title: Permettete altre due parole su Jarrett?

text:
Ciao Lux,
 per puro caso ho dato un'occhiata ai NG, sia IAMC, sia IAMCM, quest'oggi e
sono stato OVVIAMENTE attratto da questo mini-thread su Keith Jarrett.
Interrompo quindi il mio auto-esilio dai NG (il mio ultimo post su IAMC
risale al 9 febbraio scorso) per cercare di dirvi come sia stato il concerto
di lunedi' scorso in Arena.
 Ne sono rimasto colpito ed oltremodo affascinato, non e' la prima volta che
assisto ad un concerto jazz, ma MAI a questi livelli. Per chi non e'
addentro al genere bisogna fare due precisazioni: la formazione che si e'
esibita lunedi' sera in Arena (Jarrett - p / Peacock - cb / De Johnette - b)
non ha pari, a livello jazz internazionale, da quindici anni, cosa
riconosciuta sia dalla critica che dal pubblico. Hanno portato
l'interpretazione degli standard al massimo grado espressivo a tutt'oggi
conosciuto, cosa testimoniata ormai da una ventina di CD. Seconda cosa, ed
e' la piu' importante, e' l'intento con cui questa formazione va on stage.
Qui la cosa migliore sarebbe che postassi le note di copertina dell'album
"Changeless", sa non ci sono problemi da parte tua le spedisco, tieni
presente che sono in inglese e che non e' una cosa troppo breve.
 Per quel che riguarda la serata in se' stessa se ne puo' dire solo bene,
preciso che ero in un posto di osservazione ed ascolto particolarmente
azzeccato, il biglietto piu' costoso era ampiamente abbordabile, 91k, tanto
quanto ho speso per la Frau scaligera in aprile.
 Il concerto si e' diviso in due parti, piu' lunga la prima (sopra i 50
min), piu' breve la seconda (poco meno di 40 min), in cui sono stati
affrontati in tutto una decina di brani.
 I tre si sono presentati in modo molto semplice ed umile (caratteristica
distintiva di un qualsiasi buon concerto jazz) su un palco essenzialissimo,
naturalmente senza lo straccio di una nota scritta, alternando quasi sempre
brani vivaci e molto movimentati, in cui si scopre perche' Keith Jarrett sia
un musicista ANCHE da vedere, ad altri estremamente introversi ed
atmosferici, in cui il nostro ha potuto dar sfogo a quella vena lirica ed
elegiaca a cui tanti cloni ed epigoni si sono pedissequamente ispirati
(leggere: TUTTI i pianisti new age). Il trio era in serata decisamente SI' e
lo si poteva leggere sui volti degli stessi artisti al termine di ogni
brano, ma in special modo su quello di Jarrett e di Peacock. Quest'ultimo ha
fornito assoli sempre molto fruibili e melodici, e' riuscito nell'impresa di
far cantare il suo strumento, cosa che, provenendo il musicista dal free,
non e' propriamente lecito aspettarsi. De Johnette lo si e' sentito di piu'
nel finale per quel che riguarda gli assoli, rimanendo per altro il solito
vulcano di ritmi e fantasia per quel che riguarda l'assieme. Per quel che
riguarda Jarrett sprecherei superlativi, ve li risparmio, se avete occasione
di poterlo ascoltare (ma per chi proviene dalla classica e' bene
approcciarlo in solo) fatelo senza remore, fatelo a costo di salti mortali e
carte false, ripaghera' ogni vostro sforzo. Inutile che stia qui a farvi
l'elenco dei pezzi suonati. Al termine i tre erano davvero stanchi (Jarrett
in particolare), ma l'estremo calore ed entusiasmo che regnava
nell'anfiteatro e' riuscito a strappare 3 bis. L'ultimo di questi 'Straight
no chaser' di Monk e' stato affrontato con sincopi e contrattempi
incredibili (in particolar modo tra piano e batteria), e' un mistero come
facciano questi musicisti a ritrovarsi nei labirinti che loro stessi creano,
ma gente di questo livello ne esce sempre vincente. In mezzo al tripudio
finale, ed al tradizionale lancio dei cuscini dagli spalti, solo sorrisi,
sui volti loro e di chi ha assistito ... ma anche un po' di tristezza ...
chissa' quando e SE ci sara' un'altra possibilita' di questo tipo: a detta
di piu' di un conoscente e' stato il piu' bel concerto jazz a cui si sia
assistito (se non altro a Verona e dintorni). L'ultima mezz'ora di concerto
e' stata ulteriormente allietata da una splendente luna piena che e' sorta
proprio dagli spalti retrostanti il palco.
Dalla tourne' in corso dovrebbe essere ricavato un CD, la notizia lieta,
confermata da piu' parti, e' che Jarrett avrebbe invece deciso di ricavarlo
interamente dalla serata Areniana. Spero che, conformemente alla filosofia
del trio sia un integrale (quindi doppio), potrete cosi' ascoltare tutti la
magia di una serata fantastica, anche se la magia piu' grande sarebbe stata
quella di essere presenti. (LUX ti prometto che te lo masterizzero' assieme
a quello della Scala del '95, non e' possibile che tu non prenda contatto
con questo genio del pianoforte).
Paolo.


title: Permettete altre due parole su Jarrett?

author: Gaetano M. Roberto

text:
In article <7lfpso$j6$
1...@hermes.iol.it
>,
  "Paolo Bertella" <
tecnov...@iol.it
> wrote:
>
> Dopo la recensione sul concerto dico la mia anche sulla polemica di
Jarrett
> come interprete classico. Consiglierei caldamente a chiunque non
abbia letto
> cio' che Jarrett dice di voler esprimere con le proprie
interpretazioni
> classiche di trattenere giudizi negativi, sarebbe meglio informarsi un
> attimino, verificare con l'ascolto e poi scrivere, penso che molti si
> ravvedrebbero (esclusi si intende quelli che parlano in malafede).
Jarrett
> non registrerebbe UNA SINGOLA NOTA se non pensasse di aver qualcosa
di nuovo
> e diverso da dire e chiunque conosca DAVVERO la sua produzione ne
sarebbe
> solo molto convinto.
Per quello che mi riguarda, possiedo praticamente tutto ciò che Jarrett
ha inciso col trio e buona parte di ciò che ha fatto da solo.
La prima uscita dei concerti di Mozart suonati da Jarrett non mi aveva
convinto eccessivamente, eppure la notizia che ne aveva inciso un'altra
serie ha creato in me aspettative tali che ho ordinato i CD
direttamente alla ECM, e con tale anticipo che hanno preteso un'altra e-
mail di conferma.
Ciononostante devo ammettere, anche se con rincrescimento, che le
interpretazioni che ho ascoltato sono interpretazioni scadenti. Se vuoi
si potrebbe entrare nel merito, ma in questo momento il punto che mi
preme di sottolineare è un altro: nessuno mette in discussione la buona
fede e le altrettanto buone intenzioni di Jarrett, ma secondo me alla
fine ciò che conta sono i risultati. Jarrett potrebbe anche aver avuto
in animo di produrre la versione di riferimento dei concerti per pf di
Mozart per i prossimi tre secoli, ma (IMHO, ovviamente) non ci è
riuscito, anzi non ci si è nemmeno avvicinato.
Con ciò, inoltre, non è neanche messa in discussione la statura
complessiva di KJ come interprete classico, repertorio in cui ha dato
prove davvero egregie (Variazioni Goldberg e Preludi e Fughe di
Shostakovich su tutto).
> Mi pare semplicemente ASSURDO concepire che si possano capire
Stockhausen o
> Cage solo dopo averne letto le pubblicazioni (non venite a dirmi che
c'e'
> qualcuno a cui piacciono gli Studi Australi di Cage senza sepere come
sono
> stati composti perche' non ci credo) e non si riesca a dare la stessa
> possibilita' ad un personaggio poliedrico e geniale come Keith
Jarrett. Se
> non fosse che in questo momento l'ho prestato vi darei gli estremi di
un
> libro-intervista che spiegherebbe ai suoi detrattori cosa cercare
nelle sue
> interpretazioni classiche.
Mi dispiace, ma il concetto che credo sotteso a quest'ultima frase è a
mio avviso aberrante: come ascoltatore ritengo di avere il diritto
esclusivo di essere *io* a decidere cosa trovare in un'esecuzione; ciò
che il compositore, l'interprete o la critica mi dicono può essere al
più un'utile base di partenza, nulla di più: tanto per intenderci,
talune interpretazioni bachiane di Gould non sono rese  ne più né meno
valide dalle splendide pagine scritte che Gould stesso ha dedicato loro.
>Non proseguo per non andare eccessivamente OT.
Il giudizio finale spetta ovviamente al moderatore (;-)) ma credo che
pochi post siano IT come questo.



title: Permettete altre due parole su Jarrett?

author: Lucio PERES

text:
On 1 Jul 1999 18:14:57 +0200, "Paolo Bertella" <
tecnov...@iol.it
>
wrote:
>Qui la cosa migliore sarebbe che postassi le note di copertina dell'album
>"Changeless", sa non ci sono problemi da parte tua le spedisco, tieni
>presente che sono in inglese e che non e' una cosa troppo breve.
Se non hai l' abilitazione a postare in IT.BINARI.FILE mandale a me
privatamente, ke poi le posto io.
Puoi farne un file in formato PDF ke occupa meno byte?
LUX


title: Permettete altre due parole su Jarrett?

author: Emanuele Passerini

text:
Paolo Bertella <
tecnov...@iol.it
> wrote in message
7lfoug$upc$1...@hermes.iol.it...
>  Per quel che riguarda la serata in se' stessa se ne puo' dire solo bene,
> preciso che ero in un posto di osservazione ed ascolto particolarmente
> azzeccato, il biglietto piu' costoso era ampiamente abbordabile, 91k,
tanto
> quanto ho speso per la Frau scaligera in aprile.
>  Il concerto si e' diviso in due parti, piu' lunga la prima (sopra i 50
> min), piu' breve la seconda (poco meno di 40 min), in cui sono stati
> affrontati in tutto una decina di brani.
(.......)
> Dalla tourne' in corso dovrebbe essere ricavato un CD, la notizia lieta,
> confermata da piu' parti, e' che Jarrett avrebbe invece deciso di
ricavarlo
> interamente dalla serata Areniana. Spero che, conformemente alla filosofia
> del trio sia un integrale (quindi doppio), potrete cosi' ascoltare tutti
la
> magia di una serata fantastica, anche se la magia piu' grande sarebbe
stata
> quella di essere presenti.
Dio mio che bella descrizione !!!!!!!!!
Hai azzeccato tutti gli stati d'animo che provo ogni volta che mi lascio
trasportare dalla bellezza dei CD del trio di Jarrett... Non l'ho mai
sentito dal vivo (il trio), ma piuttosto sono riuscito ad essere presente al
meraviglioso concerto alla Sala del 1995 con Jarrett in solitaria. Sempre
una meraviglia!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail:
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Permettete altre due parole su Jarrett?

