title: Una domanda.

text:
On 5 Dec 1999 21:35:34 +0100, "Paolo De Matthaeis"
<
p.dema...@iol.it
> wrote:
>Io non ho messo nessun periodo affianco a classico.
Infatti non mi sono soffermato assolutamente su questo...
> non hanno nulla o quasi a che fare ( quasi perchè le
>> opere di qualsiasi tempo hanno come paradigma il "passato"), non è
>> attribuito per la fama o il successo che tale opera ha in seguito alla
>> morte del suo autore (infatti dici "
>> >Diciamo che la colonna sonora di StarWars.. potrebbe essere classificata
>> >"moderna" visto che l'autore e' ancora vivo.)
>
>ma se dopo vai scrivendo.. che classico.. viene dal greco e significa
>primo... secondo .. terzo  e via dicendo?
>Classico... e' quel opera classificata come esempio di una determinata
>epoca, fazione...
Non come esempio di un periodo...al massimo come Modello...Dante è un
classico della letteratura italiana non della letteratura del
trecento...anzi della letteratura e basta....e classico non nei
confronti della letteratura del trecento ma nei confonti di tutta la
letteratura...
>Puoi associare all'aggettivo classico qualsiasi cosa a patto che lo paragoni
>ad altre entita' !
>STARWARS e' un Classico tra i film di fantascienza !!
>(spesso mi sembra essere tornato al liceo !)
Infatti non nego che nella "categoria" film di Fantascienza Star Wars
possa essere definito un classico ...dico che l'attribuzione di tale
aggettivo non ha come causa il successo del film, ma il riconoscere in
esso la presenza di caratteristiche che ne fanno un modello per altri
film di fantascienza...
Cmq ritengo inoltre che attribuire classico ad ogni categoria della
produzione "artistica" umana sia non sbagliato ma eccessivo... credo
che parlare di classici della musica leggera, che per la maggior parte
nasce come musica commerciale, non sia prorpio giusto...forse è un
discorso che cerca di identificare nella "plasmazione artistica" della
classi....tipo serie A e serie B...il che forse è sbagliato ma che
penso sia necessario fare...bisogna fare un distinguo tra una
produzione che nasce da una profonda riflessione, da un porsi in
maniera critica nei confronti del proprio tempo e del passato, da una
acquisizione cosciente e anch'essa critica di un materiale umano
divenuto (anzi essendolo nel momento steso in cui nasceva) paradigma
fondamentale....
se così non fosse potremmo definire (secondo la "teoria del successo",
scusa l'espressione infelice ma non so come altro dirlo...non ha
nessun senso ironico questa frase) classici della musica leggera i
dischi delle Spice Girls che hanno avuto un successo strepitoso a
livello mondiale, ma la cui produzione artistica non mi sembra abbia
una dignità di "poiesi", di "plasmazione" artistica...
>il fatto che poi le generazioni future per
>> propria colpevole ignoranza o fragile sensibilità non riconoscano la
>> grandezza dei questo CLASSICO poco importa....
>
>ma non e' che non si riconosce la grandezza.. si usa il termine
>impropriamente !
non capisco a cosa tu ti stia riferendo...io cercavo di spiegare il
perchè non sono d'accordo sull'attribuzione di tale aggettivo in
seguito al successo dell'opera o dell'autore in questione...infatti
dicevo se un'opera non ha successo potrebbe significare che coloro che
lo dovrebbero decretare (e di solito si parla di grandi masse) non
hanno una sensibilità, una preparazione adatta a riconoscerne la
grandezza e il fatto che sia un modello per coloro che si dedicano
allo stesso campo dell'arte umana ... mi sto ripetendo e forse non ho
risposto assolutamente ma veramente non riesco a capire a cosa ti
riferisca con questa frase (mi sembri un po' criptico a volte)...
>Chi lo sta facendo ?
>Ho citato il neoclassicismo solo perche e' l'unico periodo individuabile
>cronologicamente che usa questo agettivo per chiamare et giustificare certe
>forme di pensiero.. anche Chopin.. ha scritto musica "classica".. mi pare
>che non era un contemporaneo di Boezio !
infatti ti ribattevo solo il fatto che tu attribuissi classico per il
successo ottenuto...
>per questo sono classici anche le opere
>> contemporanee che sono dei veri capolavori, anche se con i canoni
>> "classici" e con la musica "comunemente" o "volgarmente" (non
>
>Sono classiche se circoscrivi la tua analisi ad un lasso di tempo...
>Se leggi tutti i miei interventi.. trovi STARWARS e' un classico per certi
>tipi di colonne sonore...
e qui ribadisco il concetto di prima: ti sembra giusto usare classico
in ambiti quali le colonne sonore, normalmente considerabile musica
commerciale??
>Gli autori contemporanei.. diventeranno CLASSICI quando saranno acclamati
>PRIMI (Guarda un po' riprendo un tuo concetto !!! cioe' CLASSIFICATI... da
>quel significato greco che tu hai all'inizizio proclamato...)
è quel "acclamati" che non mi convince....mi sa di "acclamazione
popolare"....come ho già scritto non mi sembra che le grandi masse
abbiano una preparazione musicale da permetter loro di criticare un
opera e riconoscervi un classico...
> Se toto'
>sciarrino compone una passacaglia per fisarmonica... non e' detto che sia
>considerata un classico.. nel suo genere !
>A meno che .. detta passacaglia sia cosi suonata ed acclamata che assumera'
>connotatati di CLASSICITA'...
Eh no!! è per le sue caratteristiche formali, contenutistiche, per la
sua capacità di essere interprete,critica,analisi della realtà da cui
è sorta...dalla sua capacità di interagire con questa
realtà....altrimenti è un opera fuori dal tempo...cosa che non
esiste...un opera che NON nasce dall'incontro/scontro tra l'animo del
creatore (anzi plasmatore, dato che non crea dal nulla ma plasma un
materiale che ha a disposizione e cioè la realtà...) e la realtà in
cui esso vive non può assurgere a dignità di opera d'arte...è quello
che definirei produzione di serie B ....
Riprendiamo cosi' il discorso di LOGI.. la
>musica moderna e contemporanea.. alimenta i mercati del noleggio ...
>significa che la musica contemporanea e' poco suonata, poco ascoltata e poco
>capita.. il mercato rimane li.. il livello basso, qualitativamente scadente
>e ho dei dubbi che ci siano composizioni che siano degne di essere chiamate
>PRIME (o classificabili come tali).. ALMENO QUI IN ITALIA !!!!!!
Questa non l'ho capita...è probabile che mi sia perso qualche
msg....potresti rispiegarmela un po' più chiaramente?
>>  detta
>> "classica" hanno solo una lontana parentela.
>
> ma... rispetto a chi ?
"rispetto a chi?"  cosa? ....intendo, come ho scritto, rispetto alla
musica "comunemente" o "volgarmente" detta "classica"....e questo
quello che domandavi??
Precisazione: io di musica contemporanea ne so meno di niente...la mia
affermazione sulla 'lontana parentela con la musica detta "classica" '
(se chiedi ad un non appassionato ti dirà che la musica classica è
quella di Beethoven e se ti va bene conoscerà anche Mozart....ma solo
di nome....) si basa su quello che sento dire sul NG....so che forse
non dovrei parlare di cose che non conosco ...ma infatti l'argomento è
tutt'altro e io assumo che, così al primo ascolto, la musica
contemporanea e quella detta "classica" abbiano poco a che fare....per
me in questo momento l'importante è il concetto...(spero anche per
voi....vi prego non bastonatemi...)

>> >No.. amici, scrivono tutti musica, poi col tempo.. il successo e
>l'impiego
>> >delle loro musiche le fanno diventare un CLASSICO nei tempi.
>
>> Mi dispiaca ma non è così.
>
>pero' mica m'hai spiegato.. come e'.
come non l'ho spiegato...qualunque opera d'arte è classica quando si
possono ricoscere in essa degli elementi stilistici, contenutistici,
poetici che ne fanno un Modello per i contemporanei e non....un'opera
che è sintesi e completamento del paradigma culturale nel quale è
stata plasmata...sintesi e completamento del "passato e del presente"
(scusate la sintesi brutale del concetto)...non è il successo a
decretarne o no la classicità...per poter "riconoscerla" è necessaria
una preparazione profonda, una conoscenza profonda del passato di cui
è sintesi e del "presente" di cui è interprete e critica...e
trattandosi di un opera d'arte (che come tale tende al BELLO) è
necessaria una sensibilità profonda, che aiuti la razionalità a
penetrare l'opera e a comprenderla....
se così fosse le opere minori dei grandi compositori, minori di nome
ma non per il loro valore artistico, non sarebbero dei
classici...mentre magari hanno assunto il ruolo di Modelli per i
compositori successivi...

Ciao ciao Pippo
PS: anche a me sembra di essere di nuovo al liceo...all'ora di
letteratura italiana...mi piace e mi piaceva un sacco parlare di
queste cose....


title: Una domanda.

author: leonardo polato

text:
----- Original Message -----
From: Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica.mod
Sent: Monday, December 06, 1999 12:07 PM
Subject: R: Una domanda.
>
>
> anche tecnica.
> La tecnica senza arte e' esercizio.
Non lo nego; ma per correttezza, non posso
fare a meno di dire che l'arte senza tecnica e'
ancora meno: e' dilettantismo, velleitarismo, "vorrei
ma non posso".
> Demanio di tutti.. basta allenarsi per saper suonare ?
Rilancio: basta "ispirarsi" per saper suonare (e comporre)?
> certo !
> C'e' chi muore d'indigestione !!!!
> Lo sai che Marco Enrico Bossi.. mori su un transatlantico dopo una
> indigestione di salciccie ?
Sapevo che era morto su un transatlantico, ne
ignoravo le cause!
>
> Anche oggi.. non e' cambiato nulla.
> Pensa che la presentazione del libro a cui ho assistito 2 settimane fa
> "Opere teoriche di Cav. Coll" e' stato sponsorizzato da un industriale di
> vicenza .. e grazie al "magnate" sono tste pubblicate dal m. finotti...
Dove e' stata fatta questa presentazione?
Te lo chiedo perche' conosco il libro,
e soprattutto perche' conosco Finotti, mio
insegnante, per il quale nutro una ammirazione
sconfinata (non esito a definirlo uno dei
piu' sorprendenti organisti viventi),
 e trovo meritorio che abbia
 curato quest'opera.
L'unico cruccio e' che a causa
di questa sponsorizzazione
non c'e' l'appoggio di una grande casa editrice
e l'opera, se ho ben capito, non avra' una grandissima
distribuzione.
> Pensa che m'e' toccato sentire nel 2000 !!!! La musica suddito dei
mecenati
> !!!!!!!
> Ero disgustato.
Dai, dai: non fare l'"anima bella"; il mecenatismo c'e'
sempre stato; solo che una volta si chiamava
"Lorenzo il Magnifico", oggi si chiama" Chivas
Regal". Anche Cristoforo Colombo aveva
scritto sulla fiancata delle navi
"Isabella di Spagna". Personalmente, mi piace sapere che un
industriale spende i soldi non per farsi fare
un video citofono in piu', ma per pubblicare
un'opera di organaria. I corsi di alto perfezionamento
musicale di Zurigo (che ho frequentato piu' volte) sono
nati grazie al contributo monetario di un ingegnere divenuto
ricchissimo in seguito ad un brevetto riguardante i cannoni;
io penso "meno male": e non vedo la musica suddita
del magnate, ma il contrario.
>
> > Comunque: non credo ai significati assoluti dei
> > termini: credo che ogni parola assuma un significato
> > a seconda del contesto in cui viene usata; ed
> > e' per questo, che dire "I classici del jazz" non
> > e' la stessa cosa che dire "vado ad ascoltare un
> > concerto di musica classica" (come sappiamo
> > tutti); e continuo a pensare che non
> > sia inutile rifletterci.
>
> purtroppo e' la convenzione. La realta' e' come l'hai dipinta tu.
> Ci adeguiamo o tentiamo di educare la massa ?
Non vedo, in questo caso, cosa ci sia da educare:
io la trovo una convenzione utile, a patto di ricordarsi
che si tratta, appunto, di una convenzione; ma le
convenzioni linguistiche sono pure necessarie
se vogliamo comunicare.
ciao
leonardo


title: Una domanda.

