title: La mia prima lezione di musica

text:
>beh canzoncina  mi pare u po' troppo però hihi.
mi aspettavo che qualcuno si sarebbe piccato :-)))
>.ma tu ascolteresti i monaci di
>silos ??? (che hanno fatto la furbata di mettere quelle belle musichette
>sottofondo un po' tanto moderne  o come gli enigma?)
Quod Desu avertat.
Ohi che orrore. Spero che sia una delle (poche) cose che il cielo mi
risparmi.
>veramente il canto gregoriano è perfezionato( il termine no è esatto cmq )
>per cantarsi tutta la giornata..hai presente ora et labora??
Si, hai ragione, che il termine non sia esatto mi rendo conto, andava
bene il "sistemato"....
Ma pero' occhio: la giornata dell'ora et labora contiene anche il
labora... E comunque la salmodia prevede un minimo di messa in scena
che manca nei concerti.
In ogni caso, i mattutini, ecc. ecc. sono preghiere piu' che concerti:
come chiedersi: "ma non ti annoia il rosario?" Vabbè, dico io, il
rosario con le 50 avemarie mica deve divertire. Mica uno va a teatro
per ascoltare sulla scena attori che recitano il rosario
(anche qui, uno dei pochi orrori che mi sono stati risparmiati nelle
rappresentazioni teatrali d'oggi).
I vespri poi (la vigilia delle feste) sono diventati delle vere e
proprie rappresentazioni liturgiche, con candelabri, turiboli,
pivialisti che intonano i singoli psalmi e poi il coro che va avanti
:-)))
>
>ATTENZIONEE NON è SUA VARIANTE ;))
Si certo, credo che nessuno abbia pensato che Gregorio mette un canone
al canto  e i milanesi (per dispetto!) variano. Si tratta di radici
diverse, e in effetti (come dicevo) la STRUTTURA INTIMA e' diversa.
>YESSS BELLISSIMO
>opss mi sono infervorata
Si, e' un effetto molto diverso e interessante, probabilmente piu'
"antico" perche' basato sulla struttura della metrica classica.
Dal canto suo il gregoriano ha il vantaggio di essere largamente
diffuso, e quindi piu' studiato e (forse) piu' curato, oggi anche
filologicamente.
Ma quel che affascina dell'ambrosiano e' sapere che e' un canto
antico, e che viene "conservato" da una sola schola, unica la mondo.
Un po' come l'ultmo ballo liturgico che si tiene a Siviglia... e poi,
prima o poi, l'estinzione...
E' immaginabile che il greg anche se venisse abolito dalle
celebrazionic attoliche resti cantato, ma l'ambrosiano, gia' ora non
si riesce a trovare un CD...
>
>a prestissimo a tutti e ciao Michele hai fatto bene a far presente che
>esiste l'ambrosiano (ma tu consoci il Pontificio???)
 Si ma io sono bacato. Dopo un po' di gregoriano, pontificio o
ambrosiano sento il bisogno di un qualche falsobordone di quelli
tremendi, e in questo capisco i rinascimentali (tipo vespri di
Monteverdi) :-)))
Dopo un po' insomma mi aspetto che dopo:
"dixit dominus domino meo"
o
"nigra sum sed formosa"
il coro si apra in una sontuosa polifonia :-)))
Mi sa che sono sconsolatamente dedito alla musica tonale.
O meglio, trovo molto affascinante, rituale, che parla direttamente al
cuore; e sopratutto magico se viene cantato in un ambiente molto
riverberante, che stira le dimensioni del coro riecheggiando qualcosa
di immenso e di infinito...
Ma figurati che ho rinunciato perfino a andare a un concerto per
flauto e pf perche' dopo un po', sempre lo stesso timbro mi fa male
alle orecchie  ;-))))
ciao
michele


title: La mia prima lezione di musica

author: Alessandra Gentile

text:
"michele" <
sp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a4gfdq$n86$1...@attila.bofh.it...
>
> mi aspettavo che qualcuno si sarebbe piccato :-)))
piccato mica tanto :)
>
>  E comunque la salmodia prevede un minimo di messa in scena
> che manca nei concerti.
veramente la messa in scena col canto gregorinao non c'entra mica tanto anzi
per nulla..non sono le "sacre rappresentazioni"
> I vespri poi (la vigilia delle feste) sono diventati delle vere e
> proprie rappresentazioni liturgiche, con candelabri, turiboli,
> pivialisti che intonano i singoli psalmi e poi il coro che va avanti
> :-)))
anche qui..i salmi son fatti er essere cantati solista-choro è prassi
liturgica da sempre , le processioni sono altra cosa.
> ........ ma l'ambrosiano, gia' ora non
> si riesce a trovare un CD...
se vuoi te ne posso  masterizzare e mandare qualcuno:
il coro "in dulci jubilo" (femminile)  oppure "Nova schola
gregoriana"(maschile)
 ha inciso salmi etc di "canto-ambrosiano"
e non solo loro mipare.  :))))
> Mi sa che sono sconsolatamente dedito alla musica tonale.
ed io all'opera :)))))))(che almeno quella che mi piace è ancora
tonale..quelle moderne fatico un po')
a prestissssssimooo ciaociaociacoaci Ale


title: La mia prima lezione di musica

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 11 Feb 2002 21:39:44 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Credimi se non fosse stato per Guido D'Arezzo
Urkaa: ho confuso Guido D' Arezzo con Gaudenzio Ferrari (kissà come
mai, poi!?...). Ke figuraaa..	:-(((
>non ci sarebbe nemmeno Gigi D'alessio!
>;-)))
Beh, magari sotto quest' aspetto particolare era meglio.
LUX


title: La mia prima lezione di musica

author: michele

text:
>veramente la messa in scena col canto gregoriano non c'entra mica tanto anzi
>per nulla..non sono le "sacre rappresentazioni"
MMMMmmmm, sai che una delle definizioni correnti del gregoriano e'
proprio il passaggio dalla recitazione alla salmodia dei testi
liturgici... Non esistono solo le laudi, mattutini, ecc. vi sono le
varie missae,,, (missa brevis, ecc) che sono messe, spesso
solenni...Vi sono le sequenze e i salmi che possono variare a seconda
se la festa e' dedicata alla madonna o a seconda dell'importanza della
festa... Vi è il gregoriano per i funerali, quello per le altre
cerimonie, purtroppo mortificato dalle schifezze che si cantano oggi
nelle chiese, per fortuna non frequento molto se non mi attaccherei
alla canna del gas ;-)))
>anche qui..i salmi son fatti er essere cantati solista-choro è prassi
>liturgica da sempre , le processioni sono altra cosa.
Beh, dai, non dire queste cose: durante il gregoriano dei vespri vi e'
il pivialista che si alza, intona, si siede, vi sono le turibolazioni
ecc. ecc..... insomma, una mise en scene notevole !!!
>> ........ ma l'ambrosiano, gia' ora non
>> si riesce a trovare un CD...
>
>se vuoi te ne posso  masterizzare e mandare qualcuno:
>il coro "in dulci jubilo" (femminile)  oppure "Nova schola
>gregoriana"(maschile)
Ah, Ah, Ah, tu non sai quanto mi piacerebbe, ma se ci scopre la SIAE
ci fulmina!
>> Mi sa che sono sconsolatamente dedito alla musica tonale.
>
>ed io all'opera :)))))))(che almeno quella che mi piace è ancora
>tonale..quelle moderne fatico un po')
Oh, certo, anch'io anch'io, e con quelle "atonali" ormai non ci provo
neanche piu'... secondo me l'opera e' morta il giorno che Turandot si
e' sposata, ci sono in giro alcuni zombi ma tutta roba di quel genere
li', piuttosto molto meglio la  Susanna di Stradella o il Ritorno di
Ulisse in Patria...e Monteverdi, che mi dici di Monteverdi? E di
PLuigi da Palestrina???
Li scambieresti con i CD con dentro un pagliaccio che ride e singulta?
 :-)))
ciao
michele


title: La mia prima lezione di musica

text:
"michele" <
sp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a4he8l$g37$1...@attila.bofh.it...
>
> ....MMMMmmmm, sai che una delle definizioni correnti del gregoriano e'
> proprio il passaggio dalla recitazione alla salmodia dei testi
> liturgici...
 ehm..ma hai letto quello che hai scritto?? passaggio dalla recitazione alla
salmodia..  :)
cmq il gregoriano E' il canto dei salmi poi via via  lo è stato anche messe
etc.. ma da qui a pensare  al cerimoniale  come quello della Tosca...
ovvio che poi sia stato cambiato diciamo in maniera  pomposa nel corso dei
secoli variandone quasi l'origine del significato, ma c'è stato anche un
gran divario poi tra chiesa e popolo, religiosità e religione superstizione
etc.. etc......la messa e tutto ciò che c'è intorno, da un lato e il popolo
dall'altro con tutto  etc..ma il gregoriano originale ha tutt'altro
significato
e poi.. non  avrò  passato 32 esami e tesi hihihihi e 5 anni di
gregorianamento cantato per nulla hihihihihi
:))
>.... cerimonie, purtroppo mortificato dalle schifezze che si cantano oggi
> nelle chiese,...
quello sicuriiissssssssimo
> >
> >se vuoi te ne posso  masterizzare e mandare qualcuno:
> >il coro "in dulci jubilo" (femminile)  oppure "Nova schola
> >gregoriana"(maschile)
>
> Ah, Ah, Ah, tu non sai quanto mi piacerebbe, ma se ci scopre la SIAE
> ci fulmina!
> ok!! vuoi gli originali ;)
 beh dai poi ci sentiamo  presto su queste mail ciaociaocioaicoaioa
Ale


title: La mia prima lezione di musica

text:
On Tue, 12 Feb 2002 23:45:15 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>Lucio ma dove gli trovi a TUTTI questi violinisti che un sacco di suono ??
>:)
Ma ad es nell' ultima splendida Scherehazade diretta da Yutaka Sado
all' Auditorium di MI il primo violino Paolo Morena tirava furi delle
infinite dolcissime melodie con movimenti, IMVHO, quasi
impercettibili: intendiamoci, è l' impressione assolutamente
superficiale di un profano ke non ha la + pallida idea della tecnica
d' emissione  di uno strumento ad arco (ed anke di altri tipi di
stru...), ma è solo ke osservando i musicisti suonare riesco quasi a
capire i suoni ke emettono le trombe, i legni o il pf in relazione ai
movimenti di dita e labbra  ke fanno i suonatori, mentre  x gli arki
sono + in difficoltà...
>Cioe', tirar fuori un suono FORTE e basta e' " relativamente"  semplice ma
>tirare fuori un suono pieno e far suonare tutti gli armonici possibili con
>ogni nota, e un altro mondo!
la mia impressione non è relativa alla dinamica, ma solo alla quantità
di note suonate: forse il vl è 1 strumento, in un certo senso,
"continuo",  mentre il pf è + "discontinuo"!?...
LUX


title: La mia prima lezione di musica

author: Veronica Medina

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:a5595h$fgm$1...@attila.bofh.it...
>
> >Cioe', tirar fuori un suono FORTE e basta e' " relativamente"  semplice ma
> >tirare fuori un suono pieno e far suonare tutti gli armonici possibili con
> >ogni nota, e un altro mondo!
>
> la mia impressione non è relativa alla dinamica, ma solo alla quantità
> di note suonate: forse il vl è 1 strumento, in un certo senso,
> "continuo",  mentre il pf è + "discontinuo"!?...
> LUX
vorrei dare la mia opinione ma non ho capito bene questo fatto di "
continuo" e "discontinuo".  Lo dici per
il fatto che con l'archetto si puo' mantenere il suono di una nota mentre
che col pf il suono sparisce da solo ?
Comunque penso che senz'altro il violino come quantita' di suono non ne ha
tanta, e non ha nemmeno un suono penetrante come il flauto ed e' il motivo
per il quale ci vogliono tanti violinisti in un'orchestra, a differenza
degli altri strumenti.  Per quanto riguarda alla " quantita' " di note, non
capisco bene cosa intendi dire, tu dici che vedi che quando i violinisti
muovono le dita tu non riesci a sentire tutte le note che suonano? mentre
invece riesci a distinguere quelle dei trombettisti per esempio??    se e'
cosi, e' solo questione del volume dello strumento ma potresti spiegare
meglio??
Poi mi  devi anche dire se c'e' un ufficio, teatro, bibbliotecca o
qualcunque posto dove mi posso far viva con te la prossima volta che vengo a
Milano.  A dire il vero volevo chiederti informazione perche' vorrei
comprare un po' di spartiti (di preferenza fassimili ) e conosco solo la
SPES che poi  non mi ricordo l'indirizzo ma comunque, paragonata con UT
Orpheus non e' che aveva tanto repertorio o sbaglio ??    C'e' un  UT
Orpheus a Milano ???
Grazie in anticipo!
Veronica


