissimo, eppure i Berliner suonano 'diversi', molto più asciutti
e 'italiani'... Bravo Muti. Nella Quarta Sinfonia "Romantica" il primo tempo
sembra letto con toscaniniana, arcaica precisione. La 'terzina' che
caratterizza il primo tema emerge con una chiarezza tale da renderla
elemento significante con propria autonomia. Oltre che a stupirmi per la
assoluta 'novità' (manco Karajan, Jochum, o il divino Celibidache mi hanno
stupito in questo 'passo' sinfonico), il buon Riccardo Muti ha messo in
crisi tutte le mie certezze: a suo tempo ripresi i manuali di solfeggio, con
enormi sensi di colpa perché - ed era così - ritenevo di non aver 'capito'
cosa fosse realmente una troppo frettolosamente accantonata 'terzina' di
crome.
    Ciao a tutti, grazie della pazienza.
    Mario
P.S.: Appello a chi conosce le registrazioni che ho elencato: vi va di
continuare a parlarne? Intendo, senza sterili comparazioni (anch'io ci sono
cascato un paio di volte...), ma cercando di definire le caratteristiche di
un grande interprete che, aihmé, ha smesso la sua attività in disco e
concerto.


title: RE (?) Giulini

text:
Mario Buonafede ha scritto nel messaggio <80nc7o$gq5$
1...@nslave1.tin.it
>...
>P.S.: Appello a chi conosce le registrazioni che ho elencato: vi va di
>continuare a parlarne? Intendo, senza sterili comparazioni (anch'io ci sono
>cascato un paio di volte...), ma cercando di definire le caratteristiche di
>un grande interprete che, aihmé, ha smesso la sua attività in disco e
>concerto.
Ho letto con attenzione le tue osservazioni sulle interpretazioni
giuliniane. Per quanto riguarda la Quinta e la Sesta di LvB, rispetto alle
precedenti registrazioni con la LAPO, le ultime emissioni Sony con la
Filarmonica della Scala mi sembrano un ulteriore progresso, nel senso che
sono ancora piu' aderenti alla cifra interpretativa di Giulini, soprattutto
per merito di un'orchestra dai colori morbidi e caldi, con la quale il
Maestro ha sempre avuto un'intesa particolarmente profonda. La Sesta, in
particolare, la colloco al vertice assoluto della discografia, senza
possibili confronti: persino i critici inglesi, notoriamente schizzinosi di
fronte ai prodotti musicali italiani, hanno dovuto inchinarsi. I CD sono
ancora ad alto prezzo, ma l'acquisto vale senz'altro la spesa. Sono rimasto
invece un po' deluso dal CD con l'accoppiata Seconda + Ottava, complice una
ripresa del suono poco felice. Grandissima, invece, la Settima (sempre
Sony), che ho opposto - durante una discussione su IAMC - a quella di
Kleiber, che nonostante tutte le sferzate che imprime all'orchestra, alla
fine risulta assai meno convincente di CMG.
Alle registrazioni che hai elencato, io aggiungerei anche la Nona di Mahler
(purtroppo penalizzata da un microfono difettoso collocato vicino alle
viole) e soprattutto il Lied von der Erde, con Araiza e la Fassbaender, una
testimonianza musicale altissima, tra le piu' grandi che Giulini che ci ha
lasciato.
Naturalmente, ho sentito anche gente che diceva che Giulini fa dormire.
Certo, non e' un direttore per tutti i palati. Se uno non ha la pazienza di
seguire la sua ampissima arcata - per certi versi simile a quella di
Celibidache - non riuscira' mai a entrare nello spirito delle sue
interpretazioni. Ci vuole molta sensibilita', per apprezzarlo, e anche molta
umilta' di fronte alla musica, la stessa umilta' che Giulini ha sempre
dimostrato quando saliva sul podio.
Qualcuno vuole aggiungere qualcosa sulle sue interpretazioni operistiche ?
Io ho le Nozze mozartiane, e mi sembrano una meraviglia. Di piu' non
aggiungo, non essendo un esperto d'opera.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------------