author: Paolo Bertella

text:
Ecco qui le note dall'album "Changeless". Vi anticipo che possono essere
comprese A PIENO solo da chi abbia una natura almeno un po' mistica ... ma
chi conosce Keith Jarrett non solo per la sua musica, ma anche per le sue
idee lo sa gia' ... e conoscere Keith Jarrett solo per la musica e' un
peccato ...
Paolo.
"This is a document of participation in the 'center'. The shedding of
identity complexes is one of the last things an artist thinks of when he
wants to be 'recognized'. In art, it seems that personality is king. But
personality is something we've chosen (to surround our essential nature) and
are attached to. We may need it when we're young, but it becomes an habit.
The fear is that we lose our way if we dispose of our personality. Actually
we only lose a crutch. We aren't free until then. But our personalities are
not so easy to see through. We must work at it.
The music on this recording represents a participation in process, a way of
remembering ourselves (not our personalities), and as such is also an
expression of what is essential FROM THE CENTER of music, and of what is
changeless.
These pieces, not written, rehearsed, thought out, sketched, or arranged,
'came up' in the middle of four distinct different concerts. Process is
swifter and more accurate than thought, and prefaces every thought we have.
Without the CHANCE of thought, there is less chance of personality. Certain
things are KNOWN; other things have to be THOUGHT ABOUT. Some of the things
we KNOW we don't THINK we know because we think about them. Yet they are
there in front of us and if we didn't consider them separate from ourselves
and worthy of thinking about, we would KNOW them FOR WHAT THEY ARE. Without
personality, essence can be revealed. The feeling of losing yourself is
often the feeling of remembering yourself, you are losing your personality
and gaining your center. If we say we are our personality, how can this 'we'
find the Music? It is more pfofound than our preferences, more alive than
our surfaces, and deeper than our thoughts. It is more playful than the
games we play and more magnetic than our styles. It is closer to us than
what we CALL ourselves. Why are we afraid of it, then? I believe it's
because it is NOT IMAGINARY, and it goes on without our ego and yet is
responsible FOR it.
Our society has chosen its priorities quite clearly: surfaces. So it is no
surprise that centers hold no interest. And yet, whether there is interest
or not, the lie of surfaces, of styles, of disposability, IS a lie. Whether
or not we believe in depths, there can be no surface without them. And
whether or not we change clothes or personalities, these are not what we are
responsible TO. Not when we sit alone in a room with only ourselves, not
when we wish to participate in and unerstand creation.
Although most people who "believe" in things seem to be trapped (by their
belief) in a system allowing no "new material" or new "realities" in, they
work from a center, their belief.
However, those of us who have shed belief systems by questioning them
successfully, seem to have lost not only the center, but the KNOWLEDGE
(through a sort of intuition or faith or trust) OF THE EXISTENCE of centers.
Thus we have lost the knowledge of "whiles". We can "hink about" and "talk
about" wholes, but we do not KNOW them. As a result, much of our world has
been destroyed by ourselves, not in the belief in discrete entities, but in
the lack of intuitive knowledge of centers (or Center) THAT FOLLOWS A LACK
OF BELIEF.
Our survival has also become discrete (i.e. not dependent on any particular
other world's life). I say it has become so, even in the light of the
growing awareness of the fragility of our environment, because this
awareness has been forced on us by science, not by our own intuitive
knowledge. What we have here is a BELIEF IN SCIENCE", which, itself, is
nothing more than the belief in someone else's belief in discrete entities.
Science takes the blame and the prize so we can sit back and hope things
"turn out" all right. Science is a view from EXACTLY one perspective.
How is it that native tribal people of all countries "knew" everything to be
interconnected and fragile? It seems that, because they were PART of their
world (not egoistically, at all), they shared the knowledge of that world.
But that was not enough: they assumed everything was alive and conscious,
and therefore connected, whereas WE considered everything dead and
disposable (is this a fact or a scientific belief?) unless proven otherwise.
And, when proven, we look to science to "fix" what was "unfixed" by our LACK
OF CONSCIOUSNESS. We are more immersed in "discreteness" than ever, since we
think that if surfaces are fixed, it will be enough.
But only the knowledge of centers (or Center) will fix the CORE of our World
(or worlds), or, as medical science continues to try to cure symptoms, we
will continue to applaud our own deaths. We will continue to polish our
personalities (our surfaces) long after the "threat" of real life is over.
If someone were to say that global warming was the red-hot core of the earth
asking to be taken seriously, would they be wrong?
What is this compulsion we have to take every new idea as far as we can? Are
we confusing an habitually destructive compulsion with a "desire for the
truth"? (Science?) In the music world, this fixation has brought about more
UN-NEEDED instruments that the whole history of music up until modern times.
The music never demanded them (or needed them). They are the result of a
compulsion gone wild (coupled with the desire to make money ABOVE ALL ELSE).
We must, it seems, do what come next. And when the next becomes a reality we
claim it is valid BACAUSE it exists. Are we so proud of our human genius for
incention that we forgot the human gift of self-questioning? Consciuousness
includes MORAL choises (and why does the word "moral" immediately bother so
many people? Perhaps the same reason the word "guilt" does?). Science
includes science.
We live in pathetically discontinuous lives, distanced from each activity by
the previous, possibly unrelated, one, and scheduling the next activity
simultaneously. In utter contrast, tribal peoples' activities are a part of
(and determined by) the natural environment that nourished them. Theirs is a
continuum of CONNECTED actions LIMITED BY THEIR CARE for the life of their
world. We are all, in the end, limited by our care. This limit is morality.
If this care comes from inside us, it is conscious. It if comes from
outside, we are at the disposal of scientific method (in this society).
We know no such limits when we proclaim our freedom to do as we please (to
do the next thing), and the lack of consciousness (perception) of what OUR
WORLD really is (its center) allows science to become our occupation, since
its discoveries are discrete and always relate to the world AS DEFINED BY
SCIENCE. Just the definition of "power tool" in primitive societies,
compared to modern societies, illustrates this clearly ... can we "prove"
that their power tool IS a power tool? No. As a result, can we USE that tool
as well as they can? Probably not, without a certain kind of knowledge,
which might be called belief. When you have a continuum, you can contemplate
a center, you can BE moral.
It's possibly unfair of me to use this space for espousing what I believe to
be the missing  "heart" in our lives, but the propaganda against these views
has permeated our lives to such an extent that, without a grasp of "deep"
history, it looks like the truth. And since what "looks like" the truth is
all we usually have (media etc...), I think that writing these notes to an
album that "represents" a truth is an entrance to "hearing it for
ourselves". When a truth is temporary we should all beware of the process of
arriving at that truth. The Changeless is all we REALLY have."
Keith Jarrett.
"What can be said with certainty about the future is only that at some
indiscernible point of technological development in the past our society
became a machine that vindicates itself as it goes along: one that is what
it does, but only until it does something else, at which point it becomes a
machine that does this new thing".
Brad Leithauser.
"We know why we come back to this spot again and again and stand at the edge
or in the middle of the circle marked out by the stones. We are searching
for the secret."
Christa Wolf
"How strange that 'a-tom' in Greek means the same as 'individuum' in Latin:
unsplittable. The inventors of these words knew neither nuclear fission, nor
schizophrenia."
Christa Wolf


title: Permettete altre due parole su Jarrett?

author: Daniele Iaconi

text:
Paolo Bertella wrote:
> Dopo la recensione sul concerto dico la mia anche sulla polemica di Jarrett...
Ho letto con una certa invidia il tuo resoconto sul concerto. E’ un vero
peccato,
per i milanesi, che il nostro non abbia previsto una tappa milanese.
Ma veniamo alla “polemica” (la vogliamo chiamare così? Occhei!).
Quanto io intendo dire, è che ascoltando “Koln Concert” o “Paris Concert”
o “Standards in Norway” o “Tokyo ‘96”, giusto per citarne qualcuno,
si acquisisce la convinzione di trovarsi di fronte ad un artista immenso,
che in questi anni, sta riscrivendo il jazz e il modo di fare jazz.
Non vi è alcun dubbio, che K. Jarrett abbia di già consegnato il suo nome alla
storia della musica,
e che questi sia ormai profondamente scolpito nell’animo di quanti amino
e si occupino seriamente di musica al giorno d’oggi.
Premesso questo, quello che io dico, è che l’immenso artista di cui sopra,
non lo ritroviamo più ascoltando la maggior parte delle interpretazioni
classiche.
Vedi ad esempio l’ultima registrazione dei concerti per pianoforte e orchestra
di Mozart.
Perfino le Variazioni Goldberg, che sono a mio avviso,
una delle sue più riuscite interpretazioni, per quanto riguarda il repertorio
classico,
non sanno darci quell’universo di emozioni che il nostro sa altrove creare.
Tu affermi che prima di pronunciarci dovremmo leggere quanto K. J. ha scritto,
spiegandoci quello che vuole comunicare con la sua opera.
Abbi pazienza, ma credo che tu lo stia difendendo con gli argomenti del Diavolo.
Se Jarrett ha bisogno di spiegarci in altro modo, quello che intende comunicarci
con la musica,
la sua non mi pare un’operazione molto riuscita. E non credo che questo sia
nelle intenzioni di K. Jarrett.
Mi chiedo se per amare “Koln Concert”, tu abbia avuto bisogno di una guida
all’ascolto o se,
come penso sia stato per tutti, tu stesso non sia stato rapito fin dal primo
ascolto da tale capolavoro.
E su questo argomento ci sarebbe ancora tanto da dire.
Perché se fosse vero quanto tu dici, allora non solo, ogni disco dovrebbe essere
corredato da
una guida stilata dall’autore, ma plausibilmente, ogni compositore,
dovrebbe accompagnare ogni sua opera con una guida all’esecuzione.
Mi fermo qua, per evitare di sembrare più provocatorio di quanto non lo voglia
essere in realtà.
Devo essere sincero, non riesco a capire quello che tu intenda con “malafede” in
questo ambito.
Mi sembra di capire che chiunque abbia dei dubbi su quanto fatto in ambito
classico da K. J.,
e questi dubbi permangano anche dopo averne letto gli scritti, sia in malafede.
Mi pare un po’ azzardato. Tanto più che i cosiddetti detrattori,
spesso amano profondamente quanto proposto da K. Jarrett altrove.
Per concludere, spero di avere, al più presto i riferimenti del libro di cui ci
hai parlato.
Libro che leggerò volentieri, soprattutto perché mi hai stuzzicato la curiosità.
Ma a dire la verità, non credo che questo basterà a farmi cambiare idea su K.
Jarrett.
Del quale comunque, non ho mai messo in discussione l’onestà di intenti.
Bene non voglio abusare oltre ne della tua pazienza ne di quella di quanti
fossero riusciti a giungere fino a questo punto.
Un saluto a tutti.
Daniele Iaconi
------------------------------------------------------------------



title: Manon Lescaut in edicola: certe cose non le capirò mai.....

author: Doctor MC

text:
Domanda: perchè Manon Lescaut e non Madama Butterfly?
Adesso spiego meglio la mia (chiamiamola così) domanda.
E' appena usicta in edicola (e vale anche come propaganda per chi ne fosse
interessato), con Amadeus lirica, Manon Lescaut. L'edizione proposta è
quella diretta da Chailly, con Kiri Te Kanawa, Josè Carreras, Paolo Coni e
Italo Tajo. Io già possiedo questa edizione e posso dire che Paolo Coni e
Italo Tajo, nei rispettivi ruoli di Lescaut e Geronte, mi piacciono più del
Carreras-Des Greux. Per la protagonista posso solo dirne bene, ma continuo a
preferire Mirella Freni.
Ha del comico il fatto che questa edizione si trova nella lista delle cose
che sto per cedere, ma nonostante questo ho già preso questa uscita con
Amadeus lirica, per il semplice motivo che apprezzo moltissimo la rivista in
se, anche se il cd è un doppione. Sono convinto che nel libretto del box
originale, non si trovano tutte le informazioni sull'opera, che invece
Amadeus da. In altre occasioni (vedasi La sonnambula con Pavarotti) non l'ho
fatto, ma stavolta si, per l'amore che ho nei confronti di quest'opera, che
mi porta necessariamente a voler approfondire tutte le notizie (genesi, e
tutto il resto...).
Ma adesso viene il bello.
Come tutti sapete, quest'anno (2004) ricorre il centenerio dalla nascita di
Madama Butterfly (1904) [per chi sa contare son 100 anni :-)))], quindi mi
sarei logicamente aspettato da Amadeus un usicta dedicata a quest'opera
piuttosto che a quell'altra. Così come quando nel 2000 ricorse il centenario
di Tosca (1900), Amadeus lirica dedicò un'usicta proprio a quest'opera,
scegliendo l'edizione di Zubin Metha con la Price e Domingo. Perchè adesso
non l'ha fatto? Questione di simpatia? Non penso.
Certe cose non le ho capite e non so se le capirò: c'è qualcuno che può
spiegarmi (se si può fare) cosa c'è dietro le scelte di Amadeus lirica?
Anche per quanto concerne la scelta di una versione piuttosto che un'altra.
--
Ciao
Mass.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: Vendo CD

author: Teseo

text:
Causa periodico rinnovo della mia CDteca, vendo (solo zona Milano perche'
non ho voglia di spedire) i seguenti CD:
Ciaikovskij, Sinfonia n. 6, Kirov Orchestra, dir. Gergiev, Philips DDD
(nuovissimo)
Verdi, Il trovatore, Callas, Barbieri, Panerai, Di Stefano, dir. Karajan,
EMI, 2 CD ADD (con libretto)
Mahler, Sinfonia n.1, Chicago Symphony, dir. Boulez, DG, 4D (nuovo)
Stravinskij, Petrouchka, Apollo, Circus Polka, dir. Karajan/ Dutoit, DG, ADD
Haydn, Le ultime sette parole del nostro Redentore in croce, Berliner
Philharmoniker, dir. Muti, Philips, DDD
Ciaikovskij, Sinfonia n.3, Romeo e Giulietta, USSR Symphony, dir. Svetlanov,
Melodiya, ADD
Verdi, ouvertures e musica da balletto, National Philharmonic, dir. Chailly,
Decca, DDD
Brahms, Le quattro sinfonie, NBC Symphony, dir. Toscanini, RCA 2 CD ADD
(nuovo remastering)
Verdi, Machbet - selezione, Milnes, Cossotto, Raimondi, Carreras, dir. Muti,
ADD
Bach, Suites per violoncello, Bylsma, Sony Seon, 2 CD ADD
Solo in blocco, 100klire non trattabili. Se a qualcuno interessa, scrivetemi
a
col...@tin.it
Teseo


title: Vendo CD

text:
On 31 May 2000 22:27:40 +0200, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Causa periodico rinnovo della mia CDteca, vendo (solo zona Milano perche'
>non ho voglia di spedire) i seguenti CD:
>>>>>>>>>>>>
>
>Haydn, Le ultime sette parole del nostro Redentore in croce, Berliner
>Philharmoniker, dir. Muti, Philips, DDD
lo compro: quanto?
>>>>>>>>
>Solo in blocco, 100klire non trattabili
Ahi: non avevo ancora letto... Eventualmente ricompro dal
blokkista!...
LUX