title: La mia prima lezione di musica

text:
On Mon, 25 Feb 2002 14:46:19 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>vorrei dare la mia opinione ma non ho capito bene questo fatto di "
>continuo" e "discontinuo".  Lo dici per
>il fatto che con l'archetto si puo' mantenere il suono di una nota mentre
>che col pf il suono sparisce da solo ?
+ o - sě: mi sembra ke con gli stru ad arco si possa passare da una
nota all' altra prolungando il suono in modo praticamente continuo,
mentre col pf si riesce ad emettere solo una nota x volta, tranne
ovviamente quelle fatte da + dita in contemporanea...
> tu dici che vedi che quando i violinisti
>muovono le dita tu non riesci a sentire tutte le note che suonano? mentre
>invece riesci a distinguere quelle dei trombettisti per esempio??    se e'
>cosi, e' solo questione del volume dello strumento ma::::::::::::::
No, non č il volume, mi riferisco proprio al fatto ke se vedo un
musicista suonare, pur non possedendo la minima idea della tecnica del
suo strumento, con un trombettista mi sembra quasi di vedere la musica
uscire osservando i movimenti ke fa, mentre col vl no: in base alle
sue mosse mi aspetterei ke uscisse una musica diversa...
Ma non dare eccessiva udienza a queste mie oziose ubbie...
>chiederti informazione perche' vorrei
>comprare un po' di spartiti (di preferenza fassimili ) e conosco solo la
>SPES che poi  non mi ricordo l'indirizzo ma comunque, paragonata con UT
>Orpheus non e' che aveva tanto repertorio o sbaglio ??    C'e' un  UT
>Orpheus a Milano ???
anke se cerkerň d' informarmi, questa domanda andrebbe girata ad
altri: spero ke Luca Logi o gli altri valenti violinisti del NG
rispondano!
LUX


title: La mia prima lezione di musica

author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> >chiederti informazione perche' vorrei
> >comprare un po' di spartiti (di preferenza fassimili ) e conosco solo la
> >SPES che poi  non mi ricordo l'indirizzo ma comunque, paragonata con UT
> >Orpheus non e' che aveva tanto repertorio o sbaglio ??    C'e' un  UT
> >Orpheus a Milano ???
>
> anke se cerkerò d' informarmi, questa domanda andrebbe girata ad
> altri: spero ke Luca Logi o gli altri valenti violinisti del NG
> rispondano!
A Firenze c'e' la sede della SPES. Se non si e' gia' di passaggio, e'
inutile andare in quanto non c'e' nulla da vedere: si compra scegliendo
sul catalogo. Pero' i loro facsimili sono i meno costosi.
http://www.spes-editore.com/home.htm
Ut Orpheus e' a Bologna e a Roma, per quanto ne so. Dovrebbe essere
possibile comprare on line:
http://www.utorpheus.com/
A Milano il negozio Ricordi al piano superiore ha uno scaffaletto di
facsimili. Se uno si trova a passare dalla galleria si puo' dare una
occhiata, ma non e' che sia molto fornito.
Altri siti da guardare:
http://www.lim.it/
https://www.fornieditore.com/index_IT.html
http://www.fuzeau.com/
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La mia prima lezione di musica

author: Teseo

text:
Veronica Medina <
v.me...@tin.it
> wrote in message
a5dj6o$gos$1...@attila.bofh.it...
> C'e' un  UT Orpheus a Milano ???
la mia opinione (personalissima) dell'UT Orpheus non è granché, sono stato
nel loro negozio di Bologna e sono rimasto molto deluso. A Milano il miglior
negozio di spartiti di musica antica - facsimili in particolare - è
Pecorini, in Foro Buonaparte (
p.za
 Lanza).
Teseo


title: La mia prima lezione di musica

text:
Grazie a tutti per l'informazione !!
saluti.
Veronica


title: Alcuni programmi Radio3-FD della prossima settimana

author: Maurizio Frigeni

text:
RAI-RADIO 3
<30-4>
10.50 J.S.Bach: Cello Suites BWV 1008 & 1010
        E.Dindo, cello
        (rec. 30-31.07.1999, Stresa)
<1-5>
20.00 R.Schumann: Piano concerto op.54
      F.Schubert: Sinfonia in C maj. D 944
        M.Argerich: piano
        Orch. Filarmonica della Scala - R.Muti
        (live from Milan)
<2-5>
20.30 G.Mahler/L.Berio: Fünf frühe Lieder
      A.Webern: Sei pezzi per orchestra op.6
      G.Mahler/L.Berio: Sechs frühe Lieder
      J.Brahms: Sinfonia n.2 in D maj.
        T.Hampson: baritono
        Orchestra del Maggio Fiorentino - Z.Mehta
        (live from Florence)
<4-5>
20.30 L.van Beethoven: Missa Solemnis in D maj.
        Amsterdam Baroque Orchestra & Choir - T.Koopman
        Orch. Sinf. Nazionale della RAI - L.Maazel
        (live, Lingotto, Torino)
<6-5>
20.00 T.de Torrejon y Velasco: La půrpura de la rosa (opera ballet)
        G.Oddone-I.Monar-C.Diaz-S.d'Oustrac-V.Manso-A.Fernandez-S.Moncayo-M.Lippi
        Ensemble Elyma - G.Garrido
        (live from Geneva)
------------------------------------------------------------------------------
FILODIFFUSIONE
<1-5>
17.00 Harp music by Dentice, Mayone, Trabaci, Piccinini, Galilei
        M.Galassi: double harp (from CD Glossa GCD 921301)
<2-5>
15.00 W.A.Mozart: Lucio Silla [2h 43'31]
        Schreier-Bartoli-Gruberova-Upshaw-Kenny
        Concentus Musicus Wien - N.Harnoncourt
<3-5>
08.30 G.F.Handel: Eternal Source of Light Divine [26'08]
        Academy of Ancient Music - S.Preston
<5-5>
20.00 G.Puccini: Madama Butterfly [2h 01'28]
        Petrella-Tagliavini-Taddei-Masini-Caruso-Biancardo
        Orch. Sinf. della RAI di Torino - A.Questa


title: R: Rodrigo ovvero Vincer se stesso è la maggior vittoria

author: Tito Ceccherini

text:
Caro Arsace, con tutta la simpatia che qualunque Handeliano desta in me, non
posso fare a meno di rilevare che ti arrampichi sugli specchi.
Anni fa la pensavo come te, e, chissà, forse avrei fatte le stesse
argomentazioni. Ma a mente lucida devo ammettere che (a prescindere dal
fatto che io abbia forse cambiato idea) non hanno né capo né coda.
> Presunto? Consulta una buona biblioteca: su Handel questo libro non può
> mancare! Ribadisco pag. 361.
Vero, il libro di Lang è un libro importante. Ma anche molto vecchio,
terribilmente vecchio; sia i giudizi estetici complessivi, che le
argomentazioni in merito ai problemi esecutivi ne risentono fatalmente.
Non dovrebbe mancare di dare fastidio, proprio a te, la sua valutazione
complessiva della produzione operistica handeliana.
> Ebbene perchè mai riproporre l'Admeto di Curtis in
> cd? Se era tanto orribile e sbagliato e quindi deprecabile l'uso dei
> controtenori nell'opera, perchè insistere su questo "errore"?
> Per motivi economici dirai? Ebbene si può dire che le case discografiche
> producano in funzione di ricerche di marketing, per cui allora esiste un
> pubblico che le domanda.
> E se le domanda     -     e bada ben che Handel non è un
> compositore che tutti conoscono: è gente "specializzata" nella conoscenza
> della musica barocca, specialmente poi se si tratta di opere poco
conosciute
> (ingiustamente poco conosciute) tipo per far un esempio le tre opere
> succitate,     -     allora vuol dire che non solo vi è un pubblico che le
> apprezza musicalmente, ma che in più  o considera accettabile la presenza
dei
> controtenori nelle parti da castrato nelle OPERE per ragioni più o meno di
> appiglio storico, o/e perchè preferisce una varietà timbrica per non
rendere
> monotona l'opera o/e perchè semplicemente gradisce la voce del
controtenore.
> Queste tre possibili motivazioni - singolarmente o unitamente prese -
> portano ad una giustificata scelta del controtenore in quei ruoli ANCHE
> nell'opera (non solo per motivi più o meno storici, ma anche per risolvere
> il problema della Voce Perduta).
Io devo immaginare che tu stia scherzando? Non ti rendi conto che è solo la
casa discografica, e mai il direttore, a decidere se, come e quando
ripubblicare una registrazione vecchia? E non ti rendi conto che la domanda
del pubblico, allo stato attuale, è sostanzialmente rivolta ai titoli? E'
vero che ormai la disccografia handeliana è molto molto più ricca che
allora. Ma si contano ancora i titoli reperibili sul mercato e quelli non
reperibili, e sono molte le opere per cui il mercato non consente scelta
sulle modalità interpretative. Certo che non solo è normale, ma anche ovvia
ed opportuna la ripubblicazione di Admeto, anche se fossimo tutti d'accordo
che, adesso, è meglio smetterla con i controtenori...
Sulla "specializzazione" e competenza del pubblico, in ogni modo, per
favore, lasciamo perdere...
> >su Jacobs direttore vedi comunque quello che ho scritto in risposta ad
> >Alcina. Per Curtis, invece, abbiamo il cast del recentissimo Rodrigo da
> >lui diretto che parla da solo.
> Bhè allora qui posso citare ciò che hai detto in un altro post:
> "E' ingenuo pensare che un direttore possa sempre scegliersi i cantanti
che
> vuole....".
ti assicuro che Curtis, alla sua età, con la sua autorità, e nel contesto in
cui quel Rodrigo è stato proposto (ma nessuno di voi lo ricorda? è stato
anche trasmesso in diretta dalla radio, a suo tempo) non aveva problemi di
questo tipo (non certo difficoltà a decidere sul merito controtenori sì o
no)
> Comunque sia c'è: e non sottovalutare la partecipazione di Rousset alla
> realizzazione del cd - esperimento relativo all'utilizzazione del computer
> per
> la fusione delle voci di un soprano e di un controtenore, in occasione del
> film Farinelli. Questo già porta a dire che c'è ancora una ricerca verso
un
> qualcosa che si avvicini a un'idea di voce del castrato......
? una ricerca? ma dai... un esperimento interessante. spero che nessuno
creda che sia possibile o auspicabile risolvere così il problema...!
> >Consiglio invece a tutti lo Stabat Mater uscito pochi mesi fa diretto da
> >R.Alessandrini: eccezionale "teatralita'" dell'interpretazione, questa
> >volta sposata alle due splendide voci di Sara Mingardo e Gemma
> >Bertagnolli.
> Per carità! ecco un esempio di voce cupa e opaca e pure poco brillante
> (della seconda tua citata non posso dir nulla: mai sentita) e di
conseguenza
> pesante a mio avviso. E' un consiglio che assolutamente non seguirò: la
> versione pur datata come dici tu 16 anni fa del Jacobs con la voce bianca
> per me è assolutamente difficilmente superabile;
io non conosco né l'una né l'altra. se qualcuno mi dice "la tal'altra è
migliore" magari non ho voglia di ascoltarla, ma in tal caso me ne sto
zitto. "difficilmente superabile" sono solo i nostri limiti, quando ci
adagiamo sulle nostre abitudini di ascolto (ma questo non è un problema solo
tuo, bensì forse un po' di tutti...)
> >Quanto a Minkowski, e' inutile che tu citi sue incisioni vecchie; in una
> >intervista dell'anno scorso, al giornalista che gli chiedeva perche' non
> >avesse usato controtenori nell'Ariodante, Minkowski ha risposto: "E
> >perche' dovrei, visto che ci sono tanti ottimi soprani e contralti in
circolazione?".
> e perchè non avesse usato controtenori..... appunto l'opera era già fatta,
e
> per difendere ciò che aveva prodotto ha data quella risposta: è una buona
> difesa all'attacco del giornalista.
questa risposta ha tutta l'aria di essere uno scherzo. non molto brillante,
ma non vorrei farti torto pensando che parli sul serio...
> Inoltre ripeto perchè riproporre quelle che tu dici vecchie (bha, Teseo è
> del 1992, non direi vecchia comunque)? vedi discorso su Domanda e Offerta.
>
> >Hmmm... e perche' allora Handel uso' NELL'OPERA soprani e tenori
> >inglesi?? anche loro non erano abituati all'opera...
> Ed ora giungo a questa risposta: <...>
molte parole, Arsace, quali più quali meno credibili.
ma non rispondi davvero al punto cruciale che io esprimerei così:
com'è possibile che in oltre trent'anni di carriera, e considerando proprio
le difficoltà in cui si è spesso trovato, e le predilezione del pubblico, ad
Handel non sia mai neanche venuto in mente di usare controtenori AL POSTO di
castrati?
viste le dimensioni statistiche del problema, non c'è giustificazione che
tenga, credo.
ciao, con handeliana simpatia!
                                                        Tito


