text:
On 19 Apr 1999 01:01:43 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Lo spettacolo.
>Come si puo' immaginare da cio' che ho detto nelle ultime righe, lo
>spettacolo ha reso in modo chiaro tutte le considerazioni
Jean-Pierre Ponnelle dovrebbe, IMHO, girare un 'opera film della
strauss-hofmannstalliana Donna senz' ombra, sull' abbrivio di quelle
come Rigoletto, Cenerentola, Barbiere di Siviglia e Nozze di Figaro
per le quali va giustamente famoso. Magari facendo prima un giro per
gli Universal Studios ad aggiornarsi sugli ultimi ritrovati in fatto
di effetti speciali. Difficile infatti pure per un regista lirico del
suo calibro misurarsi adeguatamente con le sfide aperte dall'
incontenibile immaginazione degli autori profusa in quest' opera al
limite della fantascienza senza ricorrere a trucchi cinematografici di
stampo hollywoodiano.
Basta fare mente locale già all' assunto principale che dà il titolo
all' opera stessa: la protagonista fanciulla-fata figlia del non
meglio precisato Re degli spiriti Keikobad, preda di caccia durante
una sua trasformazione in gazzella dell' "Imperatore" delle
imprecisate isole sudorientali e da questi sposata, non getta ombra
come fanno tutte le donne normali! Stato questo palesemente
contraddetto in scena dalla presenza di una pur minima ombra originata
dalla figura e dagli abiti del soprano Inga Nielsen, malgrado che per
buona parte dell' Atto I essa sia illuminata esclusivamente dall'
alto: laddove in un film si sarebbe invece potuto cancellare
elettronicamente fotogramma per fotogramma la famigerata ombra...
Che altro? In un film io mi immaginerei una ricostruzione in playback
della fiabesca scena in cui l' imperatore colpisce con la freccia la
bianca gazzella e questa si spacca trasformandosi in donna (ma senza
ombra ed incapace di figliare...: chissà perché poi le 2 cose sono
legate tra loro...): ma qui, forse, + che Ponnelle ci vorrebbe Walt
Disney...
Altri particolari non inessenziali alla comprensione della vicenda ed
irrapresentabili in un Teatro sono poi: il rosso falcone che vola, i
pesciolini che atterrano in padella, i cambi scena repentini da camera
da letto imperiale a casa del tintore, la spada che cade dall' alto in
mano a Barak, il fiume che entra dalla parete sfondata, la barca che
compare instantaneamente, come pure la sorgente d' acqua dorata
sprizzante all' improvviso, ... per non dire dell' ombra della donna
che dovrebbe cadere "obliqua nell' abisso" poco prima della fine!
Quanti di questi episodi si sarebbero potuti realizzare col cinema?
Ma senza arrivare a tanto forse qualche briciolo di inventiva in + dal
regista si poteva pretendere. Invece un Ponnelle inopinatamente al
minimo storico ha propinato agli innocenti spettatori soluzioni
ridicole come far portare la sagoma di un falcone attaccata ad un
bastone ad un improbabile tedoforo, ovviamente dipinto di rosso anche
in faccia, che trotterellava per il palcoscenico; o realizzare la
fontana dorata di cui parla il libretto [domanda forse inopportuna: ma
Hofmannstahl non intendeva per caso il fluido sgorgante da essa come
un certo liquido biologico umano!?...] che si sarebbe potuto benissimo
realizzare sia sul suolo del palcoscenico che sullo sfondo, magari con
un velario, tramite un drappone agitato da 2 tizi che poi diventa
rosso a significare il sangue che contamina l' acqua e che l'
"imperatrice" perciò si rifiuta di bere... Solo l' episodio della
comparsa del fiume all' apertura di una parete è ben realizzato in
scena da Ponnelle (di cui tra l' altro si è ripresa tal quale la regia
del 1986), appunto con quello che mi è parso un riuscito effetto
speciale realizzato sul fondale.
Domanda di un curioso ad un eventuale Mocenigo eventualmente in
ascolto: ma in Germania sta' Die Frau ohne Schatten come la
realizzano?
Se poi avessero ragione i mie compagni di visione della replica del 23
Aprile, Paolo  Bertella e Francesco Musolino, che la chiave di lettura
del regista è rappresentata in scena da alcune comparse recanti un'
ombra da associare ai personaggi umani e niente a quelli divini o
semi-tali, risulterebbe, contrariamente a tutti i miei convincimenti
in materia, che anche l' Imperatore è divino (invece secondo me è
umano, anche se molto ricco e potente...), allora le mie idee si
annebbiano e gli enigmi, invece di chiarirsi definitivamente dopo il
ICH-WILL-NICHT, permangono ancora + profondi....
Con una parte scenica così compromessa francamente almeno al
sottoscritto non è bastato che  l' orchestra scaligera pesantemente
rinforzata negli ottoni (erano gli stessi strumentisti collocati nei
palchi al Mazeppa oppure Sinopoli li ha chiamati da Bayreuth anche in
questo caso!?...) e disposta con planimetria inusuale eseguisse
magnificamente sotto la guida attenta del M.o Sinopoli la fin troppo
sontuosa partitura di Richard Strauss. Cantanti tutti piuttosto
adeguati ai ruoli, con punte di eccellenza nel tintore Barak di Alan
Titus e nella donna sua moglie Liana de Vol e punte invece di
debolezza nell' imprecisa voce tenorile di West (l' Imperatore) e
della querula Runkel che ha coperto il cospicuo ruolo mezzo-sopranile
della Nutrice.
Al termine avrei avuto bisogno di un digestivo probabilmente più
potente di quello bramato da Ric Domenichini in occasione della Cena
delle beffe, ma non potendo godere della compagnia né di P Bertella
che doveva prendere il treno perVE né di F Musolino che doveva
prendere il metrò per V.le Monza me ne sono tornato a casa con un
certo peso sullo stomaco... (Sinopoli, perdonami, ma il Wozzeck fu
altra cosa!...)
LUX


