title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a6pju0$qq6$1...@attila.bofh.it...
> Handel fu un grande organista, ma difficilmente Mattheson si sarebbe
> lasciato scappare un giudizio avventato nel confronto con Bach, come invece
> fece il Burney, che pare di Bach non abbia ascoltato neanche una nota. E se
> lo fece, credo che, da inglese, fosse maggiormente abituato al contrappunto
> semplificato e alla cantabilità spinta delle opere organistiche handeliane.
Quanto il Burney ne capisse di tecnica organistica è testimoniato dal fatto
che, trovandosi un giorno ad Amburgo dove era Capellmeister CPE Bach, gli
chiese di suonargli qualcosa all'organo della chiesa di San Michele, allora
appena rifatto. All'obiezione di Bach che l'organo non si poteva suonare
perchè la pedaliera non era ancora accessibile, Burney scoppiò a ridere e
disse "Ma la pedaliera non serve !".
Quanto a Mattheson, ecco cosa scrisse: "Nessuno potrebbe facilmente superare
Handel nell'arte di suonare l'organo, a meno di non essere il Bach di
Lipsia".
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Arsace

text:
Teseo <
teseo19...@libero.it
> scritto nell'articolo
<a6s84o$lic$
1...@attila.bofh.it
>...
> Quanto a Mattheson, ecco cosa scrisse: "Nessuno potrebbe facilmente superare
> Handel nell'arte di suonare l'organo, a meno di non essere il Bach di
> Lipsia".
pag. 240 Invito all'ascolto di Haendel
Arsace
_______________________
Handel Forever!


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Mario Martinoli

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6r7in$g6$1...@attila.bofh.it...
[...]
> Ma dai! negare il fatto che Bach era "il fanalino di coda" dopo Handel,
> Vivaldi, Porpora, Bononcini,Telemann, Scarlatti, Pergolesi e i francesi
> sarebbe davvero nascondere la testa sotto la terra come gli struzzi!
> Se ha acquisito peso è solo con fine 1700 o meglio con l'epoca romantica.
Questo e' un luogo comune da sfatare. Bach, ancora in vita, era conosciuto e
riverito in tutta la Germania ed anche in Italia, come testimonia il
commento di Padre Martini alla lettura dell'Offerta Musicale. Bach non e'
mai "caduto nell'oblio" come si dice, tant'e' che e' stato oggetto di studio
gia' nelle generazioni di musicisti successive (un nome per tutti:
Beethoven). La Germania musicale ben conosceva le sue pubblicazioni per
tastiera. Il suo "peso" Bach lo ha sempre avuto, la rinascita ad opera di
Mendelssohn e' stato il suo "lancio pubblicitario" per il grande pubblico.
Certo, se ci limitiamo al mondo dell'opera, Bach era per forza il "fanalino
di coda", perche' non ne ha mai scritte.
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> scritto nell'articolo
<a6scup$orn$
1...@attila.bofh.it
>...
>
> "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a6r7in$g6$1...@attila.bofh.it...
>
> [...]
>
> > Ma dai! negare il fatto che Bach era "il fanalino di coda" dopo Handel,
> > Vivaldi, Porpora, Bononcini,Telemann, Scarlatti, Pergolesi e i francesi
> > sarebbe davvero nascondere la testa sotto la terra come gli struzzi!
> > Se ha acquisito peso č solo con fine 1700 o meglio con l'epoca romantica.
>
> Questo e' un luogo comune da sfatare. Bach, ancora in vita, era conosciuto e
> riverito in tutta la Germania ed anche in Italia, come testimonia il
> commento di Padre Martini alla lettura dell'Offerta Musicale.
Non ho detto che era sconosciuto, ho detto che era meno conosciuto rispetto
gli altri nomi a livello europeo.
>Bach non e'
> mai "caduto nell'oblio" come si dice, tant'e' che e' stato oggetto di studio
> gia' nelle generazioni di musicisti successive (un nome per tutti:
> Beethoven).
Ah scusami un attimo mi puoi dire questa cosa del rapporto fra Bach e
Beethoven mi interessa molto.
> La Germania musicale ben conosceva le sue pubblicazioni per
> tastiera.
Il suo Habitat
> Il suo "peso" Bach lo ha sempre avuto, la rinascita ad opera di
> Mendelssohn e' stato il suo "lancio pubblicitario" per il grande pubblico.
ok
> Certo, se ci limitiamo al mondo dell'opera, Bach era per forza il "fanalino
> di coda", perche' non ne ha mai scritte.
>
> Ciao
Limitiamo? sembra quasi che L'opera sia da considerare secondaria: ricordo
che nel mondo Barocco era l'espressione trainante e piů in voga. E in
questo caso poi, non si tratterebbe di fanalino di coda, ma di zero
assoluto.
Ciao
Arsace
____________________
Handel Forever!


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a74ggp$8jc$1...@attila.bofh.it...
[...]
> Limitiamo? sembra quasi che L'opera sia da considerare secondaria: ricordo
> che nel mondo Barocco era l'espressione trainante e più in voga.
Intendevo "limitiamo" in senso quantitativo, non qualititativo!
> E in
> questo caso poi, non si tratterebbe di fanalino di coda, ma di zero
> assoluto.
E forse e' meglio cosi' ...
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Gian Luca Marcialis

text:
> Limitiamo? sembra quasi che L'opera sia da considerare secondaria: ricordo
> che nel mondo Barocco era l'espressione trainante e più in voga. E in
> questo caso poi, non si tratterebbe di fanalino di coda, ma di zero
> assoluto.
Stai attento, perché l'ombra di Bach si staglia netta su tutti gli operisti
più in voga. La Cantata del Caffé e altre profane, per non parlare del
poderoso talento drammatico dimostrato nelle Passioni e nelle Cantate Sacre,
sono un saggio di quello che Johann Sebastian avrebbe potuto fare in campo
operistico. Andò a Dresda, dove veniva abitualmente accolto con tutti gli
onori e le sue visite terminavano con un grande concerto d'organo, gli
piaceva assistere alle opere e fu presente alla prima della "Cleofide" di
Hasse (1734), conobbe lo stesso Maestro e Faustina sua moglie; sicuramente,
come suggerisce Buscaroli, misurò sul campo la possibilità di spostare il
suo interesse alla capitale sassone (come più tardi fece con la capitale
prussiana), ma il suo prestigio, il suo orgoglio e una scarsa propensione
per quel genere (che lui chiamava "canzonette") gli fecero rinunciare al
tentativo di entrare in concorrenza col giovane Sassone, perché con lui
avrebbe dovuto vedersela per divenire il primo compositore della capitale.
Non lo fece, e gliene siamo grati, ma per motivi opposti a quelli che il
buon Arsace penserà :-). Certo, e scusate se faccio correre la fantasia, un
Bach operista avrebbe messo in fila tutti i vari primi-uomini e prime-donne
avvezze ai capriccetti e alle arie di baule, come Handel.
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> scritto nell'articolo
<a77n84$gpf$
1...@attila.bofh.it
>...
>
> > Limitiamo? sembra quasi che L'opera sia da considerare secondaria: ricordo
> > che nel mondo Barocco era l'espressione trainante e più in voga. E in
> > questo caso poi, non si tratterebbe di fanalino di coda, ma di zero
> > assoluto.
>
> Stai attento, perché l'ombra di Bach si staglia netta su tutti gli operisti
> più in voga. La Cantata del Caffé e altre profane, per non parlare del
> poderoso talento drammatico dimostrato nelle Passioni e nelle Cantate Sacre,
> sono un saggio di quello che Johann Sebastian avrebbe potuto fare in campo
> operistico.
Operisti più in voga...ehm vediamo Platti? Lampe? Pollarolo? J. Smith?
ahahahah!
Forse andrebbero bene per far addormentare qualcuno: e le cantate da caffè
e alcune altre profane non sono nulla di eccezionale, anzi a dire il vero
dopo un po' annoiano.
Se poi osiamo citare le cantate in idioma italiano: Gesù onnipotente
proteggici! pensa a "Non sa che sia Dolore!" la BWV 202...una assoluta
banalità.
>Andò a Dresda, dove veniva abitualmente accolto con tutti gli
> onori e le sue visite terminavano con un grande concerto d'organo, gli
> piaceva assistere alle opere e fu presente alla prima della "Cleofide" di
> Hasse (1734), conobbe lo stesso Maestro e Faustina sua moglie;
conobbe: "Ciao sono Bach!" "Ah ciao, sono Hasse!, conosce mia moglie
Faustina?!"
"Ah piacere, signora!"
>sicuramente,
> come suggerisce Buscaroli, misurò sul campo la possibilità di spostare il
> suo interesse alla capitale sassone (come più tardi fece con la capitale
> prussiana), ma il suo prestigio, il suo orgoglio e una scarsa propensione
> per quel genere (che lui chiamava "canzonette") gli fecero rinunciare al
> tentativo di entrare in concorrenza col giovane Sassone, perché con lui
> avrebbe dovuto vedersela per divenire il primo compositore della capitale.
Io penso che lo stile luterano di cui lui era impregnato, non avrebbe
potuto reggere con lo stile brillante operistico: se ha fatto una cosa
giusta Bach è stata proprio quella di non azzardarsi a scrivere un'opera,
visto il tentativo di quella cantata di cui sopra (che oggi molti hanno
definita spuria: eh certo! mica si può dire che il "genio" dell'organo,
possa scrivere sta roba!)
> Non lo fece, e gliene siamo grati, ma per motivi opposti a quelli che il
> buon Arsace penserà :-).
Oh puoi scommetterci: ogni giorno "xe da portar un cero aea madonna" per
questa sua scelta ;-)
>Certo, e scusate se faccio correre la fantasia,
non c'è problema, ce ne eravamo già accorti...non c'è nulla di male, basta
ricordarsi che è fantasia, e in alcuni casi metafisica, per usare un
termine più vicino al Barocco :-)
>un
> Bach operista avrebbe messo in fila tutti i vari primi-uomini e prime-donne
> avvezze ai capriccetti e alle arie di baule, come Handel.
No, il fatto non è questo: relativamente ad un Bach immerso nel mondo
teatrale la mia opinione è che non avrebbe assolutamente retto la lotta
quotidiana del mondo dell'opera, con tutte le battaglie con i compositori
in primis, con i castrati, con le soprano, con gli esecutori, con gli
imprenditori che finanziavano la rappresentazione teatrale, con le fazioni
dell'uno e dell'altro cantante, con i movimenti politici che sostenevano
l'uno o l'altro compositore, e quelle che sostenevano l'uno o l'altro
cantante: in Germania, specie nel campo delle cantate non c'era tutta
questa rivalità, e in sostanza a confronto con uno dei centri più in e top
del Barocco (Londra, Dresda, Napoli, Venezia...e aggiungerei però anche
Roma) si viveva "tranquilli".
Arsace
__________________________________
La Musica di Bach io disprezzo.
Non apprezzo altri che Handel
Ma le dispute che da ciò hanno origine
io desidero e spero possano finire in bene.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://www.chateauversailles.fr/