author: Arsace

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <7jnmmc$aev$
1...@hermes.iol.it
>...
>
Caro Tito, con tutto il rispetto per le tue generose informazioni circa
Rodrigo e il Floridante
devo proprio dire che probabilmente avresti dovuto porre in relazione certe
risposte-post a certi altri post, avresti trovato pių teste e pių code.
>Vero, il libro di Lang č un libro importante. Ma anche molto vecchio,
>terribilmente vecchio; sia i giudizi estetici complessivi, che le
>argomentazioni in merito ai problemi esecutivi ne risentono fatalmente.
Anche se Lang avesse scritto appena dopo la morte di Handel, non cambierebbe
nulla.........
>Non dovrebbe mancare di dare fastidio, proprio a te, la sua valutazione
>complessiva della produzione operistica handeliana.
Sė , ma io l'ho citato non perchč condivido pienamente le sue opinioni, in
realtā, se conosci il libro, esse si divide sostanzialmente in fatti
storici, e questo riguarda i capitoli della vita di Handel, che segue passo
passo, e la cosa che pių mi piace del libro č che su gran parte di opere e
di oratori, Lang nč dā un riassunto di trama, un'uidea dell'orchestrazione
prevista, le arie che vi sono dentro, chi eventualmente le cantava, aneddoti
sopra un'opera qualche volta, e poi ci sono i capitoli finali, ossia quelli
dedicati ad una interpretazione del lavoro handeliano - a quasi scordavo che
nel cuore perō del libro, nel senso un capitolo che si trova al centro dello
stesso, Lang fa una digressione sullo stile dell'opera barocca in generale.
Ora quando io ho citato Lang, mi sono concentrato su SUOI RIPORTI DI FATTI
STORICI, non su sue interpretazioni personali, infatti le citazioni le ho
utilizzate per attestare che i controtenori erano presenti sia in deidamia
che negli oratori. Quindi ho riportato fatti storici, incontrovertibili
(rafforzati anche dal fatto che lo stesso Lang non č molto favorevole ai
controtenori: si rafforza cosė l'affermazione storica: l'autore poteva
omettere certe osservazioni sulla presenza dei controtenori, visto che non
stravede per loro).
>Io devo immaginare che tu stia scherzando?
No :-|, altrimenti avrei posto il :-)
>Non ti rendi conto che č solo la casa discografica, e mai il direttore, a
decidere se, come e quando
>ripubblicare una registrazione vecchia? E non ti rendi conto che la domanda
>del pubblico, allo stato attuale, č sostanzialmente rivolta ai titoli?
Posso essere parzialmente d'accordo, perō č anche vero che, se c'č una
registrazione vecchia, e la gente l'ha comprata, poi ne ha espresso
un'opinione che bene o male circola: radio, interviste all'esecutore o al
direttore, commenti su giornali, passaparola fra conoscenti etc. : se le
case discografiche ripropongono gli stessi titoli - come dici tu - si
sarebbe giunti ad un flop, e ciō non č stato; il fatto di riproporre deriva
da una previsione economica di guadagno, e invece non č cosė. Una casa
discografica non si cimenta in riproposte se non dopo una attenta
valutazione delle conseguenze.
Inoltre
>e sono molte le opere per cui il mercato non consente scelta
>sulle modalitā interpretative.
Ma scusa eh, ma non credo siano molti quelli che anzichč variare i titoli
delle nuove opere, acquistino sempre le stesse.
>vero che ormai la disccografia handeliana č molto molto pių ricca che
>allora. Ma si contano ancora i titoli reperibili sul mercato e quelli non
>reperibili, e sono molte le opere per cui il mercato non consente scelta
>sulle modalitā interpretative.
Ma anche se le consentisse ritengo che le case riproporrebbero le vecchie
glorie comunque; e non č detto inoltre che il pubblico si butti sulla nuova
versione solo perchč c'č Tizia che fa Caio, o Caia che fa la parte di
Sempronio...Faccio un esempio l'Orlando di Handel: Io ho quello prodotto
dalla scuola inglese, poi č uscito quello di Christie: io non č che ho
sobbalzato a vedere il nuovo Orlando, anzi - se devo dirla tutta -mi č
dispiaciuto che abbia perso tempo a prodiurre quell'opera e non si sia
concentrato su per esempio Lotario, di cui non esiste una versione al giorno
d'oggi.
Certo che non solo č normale, ma anche ovvia
>ed opportuna la ripubblicazione di Admeto, anche se fossimo tutti d'accordo
>che, adesso, č meglio smetterla con i controtenori...
Non lo siamo affatto....Credo di aver giā ripetuto pių volte, e non finirō
di sostenerlo, che č necessario una varietā di timbri nell'opera, garantita
dai controtenori, visto che bassi e tenori, soprani non rischiano di essere
soppiantati da mezzosoprano e contralto: se ciō accadesse inevitabilmente si
rovinerebbe l'opera barocca: ma questo no nsuccederā, benchč il Frigeni
abbia lanciato il suo "anatema" :-))))))))
>Sulla "specializzazione" e competenza del pubblico, in ogni modo, per
>favore, lasciamo perdere...
Sė meglio lasciar perdere questa frase polemica....
>
>ti assicuro che Curtis, alla sua etā, con la sua autoritā, e nel contesto
in
>cui quel Rodrigo č stato proposto (ma nessuno di voi lo ricorda? č stato
>anche trasmesso in diretta dalla radio, a suo tempo) non aveva problemi di
>questo tipo (non certo difficoltā a decidere sul merito controtenori sė o
>no)
Caro Tito ti volevo ricordare che non manca molto alla prima della nuova
opera di Handel dopo il XVIII° secolo: Arminio, diretto dal Curtis, e che ti
piaccia o no il
controtenore c'č - e mi dicono anche di un certo spicco: Brian Asawa. :-)
Forse il Curtis ha fatto qualche passo indietro  :-)
>? una ricerca? ma dai... un esperimento interessante. spero che nessuno
>creda che sia possibile o auspicabile risolvere cosė il problema...!
Se questa strada sarā perseguita, non mi dispiacerā, perchč di certo la
soluzione dei contralti e/o mezzosoprani non lo risolve il problema della
sostituzione dei castrati.
Sarā difficile per porblemi di budget credo, ma staremo a vedere....
>io non conosco né l'una né l'altra. se qualcuno mi dice "la tal'altra č
>migliore" magari non ho voglia di ascoltarla, ma in tal caso me ne sto
>zitto. "difficilmente superabile" sono solo i nostri limiti, quando ci
>adagiamo sulle nostre abitudini di ascolto (ma questo non č un problema
solo
>tuo, bensė forse un po' di tutti...)
Scusa eh! ma tu vieni a dire a me che "difficilmente superabile" č un mio
limite, quando ci sono i continui riferimenti in altri post del tipo:
"ti garantisco che...."
ma per favore... non mi pare di essere stato il solo ad usare come dici
tu -" i nostri limiti"  eppure guarda caso lo vieni a dire a me..no mi sa
che qualcuno te l'ha imbeccata questa osservazione (non faccio nomi :-) ),
sono proprio molto molto perplesso....
>questa risposta ha tutta l'aria di essere uno scherzo. non molto brillante,
>ma non vorrei farti torto pensando che parli sul serio...
No guarda fammi pure torto, ma se non pongo i :-) difficilmente sto
scherzando.
>molte parole, Arsace, quali pių quali meno credibili.
Almeno io mi sono preso la briga a dispiegare il mio pensiero: c'č certa
gente che butta lė 2 righe tipo sentenza e poi si aspetta magari che uno
taccia.............
>ma non rispondi davvero al punto cruciale che io esprimerei cosė:
>com'č possibile che in oltre trent'anni di carriera, e considerando proprio
>le difficoltā in cui si č spesso trovato, e le predilezione del pubblico,
ad
>Handel non sia mai neanche venuto in mente di usare controtenori AL POSTO
di
>castrati?
Mi pareva che essendomi dilungato - mi rendo conto di esser stato prolisso,
ma ci sono alcune risposte che non possono darsi in 2 righe perchč ci sono
collegamenti da fare e osservazioni - di esser stato chiaro: allora visto
che non hai letto bene, mi improvviserō Bignami:
ecco le tre motivazioni:
1 - Intanto l'ha fatto per lo meno una volta, e non come controtenore
sostituto di castarto, ma proprio come controtenore.
2 - Inoltre i controtenori erano utilizzati nell'oratorio
3 - Non li ha mai usati perchč c'era il castrato, il quale attirava il
pubblico; al castarto non vi rinunciō mai proprio per questa
caratteristica - oltre naturalmente alle sue leggendarie prodezze vocali -
neppure alla fine : vedi il mio post meglio per vedere il come quando e
perchč.: i contralti erano utilizzati in improvvisa sostituzione  perchč
c'erano giā nel suo cast o nella sua compagnia di questa o quest'altra
stagione teatrale.
La giustificazione tiene.....
Ciao con altrettanto Handeliana simpatia :-)
Arsace
_________________
Handel non puō mia Musa
cantar in un sol Istante
Versi che degni sian della Tua Lira.
>viste le dimensioni statistiche del problema, non c'č giustificazione che



text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Maurizio Frigeni ha scritto
>
> >A parte gli scherzi: perche' non mi specifichi meglio questo presunto
> >utilizzo di controtenori da parte di Handel nella Deidamia? Sono proprio
> >curioso...
>
> Presunto? Consulta una buona biblioteca
Ho preso alla lettera il tuo consiglio ed ho scoperto parecchie cose
interessanti... La piu' interessante e' che il tuo esempio non sta in
piedi, perche' il ruolo di Fenice nella Deidamia fu si' interpretato da
William Savage, ma nel ruolo di basso! :-D
Comunque la storia non finisce qui - effettivamente Handel utilizzo'
Savage in diverse opere: vediamo come. La prima comparsa di Savage fu
addirittura nella prima di Alcina (!) ecco il cast:
--------------------------------------------------------------------
HWV 34: Alcina
Completed score: 8 April 1735
First performance: 16 April 1735: London, Covent Garden Theatre (18
performances to 2 July, end of the season)
Original cast from first performance:
   Alcina : Anna Maria Strada del Pò (soprano)
   Morgana : Cecilia Young (later Mrs Arne) (soprano)
   Ruggiero : Giovanni Carestini, (mezzosoprano-castrato)
   Bradamante : Maria Caterina Negri (contralto)
   Oronte : John Beard (tenor)
   Melisso : Gustavus Waltz (bass)
   Oberto : Mr. William Savage (boy soprano)
--------------------------------------------------------------------
Si', avete letto bene: "boy soprano"! Quindi Savage, nel 1735, era una
voce bianca... E come noto il personaggio di Oberto e' quello di un
giovinetto. Purtroppo non sono riuscito a scoprire la data di nascita di
Savage, ma faro' altre ricerche. Savage era presente nello stesso ruolo
anche nelle riprese dell'opera fatte nel 1736 e 1737. In quest'ultimo
anno Savage compare anche nel cast della nuova opera Giustino:
--------------------------------------------------------------------
HWV 37: Giustino
Composed: 14 August - 20 October 1736
First performance: 16 February 1737: London, Covent Garden Theatre (6
performances to 4 March; also 4, 11 May, 10 June)
Original cast from first performance:
   Anastasio : Gioacchino Conti, called "Gizziello" (soprano-castrato)
   Arianna : Anna Maria Strada del Pò (soprano)
   Giustino : Domenico Annibali (alto-castrato)
   Leocasta : Francesca Bertolli (contralto)
   Amanzio : Maria Caterina Negri (contralto)
   Vitaliano : John Beard (tenor)
   Polidarte : Henry Theodore Reinhold (bass)
   La Fortuna : William Savage (boy soprano)
--------------------------------------------------------------------
Anche qui si tratta di una voce bianca che pero' impersona un ruolo
"femminile", almeno in senso lato. Anche nel gennaio 1738 ritroviamo
Savage come voce bianca nel Faramondo; purtroppo non conosco il libretto
ma e' facile immaginare che anche il personaggio di Childerico sia un
giovanetto.
--------------------------------------------------------------------
HWV 39: Faramondo
Composed: 15 November - 24 December 1737
First performance: 3 January 1738: London, King's Theare, Haymarket (7
performances to 24 January; also 16 May)
Original cast from first performance:
   Faramondo : Gaetano Majorano, called "Caffarelli" (soprano-castrato)
   Clotilde : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano)
   Rosimonda : Maria Antonia Marchesini, called "La Lucchesina" (alto)
   Gustavo : Antonio Montagnana (bass)
   Adolfo : Margherita Chimenti, called "La Droghierina" (soprano)
   Gernando : Antonia Maria Merighi (contralto)
   Teobaldo : Antonio Lottini (bass)
   Childerico : William Savage (boy soprano)
--------------------------------------------------------------------
Si tratta sempre ovviamente di particine, pero' questo ragazzino
evidentemente doveva essere molto bravo. Eppure non compare piu' in
opere di Handel per quasi tre anni, fino al novembre del 1740, quando
impersona Imeneo nell'opera omonima:
--------------------------------------------------------------------
HWV 41: Imeneo
Composed: 9-20 September 1738
Completed score: 10 October 1740
First performance: 22 November 1740: London, Lincoln's Inn Fields
Theatre (also 13 December).
Original cast from first performance:
   Imeneo : William Savage (bass)
   Tirinto : Giovanni Battista Andreoni (alto-castrato)
   Rosmene : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano)
   Clomiri : Miss Edwards (soprano)
   Argenio : Henry Theodore Reinhold (bass)
--------------------------------------------------------------------
Sorpresa! Savage non e' piu' una voce bianca, bensi' un basso! E la
stessa cosa succede l'anno dopo nella Deidamia:
--------------------------------------------------------------------
HWV 42: Deidamia
Composed:
         27 October - 7 November 1740: Acts I and II
         14 - 20 November 1740: Act III
First performance: 10 January 1741: London, Lincoln's Inn Fields
Theatre (Also 24 January and 10 February; the 10 February performance
took place at the "Little Theatre" in the Haymarket, London.)
Original cast from first performance:
   Deidamia : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano)
   Nerea : Maria Monza (soprano)
   Achille : Miss Edwards (soprano)
   Ulisse : Giovanni Battista Andreoni (alto-castrato)
   Fenice : William Savage (bass)
   Lycomede : Henry Theodore Reinhold (bass)
--------------------------------------------------------------------
Evidentemente la voce di Savage si era rotta nel frattempo; notevole che
dopo cosi' poco tempo fosse tornato a cantare ad alto livello. La
Deidamia fu l'ultima opera di Handel; scorrendo anche tutti gli altri
cast non si trova traccia di controtenori, quindi la mia affermazione
originaria era corretta. La presenza di Savage come voce bianca in tre
opere e' interessante; comunque si tratta sempre di una voce naturale,
non di un falsettista e sicuramente di ruoli non destinati ad un
castrato.
Ma come mai allora Lang ed altri citano Savage come controtenore? La
risposta credo sia questa: Handel utilizzo' Savage anche in alcuni
oratori, proprio nel ruolo di controtenore! Ad esempio, gia' nell'aprile
del 1739 alla prima dell'Israel in Egypt:
--------------------------------------------------------------------
First Soprano      Signora Francesina
Second Soprano     "Robinsons Boy" (treble)
Alto               Mr. Savage
Tenor              Mr. Beard
First Bass         Mr. Waltz
Second Bass        Mr. Reinhold
--------------------------------------------------------------------
E poi anche in alcune riprese del Saul, nel 1741.
Da qui probabilmente la confusione; Savage canto' quindi in ben tre
registri: da quello di soprano naturale, prima della muta di voce, a
quello di basso e poi di contralto falsettista.
Come si vede, quello che andava bene per l'oratorio non veniva ritenuto
invece opportuno da Handel per l'opera, come io ho del resto sempre
sostenuto.
M.