title: Vendo CD

author: Pippo Aroffo

text:
Il 31 May 2000 22:27:40 +0200, in un eccesso di ebefrenia "Teseo"
<
col...@tin.it
> ha scritto:
>
>Causa periodico rinnovo della mia CDteca, vendo (solo zona Milano perche'
>non ho voglia di spedire) i seguenti CD:
>
>Ciaikovskij, Sinfonia n. 6, Kirov Orchestra, dir. Gergiev, Philips DDD
>(nuovissimo)
>Verdi, Il trovatore, Callas, Barbieri, Panerai, Di Stefano, dir. Karajan,
>EMI, 2 CD ADD (con libretto)
>Mahler, Sinfonia n.1, Chicago Symphony, dir. Boulez, DG, 4D (nuovo)
>Stravinskij, Petrouchka, Apollo, Circus Polka, dir. Karajan/ Dutoit, DG, ADD
>Haydn, Le ultime sette parole del nostro Redentore in croce, Berliner
>Philharmoniker, dir. Muti, Philips, DDD
>Ciaikovskij, Sinfonia n.3, Romeo e Giulietta, USSR Symphony, dir. Svetlanov,
>Melodiya, ADD
>Verdi, ouvertures e musica da balletto, National Philharmonic, dir. Chailly,
>Decca, DDD
>Brahms, Le quattro sinfonie, NBC Symphony, dir. Toscanini, RCA 2 CD ADD
>(nuovo remastering)
>Verdi, Machbet - selezione, Milnes, Cossotto, Raimondi, Carreras, dir. Muti,
>ADD
>Bach, Suites per violoncello, Bylsma, Sony Seon, 2 CD ADD
>
>Solo in blocco, 100klire non trattabili. Se a qualcuno interessa, scrivetemi
>a
col...@tin.it
'azz....stavo già scrivendo una mail prima di leggere la
fine....porc... non è che c'è qualcuno interessato a tutti tranne che
a Haydn e alle Suites bachiane??
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"


title: Vendo CD

text:
On 3 Jun 2000 22:40:18 +0200, "Emiliano Mafrici"
<
emaf...@hotmail.com
> wrote:
>  Perfetto.....se le vai a prendere a Milano e me le spedisci le 100k ce le
>metto io e ti lascio quelle due, ok?
Eh no: mi dovete lasciare l' Haydn di Muti!...
LUX


title: Vendo CD

author: Emiliano Mafrici

text:
Pippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote in message
kaocjssuv0mvvk5oo...@4ax.com...
>
> Il 31 May 2000 22:27:40 +0200, in un eccesso di ebefrenia "Teseo"
> <
col...@tin.it
> ha scritto:
>
>
> 'azz....stavo già scrivendo una mail prima di leggere la
> fine....porc... non è che c'è qualcuno interessato a tutti tranne che
> a Haydn e alle Suites bachiane??
>
  Perfetto.....se le vai a prendere a Milano e me le spedisci le 100k ce le
metto io e ti lascio quelle due, ok?
EMiliano


title: Vendo CD

text:
Il 3 Jun 2000 22:52:42 +0200, in un eccesso di ebefrenia
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
>
>On 3 Jun 2000 22:40:18 +0200, "Emiliano Mafrici"
><
emaf...@hotmail.com
> wrote:
>>  Perfetto.....se le vai a prendere a Milano e me le spedisci le 100k ce le
>>metto io e ti lascio quelle due, ok?
>
>Eh no: mi dovete lasciare l' Haydn di Muti!...
Eh no!!!!!
Dai Lucio lasciameloooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!
Mi stavo già mettendo d'accordo con un certo Umberto Posarelli...
DAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!



title: Vendo CD

text:
Pippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote in message
2mdkjsor70sjri4p4...@4ax.com...
> Eh no!!!!!
> Dai Lucio lasciameloooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!
> Mi stavo già mettendo d'accordo con un certo Umberto Posarelli...
> DAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!
Ormai ho gia' venduto, dovevate mettervi d'accordo prima :-)
Teseo


title: Vendo CD

text:
Il 4 Jun 2000 23:46:25 +0200, in un eccesso di ebefrenia "Teseo"
<
col...@tin.it
> ha scritto:
>> Eh no!!!!!
>> Dai Lucio lasciameloooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!
>> Mi stavo già mettendo d'accordo con un certo Umberto Posarelli...
>> DAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!
>
>Ormai ho gia' venduto, dovevate mettervi d'accordo prima :-)
AAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!
:-(((((((((((((
e me lo dici così? :-((((((
CATTIVO! ;-P



title: I Solisti Veneti

text:
Li ho ascoltati dal vivo diverse volte, e ieri mattina (Natale) mi sono
imbattuto in un loro concerto televisivo. Da giovincello suscitavano il mio
entusiasmo e collezionavo tutti i dischi che incidevano. Oggi il loro modo
di suonare Vivaldi, tutto rotondino, pulitino, stile colonna sonora e anche
un po' salottiero, lo trovo insopportabile. Ieri, poi, quando a un certo
punto ho visto uno dei concerti per flautino suonato con l'ottavino invece
che col flautino, mi sono girate le palle e ho spento la TV.
Un altro mito che crolla.
Raf


title: I Solisti Veneti

text:
On 26 Dec 1999 11:20:54 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Un altro mito che crolla.
In effetti quando ero ragazzo sembrava ke x Vivaldi esistessero solo
loro. Erano ospiti fissi della IUC, l' istituzione universitaria dei
concerti di Roma di cui ero consigliere.
Poi ho cominciato a capirne qualcosa...
LUX


title: I Solisti Veneti

author: Marco Marcelli

text:
Lucio PERES wrote:
> >Un altro mito che crolla.
>
> Poi ho cominciato a capirne qualcosa...
> LUX
Ritengo sbagliato e scorretto distruggere una figura solo perche' il
tempo passa.
Oggi il modo dei Solisti Veneti di eseguire Vivaldi puo' sembrare
superato, 20 anni fa era perfetto.
Rendiamoci conto che se John Wayne recitasse oggi riceverebbe solo uova
marce, venti e piu' anni fa era John Wayne.
Non si puo' far scontare agli artisti il tempo (e i gusti) che passa.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
ICQ#  58813874
==========================================


title: I Solisti Veneti

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
386A8856...@libero.it
>...
>
>Rendiamoci conto che se John Wayne recitasse oggi riceverebbe solo uova
>marce, venti e piu' anni fa era John Wayne.
>
>Non si puo' far scontare agli artisti il tempo (e i gusti) che passa.
Hai dimenticato un piccolo, trascurabile particolare, caro Marco: J.W. e'
morto, i Solisti Veneti continuano imperterriti a proporre il loro Vivaldi
stantio e zuccherino come se nulla fosse...
C'e' una cosa che distingue i grandi musicisti dai mestieranti: il fatto di
mettersi continuamente in discussione, di non cessare di evolversi.
Ciao
Raf


title: I Solisti Veneti

text:
On 30 Dec 1999 09:24:22 +0100, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Non si puo' far scontare agli artisti il tempo (e i gusti) che passa.
Devo darti ragione, Marco.
Anke se una proposta culturale valida dovrebbe superare il mutare dei
gusti (e delle mode...).
A me capita spesso con i cantanti: tutto sommato preferisco il modo +
asciutto di fare opera oggi, anke se le doti vocali della maggior
parte dei cantanti attuali non si avvicinano a quelle di certi miti
del passato.
Ma spesso non ne sono neanke lontane.
E poi mica si può vivere di soli fuoriclasse!
LUX


title: I Solisti Veneti

text:
Teseo wrote:
> C'e' una cosa che distingue i grandi musicisti dai mestieranti: il fatto di
> mettersi continuamente in discussione, di non cessare di evolversi.
Giusto. Ma chi dice che non sia una precisa scelta esecutiva?
Seguire le mode non vuol dire necessariamente "evolversi".
Con cio' non dico che per me siano i migliori, ma evito accuratamente di
gettare nella spazzatura tutto cio' che han fatto finora.
Ciao
Marco


title: I Solisti Veneti

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
386CFAED...@libero.it
>...
>Con cio' non dico che per me siano i migliori, ma evito accuratamente di
>gettare nella spazzatura tutto cio' che han fatto finora.
e chi li butta nella spazzatura ? Io i loro dischi me li tengo stretti,
anche se oggi c'e' di meglio...
Raf


title: I Solisti Veneti

author: Arsace

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <84l7uu$ovf$
1...@nslave2.tin.it
>...
>e chi li butta nella spazzatura ? Io i loro dischi me li tengo stretti,
>anche se oggi c'e' di meglio...
Teseo, cosa ne pensi della esecuzione dei solisti veneti, edita dalla ERATO,
relativamente a "IL NASCIMENTO DELL'AURORA" di Tomaso Albinoni?
Arsace
____________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sina della tua Lira.


title: [Handel_forever] Le voci bianche film for Elsa Scammell

text:
Elsa, do you know what? Today CultNetworkItalia (CNI) telecast the
film "Le voci bianche" by P. Festa Campanile and M. Franciosa!...
I recorded it through parabola and can send you a copy if you' ll give
me your address.
I was surprised to read in the titles that the scenes & costumes were
by PL Pizzi, the famous Italian opera stage director.
Of course the film is in Italian and the format is VHS PAL: I hope
this is convenient to you.
Just a note: the first 1-2 minutes of the cassette I used were
evidently a bit faulty, so the watching ot the beginning is a bit
trembling... Do you like I' ll do another recording next 21 February
when the film will be repeated?
LUX


author: Elsa Scammell

text:


Thank you so much, Lux; I have e-mailed you privately with all my details. Yes, we use VHS PAL over here,
too.  The web site will be corrected soon !
I don't know what "parabola" is !!

Best wishes,
Elsa,
Historian: church and operatic castrati,
http://www.cix.co.uk/~velluti
 (updated 2002)


text:
On Wed, 13 Feb 2002 13:26 +0000 (GMT Standard Time),
vel...@cix.co.uk
(Elsa Scammell) wrote:
>Thank you so much, Lux; I have e-mailed you privately with all my details
All right: received!
> Yes, we use VHS PAL over here,
Oh, fine!
>I don't know what "parabola" is !!
It' s a basic concept in Analytic Geometry, but in my case it was a
parabolic antenna for receiving satellite telecast.
LUX


title: cours de composition à distance

author: Jean Luc Kuczynski

text:
Pour les francophones désirant apprendre la composition, voici l'adresse
du
site de Polyphonies, Formation  Multimédia à
la Composition Musicale:
http://www.polyphonies.fr
 Polyphonies diffuse une véritable formation à la composition musicale.
Le
support des cours est le CD-ROM. Les élèves effectuent un travail sur
papier et l'envoient par courrier. La correction des
exercices est individuelle. Les corrigés peuvent être envoyés par
courrier
ou par E-mail.
        Cette formation s'échelonne sur 4 années environ et l'on y
étudie les
matières suivantes:
        Cheminement mélodico-rythmique, harmonie, schème musical,
contrepoint et
composition.
Notre pédagogie repose sur un travail pratique intensif, indispensable
pour acquérir les techniques d'écriture nécessaires au métier de
compositeur.
        Vous pourrez obtenir une présentation complète de la formation
sur notre
site.
                                Merci de votre attention
                                Jean-Luc Kuczynski