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a79peb$3ej$1...@attila.bofh.it...
[...]
> No, il fatto non è questo: relativamente ad un Bach immerso nel mondo
> teatrale la mia opinione è che non avrebbe assolutamente retto la lotta
> quotidiana del mondo dell'opera, con tutte le battaglie con i compositori
> in primis, con i castrati, con le soprano, con gli esecutori, con gli
> imprenditori che finanziavano la rappresentazione teatrale, con le fazioni
> dell'uno e dell'altro cantante, con i movimenti politici che sostenevano
> l'uno o l'altro compositore, e quelle che sostenevano l'uno o l'altro
> cantante: in Germania, specie nel campo delle cantate non c'era tutta
> questa rivalità, e in sostanza a confronto con uno dei centri più in e top
> del Barocco (Londra, Dresda, Napoli, Venezia...e aggiungerei però anche
> Roma) si viveva "tranquilli".
Sottoscrivo. Questo tipo di vita non rientrava senz'altro nelle corde di
Bach. Quando andava con suo figlio WF all'opera a Dresda ad ascoltare Hasse
(e lo faceva spesso) diceva di andare ad ascoltare "le belle canzoncine di
Dresda", il che denota una fastidiosa ironia verso il genere. Pero' ci
andava. Per ascoltare, vedere, e forse per capire che quella dell'opera (e
di Dresda) non sarebbe mai potuta divenire la sua strada.
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Ciao
> Se poi osiamo citare le cantate in idioma italiano: Gesù onnipotente
> proteggici! pensa a "Non sa che sia Dolore!" la BWV 202...una assoluta
> banalità.
Il testo è quel che è, ma vuoi mettere la musica. "Parti pur" è una di
quelle vette musicali, di purezza assoluta, che raramente riscontri nelle
cantate profane di altri. Io non credo sia spuria, perché non so immaginare
altri compositori capaci di scrivere un gioiello del genere. Perfino Handel
è capace di raggiungere, non superare, quelle vette (testo a parte
s'intende).
>
> >sicuramente,
> > come suggerisce Buscaroli, misurò sul campo la possibilità di spostare il
> > suo interesse alla capitale sassone (come più tardi fece con la capitale
> > prussiana), ma il suo prestigio, il suo orgoglio e una scarsa propensione
> > per quel genere (che lui chiamava "canzonette") gli fecero rinunciare al
> > tentativo di entrare in concorrenza col giovane Sassone, perché con lui
> > avrebbe dovuto vedersela per divenire il primo compositore della capitale.
>
> Io penso che lo stile luterano di cui lui era impregnato, non avrebbe
> potuto reggere con lo stile brillante operistico: se ha fatto una cosa
> giusta Bach è stata proprio quella di non azzardarsi a scrivere un'opera,
> visto il tentativo di quella cantata di cui sopra
Anche tu pensi che Bach l'abbia scritta in seguito alla "vertigine"
dell'esperienza di Dresda. E' possibile.
Ma la densità della scrittura è un indicatore: egli non vedeva di buon
occhio quell'eccessiva semplificazione che faceva diventare "canzonette" la
musica in cui credeva; era portato per la musica profonda, anche quando
cantava qualcosa di più "tranquillo". Orgoglioso e convinto com'era, non
avrebbe *mai* modificato il suo stile per nessun motivo. Il pubblico doveva
vedere in lui il grande Maestro, come in effetti accadeva; mai si sarebbe
ridotto a inseguire il pubblico come i suoi illustri contemporanei. E poi
l'instabilità dei successi in quel campo pericoloso e infido... insomma di
motivi ce n'è a sufficienza.
>
> >Certo, e scusate se faccio correre la fantasia,
>
> non c'è problema, ce ne eravamo già accorti...non c'è nulla di male, basta
> ricordarsi che è fantasia, e in alcuni casi metafisica, per usare un
> termine più vicino al Barocco :-)
In questo direi è una gara a chi la spara più grossa, e tu usi un calibro
per maggiore del mio... :-)
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> scritto nell'articolo
<a6scup$orn$
1...@attila.bofh.it
>...
> Questo e' un luogo comune da sfatare. Bach, ancora in vita, era conosciuto e
> riverito in tutta la Germania ed anche in Italia, come testimonia il
> commento di Padre Martini alla lettura dell'Offerta Musicale.
Ehm comunque Padre Martini non è che possa considerarsi un uomo come gli
altri, nel senso che non fa parte della "massa" del pubblico inteso come
standard: che lui conoscesse l'Offerta Musicale del luterano non mi
stupisce affatto: era uno studioso, che raccoglieva materiale musicale
reperendo anche libri rarissimi e preziosi in tutta Europa (non mi sentirei
di dire tutto il mondo): Charles Burney infatti racconta che in occasione
della sua visita ne IL VIAGGIO IN ITALIA, il mercoledì 22 agosto del 1770,
racconta che il reverendo, ormai avanzato nell'età, aveva raccolto ben più
di 17.000 libri e continuava a reperire materiale. (pag. 179) Quindi il
fatto che Bach fosse noto in Italia solo per il commento di Padre Martini
mi pare debba essere ridimensionato.
Inoltre che Padre Martini conoscesse Bach, oltre per la sua attività di
studioso e ricercatore,
[in effetti non dimentichiamo che il suo obiettivo era quello di redigere
nel suo progetto 5 volumi relativamente alla Storia della Musica (ecco
anche un altro motivo di reperimento di tali materiali): riuscì a
pubblicare solo 3 di essi, il quarto lo iniziò e il 5° non fu mai scritto.
Il primo tratta della Storia della Musica presso gli Ebrei, il 2° ed il 3°
trattano di quella degli antichi greci, il 4° invece di quella latina e
romana con la storia della musica sacra. Il 5° sarebbe stato dedicato alla
musica contemporanea, corredato anche con notizie sulla vita e sulle opere
dei maggiori musicisti e dai loro ritratti ]
sicuramente lo deve anche al fatto che uno dei rampolli del luterano, il
cadetto Johann Christian Bach (1735 - 1782) studiò presso Padre Martini a
Bologna: figuriamoci se non gli aveva propinato le partiture del padre.
Infatti, come si sottolinea nella prefazione al libro VIAGGIO MUSICALE IN
ITALIA del Burney, il Furbini sottolinea che " Non fa stupire che il Burney
non parli di J.S. Bach noto allora solo per la celebrità dei suoi figli,
nominato appena di sfuggita per un aneddoto di poco conto riguardante la
sua bravura come organista, coinvolto così nel generale disinteresse per la
sua opera".
Ecco quindi un ulteriore esempio che testimonia la non popolarità di JSB
all'epoca Barocca.
Arsace
__________________________________
Chi non lo sa:
Quando Handel suona e Senesino canta
Le nostre anime si abbandonano all'estasi
mentre gli Angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
http://www.chateauversailles.fr/



title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 11 Mar 2002 21:41:54 +0100, "Teseo"
<
teseo19...@libero.it
> wrote:
>ti presto il VHS, che si vede e si sente comunque molto bene.
Evvai!
Tu vai al concerto della Fondazione Arcadia a Palazzo Reala il 15
Giugno? Te lo consiglio caldamente, e poi è compresa la visita alla
Mostra del Rinascimento.
LUX


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 23:17:08 +0100, "Teseo"
<
teseo19...@libero.it
> wrote:
>Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
>a5h3dn$uoo$1...@attila.bofh.it...
>
>> Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
>> che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
>
>credo che sia una questione di feeling. Personalmente, preferisco di gran
>lunga Bach perchè lo sento più vicino alla mia sensibilità, ma riconosco che
>anche Handel scritto delle cose davvero molto belle
Se devo seguire la mia di sensibilità trovo ke sia JSB ke GFH hanno
scritto cose bellissime ed altre molto noiose, adatte solo a studenti
di Musica, ma non tali da interessare o emozionare ascoltatori ke non
abbiano velleità di suonare o cantare alcunkè.
Del resto anke x WAM ho la stessa idea...
Solo nei casi di Beethoven, Mahler, Bartok... trovo ke  tutto quello
ke hanno fatto sia notevole e degno d' assere ascoltato + volte
(tranne rarissimi pezzi...)
LUX


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
On Tue, 5 Mar 2002 14:01:52 +0100, "Arsace" <
tiri...@libero.it
>
wrote:
>E ti dirņ che il Clavicembalo Ben Temperato sono rose e fiori rispetto le
>cantate....
Mah, quanto a noia e ripetitivitą stiamo lģ...
LUX


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
On Tue, 05 Mar 2002 15:44:07 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>da come si e' fatto negli ultimi 60 anni.   Ascoltate a zia Veronica !!
Grazie, zia!... ;-)))
>non ne potevo piu di sonate barocche che non mi dicevano niente.  Adesso ho
>davanti un mondo completamente nuovo grazie a Micaela Comberti, Richard
>Lubby, William Christie ma sopratutto a Luigi Mangiocavallo.
O Magnocavallo? Parente del VicePres della Societą del Quartetto di
Milano?
LUX


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
On Tue, 5 Mar 2002 14:14:28 +0100, "Arsace" <
tiri...@libero.it
>
wrote:
>Inoltre Parliamo del Minkowsi, mica di uno a caso: non ho nessuna intenzione
>di comprare questa nuova, dove per di più c'è colei che ha rovinato il
>RICCARDO PRIMO: Sara Mingardo! :-P
ma povera Sarina: è così graziosa!.. Oltretutto uno dei poki modi x
far ascoltare Musica Barocca ai refrattari come il sottoscritto...
(Kissà cosa ne penserebbe Arsace della Maria Grazia Schiavo...).
LUX


title: 'ste maledette trombe

author: Raf

text:
Posseggo diverse registrazioni dei Brandeburghesi di Bach, ma mi mancava
quella di Hogwood con l'Academy of Ancient Music. Essendo ora a medio prezzo
mi sono fatto tentare e l'ho comprata. Nel complesso e' molto bella,
scattante e pulita. Ma ci sono, a mio avviso, un paio di problemi legati
alle scelte esecutive di Hogwood.
Dunque, io sono d'accordo con Harnoncourt quando dice che nel secondo
concerto non si puo' impiegare la tromba moderna perche' in alcuni passaggi
(ad es. I mov. batt. 41-44) suona assieme al flauto dolce e finirebbe per
coprirlo. Essendo io stesso suonatore di flauto dolce, non posso che
trovarmi d'accordo.
Orbene, sia nella registrazione (superba, inarrivabile) di Harnoncourt che
in quella di Hogwood la tromba barocca non suona, spernacchia. Mi rendo
conto che si tratta di uno strumento difficile da gestire ma e' proprio
necessario ricorrervi anche nelle registrazioni, quando con un piccolo
accorgimento si puo' registrare con una tromba moderna, ben intonata,
regolando il volume in modo che si senta anche il flauto ? Posso capire che
in un concerto dal vivo non esista altra soluzione che la tromba barocca, ma
in sala d'incisione le cose si possono aggiustare in un altro modo, no ? E
gli esempi non mancano: il grandissimo Richter ha fatto proprio cosi' e i
suoi Brandeburghesi sono molto belli, anche se un po' demode'.
Altra questione: la cadenza del primo tempo del quinto concerto. Hogwood
omette quasi del tutto l'ampio a solo del clavicembalo (cosi' bello)
sostituendolo con una versione molto piu' breve che forse originariamente
sostituiva quella conosciuta ai piu'. Questa cadenza e' brutta e secondo me
non significa niente. Era proprio necessario ripristinarla ?
Ecco, io suono il flauto dolce ergo la musica antica mi piace sentirla
suonata con gli strumenti originali e le prassi esecutive originali. Ma
quello che ho descritto mi sembra essere del filologismo piuttosto miope. La
musica, innanzitutto, ha da essere BELLA.
O no ?
Raf


title: 'ste maledette trombe

author: Maurizio Frigeni

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote:
> Posseggo diverse registrazioni dei Brandeburghesi di Bach
Ti do le mie preferite:
Musica Antiqua Köln - Goebel (Archiv medio prezzo)
Kuijken/Leonhardt (Sony-SEON medio prezzo)
> Orbene, sia nella registrazione (superba, inarrivabile) di Harnoncourt che
> in quella di Hogwood la tromba barocca non suona, spernacchia. Mi rendo
> conto che si tratta di uno strumento difficile da gestire ma e' proprio
> necessario ricorrervi anche nelle registrazioni, quando con un piccolo
> accorgimento si puo' registrare con una tromba moderna, ben intonata,
> regolando il volume in modo che si senta anche il flauto ?
Sicuramente gia' lo fanno. Se a te non piace il suono della tromba
barocca, ascolta registrazioni fatte con strumenti moderni.
Sulla tromba barocca, comunque, ci sono diverse cose da dire.
Innanzitutto la maggior parte delle incisioni anche "filologiche"
(Harnoncourt in primis) usa uno strumento "ibrido" che non esisteva
all'epoca e che di fatto e' una via di mezzo fra una vera tromba
naturale e una tromba a pistoni moderna. Come mai?
Come forse saprai, una tromba naturale puo' emettere in teoria solo
suoni che sono armonici di una nota fondamentale; capita pero' che
alcuni di questi siano piuttosto lontani dalle note "giuste" e suonino
quindi stonati. I suonatori dell'epoca riuscivano pero' a suonare in
modo perfettamente intonato, grazie a due fatti:
1) le trombe erano fatte con lamina d'ottone martellata a mano e quindi
avevano numerose piccole imperfezioni che rendevano la risonanza
sull'armonica meno stretta; cio' significa che era piu' facile
"convincere" la tromba a suonare una nota leggermente diversa, a prezzo
pero' di avere un'emissione piu' sfocata ed attacchi meno netti rispetto
alle trombe di oggi;
2) il bocchino era molto piu' grande rispetto a quello moderno, cio' che
permetteva un maggior controllo delle note emesse attraverso
l'interazione fra la tromba e le labbra/la gola del suonatore.
Oggi quasi tutti quelli che suonano la "tromba barocca" usano delle
copie moderne di trombe, realizzate con lamina cilindrata a macchina e
quindi molto piu' lisce di quelle antiche; ne segue che, al fine di
permettere al trombettista di suonare intonato, viene di solito aggiunto
un piccolo foro nella parte posteriore del tubo (analogo a quello dei
flauti diritti) che puo' essere chiuso col pollice e consente di
correggere l'intonazione; nota che questi fori, malgrado gli sforzi di
qualcuno per dimostrare il contrario, non erano affatto presenti nelle
trombe antiche.
Ma c'e' di peggio: la maggioranza dei trombettisti "barocchi" di oggi
usa un bocchino piccolo, diverso da quello in uso all'epoca; questo
perche' generalmente lo strumentista impara prima a suonare la tromba
moderna e cambiare tipo di bocchino non e' una cosa facile, ne' alla
portata di tutti, visto che molti continuano a suonare i due strumenti,
quello antico e quello moderno.
Riassumendo: la tromba barocca "vera" ha un suono piu' mordido ma anche
piu' sfocato rispetto a quella moderna e un certo "spernacchiamento" e'
inevitabile. Se a te questo non piace, puoi ripiegare sulle trombe
moderne oppure su quelle "finte barocche" (col buco) che, se ben
suonate, non "soffrono" di questi inconvenienti. Puoi provare, ad
esempio, ad ascoltare i CD della Naxos nella serie "The art of Baroque
Trumpet": mi hanno detto che Eklund suona in quei CD in modo molto
pulito, ed usa una tromba "col buco".
Se pero' noti in qualche caso delle stonature, sappi che la colpa e'
sicuramente dell'esecutore, non dello strumento: un buon trombettista
deve essere in grado di suonare tutte le note in modo perfettamente
intonato. Certo, con la tromba barocca questo puo' essere piu'
complicato che in altri casi.
> Altra questione: la cadenza del primo tempo del quinto concerto. Hogwood
> omette quasi del tutto l'ampio a solo del clavicembalo (cosi' bello)
> sostituendolo con una versione molto piu' breve che forse originariamente
> sostituiva quella conosciuta ai piu'. Questa cadenza e' brutta e secondo me
> non significa niente. Era proprio necessario ripristinarla ?
Hogwood registro' quelle versioni sicuramente per motivi di marketing;
del resto, come dargli torto, visto le decine di versioni in CD dei
Brandeburghesi che esistono?
> Ecco, io suono il flauto dolce ergo la musica antica mi piace sentirla
> suonata con gli strumenti originali e le prassi esecutive originali. Ma
> quello che ho descritto mi sembra essere del filologismo piuttosto miope. La
> musica, innanzitutto, ha da essere BELLA.
Innanzitutto deve piacere a chi ascolta, direi; ma il gusto si puo'
modificare in base alle esperienze e si modifica in meglio se ascoltiamo
dei musicisti validi. Purtroppo, filologia o no, la logica delle case
discografiche di solito punta al prodotto "che si vende".
M.