author: Riccardo Domenichini

text:
Maurizio Frigeni wrote:
tante cose giuste e interessanti, ma guarda un po':
>    Amanzio : Maria Caterina Negri (contralto)
>    Adolfo : Margherita Chimenti, called "La Droghierina" (soprano)
>    Gernando : Antonia Maria Merighi (contralto)
pochi esempi di primi cast di opere di Haendel e gia' tre signore en
travesti...
> Savage canto' quindi in ben tre
> registri: da quello di soprano naturale, prima della muta di voce, a
> quello di basso e poi di contralto falsettista.
Infatti, il registro naturale che consente la piu' facile emissione in
falsetto e' proprio quello di basso. In questo modo i due registri non
hanno parti in comune cosicche' anche nella regione grave il falsettista
puo' cantare con voce di testa senza doversi sottoporre a continui
passaggi di registro rischiando fastidiose disomogeneita'. Per la
verita', un falsettista con voce naturale di tenore che eseguiva
perfettamente il passaggio fondendo in maniera impercettibile registro
di petto e registro di testa, io l'ho sentito: era Jeffrey Gall
nell'Orlando alla Fenice (oh, una cosa orrenda, tutti a sganasciarsi
sotto le sedie ogni volta che compariva la Horne...)
[R]
--
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

=======================================================================
Marilyn Horne -->
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================


text:
R. Domenichini ha scritto:
> pochi esempi di primi cast di opere di Haendel e gia' tre signore en
> travesti...
Del tutto normale: esempi come questi se ne potrebbero trovare
moltissimi altri, e non solo in Handel ma anche sul continente. Ecco un
altro caso interessante:
-----------------------------------------------------------------------
HWV 7a: Rinaldo; "first version"
Libretto: Giacomo Rossi/Aaron Hill
Completed score: 1711
First performance: 24 February 1711, London, Queen's Theatre, Haymarket.
(15 performances to 2 June)
Original cast from first performance:
   Goffredo : Francesca Vanini-Boschi (contralto)
   Almirena : Isabella Girardeau (soprano)
   Rinaldo : Nicolo Grimaldi, called "Nicolini" (alto-castrato)
   Eustazio : Valentino Urbani, called "Valentini" (alto-castrato)
   Argante : Giuseppe Maria Boschi (bass)
   Armida : Elisabetta Pilotti-Schiavonetti, called "Pilotti" (soprano)
   Mago (Christian magician) : Giuseppe Cassani (alto-castrato)
   Aroldo (Herald) : Mr. Lawrence (tenor)
Revival:
23 January 1712: London, Queen's Theatre, Haymarket
(9 performances to 1 April)
Cast from 1712 revival:
   Goffredo : Margherita de L'Epine (soprano)
   Almirena : Signora Manina (soprano)
   Rinaldo : Nicolo Grimaldi, called "Nicolini" (alto-castrato)
   Eustazio : Jane Barbier (contralto)
   Argante : Salomon Bendler (bass)
   Armida : Elisabetta Pilotti-Schiavonetti, called "Pilotti" (soprano)
   Mago (Christian magician) : ?
   Aroldo (Herald) : ?
-----------------------------------------------------------------------
Interessante, secondo me, soprattutto il fatto che la parte di Eustazio,
interpretata alla prima da un castrato, sia affidata nella ripresa
dell'anno successivo ad un contralto INGLESE! Evidentemente Handel non
capiva una sega: con tanti bei controtenori a disposizione, andava a
prendere uno schifosissimo CONTRALTO (mi fa ribrezzo il solo scrivere
questa ignobile parola)! Ma sono SICURO che se Handel avesse conosciuto,
chesso', Derek Lee-Ragin, non avrebbe mai commesso un simile tragico
errore, e se avesse conosciuto Christofellis gli avrebbe affidato ad
occhi chiusi la parte di Goffredo... :-)))))))))))))))))
> Per la verita', un falsettista con voce naturale di tenore che eseguiva
> perfettamente il passaggio fondendo in maniera impercettibile registro di
> petto e registro di testa, io l'ho sentito: era Jeffrey Gall nell'Orlando
> alla Fenice
Conosco Gall dal Flavio di Jacobs in CD ed effettivamente ha una voce
piu' sopportabile di Lee-Ragin, anche se la sua emissione mi pare
piuttosto incerta.
M.
--
Posted from
crux.tiscalinet.it
 [195.130.224.59]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990612001551415316@[151.100.55.10]>...
>Ho preso alla lettera il tuo consiglio ed ho scoperto parecchie cose
>interessanti... La piu' interessante e' che il tuo esempio non sta in
>piedi, perche' il ruolo di Fenice nella Deidamia fu si' interpretato da
>William Savage, ma nel ruolo di basso! :-D
Innanzitutto il caso di William Savage non è una delle cose così importanti
per
riaffermare la necessità oggi dei controtenori (come categoria con tutte le
sfumature, falsettista, contralto maschile, sopranista, contraltista,
alto...) nelle odierne esecuzioni dell'opera barocca: in effetti dagli altri
post puoi evincere le altre motivazioni.
                                                 COMUNQUE SIA
Deponi pure il calice della vittoria :-D : William Savage è falsettista. Lo
riaffermo.
Innanzitutto mi sono dotato di un ulteriore libro sulla biografia Handeliana
: quello di Hogwood e guarda un po' il nome di Savage risalta fuori, ma a
pag. 180 si cita:
....Nel cast [Faramondo] c'era anche un controtenore inglese, William
Savage, che in seguito cantò ANCHE ruoli di basso.....
Hogwood è altamente degno di considerazione: intanto appartiene alla Cara
scuola inglese, quindi gran conoscitore di Handel, che appunto fa parte
della Tradizione anglosassone (accanto a Purcell): gli inglesi sono molto
attaccati a questi due loro compositori, li studiano in continuazione, li
eseguono, fanno ricerche...Bravi!
Allora accanto alla posizione di Lang, troviamo quella di  HOGWOOD.
Che poi abbia cantato anche ruoli di basso è vero : ma con alcune
considerazioni..vedi sotto
Avendo trovato questa ulteriore fonte me sarei stato tranquillo, anche
perchè leggendo il tuo post,
naturalmente quello del mero riporto dei dati tratti dalla biblioteca (anzi
strano, non mi pare tu abbia citato la fonte... sono sicuro che avrai la
gentilezza di fornirla a tutti) si legge boy soprano.
è il tuo che non va...
"Sì avete letto bene: "boy soprano"! Quindi Savage, nel 1735, era una voce
bianca...."
Qui porti una tua deduzione....e non regge :-ç
Innanzitutto i termini: boy è ben differente da child.
LA DATA DI NASCITA DI SAVAGE L'HO ben trovata io, andando a consultare una
biblioteca specializzata esclusivamente nel settore musicale, e a tua
differenza metterò
le coordinate delle fonti:
1720 - 1720 !!!!!!!! :D
1720 ed è proprio qui che casca il palco proprio già a partire
dall'Alcina..........
La prima traccia di Savage si ha nel 1720, probabilmente è nato anche
prima........
ORA - tu immagino ben sai - che la voce muta a 13-14 anni: tant'è vero che
per
preservare le voci dei
bambini si doveva intervenire chirurgicamente già a quest'età: orbene 1735 -
1720 = 15 anni per cui la voce era già mutata. A maggior ragione sulle opere
successive.
boy soprano = falsettista
ECCO le fonti:
1 - UTET : Dizionario della musica e dei musicisti: Le biografie VI PIC-SCHL
a pag. 592
Da questa fonte si scopre un'altra cosa: William Savage oltre a essere un
cantante falsettista, era pure basso: c'è scritto dal 1744fu basso alla
Chapel Royal. Fu COMPOSITORE organista e cantante. E - interessante
notizia - fu uno dei cantanti preferiti di Handel....ma guarda!    :- 0 Per
cui sarà
il caso di annoverarlo spesso accanto alla Cuzzoni, Bordoni, Senesino,
Montagnana....
Pare che abbia composto pure Anthems, slami, odi, cantate, songs, duetti,
rounds ( che sono? ) catches (che è? )canons e qualche lavoro per violino.
2 - ENCICLOPEDIA DELLA MUSICA - RICORDI: VOLUME IV° REV-Z, pag. 121
direttore dell'enciclopedia Claudio Sartori: qui si definisce la data al
1720. Si riafferma che ha cantato in opere e in oratori handeliani, dal 1740
fu organista e dal 1744 basso alla Chapel Royal di Londra.
3 - "LA MUSICA" DIZIONARIO II: L - Z; Unione tipografico editrice torinese
sotto la direzione di Guido M. Gatti pag. 977: si riafferma la data 1720.
4 - THE NEW'S GROVE DICTIONARY OF OPERA, edited by Stanley Sadie, VOLUME
FOUR, Roe - Z,
pag. 525: qui si afferma ancora l'annata 1720, anche se non la data esatta:
si afferma che cantò come basso, ma che si parla di Giustino e Faramondo si
parla esplicitamente di ato: per cui falsettista :-D
5 - Lang ancora
6 - Hogwood:  Per cui questo si allinea con le posizioni di Lang, tuttavia
anche con le
tue citazioni....
Dinnanzi ad un simile schieramento... nessuna considerazione di deduzione
tua può reggere.....
A proposito da che testo e che pagina sono prese? C'è per caso anche una
descrizione delle arie e strumentazione prevista?
Se vuoi, visto che non mi pare possibile farlo nel NG, provvederò ad
accedere ad uno scanner sia la pagina citata da Lang che quella di Hogwood,
così ti renderai conto che esistono 2 libri che affermano che Savage era
ANCHE controtenore....e nelle opere per di più
E se vuoi, visto che le ho fotocopiate, pure le pagine dalle altre
fonti.....
Arsace
____________________________
"Di te mi rido semplice stolto
Sieguo Cupido
Amo un bel volto
Nè so mancar di fè"
                                                aria di Ruggero - da Alcina
di Handel, cantata da Della Jones :-).


text:
Arsace wrote:
> Hogwood č altamente degno di considerazione
Infatti, ecco cosa dice sul problema da cui siamo partiti, ovvero
sull'affidamento da parte di Haendel di ruoli di opera seria a
falsettisti. Il libro e' proprio quello da cui tu hai estratto la
citazione a proposito di Savage, il luogo e' immediatamente successivo a
quella che hai riportato tu:
"I falsettisti non rientravano assolutamente nei canoni dell'opera
seria. Forse a Savage fu data la particina di Childerico (soprano) per
la quale Heidegger fatico' a trovare qualcuno. Il fatto e' sicuramente
senza precedenti: in casi analoghi la prassi normale di Haendel era
quella di trasportare in un'altra tessitura la parte di castrato o di
assegnarla a una voce femminile"
E, piu' oltre:
"Solomon debutto' il 17 marzo [1748] con Caterina Galli nel ruolo
eponimo di mezzosoprano [e oggi lo si affida "filologicamente" a Andreas
Scholl, n.d.r.], uno degli innumerevoli esempi in cui Haendel non mostra
alcuna riluttanza ad affidare una parte maschile a una cantante di sesso
femminile".