author: Paolo De Matthaeis

text:
> è quel "acclamati" che non mi convince....mi sa di "acclamazione
> popolare"....come ho già scritto non mi sembra che le grandi masse
> abbiano una preparazione musicale da permetter loro di criticare un
> opera e riconoscervi un classico...
purtroppo e' il popolo che decreta il successo di qualcuno !
La critica, quella preparata, puo' aiutare a dare delle valutazioni.
Io posso dire che BOCELLI fa schifo come canta.. e potrei trovare anche dei
seguaci ma prova a spiegarlo al popolo sovrano che non ha emissione di voce
che canta tutto piatto e che un qualsiasi tenore lirico semi-professionista
ha la sua stessa estensione vocale ?
Oggi e' li che incide ADESTE FIDELES con l'orchestra sinfonica, direttore e
coro di voci bianche !!!
E Le mamme lagrimano a sentire l'AVE MARIA... e la RAI dedica uno spettacolo
di due ore BOCELLI NATALE dove un mucchio di imbecilli parla con il cieco
rievocandogli la sua gioventu' musicale.. lui divertitoi scherza col
pubblico e con il presentatore che legge le battute. Allora spengo la tv...
non mi disturbano le nenie di bocelli ma i commenti a latere.. le idiozie
del popolo.
Lo stesso popolo che acclamava telemann e condannava Bach..
Incapaci di apprezzare l'arte piegati al gusto del periodo alle frivolezze..
che sono la TafelMusik in confronto alle sonate per violino di Bach.. ?
Semplice erano scritte per persone poco preparate che volevano deliziarsi..
sia suonando gli strumenti che ascoltandoli con roba facile.. semplice e
d'effetto... Bach era pressapoco uncontadino che scriveva musica difficile..
un po come Reger.. non capito dalle folle, bisfrattato..
Le SPice Girls.. possono essere "esagerando" le Telemann del periodo..
Peccato le loro musiche non siano allo stesso livello.. ma se guardi bene e
fai un salto nel periodo quando non c'era la musica elettronica.. anche
all'epoca c'era musica di cassetta e musica colta.. e telemann era proprio
uno di quelli che fomentava sto filone.. oggi quella musica li non va piu'
bene nelle discodance.. ma prova ad immaginartela nei saloni di qualche
principe.. a qualche festa privata.. tipo quella delle medie, coi brufoli e
le damine sedute intorno alla stanza ad aspettare il cavagliero.
Dopo anni.. con il progresso la musica di telemann e' ancora suonata..
quindi e' classica.
feci l'esempio dei WHAM tempo fa... chi se li ricorda piu ?
Eppure pure loro ebbero discreto successo.. se fra mille anni si canteranno
ancora gli WHAM magari con strumenti originali.. sta musica sara' classica.
> > Se toto'
> >sciarrino compone una passacaglia per fisarmonica... non e' detto che sia
> >considerata un classico.. nel suo genere !
> >A meno che .. detta passacaglia sia cosi suonata ed acclamata che
assumera'
> >connotatati di CLASSICITA'...
>
> Eh no!! è per le sue caratteristiche formali, contenutistiche, per la
> sua capacità di essere interprete,critica,analisi della realtà da cui
questo e' un tuo giudizio e una tua visione dell'opera che ti permette di
analizzare le forme andando al di la' dell'effetto.
Ma non tutti sono preparati per coglierne gli spessori stilistici.
> Riprendiamo cosi' il discorso di LOGI.. la
> >musica moderna e contemporanea.. alimenta i mercati del noleggio ...
> Questa non l'ho capita...è probabile che mi sia perso qualche
> msg....potresti rispiegarmela un po' più chiaramente?
vecchi discorsi sul commercio musicale.. editoria e roba simile
per poter "riconoscerla" è necessaria
> una preparazione profonda, una conoscenza profonda del passato di cui
> è sintesi e del "presente" di cui è interprete e critica..
e chi detiene sta conoscenza ?
Ier sera si parlava di ARIE SPIRITUALI.. quando bocelli intonava INNI,
CORI,LIEDER...
insomma un calderone !!
..e
> trattandosi di un opera d'arte (che come tale tende al BELLO) è
> necessaria una sensibilità profonda, che aiuti la razionalità a
> penetrare l'opera e a comprenderla....
> se così fosse le opere minori dei grandi compositori, minori di nome
> ma non per il loro valore artistico, non sarebbero dei
> classici...mentre magari hanno assunto il ruolo di Modelli per i
> compositori successivi...
perche qualcuno li ha assunti come tali !!!
Chi e' il qualcuno ?
LA popolazione.. a cui piacciono.
> PS: anche a me sembra di essere di nuovo al liceo...all'ora di
> letteratura italiana...mi piace e mi piaceva un sacco parlare di
> queste cose....
anche a me
ciao


title: Una domanda.

text:
>
> > Demanio di tutti.. basta allenarsi per saper suonare ?
>
> Rilancio: basta "ispirarsi" per saper suonare (e comporre)?
no..
devi conoscer anche la tecnica.
Ma la tecnica spesso e' alla portata di tutti.. basta l'esercizio.
Quando all'esercizio affianchi la buona ispirazione, la cultura.. ecco che
esce l'arte.
> > Pensa che la presentazione del libro a cui ho assistito 2 settimane fa
> > "Opere teoriche di Cav. Coll" e' stato sponsorizzato da un industriale
di
> > vicenza .. e grazie al "magnate" sono tste pubblicate dal m. finotti...
>
> Dove e' stata fatta questa presentazione?
A Roma, DISCOTECA DI STATO.. vicino p.zza venezia..
Eravamo 4 gatti !
> Te lo chiedo perche' conosco il libro,
> e soprattutto perche' conosco Finotti, mio
> insegnante, per il quale nutro una ammirazione
> sconfinata (non esito a definirlo uno dei
> piu' sorprendenti organisti viventi),
>  e trovo meritorio che abbia
>  curato quest'opera.
Se lo conosci salutamelo.. si ricordera' perche' gli ho portato i saluti di
Agostini scritti a mano su un programma alla fine della presentazione.
> L'unico cruccio e' che a causa
> di questa sponsorizzazione
> non c'e' l'appoggio di una grande casa editrice
> e l'opera, se ho ben capito, non avra' una grandissima
> distribuzione.
posso dire la mia ?
L'unico errore e' stato quello di fare la presentazione a porte chiuse con
inviti mirati ad personam !!
Bisognava pubblicizzarlo di piu'.
> Dai, dai: non fare l'"anima bella"; il mecenatismo c'e'
> sempre stato; solo che una volta si chiamava
> "Lorenzo il Magnifico", oggi si chiama" Chivas
> Regal". Anche Cristoforo Colombo aveva
> scritto sulla fiancata delle navi
> "Isabella di Spagna". Personalmente, mi piace sapere che un
> industriale spende i soldi non per farsi fare
> un video citofono in piu', ma per pubblicare
> un'opera di organaria.
a me un po di meno.
Sarebbe ora che l'organista o chi vuole vendere la sua arte s'industri per
produrla o per vendere.
Mi spiego meglio.. non posso vivere con la preoccupazione di aspettare che
la mela venga sulla mia testa per progredire. Devo fare in modo di arrivare
alle mele.
Il musico deve diventare imprenditore di se stesso e "vendersi" in piazza
come fanno i falegnami, gli osti, i barbieri.. gli elettricisti.. hai detto
bene i mecenati ci sono sempre stati.. sai perche ?
Perche' l'arte non e' bene primario. Se un regnante deve tagliare uno
stipendio.. sta tranquillo che non tagliera' mai per primo quello del
mugnaio.. ma recidera' l'artista perche' "parassita".. allora bisogna fare
in modo che l'arte s'inserisca nelle professioni.. creare materiale di
studio che venga pubblicizzato richiesto e stampato.. alimentando commerci e
scambi culturali...
cosa che non ho visto nell'opera di finotti.. preso a se il libro e' bello
ha un valore estetico riporta gli scritti di coll... ma per il futuro ?
Mi aspettavo da Finotti le basi per la rinascita dell'organaria italiana.. i
dettami, regole da seguire facendo tesoro di quello teorizzato da coll !
Spero per lui che il libro venda.. ma sinceramente ho qualche dubbio !
> io penso "meno male": e non vedo la musica suddita
> del magnate, ma il contrario.
ti dico una cosa di marx che puo' farti riflettere..
I capitalisti hanno un potere maggiore degli operai perche se questi ultimi
cessano di lavorare.. i capitalisti possono prendere il loro posto e
lavorare al posto degli operai....
te lo detta un po spiccia.. ma tranne le tue conclusioni.
> > purtroppo e' la convenzione. La realta' e' come l'hai dipinta tu.
> > Ci adeguiamo o tentiamo di educare la massa ?
>
> Non vedo, in questo caso, cosa ci sia da educare:
> io la trovo una convenzione utile, a patto di ricordarsi
> che si tratta, appunto, di una convenzione; ma le
> convenzioni linguistiche sono pure necessarie
> se vogliamo comunicare.
non voglio fermarmi alla comunicazione.. spero in qualcosa di piu' dai miei
interlocutori !
Sono ambizioso ?


title: Una domanda.

author: Filippo Aroffo

text:
On 8 Dec 1999 22:40:59 +0100, "Paolo De Matthaeis"
<
p.dema...@iol.it
> wrote:
>purtroppo e' il popolo che decreta il successo di qualcuno !
Questo non lo nego ne potrei farlo....ma stiamo parlando di una
definizione che deve essere data dagli "addetti ai lavori", anche se
spesso hanno dei paraocchi che non permette loro di criticare in modo
obbiettivo...il successo di un opera lo decreta il punnlico...il fatto
che sia classico no...
>La critica, quella preparata, puo' aiutare a dare delle valutazioni.
>Io posso dire che BOCELLI fa schifo come canta.. e potrei trovare anche dei
>seguaci ma prova a spiegarlo al popolo sovrano che non ha emissione di voce
>che canta tutto piatto e che un qualsiasi tenore lirico semi-professionista
>ha la sua stessa estensione vocale ?
A proposito di Bocelli....qualcuno di voi ha letto l'articolo dedicato
da Amadeus a il nostro acclamatissimo cantante???....l'articolo,
intitolato "Analisi di una voce" di Franca Cella, ne parla in maniera
entusiastica...riporto...
"In CD è un tenore che sa cantare, interessante, scrupoloso nella
tecnica, con gusto, cultura, eccezionale rispetto e sensibilità per la
dinamica, strumento primo della sua ricerca di interiorità e
comunicativa palpitante"...
"Del tenore ha l'estensione, il timbro ammaliante, lo svettare al
divismo. Il timbro, soffice luminoso emozionante è il suo gioiello più
prezioso."
"Quando la sua intuizione si incontra con le intenzioni conversative
dell'autore, come in Puccini, o con la tavolozza crepuscolare dei
Veristi, avvertiamo un brivido di rivelzaione.!
"...la dizione nitida da toscano, le pause di gesti e pensieri, il do
acuto pieno, squillante..."
Avevo intenzione già da alcuni giorni di riportare alcuni brani di
questo articolo...ora vi chiedo...cosa ne pensate????
>Le SPice Girls.. possono essere "esagerando" le Telemann del periodo..
>Peccato le loro musiche non siano allo stesso livello.. ma se guardi bene e
infatti la differenza sta qua...se fosse stata musica commerciale
senza alcun valore non la chiameremmo Classica....immagino che
moltissima musica "commerciale" sia andata persa, anche se ai suoi
tempi riscuteva molto successo....ma non aveva la dignità d'arte per
poter arrivare sino a noi....
>fai un salto nel periodo quando non c'era la musica elettronica.. anche
>all'epoca c'era musica di cassetta e musica colta.. e telemann era proprio
>uno di quelli che fomentava sto filone.. oggi quella musica li non va piu'
>bene nelle discodance.. ma prova ad immaginartela nei saloni di qualche
>principe.. a qualche festa privata.. tipo quella delle medie, coi brufoli e
>le damine sedute intorno alla stanza ad aspettare il cavagliero.
>Dopo anni.. con il progresso la musica di telemann e' ancora suonata..
>quindi e' classica.
Non è classica perchè ancora suonata, ascoltata e apprezzata...ma
perchè ha delle caratteristiche stilistiche che la rendono tale....

>> >A meno che .. detta passacaglia sia cosi suonata ed acclamata che
>assumera'
>> >connotatati di CLASSICITA'...
>>
>> Eh no!! è per le sue caratteristiche formali, contenutistiche, per la
>> sua capacità di essere interprete,critica,analisi della realtà da cui
>questo e' un tuo giudizio e una tua visione dell'opera che ti permette di
>analizzare le forme andando al di la' dell'effetto.
>Ma non tutti sono preparati per coglierne gli spessori stilistici.
Ma infatti la "classicità" di un opera non è colta da tutti...solo chi
ha una preparazione, una cultura in materia può e riesce a
coglierla...
>> classici...mentre magari hanno assunto il ruolo di Modelli per i
>> compositori successivi...
>
>perche qualcuno li ha assunti come tali !!!
>Chi e' il qualcuno ?
>LA popolazione.. a cui piacciono.
eh no....ho detto modelli per i compositori successivi....non per il
popolo...alpopolo può trasmettere valori emozioni non modelli
stilistici....e io parlo di quelli....anzi anche di modelli
"spirituali"....
Ciao ciao Pippo


title: Sito di Busoni sul WEB

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ciao a tutti
voglio segnalarvi un sito WEB che io trovo molto interessante.
Si tratta del sito costruito da Laureto Rodoni su Busoni come
compositore. E' un sito che io trovo molto ben fatto, ricchissimo di
notizie e molto serio.
Quindi questa e-mail ha lo scopo di invitarvi a farci una capatina.
l'indirizzo e'
http://www.rodoni.ch/busoni/
Se vi interessa, se lo ritenete meritevole di un giudizio positivo,
spero che non vi offendiate se vi invito a votarlo. Sono dell'opinione
che siti come questo vadano incoraggiati e sostenuti.
Rudy
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Sito di Busoni sul WEB

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 06 Dec 2001 13:34:18 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
http://www.rodoni.ch/busoni/
>
>Se vi interessa, se lo ritenete meritevole di un giudizio positivo,
>spero che non vi offendiate se vi invito a votarlo.
Ma su quale concorso?
LUX


title: Bach/Ciaccona

author: Giuseppe

text:
Che esecutore mi potete consigliare per le partite  per violino di Bach?
Oggi ho ascoltato la trascrizione per piano di Busoni della ciaccona dalla partita n.   2
e mi č venuta voglia di sentire l'originale per violino.
Perņ.....bravo Busoni!!.
Nel cd ci sono anche altre trascrizioni per piano di altre composizione per organo e devo
dire che sono state trascritte veramente bene.
Il pianista che le esegue per me almeno č del tutto sconosciuto: Kun Woo Paik.
G.


title: Bach/Ciaccona

author: Riccardo

text:
> Che esecutore mi potete consigliare per le partite  per violino di Bach?
Milstein (doppio cd DG a medio prezzo).
Ciao,
Riccardo.


title: Bach/Ciaccona

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:PPFgsB.A....@idam.kicks-ass.net...