title: RE (?) Giulini

text:
----------
>Da: "Teseo" <
col...@tin.it
>
Nell'articolo <80pu08$dq6$
2...@nslave2.tin.it
>, "Teseo" <
col...@tin.it
> è
stato scritto:
>
> Mario Buonafede ha scritto nel messaggio <80nc7o$gq5$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>P.S.: Appello a chi conosce le registrazioni che ho elencato: vi va di
>>continuare a parlarne? Intendo, senza sterili comparazioni (anch'io ci sono
>>cascato un paio di volte...), ma cercando di definire le caratteristiche di
>>un grande interprete che, aihmé, ha smesso la sua attività in disco e
>>concerto.
>
>
> Alle registrazioni che hai elencato, io aggiungerei anche la Nona di Mahler
> (purtroppo penalizzata da un microfono difettoso collocato vicino alle
> viole)
    Questo e l'altro Mahler li posseggo nelle edizioni in vinile - la Nona
penso sia stata la registrazione più premiata nella storia del disco. Non mi
sono accorto del difetto, non ho un Hi-fi degno di questo nome... E poi,
potrebbe essere che, essendo in passato stata viola di fila, il buon CMG
abbia caldeggiato un po' questa soluzione... :)))
> e soprattutto il Lied von der Erde, con Araiza e la Fassbaender, una
> testimonianza musicale altissima, tra le piu' grandi che Giulini che ci ha
> lasciato.
    Invece, aggiungerei - memoria di vongola che mi ritrovo - la Renana di
Schumann, con la Los Angeles (economica DG, per chi volesse approfittarne).
Il primo tempo rappresenta, per me, uno dei più insondabili misteri della
tecnica direttoriale: l'orchestra nel 'tutti' del primo tema, rimane
pressoché sospesa in aria, prima di cadere con un aplomb possibile solo ad
un virtuoso della tastiera... Ricorda molto i 'salti' leggendari di
Benedetti Michelangeli. Poi ha un 4 tempo da manuale, e un Finale che
'entra' con una morbidezza (un 'transiente' lunghissimo, impossibile!!!)
ineguagliabili.
>
> Naturalmente, ho sentito anche gente che diceva che Giulini fa dormire.
    Eh già, la critica più frequente che gli si riserva. Ma cosa cerca,
dalla musica, chi non apprezza la ricchezza di dettagli e di intenzioni
puramente musicali di CMG? Mah! Non vuole essere una cattiveria, ma in fondo
in fondo la differenza tra musica leggera e musica 'impegnata' è solo in chi
ascolta. Certe interpretazioni del pur geniale Bernstein (certo suo Brahms,
ad esempio...) cos'altro sono?
> Certo, non e' un direttore per tutti i palati. Se uno non ha la pazienza di
> seguire la sua ampissima arcata - per certi versi simile a quella di
> Celibidache
    Sì, nella 'scelta' dei tempi, senz'altro. Ma rispetto ai tempi di
Celibidache, o di Fürtwangler seppure in modo diverso, gli andamenti di
Giulini trovo siano ripuliti da qualsiasi connotazione mistica, vuoi dettata
da una cerebrale interpretazione del testo musicale che come epigono
romantico di adesione ideologica alla musica. Sono 'tempi' che hanno una
loro 'fisicità', naturali, 'fisiologici'. Spesso l'orchestra non sembra
'diretta', ma - ed è ancora più magico - i singoli musicisti concordi in una
scelta interpretativa trasmessa quasi telepaticamente, agli orchestrali come
a chi ascolta.
    Giulini, in una recente intervista ha detto, più o meno:
    "Compito del direttore è dare dalla prima nota il senso di chiarezza
dell'idea ... per poi, alla fine dell'esecuzione, far ritornare al mistero
della musica. ...In fondo, noi, non facciamo che segni nell'aria".
    Che signore! E che artista!
> Qualcuno vuole aggiungere qualcosa sulle sue interpretazioni operistiche ?
> Io ho le Nozze mozartiane, e mi sembrano una meraviglia. Di piu' non
> aggiungo, non essendo un esperto d'opera.
    Anche il Don Giovanni è incredibilmente bello. Forse proprio in Mozart
non è riuscito a convincermi più come in queste due splendide testimonianze.
Alle "Nozze" sono particolarmente affezionato anche perché è una delle rare
registrazioni con una mia carissima amica: Elisabetta Fusco, un magnifico
soprano napoletano che ha - dopo una carriera straordinaria in gioventù -
dedicato tutta la sua vita all'insegnamento nel Conservatorio di Napoli.
Oggi settantenne, in pensione (emette ancora dei re bemolle da far venire i
brividi!), nelle Nozze di Giulini è la splendida Barbarina, con inflessioni
nella vocalità e nel fraseggio che sono di chiara scuola napoletana; come
del resto Mozart sicuramente voleva, quasi un omaggio a Pergolesi, e che
Giulini nell'aria "L'ho perduta..." fa emergere curando l'accompagnamento in
punta d'arco, sommesso, splendido!
    Ciao a tutti
    Mario