author: Max

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19990612001551415316@[151.100.55.10]>...
>Ho preso alla lettera il tuo consiglio ed ho scoperto parecchie cose
>interessanti... La piu' interessante e' che il tuo esempio non sta in
>piedi, perche' il ruolo di Fenice nella Deidamia fu si' interpretato da
>William Savage, ma nel ruolo di basso! :-D
Ma?! mi vien da osservare che boy non è child, quindi non è una voce bianca.
E' risaputo che Handel ricorreva alle voci che aveva disponibili, arrivando
addirittura ad adattare le partiture delle opere a quel o quell'altro
cantante che aveva sottomano.
Addirittura si potrebbero menzionare alcuni esempi:
- Il ruolo di Sesto in Giulio Cesare, che cambia da soprano a tenore
- il ruolo di gandarte in Poro, cantao nella prima da Francesca bertolli
(contralto) e nella seconda rappresentazione da Antonio Gualandi
(Alto-castrato).
Questo sembrerebbe addirittura portare a dire che sia lecito "storicamente"
anche porre tenori al posto dei castrati.
Ma in fondo è così importante una giustificazione storica? Secondo me
bisogna guardare ai problemi delle registrazioni odierne...
Permettimi di dire che si possono ascoltare oggi buoni controtenori,
alcuni con un falsetto ben lavorato, altri invece con voci quasi naturali,
situazioni dovute a difetti ormonali; utilizzando appunto costoro nelle
opere barocche, si permette di poter variare i timbri vocali, assicurando
così la lontananza della monotonia.
Anch'io dunque sono portato a dire che le incisioni odierne, se vengono
effettuate con
una
folla di contralti e mezzosoprani, lasciando ridotti all'osso i ruoli
maschili affidati a
bassi e tenori (che pochi erano nelle opere settecentesche), risultano
veramente monotone, per cui di conseguenza non posso essere d'accordo
neppure io con tesi
che sostengono la saturazione dei ruoli "da castrato" con mezzosoprani e
contralti.
Volevo ancora osservare che quando Handel ha usato contralti e mezzosoprani
nei ruoli
di castrato era perchè li aveva a disposizione: in questi rimpiazzi c'è
insito
però il concetto di Temporaneità della sostituzione: credo
che Handel avrebbe preso dei provvedimenti per variare i timbri nelle opere
se i castrati fossero improvvisamente spariti, o riscrivendo le parti a
ruoli tenorili e/o aumentando le parti affidate ai bassi, oppure anche
affidarle a controtenori, seguendo in fondo una sua caratteristica tanto
evidente : la varietà della strumentazione sia nelle opere che negli
oratori, ben più consistente di opere e oratori coevi.
Max


author: Giovanni Christen

text:
"Arsace" <
tiri...@iol.it
> scrive:
>E - interessante notizia - fu uno dei cantanti preferiti di Handel....
Dunque uno dei cantanti preferiti di Haendel sapeva cantare anche da
falsettista, eppure lui lo impiegava solo come basso - a parte una
particina in via eccezionale e per necessita'?
Direi che questo liquida la questione: Haendel non utilizzava i falsettisti
perche' erano un tipo di voce che non gli garbava.
Ma se i falsettisti sono fuori luogo nel repertorio Haendeliano, esiste
pero' anche un repertorio dove erano utilizzati in ruoli di protagonisti!
Ashbrook nel suo libro su Donizetti ("Le opere", EDT, p. 82) parla dell'uso
di un falsettista soprano nel ruolo di Elisa, in ĢElisa e Claudioģ di
Mercadante - a Palermo nel 1825. Questo dimostra che i falsettisti erano
impiegati nell'opera del periodo romantico, e anche in ruoli femminili -
quindi sarebbe ora di restituire loro ruoli come Lucia o Amina (oltretutto
si eviterebbe la fastidiosa uniformita' timbrica con Lisa).
Giovanni
--
Posted from
bw151zhb.bluewin.ch
 [195.186.1.16]



text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio ...
>
>"Arsace" <
tiri...@iol.it
> scrive:
>>E - interessante notizia - fu uno dei cantanti preferiti di Handel....
>
>Dunque uno dei cantanti preferiti di Haendel sapeva cantare anche da
>falsettista, eppure lui lo impiegava solo come basso - a parte una
>particina in via eccezionale e per necessita'?
No lo ha usato in due o tre opere.
Certamente lo ha usato come basso, ma le fonti riportano che è stato usato
come falsettista.
>Direi che questo liquida la questione: Haendel non utilizzava i falsettisti
>perche' erano un tipo di voce che non gli garbava.
Ma se li usava anche negli oratori... ma dai!


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
376A051A...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
>Arsace wrote:
>
>> Hogwood č altamente degno di considerazione
>
>Infatti, ecco cosa dice sul problema da cui siamo partiti, ovvero
>sull'affidamento da parte di Haendel di ruoli di opera seria
Sě buondě! intendevo dire per riportare notizie storiche e basta.
Poi io l'ho citato solo come fonte storica, accanto alle altre fonti.
Arsace
______________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni Sian della Tua Lira.


text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3764FE89...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
>Maurizio Frigeni wrote:
>
>tante cose giuste e interessanti, ma guarda un po':
>
>>    Amanzio : Maria Caterina Negri (contralto)
>>    Adolfo : Margherita Chimenti, called "La Droghierina" (soprano)
>>    Gernando : Antonia Maria Merighi (contralto)
>
>pochi esempi di primi cast di opere di Haendel e gia' tre signore en
>travesti...
>
>> Savage canto' quindi in ben tre
>> registri: da quello di soprano naturale, prima della muta di voce, a
>> quello di basso e poi di contralto falsettista.
Peccato però che la data di nascita sia 1720 e che di conseguenza in
riferimento alle opere già dal  1735 la muta della voce aveva già iniziato
il suo effetto, determinando il falsetto .......
che poi abbia cantato anche come basso è vero, lo dicono le enciclopedie e
anche Hogwood...
>Infatti, il registro naturale che consente la piu' facile emissione in
>falsetto e' proprio quello di basso. In questo modo i due registri non
>hanno parti in comune cosicche' anche nella regione grave il falsettista
>puo' cantare con voce di testa senza doversi sottoporre a continui
>passaggi di registro rischiando fastidiose disomogeneita'.
Quindi vorresti dire che uno che è basso può cantare più facilmente in
falsetto?
>Per la verita', un falsettista con voce naturale di tenore che eseguiva
>perfettamente il passaggio fondendo in maniera impercettibile registro
>di petto e registro di testa, io l'ho sentito: era Jeffrey Gall
>nell'Orlando alla Fenice (oh, una cosa orrenda, tutti a sganasciarsi
>sotto le sedie ogni volta che compariva la Horne...)
bhè sì era un bel barilotto di birra (anzi meglio dire è, dal momento che io
la vedo quando mi va in VHS), ma non credo ci siano state grosse risate:
infatti in ogni caso si era a teatro bisognava darsi un contegno
;-))))))))))))
Arsace
____________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua lira.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999061616...@ppp4.uniroma1.it
>...
>
>Interessante, secondo me, soprattutto il fatto che la parte di Eustazio,
>interpretata alla prima da un castrato, sia affidata nella ripresa
>dell'anno successivo ad un contralto INGLESE! Evidentemente Handel non
>capiva una sega: con tanti bei controtenori a disposizione, andava a
>prendere uno schifosissimo CONTRALTO (mi fa ribrezzo il solo scrivere
>questa ignobile parola)! Ma sono SICURO che se Handel avesse conosciuto,
>chesso', Derek Lee-Ragin, non avrebbe mai commesso un simile tragico
>errore, e se avesse conosciuto Christofellis gli avrebbe affidato ad
>occhi chiusi la parte di Goffredo... :-)))))))))))))))))
Che spettacolo penoso..... che caduta di stile......:((((
>ad un contralto INGLESE
l'eccezione che fa la regola, era il contralto di turno, mero rimpiazzo del
castato, o no aspetta quello
che tu intendi come registro più alto.....
>con tanti bei controtenori a disposizione,
copia e incolla post dei primi di giugno....
>Ma sono SICURO che se Handel avesse conosciuto,
>chesso', Derek Lee-Ragin, non avrebbe mai commesso un simile tragico
>errore, e se avesse conosciuto Christofellis
probabilmente, in ogni caso, copia e incolla post di maggio e inizi giugno
>Conosco Gall dal Flavio di Jacobs in CD ed effettivamente ha una voce
>piu' sopportabile di Lee-Ragin, anche se la sua emissione mi pare
>piuttosto incerta.
Oh adesso non fare il prudente! sono sicuro che avresti da ridire anche se
conoscessi l'Orlando Furioso di Vivaldi e il Teseo di Minkowski; e a
riguardo poi della circostanza del Flavio di René Jacobs, che come tu ben
sai possiedo l'incisione, natralmente io non sono d'accordo con quanto dici:
l'aria "Rompo i lacci e frango i dardi" del
Derek eclissa tutte le altre arie dell'opera, anche se il Derek coinvolge
molto di più nella parte di Tamerlano.
Visto che ci avviciniamo alla fatidica data dell'ARMINIO sarà mia premura
inviarti per scanner l'autografo di Brian Asawa, contento?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Arsace
_________________________
Rompo i lacci e frango i dardi
ch'al mio sen amor scagliò.
Ma poi senza l'idol mio
Come o Dio viver potrò.
Rompo i lacci e frango i dardi
ch'al mio sen amor scagliò.  aria di Guido da FLAVIO naturalmente cantata
dal grande Derek ;-)


text:
Arsace ha scritto:
> Innanzitutto i termini: boy è ben differente da child.
In inglese, "boy soprano" oppure, meglio ancora, "treble" indica quello
che noi chiamiamo "voce bianca". Sorry.
> LA DATA DI NASCITA DI SAVAGE L'HO ben trovata io, andando a consultare una
> biblioteca specializzata esclusivamente nel settore musicale
> 1720 - 1720 !!!!!!!! :D
Bravo, Arsace! Allora anche tu servi a qualcosa, ogni tanto! :-))
> ORA - tu immagino ben sai - che la voce muta a 13-14 anni
Tutti invece sanno - tranne te, evidentemente - che all'epoca di Handel
la voce mutava in generale piu' tardi: era facile avere ragazzini di
16-17 anni con la voce ancora intatta. Questo infatti e' il problema
principale che devono fronteggiare gli esecutori odierni per ricoprire
quelle parti che all'epoca (soprattutto in Bach) venivano affidate a
voci bianche: oggi e' impossibile avere delle voci bianche cosi'
"anziane" e quindi con gli anni di addestramento che avevano i loro
colleghi dell'epoca. Per questo, spesso, anche i filologi piu' accaniti
ripiegano su dei soprani.
> Dinnanzi ad un simile schieramento... nessuna considerazione di deduzione
> tua può reggere.....
Invece mi pare ancora piu' ovvio dopo il tuo contributo che nell'Alcina
e nel Giustino le parti (di soprano) fossero per una voce bianca: Savage
aveva 15-16 anni. Nell'Imeneo e nella Deidamia erano certamente parti di
basso. Rimane soltanto il caso del Faramondo: Savage aveva 17 anni e se
Hogwood dice che era una parte di alto e che quindi Savage la canto'
come controtenore, sono incline a credergli. Rimarrebbe un "unicum",
come lo stesso Hogwood spiega (grazie, Riccardo).
> A proposito da che testo e che pagina sono prese? C'è per caso anche una
> descrizione delle arie e strumentazione prevista?
Sono prese dalla "Handel Home Page" curata da Brad Leissa: mi stupisce
che tu non la conosca:

http://www.intr.net/bleissa/handel/1to42.html
Le stesse informazioni (ma in un formato un po' meno leggibile) si
possono trovare in quest'altro sito -- che fra l'altro e' curato da un
fan dei falsettisti e quindi ti piacera' molto; inoltre contiene un
interessante quadro delle strumentazioni usate nelle varie opere:

http://www.mpae.gwdg.de/~kopp/disc/compos/hwv_opera.html
Comunque la cosa del Faramondo mi incuriosisce: ho scritto a Brad Leissa
per capire se lui ne sa qualcosa di piu', visto che in genere e'
piuttosto accurato e questo errore mi pare un po' strano. Che poi Savage
fosse anche controtenore e che avesse cantato come tale in un paio di
oratori di Handel l'ho detto io stesso nel mio post, ma questo non mi
stupisce affatto. Sono, al contrario, meravigliato da QUANTO POCO Handel
abbia impiegato i controtenori anche negli oratori - vedi elenco
dettagliato sempre al sito di B.Leissa - specie se confrontiamo con lo
standard delle incisioni "filologiche" di oggi, come Riccardo ha gia'
del resto accennato.
M.
--
Posted from
crux.tiscalinet.it
 [195.130.224.59]