Grazie.
Ciao
Giuseppe


title: Bach/Ciaccona

author: Peer Gynt

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rIaPAD.A....@idam.kicks-ass.net...
> Che esecutore mi potete consigliare per le partite  per violino di Bach?
> Oggi ho ascoltato la trascrizione per piano di Busoni della ciaccona dalla
partita n.   2
> e mi è venuta voglia di sentire l'originale per violino.
> Però.....bravo Busoni!!.
E' l'unica cosa ascoltabile di Busoni.


title: Bach/Ciaccona

author: Emanuele  Forlani

text:
Ciao!
Direi che l'esecuzione di Yehudi Menuhin, ancorché datata, sia sempre di
livello eccezionale anche perché la qualità dell'ascolto è eccezionale.
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
rIaPAD.A....@idam.kicks-ass.net...
> Che esecutore mi potete consigliare per le partite  per violino di Bach?
> Oggi ho ascoltato la trascrizione per piano di Busoni della ciaccona dalla
partita n.   2
> e mi è venuta voglia di sentire l'originale per violino.
> Però.....bravo Busoni!!.
> Nel cd ci sono anche altre trascrizioni per piano di altre composizione
per organo e devo
> dire che sono state trascritte veramente bene.
> Il pianista che le esegue per me almeno è del tutto sconosciuto: Kun Woo
Paik.
> G.
>


title: Bach/Ciaccona

text:
"Emanuele Forlani" <
emf...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vq3xlC.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Ciao!
> Direi che l'esecuzione di Yehudi Menuhin, ancorché datata, sia sempre di
> livello eccezionale anche perché la qualità dell'ascolto è eccezionale.
>
>
>
Alla fine ho preso il doppio cd con Milstein che era in offerta a 20E da Messaggerie.
Anche ho altri termini di paragone,  ma debbo dire che le esegue veramente bene.
Ciao
G.


title: Bach/Ciaccona

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:PPFgsB.A....@idam.kicks-ass.net...

Preso a 20E da Messaggerie.
Fantastico!!!!!!!!
Ciao
G.


title: Ancora sul programma della Cantelli

author: Teseo

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
>
>.....ora non trovo piu' il mex originale.
>Che dirti? Che muoi dall'invidia!!! Ho visto il programma della
>Stagione Sinfonica: pagherei non so cosa per potere avere un programma
>del genere nella mia citta' (abito a Livorno). Ma tu scusa di cosa in
>particolare ti lamenti?
Caro Giulio,
che dire ? Tutto e' relativo. In una citta' (Milano) che e'
caratterizzata da un'offerta musicale che per qualita' e
quantita' e' la piu' interessante in Italia, mi sarei aspettato
un programma meno banale, meno turistico, meno rivolto a vendere
biglietti e piu' attento sul versante (soprattutto) della
musica contemporanea ma anche di quella barocca. Ma insomma, e'
mai possibile che si debbano propinare solo le immarcescibili
Quattro Stagioni ? Per ascoltare - che so - Lully, Couperin,
Telemann, Corelli cosa bisogna fare ? Una supplica al papa ?
E poi ti sembra giusto che il piu' alto concetto di musica
contemporanea di questi signori sia ancora costituito da
Bartok e Shostakovich (e Stravinski) ??? E che i brani di musica
veramente contemporanea - quelli che vengono eseguiti PRIMA del programma
ufficiale - siano tenuti nascosti fino all'ultimo momento come fossero dei
delitti di cui vergognarsi ?
Teseo


title: Ancora sul programma della Cantelli

text:
On 9 Aug 2000 20:53:17 +0200, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>che dire ? Tutto e' relativo. In una citta' (Milano) che e'
>caratterizzata da un'offerta musicale che per qualita' e
>quantita' e' la piu' interessante in Italia, mi sarei aspettato
>un programma meno banale, meno turistico, meno rivolto a vendere
>biglietti e piu' attento sul versante (soprattutto) della
>musica contemporanea ma anche di quella barocca
Teseo ha ragione di principio, ma se fosse al timone di comando di un'
istituzione concertistica milanese, con poki soldi ed alle prese con
una nutrita concorrenza, cosa farebbe?
> Ma insomma, e'
>mai possibile che si debbano propinare solo le immarcescibili
>Quattro Stagioni ?
l' anno scorso le ha fatte pure  la OSM con Chailly e Marco Rizzi,
alternandole alle Suite di JSB: una lettura nuova, quale certo non
farà l' Ork Sinf d' Italia, ex Cantelli
>per ascoltare - che so - Lully, Couperin,
>Telemann, Corelli cosa bisogna fare ? Una supplica al papa ?
Beh, quelle son musike in genere non da ork sinfonica stabile, ma da
complesso barocco specializzato. Sai ke non mancano i concerti di
questo genere a MI, in ambito San Maurizio.
>E poi ti sembra giusto che il piu' alto concetto di musica
>contemporanea di questi signori sia ancora costituito da
>Bartok e Shostakovich (e Stravinski) ???
ma no: penso ke anke loro ormai li considerino x quello ke oggi sono:
dei classici alla pari di LvB, Schubert e Schumann!
> E che i brani di musica
>veramente contemporanea - quelli che vengono eseguiti PRIMA del programma
>ufficiale - siano tenuti nascosti fino all'ultimo momento come fossero dei
>delitti di cui vergognarsi ?
Beh quello è un aspetto sconcertante ke non mancai di far notare l'
anno scorso.
D' altra parte è un fatto ke qualsiasi Autore proponi di quel genere
di Musica il pubblico tradizionale o non lo sopporta proprio, e se può
esce, o non lo segue e ne attende la fine magari pure brontolando.
Diciamo in definitiva ke il programma della prossima stagione non è
adatto ad un pubblico smaliziato come i componenti di questo NG.
Ma può essere propedeutico x gente poco esperta di MC x la quale il
max dell' intellettualismo in fatto di Musica, dopo sanremo, è
rappresentato da pavarotti & friends.
LUX


title: Ancora sul programma della Cantelli

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
39aa1e71...@news.FLASHNET.it...
> Teseo ha ragione di principio, ma se fosse al timone di comando di un'
> istituzione concertistica milanese, con poki soldi ed alle prese con
> una nutrita concorrenza, cosa farebbe?
certamente non farei solo musica sinfonica, caro Lux, perche' e' proprio il
terreno dove e' piu' difficile sfondare e dire qualcosa di nuovo e di
originale. Cercherei invece di differenziare di piu' l'offerta musicale,
aumentando le proposte nel campo del barocco e della contemporanea. Quanto
meno farei un tentativo, se dovesse andar male potrei sempre tornare al
solito Schubert e al solito Brahms (che palle !!!).
Il problema e' che per eseguire musica barocca e contemporanea ci vuole una
cultura e una preparazione specifiche, che pochi direttori possiedono,
ahime'. Comunque l'esempio che seguirei e' quello dell'orchestra da camera
di Colonia.
> >per ascoltare - che so - Lully, Couperin,
> >Telemann, Corelli cosa bisogna fare ? Una supplica al papa ?
>
> Beh, quelle son musike in genere non da ork sinfonica stabile, ma da
> complesso barocco specializzato. Sai ke non mancano i concerti di
> questo genere a MI, in ambito San Maurizio.
vero, ma ce ne vorrebbero di piu'.
> Diciamo in definitiva ke il programma della prossima stagione non è
> adatto ad un pubblico smaliziato come i componenti di questo NG.
> Ma può essere propedeutico x gente poco esperta di MC x la quale il
> max dell' intellettualismo in fatto di Musica, dopo sanremo, è
> rappresentato da pavarotti & friends.
al peggio non c'e' mai fine...
Teseo


title: MC a MI 2-8 Maggio '02

text:
GIOVEDÌ 2
Fastweb Foyer
Quartetto «Consonanze». Musiche di Mozart. Ore 18.30, ingr. libero,
largo Parenti 1, tel. 02.54.57.174.
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi». Dir. Riccardo Chailly. Simone Pedroni, pianoforte.
Musiche di Martucci (Concerto per pianoforte e orchestra); Respighi.
Ore 20.30, ingr. 30,99/7,75, largo Mahler, tel. 02.833.89.201.
Conservatorio
Orchestra Sinfonica d'Italia. Dir. Samuel Wong. Mario Carbotta,
flauto. Musiche di Haydn (Sinf. n. 22); Gluck («Danza degli spiriti
beati»); Mozart (Sinf. n. 39; Conc. per flauto K 313). Ore 20.45,
ingr. 18/13, via Conservatorio 12, tel. 02.65.53.91.
Museo Diocesano
Quartetto Nuove Vie. Musiche di Schumann. Ore 21, c.so di P.ta
Ticinese 95, tel. 02.89.42.00.19.
VENERDÌ 3
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi». Replica. Ore 20.30, ingr. 30,99/7,75, largo Mahler,
tel. 02.833.89.201.
Conservatorio
Orchestra Sinfonica d'Italia. Replica. Ore 20.45, ingr. 18/13, via
Conservatorio 12, tel. 02.65.53.91.
Teatro Dal Verme
Orchestra da Camera della Lombardia. Dir. Daniel Pacitti. Luisa
Prandina, arpa. Musiche di Grieg (Holberg-Suite); Vaughan Williams
(Fantasia on «Greensleeves»), Ravel, Debussy, Mahler, Bartók. Ore 21,
ingr. 11,36/9,30, via San Giovanni sul Muro 2, tel. 02.26.14.83.97.
Chiesa degli Angeli Custodi
Akiko Kawano, soprano; quartetto d'archi; Saharu Nakayama, organo.
Musiche mariane di Franck, Caccini, Cherubini, Gounod (Ave Maria);
«Laudate pueri» di Vivaldi. Ore 21, ingr. libero, via Colletta 21.
SABATO 4
Sant'Alessandro
Schola Gregoriana. Dir. Giovanni Vianini. Missa «Da pacem Domini». Ore
11.15, ingr. libero, tel. 02.70.104.245.
San Maurizio
Vittorio Ghielmi, viola da gamba. Incontri tra musica e pittura. Ore
11.30, «Musica e poesia», ingr. libero, via Luini 2, tel.
02.76.00.55.00.
Teatro Dal Verme
Orchestra «I Pomeriggi Musicali». Dir. Pascual Osa. Mario Ancillotti,
flauto. Musiche di Françaix, Ibert, Busoni (Concertino per flauto);
Respighi. Ore 17, ingr. 12,91/7,75, via San Giovanni sul Muro 2, tel.
02.76.00.19.00.
Rosetum
«Cin-Ci-Là», operetta. Ore 21, ingr. 11, via Pisanello 1, tel.
02.40.09.20.15.
San Maurizio
Vittorio Ghielmi, viola da gamba. Enrico Bronzi, violoncello. Luca
Pianca, liuto. Lorenzo Ghielmi, cembalo. «La défense de la Basse de
Viole, contre les prétensions du Violoncelle». Ore 21, «Musica e
poesia», ingr. 10/8, via Luini 2, tel. 02.76.00.55.00.
DOMENICA 5
Palazzina Liberty
Orchestra «Milano Classica». Dir. Philippe Bender. Franco Maggio
Ormezowski, violoncello. Musiche di Haydn (Sinfonia n. 60, Concerto
per violoncello n.2); Mascagni; Dvorak (Serenata op. 22). Ore 10.30,
ingr. 10,50/7,75, largo Marinai, tel. 02.28.51.01.73.
Auditorium di Milano
Luca Santaniello, violino; Gabriele Zanetti, violoncello; Andrea
Corazziari, piano. Musiche di Ravel, Debussy. Ore 11, ingr.
10,33/5,16, largo Mahler, tel. 02.833.89.201.
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Dubois («Laus Deo»; «In
Paradisum»; «Offertoire»; «Fiat lux»). Ore 11, «Elevazioni
organistiche», ingresso libero, via Santa Rita da Cascia 22, tel.
02.81.67.91.
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi». Replica. Ore 16, ingr. 30,99/7,75, largo Mahler,
tel. 02.833.89.201.
Sant'Alessandro
Ai Yoshida, organo. Musiche di Buxtehude, Frescobaldi, Essl, Bach
(Preludio e Fuga BWV 541). Ore 17.30, ingresso libero, piazza
Sant'Alessandro.
Fastweb Foyer
Quartetto «Consonanze». Quartetti di Mozart. Ore 18.30, ingr. libero,
largo Parenti 1, tel. 02.54.57.174.
LUNEDÌ 6
Conservatorio
Matthias Goerne, baritono. Andreas Haefliger, pianoforte. Musiche di
Schubert («Nacht und Träume» D827; «Wehmut» D 772; «Der Zwerg» D 771;
«Auf dem Wasser zu singen» D 774; «Der Einsame» D 800; «Auf der Bruck»
D 853; «Viola» D 788), Wolf («Skolie»; «Liebebotschaft»; «Nachtgruss»;
3 Lieder da poesie di Michelangelo; «Kleine gleicht von allen
Schönen»; «Sonne der Schlummerlosen»; «Morgenstimmung»). Ore 21,
«Serate Musicali», ingr. 15,50/10,50, via Conservatorio 12, tel.
02.29.40.97.24.
Santa Maria delle Grazie
Trio dei Pomeriggi Musicali. Trii di Mendelssohn. Sagrestia
Bramantesca. Ore 21, stagione cameristica della Ueco, ingr. 8/4, via
Caradosso 1, tel. 02.20.40.47.77.
Palazzina Liberty
Orchestra «Milano Classica». Replica. Ore 21, ingr. 10,50/7,75, largo
Marinai d'Italia, tel. 02.28.51.01.73.
Teatro delle Erbe
Duo Zampetti, flauto e piano. Musiche di Poulenc, Roussel e altri. Ore
21, ingr. 2, via Mercato 3, tel. 02.66.98.69.56.
MARTEDÌ 7
Teatro Dal Verme
Presentazione della Sinfonia n. 8 di Beethoven. Con Aldo Ceccato,
Valentina Cortese. M. Valenti, pianoforte (esegue la Sinfonia
trascritta da Liszt). Ore 18, «Pomeriggi Musicali», ingr. libero, tel.
02.76.00.19.00.
Chiesa Protestante
Eva Frick Galliera, organo. Musiche di Bach, Mendelssohn-Bartholdy,
Respighi, Saint-Saëns, Alain, Boellman. Ore 21, ingr. offerta libera
(a favore di Amnesty International), via De Marchi 9, tel.
02.76.00.39.01.
Conservatorio
Till Fellner, pianoforte. Ore 21, «Società del Quartetto», ingr. in
abbonamento, via Conservatorio 12, tel. 02.76.00.55.00.
Teatro Dal Verme
Quartetto Borciani. Integrale dei quartetti di Beethoven, prima parte.
Ore 21, «Pomeriggi Musicali», ingr. 10,30/7,70, via San Giovanni sul
Muro 2, tel. 02.76.00.19.00.
Università degli Studi
Quartetto Solari. Aula Magna. Ore 21, ingr. libero, via Festa del
Perdono 7, tel. 02.58.30.80.17.
Spazio Oberdan
Debora Petrina, pianoforte. Musiche di Kurtág, Schumann, Berg, Webern,
feldman. Ore 21, «Oberdan Musica», ingr. 8/6, viale Vittorio veneto 2,
tel. 02.79.69.13.
Teatro Verga
Enrica Mari, soprano; Nanneke Scharp, viola da gamba; Walter M.
Giordano, spinetta. Arie, sonate e cantate del barocco napoletano. Ore
21, ingr. 8, via Verga 5, tel. 02.33.106..749.
MERCOLEDÌ 8
Teatro Dal Verme
Ensemble Strumentale Scaligero. Musiche di Rossini, Bottesini,
Bernstein e altri. Ore 21, ingr. 15,30, via San Giovanni sul Muro 2,
tel. 02.87.90.52.01.
Conservatorio
Rudolf Buchbinder, pianoforte. Servizio in questa pagina. Ore 21,
«Società dei Concerti», ingr. 20/15, via Conservatorio 12, tel.
02.66.98.69.56.
Rosetum
Ricordando Giacomo Puccini. Artisti del Laboratorio Lirico Rosetum.
Ore 21, ingr. 5,50, via Pisanello 1, tel. 02.40.09.20.15.
SS. Carlo e Vitale alle Abbadesse
Donatella Mitolo, clavicembalo. Musiche di J.S. Bach. Ore 21, «Omaggio
al clavicembalo», ingr. libero, via Oldofredi 14.