title: 'ste maledette trombe

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<1999091315400734022@[151.100.55.15]>...
>Ti do le mie preferite:
>
>Musica Antiqua Köln - Goebel (Archiv medio prezzo)
>Kuijken/Leonhardt (Sony-SEON medio prezzo)
Le conosco, sono belle. Goebel e' entusiasmante, ma spara un po' troppo,
secondo me.
>Sicuramente gia' lo fanno. Se a te non piace il suono della tromba
>barocca, ascolta registrazioni fatte con strumenti moderni.
No, preferisco quelle con gli strumenti originali. L'unico neo e' la tromba,
tutto il resto mi sta benissimo.
>Sulla tromba barocca, comunque, ci sono diverse cose da dire [...].
Ti ringrazio delle copiose informazioni, che ho salvato per potermele
consultare in caso di necessita'. Posso chiederti come sai queste cose ?
>Puoi provare, ad
>esempio, ad ascoltare i CD della Naxos nella serie "The art of Baroque
>Trumpet": mi hanno detto che Eklund suona in quei CD in modo molto
>pulito, ed usa una tromba "col buco".
Grazie della segnalazione. Ho sentito trombe del tipo che hai descritto alla
Scala, durante un concerto dei Solisti Veneti in cui figurava la Terza Suite
per orchestra di Bach. Erano molto convincenti. Altrove ho sempre ascoltato
copie di trombe barocche, con meno soddisfazione.
>Purtroppo, filologia o no, la logica delle case
>discografiche di solito punta al prodotto "che si vende".
E alla fine tutto si riduce a questo.
Ciao
Raf


title: 'ste maledette trombe

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote:
> Ti ringrazio delle copiose informazioni, che ho salvato per potermele
> consultare in caso di necessita'. Posso chiederti come sai queste cose ?
Quasi tutte le cose che ho scritto (e molte altre) si possono trovare in
un bell'articolo di Don Smithers, Klaus Wogram e John Bowsher, apparso
nel 1986 su "Scientific American". Questo e' poi comparso in italiano su
"Le Scienze" in quello stesso anno col titolo "La tromba barocca" ed e'
stato in seguito ristampato insieme ad altri articoli nel volumetto
"Scienza e musica" nella collana "Le Scienze - Quaderni" N.87 (1995). Mi
risulta che sia ancora disponibile come arretrato: la cartolina per
ordinarlo si trova all'interno di ogni numero di "Le Scienze" e costa
L.15000.
Altre informazioni le ho avute tramite internet: proprio in questi
giorni c'e' un thread in corso sull'argomento nella mailing-list
Handel-L.
> Grazie della segnalazione. Ho sentito trombe del tipo che hai descritto alla
> Scala, durante un concerto dei Solisti Veneti in cui figurava la Terza Suite
> per orchestra di Bach. Erano molto convincenti. Altrove ho sempre ascoltato
> copie di trombe barocche, con meno soddisfazione.
Immagino che si trattasse invece di una cosiddetta "tromba piccola", uno
strumento a pistoni moderno. Le copie di trombe barocche se fatte "bene"
possono suonare ottimamente: dipende solo da chi le suona.
M.


title: radio e teatro

author: Arrigo Quattrocchi

text:
Sono rimasto piuttosto colpito, di ritorno dall'Aida che ha inaugurato la
Scala, nel riascoltare la registrazione dell'opera. In particolare mi ha
spaventato il modo in cui la trasmissione radiofonica ha completamente
danneggiato le prestazioni di alcuni cantanti, valorizzando quelle di altri.
Ho ascoltato Roberto Alagna diverse volte in teatro, fin dalla Traviata che
lo lanciò alla Scala. Con gli anni la voce si è alquanto rovinata nel
timbro, probabilmente per il fatto che Alagna ha affrontato un repertorio
troppo pesante, forzando l'evoluzione naturale della sua voce. Tuttavia in
sala ieri sera una cosa era chiarissima: Alagna è un cantante di "livello"
superiore, e questo per un fatto molto semplice. La voce "corre" per la
sala. Anche se il timbro non è più lo stesso, l'impressione è quella di
sentire un cantante che, con tutti i suoi difetti e con tutti i trucchi per
ovviare al peso un po' eccessivo del ruolo, ha una voce ricca di armonici
che trova una naturale capacità di definizione nella sala. Questo fa passare
in secondo piano altri fattori, come una certa enfasi dovuta all'imitazione
di Corelli, la tendenza a gonfiare a tratti il suono, il gusto discutibile
del falsetto per chiudere l'opera - per quanto mi rimanga il dubbio che
Verdi scrivendo "sempre dolcissimo" su un si bemolle acuto pensasse proprio
a un falsettone.
Quella che ho sentito alla radio, o meglio nella registrazione fatta dalla
radio, è un'altra voce, a cui la vicinanza col microfono ha fatto perdere
proprio la qualità di maggiore fascino; il timbro risulta brutto e logoro.
Il risultato è quello di stravolgere anche i motivi per cui certe soluzioni
tecniche vengono adottate, in vista della diffusione della voce. Non stento
a credere che chi abbia sentito l'opera per radio abbia avuto una
impressione fortemente negativa.
Discorso opposto per Ildiko Komlosi, voce piccola e disomogenea, che alla
radio sembra acquistare una autorità che non possiede.
Questo discorso però non vuole essere una cronaca (e nemmeno aprire un
dibattito sul tenore Alagna, compito che, pur amando molto il canto, lascio
volentieri a quanti hanno una concezione dell'opera come incentrata sulle
voci). Vuole esprimere piuttosto la mia sostanziale sfiducia nel fatto che
una registrazione possa effettivamente testimoniare in modo sufficientemente
attendibile una recita teatrale. In teatro tutto è diverso, troppe cose
condizionano le prestazioni singole, che nella registrazione non si
percepiscono.
Di qui non deriva - come forse potrebbe sembrare - l'inutilità di
ragionamenti fatti esclusivamente a partire da documenti superstiti di
recite del passato; sono documenti, è lecito e utile interpretarli.
Deriva però un certo senso di fastidio nei confronti della tendenza, oggi
veramente troppo diffusa, a fare la recensione - non professionale,
amatoriale - di uno spettacolo dato per radio come se le impressioni e le
opinioni di un ascoltatore radiofonico potessero essere messe sullo stesso
piano di quelle dell'ascoltatore in sala; se non addirittura a queste
anteposte, con il ragionamento che la possibilità di riascoltare mette a
nudo la verità.
Ecco, io continuo a pensare che la musica vada sentita dal vivo, e che tutto
sommato dell'Aida si capisca di più assistendo a una recita di provincia
piuttosto che sentendo per radio la diretta della Scala. Non vorrei chiudere
ogni mio intervento su IAMCm con un appello, ma lasciatemelo dire: comprate
(compriamo) qualche cd in meno, e andate (andiamo) a sentire la musica dal
vivo. Penso che ne saremo davvero più arricchiti.


title: radio e teatro

author: Moosbrugger

text:
Arrigo Quattrocchi ha scritto:
> Ecco, io continuo a pensare che la musica vada sentita dal vivo, e che tutto
> sommato dell'Aida si capisca di più assistendo a una recita di provincia
> piuttosto che sentendo per radio la diretta della Scala. Non vorrei chiudere
> ogni mio intervento su IAMCm con un appello, ma lasciatemelo dire: comprate
> (compriamo) qualche cd in meno, e andate (andiamo) a sentire la musica dal
> vivo. Penso che ne saremo davvero più arricchiti.
Mi sento di sottoscrivere in toto questo appello. Anch'io ho
avuto un'impressione piuttosto negativa di Alagna per radio, e
per la verità non mi è sembrato che i tempi scelti da Chailly lo
aiutassero di certo, e il tuo intervento mi ha fatto ricordare
una volta di più che un cantante andrebbe giudicato sempre e
solo in teatro. A margine aggiungo che la Komlosi non mi ha
fatto buona impressione neppure per radio : voce sempre spinta e
un po' ballerina, se poi dal vivo aveva anche volume piccolo e
non correva davvero non si capisce cosa ci stesse a fare in quel
ruolo ad una prima della Scala.
M.


title: radio e teatro

author: sonia

text:
"Arrigo Quattrocchi" <ar.quat...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel
messaggio news:Kuneh.17677$P04....@tornado.fastwebnet.it...
> piuttosto che sentendo per radio la diretta della Scala. Non vorrei
chiudere
> ogni mio intervento su IAMCm con un appello, ma lasciatemelo dire:
comprate
> (compriamo) qualche cd in meno, e andate (andiamo) a sentire la musica dal
> vivo. Penso che ne saremo davvero più arricchiti.
Per farlo bisogna avere discrete possibilità economiche che non tutti hanno:
quindi ben vengano le registrazioni discografiche e la radio piuttosto che
niente.


title: radio e teatro

author: Luca Logi

text:
Arrigo Quattrocchi <ar.quat...@NOSPAMmclink.it> wrote:
> Quella che ho sentito alla radio, o meglio nella registrazione fatta dalla
> radio, è un'altra voce, a cui la vicinanza col microfono ha fatto perdere
> proprio la qualità di maggiore fascino; il timbro risulta brutto e logoro.
> Il risultato è quello di stravolgere anche i motivi per cui certe soluzioni
> tecniche vengono adottate, in vista della diffusione della voce. Non stento
> a credere che chi abbia sentito l'opera per radio abbia avuto una
> impressione fortemente negativa.
Dell'Aida per radio ho ascoltato solo pochi minuti, non sufficienti per
dare un giudizio tecnico. Comunque quando si riprende un'opera per
radio, si fa un po' quello che si può, specialmente se l'allestimento è
molto ampio. A volte si usano i radiomicrofoni, che aumentano la
definizione ma alterano i rapporti interni alla voce (una cosa è sentire
una voce da pochi centimetri, una cosa da dieci metri). E' il prezzo da
pagare per avere l'opera per radio.
Del poco che ho sentito, c'era "Celeste Aida", che mi è sembrata
approssimativa. Certo, non conosco tenori ancora in attività che possano
fare molto meglio - direi che dal vivo quella romanza l'ho sentita
cantare bene solo due volte in venticinque anni. Ma la fermata
lunghissima prima dell'acuto finale, con il povero flautista che non
sapeva più che pesci pigliare (Verdi gli ha scritto un arpeggio in
biscrome ripetute, non prevedendo che il tenore abbia bisogno di pause
di riflessione), non dipende certo dalla microfonazione dell'opera.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: radio e teatro

author: Rudy

text:
Arrigo Quattrocchi <ar.quat...@NOSPAMmclink.it> wrote:
> Ecco, io continuo a pensare che la musica vada sentita dal vivo, e che tutto
> sommato dell'Aida si capisca di più assistendo a una recita di provincia
> piuttosto che sentendo per radio la diretta della Scala. Non vorrei chiudere
> ogni mio intervento su IAMCm con un appello, ma lasciatemelo dire: comprate
> (compriamo) qualche cd in meno, e andate (andiamo) a sentire la musica dal
> vivo. Penso che ne saremo davvero più arricchiti.
Infatti. Come spero che tu sappia, io credo fermamente che l'opera debba
essere vista a teatro, sia perchè il suono, sia quello della voce che
quello dell'orchestra, sono molto diversi rispetto alle registrazione
radiofoniche e alle registrazioni in studio, sia perchè
l'interpretazione vocale si esprime anche nella gestualità e nei
rapporti che il personaggio ha con gli altri personaggi. Cioè nella
trasformazione da concerto sinfonico vocale in rappresentazione
teatrale.
Il mio post, non voleva esprimere giudizi sulla rappresentazione, ma
solo sulla sensazione che ho ricevuto all'ascolto, premettendo che
comunque avrei visto l'opera in teatro fa una settimana. E questo limite
ho, appunto, cercato di metterlo in evidenza.
Ciao
Rudy


title: radio e teatro

author: Miserere

text:
"Arrigo Quattrocchi" <ar.quat...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel
messaggio news:Kuneh.17677$P04....@tornado.fastwebnet.it...
> Non vorrei chiudere ogni mio intervento su IAMCm con un appello, ma
> lasciatemelo dire: comprate (compriamo) qualche cd in meno, e andate
> (andiamo) a sentire la musica dal vivo. Penso che ne saremo davvero più
> arricchiti.
Concludo il mio intervento, partito per l'imprimatur erroneamente,
sottoscrivendo in pieno questo appello. Tuttavia, come già ci dicemmo tempo
fa, finché l'opera lirica in Italia, ma vorrei estendere questo ragionamento
anche alla musica strumentale, sarà considerata "evento", magari per pochi,
l'offerta di spettacoli musicali sarà sempre molto limitata e deludente. Ho
confrontato il calendario degli spettacoli dell'Opera di Roma (che non è
l'ultimo teatro di provincia) e quello del Wiener Staatsoper, in cui ad ogni
serata c'è uno spettacolo, talvolta anche più d'uno, tra la pomeridiana e la
serale. Il pubblico italiano viene costantemente maltrattato quando si
tratta di accostarsi ad una musica diversa da quella impostaci dal mercato
imperante.
Ciao,
Lorenzo - M.