text:
Giovanni Christen ha scritto:
> Ma se i falsettisti sono fuori luogo nel repertorio Haendeliano, esiste
> pero' anche un repertorio dove erano utilizzati in ruoli di protagonisti!
> Ashbrook nel suo libro su Donizetti ("Le opere", EDT, p. 82) parla dell'uso
> di un falsettista soprano nel ruolo di Elisa, in ĢElisa e Claudioģ di
> Mercadante - a Palermo nel 1825. Questo dimostra che i falsettisti erano
> impiegati nell'opera del periodo romantico, e anche in ruoli femminili -
> quindi sarebbe ora di restituire loro ruoli come Lucia o Amina (oltretutto
> si eviterebbe la fastidiosa uniformita' timbrica con Lisa).
Questa si' che e' una buona idea! Cosi' i falsettisti si butteranno a
pesce su Donizetti e lasceranno cantare Handel a chi ha le palle per
farlo... ;-)



text:
Max ha scritto:
> Ma in fondo è così importante una giustificazione storica? Secondo me
> bisogna guardare ai problemi delle registrazioni odierne...
Mai parole furono piu' vere! Non fraintendere le mie intenzioni: io
contesto unicamente chi afferma che la voce di un falsettista e' quanto
di piu' vicino abbiamo alla voce dei castrati. La contestazione puo'
essere mossa sia sul terreno della fisiologia (i castrati non cantavano
in falsetto) sia su quello storico (se questo fosse vero, Handel li
avrebbe usati per sostituire i castrati, visto che in Inghilterra ne
aveva di ottimi a sua disposizione).
Questo solo per amore della verita' e per insinuare il dubbio che spesso
quella che viene spacciata per filologia e' solo marketing. Detto cio',
e' chiaro che ai fini pratici ci sono altre considerazioni da tenere in
conto; per farla breve, io la penso come Catalano: "Meglio un buon
controtenore che un cattivo contralto".
> Anch'io dunque sono portato a dire che le incisioni odierne, se vengono
> effettuate con una folla di contralti e mezzosoprani, lasciando ridotti
> all'osso i ruoli maschili affidati a bassi e tenori (che pochi erano nelle
> opere settecentesche), risultano veramente monotone
Non pare che all'epoca ci si curasse molto di questa "monotonia", non
trovi? Io non ne soffro affatto, ma mi rendo conto che a molti da'
fastidio ed infatti le case discografiche rimediano utilizzando i
controtenori e/o passando le parti da soprano a tenore, ecc. Non ci
trovo nulla di male: basta sapere che si tratta di marketing e non di
filologia.
> credo che Handel avrebbe preso dei provvedimenti per variare i timbri
> nelle opere se i castrati fossero improvvisamente spariti
Quello che e' successo storicamente dopo Handel lo sappiamo; chiedersi
che cosa avrebbe fatto Handel se fosse vissuto cent'anni dopo mi sembra
un'esercizio piuttosto sterile.



text:
Arsace wrote:
> Quindi vorresti dire che uno che č basso puň cantare piů facilmente in
> falsetto?
Semplicemente non si trova a dover combattere con uno spinosissimo
problema tecnico che invece devono superare continuamente i
falsettisti/tenori. Mi spiego: se uno ha una voce che naturalmente sta
nel registro di basso, cantando in falsetto si muove in un registro che
anche nella sua zona piu' grave stara' comunque *sopra* al suo registro
naturale. In questo avra' due voci completamente diverse in due registri
separati. Un tenore, invece, si trovera' a cantare in una situazione
nella quale la zona grave del falsetto coincide con quella acuta della
voce naturale. Un'emissione in falsetto di questa zona grave diventa
abbastanza precaria perche' la voce tende a ritornare all'emissione
naturale, creando disuguaglianze e discontinuita' e perdendo di corpo.
La soluzione, allora, diventa quella di cantare (come faceva Gall quando
l'ho sentito) con voce di petto nella zona medio-grave e poi, con un
passaggio di registro da manuale, passare al falsetto nel registro
medio-acuto. Ecco, questo passaggio e' operazione tecnicamente difficile
perche' non deve causare nessuna discontinuita' nell'emissione vocale.
Deve essere, insomma, impercettibile.
Due incisi:
1) falsetto o no, il passaggio di registro e' (dovrebbe essere) un
elemento fondamentale nel bagaglio tecnico di qualunque cantante, basso
tenore soprano o contralto. Purtroppo non lo e', e per questo sentiamo
voci magari belle e piene al centro che salendo diventano magre e
stridule.
2) questo sistema del canto di petto unito al falsettone nel registro
acuto era comunemente utilizzato anche dai tenori dell'Ottocento fino
all'esplosione anche in Italia della sensibilita' romantica. E'
sintomatico della perdita di un patrimonio tecnico che oggi consideriamo
straordinaria manifestazione tecnica qualcosa che un tempo era di
ordinaria amministrazione.
> bhč sě era un bel barilotto di birra
sciocchino.



text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999062100...@ppp8.uniroma1.it
>...
>Tutti invece sanno - tranne te, evidentemente - che all'epoca di Handel
>la voce mutava in generale piu' tardi: era facile avere ragazzini di
>16-17 anni con la voce ancora intatta.
:-) segni evidenti della contaminazione di Chernobyl? Radiazioni dagli scavi
in miniera agli albori della Rivuluzione industriale? diete alimentari
particolari? :-))))))))
>> Dinnanzi ad un simile schieramento... nessuna considerazione di deduzione
>> tua puň reggere.....
>Invece mi pare ancora piu' ovvio dopo il tuo contributo che nell'Alcina
>e nel Giustino le parti (di soprano) fossero per una voce bianca: Savage
>aveva 15-16 anni. Nell'Imeneo e nella Deidamia erano certamente parti di
>basso. Rimane soltanto il caso del Faramondo: Savage aveva 17 anni e se
>Hogwood dice che era una parte di alto e che quindi Savage la canto'
>come controtenore, sono incline a credergli. Rimarrebbe un "unicum",
>come lo stesso Hogwood spiega (grazie, Riccardo).
Ma io ho seguito i vostri esempi e ho letto il New's Grove Dictionary che
riporto in toto:
Savage William (b? London 1720; d London 27 July 1789). English bass.
He first appeared as a boy soprano in Alcina (1735), then as an alto in
Giustino (1737) and Faramondo (1738).
From 1740 he sang as a bass, in Imeneo (1740) and Deidamia (1741) as well as
in english works. He held posts in the Chapel Royal and St. Paul's and was
active as a teacher and composer. Burney called Savage "a powerful and not
unpleasant bass", but his pupil R.J.S.Stevens wrote that he had "a pleasant
voice of two octaves" and had "a clear articulation, perfect intonation,
great volubility of voice, and chaste and good expression" (Life of Mr.
William Savage, MS, GB-Ge; memoirs, Gb Cpl).
Per cui secondo me ha cantato in falsetto in piů di una opera handeliana
quindi, sicuramente Giustino e Faramondo.....
Max


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999062100...@ppp8.uniroma1.it
>...
>>Mai parole furono piu' vere! Non fraintendere le mie intenzioni: io
>contesto unicamente chi afferma che la voce di un falsettista e' quanto
>di piu' vicino abbiamo alla voce dei castrati.
Bhè allora neppure mezzosoprani, e contralti....
>La contestazione puo'
>essere mossa sia sul terreno della fisiologia (i castrati non cantavano
>in falsetto) sia su quello storico (se questo fosse vero, Handel li
>avrebbe usati per sostituire i castrati, visto che in Inghilterra ne
>aveva di ottimi a sua disposizione).
Ma anche se questo fosse totalmente vero, per induzione implicitamente si
verrebbe a pensare che i controtenori dovrebbero sparire dalle registrazioni
odierne, il che comporterebbe a mio avviso una grossa monotonia timbrica.
>
>Questo solo per amore della verita' e per insinuare il dubbio che spesso
>quella che viene spacciata per filologia e' solo marketing. Detto cio',
>e' chiaro che ai fini pratici ci sono altre considerazioni da tenere in
>conto; per farla breve, io la penso come Catalano: "Meglio un buon
>controtenore che un cattivo contralto".
:-) il problema però è che non hai mai parlato bene di nessun
controtenore e questo in fondo evidenzia che tu pensi : "Meglio un
controtenore che un cattivo contralto, tanto non accade mai!" e io
francamente non sono in sintonia con questa idea.
>Non pare che all'epoca ci si curasse molto di questa "monotonia", non
>trovi?
Perchè le sostituzioni erano solamente dei rimpiazzi temporanei, in un
cofanetto di cd una sostituzione "rimpiazzo" diviene definitiva :-(((((((
MAX


text:
Max <
rez...@tin.it
> wrote:
> :-) segni evidenti della contaminazione di Chernobyl? Radiazioni dagli scavi
> in miniera agli albori della Rivuluzione industriale? diete alimentari
> particolari? :-))))))))
Miglioramento della dieta, I presume.
> Savage William (b? London 1720; d London 27 July 1789). English bass.
> He first appeared as a boy soprano in Alcina (1735), then as an alto in
> Giustino (1737) and Faramondo (1738).
> From 1740 he sang as a bass, in Imeneo (1740) and Deidamia (1741) as well as
> in english works. He held posts in the Chapel Royal and St. Paul's and was
> active as a teacher and composer. Burney called Savage "a powerful and not
> unpleasant bass", but his pupil R.J.S.Stevens wrote that he had "a pleasant
> voice of two octaves" and had "a clear articulation, perfect intonation,
> great volubility of voice, and chaste and good expression" (Life of Mr.
> William Savage, MS, GB-Ge; memoirs, Gb Cpl).
Grazie per le interessanti informazioni. Purtroppo come vedi anche il
New Grove e' contradditorio: presenta Savage come basso e sembrerebbe
che dopo il 1740 non abbia piu' cantato come voce acuta... In effetti,
spulciando i cast degli oratori di Handel, trovo Savage usato come
controtenore dopo il 1740 solo in una ripresa del Saul nel 1741, in cui
pero' cantava gia' come basso la parte di Abner ed in piu' come
controtenore alcuni brani della parte di Jonathan (il resto veniva
cantato da Elisabeth Duparc, che gia' interpretava Michal). Quindi si
trattava evidentemente di una situazione di emergenza.
Brad Leissa mi ha risposto confermando che non ci sono informazioni
precise al riguardo; oltre al noto passo di Hogwood, mi ha riportato
questi altri passi che menzionano Savage:
-- Deutsch's "Handel: A Documentary Biography" (p. 447): Under the cast
for Faramondo, he states:
    "Childerico -- Mr. Savage, (?) counter-tenor"
-- Faramondo recording (Vox Classics) program notes by John Ostendorf:
"Savage was a teenage English singer performing a treble role in
falsetto or "counter-tenor" register.
Come vedi i pareri sono abbastanza disparati. Puo' darsi che la muta di
voce di Savage sia stato un processo lento e graduale, per cui gli
riusciva anche a 16-17 anni di mantenere la sua estensione di "treble"
aiutandosi col falsetto. Chissa' se sapremo mai qualcosa di piu
preciso...
Comunque, a parte la curiosita' sulla figura storica di Savage (che
sicuramente doveva essere un eccellente cantante, se cosi' giovane
Handel gli affidava dei ruoli nelle sue opere), credo che l'osservazione
piu' pertinente in merito sia quella fatta da Giovanni Christen: se
Handel avesse ritenuta consona all'opera la voce contraltile di Savage,
gli avrebbe fatto cantare il ruolo eponimo nell'Imeneo come alto
anziche' come basso: dare un ruolo principale ad un basso era infatti
del tutto eccezionale per Handel e nell'opera seria in generale.
M.