title: RE (?) Giulini

author: Rodolfo Canaletti

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:

> Qualcuno vuole aggiungere qualcosa sulle sue interpretazioni operistiche ?
> Io ho le Nozze mozartiane, e mi sembrano una meraviglia. Di piu' non
> aggiungo, non essendo un esperto d'opera.
Diretto da Giulini ho il Don Giovanni del 1960 (Wachter Eberhardt,
Elizabet Schwarzkopf, Johan Sutherland, Taddei, Alva) che e' favoloso.
La piu' bella edizione del Don Giovanni che io abbia ascoltato. Mi
spiace non averlo mai ascoltato dal vivo.
Un'altra esecuzione deliziosa, che ho in videocassetta e il LP e' il
Falstaff, del 1988 (Bruson , Ricciarelli, Lucia Valentini Terrani, Leo
Nucci, Barbara Hendricks, Dalmacio Gonzales). Una condotta piena di
ironia, leggera, che mai trascende nella comicita' grossolana o volgare.
Quello che trovo di estremamente pregevole in Giulini e' la sua
chiarezza, e la sua totale assenza di retorica. Quello che si dice: un
gusto sopraffino. Direi che siamo nell'aristocrazia della direzione.
Ciao
Rudy
==============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================


title: RE (?) Giulini

author: Tiziana Pannunzio

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
> Io ho le Nozze mozartiane, e mi sembrano una meraviglia. Di piu' non
> > aggiungo, non essendo un esperto d'opera.
>
>     Anche il Don Giovanni è incredibilmente bello.
sono, in assoluto, le interpretazioni che prediligo di entrambe le opere
(ne ho circa una decina per ognuna), soprattutto le Nozze penso siano la
perfezione assoluta, dove tutte le sfumature volute da Mozart non sono
state disattese...
Chi non ha mai sentito Giulini e ele sue Nozze si è perso un gioiello
inestimabile, sia musicalmente che umanamente...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: RE (?) Giulini