title: Musica Classica a Milano 27 Marzo-3 Aprile

text:
MERCOLEDI' 27
Biblioteca di Via Senato
Silvia Lorenzi, soprano; Krassimira Kostova, mezzosoprano; Saverio
Fiore, tenore; Nelson Calzi, pianoforte. Ore 19, ingr. libero, via
Senato 14, tel. 02.76.21.53.18.
Teatro degli Arcimboldi
«Notre-Dame de Paris», balletto su musica di Maurice Jarre. Ore 20,
ingr. 51,65/7,74, viale dell'Innovazione, tel. 02.72.00.37.44.
Auditorium di Milano
Orchestra e coro «Verdi». Dir. Romano Gandolfi. Amelia Felle, soprano;
Jivka Markova, mezzosoprano; Roberto Juliano, tenore; Paolo Pecchioli,
basso. Musiche di Rossini («Stabat Mater»). Ore 20.30, ingr.
30,99/7,75, largo Mahler, tel. 02.83.38.92.01.
Conservatorio
Orchestra «Haydn». Dir. J. Wildner. Roberto Paruzzo, pianoforte
(sostituisce Stanislav Bunin). Musiche di Beethoven (Ouverture
«Coriolano»; Concerto per pianoforte n. 3; Sinfonia n. 4 op. 60). Ore
21, «Società dei Concerti», ingr. 25/20, via Conservatorio 12, tel.
02.66.98.69.56.
Conservatorio. Sala Puccini
Renato Principe, pianoforte. Quirino Principe, voce recitante. Musiche
di Poulenc, Prokofiev. Ore 21, ingr. 7,75, via Conservatorio 12, tel.
02.65.53.91.
San Nazaro Maggiore
Orchestra dell'Università degli Studi di Milano. Dir. Alessandro
Crudele. Sabina Macculi, soprano; Gianna Racamato, contralto. Musiche
di Pergolesi («Stabat Mater»). Ore 21, ingr. libero, piazza San
Nazaro.
San Vittore al Corpo
Ensemble «Concerto Italiano». Dir. Rinaldo Alessandrini. Gemma
Bertagnolli e Roberta Invernizzi, soprani; C. Mena, contralto. Musiche
di A. Scarlatti (Oratorio «Colpa, Pentimento e Grazia»). Ore 21,
«Musica e poesia», ingr. 10/8, via San Vittore 25, tel.
02.76.00.55.00.
GIOVEDI' 28
San Marco
Coro Polifonico della Basilica di San Marco. Dir. G.P. Piccolo.
Musiche di Bach, Mozart. Ore 18.30, ingr. libero, piazza San Marco 2,
tel. 02.29.00.25.98.
Teatro degli Arcimboldi
«Notre-Dame de Paris», balletto su musica di Maurice Jarre. Ore 20,
ingr. 51,65/7,74, viale dell'Innovazione, tel. 02.72.00.37.44.
Auditorium di Milano
Orchestra Sinfonica di Milano «Giuseppe Verdi»; Coro Sinfonico di
Milano «Giuseppe Verdi». Dir. Romano Gandolfi. Replica. Ore 20.30,
ingr. 30,99/7,75, largo Mahler, tel. 02.833.89.201.
Università Bocconi
Davide Cabassi, pianoforte. Musiche di Bach (Preludio e fuga XXIV in
si min. II volume), Chopin (Sonata in si min. op. 58), Schönberg
(Sechs Kleine Klavierstucke op. 19), Debussy («Estampes»), Stravinsky
(Trois Mouvements de Petrouchka). Ore 21, ingr. libero, Aula Magna,
via Sarfatti 25, tel. 02.58.36.21.47.
Teatro Dal Verme
Orchestra «I Pomeriggi Musicali». Dir. Mischa Damev. Paolo Restani,
pianoforte. Musiche di Shohat (Sinfonia del fuoco); Liszt
(Malediction); Chopin (Variazioni sul tema «Là ci darem la mano»);
Ciaikovskij (Suite n. 4). Ore 21, ingr. 12,90/7,70, via San Giovanni
sul Muro 2 tel. 02.76.00.19.00.
VENERDI' 29
Teatro degli Arcimboldi
«Notre-Dame de Paris», balletto su musica di Maurice Jarre. Ore 15,
ingr. riservato «Invito alla Scala», viale dell'Innovazione, tel.
02.72.00.37.44.
Auditorium di Milano
Orchestra Sinfonica di Milano «Giuseppe Verdi»; Coro Sinfonico di
Milano «Giuseppe Verdi». Dir. Romano Gandolfi. Replica. Ore 19, ingr.
30,99/7,75, largo Mahler, tel. 02.833.89.201.
Teatro dal Verme
«Sestetto d'oro italiano»: Domenico Nordio e Massimo Quarta, violini;
Mario Brunello e Enrico Dindo, violoncelli; Mauro Ranieri e Danilo
Rossi, viole. Servizio in questa pagina. Ore 21, «Serate Musicali»,
ingr. 20,50/15,50, via San Giovanni sul Muro 2, tel. 02.29.40.97.24.
San Marco
Coro di San Marco. Musiche di A. Scarlatti («Passio secundum
Johannem»). Ore 21, ingr. libero, piazza San Marco 2, tel.
02.29.00.25.98.
SABATO 30
Teatro degli Arcimboldi
«Notre-Dame de Paris», balletto di Maurice Jarre. Ore 15, ingr.
riservato «Invito alla Scala», viale dell'Innovazione, tel.
02.72.00.37.44.
San Marco
Coro di San Marco. Musiche di Bach, Mozart, Händel. Ore 21, ingr.
libero, piazza San Marco 2, tel. 02.29.00.25.98.
DOMENICA 31
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Boëllmann (Suite gothique pour
Grand Orgue op. 25); Widor (Dalla V Sinfonia per organo op. 42:
adagio, toccata); Rosetta (Alleluja per organo). Ore 11, ingr. libero,
via Santa Rita da Cascia 22, tel. 02.64.25.337.
Abbazia di Chiaravalle
Schola Gregoriana Mediolanensis. Dir. Giovanni Vianini. Missa
«Resurrexit», canto gregoriano. Ore 18, ingr. libero, tel.
02.70.104.245.
San Marco
Cori di suonatori di tromboni della Chiesa Luterana di Braunschweig.
Ore 18.30, ingr. libero, piazza San Marco 2, tel. 02.29.00.25.98.
Palazzina Liberty
Remi Boucher, chitarra. Ore 20.45, «Incontri con la chitarra», ingr.
8/6, largo Marinai d'Italia, tel. 02.55.18.72.86.
MARTEDI' 2
Spazio Oberdan
Tra tradizione e modernità. Strutture complesse altrove. Luigi Lai,
launeddas; Corrado Lepore, violino; Claudio Jacomucci, fisarmonica;
Emiliano Minervino, percussioni. Musiche di Lucio Garau e della
tradizione musicale sarda. Ore 21, «Oberdan Musica», ingr. 8/6, viale
Vittorio Veneto 2, tel. 02.77.40.63.72.
MERCOLEDI' 3
Auditorium di Milano
Orchestra Sinfonica di Milano «Giuseppe Verdi». Dir. Riccardo Chailly.
Musiche di R. Strauss («Don Chisciotte», variazioni fantastiche su un
tema di carattere cavalleresco op. 35). Ore 20, «Discovery», ingr.
20,66/12,91, largo Mahler, tel. 02.833.89.201


title: I libretti riveduti e corretti? [Re: R: Và pensiero

author: Paolo Bonardi dai Crateri Lunari e Misteriosi

text:
Marco Margottini wrote:
> > Bisognerebbe leggere l'originale del libretto del Nabucco; magari a
> > quell'epoca la grafia "Và pensiero" era in qualche modo accettabile.
> Qualcuno
> > sa rintracciarlo?
> >
> > P.
> >
> Beh, io su LIZ in CD-Rom ho visto che Verdi usa *va*. Non so di fonti più
> antiche.
> Poi ho chiesto, sempre allo stesso CD-Rom di ricercare *và* sui 110 testi
> della sua selezione sul Verismo e Decadentismo e mi ha riportato 51 *và* di
> cui 1 di Verga, 3 di De Amicis e tutti gli altri di Dossi.
> Verga ne 'I carbonari della montagna' scrive:"Và figlio mio, tu non mi
> troverai più!".
> Poi ho fatto la stessa ricerca su 228 testi del 1600-1700 ed il risultato è
> stato un solo autore: G.B.Basile, che lo usa 65 volte.
> Insomma, meglio *va*.
La questione sembra interessante e quindi degna di approfondimento, almeno da un
punto di vista linguistico, oltreché di filologia musicale.
Per questo crucimposto su it.arti.musica.classica e it.arti.musica.classica.mod,
dove mi auguro che qualcuno degli amici musicisti e musicofili ci possa aiutare.
Quanto riportato da Marco Margottini, ovvero che nell' Ottocento alcuni autori
preferivano la forma ' và ' nell'imperativo singolare di 'andare', mi conforta e
mi fa credere che il mio iniziale dubbio circa la grafia originale del libretto
del Nabucco di Temistocle Solera sia un dubbio perlomeno giustificato.
Ho fatto alcune ricerche sui siti della Scala e su quelli dell'Università di
Stanford e ho osservato che viene addirittura proposta la forma ' Va, pensiero',
che ulteriormente ingrandisce il problema o busillis, dato che se prendessimo
per vera questa versione, allora il concetto cambierebbe da 'Vai pensiero' a 'Va
il pensiero'; dall'imperativo si passerebbe a un più modesto indicativo
presente, dunque. Cosa che mi sembra inaccettabile.
Occorre quindi, per risolvere il dubbio, avere la possibilità di consultare una
copia anastatica o una fotocopia dell'originale del libretto. Mi sembra infatti
provabile che -similmente a quanto sempre successo con le trascrizioni, per
esempio dei sonetti della scuola siciliana, massacrati da successive riscritture
toscaneggianti- anche in questo caso i moderni editori preferiscano riscrivere
gli antichi libretti (della fine dell'Ottocento, quindi neppure antichi)
seguendo la grafia moderna; cosa che mi sembra nuovamente inaccettabile da un
punto di vista filologico e linguistico.
Qualcuno di voi musicisti sa dirci qualcosa di più?
P.


author: Rudy

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Per quello che vale questa filologia da salotto, la forma "Va" come
> indicativo presente, per quanto deludente da un punto di vista
> concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
No, credo proprio di no. In italiano l'imperativo presente seconda
persona singolare puo' essere scritto "va'" con l'apostrofo (non certo
con l'accento), forma contratta di "vai", oppure anche "va".
La differenza linguistica sta nel cosiddetto "raddoppiamento
sintattico", cioe' il raddoppiamento della consonante iniziale della
parola seguente. "va'" e' senza raddopiamento sintattico; "va" e' con
raddoppiamento sintattico.
In particolare:
Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
Puo' essere:
o che il librettista semplicemente abbia optato per la forma "Va"
anziche "Va'" senza una particolare ragione;
oppure che la forma "Va" (con raddoppio sintattico) sia stata dettata
dalla scelta di una fonetica piu' idonea alla musica.
Ai musicologi l'ardua risposta.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Roger

text:
"Luca Logi"
>
> Per quello che vale questa filologia da salotto, la forma "Va" come
> indicativo presente, per quanto deludente da un punto di vista
> concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
Leggendo il seguito del testo, credo, invece, che il Solera abbia inteso
usare l'imperativo:
Va, pensiero, sull'ale dorate;
va, ti posa sui clivi, sui colli,
ove olezzano tepide e molli
l'aure dolci del suolo natal!
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


author: Felix

text:
> Per quello che vale questa filologia da salotto, la forma "Va" come
> indicativo presente, per quanto deludente da un punto di vista
> concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
>
> Rimarrebbe da consultare la partitura critica recentemente uscita, ma o
> si convince Felice Venanzoni che ce l'ha a farlo, oppure qualcuno caccia
> qualche biglietto da centomila per acquistarla....
Come pensi che io abbia tutti 'sti centoni per comprare le partiture
critiche??? :-)
Ho solo lo spartito critico.
Il quale scrive "Va pensiero", e nelle note non discute minimamente il
problema "va".
Viene ampiamente trattato invece "sull'ali dorate", che in questa edizione
diventa "sull'alE dorate".
Trascrivo la nota, perchè merita:
"Sull'alE dorate" di Verdi è diverso dalla prima edizione del libretto a
stampa (Milano, 1842), dalla prima edizione dello spartito (Ricordi, 1842) e
da 150 anni di tradizione accumulata. Ma il sostantivo plurale "ale" è un
equivalente di uso frequente al posto di quello comune "ali". In Parini,
Monti, Leopardi, Pascoli, ed altri, si trovano molti esempi del primo
termine. Inoltre, al N.1 di Nabucco (misura 75), le Vergini cantano "Gran
Nume, che voli sull'ale dei venti". La presente edizione rispetta la lezione
autografa verdiana, nonostante che il compositore stesso in un arrangiamento
del pezzo per coro a cappella (vedi Appendice 3) avesse usato il vocabolo
"ali"."
Provate a cantarlo, comunque, e ditemi che effetto vi fa.
E soprattutto immaginate di essere un coro e di dovere diminuire la frase,
come richiesto: vi riesce meglio con "a----le----- dora-----te" o
"a-----li------...", vocale già bella chiusa di suo?
Ciao
Felix


text:
> In particolare:
> Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
> Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
> Puo' essere:
> o che il librettista semplicemente abbia optato per la forma "Va"
> anziche "Va'" senza una particolare ragione;
> oppure che la forma "Va" (con raddoppio sintattico) sia stata dettata
> dalla scelta di una fonetica piu' idonea alla musica.
> Ai musicologi l'ardua risposta.
Non sono musicologo, ma empiricamente... "Va ppensiero..." non contribuisce
molto al sottovoce e cantabile richesto al coro e all'orchestra, e nemmeno
al legato che solitamente è richiesto per l'esecuzione.
"Va pensiero" suona molto meglio.
Quindi opto per la prima ipotesi.
Ciao
Felix


author: KLAUS

text:
On Thu, 15 Feb 2001 06:13:46 GMT,
rud...@libero.it
 (Rudy) wrote:
>Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
>Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
esiste un modo più semplice e universalmente adottato nella musica corale:
	Va, pensiero
la virgola impone un respiro di separazione che mi sembra molto funzionale.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


text:
> >Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
> >Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
> esiste un modo più semplice e universalmente adottato nella musica corale:
> Va, pensiero
> la virgola impone un respiro di separazione che mi sembra molto
funzionale.
La virgola non impone un bel nulla.
La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali che
non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi, la
linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
virgole e fiati corrispondono.
Nel Va pensiero, poi.... dai! :-)
Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un fiato....eheheheheh
Ciao
Felix