title: per chi conosce Ligeti

author: Dyd

text:
Salve,
per la mia tesi sto cercando CD di Ligeti, ma soprattutto i libretti interni
con le spiegazioni.
Qualcuno di voi sarebbe cosě gentile da aiutarmi?
Per me č molto importante :-) e spero in un vostro aiuto
Cordiali saluti
Giovanni


title: per chi conosce Ligeti

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio 451669be$0$30237$
4faf...@reader1.news.tin.it
 di Dyd:
> per la mia tesi sto cercando CD di Ligeti, ma soprattutto i libretti
> interni con le spiegazioni.
>
> Qualcuno di voi sarebbe così gentile da aiutarmi?
Ho il cd BIS CD 509, con opere per organo.
Nel libretto, "The Organ Music of Gyoirgy Ligeti", di Klaus Rohring.
Ovviamente, in inglese tedesco e francese.
Se mi confermi la correttezza dell'indirizzo, posso fare una scansione e
mandartela.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Senesino, alias Francesco Bernardi: 6°

author: Arsace

text:
Si dice che Francesco attorno al 1727 visitò Parigi in compagnia della
celebre
Faustina Bordoni; l'anno successivo fu impegnato come protagonista in due
nuove opere di Handel.
Le nuove opere del Caro Sassone furono SIROE, RE DI PERSIA,dramma in
tre atti, libretto del Metastasio dato nel Febbraio 1728;
TOLOMEO, RE DI PERSIA, dramma in tre atti di Nicola Haym.
La prima del TOLOMEO, RE DI PERSIA avvenne il 30 Aprile del 1728. In
quest'ultima opera esiste la difficile - canzone eco - "Dite che fa" che
venne eseguita nell'occasione dal celebre soprano italiano Francesca
Cuzzoni-Sandoni, con molti dei passaggi ripetuti dietro le quinte dal
Bernardi, che contribuì
notevolmente, con la sua arte, a creare un suggestivo impasto vocale.
Da varie fonti risulta che Senesino abbia cantato fino al 1°  Giugno
1728 per la Royal Accademy of Music che chiuse poi i battenti a causa dei
dissesti finanziari.
I rapporti tra Handel e Bernardi, erano già incrinati da precedenti
tensioni, ebbero un sensibile peggioramento. E' bene precisare che il famoso
e definitivo
alterco di cui parla lo storico della musica inglese del settecento John
Hawkins, che portò ad una rottura totale tra i due è di un
periodo successivo.
Libero dai suoi impegni artistici il Senesino ritornò in Italia, ove
pare abbia trascorso tutto il 1729 e la maggior parte del 1730.
Infatti egli ritornò a Londra nella prima settimana di ottobre dello stesso
anno.
Vincendo enormi difficoltà il Teatro Haymarket riaprì le sue
rappresentazioni il 2 Dicembre 1729 con una compagnia di cantanti
completamente rinnovata, scritturati dallo stesso Handel, in uno dei suoi
viaggi in Italia.
Francesco Bernardi, come si può dedurre da alcune
lettere a lui inviate dal suo amico Paolo Rolli, rimase per lungo tempo a
Venezia, ove pare che si fosse recato insieme alla Bordoni e suo marito
Hasse.
Durante il suddetto viaggio di Handel in Italia il compositore contattò
Senesino per scritturarlo, ma venne accolto da costui con freddezza - come
erano difficili i rapporti con le star del tempo!
Handel se ne lamentò, ma non si arrese sinché non riuscì a riconciliarsi con
lui. Gli promise pure che sarebbe venuto a trovarlo a Siena.
Senesino fu scritturato per Handel da Francis Colman, inviato
straordinario di S.M. Britannica a Firenze, coadiuvato da Owen Swiney, Lord
Boyne e Mr. Walpole. La cifra per l'ingaggio del Bernardi fu di 1400 ghinee.
Riprendendo la sua attività artistica a Londra  Senesino cantò in
numerose opere; con certezza possiamo dire che egli si esibì durante il 1731
nelle seguenti opere di Handel:
PORO, dramma in tre atti di Metastasio dal titolo originale « Alessandro »
che riscosse un grande successo;
RINALDO nuova versione e nuovamente impersonando Bertarido nella RODELINDA.
Il 15 Gennaio del 1732 troviamo Senesino protagonista nello EZIO
opera nuova di Handel, su testo di P. Metastasio.
Poi nel melodramma SOSARME RE DI MEDIA, con libretto di M. Noris e musica di
Handel, dato
all'Haymarket il 19 Febbraio del 1732.
Dopo la ripresa del CAJO MARZIO CORIOLANO e del FLAVIO fu dato il LUCIO
PAPIRIO  DITTORE  in cui il Bernardi impersonò la figura di Q. Fabio.
Nel Maggio del 1732 fu impegnato con il primo oratorio scritto da Handel, l'
ESTHER, che
fu eseguito prima privatamente in occasione del compleanno del compositore e
poi pubblicamente a teatro; l'ESTHER a quei tempi venne descritto come
uno spettacolo nuovo, rappresentato al Teatro dell'Opera.
Dopo il suddetto oratorio, Senesino si presume che cantò il 10 o 20
Giugno del '32 (non vi sono notizie discordanti in merito) in una nuova
stravagante
versione italiana dell'oratorio profano (o « masque » come viene definito
nell'enciclopedia della musica Garzanti) ACIS AND GALATHEA: in questa
versione furono
introdotte, per l'occasione, un certo numero di arie e tre cori tratti da
una precedente serenata napoletana dello stesso autore; la nuova versione fu
cantata parte in inglese e parte in italiano.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: FRANCISCO ANTONIO DE ALMEYDA: musica portoghese barocca

author: Max

text:
Francisco  Antonio de Almeida
(1702 circa - 1755)
Credo sia interessante, magari alcuni sono pure curiosi, conoscere il
barocco portoghese. Almeida è infatti portoghese ed era stato inviato a Roma
a studiare lo stile italiano per l'opera seria, assieme ad altri compositori
del periodo e tutti portoghesi: Antonio Teixeira, Joaquim Vale Mexelim e
Joao Rodrigues Esteves dal re Giovanni V verso il 1720.
Il fatto è che in quel periodo, visto che il Portogallo era diventato
straricco di argento Brasiliano, ora poteva fare una ricostituzione
artistica
e culturale ed è per questo motivo che sono stati spediti questi compositori
a Roma.
Ascoltare la Giuditta, è un po' ascoltare l'opera intensa di Handel: le voci
sono tutte belle, e le arie sono sempre con gli altri strumenti, non sempre
i soliti archi....
Renè Jacobs non si smentisce mai (sia come controtenore che come direttore
d'orchestra, come in quest'ultimo caso): nell'oratorio Giuditta, riporta in
luce questo oratorio veramente bello e capace di attirare l'attenzione.
Alcuni recitativi, praticamente ariosi, non annoiano l'ascoltatore che nel
sentire l'Oratorio, viene sorpreso da una strumentazione inglobante.
Una cosa caratterizza questo oratorio, il ritmo allegro e il vigore delle
arie.
La strumentazione: 4 vl I, 3 vl II, 2 atos, 2 vlc, 1 contrabbasso, clv,
liuto, 2 fl, 2 oboi, 1 fagotto, 2 corni, clavicembalo.
Personaggi: Giuditta, Lena Lootens, sp; Oloferne, Martyn Hill, t; Achiorre,
Francesca Congiu, sp; Ozia, Axel Kohler, haute-contre (che però mi pare
tanto un controtenore).
17 arie,1 Introduzione, 2 duetti, Assenza di coro, durata 2h00'59'', 2cd,
HMA 1901411.12, Concerto Koln.
MAX
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Hark how all things with one sound rejoice,
And the world seems to have one voice


text:
Max ha scritto nel messaggio <7qotsp$2i4$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Francisco  Antonio de Almeida
>(1702 circa - 1755)
.........
>17 arie,1 Introduzione, 2 duetti, Assenza di coro, durata 2h00'59'', 2cd,
>HMA 1901411.12, Concerto Koln.
Sě perň pretendo che adesso tu, caro mio, scriva tutti i dettagli aria per
aria, come mi hai "obbligato" tu a scrivere con premura sul Gedeone di
Nicola Porpora: entro la settimana prossima voglio vedere i dettagli! dai
che aspetti! scrivi.....
Devo dire che musica spagnola, portoghese adesso che mi ci fai pensare e
scozzese Barocca, non ho nulla, perň ho qualcosa di Barocco ebraico
(Salomone di Rossi Ebreo, per esempio), ma adesso mi hai incuriosito su
quella portoghese: non hai detto il prezzo del cofanetto! quant'č?
Arsace
_________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