text:
Max <
rez...@tin.it
> wrote:
> :-) il problema però è che non hai mai parlato bene di nessun
> controtenore
Non credere che io parli sempre bene di mezzosoprani e contralti,
anzi... Sono pronto anche ad applaudire un falsettista, se la sua
prestazione mi sembrera' davvero ottima. Finora non mi e' mai capitato,
mentre con cantanti donna qualche rara volta si'.
> Perchè le sostituzioni erano solamente dei rimpiazzi temporanei
Ricordati che Handel e gli altri compositori dell'epoca spesso
scrivevano parti maschili direttamente per voci femminili. Mi sembra che
all'epoca questa fissa della "monotonia timbrica" non ci fosse.
A me di questa supposta monotonia non me n'importa un belino; sono MOLTO
piu' sensibile alla precisione dell'intonazione, all'accuratezza della
dizione, all'espressivita' dei recitativi e delle arie in relazione agli
affetti rappresentati, alla "flessibilita'" della voce, alla cura degli
abbellimenti, ecc. ecc.
M.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999062100...@ppp8.uniroma1.it
>...
>
>Arsace ha scritto:
>
>> Innanzitutto i termini: boy è ben differente da child.
>
>In inglese, "boy soprano" oppure, meglio ancora, "treble" indica quello
>che noi chiamiamo "voce bianca". Sorry.
E allora perchè mai non hanno scritto treble... ed inoltre il termine boy
soprano non è stato trovato all'interno di un dizionario specifico sulle
voci...comunque sia è superfluo nel
caso di Savage:
il perchè vedi sotto.
>> ORA - tu immagino ben sai - che la voce muta a 13-14 anni
>
>Tutti invece sanno - tranne te, evidentemente - che all'epoca di Handel
>la voce mutava in generale piu' tardi:
Io credo sia una tua speranza...
L'età limite onde agire "affinchè il tempo non corrompesse la voce" era
appunto 13 anni (a dire il vero a memoria io pensavo il 15° anno d'età, ma
non è così, dopo aver consultato un altro po' di libri..).
Passiamo alle citazioni:
"....Il 4 novembre 1717, a trentasei anni, muore Salvatore Broschi. Carlo,
suo terzo e ultimo figlio, ne ha dodici, l'età LIMITE per chi deve essere
costretto all'evirazione pro musica. L'aveva già subita, o dopo la scomparsa
del padre del genitore deciderà - in fretta - Riccardo, il fratello di sette
anni maggiore ?....Se la decisione non era stata presa dal padre, Riccardo
non POTEVA PIU' attendere: l'intervento chirurgico andava compiuto PRIMA che
l'emergere delle caratteristiche sessuali secondarie provocassero la muta
della voce, con il conseguente ispessimento della laringe e delle corde
vocali e la perdita di quella vibratile leggerezza che contraddistingue
l'apparato vocale dei pueri cantores. ....." pag. 1 - da LA VOCE PERDUTA di
Sandro Cappelletto, E.D.T, Edizioni di Torino - 1995.
Ma non è finita qui, a pag. 4 si legge:
"... Rinaldo Gherardini d'anni tredici, arrivato a segno di essere
sicurissimo nel canto al pari degli altri, temendo della mutazione della
voce......ha proposto e risolto di farsi, con buona grazia di vostra
Altezza, castrare, per havere a tirare innanzi in tale professione,...."
"...havendo un suo figlio legittimo e naturale, d'età al presente di anni
otto, nominato Francesco Rizzo, .... risoluto per maggior profitto
d'esso,....di farli imparare la professioneseu arte di cantar figurato ...."
tali citazioni sono a pag. 4 del succitato libro, ma comunque l'autore
rimanda anche ad un'altra fonte:
J. Rosselli "The castrati as a professional Group and a social Phenomenon,
1550-1850, "Acta Musicologica", LX, 1988, pp. 143 - 179.
Sono delle testimonianze di Domanda per evirazione e si può evincere la data
in cui si operava, dai 7 ai 12 anni età limite, quindi già ai tredici ci
poteva già essere la muta della voce: figuriamoci a 15; riconfermo allora
che in più di un'opera William Savage ha cantato in falsetto e che Handel
l'ha fatto ben cantare in più di un'opera.
Dal fascicolo allegato al cd classica supplemento speciale di aprile 1995
(che si poteva trovare in edicola) "Le temps des
castrats", si legge a pagina 5, a proposito della castrazione:
"...Essa veniva praticata dai barbieri intervenendo prima dello
sviluppodella voce, generalmente sui bambini tra i 7 e i 12 anni....": ed è
chiaro che questo lasco di tempo era determinato dalla conoscenza di quando
mediamente poteva iniziare la muta della voce: era il tempo utile prima
della muta.
Ah, quasi dimenticavo...:
...."Per effetto dell'orchiectomia, la voce del castrato rimaneva BRILLANTE,
FRESCA e PENETRANTE come quella dei ragazzini......" ( pag. 2 dello stesso
libro)quindi non essendoci il controtenore, meglio un mezzosoprano che un
contralto, per una imitazione del castrato.
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
era facile avere ragazzini di
>16-17 anni con la voce ancora intatta. Questo infatti e' il problema
>principale che devono fronteggiare gli esecutori odierni per ricoprire
>quelle parti che all'epoca (soprattutto in Bach) venivano affidate a
>voci bianche: oggi e' impossibile avere delle voci bianche cosi'
>"anziane" e quindi con gli anni di addestramento che avevano i loro
>colleghi dell'epoca. Per questo, spesso, anche i filologi piu' accaniti
>ripiegano su dei soprani.
>
>> Dinnanzi ad un simile schieramento... nessuna considerazione di deduzione
>> tua può reggere.....
>
>Invece mi pare ancora piu' ovvio dopo il tuo contributo che nell'Alcina
>e nel Giustino le parti (di soprano) fossero per una voce bianca: Savage
>aveva 15-16 anni. Nell'Imeneo e nella Deidamia erano certamente parti di
>basso. Rimane soltanto il caso del Faramondo: Savage aveva 17 anni e se
>Hogwood dice che era una parte di alto e che quindi Savage la canto'
>come controtenore, sono incline a credergli. Rimarrebbe un "unicum",
>come lo stesso Hogwood spiega (grazie, Riccardo).
>
>> A proposito da che testo e che pagina sono prese? C'è per caso anche una
>> descrizione delle arie e strumentazione prevista?
>
>Sono prese dalla "Handel Home Page" curata da Brad Leissa: mi stupisce
>che tu non la conosca:
>
>
http://www.intr.net/bleissa/handel/1to42.html
>
>Le stesse informazioni (ma in un formato un po' meno leggibile) si
>possono trovare in quest'altro sito -- che fra l'altro e' curato da un
>fan dei falsettisti e quindi ti piacera' molto; inoltre contiene un
>interessante quadro delle strumentazioni usate nelle varie opere:
>
>
http://www.mpae.gwdg.de/~kopp/disc/compos/hwv_opera.html
>
>Comunque la cosa del Faramondo mi incuriosisce: ho scritto a Brad Leissa
>per capire se lui ne sa qualcosa di piu', visto che in genere e'
>piuttosto accurato e questo errore mi pare un po' strano. Che poi Savage
>fosse anche controtenore e che avesse cantato come tale in un paio di
>oratori di Handel l'ho detto io stesso nel mio post, ma questo non mi
>stupisce affatto. Sono, al contrario, meravigliato da QUANTO POCO Handel
>abbia impiegato i controtenori anche negli oratori - vedi elenco
>dettagliato sempre al sito di B.Leissa - specie se confrontiamo con lo
>standard delle incisioni "filologiche" di oggi, come Riccardo ha gia'
>del resto accennato.
>
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text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> L'età limite onde agire "affinchè il tempo non corrompesse la voce" era
> appunto 13 anni
Tutto giusto. Ma io non volevo dire che *tutti* mutassero voce a 16
anni, semplicemente che all'epoca capitava, e non di rado. Bach nel suo
coro di voci bianche, a Lipsia, aveva a disposizione ragazzini di 15-17
anni con la voce ancora intatta, a cui poteva affidare parti di solista
anche molto difficili, vista l'esperienza che avevano potuto maturare.
Che la stessa cosa potesse essere accaduta a Savage e', ovviamente, solo
una mia supposizione; di certo un'evoluzione della voce ci deve essere
stata se dopo il 1740 ha cantato praticamente solo parti di basso - vedi
la mia risposta a Max - ma come stessero effettivamente le cose temo che
non lo sappia nessuno.
Non mi stupisce che i bambini venissero castrati precocemente: una volta
presa la decisione, aspettare era inutile, anzi rischioso. Mi pare anche
di aver letto da qualche parte che in Italia la muta di voce avveniva in
media prima rispetto al Nord Europa, ma questo non te lo do per certo.
M.


author: Cesare Simonetti

text:
On 27 Jun 1999 22:31:33 +0200, handel....@dont.emailme.please
(Maurizio Frigeni) wrote:
>
>Non mi stupisce che i bambini venissero castrati precocemente: una volta
>presa la decisione, aspettare era inutile, anzi rischioso. Mi pare anche
>di aver letto da qualche parte che in Italia la muta di voce avveniva in
>media prima rispetto al Nord Europa, ma questo non te lo do per certo.
Chiedo umilmente scusa, ma non e' che certi discorsi ( veri, per
carita' non discuto ) possano fare aumentare la voglia di approfondire
la conoscenza musicale .
Ho sempre ammesso la mia ignoranza in fatto in fatto di musica
operistica, e non me ne vanto certo, ma certe
argomentazioni/descrizioni mi ci allontanano a velocita' supersonica..
Castrare i bambini per avere le voci bianche ? Ecchediamine, parliamo
di esseri umani, non di polli da capponare per Natale !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
37769ba0...@news.split.it
>...
>Chiedo umilmente scusa, ma non e' che certi discorsi ( veri, per
>carita' non discuto ) possano fare aumentare la voglia di approfondire
>la conoscenza musicale .
...
>Ho sempre ammesso la mia ignoranza in fatto in fatto di musica
>operistica, e non me ne vanto certo, ma certe
>argomentazioni/descrizioni mi ci allontanano a velocita' supersonica..
...
>Castrare i bambini per avere le voci bianche ? Ecchediamine, parliamo
>di esseri umani, non di polli da capponare per Natale !
La discussione è nata attorno a Savage, per dimostrare che in alcune opere
ha cantato da falsettista, e la trattazione dell'evirazione è stata portata
solo come evidenziazione di quando mutava la voce dei bambini
e quindi di quando si doveva agire prima della muta della voce. Lo scopo era
quello di creare una voce
sublime e innaturale (nel senso non "presente in natura"): che poi sia
deprecabile questo è un'altra storia. A quel tempo l'Estetica superava la
Morale.
Comunque ti confesso che la voce del vero castrato Alessandro Moreschi è
davvero inquietante ed angosciante (anche se non credo che cantassero così i
suoi simili nel XVIII° secolo, stelle del palcoscenico), e se devo esprimere
un'opinione: meglio oggi usare i controtenori, che evocano in un certo qual
modo quella figura.
Quello che invece ti vorrei consigliare caldamente, è di avvicinarti al
mondo musicale "vocale" di Handel: e questo proprio te lo consiglio con
enorme
entusiasmo: soffermarsi sul piano strettamente strumentale, bearsi dei
meravigliosi concerti grossi, OP. 3, Op. 6, Op,4 e 7 e le suite Water musik
e Musica per i reali fuochi d'artificio è Veramente conoscere solo la punta
dell'Hiceberg di Handel.
Ti dico: anch'io trovavo - parlo di un decennio fa
circa - noiosa l'opera o comunque non ne ero attratto: poi ho scoperto le
cantate in latino (vedi i salmi Dixit Dominus e similari. parlo sempre di
Handel,), quelle in italiano (quelle con molti strumenti per intenderci),
gli oratori (con parsimonia all'inizio, Il
Trionfo del Tempo e del Disinganno (Caspita una vera rivelazione!) e il
Messiah (poichè tutti me l'avevano consigliato! e che diamine! avevano
ragione! :-) ) ), poi sono passato alle opere teatrali in italiano.
Visto che tu conosci bene la parte strumentale di Handel (me ne ricordo con
piacere
da come sei intervenuto in precedenti discussioni in altro NG, IAMC, sul
confronto Handel - Bach e Beethoven)
voglio prendere ad esempio i concerti a due cori di Handel, che credo tu
abbia e conosca (HWV 332, 333, 334): lì ci sono molti brani che poi Handel
li adatta ed elabora
per oratori e opere (quali Semele [A tempo ordinario - dal concerto n.1 HWV
332, (coro d'apertura del primo atto "Lucky Omens), Alla Breve - sempre
dallo stesso concerto ],  Alexander Balus, Messiah [A tempo giusto - del
concerto n.2 Hwv 333,  L'allegro ma non troppo - dal concerto n. 1 HWV 332
(coro "And the glory of the Lord"dal Messiah ], Belshazzar, Partenope
(l'allegro finale del concerto a due cori n. 3 HWV 334, è una rivisitazione
dell'aria in Partenope "Io sieguo sol Fiero fra boschi le belve"); ora se a
questi brani strumentali pensi di aggiungerci un altro strumento, la voce
umana, è come in fondo tu ascoltassi una nuova versione di concerti    :-O
(ti confesso infatti che le arie da concerto grosso sono le mie
favorite.....);
Da lì poi piano piano il passo è breve per apprezzare tutto del Dio Handel,
nella sua interezza, nella sua gloria, nel suo "cielo dei contenti" creando
"L'Eliso dei viventi" ed il "centro del Piacer"....
Confesso che vorrei non conoscere l'operistica handeliana e l'oratorio per
aver di nuovo la massima ebrezza che provai ascoltandoli la prima volta.....
Sperando che tu voglia seguire il mio esempio-esperienza....
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol Istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999062616...@ppp1.uniroma1.it
>...
>
>Miglioramento della dieta, I presume.
No guarda, non esiste proprio! il mutamento di voce avveniva in media appena
dopo i 13 anni, quindi supponendo anche i 14 - 15, poi ha cantato in
falsetto, non c'è altro da dire. In fondo lo dice chiaramente il Grove, non
ci trovo contraddizioni, anzi da un lato collima con le altre fonti citate
in un altro post da Arsace, dall'altra anche considerando solo il Grove, si
vede voce bianca, controtenore e basso dal 1740 (magari poi come dici tu poi
cantava come basso e altre volte come controtenore negli oratori): non ci
trovo nulla di contradditorio: Savage ha cantato in falsetto come "alto". E'
detto chiaramente!
>Brad Leissa mi ha risposto confermando che non ci sono informazioni
>precise al riguardo; oltre al noto passo di Hogwood, mi ha riportato
>questi altri passi che menzionano Savage:
>
>-- Deutsch's "Handel: A Documentary Biography" (p. 447): Under the cast
>for Faramondo, he states:
>    "Childerico -- Mr. Savage, (?) counter-tenor"
>
>-- Faramondo recording (Vox Classics) program notes by John Ostendorf:
>"Savage was a teenage English singer performing a treble role in
>falsetto or "counter-tenor" register.
Anche nel Giustino ha cantato come falsettista, non solo nel Faramondo.
>Chissa' se sapremo mai qualcosa di piu preciso...
Ma non serve c'è già scritto in più di una fonte...
>Comunque, a parte la curiosita' sulla figura storica di Savage (che
>sicuramente doveva essere un eccellente cantante, se cosi' giovane
>Handel gli affidava dei ruoli nelle sue opere), credo che l'osservazione
>piu' pertinente in merito sia quella fatta da Giovanni Christen: se
>Handel avesse ritenuta consona all'opera la voce contraltile di Savage,...
....allora in questo caso si può rigirare la cosa osservando che sia nel
Giustino e Faramondo Savage poteva cantare come basso, quando invece Handel
l'ha fatto cantare in falsetto.
Nelle altre opere invece altra teoria potrebbe essere che aveva Handel a
disposizioni già abbastanza timbri alti per doverne aggiungere un altro: per
variare avrà preferito usarlo come basso (sulle cui qualità credo non ci
siano dubbi).
Comunque sia - scusami tanto - ma io credo di più alle fonti......
Max