text:
On Sat, 17 Feb 2001 15:13:35 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>La virgola non impone un bel nulla.
>La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
>principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
se al posto di «impone» sostituisco «suggerisce» ti piace di più ?
>Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali che
>non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi, la
>linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
>virgole e fiati corrispondono.
appunto: allora cosa trovi da ridire sul fatto che la virgola imp... ehm ...
suggerisce un respiro ?
Aggiungo che quando virgole e fiati non corrispondono c'è qualcosa di sbagliato
o nella musica o - più facilmente - nel libretto.
>Nel Va pensiero, poi.... dai! :-)
>Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un fiato....eheheheheh
sorry, non ho colto la battuta (non so cosa vuol dire Studienleiter)



text:
> >La virgola non impone un bel nulla.
> >La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
> >principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
> se al posto di «impone» sostituisco «suggerisce» ti piace di più ?
eh sì :-)
>
> >Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali
che
> >non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi,
la
> >linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
> >virgole e fiati corrispondono.
> appunto: allora cosa trovi da ridire sul fatto che la virgola imp... ehm
....
> suggerisce un respiro ?
> Aggiungo che quando virgole e fiati non corrispondono c'è qualcosa di
sbagliato
> o nella musica o - più facilmente - nel libretto.
Allora ti faccio un esempio, il primo che mi viene sotto gli occhi.
"Sospendi, o rivo, il murmure", dall'aria di Odabella dell'Attila.
La prima volta che questa frase compare Verdi la melodizza su quattro
battute, costruendo "Sospendi - , o rivo - , il murmure", quindi facendo
coincidere virgole e fiati.
Una pagina più tardi, la ripete, ma imponendo una lunga legatura per tutta
la frase. Ecco che i fiati vanno a farsi benedire.
Un'altro esempio, sempre di Odabella: "Fuggi, salvati, o fratello".
Le sillabe "-ti, o" sono musicate sulla stessa nota, quindi impossibile far
sentire la virgola. Di virgole, punti esclamativi, punti interrogativi,
puntini di sospensione legati a una sillaba successiva e musicati su una
nota sola, Verdi ne è pieno.
Ecco cosa intendevo con virgole puramente grammaticali, e non di fraseggio.
>
> >Nel Va pensiero, poi.... dai! :-)
> >Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un
fiato....eheheheheh
> sorry, non ho colto la battuta (non so cosa vuol dire Studienleiter)
Lo Studienleiter, nel sistema dei teatri tedeschi e austriaci, è il
responsabile della preparazione dei cantanti, una specie di boss dei maestri
sostituti.
Nel mio teatro, quando lui fa lezioni ai cantanti, applica
indiscriminatamente questa regola della virgola=fiato, indipendentemente da
tutto il resto, e indipendentemente dalle legature che il compositore ha
scritto, con effetti a volte semplicemente ridicoli, specialmente in
Puccini.
Semplicemente ritengo che ogni caso va esaminato a sè, tenendo conto sia
delle possibilità espressive che una virgola-cesura o fiato offre, ma anche
delle esigenze richieste dalla partitura.
Ciao
Felix


author: Tito Ceccherini

text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>>La virgola non impone un bel nulla.
>>La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
>>principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
>se al posto di «impone» sostituisco «suggerisce» ti piace di più ?
*a me* (non chiamato in causa, lo so) no.
>>Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali che
>>non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi, la
>>linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
>>virgole e fiati corrispondono.
>appunto: allora cosa trovi da ridire sul fatto che la virgola imp... ehm ...
>suggerisce un respiro ?
il fatto che il respiro è sempre suggerito, o reso opportuo/possibile
dal testo musicale (spesso molto meticoloso, in fatto di legature!).
per lo più il suggerimento di "respiro" che una virgola può
comportare, è stato - quando il caso - raccolto dal compositore, o è
inattuale.
una virgola, IMHO, non impone mai un respiro, non lo suggerisce *di
per sé* quasi  mai, mentre convengo che può essere (o è spesso) un
motivo in più per convalidare la scelta di un respiro.
fra l'altro, come ricordava Felix, ci sono virgole con funzioni
(grammaticali) molto diverse, ed aspettarsi che un cantante distingua
questo potrebbe dare adito a cocenti delusioni, se così posso
esprimermi.
T


text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> ha scritto:
>Nel mio teatro, quando lui fa lezioni ai cantanti, applica
>indiscriminatamente questa regola della virgola=fiato, indipendentemente da
>tutto il resto, e indipendentemente dalle legature che il compositore ha
>scritto, con effetti a volte semplicemente ridicoli, specialmente in
>Puccini.
ecco, questo è il (diffuso, ahimé!) nonsense più assoluto!
la regola virgola=fiato, assolutamente immaginaria e sbagliata, è
rigorosamente rispettata, quella legatura=non fiato, sostanzialmente
incontrovertibile ed ovvia (almeno nei termini di una chiara proposta
da parte del compositore), sistematicamente ignorata.
sono le cose che mi fanno arrabbiare davvero.
>Semplicemente ritengo che ogni caso va esaminato a sè, tenendo conto sia
>delle possibilità espressive che una virgola-cesura o fiato offre, ma anche
>delle esigenze richieste dalla partitura.
d'accordissimo!
T
PS: non ho scritto, e sarebbe sbagliatissimo, che l'unico motivo per
cui un compositore segna una legatura sia evitare un fiato. ma una
legatura esclude sempre un fiato, questo sì, salvo il margine di
intervento che un interprete decida responsabilmente di concedersi sul
testo musicale!


text:
On Sun, 18 Feb 2001 21:21:10 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>...Allora ti faccio un esempio, il primo che mi viene sotto gli occhi.
>"Sospendi, o rivo, il murmure", dall'aria di Odabella dell'Attila.
>La prima volta che questa frase compare Verdi la melodizza su quattro
>battute, costruendo "Sospendi - , o rivo - , il murmure", quindi facendo
>coincidere virgole e fiati.
>Una pagina più tardi, la ripete, ma imponendo una lunga legatura per tutta
>la frase. Ecco che i fiati vanno a farsi benedire.
quando si parla di «respiro» non necessariamente si parla di interruzione della
melodia; con l'esempio successivo posso chiarire meglio
>Un'altro esempio, sempre di Odabella: "Fuggi, salvati, o fratello".
>Le sillabe "-ti, o" sono musicate sulla stessa nota, quindi impossibile far
>sentire la virgola. Di virgole, punti esclamativi, punti interrogativi,
>puntini di sospensione legati a una sillaba successiva e musicati su una
>nota sola, Verdi ne è pieno.
>Ecco cosa intendevo con virgole puramente grammaticali, e non di fraseggio.
non sono affatto d'accordo: c'è differenza tra
	fug-gi sal-va-ti   o-fra-tel-lo
e
	fug-gisal-va-tio-fra-tel-lo
anche se non c'è bisogno di prendere un respiro evidente, bisogna separare "ti"
da "o" altrimenti viene fuori un "tio" che non ha senso.
Io non ho esperienza di lirica, ma ne ho un po' di musica corale.
Un errore tipico avviene proprio quando si ha la coincidenza della stessa nota
sulla stessa vocale, es: Kyrie eleison , dove la "e" di "Kyrie" venga
erroneamente congiunta con la "e" di "eleison" ottenendo una inopportuna
"Kyrieleison" che sta molto male sia da un punto di vista musicale che di
significato. È una regola talmente importante che non è detto che sia marcata la
virgola, in quanto qualsiasi direttore capisce immediatamente dove va spezzata
la frase. (per spezzare non intendo ovviamente strozzare il fiato, ma quel
minimo ribattuto che permette di capire le parole)
Come vedi il discorso regge addirittura in mancanza della virgola.
Non mi pare che possa darsi il contrario, ovvero frasi musicali con virgola
evidenziata da cantarsi senza interrompere il fiato, senza fraseggiare.
>Lo Studienleiter, nel sistema dei teatri tedeschi e austriaci, è il
>responsabile della preparazione dei cantanti, una specie di boss dei maestri
>sostituti.
>Nel mio teatro, quando lui fa lezioni ai cantanti, applica
>indiscriminatamente questa regola della virgola=fiato, indipendentemente da
>tutto il resto, e indipendentemente dalle legature che il compositore ha
>scritto, con effetti a volte semplicemente ridicoli, specialmente in
>Puccini.
>Semplicemente ritengo che ogni caso va esaminato a sè, tenendo conto sia
>delle possibilità espressive che una virgola-cesura o fiato offre, ma anche
>delle esigenze richieste dalla partitura.
certo, detto così lo Studienleiter sembrerebbe un po' ... bovino :-))
Però non va mai dimenticato che una buona impostazione del fiato è fondamentale
per tenere il suono in maschera e per mantenere l'intonazione corretta.
Sarei disposto a sacrificare una legatura pur di evitare cadute di stile.
Cosa c'è di peggiore della mancanza del fiato su un crescendo, ad esempio ?
Eppure distribuendo correttamente i respiri si possono eseguire anche frasi
lunghissime: spesso mi capitano passaggi lunghissimi (es. tipico un pedale) che
non penserei mai di riuscire a concludere in pienezza; invece, facendo molta
attenzione alla posizione dei respiri, riesco sempre a venirne a capo e più
imparo a memoria le posizioni dei respiri, più il tutto fluisce con sicurezza,
talvolta lasciandomi ancora ampia riserva di fiato su passaggi che - alla prima
- non riuscivo a concludere.



author: Ale Redfiddler

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
qgm19tsfrp542n9vu...@4ax.com...
>
> PS: non ho scritto, e sarebbe sbagliatissimo, che l'unico motivo per
> cui un compositore segna una legatura sia evitare un fiato. ma una
> legatura esclude sempre un fiato, questo sě, salvo il margine di
> intervento che un interprete decida responsabilmente di concedersi sul
> testo musicale!
ah sě...giustissimo!
a questo proposito, qualcuno ha ascoltato il requiem di Verdi diretto da
gergiev a parma?
Non una legatura rispettata, e un fiato ogni croma (ovviamente anche per via
dei tempi presi)
Allora? come la mettiamo?
Ale
Milano sadica


text:
> >Un'altro esempio, sempre di Odabella: "Fuggi, salvati, o fratello".
> >Le sillabe "-ti, o" sono musicate sulla stessa nota, quindi impossibile
far
> >sentire la virgola. Di virgole, punti esclamativi, punti interrogativi,
> >puntini di sospensione legati a una sillaba successiva e musicati su una
> >nota sola, Verdi ne è pieno.
> >Ecco cosa intendevo con virgole puramente grammaticali, e non di
fraseggio.
>
> non sono affatto d'accordo: c'è differenza tra
> fug-gi sal-va-ti   o-fra-tel-lo
> e
> fug-gisal-va-tio-fra-tel-lo
> anche se non c'è bisogno di prendere un respiro evidente, bisogna separare
"ti"
> da "o" altrimenti viene fuori un "tio" che non ha senso.
Allora, ripeto: Verdi ha musicato quella sillaba su UNA sola nota,
fottendosene altamente del fatto che "bisogna" separare le due sillabe.
Inoltre il tempo è rapido, non c'è tempo di separare niente.
Pensi che V non conoscesse il suo mestiere, o vogliamo tirare fuori la scusa
di un copista bovino?
A parte che la frase citata funziona, in italiano, anche senza la "o"...
> Io non ho esperienza di lirica, ma ne ho un po' di musica corale.
> Un errore tipico avviene proprio quando si ha la coincidenza della stessa
nota
> sulla stessa vocale, es: Kyrie eleison , dove la "e" di "Kyrie" venga
> erroneamente congiunta con la "e" di "eleison" ottenendo una inopportuna
> "Kyrieleison" che sta molto male sia da un punto di vista musicale che di
> significato. È una regola talmente importante che non è detto che sia
marcata la
> virgola, in quanto qualsiasi direttore capisce immediatamente dove va
spezzata
> la frase. (per spezzare non intendo ovviamente strozzare il fiato, ma quel
> minimo ribattuto che permette di capire le parole)
Questo lo fai se hai il tempo musicale di farlo.
Ti ricordo che, come nella lingua parlata, anche congiungendo così due
vocali, il senso è chiarissimo lo stesso.
Ciao
Felix


text:
> > Trascrivo la nota, perchè merita:
> > "Sull'alE dorate" di Verdi è diverso dalla prima edizione del libretto a
> > stampa (Milano, 1842), dalla prima edizione dello spartito (Ricordi,
1842) e
> > da 150 anni di tradizione accumulata.
(cut)
> La nota meritava davvero di essere trascritta, non per la discussione
> sulla correttezza del testo, ma per mostrare i criteri davvero singolari
> con cui certe revisioni critiche vengono approntate.
Per inciso, quanti cori avete sentito che cantano "Va pensiero sull'ale
dorate"?
Ciao
Felix