text:
Arsace ha scritto nel messaggio <1BWz3.24770$
6C.8...@typhoon.libero.it
>...
>Devo dire che musica spagnola, portoghese adesso che mi ci fai pensare e
>scozzese Barocca, non ho nulla, però ho qualcosa di Barocco ebraico
>(Salomone di Rossi Ebreo, per esempio), ma adesso mi hai incuriosito su
>quella portoghese: non hai detto il prezzo del cofanetto! quant'è?
Il prezzo è molto buono quasi 26.000 :-).
>Sì però pretendo che adesso tu, caro mio, scriva tutti i dettagli aria per
>aria, come mi hai "obbligato" tu a scrivere con premura sul Gedeone di
>Nicola Porpora: entro la settimana prossima voglio vedere i dettagli! dai
>che aspetti! scrivi.....
Seconda parte : La Giuditta di Francisco Antonio de Almeyda (1702 / 1755)
Adesso mi occupo un po' delle arie, così ti accontento Arsace: seguo un po'
la tua impostazione, anche se francamente cercherò di essere più breve
:-))))
Giuditta canta arie fresche e veloci: semibiscrome a volontà
1 - "Quella fiamma", aria leggera, ossia con i toni più lievi, giacchè i
bassi
sono più discreti: una curiosità nella sezione centrale dell’aria c’è la
presenzadi flauti ostinati con tono cupo e archi che suonano in sordina. Il
fagotto all’attacco della seconda parte dell’aria rafforza i bassi, ma solo
inizialmente, poi ritornano i toni più lievi.
2 - "Saggio nocchiero" - allegro con oboi
3 - "Sento che dice al cor": con violino unisono alla voce e continuo di
basso
violoncello, organo pacato. Il ritmo e lento.
4 - "Dalla Destra onnipotente": è giù gorgheggi, goielli del vrtuosismo: e
il
tutto con quella voce così limpida, brillante: eccezionale! Da sballo! :-) E
’ incredibile davvero questa voce, mai sentita nominare prima in verità.
5 - "Lo splendor": ma ha davvero una voce bellissima fresca e limpida! Non
so
se riesco a farvi capire. La andatura dell’aria è non tropo veloce, e la
voce è più riposata
6 - "Godete sì godete": allegro, anche questa, con voce che canta
contemporaneamente a tutti i violini assieme: insomma come dire gli
strumenti suonano all’unisono con la voce, facendo le stesse note.
A queste arie si aggiungono 2 duetti, sempre in coppia con Ozia:
il primo: “Vanne o Dio, Resta O Dio”, il ritmo andante e non tropo andante,
con clavicembalo e archi: bello l'effetto dell'accoppiata dei 2 timbri
soprano (davvero apprezzabile) – controtenore.
Il secondo duetto conclude la seconda parte, tornano i flauti ostinati, il
fagotto qua e là, non in risalto comunque, archi e clavicembalo, il ritmo è
più sostenuto del primo duetto, e gli strumenti intevengono un po’ tutti, ma
senza violenza.
Oloferne canta
1 – "Invitti miei guerrieri": una vera carica combattiva: mi vien spontaneo
partire in guerra!
2 – "Dal mio brando fulminante": uno scroscio di note che si inseguono, il
tutto associato al tono del tenore guerriero: è solo con archi e cembalo, ma
Vi dico, solo Handel riuscirebbe a giostrare una simile quantità di note ….
Ah naturalmente è un’aria in allegro-furioso
3 – "Date, o trombe": qui volano corni, oboi, fagotti, violini a volontà,
gorgheggi che lascierebbero un pavarotti a terra!insomma quest’aria ha un
carattere così marziale, che ;-) va a finire che vado a combattere per
strada…… ti dà una carica! Ed è strano tanto più che la voce del tenore “è
poco barocca”! insomma canta “in modo forte”, ma il fatto – grazie René
Jacobs – è che l’orchestra non esiste che sta in secondo piano, gareggia
tutta con la melodia cantata.
4 – Cara non paventar: un ritmo lento, dove violini, più bassi nel produrre
suono, sono accompagnati dal liuto, ora qua e là una nota di violino emerge,
con la vocale del tenore.
Achiorre canta:
1 – "La dolce speranza": andante, con archi, ma nulla di sorprendente.
3 – "Pallida e scolorita":il ritmo è andante-lento, e l’accompagnamento è
organo.
2 – "Vengo a te": ritmo lento, archi, clavicembalo: niente di eccezionale.
Ozia canta invece:
1 – "Tortorella": il ritmo è andante, e sebbene ci sono delle belle messe di
voce, non è degna di una rilevante considerazione: il continuo è fatto d’
organo e liuto. La voce del controtenore è molto espressiva del tono dolente
che ha quest’aria.
2 – "Giusto Dio": il ritmo è lento-lamentoso, e i 2 strumenti voce e liuto
devo dire sono molto commoventi :( l’organo è capace di generare una triste
atmosfera: Forse non colpisce al primo ascolto, ma al secondo non si può non
dire: “Caspita!”
3 - "Un’alma forte": il ritmo è andante, gli archi presenti sono condotti in
modo tale da non dire: ma manca qualcosa! La voce è gradevole, ma non ha una
partitura pirotecnica, come invece le arie di Oloferne e Giuditta.
4 – "Mi sento nel petto": Aria in allegro moderato, i violini sono in
unisono
con la voce, la melodia è gradevole: ma oltre a questo niente di sopra lo
standard di un discreto compositore.
Alla prossima :-o
MAX
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Hark how all things with one sound rejoice,
And the world seems to have one voice.


text:
Max ha scritto nel messaggio <7r8tf5$a8n$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Seconda parte : La Giuditta di Francisco Antonio de Almeyda (1702 / 1755)
>
>Adesso mi occupo un po' delle arie, così ti accontento Arsace: seguo un po'
>la tua impostazione, anche se francamente cercherò di essere più breve
>:-))))
Max, o meglio Montezuma, sono riuscito a trovare il cofanetto, e devo dire
che è davvero, davvero, davvero un bellissimo oratorio, con tutti i crismi
che mi piacciono tanto :-))))
Concordo con te sulla voce di Giuditta e di Oloferne, le cui arie mi hanno
già fatto combattere! :-))))
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istantea



author: Montezuma

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>Max, o meglio Montezuma, sono riuscito a trovare il cofanetto, e devo dire
>che è davvero, davvero, davvero un bellissimo oratorio, con tutti i crismi
>che mi piacciono tanto :-))))
>Concordo con te sulla voce di Giuditta e di Oloferne, le cui arie mi hanno
>già fatto combattere! :-))))
D'ora innanzi Montezuma :-), please! :-)
Sono contento che ti piaccia, pure a me invogliano a sferrare qualche
spadata in giro! (intanto mi sono sfogato col cane :-) ).
Comunque di quella casa (HArmonia Mundi - musique d'abord) ho visto che ci
sono davvero tanti titoli interessanti, e a quel prezzo con questo livello
di prestazione delle incisioni, trovo sia bene acquistarne. Ho visto anche
un cofanetto di Antonio Vivaldi intitolato
"SERENATA A TRE",
dove si prevedono 3 cantanti e una orchestrazione variegata, non i soli
archi e clavicembalo intendo. L'hai preso? me ne sai dire qualcosa?
E sempre di Vivaldi, ho visto un cofanetto di ben 3 cd (39.000 circa!!!!!)
con l'opera
"L'INCORONAZIONE DI DARIO"
di questo ne sai niente?
Sai prima di acquistare se c'è qualche consiglio che mi giunge è meglio
:-)))))))).
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



author: alcina

text:
> E sempre di Vivaldi, ho visto un cofanetto di ben 3 cd (39.000
circa!!!!!)
> con l'opera
> "L'INCORONAZIONE DI DARIO"
> di questo ne sai niente?
> Sai prima di acquistare se c'è qualche consiglio che mi giunge è meglio
> :-)))))))).
>
> Montezuma
Montezuma, il suddetto cofanetto "L'incoronazione di Dario" c'è l'ho io se
ti può interessare. Ora però non ho proprio il tempo di scriverne il
contenuto dettagliatamente, ma ti prometto che al più presto ti invierò
dati più salienti :-)
                      Alcina


author: Maurizio Frigeni

text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote:
> E sempre di Vivaldi, ho visto un cofanetto di ben 3 cd (39.000 circa!!!!!)
> con l'opera
> "L'INCORONAZIONE DI DARIO"
> di questo ne sai niente?
L'opera in se' e' molto interessante, soprattutto perche' contiene
diverse caratteristiche peculiari "italiane", di solito assenti nelle
opere di Handel (prendo a paragone le opere di Handel perche' sono le
piu' note al pubblico). Troviamo infatti innanzitutto dei recitativi
piu' elaborati e corposi, rispetto alla media della produzione
handeliana; poi la distribuzione dei ruoli e' abbastanza inconsueta,
rispetto ai cliche' di Handel: il protagonista (Dario) e' un tenore, le
due principesse sorelle (che si contendono l'amore di Dario) e la loro
ancella sono mezzosoprani/contralti, mentre i due pretendenti rivali di
Dario in amore sono soprani. C'e' quindi l'interessante soluzione di
avere le voci maschili piu' acute di quelle femminili, comune in Italia
all'epoca ma insolita in Handel.
Inoltre Vivaldi si rifa' ad un libretto "antico", scritto prima della
riforma di Zeno, che quindi contiene varie anomalie rispetto all'opera
seria "standard"; in particolare, l'elemento comico, di solito bandito
dall'opera seria, fa capolino in piu' punti.
Il cast della prima (1717) comprendeva Annibale Pio Fabri (Dario), che
anni dopo avrebbe cantato con Handel a Londra riscuotendo grande
successo, mentre le due sorelle rivali erano impersonate da Anna Maria
Fabri-Bombaciara (specializzata di solito nei ruoli maschili) e da Anna
Dotti (anche lei cantera' di li' a poco in varie opere di Handel).
Finora ho parlato dei motivi per cui vale sicuramente la pena di
comprare i tre CD, ma purtroppo ci sono anche diverse note negative. La
peggiore di tutte riguarda la scelta dei cantanti, dove a mio parere si
salva il solo John Elwes (Dario); particolarmente negativa, in un'opera
come questa, la poca cura con cui sono realizzati i recitativi e la
scarsa attenzione alla pronuncia. Assurda poi la decisione di affidare i
ruoli delle tre donne a tre controtenori (Lesne, Ledroit e Visse) con i
risultati che si possono immaginare; Isabelle Poulenard e Agnès Mellon
se la cavano un po' meglio nei ruoli dei due pretendenti maschi, ma
siamo giusto alla sufficienza.
Insomma: un cofanetto da comprare, visto anche il prezzo, ma da
ascoltare... con i paraorecchie! :-))
M.


text:
Che tipo di strumentazione effettivamente c'è?
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



text:
alcina ha scritto nel messaggio ...
>Montezuma, il suddetto cofanetto "L'incoronazione di Dario" c'è l'ho io se
>ti può interessare. Ora però non ho proprio il tempo di scriverne il
>contenuto dettagliatamente, ma ti prometto che al più presto ti invierò
>dati più salienti :-)
Vorrei sapere come cantano i cantanti, in particolar modo i controtenori, ma
se secondo te lo scambio dei ruoli è credibile! dal mio punto di vista è un
po' buffo, per entrambi i schieramenti, le 2 soprano da un lato e i tre
controtenori dall'altro. Avrebbero dovuto fare il viceversa....allora sì che
sarebbe stato penso migliore il cofanetto, non trovi?
PS: :-) che pensi di Visse!
        e di Isabelle Poulenard invece?
PS2: che sia il caso che acquisti l'opera?
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote:
> Che tipo di strumentazione effettivamente c'č?
L'orchestra d'archi č arricchita in alcune arie dai fiati: due oboi, due
trombe, due corni da caccia e due flauti diritti.
M.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
199909242...@ppp2.uniroma1.it
>...
>
>Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote:
>
>> Che tipo di strumentazione effettivamente c'è?
>
>L'orchestra d'archi è arricchita in alcune arie dai fiati: due oboi, due
>trombe, due corni da caccia e due flauti diritti.
Grazie per l'informazione: ma i corni da caccia, intendi quelli con un suono
tipico della "caccia alla volpe"? quindi non un suono standard tipico dei
corni "normali"?. vero?
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



author: Tiziana Pannunzio

text:
Montezuma wrote:
> Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
> <
199909242...@ppp2.uniroma1.it
>...
> >
> >Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote:
> >
> >> Che tipo di strumentazione effettivamente c'č?
> >
> >L'orchestra d'archi č arricchita in alcune arie dai fiati: due oboi, due
> >trombe, due corni da caccia e due flauti diritti.
>
> Grazie per l'informazione: ma i corni da caccia, intendi quelli con un suono
> tipico della "caccia alla volpe"? quindi non un suono standard tipico dei
> corni "normali"?. vero?
>
il corno da caccia e' il corno "normale" (ovviamente quello in uso fino al
XVIII secolo non aveva i pistoni che ha oggi), cioe' quello ricurvo, "avvolto".
Se invece si parla di corno di bassetto, trattasi di uno strumento di legno, ad
ancia, curvato prima della campana.
il coro inglese e' di legno, ad ancia doppia, piu' basso dell'oboe, al quale
somiglia molto.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


author: Antonio Vorwerk

text:
Montezuma ha scritto nel messaggio <7s2jko$dje$
2...@nslave1.tin.it
>...
Ho visto anche
>un cofanetto di Antonio Vivaldi intitolato
>"SERENATA A TRE",
>dove si prevedono 3 cantanti e una orchestrazione variegata, non i soli
>archi e clavicembalo intendo. L'hai preso? me ne sai dire qualcosa?
Mi intrometto....
....Purtroppo non ho l'edizione in questione ma conosco l'opera. Si tratta
della "Serenata a 3 / 2 Canti e Tenore / con Stromenti, Corni da Caccia e
Oboe / e Fagotto ..." RV 690, composta probabilmente intorno al 1720, quando
Vivaldi si trova a ricroprire la carica di "Maestro di Cappella di Camera"
di Filippo d'Assia-Darmstadt. Tuttavia questa composizione è dedicata a un
fantomatico marchese  de Toureil.
Il libretto (di autore ignoto) è moooooooolto convenzionale, una vera
soap-opera ; Una ninfa, Eurilla (Soprano), si innamora di un gionane
pastore, Alcindo (Tenore), che però non ne voule sapere, e  nonostante lei
abbia "Oro al Crin, latte al Seno, e Rose al volto",vuole essere libero dai
"lacci" dell'amore.  Ma la bella ninfa non si perde d'animo, e consigliata
dall'amica Nice (mezzo - soprano), un'altra ninfa, usa le sue "attrattive"
migliori (i suoi "bel volto e'l seno"), ma niente da fare, lui è
irremovibile. Eurilla, sconsolata, gli rivela il suo amore in un bellissimo
recitativo "Alcindo, Alcindo, io t'apro il sen..." (al quale la mia ragazza,
che snobba Vivaldi, ha esclamato: "Ma allora Vivaldi è romantico!!!" Devo
ancora chiedergli cosa voleva dire). Alcindo, poverino, non sa che fare e
arriva a dire: "D'amar vuoi che io finga? Eccomi pronto a compiacerti." Ma
ecco che improvvisamente viene folgorato, e proprio mentre gioca  a fare
l'innamorato l'amore fa breccia nel suo cuore (meraviglia barocca!), è
cotto. Chiaramente, dopo un si repentino e inspiegato cambiamento di umore,
Eurilla si sente un bel pò persa per il c...cosidetto e diventa violenta,
raduna ninfe e pastori per "isbranargli il cuor". Il tutto termina
quì, con un bel coro (il che è raro) :
Si punisca , si sbrani, s'uccida
Il superbo spietato suo cuor.
Nelle Ninfe nel sen non s'annida
Mai pietà con chi vanta rigor.
Nonostante il libretto, Viv  fa di questa serenata un piccolo capolavoro, un
vero gioiello, come una piccola opera  ma senza i soliti "difetti". I
recitativi sono nel giusto numero, non diluiscono l'attenzione ne l'azione e
mi sembrano
gradevoli. Non è molto lunga, appena più di un ora.
la musica è fluida, melodicamente molto varia e varia è anche la
strumentazione, ma quello che più colpisce è che non ci sono incongruenze,
Vivaldi coglie l'affetto di ogni aria in modo autentico, non astratto, la
musica si lega ai sentimenti espressi in modo insolubile (cosa non
frequentissima nelle opere barocche). Non c'é falsità, manierismo dei
sentimenti, è tutto autentico!! la tensione "drammatica" è contenuta,
controllata, guidata, insomma questa piccola opera non ti dà quel senso di
inconcluso di molte opere per il teatro (come per esempio la Dorilla in
tempe, come esempio agli antipodi).
Un'altra caratteristica inusuale è la compattezza, la densità, rinforzata
perfino dai recitativi, ogni pezzo è al suo posto. Insomma, è un capolavoro
o come meglio spiega un certo J. Gallois "la cristallisation d'un istant de
bonheur", bisogna assolutamente averlo!
Antonio Vorwerk
L.D.B.M.D.A.