title: radio e teatro

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 09 Dec 2006 01:32:43 +0100, Arrigo Quattrocchi
<ar.quat...@NOSPAMmclink.it> ha scritto:
> comprate
> (compriamo) qualche cd in meno, e andate (andiamo) a sentire la musica
> dal
> vivo. Penso che ne saremo davvero più arricchiti.
E' bello che qualcuno ce lo ricordi ogni tanto, purtroppo in questo mondo
alla rovescia si è talmente abituati alla musica riprodotta che è la sala
di concerto a doversi trasformare così da ricreare le condizioni di
ascolto casalingo.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: radio e teatro

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> A volte si usano i radiomicrofoni, che aumentano la
> definizione ma alterano i rapporti interni alla voce (una cosa è sentire
> una voce da pochi centimetri, una cosa da dieci metri). E' il prezzo da
> pagare per avere l'opera per radio.
Ne ho risentiti solo pochi minuti, dove ho trovato un piccolo incidente
tecnico (la voce di Radames va persa per un attimo al termine del duetto
nell'atto III), che escluderebbe l'uso di radiomicrofoni. Lo scrivo per
correttezza.



title: Vendo CD

author: Suzie

text:
Generi: new country, rock americano, gospel, blues
10.000 cadauno
Richiedete lista!
suz...@tin.it


title: Musica Classica a Milano 23-30 Aprile 2003

text:
MERCOLEDÌ 23
Teatro degli Arcimboldi
"La bisbetica domata", balletto su musiche di K.H. Stolze da Domenico
Scarlatti. Fuori abb.
Ore 20, ingresso 55/5 euro, viale dell'Innovazione, tel. 02.
71.00.31.44.
Conservatorio
Konstantin Lifschitz, pianoforte. Musiche di Beethoven (Fantasia in
sol min. op. 77; Sonata n.23 in fa min. op. 57 "Appassionata"),
Debussy ("Sei epigrafi antiche", "L'isle joyeuse"), Schumann
("Davidsbiindlertànze" op. 6). Ore 21, "Società dei Concerti",
ingresso 10/15 euro, via Conservatorio 11, tel. 02.66.98.69.56.
Parrocchia dei Ss. Giovanni e Paolo
Trio Misterio: Anahi Carfi, violino; Claire Ibbott, violoncello; Silva
Costanzo, pianoforte. Musiche di Astor Piazzolla. Ore 21, "Percorsi
musicali", ingresso libero, via Catone 10, tel. 02. 39.32.17.21.
GIOVEDÌ 24
Teatro degli Arcimboldi
"La bisbetica domata", balletto su musiche di K.H. Stolze da Domenico
Scarlatti. Ultima replica. Fuori abb. Ore 20, ingresso 55/5 Euro,
viale dell'Innovazione, tel. 02.72.00.37.44.
Auditorium di Milano Orchestra Sinfonica di Milano "Giuseppe Verdì".
Dir. Chrìstopher Hogwood. Musiche dì Krasa (Ouverture für kleines
Orchester), Martinu (Serenata IV, "La revue de cuisine", Sinfonietta
"La jolla"), Schulhoff (Concerto per quartetto d'archi e orchestra di
fiati). Ore 20.30, ingresso 31/7,75 Euro, largo Mahler, telefono 02.
83.38.92.01.
San Maurizio
Orchestra dell'Accademia Internazionale della Musica di Milano. Dir.
Lorenzo Ghielmi. Graciela Gibellí, soprano. "I colori del Barocco".
Musiche di J.L. Bach (Ouverture in sol magg.), Händel (Concerto per
arpa in si bem. magg. op. IV n. 6; Concerto per flauto dal Concerto
per organo in fa magg. op. IV n. 5; "Silete venti", cantata per
soprano, oboe e orchestra), Vivaldi (Concerto in sol min. "per
l'orchestra di Dresda"). Ore 21, "Musica e poesia a San Maurizio"
ingresso 10/8 euro, via Luini 2, tei. 02.76.0055.00.
VENERDÌ 25
Auditorium di Milano
Orchestra Sinfonica di Milano "Giuseppe Verdi". Dir. Christopher
Hogwood. Replica.Ore 20.30, ingr. 31/7,75 euro, largo Mahler, tel
02.83.38.92.01.
SABATO 26
Teatro Dal Verme
Orchestra "I Pomeriggi Musicali". Dir. Pascual Osa. Costas Cotsiolis,
chitarra. Musiche di Turina ("Oracion del Torero"), Brouwer ("Volos",
concerto per chitarra e orchestra), Ginastera (Variazioni
concertanti), De Falla ("EI sombrero de tres Picos", suite n. 1). Ore
17, ingresso 14,50/8 euro, via san Giovanni sul Muro 2, tel. 02.87905.
DOMENICA 27
Auditorium di Milano
Ensemble da Camera dell'Orchestra Sinfonica di Milano "Giuseppe
Verdi". Rossana Tomassi Golkar, pianoforte. Musiche di Mozart
(Concerto per pianoforte e orchestra in la magg. K 488; Concerto per
pianoforte e orchestra in si bem. magg. K 595). Ore 11, ingresso
10,50/7 euro, largo Mahler, tel. 02. 83.38.92.01.
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Ore 11.30, "Elevazioni organistiche",
ingresso libero, via Santa Rita da Cascia 22, tel. 02.81.67.91.
Auditorium di Milano
Orchestra Sinfonica di Milano "Giuseppe Verdi". Dir. Christopher
Hogwood. Replica. Ore 16, ingresso 3/17,75 euro, largo Mahler, tel.
02.83.38.92.01.
San Vincenzo in Prato
Matteo Galli, organo. Musiche di Brahms, Petrali, Respighi. Ore 17,
"Antichi organi un patrimonio per Milano", ingresso libero, via san
Calocero, tel. 0239.10.41.49.
Santa Maria della Passione
Edoardo Bellotti, Maurizio Salerno, organo. Santa Messa accompagnata
da musiche di Knecht ("La Resurrezione di Cristo"). Ore 17.30, "Musica
nella liturgia", ingresso libero, via Conservatorio 16, nel.
02.76.31.71.76.
LUNEDÌ 28
Conservatorio. Sala Verdi
Europa Philarmonie. Dir. Reinhard Seehater. Sa Chen, pianoforte.
Musiche di Brahms (Sinfonia n. 1 in do min. op. 68), Rachmaninov
(Concerto n. 2 in do min. op. 18). Ore 21, "Serate Musicali", ingresso
15/10 euro, via Conservatorio 12, tel. 02. 29.40.9724.
Conservatorio. Sala Puccini
Ali Hireche, pianoforte. Musiche di Schubert (Sonata in la min. D.
784), Chopin (Sonata n. 2 in si bem. min. op. 35), Skrjabin (Sonata n.
4 op. 30), Brahms (Variazioni su un tema di Paganini op. 35) Ore 21,
"lncontri Musicali", ingresso libero, via Conservatorio 11, nel.
02.66.98.69.56.
MARTEDÌ 29
Spazio Auditorium
"Mendelssohn: le tentazioni della fantasia romantica". Ettore Napoli,
musicologo. Ore 18.30, "l rnartedi dell'Auditorium - Parole e musica,
racconto e ascolto", ing. libero, corso san Gottardo 42/a, tel.
02.83.38.92.25.
Conservatorio
Richard Goode, pianoforte. Musiche di Byrd (Selezione da "Lady
Nevell's Book"), Beethoven (Sonata n. 30 in mi magg. op. 109), Brahms
(Sette fantasie per pianoforte op. 116), Debussy ("La Soirée dans
Grenade" da "Estampes", libro I; Tre Studi), Chopin (Quattro Mazurche
op. 30, Impromptu n. 3 in sol bem. magg. op. 51; Ballata n. 4 in fa
min. op. 52). Ore 21, "Società del Quartetto", ingresso 40/25 euro,
via Conservatorio 12, tel. 02. 76.00.55.00.
Palazzo Reale Sala delle Otto Colonne
Roberto Cappello, pianoforte. Musiche di Chopin. Ore 21, "Musikando",
ingresso Eur 15, tel. 02.37.51.67.
Teatro Dal Verme
Europa Philarmonie. Dir. Reinhard Seehafer. Evgenij Sudbin,
pianoforte. Musiche di Rachmaninov (Sinfonia n. 2 in mi min. op. 27),
Ciaikovskij (Concerto n. 1 in si bem. min. op. 23 per pianoforte e
orchestra). Ore 21, "Serate Musicali", ingresso Eur 15/10, via san
Giovanni sul Muro 2, tel. 02.29.40.97.24.
Istituto Andersen
Duo Kessick-Saggese, flauto-chitarra. Musiche di Piazzolla,
Castelnuovo Tedesco, Ibert, Giuliani, Molino. Ore 21.15, "I piaceri
della cultura", ingresso libero, via Don Carlo S. Martino.
MERCOLEDi 30
San Maurizio
Ensemble "Les Eclairs de Musique". "Vivaldi alla corte di Francia: Les
Saisons Amusantes". Ore 21, "Musica e poesia a san Maurizio", ingresso
10/8 euro, via Luini 2, tel. 02.76.00.55.00.


title: Mozart con gli occhiali a specchio

author: El Bandolero

text:
Salve a tutti.
Sono un profano, ascolto molta musica sia ai concerti che su dischi di
cui ho una nutrita collezione, ma resto un profano perchè non conosco
il linguaggio musicale.
Quindi volevo porre una domanda a voi esperti.
Sono un grande appassionato di Mozart. Ci tengo a specificare che
Mozart mi piace tantissimo anche o forse soprattutto come *persona*.
Da quello che sono riuscito a ricostruire leggendo biografie, lettere,
critica e quant'altro io sento Mozart molto vicino.
Intendo dire che amo moltissimo anche Beethoven, ma non ci sarei
andato a bere una birra insieme mentre con Amadè lo avrei fatto
senz'altro... :-)
Sono talmente appassionato di questo personaggio che più volte nella
mia vita mi sono ritrovato a fantasticare di potere andare indietro
nel tempo a conoscerlo. Ho anche immaginato una vicenda 'ai confini
della realtà' in cui ero io che con una macchina del tempo lo portavo
nel presente per curarlo e permettergli di vivere più a lungo, povero
Trazom :-(
E qui veniamo alla domanda che volevo sottoporre alla vostra
attenzione.
Supponiamo per un momento che Amadeus possa essere qui a deliziarci
con le sue improvvisazioni leggendarie. Intanto si cura delle sue
malattie e magari soffre un po' meno con gli antidolorifici che
fortunatamente possediamo.
E' chiaro che bisogna aggiornare il povero Amadè degli sviluppi di 200
anni di musica :-))
Quali sono i brani che, oltre all'aspetto estetico, ritenete
significativi sul piano tecnico per far comprendere il passaggio dal
suo requiem a quello di Ligeti, oppure dalla sua K551 a Sciarrino o
ancora dalla sua sonata K331 a Sofferte onde serene di Luigi Nono?
Mi rendo conto che la domanda ha una risposta complessa, ma non è
senza scopo. Vorrei infatti una traccia di percorso per far avvicinare
alla musica contemporanea anche le persone che mi dicono di non
'capirla', come se Willaert fosse più "comprensibile" di Xenakis...
Una volta sono andato ad un concerto di musica per strumenti a fiato
ed archi, al Tempio Valdese qui a Torino. Gli organizzatori avevano
astutamente intramezzato un brano di Mozart ad uno di un compositore
contemporaneo, a volte in prima assoluta.
Quando la musica tornava a Mozart devo dire che sembrava *ferma*...
E' l'unica parola che mi è venuta in mente per commentare con le
persone che erano con me a vedere il concerto.
grazie in anticipo per l'attenzione
ciao
El Bandolero
--
volare è caro se voli con aereo, meno caro se voli con AirOne...
(lo spam è perchè ciabbiamo bisogno de sordi)


title: Mozart con gli occhiali a specchio

author: Inbario

text:
"El Bandolero" <hast...@victoria.siempre> ha scritto nel messaggio
news:PBc9wC.A....@idam.kicks-ass.net...
> E qui veniamo alla domanda che volevo sottoporre alla vostra
> attenzione.
> Supponiamo per un momento che Amadeus possa essere qui a deliziarci
> con le sue improvvisazioni leggendarie. Intanto si cura delle sue
> malattie e magari soffre un po' meno con gli antidolorifici che
> fortunatamente possediamo.
> E' chiaro che bisogna aggiornare il povero Amadè degli sviluppi di 200
> anni di musica :-))
>
> Quali sono i brani che, oltre all'aspetto estetico, ritenete
> significativi sul piano tecnico per far comprendere il passaggio dal
> suo requiem a quello di Ligeti, oppure dalla sua K551 a Sciarrino o
> ancora dalla sua sonata K331 a Sofferte onde serene di Luigi Nono?
>
> Mi rendo conto che la domanda ha una risposta complessa, ma non è
> senza scopo. Vorrei infatti una traccia di percorso per far avvicinare
> alla musica contemporanea anche le persone che mi dicono di non
> 'capirla', come se Willaert fosse più "comprensibile" di Xenakis...
>
> Una volta sono andato ad un concerto di musica per strumenti a fiato
> ed archi, al Tempio Valdese qui a Torino. Gli organizzatori avevano
> astutamente intramezzato un brano di Mozart ad uno di un compositore
> contemporaneo, a volte in prima assoluta.
> Quando la musica tornava a Mozart devo dire che sembrava *ferma*...
> E' l'unica parola che mi è venuta in mente per commentare con le
> persone che erano con me a vedere il concerto.
Era molto eclettico Mozart,io credo che salterebbe a piè pari sul Rock e
chissà cosa ne tirerebbe fuori!;-)))


title: Mozart con gli occhiali a specchio

author: Praenestinus

text:
"Inbario" <
barb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GV-AlB.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Era molto eclettico Mozart,io credo che salterebbe a piè pari sul Rock e
> chissà cosa ne tirerebbe fuori!;-)))
La mia mente non è abbastanza fervida per capire quali elementi avvalorano
la tua ipotesi.