author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 19 Feb 2001 17:11:16 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>PS: non ho scritto, e sarebbe sbagliatissimo, che l'unico motivo per
>cui un compositore segna una legatura sia evitare un fiato. ma una
>legatura esclude sempre un fiato, questo sě, salvo il margine di
>intervento che un interprete decida responsabilmente di concedersi sul
>testo musicale!
E' vero. Infatti la legatura esclude che il cantante respiri in quel
punto. La virgola come segnale per respirare non ha alcun senso. Al
limite si mette una specie di apostrofo, un po' grosso (in modo che si
veda), ma non dove c'č il testo. Io l'ho visto spesso sul pentagramma,
soprattutto nella musica del 900. Inoltre il testo dovrebbe essere
correttamente riportato con tanto di punteggiatura, e con le sillabe
che costituiscono una parola che, dovendo essere intonate da diverse
note (č impossibile, ovviamente, cantare piů sillabe senza usare
almeno un corrispettivo numero di note, mentre č possibile cantare una
sola sillaba usando piů note) dovrebbero essere unite tra di loro con
un trattino, in modo che si capisca bene il confine di ogni parola e
le sillabe da cui č costuita.  Infine, chi scrive dovrebbe sapere un
minimo di regole per la suddivisione in sillabe e per l'accentazione
delle parole nella lingua in cui sta musicando il testo, per evitare
di creare accenti errati, o gruppi sillabici senza senso. Ad esempio,
in Inglese "name" suona come un monosillabo, e quindi puň stare
tranquillamente su una sola nota, mentre se fosse una parola italiana
(come "nome" appunto) avrebbe bisogno come minimo di due note e la
parola dovrebbe essere scritta dividendola come minimo in due sillabe
separate dal trattino.
LBignami


author: Giovanni Drogo

text:
Non so bene cosa faccia questo thread su
it.cultura.linguistica.italiano, ci sono entrato per caso facendo
"next", ma magari a qualcuno dei partecipanti che non ha avuto
l'occasione di visitare la mostra su Verdi a Palazzo Reale di Milano
(c'e' tempo fino a domenica, e si puo' vedere anche un impressionante
filmato su come faceva Casa Ricordi nel '27 a stampare musica con
tecnologie ottocentesche !!) potra' interessare la seguente curiosita'.
La censura controllava le opere di Verdi (c'e' un esempio di
suggerimenti di modifica di versi esposta). Allora lui all'estero
mandava l'opera con il suo titolo originale, e qui la pubblicava con un
titolo e una ambientazione del tutto diversa.
P.es. la "Battaglia di Legnano" diventava l'"Assedio di (H)arlem", e la
"Giovanna d'Arco" diventava "Orietta di Lesbo".


text:
On Tue, 20 Feb 2001 06:14:25 GMT,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Sorry, Klaus, ma spesso l'elisione e' prevista dal compositore, che
>mette una sola nota su due vocali. Il primo esempio che mi viene in
>mente e' "La don-na_e' mo-bi-le", dove "-na_e'" e' cantato su di una
>unica nota. Non puoi separare le due parole senza alterare (in questo
>caso massacrare) il testo musicale.
non ci capiamo: io non ho detto che non si possa usare la sinalefe, ma che
bisogna usare anche un po' di buon senso nel pronunziarla.
Se canto
	La don-nèm-mob-bi-le
oppure
	La don-naè-mo-bi-le
ottengo due risultati affatto diversi
spesso si ascolta una pronunzia del primo tipo, sacrificio della dizione e
privilegio del tubo sonoro
io preferisco nettamente il secondo, anche a scapito della potenza sonora, ma so
di essere minoranza
>Del resto l'elisione di questo tipo e' una caratteristica della poesia
>italiana, come puoi leggere su qualsiasi manuale di metrica. Un caso da
>manuale e' l'endecasillabo di Ariosto
>
>Che_in vi-ta_e_in mor-te_ha_il suo si-gno-re_a-ma-to
>
>dove le sillabe sono nominalmente diciassette, ma dopo le elisioni
>diventano undici.
certo, ma questo non significa nulla: la bellezza formale dell'endecasillabo che
hai citato la dice lunga sulle capacità letterarie di un Ariosto rispetto al
librettista di opera lirica; qui ogni sillaba è una pietra preziosa, che ha
sfaccettature tali da incastrarsi perfettamente con la precedente e con la
successiva, il verso stesso è generatore di musica; nell'altro caso è come dover
fare un bel vestito per una persona di cui non si riescono a prendere le
misure...
Comunque non mi risultano sinalefe su sillabe con la stessa vocale, ma può darsi
che sbagli.
>E infatti, se ben ricordo quello ci urlava il professore di
>esercitazioni corali, in latino l'elisione non ci deve essere. (E, se
>ben ricordo, glo-ri-a ha tre sillabe in latino e due, glo-ria, in
>italiano).
sarà (ma Kyrie eleison non è greco?) ma al di là della regola che citi mi pare
importante anche da un punto di vista musicale.



text:
On Tue, 20 Feb 2001 06:14:46 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>Allora, ripeto: Verdi ha musicato quella sillaba su UNA sola nota,
>fottendosene altamente del fatto che "bisogna" separare le due sillabe.
>Inoltre il tempo è rapido, non c'è tempo di separare niente.
>Pensi che V non conoscesse il suo mestiere, o vogliamo tirare fuori la scusa
>di un copista bovino?
né l'una né l'altra; c'è una terza possibilità che mi pare evidente leggendo i
testi, talvolta incomprensibili, di GV, ovvero che il testo venisse utilizzato
con priorità più bassa rispetto alla parte musicale; quindi "fottendosene" , la
parola che tu hai usato per descrivere così bene la priorità del testo per G.V.
>A parte che la frase citata funziona, in italiano, anche senza la "o"...
certo, funziona:
	fuggi, salvati fratello
ma allora cosa ce l'avrebbe messa a fare quella "o" ?
ce l'ha messa perché denota un'invocazione, aggiunge un sentimento che
mancherebbe senza quella scomoda "o"
questo, ovviamente, se si pensa che il testo serva a qualcosa, altrimenti ..
meglio ascoltare sinfonica.
>Questo lo fai se hai il tempo musicale di farlo.
stiamo parlando di compositori di musica, quindi mi pare che chi inventa una
musica per il Kyrie abbia «tutto il tempo» (intendevi, ovviamente, tempo
musicale ovvero spazio all'interno della battuta) di prevedere la separazione di
due vocali che appartengono a fonemi separati e che proprio per quel motivo
devono risultare intelleggibili; sto parlando di musica sacra, dove è importante
capire le parole - anche da un punto di vista esclusivamente formale.
>Ti ricordo che, come nella lingua parlata, anche congiungendo così due
>vocali, il senso è chiarissimo lo stesso.
nella lingua parlata si dicono tante castronerie che non mi pare il caso di
prenderla ad esempio.
Si parlava di arte, di musica e di poesia: lo scopo è quindi quello della
ricerca della bellezza formale. Tutto ciò verrebbe distrutto dal cantarsi
addosso. Immagino comunque che la mia posizione sia di estrema minoranza in un
mondo dove si accetta qualsiasi stravolgimento della bellezza formale pur di
applaudire il virtuosismo che, alle mie orecchie, suona spesso come una brutta
deformazione.



text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>c'è differenza tra
>	fug-gi sal-va-ti   o-fra-tel-lo
>e
>	fug-gisal-va-tio-fra-tel-lo
>anche se non c'è bisogno di prendere un respiro evidente, bisogna separare "ti"
>da "o" altrimenti viene fuori un "tio" che non ha senso.
certo. ma non è affatto necessario un respiro (evidente o no) per
separare due vocali
T


text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Sorry, Klaus, ma spesso l'elisione e' prevista dal compositore, che
>mette una sola nota su due vocali. Il primo esempio che mi viene in
>mente e' "La don-na_e' mo-bi-le", dove "-na_e'" e' cantato su di una
>unica nota. Non puoi separare le due parole senza alterare (in questo
>caso massacrare) il testo musicale.
giusto!
nei "Puritani" trovo un caso che m'imbarazza:
"senza speme_ed amor" che suona sempre come "senza speme d'amor", ma
che è veramente molto difficile (forse utopico, visto il ritmo)
rendere in modo correttamente comprensibile.
T


text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>certo, detto cosě lo Studienleiter sembrerebbe un po' ... bovino :-))
>Perň non va mai dimenticato che una buona impostazione del fiato č fondamentale
>per tenere il suono in maschera e per mantenere l'intonazione corretta.
>Sarei disposto a sacrificare una legatura pur di evitare cadute di stile.
questa č una questione di "tecnica".
obiettivo tecnico di qualunque musicista č di non sacrificare lo stile
(che č, per esempio, anzitutto, il rispetto della natura delle frasi
musicali e dei fiati corretti) per limiti tecnici. il fiato, fra
l'altro, come la coloratura e diversamente dall'estensione (grosso
modo), č fra gli elementi della tecnica vocale che si possono educare
e condizionare con lo studio
T


author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> E infatti, se ben ricordo quello ci urlava il professore di
> esercitazioni corali, in latino l'elisione non ci deve essere. (E, se
> ben ricordo, glo-ri-a ha tre sillabe in latino e due, glo-ria, in
> italiano).
Se ben ricordo i latini non consideravano la sillabazione come una
categoria, ma l'accento, sul quale basavano la loro metrica. Sulla
fusione o meno delle vocali valeva la regola del dittongo. In tal caso
le vocali venivano pronunciate assieme come se fossero un'unica vocale
(per esempio l' ae). Naturalmente ignoriamo quanto facessero in realta'
sentire il suono della a, o se addirittura le elidessero come faciamo
noi a scuola.



text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 3a9125ab...@news.tin.it...
> On Sun, 18 Feb 2001 21:21:10 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
> Un errore tipico avviene proprio quando si ha la coincidenza della stessa
nota
> sulla stessa vocale, es: Kyrie eleison , dove la "e" di "Kyrie" venga
> erroneamente congiunta con la "e" di "eleison" ottenendo una inopportuna
> "Kyrieleison" che sta molto male sia da un punto di vista musicale che di
> significato. È una regola talmente importante che non è detto che sia
marcata la
> virgola, in quanto qualsiasi direttore capisce immediatamente dove va
spezzata
> la frase. (per spezzare non intendo ovviamente strozzare il fiato, ma quel
> minimo ribattuto che permette di capire le parole)
purtroppo lo iatoa volte non è scelta del direttore ma del compositore per
scopi che non c'entrano con la comprensione del testo.
In questo caso l'interprete non può che seguire la partitura.
Anche perchè dal punto di vista metrico (in italiano, ovviamente non in
latino) due vocali contigue sono unite in una sillaba, salvo intervento
della dieresi (o scelta dell'elisione, dove possibile).
Alessandra


author: Luca Rossetto Casel

text:
"Giovanni Drogo" <
dr...@rn.bastiani.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.010220...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it
...
Scusa la curiosità, ma "Giovanni Drogo" è il tuo nome vero o uno
pseudonimo letterario (Giovanni Drogo è il protagonista de "Il deserto
dei tartari" di Dino Buzzati)?
Ciao,
Luca


text:
On Tue, 20 Feb 2001 14:58:33 GMT, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
wrote:
>nei "Puritani" trovo un caso che m'imbarazza:
>"senza speme_ed amor" che suona sempre come "senza speme d'amor", ma
>che è veramente molto difficile (forse utopico, visto il ritmo)
>rendere in modo correttamente comprensibile.
un piccolo accento su "ed" ?
esagero - per semplicità - usando il maiuscolo:
"senza speme_Ed amor"
non si interrompe il fiato, ma si rende giustizia al verso.



text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>On Tue, 20 Feb 2001 14:58:33 GMT, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
>wrote:
>
>>nei "Puritani" trovo un caso che m'imbarazza:
>>"senza speme_ed amor" che suona sempre come "senza speme d'amor", ma
>>che è veramente molto difficile (forse utopico, visto il ritmo)
>>rendere in modo correttamente comprensibile.
>un piccolo accento su "ed" ?
forse non ci siamo capiti: per sintesi forse eccessiva ho
sepmlicemente indicato la sinafele con il trattino _
bene, tale sinafele è nella musica; al testo me_ed non corrisponde che
una sola nota (molto corta ed in levare) . il che vuol dire che non si
può accentare "ed" distinguendolo da "me", che più si accenta più si
tende a confondere le due sillabe (che prosodicamente e musicalmente
non sono che una sola), e si carica la "d" di "ed" proprio come se
fosse un "d'".
credo invece che si possa andare vicini all'obiettivo proprio
addolcendo al massimo la pronuncia su quella nota, ma il ritmo del
passo in questione inganna facilmente.
>esagero - per semplicità - usando il maiuscolo:
>"senza speme_Ed amor"
>
>non si interrompe il fiato, ma si rende giustizia al verso.
ma non si può. tecnicamente
T