text:
Antonio Vorwerk ha scritto nel messaggio
<93GI3.11280$
nP6.1...@typhoon.libero.it
>...
>
>Mi intrometto....
E fai benissimo caro Antonio :-)
>....Purtroppo non ho l'edizione in questione ma conosco l'opera. Si tratta
.....>"lacci" dell'amore.  Ma la bella ninfa non si perde d'animo, e
consigliata
>dall'amica Nice (mezzo - soprano), un'altra ninfa, usa le sue "attrattive"
>migliori (i suoi "bel volto e'l seno"), ma niente da fare, lui è
>irremovibile. Eurilla, sconsolata, gli rivela il suo amore in un bellissimo
>recitativo "Alcindo, Alcindo, io t'apro il sen..." (al quale la mia
ragazza,
>che snobba Vivaldi, ha esclamato: "Ma allora Vivaldi è romantico!!!" Devo
>ancora chiedergli cosa voleva dire).
Mi auguro nel senso di romantica l'aria, pur essendo strettamente barocca.
>Alcindo, poverino, non sa che fare e
>arriva a dire: "D'amar vuoi che io finga? Eccomi pronto a compiacerti." Ma
>ecco che improvvisamente viene folgorato, e proprio mentre gioca  a fare
>l'innamorato l'amore fa breccia nel suo cuore (meraviglia barocca!),
Termine giusto e bello :-|
>cotto. Chiaramente, dopo un si repentino e inspiegato cambiamento di umore,
>Eurilla si sente un bel pò persa per il c...cosidetto e diventa violenta,
>raduna ninfe e pastori per "isbranargli il cuor". Il tutto termina
>quì, con un bel coro (il che è raro) :
>
>Si punisca , si sbrani, s'uccida
>Il superbo spietato suo cuor.
>Nelle Ninfe nel sen non s'annida
>Mai pietà con chi vanta rigor.
Già immagino i turbinii di note per il furore tipico con cui Vivaldi
affronta nei concerti gli allegri.
>Non c'é falsità, manierismo dei
>sentimenti, è tutto autentico!! la tensione "drammatica" è contenuta,
>controllata, guidata, insomma questa piccola opera non ti dà quel senso di
>inconcluso di molte opere per il teatro (come per esempio la Dorilla in
>tempe, come esempio agli antipodi).
>Un'altra caratteristica inusuale è la compattezza, la densità, rinforzata
>perfino dai recitativi, ogni pezzo è al suo posto. Insomma, è un capolavoro
>o come meglio spiega un certo J. Gallois "la cristallisation d'un istant de
>bonheur", bisogna assolutamente averlo!
Veramente esauriente come hai raccontato l'opera: visto che sei
specializzato in Vivaldi che mi sai dire su questo tre opere:
L'Olimpiade
Ottone in Villa
Catone in Utica
La prima e la terza le ho viste girare (A PREZZO PIENISSIMO :-(( ), la
seconda invece ne ho solo sentito parlare.
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



text:
alcina ha scritto nel messaggio ...
>Passiamo ora all'orchestra:
>L' Ensemble baroque de Nice il cui organico è costituito da:
>violoni, violone tenore, alto?, viola da gamba, liuto, violoncello,
>contrabbasso, oboe, fagotto, trombe e ben 2 clavicembali!!
>Contento Arsace?
>> PS2: che sia il caso che acquisti l'opera?
>Comprarla solo per la Poulenard mi sembra troppo!
>Metti via i soldini per qualcosa eseguito con più cura :-)))
OK! vorrà dire che mi dedicherò ad altre ricerche ed incisioni. :()
PS: sono sicuro che Arsace sarà contento per la "completezza del post":
credo ti sia guadagnata punti valutazione, esattamente come me li sono
guadagnati io col post su Almeyda.
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



text:
Montezuma ha scritto nel messaggio <7t2q1g$493$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Veramente esauriente come hai raccontato l'opera: visto che sei
>specializzato in Vivaldi che mi sai dire su questo tre opere:
>
>L'Olimpiade
>
>Ottone in Villa
>
>Catone in Utica
>
>La prima e la terza le ho viste girare (A PREZZO PIENISSIMO :-(( ), la
>seconda invece ne ho solo sentito parlare.
La risposta giunge con un pò di ritardo... ma alla fine eccola, mi ci sono
impegnato. Risulterà lunga e noiosa, ma trattandosi di Vivaldi e per di più
dell'opera, genere che tra gli altri ha bisogno di essere particolarmente
sponsorizzato per questo compositore, non ho potuto trattenermi.
Con l'Ottone in Villa si apre la carriera di Vivaldi come operista. Le
circostanze di questo avvenimento sono abbastanza interessanti se non altro
perché l'impegno per l'opera occuperà senza intervalli tutta la vita del
compositore, con una media di tre opere all'anno per i successivi 26 anni,
cioè fino al 1739, anno in cui il Fersape, l'ultima sua opera databile,
viene rappresentata al teatro S. Angelo di Venezia.E' il 1713 e l'Ottone
segna il suo ingresso ufficiale nel teatro in musica, ingresso che Vivaldi,
a 35 anni suonati, fa in punta di piedi come un pivello, in uno sconosciuto
teatro di provincia (il "Teatro delle Grazie" di Vicenza). Un Teatro che ha
aperto i battenti solo da pochi mesi e che probabilmente sfrutta il nome del
celebre "prete rosso" per farsi un pò di clientela. Vivaldi è un compositore
affermato, il suo "Estro Armonico"da due anni furoreggia e impressiona mezza
Europa, è  maestro o meglio "Professore" di violino all'Ospedale della
Pietà, eppure lo si scopre a trafficare quasi di nascosto per mettere in
piedi un'opera per la quale sicuramente non c'era da entusismarsi un gran
che, data la scarsità di mezzi con cui è stata realizzata. E' evidente
l'intenzione di lesinare quanto più possibile da parte di un ignoto
impresario per evitare eventuali perdite in caso di insuccesso, ovvero
salvaguardare il netto anche se si dovesse far sparire anticipatamente
l'opera. L' Ottone prevede infatti solo 5 cantanti, non ci sono cori, pochi
i cambiamenti di scena e probabilmente non erano previsti neanche balletti o
altri costosi intrattenimenti. L'orchestra prevede soli archi e due oboi che
per lo più raddoppiano i violini. Due flauti sono previsti in una sola aria
e probabilmente vengono suonati dagli stessi oboisti. Il libretto, rimediato
da Domenico Lalli scopiazzando un'opera precedente, non offre particolari
stimoli. Una storiella di intrighi amorosi di inganni e tradimenti per nulla
drammatica, diluita a forza per riempire i tre atti.
Eppure l'opera ha successo, e non poco dato che viene più volte replicata.
Il clamore  giunge probabilmente a Venezia dato che l'anno successivo
ritroviamo Vivaldi addirittura "enterpreneur" di un teatro (il S. Angelo)
anche se piccolo e non tra quelli più in voga a Venezia. Il successo
dell'Ottone in Villa non può che attribuirsi interamente all'impegno con cui
Vivaldi cura la musica di quest'opera che purtroppo non vanta altri pregi
particolari. Probabilmente l'Ottone e stato un banco di  prova e l'ambiente
di provincia, un pubblico poco pericoloso, allontanavano il pericolo di una
prematura stroncatura, oltretutto la commistione dei generi, strumentale e
vocale, non era ben vista, anzi secondo alcuni "puristi" un bravo
compositore non poteva eccellere se non in uno solo dei due generi.
Tantomeno Vivaldi poteva fare affidamento sulla sua notorietà di
strumentista per allontanare critiche che gli avrebbero reso probabilmente
più difficile l'accesso al mondo del teatro.
Tornando all' opera, il Vivaldi dell'Ottone, è il Vivaldi della prima ora,
quello più originale con un proprio riconoscibile stile. Nelle arie
l'orchestra prevale è sempre in primo piano, è lo strumento principale a cui
Vivaldi affida l'espressione degli stati d'animo. Le entrate della voce sono
distribuite come i solo di un violino tra i ritornelli dell'orchestra. La
forma tripartita dell'aria è mascherata e il tipico contrasto della  sezione
centrale viene a mancare, così l'aria diviene un movimento di un concerto
per voce e orchestra. Anche la melodia assorbe  caratteri strumentali,
soprattutto quando si deve esprimere turbamento, agitazione ( Es. aria di
Ottone "Come l'onda..."). Questo strumentismo vocale veramente vivaldiano
che sarebbe potuta essere una sua prerogativa, si attenuerà invece col
tempo, condizionato dai gusti del pubblico che si orienterà verso lo stile
emergente dei napoletani. Questa influenza è evidente proprio nel Catone in
Utica (1737) dove nelle arie la voce domina incondizionatamente e le melodie
sono semplici, cantabili. Per questa adesione allo stile napoletano si può
senz'altro dire che le opere di Vivaldi, considerate globalmente, non sono
storicamente rilevanti al pari dei concerti in cui si dimostra uno
spregiudicato innovatore. Forse, quindi, proprio le prime opere sono le più
uniche e L'Ottone in Villa è tra queste.
I recitativi non sono particolarmente interessanti, si mantengono nella
media. In questo l'Ottone soffre di un libretto che non offre alcuno sfogo
veramente drammatico. Molto bella, tipicamente barocca, è però la scena  III
del secondo dove una Tullia, l'amante tradita, nascosta dietro un colle,
ascolta e risponde con voce spettrale ai lamenti di Caio, l'amato traditore.
L'aria ha una struttura unica. Vivaldi particolarmente stimolato dalla
situazione drammatica prevede un concertino di due flauti e due violini in
scena e frammenta l'aria in brevi pezzi con tempi contrastanti.
Secondo me, un motivo valido per non privarsi del piacere di ascoltare
quest'opera, oltre all'emozione e la curiosità di ascoltare di la prima
opera del grande Vivaldi, è sicuramente la bellezza delle arie, sempre
particolarmente raffinate nelle melodie e, al dire degli esperti (quale io
certamente non sono), anche nell'armonia. Pare che i bassi siano
insolitamente elaborati dal punto di vista del contrappunto. Forse Vivaldi,
oltre a voler fare bella figura, voleva ovviare alle deficienze di una
rappresentazione molto scarna, risparmiata, curando particolarmente la
musica.
Per quanto riguarda registrazioni moderne di quest'opera, penso che ne
esistano solo 2, una edita dalla Bongiovanni e un'altra (quella che ho io)
dalla Chandos (R. Hickox, Collegium Musicum 90). Per quanto riguarda
quest'ultima mi sembra molto ben riuscita e i numerosi tagli nei recitativi
la rendono leggera e piacevole, una piccola commedia di intrighi amorosi.
Prossimamente anche L' OLIMPIADE e IL CATONE IN UTICA.
A. V.


text:
Antonio Vorwerk <
mi...@libero.it
> wrote:
> Per quanto riguarda registrazioni moderne di quest'opera, penso che ne
> esistano solo 2, una edita dalla Bongiovanni e un'altra (quella che ho io)
> dalla Chandos (R. Hickox, Collegium Musicum 90).
Qual e' il cast nell'edizione Chandos?
M.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999100617...@ppp8.uniroma1.it
>...
>
>Antonio Vorwerk <
mi...@libero.it
> wrote:
>
>> Per quanto riguarda registrazioni moderne di quest'opera, penso che ne
>> esistano solo 2, una edita dalla Bongiovanni e un'altra (quella che ho
io)
>> dalla Chandos (R. Hickox, Collegium Musicum 90).
>
>Qual e' il cast nell'edizione Chandos?
>
>M.
Cleonilla - Susan Gritton
Ottone  - Monica Groop
Caio Silio - Nancy argenta
Tullia - Sophie Daneman
Decio - Mark Padmore
A.V.