text:
On 30 Jun 1999 20:42:25 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Confesso che vorrei non conoscere l'operistica handeliana e l'oratorio per
>aver di nuovo la massima ebrezza che provai ascoltandoli la prima volta.....
>Sperando che tu voglia seguire il mio esempio-esperienza....
>
>Arsace
 A questo punto mi hai veramente messo in curiosita', e poiche' non
credo che il primo " contatto " con l'opera possa essere un CD ( e
neppure una videocassetta ) dovro' proprio andarci, a Venezia...
L'unica ( non ridete, e' veramente unica ) opera Verdiana che  ho
visto e' stato il Mac Beth, e fu proprio Peres a convicermi : lui
venne da Milano a Genova, pranzammo da me e il pomeriggio andammmo al
Carlo Felice.
E devo dire che ne fui entusiasta, ma se lo fui per Verdi, che non e'
il mio massimo ....che sara' per George Fridrick Haendel ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Ho gia' scritto da qualche parte, non qui, cmq, che quando mi sposai,
nella Cattedrale di Cagliari ( un centinaio e passa d'anni fa ) chiesi
il Largo di Haendel....fu una mezza impresa trovarlo...ma ne valeva la
pena...tra l'altro porta pure fortuna : sono  felicemente sposato da
41 anni !!!
PS 2
Mi  hai anche incuriosito con Alessandro Moreschi : puoi consigliarmi
un CD suo ?


text:
"Max" <
rez...@tin.it
> scrive:
>....allora in questo caso si può rigirare la cosa osservando che sia nel
>Giustino e Faramondo Savage poteva cantare come basso, quando invece Handel
>l'ha fatto cantare in falsetto.
Mi sembra un rigirare la cosa facendola finire a terra.
Handel ha affidato dei ruoli per voce bianca a Savage, e c'e' il dubbio che
in quel periodo avesse gia' mutato voce a li abbia fatti in falsetto? Se
questo fosse vero, se ne ricaverebbe che Handel non aveva ancora un
sostituto soddisfacende per la voce bianca solista nella sua compagnia di
canto. Nulla di piu'.
Anche Gigli nel periodo dopo la muta di voce aveva cantato come falsettista
per un certo periodo. Vogliamo dire che "Gigli avrebbe potuto cantare da
tenore ma il maestro preferiva farlo cantare in falsetto"? Facciamolo,
visto che e' vero. Ma solo parlando di quel periodo di tempo molto
limitato! E senza fare insinuazioni sulla competenza o sulla sanita'
mentale del maestro di cappella.
Giovanni
--
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bw151zhb.bluewin.ch
 [195.186.1.16]



text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
377ba093...@news.split.it
>...
> A questo punto mi hai veramente messo in curiosita', e poiche' non
>credo che il primo " contatto " con l'opera possa essere un CD ( e
>neppure una videocassetta ) dovro' proprio andarci, a Venezia...
Il fatto è che con un cd e una videocassetta (ma ti assicuro che queste sono
rarissime e difficili da reperire: devo aver già detto anch'io quanto ho
dovuto viaggiare nel triveneto per trovar 3 VHS del Sommo: Agrippina, Giulio
Cesare e Serse, il Messiah invece credo sia più facile trovarlo, ma è un
oratorio, per cui non ha bisogno di una scenografia) ti permettono l'ascolto
più volte delle arie e opere. Dal momento, converrai con me, che non si
sognano in generale di proporre con ugual frequenza di Verdi, le opere del
Caro Sassone, puoi ben capire come ci si butta a picco su Cd, Mc, Vhs....
Devo dire che quello che più mi manca è la scenografia nelle opere e
l'esposione del suono, e a teatro ti giuro - almeno per quell'unica
"semiopera" che ho visto di Handel (Semele) è da rimanere col fiato sospeso
(ripeto: al coro tempesta "Avert Omens" sembrava dovesse crollare la Fenice
e io ho rasentato l'arresto cardiaco :-) ).
Sai io credo, che conocendo il fatto che tu ti sia concentratonell'aspetto
strumentale di Handel, quando sentirai un'opera troverai pesanti i
recitativi, belle le arie, incredibili quelle a concerto grosso (che in
fondo si può dire si avvicinino agli allegri dei concerti che tu ben conosci
di George). La chiave deve essere quella di concepire la voce come uno
strumento musicale, come ti ho già detto nel post precedente.
Il punto è che continuando ad ascoltare, è stato così almeno per me, arrivi
ad apprezzare pure i recitativi, addirittura i recitativi secchi (quelli con
voce e basta).
Io non amo Verdi, poichè non rientra negli schemi del Barocco, anche se
conosco qualcosa di lui, o perchè ascoltato per radio, o per TV, o per
qualche altro motivo: ma oltre al Requiem e a qualche altra composizione,
non mi ha entusiasmato come ad esempio un minore del barocco, per esempio
che ne so Michael Corrette con i suoi 6 concerti per organo.
>E devo dire che ne fui entusiasta, ma se lo fui per Verdi, che non e'
>il mio massimo ....che sara' per George Fridrick Haendel ?
:-) portati via la cassetta del pronto soccorso credo ci servirà :-)
>PS
>Ho gia' scritto da qualche parte, non qui, cmq, che quando mi sposai,
>nella Cattedrale di Cagliari ( un centinaio e passa d'anni fa ) chiesi
>il Largo di Haendel....fu una mezza impresa trovarlo...ma ne valeva la
>pena...tra l'altro porta pure fortuna : sono  felicemente sposato da
>41 anni !!!
Infatti mi ricordo perfettamente di quel post, è stato in occasione del
dibattito - scontro fra i 2 (dei 4 secondo me) Titani del Barocco Handel e
Bach (gli altri 2 sono Vivaldi e Telemann), e :-) devo dire che il tuo
intervento mi è piaciuto molto (anche perchè ti sei schierato giustamente
col Caro Sassone), come ho apprezzato l'idea originale del Largo (anche se
adesso non ricordo esattamente: ti riferisci al Largo d'apertura dell'opera
Serse "Ombra mai fu" oppure il Largo "Lascia ch'io pianga" dall'opera
Rinaldo?)
>PS 2
>
>Mi  hai anche incuriosito con Alessandro Moreschi : puoi consigliarmi
>un CD suo ?
Allora di Moreschi non è - almeno da quanto ne so - che cisiano una gran
varietà di cd: a dire il vero ne ho visto uno in una rivista ma non ti so
dire le coordinate (la rivista l'ho gettata, dal momento che avevo il cd):
ti posso dare 2 coordinate di cd, avvertendoti però che non sono
esclusivamente dedicati a Moreschi:
1 - Emi Classic
     L'epoca dei Castrati
    Musiche di Handel, Purcell, Bach, Hasse (a proposito di Hasse! lo sai
che a Vicenza in settembre nel     teatro Olimpico fanno il Demoofonte,
altra opera barocca?: ti convienne trasferirti in settembre nel Veneto
:-)))), Popora, Caldara, Gluck, Rossini.
durata 74.11 minuti - n° catalogo cd (ha una copertina con delle nubi) NS01.
All'interno c'è forse il pezzo più inquietante "Crucifixus" di Rossini
(sappi infatti che tutti i pezzi del 1902 di Moreschi cantati sono non
barocchi, per cui un vero paragone con i grandi evirati del XVIII° secolo è
un po' riduttivo) che dura solamente 3 minuti: il resto del cd presenta una
schiera di controtenori.
2 - Emi Classic
    Farinelli e la sua epoca
titolo del cd: "Quell'usignuolo"
numero catalogazione cd: 7243 5 55453 2 9
Ensemble Seicentonovecento
Flavio Colusso
In realtà è un doppio cd (attenzione perchè lo stesso l'ho visto girare con
un cd solo) anche se il cofanetto sembra piccolo come se fosse uno solo
(nella copertina c'è il famoso ritratto di Carlo Broschi, alias Farinelli);
il prezzo del cd è però come se fosse un singolo.
Il primo cd è una serie di arie virtuosistiche del sopranista
Christophellis, il secondo cd invece è interamente dedicato a Moreschi :
sono 15.25 minuti di brani: si hanno:
"Ave Maria" di Gounod, il "Crucifixus" di Rossini, "Pie Jesu" di Leibach,
"Hostias et Preces" di Terziani, "Preghiera" di Tosti.
Sono disponibile per altre informazioni
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
versi che degni sian della tua Lira


text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio ...
>
>"Max" <
rez...@tin.it
> scrive:
>>....allora in questo caso si può rigirare la cosa osservando che sia nel
>>Giustino e Faramondo Savage poteva cantare come basso, quando invece
Handel
>>l'ha fatto cantare in falsetto.
>
>Mi sembra un rigirare la cosa facendola finire a terra.
Guarda che lo era già a terra, ho solo cercato di vedere se era
effettivamente morta! :-)
>Handel ha affidato dei ruoli per voce bianca a Savage,
questo poi è da provare, visto che la data 1720 è indicativa, nel senso che
le prime notizie risalgono a quella data, forse addirittura è nato prima.
>e c'e' il dubbio che
>in quel periodo avesse gia' mutato voce a li abbia fatti in falsetto?
No il dubbio non c'è: le fonti citate riportano l'informazione. Se poi uno
non le vuole vedere, pazienza non so cosa farci.
>Se questo fosse vero, se ne ricaverebbe che Handel non aveva ancora un
>sostituto soddisfacende per la voce bianca solista nella sua compagnia di
>canto. Nulla di piu'.
Se quello che tu dici fosse vero, allora si può dire che un falsettista ha
non solo storicamente cantato in opere Handeliane, ma addirittura non come
sostituto, ma parti effettivamente scritte da Handel per tale voce! questo
dovrebbe far riflettere.... (questo però prescindendo dal discorso della
monotonia dei timbri, che è un'altra motivazione non storica).
Max


text:
On 2 Jul 1999 09:26:21 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>
>
>col Caro Sassone), come ho apprezzato l'idea originale del Largo (anche se
>adesso non ricordo esattamente: ti riferisci al Largo d'apertura dell'opera
>Serse "Ombra mai fu" oppure il Largo "Lascia ch'io pianga" dall'opera
>Rinaldo?)
Quello di Serse, che ogni volta che l'ascolto toglie il fiato !
Ma come e' possibile mi dico, come e' possibile in un paese che di
fatto ha " inventato " la musica, e cioe' l'Italia, Haendel sia uno
sconosciuto ?
Eppure lui venne da noi, studio' anche da noi e imparo da noi...
Mah!
>Allora di Moreschi non č
( snippone )
>Sono disponibile per altre informazioni
Grazie grazie : oggi no,poi c'e' il week end che mi faccio nei boschi,
ma Lunedi'ě pomeriggio son da Ricordi come un can da tartufi.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Giampaolo Lomi

text:
On 2 Jul 1999 17:34:49 +0200,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Quello di Serse, che ogni volta che l'ascolto toglie il fiato !
>Ma come e' possibile mi dico, come e' possibile in un paese che di
>fatto ha " inventato " la musica, e cioe' l'Italia, Haendel sia uno
>sconosciuto ?
A proposito di Serse, hai mai ascoltato "Ombra mai fu" cantata da
Gigli ? E' meravigliosa. Se puoi ascoltare gli mp3 la posto.
Giampaolo
(Roma bimillenaria)
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"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
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