text:
> >Pensi che V non conoscesse il suo mestiere, o vogliamo tirare fuori la
scusa
> >di un copista bovino?
> né l'una né l'altra; c'è una terza possibilità che mi pare evidente
leggendo i
> testi, talvolta incomprensibili, di GV, ovvero che il testo venisse
utilizzato
> con priorità più bassa rispetto alla parte musicale; quindi "fottendosene"
, la
> parola che tu hai usato per descrivere così bene la priorità del testo per
G.V.
uhm... tesi piuttosto curiosa.
Non mescolare comunque la comprensibilità dei libretti usati da Verdi con le
modalità che ha usato per melodizzarli, mi sembrano due cose differenti.
Se ben capisco, per te la regola d'oro per il testo è: una sillaba, una
nota.
>
> >A parte che la frase citata funziona, in italiano, anche senza la "o"...
> certo, funziona:
> fuggi, salvati fratello
> ma allora cosa ce l'avrebbe messa a fare quella "o" ?
> ce l'ha messa perché denota un'invocazione, aggiunge un sentimento che
> mancherebbe senza quella scomoda "o"
> questo, ovviamente, se si pensa che il testo serva a qualcosa, altrimenti
...
> meglio ascoltare sinfonica.
Ma chi dice niente. Infatti il cantante bravo la O la pronuncia, nonostante
ci sia poco tempo per farlo.
>
> >Questo lo fai se hai il tempo musicale di farlo.
> stiamo parlando di compositori di musica, quindi mi pare che chi inventa
una
> musica per il Kyrie abbia «tutto il tempo» (intendevi, ovviamente, tempo
> musicale ovvero spazio all'interno della battuta) di prevedere la
separazione di
> due vocali che appartengono a fonemi separati e che proprio per quel
motivo
> devono risultare intelleggibili; sto parlando di musica sacra, dove è
importante
> capire le parole - anche da un punto di vista esclusivamente formale.
Io invece stavo parlando di opera, dove i problemi di sillabazione sono a
volte diversi, ma dove rimane sempre importante capire le parole, su questo
siamo d'accordo.
>
> >Ti ricordo che, come nella lingua parlata, anche congiungendo così due
> >vocali, il senso è chiarissimo lo stesso.
> nella lingua parlata si dicono tante castronerie che non mi pare il caso
di
> prenderla ad esempio.
intendevo la lingua parlata corretta
> Si parlava di arte, di musica e di poesia: lo scopo è quindi quello della
> ricerca della bellezza formale. Tutto ciò verrebbe distrutto dal cantarsi
> addosso. Immagino comunque che la mia posizione sia di estrema minoranza
in un
> mondo dove si accetta qualsiasi stravolgimento della bellezza formale pur
di
> applaudire il virtuosismo che, alle mie orecchie, suona spesso come una
brutta
> deformazione.
Ma che cacchio c'entra?
Siamo partiti da una sillaba, musicata (secondo te) male da Verdi, e da
questa tiri fuori il cantarsi addosso?
Puro amor di polemica.
Ciao
Felix


author: Giovanni Pontoglio

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio <>
>Se ben ricordo i latini non consideravano la sillabazione come una
>categoria, ma l'accento, sul quale basavano la loro metrica.
Permittimi di dire, senz'offesa, che ricordi maluccio.
L'accento nella metrica latina (e greca) non aveva nessunissima funzione,
contava invece il succedersi delle sillabe lunghe e brevi.
G.Pontoglio
con 22 settimane abbondanti di ritardo


text:
Giovanni Pontoglio <
giop...@libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio <>
> >Se ben ricordo i latini non consideravano la sillabazione come una
> >categoria, ma l'accento, sul quale basavano la loro metrica.
>
> Permittimi di dire, senz'offesa, che ricordi maluccio.
> L'accento nella metrica latina (e greca) non aveva nessunissima funzione,
> contava invece il succedersi delle sillabe lunghe e brevi.
Sempre senza offesa, non credo di ricordare male, e neppure maluccio.
E' vero che la metrica latina e greca si basava sulle sillabe in quanto
lunghe o brevi, ma questo e' molto diverso dal come vengono valuate le
sillabe nella metrica italiana (alla quale alludevo).
Proprio il fatto che venivano valutate le sillabe in quel modo
determinava la funzione dell'accento (scusa, forse dovrei dire
accentazione) nel verso, che cadeva sulla sillaba lunga, e che non
necessariamente coincideva con l'accento "naturale" della parola, anzi
spesso se ne distaccava.
Almeno cosi' ho sempre sentito recitare i versi dei poemi epici, e in
questo senso parlavo dell'importanza dell'accento.



text:
On Mon, 30 Jul 2001 08:46:06 +0000 (UTC),
lil...@ns.altrimedia.it
(Rodolfo Canaletti) wrote:
>Proprio il fatto che venivano valutate le sillabe in quel modo
>determinava la funzione dell'accento (scusa, forse dovrei dire
>accentazione) nel verso, che cadeva sulla sillaba lunga, e che non
>necessariamente coincideva con l'accento "naturale" della parola, anzi
>spesso se ne distaccava.
>
>Almeno cosi' ho sempre sentito recitare i versi dei poemi epici, e in
>questo senso parlavo dell'importanza dell'accento.
In effetti, le parole, nella poesia, vengono recitate con una
accentazione diversa da quella naturale. Questa accentazione era
determinata dal tipo di verso in cui erano inserite (ad esempio
pentametro, esametro dattilico, tetrametro trocaioco ecc.).
Ad esempio nel seguente passo dell'Eneide di Virgilio hai un esametro
dattilico:
Sėcelidčs Musač, | paulō maiōra canāmus!
Nōn omnės | arbųsta iuvānt | humilčsque myrėcae;
sė canimųs silvās, | silvač sint cōnsule dėgnae.
Come si puō ben notare, gli accenti naturali sono spesso diversi da
quelli ritmici dettati dal verso poetico.
Ciao,
Leonardo


text:
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami) ha scritto:
>>Almeno cosi' ho sempre sentito recitare i versi dei poemi epici, e in
>>questo senso parlavo dell'importanza dell'accento.
>
>In effetti, le parole, nella poesia, vengono recitate con una
>accentazione diversa da quella naturale. Questa accentazione era
>determinata dal tipo di verso in cui erano inserite (ad esempio
>pentametro, esametro dattilico, tetrametro trocaioco ecc.).
>Ad esempio nel seguente passo dell'Eneide di Virgilio hai un esametro
>dattilico:
>
>Sėcelidčs Musač, | paulō maiōra canāmus!
>
>Nōn omnės | arbųsta iuvānt | humilčsque myrėcae;
>
>sė canimųs silvās, | silvač sint cōnsule dėgnae.
>
>Come si puō ben notare, gli accenti naturali sono spesso diversi da
>quelli ritmici dettati dal verso poetico.
ma questa č una forzatura dettata dalla nostra perdita del senso
prosodico della metrica classica.
gli "accenti ritmici" avevano nature ben diversa e probabilmente non
contraddittoria rispetto a quelli "naturali".
T


text:
On Tue, 31 Jul 2001 16:00:59 +0000 (UTC), Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>ma questa č una forzatura dettata dalla nostra perdita del senso
>prosodico della metrica classica.
chiedo scusa, ma non ho capito cosa intendi dire. Perché č una
forzatura?
>gli "accenti ritmici" avevano nature ben diversa
cosa intendi per "natura ben diversa"? Non č suppongo quello che avevo
giŕ detto io, riferendomi alle differenze di accentazione tra parola
"semplice" e parola inserita in un contesto metrico definito.
>e probabilmente non
>contraddittoria rispetto a quelli "naturali".
Cosa intendi per " natura non contradditoria", riferito ad un accento?
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


text:
intendo che gli accenti metrico prosodici non si rendevano nel modo
che il tuo esempio sembra suggerire (che è il modo che ci viene
proposto al liceo, e che è effettivamente in contraddizione e
conflitto con gli accenti tonici delle parole).
la metrica classica è di tipo quantitativo, non accentuativo (ci sono
ancora lingue che consentono di apprezzare questo tipo di struttura;
fra quelle che conosco io c'è almeno il farsi). quegli accenti
ricostruiti da te non si pronunciavano modificando il 'naturale'
accento delle parole, ma erano l'immediata risultante dell'alternanza
di sillabe lunghe e brevi
T


text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:

Scusa, non vedo che cosa abbia detto Leonardo di sbagliato. L'accendo
cade naturalmente sulle sillabe lunghe. Non e'una forzatura. E il fatto
che, ad esempio nell'esametro il dattilo preveda una sillaba lunga
seguita da due brevi, se la seconda breve appartiene alla parola
successiva, questo puo' modificare l'accentazione della parola stssa. A
maggior ragione, ad esempio se nell'esametro vengono insriti dei trochei
o degli spondili.
Tu dici che l'accentazione che ci hanno insegnato al liceo e' errata.
Sarebbe interessante conoscere allora quale sia l'alternativa e quali
siano le fonti dalle quali e' emersa.
Io ho sempre pensato al verso greco e latino come a qualche cosa che
ricorda la scansione in musica (battute forti e battute deboli), con
accenti che variano in funzione delle misure.
D'atra parte sappiamo che le liriche, i poemi, soprattutto in Grecia,
venivano recitati con l'accompagnamento di strumenti, o addirittura
cantati.
L'organizzazione del verso quindi sulla base della quantita' delle
sillabe avrebbe un senso ben preciso, quindi anche l'accentazione, e il
ritmo.
Infatti le aggregazioni sillabiche del verso greco sono moltissime,
molto versatili e si adattano alle varie forme della lirica: elegia,
epinicio, satira, epica, etc.
Ciao
Rudy


text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha scritto:
>Scusa, non vedo che cosa abbia detto Leonardo di sbagliato. L'accendo
>cade naturalmente sulle sillabe lunghe.
l'accento che cade su una sillaba lunga in quanto tale non ha nulla a
che vedere con l'accento tonico di una parola, come evidenziato da
leonardo, né creda contraddizione con esso
>Non e'una forzatura. E il fatto
>che, ad esempio nell'esametro il dattilo preveda una sillaba lunga
>seguita da due brevi, se la seconda breve appartiene alla parola
>successiva, questo puo' modificare l'accentazione della parola stssa. A
>maggior ragione, ad esempio se nell'esametro vengono insriti dei trochei
>o degli spondili.
>Tu dici che l'accentazione che ci hanno insegnato al liceo e' errata.
>Sarebbe interessante conoscere allora quale sia l'alternativa e quali
>siano le fonti dalle quali e' emersa.
credo (spero) che neanche a te abbiano mai taciuto che la metrica
quantitativa è cosa diversa dalla metrica accentuativa.
la scansione che ci hanno insegnato non è che un espediente di comodo
per evidenziare una struttura che certamente non è mai stata recitata
come si fa nelle nostre scuole.
mentre è probabile che, come dici tu, la resa fosse molto più musicale
(anche, forse, di tipo 'melodico' e non solo ritmico).
un'idea, lo ripeto, ce la possono dare lingue che conservano la
'quantità' delle sillabe come valore essenziale (in poesia ma non
solo), come il farsi
T


author: Lucio PERES

text:
On Fri, 3 Aug 2001 05:06:23 +0000 (UTC), Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>mentre è probabile che, come dici tu, la resa fosse molto più musicale
>(anche, forse, di tipo 'melodico' e non solo ritmico).
>un'idea, lo ripeto, ce la possono dare lingue che conservano la
>'quantità' delle sillabe come valore essenziale (in poesia ma non
>solo), come il farsi
Per un ignorante ke non ha fatto il Classico, ma quel bidone di scuola
dello Scientifico e ke non ha mai studiato il "farsi" (ma non c' era
il "parsi", la religione di Zubin Mehta!?...) questa dotta disputa è
incomprensibile...
Potete invece dirmi una cosa: mi sembra d' aver letto tempo fa sul
Corriere ke solo l' 1°/°° della produzione musicale dell' antikità si
è salvato. Come e dove è conservato e come fare x ascoltarlo? Non ci
sono specialisti d' arkeologia musicale??
LUX


author: Paolo Borgonovo

text:
Lucio PERES wrote:
> Per un ignorante ke non ha fatto il Classico, ma quel bidone di scuola
> dello Scientifico --- questa dotta disputa è
> incomprensibile...
>
...solo l' 1°/°° della produzione musicale dell' antikità si
> è salvato...??
> LUX
Quanto alla prima scusa - non la accettiamo! La disputa è
comprensibilissima purché l'insegnante (o l'allievo) abbia fatto il suo
dovere, sia in un liceo classico sia in uno scientifico, dato il
programma del ministero (i libri sono pure spesso uguali...). L'allievo
'bidone' o vittima di prof. bidone la troverà incomprensibile anche se
reduce dal classico...
Quanto all'antichità greca, l'unica di cui so qualcosa, s'è già discusso
spesso sui NG, credo più su quello non moderato, e avevo più indicato
vari riferimenti.
Per chi non ha voglia di leggersi un librazzo sull'argomento, la forma
in cui la musica greca s'è salvata va ricondotta a:
descrizioni indirette da parte degli scrittori;
dipinti e descrizioni di strumenti, e reperti archeologici;
trattati teorici antichi che descrivono il tipo di notazione e la
musica;
frammenti papiracei e iscrizioni con notazione musicale.
La notazione è di tipo alfabetico, ossia, detto proprio in soldoni ci
sono delle lettere-simboli scritti sopra il testo da cantare che
indicano la nota che si canta e il tipo di ritmo. Dalla struttura
metrica (la metrica greca è quantitativa e quindi la durata delle
sillabe è già proporzionale e segue uno schema ritmico) si può dedurre
il ritmo con buona approssimazione. I frammenti di musica strumentale
sono pochissimi: hanno comunque una notazione a simboli, senza
pentagramma.
Quanto al tipo di emissione vocale, alla libertà ritmica, ai modi
dell'improvvisazione, alle dinamiche, non si può dire. Chi ha analizzato
tutte le fonti sembra aver dedotto che i Greci antichi forse cantavano
in un modo assai meno 'etnico,' per così dire, rispetto al canto
'mediterraneo' attuale. Pare che amassero la voce ferma, squillante, di
petto, che prediligessero un canto sillabico, che sentissero come
"stranieri" i melismi (peraltro misurati), che pretendessero
l'intonazione sicura (senza scivoli e glissandi) dei microintervalli.
Cantavano in coro all'unisono, non mescolavano uomini e donne perché non
piaceva il cantare la stessa melodia all'ottava, non avevano polifonia,
tolleravano singole note di accompagnamento ad intervalli consonanti,
improvvisate, ma lo strumento, se c'era, seguiva essenzialmente il
canto.
Dei Romani non sappiamo praticamente nulla. Probabilmente, il bello
della musica greca è che non bisognava neanche tradurla o rifarla in
latino, come la poesia: l'avranno presa così com'era.
Ciao
----
Paolo