text:
Antonio Vorwerk ha scritto nel messaggio ...
>
>Cleonilla - Susan Gritton
>Ottone  - Monica Groop
>Caio Silio - Nancy argenta
>Tullia - Sophie Daneman
>Decio - Mark Padmore
A me invece interessa di più l'organico che ha previsto Vivaldi? perchè uno
dei difetti del listato completo della produzione Vivaldiana, è che nelle
opere teatrali, l'organico viene sempre o sottovalutato o snobbato.
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante



text:
Arsace ha scritto nel messaggio
<4sYK3.38397$
nP6.3...@typhoon.libero.it
>...
>A me invece interessa di più l'organico che ha previsto Vivaldi? perché uno
>dei difetti del listato completo della produzione Vivaldiana, è che nelle
>opere teatrali, l'organico viene sempre o sottovalutato o snobbato.
La partitura prevede una semplice orchestra d'archi con 2 oboi che appaiono
nella sinfonia e in sole tre arie, con due parti separate. Due Flauti dolci
sostituiscono gli oboli nell'aria (citata nel post percedente) di Caio con
Tullia che fa da spettro  "l'ombre, l'aure e ancora il rio" (interpretata
nel 1713 da un castrato). Questi assieme ad un violino evocano in modo
entusiasmante,  con delicatissimi trilli e saltelli i rumori della natura.
Le restanti arie prevedono la consueta orchestra d'archi con primi e secondi
violini, viole e basso continuo. Un Violino obbligato è previsto nell'aria
struggente di Caio "Guarda in quest' occhi, e senti...". In molti casi i
primi violini appoggiano la voce, così le parti effettive si riducono. Altre
volte scompaiono anche le viole o il basso riducendo le parti a 2, come in
una sonata. Ma questo non riduce il valore della musica, anzi ne aumenta
l'espressività creando un notevole differenziazione tra le arie. Questa
varietà supera anche il limite della singola aria creando una frammentazione
millesima interna all'aria stessa. Un buon esempio della genialità
espressiva di questa particolazione è l'aria di Caio appena citata in cui il
violino apre l'aria accompagnato solo dal basso continuo, come in una
sonata, poi all'ingresso della voce la funzione del basso passa ai violini
dell'orchestra con un "bassetto". Dopo il primo episodio della voce
appoggiata dal violino compare l'orchestra che ripropone il tema d'entrata e
moltiplica, universalizza il dolore di Caio, prima intimo e raccolto,
espresso dal solo violino e il basso. Poi di nuovo violino e voce in un
secondo episodio solistico, al quale magicamente seguono violino e basso
come in principio. Poi ancora i solisti per il terzo ed ultimo episodio.
L'orchestra chiude il pezzo ma dopo le prime battute viene interrotta dal
violino che parte rapidissimo in un episodio solistico senza accompagnamento
in cui ripropone perentoriamente l' "affetto" dell'aria. E' interessante
notare come il legante tra le parti (sonata - voce - orchestra - voce -
sonata - voce - orch(violino)estra) è il violino a cui è affidato un ruolo
espressivo che supera quello della voce. Quindi, riprendendo il discorso del
post precedente, siamo molto lontani dall'aria "alla napoletana".
Stringendo, quello che caratterizza l'opera è un notevole varietà tra le
arie e dentro le arie, sotto tutti i punti di vista (melodia,
orchestrazione...). Questa notevole diversificazione  assieme ad una linea
melodica quasi sempre spezzettata in salti e salterelli rendono le arie
fresche e piacevoli. Insomma, se a tutto ciò si aggiungono la leggerezza
frivola dell'argomento (innamoramenti, tradimenti, travestimenti, gelosie e
bugie sulle bugie) e la prevalenza di voci acute ( 3 soprani - 1 tenore e un
mezzosoprano),  l'Ottone in villa di Vivaldi  è quanto mai  "dissetante",
forse quanto il Tito Manlio è "nutriente"!!!.
A.V.


text:
Antonio Vorwerk <
mi...@libero.it
> wrote:
> Cleonilla - Susan Gritton
> Ottone  - Monica Groop
> Caio Silio - Nancy argenta
> Tullia - Sophie Daneman
> Decio - Mark Padmore
I cantanti teoricamente non sono malaccio, anche se cosi' ad occhio e
croce mi sembra un cast adatto piu' a Purcell oppure a un oratorio di
Handel che non a Vivaldi...
Come sono i recitativi? Buoni, oppure la solita pena?
E nei da capo delle arie, fanno variazioni decenti?
Giusto per capire se e' un'incisione che vale la pena comprare...
M.


text:
alcina ha scritto nel messaggio ...
>
>Contento Arsace?
Devo ammettere che i miei "rimproveri" effettuati per mail (di post corti e
frettolosi,
stringati e che ti lasciano con l'amaro in bocca perchè mentre lo leggi è
già finito sia a te, che a Rodelinda, che a Montezuma),
sembrano aver avuto un esito positivo. Infatti colgo l'occassione per
ringraziare della risposta tua al NG alla mia mail, ma anche Montezuma, dal
momento che ha dipinto l'oratorio Giuditta di Almeyda in modo tale :-)))))
che sono corso in cerca a comprarlo e quindi finalmente trovato, mi beo
anche dell'impostazione portoghese - italiana Barocca.
Continua così nelle descrizioni, sono le più appassionanti da leggere in
questo NG.
Arsace
_____________________
Handel non può Mia Musa
Cantar in un isatnte



text:
Eccomi qua FINALMENTE!!!. Dopo una lunga, improvvisa, involontaria ma
forzata segregazione in uno dei posti più brutti, snaturanti, avvilenti,
deformanti...che esistano, una stanza di ospedale (meno male che avevo i
miei CD più adorati) sono di nuovo a casa sano come un pesce pronto a
postare ancora, ancora e ancora cosi come avevo iniziato a fare  un mese fa,
per sempre, fino a che non mi cacciate!!!....Ma... forse non vi ricordate di
me! Dovrei forse ripresentarmi? Comunque qualcuno si è accorto della mia
mancanza e... mi ha fatto un grandissimo piacere... GRAZIE Arsace! :-)))
Devo ancora leggere il marasma di post che mi sono scaricato, ma già mi
sembra di sentire puzza di fumo... un incendio....AL FUOCO!!!
Segue la risposta a un post che risale a un mesetto fa... SCUSA Maurizio, ma
non è stata colpa mia... Spero che ti sia ancora utile!
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
199910091...@ppp4.uniroma1.it
>...
>> Cleonilla - Susan Gritton
>> Ottone  - Monica Groop
>> Caio Silio - Nancy Argenta
>> Tullia - Sophie Daneman
>> Decio - Mark Padmore
>
>I cantanti teoricamente non sono malaccio...
Si, si può dire che "non sono malaccio" . Cioè mi sembrano tutti bravi e
preparati, ma nessuno emerge particolarmente. Molto puliti ed eleganti, ma
forse il loro Vivaldi  manca della giusta "verve". Fresco, leggero,
piacevole soprattutto grazie all'approccio brillante, sincopato di Hickox.
>E nei da capo delle arie, fanno variazioni decenti?
Variazioni decenti non ne fanno o sono così contenute che non si sentono, ne
tantomeno fanno cadenze! cantano "come sta", per dirla alla Vivaldi.
L'incisione è comunque riuscita, soprattutto per la cura con cui sono
realizzati i recitativi, per l'esuberanza dell'orchestra, per la freschezza
con cui è reso il soggetto (che, veramente, non pesa!!!). I punti a
sfavore... I tre soprani mi sembrano poco differenziati, si fa fatica a
seguire  senza il libretto in mano! La scelta di un mezzo soprano la dove
Vivaldi prevede un contralto (Ottone - Monica Groop) tende poi a non rendere
l'equilibrio psicologico tra le parti (imperatore - eroina). L'orchestra (la
vera protagonista dell'opera), nei tempi veloci, nervosa e  prorompente,
eclissa qua e là le voci soprattutto nel caso di Ottone. Funziona poco Nancy
Argenta nella parte di Caio, parte creata per un castrato. Il Decio di
Padmore è oratoriale.
Mi piace molto invece Susan Gritton, che interpreta molto bene la parte di
Cleonilla, agile, frizzante, rende benissimo il personaggio di Cleonilla,
volubile, capricciosa, frivola amante di Ottone.
Un'altra incisione dell'Ottone in villa è quella della Bongiovanni, con
Flavio Colusso - Ens. Seicentonovecento - P. Pace (Cleonilla) - J. Nirouet
(Ottone) - A. Christofelis (Caio) - L. Petroni (Decio) - A. M. Ferrante
(Tullia). questa però non la conosco; ho sentito dei giudizi negativi su
Nirouet, freddi su le due soprano Pace e Ferrante, buoni solo su
Christifelis.
Rispetto a quella della Chandos questa è più lunga di un CD (3)... Non sarà
mica più condita di recitativi!!!?
A.V.


text:
Antonio Vorwerk ha scritto nel messaggio ...
>
>Eccomi qua FINALMENTE!!!. Dopo una lunga, improvvisa, involontaria ma
>forzata segregazione in uno dei posti piů brutti, snaturanti, avvilenti,
>deformanti...che esistano, una stanza di ospedale (meno male che avevo i
>miei CD piů adorati) sono di nuovo a casa sano come un pesce pronto a
>postare ancora, ancora e ancora cosi come avevo iniziato a fare  un mese fa
Bentornato ! Non giungi inatteso, comunque: la Musa ci aveva preannunciato
il tuo
ritorno.
Teseo


text:
Antonio Vorwerk <
mi...@libero.it
> wrote:
> Eccomi qua FINALMENTE!!!.
Bentornato!
> Si, si può dire che "non sono malaccio" . Cioè mi sembrano tutti bravi e
> preparati, ma nessuno emerge particolarmente. Molto puliti ed eleganti, ma
> forse il loro Vivaldi  manca della giusta "verve". Fresco, leggero,
> piacevole soprattutto grazie all'approccio brillante, sincopato di Hickox.
Tipico degli Inglesi, come mi aspettavo.
> Variazioni decenti non ne fanno o sono così contenute che non si sentono, ne
> tantomeno fanno cadenze! cantano "come sta", per dirla alla Vivaldi.
Molto, molto male. :-(
> L'incisione è comunque riuscita, soprattutto per la cura con cui sono
> realizzati i recitativi
Beh, almeno questa e' una buona notizia. Di solito i recitativi sono il
punto debole di queste produzioni.
> La scelta di un mezzo soprano la dove Vivaldi prevede un contralto (Ottone
> - Monica Groop) tende poi a non rendere l'equilibrio psicologico tra le
> parti (imperatore - eroina).
All'epoca non si faceva distinzione: le parti di "contralto" potevano
avere una tessitura piu' grave o piu' acuta e le cantanti che venivano
chiamate "contralti" spesso, in termini di oggi, verrebbero chiamate
mezzosoprani (idem per i castrati).
D'altra parte anche questa cosa dell'"equilibrio psicologico" mi pare
una tua preoccupazione "moderna": se capisco bene quello che vuoi dire,
a te sembra piu' naturale avere l'uomo con un timbro piu' scuro e la
donna con un timbro piu' chiaro, ma all'epoca molto spesso si faceva
esattamente il contrario. Vedi ad es. l'Incoronazione di Dario dello
stesso Vivaldi, dove i pretendenti sono soprani e le principesse
contralti/mezzosoprani.
Certo, se ci limitiamo ad Handel notiamo che quasi sempre il primo uomo
ha un'estensione da contralto e la prima donna da soprano, ma questa
potrebbe essere una pura coincidenza, dovuta al fatto che per moltissime
delle sue opere Handel aveva a sua disposizione come primo uomo il
Senesino, che aveva una voce piuttosto contraltile, e come prima donna
un soprano brillante come la Cuzzoni. E comunque Handel e' scarsamente
rappresentativo di quel che succedeva in Italia negli stessi anni, IMO.
> Un'altra incisione dell'Ottone in villa è quella della Bongiovanni
Visti gli interpreti, non m'ispira per niente... qualcuno la conosce?
> Rispetto a quella della Chandos questa è più lunga di un CD (3)... Non sarà
> mica più condita di recitativi!!!?
Sarei anch'io curioso di sapere...
M.


author: Pietro Puca

text:
>Eccomi qua FINALMENTE!!!. Dopo una lunga, improvvisa, involontaria ma
>forzata segregazione in uno dei posti più brutti, snaturanti, avvilenti,
>deformanti...che esistano, una stanza di ospedale (meno male che avevo i
>miei CD più adorati)
Bentrovato, Antonio
certo che ci ricordiamo di te:-))
Io pensavo che fosse una pausa "studio", ma l'importante è che ora tu stia
bene.
ciao.
Pietro.