author: Rodolfo Bonucci

text:
Mario Buonafede ha scritto:
> ----------
> >Da:
Francesco...@selin.com
 (Francesco Donnarumma)
> >A: Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
> >Oggetto: Giulini
> >Data: Dom, 14 nov 1999 2:31
> >
>
> > -----Messaggio Originale-----
> > Da: Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
> > A: Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
>
> > Data invio: sabato 13 novembre 1999 21.31
> > Oggetto: R: NG
> >
> >
> >>    Giulini, Giulini, e ancora Giulini....
> >>    Che, si vede che so' un po' fissato?
> >
> > No, ma potresti cominciare a spiegare perché ami tanto Giulini....
>
>     Sul perché abbia maturato nei confronti di Carlo Maria Giulini una
> venerazione mistica intervengono esperienze troppo soggettive per elencarle
> tutte;
    Ciao da  Rodolfo....intervengo anche su Giulini..direte..uffa manco ti fai
conoscere metti il naso dappertutto?In particolare il mio intervento  su Böhm
non manca e non mancherà di scandalizzare...ma anche io parlo più volentieri di
Giulini,che peraltro ho conosciuto personalmente,che era poi amico dei miei
nonni(.illustri musicisti.)e che ho ascolato decine di volte a Roma.Mi fa
piacere,come musicista e-da qualche anno direttore d'orchestra- che si parli ,e
bene,di Giulini.Sapete una delle cose più irritanti nel campo della musica( e
non solo) qual'è?
E',anzi sono le mode.
    E purtoppo posso dirvi:è di moda parlare male di Giulini,ahimé...proprio di
lui,grande animo che non è mai stato di moda e mode non ne ha conosciute...
    La Signora x, abbonata sente il solito musicista nel foyer che critica( e
non sempre a torto!) i suoi tempi dilatati,ed ecco che se ne esce..."Dio
Giulini  che noia!"
    E poi  questa storia dei tempi...basta!Giulini "prende tempi lenti"...ma
lenti rispetto a che?alla media delle esecuzioni correnti o sentite da chi
parla?Alla prima esecuzione di un brano  da noi sentita in gioventù,che-come
fanno gli anatroccoli che seguono la prima cosa che sembri una "mamma"-diventa
appunto "l'interpretazione-mamma"?Sì è  vero che il "nostro" prende andamenti
via via più lenti, e questa è il punto focale di scontro sulle sue
interpretazioni,ma giova ricordare che prendere tempi lenti è conseguenza
naturale del suo bellissimo suono,che rimane una delle sue caratteristiche più
marcanti.Una volta -l'unica- che incontrai Celibidache a Monaco,dopo la prova mi
disse "ha sentito che suono questa orchestra?Con loro posso prendere tempi
lentissimi"!Anche se poi magari ha un po' esagerato dico io...:)rimanendo un
genio assoluto.
    E poi concludo con questa riflessione:gli interpreti si potrebbero dividere
come i filosofi della Magnagrecia del sec. V-IV a.C.:i fluenti e gli
stazionari;Eraclito e Parmenide no?
        Per i "fluenti",filosofi o musicisti che siano,la realtà(la musica) è un
continuo divenire,alla base di tutto c'è il contrasto,il fluire e non esiste
stasi:Eraclito diceva:"non puoi bagnarti 2 volte nello stesso fiume..." e
Cratilo,suo discepolo e quindi estremizzatore replicava "..non ti puoi bagnare
nemmeno una volta nello stesso fiume!"e per il fluire del discorso musicale è la
stessa identica cosa.
Gli interperti  fluenti daranno interpretazioni di grande logica unitaria e
linea,a volte mancanti di una momento da godere,di requie.Grandi contrasti di
dinamica e movimenti.
    Gli stazionari vedevano la realtà immota:il movimento era
un'illusione.Famoso il paradosso della freccia di Zenone,che dimostra
l'illusorietà del moto.che non riporto per esagerare con lo spazio che vi rubo.E
nella musica,i momenti di animazione sembrano sempre  soccombenti ad una realtà
ferma e pacifica,dove anche in pieno dramma della passione i sentimenti più
esaltati e i  contrasti sono smussati.La linea generale ne perde,ma si vivono
straordinari "attimi magici" .
    Sono iperfluenti Toscanini,Reiner,Kleiber,De Sabata, il primo
Celibidache(sì..proprio così!!) e altri
    sono iperstazionari Klemperer,Furtwaengler,Giulini,il secondo
Celibidache,direi Abbado altri....non cito <Böhm di cui parlo in altra sede:non
era uno stazionario,,caso mai un capostazione.
    Poi alcuni trovano una sintesi:Karajan,Muti,Pretre,ecc.
    E qui chiudo,sì anche io amo Giulini!Mi trovo quasi sempre in disaccordo
sulle sue interpretazioni.e gliene sono grato:abbiamo bisogno della Sua
realtà,immota,intatta e affascinante....come la freccia di Zenone,,che vola
eppure non vola.....
        vi saluto cordialmente  Rodolfo


title: Aggiornamenti nel mio sito

text:
Salve a tutti.
Ultimamente ho fatto alcuni aggiornamenti nel mio piccolo sito di Musica
Antica.
Per quanto riguarda le pagine di arte e musica antica, ho aggiunto nuove
immagini.
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/icon/iconog4.htm
Ho realizzato una nuova pagina con alcuni MP3 di musica gotica al
clavicordo.
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/clavich_i.htm
grazie
 Stefano Meneghini
---------------------------------------------
e-mail:
pc.m...@tin.it
Pagina di musica antica:
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/music.htm
---------------------------------------------


title: Musica & Felicità

author: Abnaxus

text:
Ciao a tutti,
sto cercando dei pezzi di musica classica possibilmente per pianoforte che
esprimano in qualche modo il desiderio di felicità dell'uomo.
Grazie mille.
Riccardo