text:
On Tue, 14 Aug 2001 17:01:52 +0000 (UTC), Paolo Borgonovo
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>Lucio PERES wrote:
>> Per un ignorante ke non ha fatto il Classico, ma quel bidone di scuola
>> dello Scientifico --- questa dotta disputa è
>> incomprensibile...
>
>Quanto alla prima scusa - non la accettiamo! La disputa è
>comprensibilissima purché l'insegnante (o l'allievo) abbia fatto il suo
>dovere, sia in un liceo classico sia in uno scientifico
sì, ma di greco allo scientifico proprio non se ne parlava...
E poi... ehmm. ...sì, confesso ke non ero il migliore della classe
(neanke il peggiore...)...
Ma dopo tutto considera ke dopo la maturità, sostenuta esattamente 40
anni fa, mi sono completamante disinteressato di materie umanistike...
>Lucio PERES wrote:
>...solo l' 1°/°° della produzione musicale dell' antikità si
>> è salvato...??
>
>descrizioni indirette da parte degli scrittori;
>dipinti e descrizioni di strumenti, e reperti archeologici;
>trattati teorici antichi che descrivono il tipo di notazione e la
>musica;
>frammenti papiracei e iscrizioni con notazione musicale.
:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::
>si può dedurre
>il ritmo con buona approssimazione. I frammenti di musica strumentale
>sono pochissimi: hanno comunque una notazione a simboli, senza
>pentagramma.
c' è ki la esegue? ci sono dei CD?
>Dei Romani non sappiamo praticamente nulla
Non è strano ke si sappia di + dei greci?
LUX


text:
Lucio PERES wrote:
Musica Greca antica...
> c' è ki la esegue? ci sono dei CD?
Il solito che si cita è quello (vecchio) diretto da Paniagua, per
Harmonia Mudi, un po' troppo fantasioso ed antecedente le nuove
interessanti scoperte. Ce n'è un altro più recente, non so più di chi,
ma sicuramente su dejacom o qualcosa di simile trovi nell'archivio di
IAMC il thread in cui c'era chi lo citava. I ragazzi del coro Psalterium
del Liceo Classico Carducci di Milano l'anno scorso cantava in concerto
un inno greco di Mesomede, del II sec. d.C., non so se l'hanno
registrato - una curiosità! L'epitafio di Sicilo si può cantare al
telefono, se mi porto il libro dove è trascritto :-))), dura pochi
secondi, ed è tratto dalla lapide tombale di un greco, evidentemente
molto snob, che pretese un'iscrizione funebre moraleggiante con tanto di
note musicali.

> >Dei Romani non sappiamo praticamente nulla
>
> Non è strano ke si sappia di + dei greci?
> LUX
Direi di no. La letteratura greca è pervenuta in quantità debordante, e
ci sono campi in cui la cultura latina si è proposta soltanto di imitare
quella greca senza particolare innovazione. Quanti filosofi importanti
romani ti ricordi, ad esempio? E il poco teatro tragico romano pervenuto
è nullo rispetto a quello che ci è arrivato dalla Grecia: abbiamo perso
perfino una tragedia importante di Ovidio, uno dei massimi poeti romani.
Banalizzando, si può dire che i Greci erano convinti che la musica fosse
l'arte più alta, e che fosse espressione dell'armonia del mondo, e la
mettevano al centro della propria vita culturale. I romani non avevano
per nulla questa tradizione, e usavano la musica come oggetto di
consumo, perlopiù importando esecutori stranieri, schiavi. La
trattatistica musicale greca era già avanzatissima, il canto religioso
greco molto raffinato e affidato ai più grandi poeti quando i romani
stavano ancora sperimentando forme metriche rudimentali e filastrocche
ad uso liturgico. Su questo inizio si sovrappose la civiltà greca,
importata già antica e matura: probabilmente nessuno sentì il bisogno di
intervenire sulla teoria musicale, tanto più che la musica era ritenuta
un'attività da schiavi, importante, ma di cui non si parla troppo nelle
fonti, se non per criticare il tal giovane di famiglia che andava pazzo
per le ballerine o per le flautiste, o la tal aristocratica che ballava
impudicamente come un'orientale. Probabilmente l'aspetto musicale degli
spettacoli teatrali (pur esistente) era sentito a Roma come meno
importante e lasciato ai professionisti, come la scenografia. E poi ai
banchetti romani i musicisti stranieri cantavano musica greca di casa
loro, che faceva molto chic: difficilmente mi figuro un romano che si
mette a comporre. In Grecia c'era la tradizione della lirica: le poesie
di Saffo venivano cantate. A Roma le poesie in latino erano perlopiù
recitate, lette ad alta voce.
Ciao
----
Paolo


text:
Lucio PERES wrote:
Musica Greca antica...
> c' è ki la esegue? ci sono dei CD?
Il solito che si cita è quello (vecchio) diretto da Paniagua, per
Harmonia Mudi, un po' troppo fantasioso ed antecedente le nuove
interessanti scoperte. Ce n'è un altro più recente, non so più di chi,
ma sicuramente su dejacom o qualcosa di simile trovi nell'archivio di
IAMC il thread in cui c'era chi lo citava. I ragazzi del coro Psalterium
del Liceo Classico Carducci di Milano l'anno scorso cantava in concerto
un inno greco di Mesomede, del II sec. d.C., non so se l'hanno
registrato - una curiosità! L'epitafio di Sicilo si può cantare al
telefono, se mi porto il libro dove è trascritto :-))), dura pochi
secondi, ed è tratto dalla lapide tombale di un greco, evidentemente
molto snob, che pretese un'iscrizione funebre moraleggiante con tanto di
note musicali.
> >Dei Romani non sappiamo praticamente nulla
>
> Non è strano ke si sappia di + dei greci?
> LUX
Direi di no. La letteratura greca è pervenuta in quantità debordante, e



title: spartiti musica classica per flauto traverso

author: Massimo

text:
Salve,
cerco spartiti online di musica classica suonabili con un flauto traverso
qualcuno sa aiutarmi?
Grazie


text:
"Massimo" <
fcam...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:9iub4n$smv$1...@attila.bofh.it...

Da flautista a flautista...
Guarda, purtroppo per il nostro strumento non si trova molto in rete.
Ti posso segnalare il sito di un compositore e flautista, Herbert
Lindholm, da cui è possibile scaricare gratuitamente gli spartiti dei
suoi lavori in formato PDF:
http://www.iwn.fi/~hlindhol/samples.html
Iscrivendoti a AllegroAssai (
www.allegroassai.com
 ) hai diritto a
qualcosa gratis...
Poi ho questo elenco di siti che contengono spartiti. Io non ho
trovato granché, comunque:
Arcadia Early Music Archive
http://ace.acadiau.ca/score/archive/ftp.htm
Raccolta di spartiti in formato PostScript (è possibile scaricare il
lettore GhostView) e di facsimili.
Center for Computer Assisted Research in the Umanities
http://www.ccarh.org/
Sotto la voce MuseData sono raccolte alcune partiture in formato PDF
(molto ben fatte) e brani MIDI.
The Choral Public Domain Library
http://cpdl.snaptel.com/
Enorme archivio di musica per coro, disponibile in vari formati.
Music Library
http://www.muslib.com/
Tutto in cirillico...
The Music Library of Denis Bouriakov
http://muslib.mmv.ru/index_eng.html
Spartiti e partiture, con particolare attenzione ai compositori russi.
Music-scores
http://www.music-scores.com/index.htm
Alcuni MIDI e PDF (niente di speciale).
Musica Viva
http://www.musicaviva.com/index.html
Soprattutto (solo?) trascrizioni.
Net 4 Music
http://www.net4music.com/
Un po' di tutto; quasi solo in vendita.
Online Opera Score Prototype
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
Biblioteca elettronica dedicata all' opera; la maggior parte delle
composizioni è disponibile in riduzione per canto e pianoforte.
The Sheet Music Archive
http://www.sheetmusicarchive.com/
Grande raccolta di spartiti per pianoforte.
Fammi sapere se ti occorre qualche altro indirizzo legato al mondo del
flauto. Buon lavoro!
   Luca


author: Antonella

text:
> Scuola professionale per le arti dello spettacolo
>
> Danza, canto, recitazione con i migliori insegnati del settore
> presso la prestigiosa Villa Mocenigo di Dolo - Venezia
>
> Per informazioni:  392- 3540589
> Dalle 11:00 alle 16:30
> Sig.ra Antonella Freguglia


title: I Civici Cori e BACH!

author: Pippus Aroffus

text:
Girottando per Vivi Milano mi sono imbattutto in una sezione
INTERESSANTISSIMA del sito, dedicata completamente alla musica
classica eseguita a Milano
(
http://www.vivimilano.it/classica/index.htm
).
Tra le tante cose ho letto che ho Civici Cori dedicheranno tanto, ma
veramente tanto, spazio a Bach: ecco il programma!!!!
(PS: vorrei far notare, visti alcuni post delle settimane scorse, che
nell'ultimo concerto eseguono anche Perosi!!!)
10 OTTOBRE
Chiesa del Sacro Cuore. Gruppo Cherubini e Gruppo Palestrina dei
Civici Cori di Milano. Dir. Mino Bordignon. Musiche di Monteverdi
(Messa postuma) e Bach ("Jesu meine Freude").
27 OTTOBRE
Sant'Ambrogio. Gruppo Filarmonico dei Civici Cori di Milano. Orchestra
della Compagnia d'Opera Italiana di Torino. Direttore Mino Bordignon.
Musiche di Bach (Messa in si minore).
28 OTTOBRE
Sant'Alessandro. Gruppo Filarmonico dei Civici Cori di Milano.
Orchestra della Compagnia d'Opera Italiana di Torino. Direttore Mino
Bordignon. Musiche di Bach (Messa in si minore).
3 NOVEMBRE
Chiesa di Santa Maria del Carmine. Gruppo Cherubini e Gruppo
Palestrina dei Civici Cori di Milano. Dir. Mino Bordignon. Musiche di
Monteverdi (Messa postuma) e Bach ("Jesu meine Freude").
10 NOVEMBRE
Santa Maria della Passione. Gruppo Cherubini e Gruppo Palestrina dei
Civici Cori di Milano. Dir. Mino Bordignon. Musiche di Monteverdi
(Messa postuma) e Bach ("Jesu meine Freude").
17 NOVEMBRE
Basilica di San Marco. Gruppo da Camera dei Civici Cori di Milano.
Coro Filarmonico di Valseriana. Orchestra della Compagnia d'Opera
Italiana di Torino. Dir. Mino Bordignon. Musiche di Bach (Passione
secondo Giovanni).
18 NOVEMBRE
Abbazia di Chiaravalle. Gruppo da Camera dei Civici Cori di Milano.
Coro Filarmonico di Valseriana. Orchestra della Compagnia d'Opera
Italiana di Torino. Dir. Mino Bordignon. Musiche di Bach (Passione
secondo Giovanni).
15 DICEMBRE
Sant'Angelo. Gruppo Cherubini e Gruppo Filarmonico dei Civici Cori di
Milano. Orchestra della Compagnia d'Opera Italiana di Torino. Dir.
Mino Bordignon. Musiche di Bach (Magnificat), Schubert (due "Stabat
Mater" D 175 e D 383).
16 DICEMBRE
San Fedele, ore 21.30. Gruppo Cherubini e Gruppo Filarmonico dei
Civici Cori di Milano. Orchestra della Compagnia d'Opera Italiana di
Torino. Dir. Mino Bordignon. Musiche di Bach (Magnificat), Schubert
(due "Stabat Mater" D 175 e D 383).
Matinée al Castello
5 NOVEMBRE
Sala Viscontea. Gruppo Cherubini e Gruppo Palestrina dei Civici Cori
di Milano. Dir. Mino Bordignon. Musiche di Monteverdi (Messa postuma)
e Bach ("Jesu meine Freude").
3 DICEMBRE
Sala Viscontea. Gruppo da Camera e Gruppo Filarmonico dei Civici Cori.
Dir. Mino Bordignon. Musiche di Respighi (Lauda per la Natività),
Perosi (Cori da "Il Natale del Redentore").
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120