author: riccardo domenichini

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:
> All'epoca non si faceva distinzione: le parti di "contralto" potevano
> avere una tessitura piu' grave o piu' acuta e le cantanti che venivano
> chiamate "contralti" spesso, in termini di oggi, verrebbero chiamate
> mezzosoprani (idem per i castrati).
Il fatto e' che il termine mezzosoprano ha conservato fino a Ottocento inoltrato
una connotazione spregiativa, in quanto veniva inteso come mezzo-soprano, ovvero
mezza primadonna. Per questo le primedonne si definivano soprano o contralto (a
volte anche in alternanza, come la Malibran e la Pasta) e mai mezzosoprano, che
era sinonimo di comprimaria.
[R]


text:
Antonio Vorwerk ha scritto nel messaggio ...
Bentornato! e vai alla grande :-))))
Finalmente una ventata fresca ci porti di un altra colonna portante del
Barocco : Antonio Vivaldi!
La versione incisa seconda che tu citi, è quella che mi interessava, proprio
per le ben 9 arie affidate ad Aris Christofellis (Vivaldi e Christofellis è
un binomio molto appetibile: specie dopo aver sentito quella fantastica aria
"SIAM NAVI ALL'ONDE ALGENTI" tratta dall'OLIMPIADE, dove il Crhistofellis dà
mostra di un'agilità e altezza timpbrica da stupire :-O ), ma nel desiderio
dell'acquisto, mi ha un po' frenato la tua recensione sull'Ottone
relativamente ad
un organico "povero" e standard, ovverossia con solo oboi in aggiunta
all'organico di archi e cembalo: continuo ancora a tormentarmi fra il sì e
il no, nel frattempo mi sono immerso nell'IMENEO del Caro Sassone. Alla
prossima trasferta vedrò di recuperare questo Ottone (che nel frattempo
della mia indecisione se n'era involato dallo scaffale del negozio da dove
l'avevo ammirato): è un tormento continuo (anche perchè il cofanetto non è a
medio prezzo :-) ).
>Rispetto a quella della Chandos questa è più lunga di un CD (3)... Non sarà
>mica più condita di recitativi!!!?
Secondo quanto vedo dal listato dell'UTET, vedo che è stato rapresentato nel
1713, su libretto di Domenico Lalli: non vedo menzioni di riprese
successive.
Anche nel libro di Talbot, non si dice nulla di aggiunte di arie: mi sa che
hai ragione tu: credo che i recitativi non siano stati sfoltiti.
"Arma, caedes, invictae, furores, angustiae,
timores procedite nos, Rotate, pugnate
o bellicae sortes, mille plagas, mille mortes aducite nos"
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
>
>Eccomi qua FINALMENTE!!!. Dopo una lunga, improvvisa, involontaria ma
>forzata segregazione in uno dei posti più brutti, snaturanti, avvilenti,
>deformanti...che esistano, una stanza di ospedale (meno male che avevo i
>miei CD più adorati) sono di nuovo a casa sano come un pesce pronto a
>postare ancora, ancora e ancora cosi come avevo iniziato a fare  un mese
fa,
>per sempre, fino a che non mi cacciate!!!....Ma... forse non vi ricordate
di
>me! Dovrei forse ripresentarmi? Comunque qualcuno si è accorto della mia
>mancanza e... mi ha fatto un grandissimo piacere... GRAZIE Arsace! :-)))
>Devo ancora leggere il marasma di post che mi sono scaricato, ma già mi
>sembra di sentire puzza di fumo... un incendio....AL FUOCO!!!
>
>Segue la risposta a un post che risale a un mesetto fa... SCUSA Maurizio,
ma
>non è stata colpa mia... Spero che ti sia ancora utile!
>
>Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
><
199910091...@ppp4.uniroma1.it
>...
>
>
>>> Cleonilla - Susan Gritton
>>> Ottone  - Monica Groop
>>> Caio Silio - Nancy Argenta
>>> Tullia - Sophie Daneman
>>> Decio - Mark Padmore
>>
>>I cantanti teoricamente non sono malaccio...
>Si, si può dire che "non sono malaccio" . Cioè mi sembrano tutti bravi e
>preparati, ma nessuno emerge particolarmente. Molto puliti ed eleganti, ma
>forse il loro Vivaldi  manca della giusta "verve". Fresco, leggero,
>piacevole soprattutto grazie all'approccio brillante, sincopato di Hickox.
>
>>E nei da capo delle arie, fanno variazioni decenti?
>Variazioni decenti non ne fanno o sono così contenute che non si sentono,
ne
>tantomeno fanno cadenze! cantano "come sta", per dirla alla Vivaldi.
>L'incisione è comunque riuscita, soprattutto per la cura con cui sono
>realizzati i recitativi, per l'esuberanza dell'orchestra, per la freschezza
>con cui è reso il soggetto (che, veramente, non pesa!!!). I punti a
>sfavore... I tre soprani mi sembrano poco differenziati, si fa fatica a
>seguire  senza il libretto in mano! La scelta di un mezzo soprano la dove
>Vivaldi prevede un contralto (Ottone - Monica Groop) tende poi a non
rendere
>l'equilibrio psicologico tra le parti (imperatore - eroina). L'orchestra
(la
>vera protagonista dell'opera), nei tempi veloci, nervosa e  prorompente,
>eclissa qua e là le voci soprattutto nel caso di Ottone. Funziona poco
Nancy
>Argenta nella parte di Caio, parte creata per un castrato. Il Decio di
>Padmore è oratoriale.
>Mi piace molto invece Susan Gritton, che interpreta molto bene la parte di
>Cleonilla, agile, frizzante, rende benissimo il personaggio di Cleonilla,
>volubile, capricciosa, frivola amante di Ottone.
>
>Un'altra incisione dell'Ottone in villa è quella della Bongiovanni, con
>Flavio Colusso - Ens. Seicentonovecento - P. Pace (Cleonilla) - J. Nirouet
>(Ottone) - A. Christofelis (Caio) - L. Petroni (Decio) - A. M. Ferrante
>(Tullia). questa però non la conosco; ho sentito dei giudizi negativi su
>Nirouet, freddi su le due soprano Pace e Ferrante, buoni solo su
>Christifelis.
>Rispetto a quella della Chandos questa è più lunga di un CD (3)... Non sarà
>mica più condita di recitativi!!!?
>
>A.V.
>
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>
>
>
>
>
>


text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>Secondo quanto vedo dal listato dell'UTET, vedo che č stato rapresentato
nel
>1713, su libretto di Domenico Lalli: non vedo menzioni di riprese
>successive.
>Anche nel libro di Talbot, non si dice nulla di aggiunte di arie: mi sa che
>hai ragione tu: credo che i recitativi non siano stati sfoltiti.
L' Ottone in villa del '13 č stato ripreso almeno 2 volte, nel 1715 e nel
1729. In ambedue le occasioni Vivaldi ha apportato delle modifiche
direttamente sulla  partitura originale del 1713 elliminando recitativi, 9
arie e sostituendone circa 15 con altre che purtroppo non ci sono pervenute.
L'edizione della Chandos (stando a quanto dice il libretto) si attiene alla
versione del 1713 ma adotta molti dei talgi pervisti nelle versioni
successive.
Forse l'incisione della Bongiovanni segue integralmente l'Ottone del '13 e
questo poterbbe considerarsi come un punto a favore dato che, come dice
Domenichini (Re: Artaserse a Lugo 29/11), un' incisione "deve avere anche un
carattere piů di documentazione", ed in effetti non posso che condividere.
In ogni caso almeno si ha la possibilita di scegliere.
A.V.


title: [MusicaBarocca] Un piccolo aiuto

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao a tutti
devo chiedere, a chi di voi possiede l'integrale delle cantate sacre di
Bach, un piccolo aiuto su alcune di esse.
Considerate le cantate con il numero BWV seguente: 29, 42, 49, 52, 146, 150,
169, 174, 188. Tutte queste hanno in comune una Sinfonia d'apertura (non
sono le sole, ovvio).
Se qualcuno di voi ha tempo e voglia, potrebbe per favore indicarmi quali di
quelle elencate rispettano questi requisiti riguardo la sinfonia:
a) è in tonalità minore
b) non è puramente melodica, e tende alla dissonanza (ovvero la melodia è un
intrico di varie voci orchestrali)
c) gli oboi raddoppiano i violini
Grazie della collaborazione, ciao!
Grimoaldo
PS. Il perché di tale richiesta? Sono i requisiti della sinfonia usata nel
canale Classica di D+ come sigla della serie "Bach Cantatas" eseguite da
Koopman e il suo seguito.
--
==============================
C'e' un solo Bach


title: File Midi Vedova Allegra

author: vima

text: Cerco file midi della Vedova Allegra


title: File Midi Vedova Allegra

author: Lucio PERES

text:
On Fri, 17 Jan 2003 08:05:06 +0000 (UTC), "vima" <
vim...@tin.it
>
wrote:
>Cerco file midi della Vedova Allegra
Come mai proprio Midi? MP3 o WAV nn ti vanno OK?
Tutti i siti di download di Midi ke ho visitato o nn hanno la Vedova
allegra o sn kiusi...
Fra l' altro ke brano della "Lustige Witwe" cerki? Nn pretenderai mica
tutta l' operetta ke dura, se nn erro, almeno 2 ore!?...
LUX


title: File Midi Vedova Allegra

text:
Gentilissimo Lucio ti ringrazio per la risposta, ma ti prego di indicarmi i
siti dove trovare qui file di cui mi hai parlato, grazie. Vincenzo
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b09stk$iud$1...@attila.bofh.it...



title: File Midi Vedova Allegra

text:
Certo anche gli altri file vanno bene, ma se li trovo midi č meglio.
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b09stk$iud$1...@attila.bofh.it...



title: File Midi Vedova Allegra

text:
Certo vanno bene anche gli altri tipi di file, ma se trovo i midi č meglio
per utilizzarli con programmi musicali vari, oppure sai qualche metodo per
trasformare i file wawe in midi?
Grazie
"vima" <
vim...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b08dfi$npf$1...@attila.bofh.it...



title: File Midi Vedova Allegra

text:
On Sat, 18 Jan 2003 08:55:43 +0000 (UTC), "vima" <
vim...@tin.it
>
wrote:
> ti prego di indicarmi i
>siti dove trovare qui file di cui mi hai parlato, grazie. Vincenzo
Ad es qui
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1207275&cc=USD
puoi trovare 4 pezzi dalla "The Merry Widow" di Lehar eseguiti dalla
Sadler's Wells Opera o in versione Windows Media Plater o in versione
Real Audio.
Se hai difficoltà nel sentirli o scaricarli, dimmelo e troverò il modo
di metterli in un certo sito della rete oppure te li mando come
attachment.
LUX


title: File Midi Vedova Allegra

text:
On Sat, 18 Jan 2003 10:13:17 +0000 (UTC), "vima" <
vim...@tin.it
>
wrote:
> sai qualche metodo per trasformare i file wawe in midi?
I programmi di elaborazione Audio + sofisticati, in genere anke
forniti con le skede Audio dei PC, fanno molti generi di conversione,
ma certo bisogna mettersi lě ed imparare ad usarli...
LUX


title: File Midi Vedova Allegra

author: Giuseppe Ranoia

text:
"vima" <
vim...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0b9bt$f72$1...@attila.bofh.it...
> Certo vanno bene anche gli altri tipi di file, ma se trovo i midi č meglio
> per utilizzarli con programmi musicali vari, oppure sai qualche metodo per
> trasformare i file wawe in midi?
> Grazie
In circolazione c'č qualcosa ma non assolve bene al proprio compito! Questi
sw sono adatti a cosine suonate con un solo strumento, meglio, adatti alla
monofonia. Ripeto il risultato non č affatto accettabile!
Prego.
Giuseppe.


title: File Midi Vedova Allegra

author: Valerio

text:
"vima" <
vim...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0b9bt$f72$1...@attila.bofh.it...
> Certo vanno bene anche gli altri tipi di file, ma se trovo i midi è meglio
> per utilizzarli con programmi musicali vari, oppure sai qualche metodo per
> trasformare i file wawe in midi?
> Grazie
>
> "vima" <
vim...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b08dfi$npf$1...@attila.bofh.it...
> > Cerco file midi della Vedova Allegra
E' praticamente impossibile trasformare un file wav (cioè audio) in midi in
modo soddisfacente, soprattutto se l'audio è di un'intera
orchestra+coro+cantanti. Esistono dei programmi chiamati wave to midi
converter ma "funzionano" (le virgolette sono d'obbligo) con file monodici
meglio se mono (in realtà i risultati sono del tutto deludenti).
Questo perché il programma dovrebbe analizzare la struttura interna del
suono e cercare di enucleare la melodia e l'armonia del brano per poi
trasferirla in una o più tracce midi. Si comprende facilmente che la cosa è
abbastanza impossibile, almeno per ora.
Valerio


title: Thread Sul mio "canto"...: risposta a Rodelinda

author: il moderatore

text:
Confesso di non riuscire a leggere ultimamente tutti i posting del NG
che modero. A molti dei frequentatori abituali ho concesso il "trust",
che vuol dire che i loro scritti passano automaticamente senza prima
transitare per approvazione dalla mia e-mail box. Uno di questi era
Giorgio Pacchioni. Mi accorgo ora che in alcune espressioni è andato
fuori le righe.
Mi ha tuttavia scritto la seguente mail di scuse:
Caro Lucio,
vorrei scusarmi del mio recente messaggio che parte con:
> Nell'articolo <AH1R3.4343$
yQ.5...@typhoon.libero.it
> , "Arsace"
> <
tiri...@iol.it
> è stato scritto:
per aver usato dei termini potenzialmente offensivi verso Arsace.
Mi auguro vorrai cestinarlo e trasmettere le mie scuse al destinatario
del
messaggio.
Cordiali saluti
Giorgio Pacchioni
Ormai l' intervento incriminato l' hanno letto in molti ed è inutile
cancellarlo.
Mi sembra che Giorgio faccia un lavoro difficile e che per svolgerlo
si sia pure collocato in una posizione oltremodo scomoda che complica
la situazione. Se per una volta gli sono saltati i nervi lo posso
capire, anche se lo invito a riflettere che siamo tutti soggetti a
critiche.
Non lo può capire tutto il NG, se decide di estendere le scuse a
tutti?
LUX, il moderatore di IAMCM


author: Teseo

text:
il moderatore ha scritto nel messaggio
<
38160802...@news.flashnet.it
>...
>
>Confesso di non riuscire a leggere ultimamente tutti i posting del NG
>che modero. A molti dei frequentatori abituali ho concesso il "trust",
>che vuol dire che i loro scritti passano automaticamente senza prima
>transitare per approvazione dalla mia e-mail box. Uno di questi era
>Giorgio Pacchioni. Mi accorgo ora che in alcune espressioni è andato
>fuori le righe.
Anche la risposta di Montezuma non mi sembra proprio idilliaca... Forse e'
meglio che ci diamo tutti una regolata, no ?
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------------------------
Nella pratica musicale, la tradizione e' sciatteria
(G. Mahler)