title: Mozart con gli occhiali a specchio

author: Rodolfo Canaletti

text:
El Bandolero <hast...@victoria.siempre> wrote:
> Quali sono i brani che, oltre all'aspetto estetico, ritenete
> significativi sul piano tecnico per far comprendere il passaggio dal
> suo requiem a quello di Ligeti, oppure dalla sua K551 a Sciarrino o
> ancora dalla sua sonata K331 a Sofferte onde serene di Luigi Nono?
Sono un profano anch'io e quindi non sono in grado di rispondere a
questa domanda.
Penso che la stessa domanda si possa porre anche in altri campi, come ad
esempio quali opere siano significativa sul piano tecnico per passare
dall'Annunciazione di Leonardo da Vinci alla Composizione ovale di
Mondrian, o dalla sua Vergine delle rocce a Les demoiselles d'Avignon di
Picasso, o dalla sua Ultima cena alla Vetrata di Chagal nel Palzzo delle
Nazioni Unite.
Ma si potrebbe anche porre la stessa domanda in letteratura (per esempro
fra i romanzi di Balzac e l'Ulisse di James Joyce) o nella scultura, o
in architettura.
Per rispondere a queste domande credo che, oltre ad avere una buona
conoscenza della storia, della storia del pensiero, occorra anche
possedere approfondite conoscenze della storia dell'arte che riguarda le
diverse forme, i problemi tecnici delle diverse forme, etc.
Mi sembra piuttosto difficile in poche righe farne una sintesi. Per
quanto riguarda le tue domande specifiche forse qualche cosa potresti
trovare su un buon libro di storia della musica, o magari in monografie
specializzate di cui pero' non sono in grado di citarti alcun titolo.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Mozart con gli occhiali a specchio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2zKbdC.A....@idam.kicks-ass.net...

Ma prendila per gioco come è d'altra parte il senso del thread!
E' comunque vero che Mozart era un estroverso  e non avrebbe disdegnato il
Rock


title: Mozart con gli occhiali a specchio

author: michele

text:
On Mon, 21 Jun 2004 12:52:33 +0200, El Bandolero
<hast...@victoria.siempre> wrote:
>Salve a tutti.
>Sono un profano, ascolto molta musica sia ai concerti che su dischi di
>cui ho una nutrita collezione, ma resto un profano perchè non conosco
>il linguaggio musicale.
Non sono convinto che tutti coloro che ascoltano (e conoscono un po'
di storia) possano definirsi profani sol perche' non conoscono "Il
linguaggio musicale", oggetto che per me è misterioso, e confesso di
non capire cosa significhi. Forse vuoi dire la tecnica? In effetti ti
dovresti trovare in buona compagnia, perche' sono molto pochi coloro
che ne capiscono. Anche tra i "critici musicali" sono passati i tempi
in cui Abbiati poteva prender in mano uno spartito e discuterne, anche
solo perche' non so poi quanto sapesse approfondire uno spartito
neanche Abbiati...
Il fatto è che in Italia l'insegnamento della muscia resta un
cenerentolo indegno. CHi si è molto appassionato di musica o si è
trovato per caso a seguire dei corsi per uno strumento o si è dato poi
a frequentare lezioni o sperimentazioni con tanta buona volontà. Mi
correggo, non sono cose in antitesi, perfino io ho seguito tutte e tre
queste strade senza per questo sommare le conoscenze che restano molto
basse.
Per contro vi sono dei "tecnici" che conoscono a menadito tutti i
meandri della tecnica muscale ma che non è detto che si possano
definire degli esperti di musica. Magari perche' conoscono solo le
particolarità dle loro strumento (ad esempio, sono strumentististi con
un reprtorio limitato) e mancano del respiro di cultura generale che è
necessario per capire il senso e il siginifcato delle arie di baule,
della polifonia fiamminga o della fanfara.
Io sono convinto che quasi mai la conosceza della musica (cosi' come
della storia, della filosofia, della pittura o dell'astronomia)
possano procedere per un cammino rigoroso e predeterminato.
Ciascuno con il suo gusto e la sua accidentalita' si accosta dove si
accosta, procede per tentativi e per successivi approfondimenti, e si
diventa appassionati/esperti perche' si conosce molta musica, piu' che
perche' si conosce ilperche' e il percome di questo di quello.
Ritengo insomma che sia un maggior esperto di musica chi conosce 200
sinfonie, 100 opere e 300 sonate senza saper l'elementare differenza
tra modo maggiore e minore anzichè chi sa cos'è il modo frigio e non
ha mai assistito ad una esecuzione in una sala da concerto.
ciao
mik


title: Mozart con gli occhiali a specchio

text:
On Mon, 21 Jun 2004 12:52:33 +0200, El Bandolero
<hast...@victoria.siempre> wrote:
>
>Intendo dire che amo moltissimo anche Beethoven, ma non ci sarei
>andato a bere una birra insieme mentre con Amadè lo avrei fatto
>senz'altro... :-)
>
>Sono talmente appassionato di questo personaggio che più volte nella
>mia vita mi sono ritrovato a fantasticare di potere andare indietro
>nel tempo a conoscerlo. Ho anche immaginato una vicenda 'ai confini
>della realtà' in cui ero io che con una macchina del tempo lo portavo
>nel presente per curarlo e permettergli di vivere più a lungo, povero
>Trazom :-(
>
Non so come faresti a farlo vivere piu' a lungo, ma mi hai fatto
fantasticare qualcosa dle genere. naturalmente anch'io amerei
conoscere Mozart o Giulio Cesare, ma credoc he la sua vita cambierebbe
poco se avesse conosciuto me o te.
Mozart ha avuto i suoi scorni ma anche i suoi successienormi, successi
che pero' non minarono eccessivamente la sua determinazione di restare
a Vienna quando magari altrove avrebbe vissuto meglio.
La persona con cui mi piacerebbe fraternizzare (andando avanti con
l'esercizio delle fantasticherie) probabilmente è Bach.
Uno die punti amssimi della muscia, nello splendore della tecnica
inarrivabile e della qualità estetica magari pari a diversi altri ma
seconda a nessuno.
Eppure sempre li' a scornarsi nel suo buco senza rimedio.
DI Mozart forse amo più la muscia che l'autore.
Ciascuno a modo suo, i gusti cono gusti...
ciao
mik


title: Mozart con gli occhiali a specchio

author: aldus

text:
Una shakerata spazio-temporale, si auspica sul NG....
Seguendo le teorie di chi vuole l'uomo modellato dall'ambiente passo a
formulare la mia ipotesi, posso?
IPOTESI 1
probabilmente un Mozart moderno sarebbe chiuso in un bar a bere birra in
compagnia di Beethoven. Entrambe metalmeccanici, passerebbero la vita fra il
bar e il lavoro, perchè è risaputo che comporre ottima musica in questo
momento non porta grandi risultati.
IPOTESI 2
Visto che Mozart se vive nel 21° secolo non è mai esistito prima, non
avremmo il dono di certi brani e lui non sarebbe stimolato da se stesso:
concludo con l'ipotesi di cui sopra.
IPOTESI 3
Pittore ad amburgo, vive fra miseria e alcool fino alla morte, quando viene
"scoperto" da un gallerista Bretone che lo aveva tenuto segretamente
rinchiuso in una Bouvette di Rue Blanche a Parigi.
IPOTESI 4
Passa l'infanzia affascinato dalla chitarra elettrica di Malmsteen, che gli
ricorda qualcosa ma non sa bene cosa. Non legge una nota perchè nessuno gli
ha mai detto niente a riguardo, ma suona da Dio e gli basta così. Continua a
fare il metalmeccanico.
"El Bandolero" <hast...@victoria.siempre> ha scritto nel messaggio
news:PBc9wC.A....@idam.kicks-ass.net...



title: Festival LODOVICIANO 2003

author: Enrico Baraldi

text:
A tutti gli appassionati della musica "cosiddetta antica" segnalo il IX
Festival LODOVICIANO di Viadana (MN).
Musicista riscoperto per l'occasione è Andrea Luchesi.
www.festival-lodoviciano.it
Direttore artistico del Festival è il Maestro Giovanni  Battista Columbro.
Saluti e buone ferie a tutti!
Enrico


title: Festival LODOVICIANO 2003

author: Arsace

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgnn2p$uv2$1...@attila.bofh.it...

Avviso che l'opera L'inganno scoperto ossia Il Conte Caramella di Andrea
Luchesi non si terrà nella data del 20/21 Settembre 2003, come poi è
riportato nel mensile ORFEO di Settembre, ma è stato spostato per problemi
di regia al 20 e 21 Marzo 2004.
Arsace
__________________________
Handel Forever!
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://utenti.lycos.it/gfh


title: Schoenberg: notturno per orchestra d'archi e arpa

author: Giaco

text:
Ciao a tutti,
ho potuto ascoltare mesi fa tale "Notturno fuer Streichorchester und Harfe"
di Arnold Schoenberg, composto nel 1896 e creduto perso per decenni.
Riscoperto negli anni '90, da ricerche sul web noto che viene spesso
eseguito (data la recente riscoperta). Sapete se esiste una qualche
incisione? Mi piacerebbe molto risentirlo!
Il pezzo è noto anche col nome di adagio per archi e arpa, oppure archi e
violino solo.
Grazie,
Giaco
P.s.: lo avevo ascoltato eseguito dall'orchestra sinfonica Giuseppe Verdi
dell'Auditorium di Milano a fine settembre 2003. Forse è possibile ottenere
la registrazione? A chi devo chiedere? Grazie in anticipo!


author: Giuseppe

text:
"Giaco" <lo....@mi.uccide> ha scritto nel messaggio
news:nXSvAC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Ciao a tutti,
> ho potuto ascoltare mesi fa tale "Notturno fuer Streichorchester und Harfe"
> di Arnold Schoenberg, composto nel 1896 e creduto perso per decenni.
> Riscoperto negli anni '90, da ricerche sul web noto che viene spesso
> eseguito (data la recente riscoperta). Sapete se esiste una qualche
> incisione? Mi piacerebbe molto risentirlo!
> Il pezzo è noto anche col nome di adagio per archi e arpa, oppure archi e
> violino solo.
> Grazie,
> Giaco
>
Prova a dare un'occhiata sui soliti siti:
Amazon
Towerrecords
Iclassics
Discantica
Ciao
G.


text:
Giuseppe
> Prova a dare un'occhiata sui soliti siti:
> Amazon
> Towerrecords
> Iclassics
> Discantica
Ahimè non l'ho trovato. Su iclassics mi sono imbattutto in un poderoso
penta-disco (5 cd), "Schoenberg: complete works for strings" edito nel 2001
per la Chandos Records. Purtroppo il notturno non compare.
Grazie comunque :-)
Giaco


text:
"Giaco" <lo....@mi.uccide> ha scritto nel messaggio
news:08L--D.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Giuseppe
>
> > Prova a dare un'occhiata sui soliti siti:
> > Amazon
> > Towerrecords
> > Iclassics
> > Discantica
>
> Ahimč non l'ho trovato. Su iclassics mi sono imbattutto in un poderoso
> penta-disco (5 cd), "Schoenberg: complete works for strings" edito nel 2001
> per la Chandos Records. Purtroppo il notturno non compare.
> Grazie comunque :-)
>
> Giaco
Se sei di Milano o dintorni vai alla Bottega Discantica di Via Nirone....a quel che ho
visto uno dei migliori negozi d'Italia.
Hanno anche un sito....prova a vedere.....o telefona.
http://discantica.com/index.php
Se non lo trovi,,,,telefona..dicono che sono " famosi" per trovare tutto quello che č
stato inciso:-))
G.
Se non ottieni nulla...allora, per quanto riguarda la Verdi di Milano,....il nostro
Moderatore forse ti potrą aiutare a sapere qualche notizia in piu' su questa composizione.
Ciao
G.


author: Belmont Music

text:
Notturno is available through Universal Edition in Europe and through
Belmont in the United States
Notturno, 1896 •score UE 31838 •parts Rental Basis
Date: 1896
Approximate duration: 50 measures
Scoring: Strings and Harp
Notturno for Strings and Harp (1896)
Programme notes
Arnold Schönberg war sowohl in seinem kompositorischen als auch
bildnerischen Werdegang Autodidakt. Das Studium der Partituren seiner
Vorbilder, darunter Bach, Mozart und Beethoven, ließen in ihm den
Wunsch wach werden selbst zu komponieren. Bis zu seinem siebzehnten
Lebensjahr beschränkten sich diese Versuche nach eigenen Angaben auf
"Imitationen solcher Musik, die mir zugänglich war. Die einzigen
Quellen, aus denen ich schöpfen konnte, waren Violinduette und
Arrangements von Opernpotpourris für zwei Violinen, wozu noch die
Musik gerechnet werden darf, die ich durch Militärkapellen
kennenlernte, die in öffentlichen Gärten Konzerte gaben." ("Rückblick"
1949) ["imitations of such music as I had been able to become
acquainted with - violin duets and duet-arrangements of operas and the
repertory of military bands that played in public parks." ("My
Evolution", 1949)] Den einzigen nachweisbaren Unterricht erhielt
Schönberg durch seinen späteren Schwager Alexander von Zemlinsky, den
er im Herbst 1895 kennengelernt hatte. Zemlinsky war damals Leiter des
Wiener "Musikalischen Vereins Polyhymnia", einer Gruppe von
dilettierenden Liebhabern, die zunächst im Hotel "Rabl" am
Fleischmarkt sowie im Hotel "National" in der Taborstraße und
schließlich in der "Großen Tabakspfeife" in der Goldschmiedgasse
Proben abhielten. Laut Zemlinskys Angaben bestand das Vereinsorchester
lediglich "aus ein paar Violinen, einer Bratsche, einem Cello und
einem Contrabaß". Arnold Schönberg, der im Sommer 1895 seine Stelle im
Bankhaus Werner & Co. gekündigt hatte, agierte in der "Polyhymnia"
laut Zemlinskys Jugenderinnerung von 1934 als "ebenso feurig wie
falsch" spielender Cellist. Am 2. März 1896 fand im Festsaal des
Kaufmännischen Vereins das erste offizielle Orchesterkonzert der
"Polyhymnia" statt, auf dessen Programm neben Alexander Zemlinskys
"Waldgespräch" unter anderem die erste öffentliche Aufführung eines
Schönberg-Werks stand: "ein sehr stimmungsvolles Notturno (Manuscript)
für Streichorchester und Sologeige" ("Neue musikalische Presse" vom
15. März 1896). Schönbergs "Notturno" galt in der Forschung lange als
verschollen, Antony Beaumont konnte das Werk jedoch kürzlich als jenes
Manuskript identifizieren, das in den Werkverzeichnissen bislang unter
dem Titel "Adagio für Harfe und Streicher" geführt wurde und in der
Library of Congress in Washington (Nachlaß Moldenhauer) aufbewahrt
wird. Die Identifizierung wird aufgrund eines Vergleichs mit dem
Zemlinsky-Manuskript "Waldgespräch" möglich, das
Besetzungseintragungen von gleicher Hand sowie Parallelen in der
Instrumentierung aufweist (bevorzugte Behandlung von Sologeige und
Harfe). Beaumont führt dieses Charakteristikum in der von ihm edierten
Ausgabe (Universal Edition Wien, 2001) auf die spezifische Situation
des "Polyhymnia"-Orchesters zurück, das auf eine(n) herausragende(n)
Konzertmeister(in) bzw. Harfinisten(in) zurückgreifen konnte.
Fingersätze in der Cellostimme des "Notturno", die eindeutig von
Schönbergs Hand stammen, deuten ferner darauf hin, daß der Komponist
selbst an der Uraufführung mitwirkte. Die drei Jahre vor dem
Streichsextett "Verklärte Nacht" entstandene, spätromantische
Komposition sah ursprünglich die Tempobezeichnung Andante vor und
wurde von Schönberg erst nachträglich in Adagio geändert.
Therese Muxeneder
© Arnold Schönberg Center
In his development both as a composer and as a painter, Arnold
Schoenberg was self-taught. Study of scores by his models, including
Bach, Mozart and Beethoven, awoke in him the desire to be a composer
himself. Until his 17th year, these attempts were, in his own words,
restricted to 'imitations of such music as I had been able to become
acquainted with - violin duets and duet-arrangements of operas and the
repertory of military bands that played in public parks' (My
Evolution, 1949). The only instruction that Schoenberg can be proved
to have received came through his future brother-in-law Alexander von
Zemlinsky, whose acquaintance he had made in the autumn of 1895.
Zemlinsky was at the time the leader of the Viennese 'Polyhymnia
Musical Society', a group of amateur dilettantes who held rehearsals
first in the Rabl Hotel on the Meat Market, then in the National Hotel
in Tabor Street and finally in the 'Great Tobacco Pipe' in Goldsmith
Lane. According to Zemlinsky, the society's orchestra consisted of
just 'a few violins, a viola, a cello and a double bass'. Arnold
Schoenberg, who in the summer of 1895 had resigned from his position
with the bankers Werner & Co, played cello in Polyhymnia in a manner
'full as much of fire as of mistakes' (in the words of Zemlinsky in
1934, recalling his younger years). On 2 March 1896, in the hall of
the Merchants' Society, the first official orchestral concert of
Polyhymnia took place; on the program, alongside works including
Alexander Zemlinsky's Conversation in the Wood, was the first public
performance of a work by Schoenberg: 'a very atmospheric Nocturne
(manuscript) for string orchestra and solo fiddle' (Neue musikalische
Presse, 15 March 1896). Schoenberg's Notturno was long believed by
researchers to have been lost, but Antony Beautmont was recently able
to identify the work as the manuscript which had previously been
entered in the catalogue under the title 'Adagio for Harp and Strings'
and was preserved in the Library of Congress in Washington (the
Moldenhauer Bequest). The identification was made possible on the
basis of a comparison with the Zemlinsky Conversation in the Wood
manuscript, which showed part allocations in the same handwriting as
well as parallels in the instrumentation (the preferential treatment
given to the solo fiddle and harp). Beaumont in his edition (Universal
Edition Vienna, 2001) linked this characteristic to the specific
situation of the Polyhymnia orchestra, which was able to rely on both
an excellent concertmaster and an excellent harpist. Fingerings in the
cello part of the Notturno, which are clearly in Schoenberg's
handwriting, provide further evidence that the composer himself took
part in the premiere. The late-Romantic work, written three years
before the string sextet Verklärte Nacht, was originally marked
Andante, and was only later changed by Schoenberg to Adagio.
Therese Muxeneder © Arnold Schönberg Center Translation: Natalie Shea
Symphony Australia © 2003
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message news:<
TeL3YC.A....@idam.kicks-ass.net
>...
> "Giaco" <lo....@mi.uccide> ha scritto nel messaggio
> news:08L--D.A....@idam.kicks-ass.net...
> >
> > Giuseppe
> >
> > > Prova a dare un'occhiata sui soliti siti:
> > > Amazon
> > > Towerrecords
> > > Iclassics
> > > Discantica
> >
> > Ahimè non l'ho trovato. Su iclassics mi sono imbattutto in un poderoso
> > penta-disco (5 cd), "Schoenberg: complete works for strings" edito nel 2001
> > per la Chandos Records. Purtroppo il notturno non compare.
> > Grazie comunque :-)
> >
> > Giaco
>
> Se sei di Milano o dintorni vai alla Bottega Discantica di Via Nirone....a quel che ho
> visto uno dei migliori negozi d'Italia.
> Hanno anche un sito....prova a vedere.....o telefona.
>
http://discantica.com/index.php
>
> Se non lo trovi,,,,telefona..dicono che sono " famosi" per trovare tutto quello che è
> stato inciso:-))
> G.
>
> Se non ottieni nulla...allora, per quanto riguarda la Verdi di Milano,....il nostro
> Moderatore forse ti potrà aiutare a sapere qualche notizia in piu' su questa composizione.
> Ciao
> G.


text:
Giuseppe
> Se sei di Milano o dintorni vai alla Bottega Discantica di Via Nirone....a
quel che ho
> visto uno dei migliori negozi d'Italia.
Sě, lo conosco anch'io...lo tenevo di riserva come ultima carta da giocare -
č che mi spiace ogni volta andare lě e chiedere l'impossibile :-) , non
vorrei essere considerato un guastafeste!
> Hanno anche un sito....prova a vedere.....o telefona.
>
http://discantica.com/index.php
Sě, il sito l'ho trovato dietro la tua precedente indicazione di cercare
anche alla Discantica (fino a qualche tempo fa il sito era in costruzione e
non ci ho pensato), ma con una rapida ricerca il pezzo di Schoenberg non
l'ho trovato. Proverň a cercare con piů dovizia...e al limite vado di
persona.
Grazie ancora,
Giaco


text:
"Giaco"

Mi sento di dire, quasi con certezza, che non esistano incisioni del
Notturno, e non penso proprio che la Verdi renda disponibili incisioni
di concerti, comunque poi chiedere a loro al  02.83389.225/230.
Viceversa non sarebbe una cattiva idea che lo includessero in un cd di
di Schoenberg rarities...
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
Belmont Music
> Notturno is available through Universal Edition in Europe and through
> Belmont in the United States
>
> Notturno, 1896 .score UE 31838 .parts Rental Basis
> Date: 1896
> Approximate duration: 50 measures
> Scoring: Strings and Harp
>
> Notturno for Strings and Harp (1896)
Grazie dell'informazione; purtroppo la mia personale orchestra d'archi con
arpa è in malattia e non posso far eseguire la partitura :-)
Tuttavia sul sito della Universal Edition ho trovato una lista di
esecuzioni, passate e future: forse posso rintracciare il luogo ove
avverranno le prossime e catapultarmi...
Ciao,
Giaco
P.s.: se mi sono sbagliato e invece la Universal Edition vende proprio una
qualche incisione, allora perdona la mia ironia! Ma da quello che ho capito
vendono spartiti.


text:
kink64
> Mi sento di dire, quasi con certezza, che non esistano incisioni del
> Notturno, e non penso proprio che la Verdi renda disponibili incisioni
> di concerti, comunque poi chiedere a loro al  02.83389.225/230.
> Viceversa non sarebbe una cattiva idea che lo includessero in un cd di
> di Schoenberg rarities...
Argh! A quanto mi risulta, la Filarmonica della Scala vende le sue
registrazioni dal vivo... Proverň a telefonare, grazie!
Giaco


author: Valerio

text:
"Giaco" <lo....@mi.uccide> ha scritto nel messaggio
news:XZxEbB.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Grazie dell'informazione; purtroppo la mia personale orchestra d'archi con
> arpa è in malattia e non posso far eseguire la partitura :-
Al giorno d'oggi sono disponibili delle meravigliose orchestre virtuali
(cioè librerie di campioni orchestrali) a prezzi veramente accessibili (tipo
250 euro).
Ovviamente bisogna saper usare un computer e un software musicale, ma ove
non esistano incisioni può essere un buon surrogato.
Ciao
Valerio


author: Andrea Trave

text:

Allora, a quanto ne so non ce n'e` ancora nessuna registrazione. Sai
com'e`, ultimamente Schoenberg non tira molto sul mercato discografico.
Io ne ho registrato un'esecuzione dal vivo alla radio con Jansons e la
Pittsburgh Symphony, se la cosa non infrange il manifesto di IAMCM, la
puoi scaricare da qui:

http://civet.berkeley.edu/atrave/schoenberg.mp3
In realta`, non e` che l'ascolto riveli chissa` quale capolavoro
sconosciuto, si sente lo Schoenberg della "Notte trasfigurata", ma e` un
pezzo troppo breve (3 minuti e 1/2 scarsi) per dare un'idea dello
Schoenberg a venire.
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


text:
Valerio ha scritto:
> Al giorno d'oggi sono disponibili delle meravigliose orchestre virtuali
> (cioč librerie di campioni orchestrali) a prezzi veramente accessibili
(tipo
> 250 euro).
> Ovviamente bisogna saper usare un computer e un software musicale, ma ove
> non esistano incisioni puņ essere un buon surrogato.
Gazie dell'informazione. Mi piacerebbe sentire con quali risultati...sarą
meglio del MIDI?
Ciao,
Giaco


text:
Andrea Trave ha scritto:
> Allora, a quanto ne so non ce n'e` ancora nessuna registrazione. Sai
> com'e`, ultimamente Schoenberg non tira molto sul mercato discografico.
> Io ne ho registrato un'esecuzione dal vivo alla radio con Jansons e la
> Pittsburgh Symphony, se la cosa non infrange il manifesto di IAMCM, la
> puoi scaricare da qui:
>
>
http://civet.berkeley.edu/atrave/schoenberg.mp3
>
> In realta`, non e` che l'ascolto riveli chissa` quale capolavoro
> sconosciuto, si sente lo Schoenberg della "Notte trasfigurata", ma e` un
> pezzo troppo breve (3 minuti e 1/2 scarsi) per dare un'idea dello
> Schoenberg a venire.
>
> Ciao
> Andrea
Grazie mille! Per me e` stato un grandissimo piacere riascoltarlo!
Ammetto che la Verklaerte Nacht sia altra cosa (semplicemente molto piu`
ambiziosa di questo 'semplice' notturno), nonostante risalga a soli 3 anni
dopo il notturno in questione.
Pero` ero interessato a riascoltarlo per varie ragioni: l'esecuzione dal
vivo a cui ho assistito giungeva dopo un certo mio digiuno di sale da
concerto, e l'impressione che ho avuto dopo le prime vellutate note degli
archi e` stata di puro rapimento: sentivo il suono _salire_ dal palco verso
la galleria, e tutto il pezzo mi e` sembrato un intenso e umanissimo
respiro...dei violini! Forse ero in crisi di astinenza? :-)
Grazie ancora per il bel servigio!
Giaco
P.s.: interessante la qualita` audio di una registrazione dalla radio; ogni
tanto mi chiedo come potrei registrare in mp3 le chicche che trasmettono con
la 'filodiffusione' su internet.


author: Riccardo

text:
> P.s.: interessante la qualita` audio di una registrazione dalla radio;
ogni
> tanto mi chiedo come potrei registrare in mp3 le chicche che trasmettono
con
> la 'filodiffusione' su internet.
http://www.totalrecorder.com/
Per quanto riguarda la qualita' molto dipende cmq dalla "fonte" : Radio 3 e
la FD in streaming si caratterizzano per un suono decisamente "metallico"
^__^
Saluti,
Riccardo.


text:
"Giaco" <lo....@mi.uccide> ha scritto nel messaggio
news:mRHyUD.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Valerio ha scritto:
>
> > Al giorno d'oggi sono disponibili delle meravigliose orchestre virtuali
> > (cioè librerie di campioni orchestrali) a prezzi veramente accessibili
> (tipo
> > 250 euro).
> > Ovviamente bisogna saper usare un computer e un software musicale, ma
ove
> > non esistano incisioni può essere un buon surrogato.
>
> Gazie dell'informazione. Mi piacerebbe sentire con quali risultati...sarà
> meglio del MIDI?
> Ciao,
> Giaco
In realtà si possono utilizzare questi suoni di librerie orchestrali  anche
per i comuni file MIDI, adattando opprtunamente i singoli strumenti, dato
che di solito non corrispondono allo standard GM.
Infatti il MIDI è solo un protocollo per la comunicazione tra gli strumenti
musicali per cui i file MIDI non contengono suoni propri ma il risultato
sonoro dipende dallo strumento utilizzato (es. expander o campionatore).
I campioni orchestrali di cui ho parlato di solito vengono suonati da un
campionatore software apposito, pare con risultati eccellenti (ci sono
alcune demo in rete).
Ciao
Valerio


title: Haendel a Roma

author: Choro Romani Cantores

text:
L'Associazione Musicale Choro Romani Cantores apre i Concerti del 2004,
interpretando due opere  che Georg Frederich Haendel compose durante il
soggiorno romano presso il principe Ruspoli, intorno al 1708.
Con l'intitolazione " HAENDEL A  ROMA", verrano eseguiti:
La Resurrezione, Oratorio per soli, coro e orchestra e il Salmo 112 Laudate
Pueri, per soprano, coro e orchestra.
I Concerti sono ospitati dalla Soprintendenza Speciale per il Polo Museale
Romano, nella Sala delle Battaglie di Palazzo Venezia, nei giorni di:
SABATO 15 Maggio ore 21
DOMENICA 16 Maggio ore 18,30
LUNEDI 17 Maggio ore 21
INTERPRETI:
Angelo: Cornelia Dupré
Lucifero: Alberto Tapia
S.Giovanni: Suh Phill
Maria Maddalena: Elena Zevini
Maria Cleofe: Carla Lana
Maestro al Cembalo: Aaron Carpené
Camerata Strumentale Romana e Choro Romani Cantores
diretti da Daniela Condemi.
Soprano solista del Salmo Laudate Pueri: Min Ji Kim.
Si accede alla Sala delle Battaglie da via del Plebiscito 118.
Botteghino presso Palazzo Venezia nelle sere di Concerto.
Prevendita ORBIS: P.zza Esquilino 37
Biglietto unico: Euro 15,00
Informazioni:  06/66030212  -  06/87139264
e-mail:
cont...@romanicantores.it
Sito Internet:
http://www.romanicantores.it


title: sapete per caso

author: Michelangelo Di Giorgio

text:
quale casa editrice pubblica le partiture delle opere per pianoforte di
ernesto lecuona ?
grazie, ciao
m.


title: Pollini a New York

author: Lucio PERES

text:
Dal sito della Carnegie Hall alla URL
http://www.carnegiehall.org/events/pollini/index.html
si desume ke il nostro concertista più celebre terrà a Marzo nella
"Grande Mela" ben 4 concerti.
E precisamente: tre con formazioni cameristiche varie nell' ambito
delle "Performances at 92nd Street Y" (chissà se il Rosario ci spiega
cos' è e dov' è...) il 6, il 10 ed il 14; ed un concerto per pf solo,
"Only New York Recital", alla Carnegie Hall il 19 Marzo (S. Giuseppe,
Festa del papà e giorno in cui LUX inzierà un corso per siti Web...).
Il programma del concerto solistico alla Carnegie è lo stesso tenuto
alla Scala di Milano il 28 Gennaio: Brahms (FantasieOp 116), Webern,
lo sconvolgente Stockhhausen e Variazioni Diabelli di LvB.
I concerti alla 92a Strada costano 41 $, quello alla Carnegie da 21 a
88 $.
C' è ancora disponibilità di biglietti, ma alcuni settori sono già
esauriti. Per chi sottoscrive tutto il ciclo c' è uno sconto del 20 %.
Il concerto del 14 è anche vocale, con la presenza dei cantanti Monica
Bacelli, Sara Mingardo, Bernadette Manca di Nissa, Luisa Castellani,
Mario Cecchetti, Furio Zanasi, Antonio Abete: il programma (mi sembra
mai fatto in Italia) spazia da Monteverdi a Berio.
Se ne deduce, per me molto positivamente, che anche all' estero ed in
una sede difficile come la metropoli statunitense, il nostro Maurizio
non desiste dalla presentazione di programmi insoliti e difficili, con
grande presenza di contemporanea.
Unica differenza: a NYC il programma preciso è annunciato prima e non
viene noto solo il giorno stesso del concerto.
Vedremo l' accoglienza del pubblico americano.
LUX


title: Consigli per registrazioni radiofoniche digitali

text:
Sicuramente c' è qualcuno tra i NGisti, Canaletti, Sottotetti o
altri..., che è in grado di rispondere ai seguenti quesiti postimi in
via privata da un lurker!
Io sono troppo fresco di parabola per poterlo fare..	;-)))
LUX
_____________________________________________________
A me interessano quelle radiofoniche. In passato ne ho fatte alcune da
radio FM verso registratore a cassette (il tutto ovviamente hi-fi), ma
con risultati assai deludenti dato che Radio 3 si riceve molto
disturbata nella mia zona. Provai anche dalla filodiffusione, ma la
qualità del segnale, pur non disturbato, non è certo hi-fi ed inoltre
Radio 3 è mono.
Ora pensavo di passare ad un sistema completamente nuovo, ovvero
ricevitore TV satellitare (che permette di ricevere anche molte
stazioni radio con ottima qualità di ascolto) e masterizzatore di
CD-RW.
Dovendo scegliere il ricevitore ed ottenendo scarsissime informazioni
dai rivenditori cui mi sono rivolto (pare che tutti siano interessati
esclusivamente alle partite di Tele+!), ho pensato che forse potrebbe
avere esperienza in proposito.
Le mie domande sono le seguenti:
1. I ricevitori sat con uscita audio digitale, forniscono un segnale
digitale in caso di ricezione radio?
2. In caso affermativo di che tipo (frequenza di campionamento,
quantizzazione...)?
3. E' collegabile all'ingresso digitale del masterizzatore (in genere
entrambi gli apparecchi, se consumer, usano l'interfaccia S/PDIF)?
4. E' protetto contro la duplicazione digitale?
5. Nel caso non sia disponibile od utilizzabile il segnale digitale,
vale comunque la pena (ovviamente in termini qualitativi) di collegare
le uscite stereo analogiche del ricevitore agli ingressi analogici del
masterizzarore? O le troppe conversioni degradano eccessivamente il
segnale?


author: Francesco Donnarumma

text:
On Mon, 07 Jan 2002 15:54:28 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>1. I ricevitori sat con uscita audio digitale, forniscono un segnale
>digitale in caso di ricezione radio?
Certo.
>2. In caso affermativo di che tipo (frequenza di campionamento,
>quantizzazione...)?
Dipende: alcune a 48 KHz altre a 44 e altre ancora a 32....
>3. E' collegabile all'ingresso digitale del masterizzatore (in genere
>entrambi gli apparecchi, se consumer, usano l'interfaccia S/PDIF)?
Sě, ma devi avere un software che converta il segnale diverso da 44
KHz in quel formato se no non puoi masterizzarlo (diventerebbe
incompatibile con il sistema CD e quindi illeggibile)
>4. E' protetto contro la duplicazione digitale?
Non mi sembra, almeno per il momento....
>5. Nel caso non sia disponibile od utilizzabile il segnale digitale,
>vale comunque la pena (ovviamente in termini qualitativi) di collegare
>le uscite stereo analogiche del ricevitore agli ingressi analogici del
>masterizzarore? O le troppe conversioni degradano eccessivamente il
>segnale?
Dipende un po' dalla scheda audio che ti ritrovi e anche dal supporto
che usi per registrare. Mediamente č preferibile la copia digitale.
Ciao,
Francesco


text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> 1. I ricevitori sat con uscita audio digitale, forniscono un segnale
> digitale in caso di ricezione radio?
> 2. In caso affermativo di che tipo (frequenza di campionamento,
> quantizzazione...)?
> 3. E' collegabile all'ingresso digitale del masterizzatore (in genere
> entrambi gli apparecchi, se consumer, usano l'interfaccia S/PDIF)?
> 4. E' protetto contro la duplicazione digitale?
> 5. Nel caso non sia disponibile od utilizzabile il segnale digitale,
> vale comunque la pena (ovviamente in termini qualitativi) di collegare
> le uscite stereo analogiche del ricevitore agli ingressi analogici del
> masterizzarore? O le troppe conversioni degradano eccessivamente il
> segnale?
Tutte queste domande per me sono arabo.
La mia procedura e' quella di catturare il suono dalle uscite del
decoder e farlo arrivare sull'HD. Credo che l'operazione dia di tipo
analogico.
Una volta sull'HD, seleziono i files, faccio le tracce, etc, e quindi,
una volta che il file e' perfezionato, lo masterizzo.
I risultati, per le mie orecchie, (e per quelli di molti altri) sono
eccellenti, tenendo conto che si tratta semptre di registrazioni dal
vivo e quindi con i caratteristici disturbi ambientali.
Poi se sia digitale o no, se e'consumer o consumed, si si usa
l'interfaccia S/PDIF H/ZUF, M/OPQR, o la W/@*F# proprio non lo, non me
ne intendo e guai a chi me lo vuole spiegare.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1ccqn$ut$1...@attila.bofh.it...
> 1. I ricevitori sat con uscita audio digitale, forniscono un segnale
> digitale in caso di ricezione radio?
Faccio anch'io come Canaletti con ottimi risultati. Io ho un Nokia MM9500
che monta il software DVB2000 con il quale è possibile fare download dei
dati direttamente su HD ma avendo ricevitore sat e PC a diversi piani di
distanza non ho mai provato ad usare queste possibilità - che credo si
trovino anche in qualunque buon ricevitore common-interface (evitare i
Goldbox, i ricevitori ufficiali di Telepiù come la peste bubbonica: oltre a
non consentire il collegamento con il PC dato che hanno la porta seriale
bloccata rendono difficile la vita per chi voglia ricevere le stazioni di
Astra dove si trovano le radio che val la pena sentire).
Io consiglierei un salto su it.hobby.satellite-tv.digitale.mod dove si trova
gente molto più in gamba di me che può dare ottime informazioni in merito.
Ad esempio trovo in uno dei post di questo NG il seguente scambio di battute
>>è possibile scaricare su pc ?
>>Se si come? attraverso la seriale o esistono altre porte? con che banda ?
>Al momento in digitale non si scarica, ma solo da porta analogica
>Sembra che debba uscire un programma per la porta seriale, ma non so
>quanto possa servire vista la mole dei dati da scaricare e la lentezza
>della seriale.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
> "Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a1ccqn$ut$1...@attila.bofh.it...
>
> > 1. I ricevitori sat con uscita audio digitale, forniscono un segnale
> > digitale in caso di ricezione radio?
>
> Faccio anch'io come Canaletti con ottimi risultati. Io ho un Nokia MM9500
> che monta il software DVB2000 con il quale è possibile fare download dei
> dati direttamente su HD ma avendo ricevitore sat e PC a diversi piani di
> distanza non ho mai provato ad usare queste possibilità
Infatti, credo che non sia possibile con un PC fisso. Io per questa
ragione (e anche per altre, ovviamente) ho un PowerBook G4, che mi
consente di portare il computer nei pressi del decoder. Ho comunque
acquistato una interfaccia audio USB (per la precisione una UA 3 della
Roland), che ha migliorato molto la qualita' del suono registrato,
attualmente praticamente privo del fastidioso fruscio che la scheda audio
interna al computer non riusciva ad evitare.



author: gigi

text: grazie a tutti


title: Canino alla Malpensa

text:
Stamane incrocio all' aeroporto l' inconfondibile naso e la chioma
incanutita del maestro Bruno Canino.
"Ma Lei č il Maestro Canino!"
"Sě, certo."
"Che piacere incontrarla. Dove va?"
"Vado a Berlino a fare una registrazione."
"Oh, che bello!"
"E  lei dove va?
"A Bruxelles."
"E' musicista?"
"No, sono solo un ascoltatore, uno di quelli che pagano."
"Ah, č importantissimo."
"L' ultima volta l' ho sentito alla Scala nel concerto con la
Mullova!"
"Bene, buon viaggio."
"Buon viaggio."
Poi riprendo a pensare ai casi miei e solo quando sono sull' aereo mi
viene in mente: non gli ho kiesto cosa andava ad incidere e perchč a
Berlino!
Cribbio: ho mancato lo scoop per IAMCM...
Come giornalista non valgo proprio una sverza.		8:-(((
LUX


title: Canino alla Malpensa

text:
On 26 Oct 1999 21:26:55 +0200,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Poi riprendo a pensare ai casi miei e solo quando sono sull' aereo mi
>viene in mente: non gli ho kiesto cosa andava ad incidere e perchè a
>Berlino!
>Cribbio: ho mancato lo scoop per IAMCM...
>Come giornalista non valgo proprio una sverza.		8:-(((
Prima Pietro, adesso tu, sembra proprio che il caso stia beneficiando
i frequentatoridel ng con incontri davvero interessanti.
Pietro ha avuto modo di raccogliere le lamentele di Sinopoli, tu
invece hai dimenticato di chiedere qualcosa a Canino
Beh, l'importante è avere almeno la faccia tosta di avvicinarsi a
queste persone....
Ciao.
Francesco
P.S. : se ne valesse la pena, mi lancerei anch'io alla prima occasione
utile...


title: Suite Inglesi.-

author: Giannicola Marello

text:
Ciao al NG
 vorrei un consiglio su quale esecuzione comprare delle suite inglesi di
Bach.
Ho ascoltato Pogorelich, ma vorrei "paragonarlo" a qualche altro pianista.
Grazie Giannicola


title: Suite Inglesi.-

author: Paolo De Matthaeis

text:
Giannicola Marello <
giann...@tin.it
> wrote in message
80v89q$ik6$1...@nslave1.tin.it...

glenn gould


title: Suite Inglesi.-

author: BERENICE

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote in message
3833c...@212.7.64.37...

E per il clavicembalo? Chi proponi/ete? Infatti confesso di non conoscere
affatto queste suite!
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Suite Inglesi.-

author: Teseo

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <8168nb$kk7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E per il clavicembalo? Chi proponi/ete? Infatti confesso di non conoscere
>affatto queste suite!
Gustav Leonhardt, naturalmente (SEON SB2K 62949). E' un doppio CD a medio
prezzo, molto conveniente. E gia' che ci sei, mettici anche le Suites
Francesi ( SEON SBK 60717). Ma affrettati, perche' la SEON e' in
esaurimento.
Teseo (Raf)


title: Suite Inglesi.-

author: alcina

text:
> glenn gould
Certo che a leggere i tuoi post più di  questo nome non salta fuori.
Monotematico o suo sovventore :-)


title: Suite Inglesi.-

text:
> Certo che a leggere i tuoi post più di  questo nome non salta fuori.
> Monotematico o suo sovventore :-)
avevano chiesto una interpretazione differente da una gia abbastanza di
cassetta..
Preferisci che ti riempa i miei post di nomi e cognomi ?
Vuoi che ti copi il catalogo di qualche casa discografica ?
Mi sembra chiaro che non voglia pprocciare il discorso in questa
scontatissima chiave di lettura, consigli per la spesa ?
Regalo al fidanzato ? o meglio ancora promozioni per questa o quella casa
discografica.
Ieri sono stato alla presentazione di un libro ad inviti SCRITTI TEORICI di
Aristide Cavalle COL alla discoteca di stato qui a Roma.. un libro proposto
da un valente organologo..
Tutto bello, tutto mirabolante.. tutto infasciato da giudizi estetici che
alla fine rimangono opere a se stante senza continuo, senza scopo.
Patrocinate da qualche benefattore (mecenate era il termine usato
dall'autore).. che non gettano le basi per una ricostruzione, artisti con la
testa fra le nuvole mi piacerebbe descriverli, che paravano di centinaia di
milioni, miliardi (perche questi sono i costi degli organi) con una
leggiadria degna di coloro che non tirano fuori i soldi ma si limitano a
dare un discutibile senso artistico a certe scelte.
Oggi, non possiamo permetterci questi giudizi di valore la nostra societa'
e' cambiata, siamo cambiati anche noi e questo e' duro da digerire anche tra
i barocchi ammuffiti che proclamano certe cose in nome di qualche eroe
mitologico che se ne appropria.
Vedo i nicknames di alcuni e da una parte mi fanno sorridere, vi siete messi
dei nick Teseo, Berenice, Alcina e altri ne ho visti prendendo spunto opere
di haendel.. perche nessuno non si e' messo GiorgioFEDERICO o Haendel ?
Avete preso la guisa di eroi mitologici che ben poco centrano con la musica
!!
Io quando leggo i vostri nick sono pervaso da un senso di timore, perche mi
aspetto la risposta da TESEO, da ALCINA, da ZEUS fra poco !
Ma non e' qui che voglio soffermarmi anche perche in questo zoo mi ritengo
fortunato ad avere l'Olimpo come interlocutore. Mi voglio soffermarre sul
vostro amore per l'estetica che vi fa assumere il TITOLO di una opera,
composizione a simbolo della vostra personalita'; le vostre ricerche nel
trovare l'incisione migliore mi fanno sorridere perche' non e' cosi' che si
gusta la musica, non e' sfogliando un catalogo e citando sigle, date ed
altro, il continuo ricercare la novita ripudiando il passato non e' un
atteggiamento costruttivo.
Perche non andate da "ricordi" dico questo perche' e' il primo che mi viene
in mente ed affianco al disco non comprate anche la partitura ?
E cercate di seguirla, cercate di vedere le linee melodiche.. vi accorgerete
col tempo che supererete l'interprete-dipendenza avrete anche una sorta
d'impatto visivo e stavolta l'interprete passera in secondo piano perche' la
vostra mente sara' piu' concentrata a cercar di leggere la partitura a
gustarne le sfumature, ad individuare i piano e i forte, i crescendi, le
progressioni; in questo modo nel vostro piccolo avrete anche voi
interpretato un pochino quello che l'interprete voleva dire e riuscirete poi
a capire chi dice qualcosa o no.
Chi e' capace sopratutto a leggere la partitura tra gli interpreti, molti
dei quali travisano, abbelliscono, imbruttiscono in nome delle mode o dei
vezzuosi artifizi di una imbecillita' malsana.
Ora mi chiedi un nome diverso da Glenn Gould.. no, purtroppo non ce n'ho da
darti , col rispetto dovuto agli altri pianisti,, (forse la Tureck) Glenn
Gould suonava Bach come nessuno mai al pianoforte, non per la sua tecnica
oggi abbastanza fuori moda ma per l'idea.


title: Suite Inglesi.-

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio ...
>Vedo i nicknames di alcuni e da una parte mi fanno sorridere, vi siete
messi
>dei nick Teseo, Berenice, Alcina e altri ne ho visti prendendo spunto opere
>di haendel.. perche nessuno non si e' messo GiorgioFEDERICO o Haendel ?
Ma sei matto ? Scherza coi fanti, ma lascia stare i santi !
>Avete preso la guisa di eroi mitologici che ben poco centrano con la musica
>!!
Uffa, a dematte', quanto sei irritante quando vuoi fare il serio.
>Perche non andate da "ricordi" dico questo perche' e' il primo che mi viene
>in mente ed affianco al disco non comprate anche la partitura ?
>E cercate di seguirla, cercate di vedere le linee melodiche..
E' quello che molti di noi fanno, me compreso. Ma non puoi pretendere che
tutti abbiano il tempo e la voglia di studiare musica, anche se sarebbe
auspicabile. Non mi risulta che i nostri amati compositori, del passato e
del presente, abbiano mai prescritto che per godere delle loro note si debba
seguire necessariamente la partitura. Ed e' perfettamente legittimo
discorrere di musica anche solo per la conoscenza che se ne ha attraverso i
dischi, che, comunque, rimangono uno strumento di divulgazione musicale
assolutamente indispensabile e insostituibile.
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
-----------------------------------------


title: Suite Inglesi.-

author: Lorenzo

text:
Roma, 26.XI.1999
>Non mi risulta che i nostri amati compositori, del passato e
>del presente, abbiano mai prescritto che per godere delle loro note >si
debba
>seguire necessariamente la partitura. Ed e' perfettamente legittimo
>discorrere di musica anche solo per la conoscenza che se ne ha >attraverso
i
>dischi, che, comunque, rimangono uno strumento di divulgazione >musicale
>assolutamente indispensabile e insostituibile.
BRAVO! Hai detto proprio bene! Tič!
Lorenzo
-----------------------------------
"A volte dubito che l'Homo sia Sapiens"
-----------------------------------


title: Suite Inglesi.-

text:
> BRAVO! Hai detto proprio bene! Tič!
come mai il moderatore non interviene quando ci sono dei post che non dicono
assolutamente nulla ed incitano a comportamenti "violenti" come questo ?
- la mia risposta alla replica di teseo e' stata come al solito censurata..
premetto che non ci sono parole offensive ..solo riferimenti a post scritti
!
Qui dentro si abusa di una moderazione di parte.. che lascia passare..
espressioni del tipo: TU TI AVVICINI A DIO SOLO AL CESSO (parafrasi di un
post di alcina)..
Per lo piu' ai chiarimenti chiesti dal sottoscritto .. gli vengono ricordati
che in questo regime "dittatoriale" ci sono punizioni da 1, 2 3 mesi di
nonpubblicazione dei post..
Compratevi le partiture invece che i dischi e leggete la musica non i
libretti che stanno dentro la confezione del cd.. imparerete di piu che
starvi a studiare gli scritti, i curricula gonfiati e le idiozie che la casa
editrice vuole farvi leggere per giustificare il costo del CD !


title: Suite Inglesi.-

author: Mario Buonafede

text:
Nell'articolo <81k7rq$bjf$
6...@nslave2.tin.it
> , "Teseo" <
col...@tin.it
> è
stato scritto:
>
>
>> Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio ...
>
>>Perche non andate da "ricordi" dico questo perche' e' il primo che mi viene
>>in mente ed affianco al disco non comprate anche la partitura ?
>>E cercate di seguirla, cercate di vedere le linee melodiche..
    In qualche articolo di Robert Schumann, in forma di dialogo, era esposta
una teoria: "Guarda che musicista! Ascolta la musica seguendo la
partitura..."
    "E' un pessimo musicista. Altrimenti, dovrebbe sentirla solo leggendola;
e leggerla - senza partitura - ascoltandola."
    Ciao a tutti
    Mario


title: Suite Inglesi.-

author: il moderatore

text:
On 27 Nov 1999 23:44:14 +0100, "Paolo De Matthaeis"
<
p.dema...@iol.it
> wrote:
>> BRAVO! Hai detto proprio bene! Tiè!
>
>come mai il moderatore non interviene quando ci sono dei post che non dicono
>assolutamente nulla ed incitano a comportamenti "violenti" come questo ?
>
>- la mia risposta alla replica di teseo e' stata come al solito censurata..
PAOLO, ORA BASTA.
Ho fatto passare il tuo post per esemplificare a che punto di astio si
può giungere in un consesso civile dove si desidera solo discutere
pacatamente di MC, se gli interlocutori non limitano le proprie
intemperanze.
Avverto gli altri NGisti che non tollererò repliche al tuo post anche
da parte di coloro che possano sentirsi giustamente offesi.
Avverto De Matthaeis che se il contenuto dei suoi prossimi post non
sarà attinente strettamente la MC, ma conterrà ancora giudizi di
merito circa le modalità di fruizione della MC da parte degli altri
partecipanti al NG di cui sono Moderatore, farò respingere
automaticamente d' ora in poi qualsiasi suo contributo.
LUX


title: Suite Inglesi.-

text:
On 28 Nov 1999 09:19:23 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (il moderatore)
wrote:
>Ho fatto passare il tuo post per esemplificare...
Scusa se mi permetto, ma per evitare "accensioni a catena" con le
solite  accuse, guarda caso, al moderatore, la cosa migliore sarebbe
stata non farlo passare affatto quel messaggio.
Ciao,
Francesco


title: Suite Inglesi.-

text:
Mario Buonafede ha scritto nel messaggio <81q3mg$i35$
1...@nslave1.tin.it
>...
>    In qualche articolo di Robert Schumann, in forma di dialogo, era
esposta
>una teoria: "Guarda che musicista! Ascolta la musica seguendo la
>partitura..."
>
>    "E' un pessimo musicista. Altrimenti, dovrebbe sentirla solo
leggendola;
>e leggerla - senza partitura - ascoltandola."
Quello che Schumann voleva dire con questo dialogo mi trova assolutamente
d'accordo. Ma lui si riferiva ai MUSICISTI. Un melomane, un appassionato,
non rientra necessariamente in questo discorso. Certo sarebbe bello se tutti
i melomani imparassero a leggere la musica e/o a suonare uno strumento...
Teseo (Raf)