title: Die Frau ohne Schatten. Pensieri dopo la rappresentazione scaligera (parte II)

author: Francesco Musolino

text:
On 25 Apr 1999 08:40:32 +0200,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) wrote:
>Jean-Pierre Ponnelle dovrebbe, IMHO, girare un 'opera film della
>strauss-hofmannstalliana Donna senz' ombra, sull' abbrivio di quelle
>come Rigoletto, Cenerentola, Barbiere di Siviglia e Nozze di Figaro
>per le quali va giustamente famoso. Magari facendo prima un giro per
>gli Universal Studios ad aggiornarsi sugli ultimi ritrovati in fatto
>di effetti speciali.
Lux, ti sfugge che Ponnelle è morto qualche anno fa !?!
>Ma senza arrivare a tanto forse qualche briciolo di inventiva in + dal
>regista si poteva pretendere. Invece un Ponnelle inopinatamente al
>minimo storico ha propinato agli innocenti spettatori soluzioni
>ridicole come far portare la sagoma di un falcone attaccata ad un
>bastone ad un improbabile tedoforo, ovviamente dipinto di rosso anche
>in faccia, che trotterellava per il palcoscenico; o realizzare la
Mah...la regia di Ponnelle è stata deludente anche per me. Dalla mia posizione (che più
laterale non si poteva) la scena è sembrata poi ancora più povera di quello che deve
essere stata realmente. Senza arrivare a proporre soluzioni Hollywoodiane, mi sarei
aspettato più immaginazione e fantasia nel rendere la meravigliosa poesia ed i simboli del
libretto.
>
>Con una parte scenica così compromessa francamente almeno al
>sottoscritto non è bastato che  l' orchestra scaligera pesantemente
>rinforzata negli ottoni (erano gli stessi strumentisti collocati nei
>palchi al Mazeppa oppure Sinopoli li ha chiamati da Bayreuth anche in
>questo caso!?...)
Il dubbio che gli ottoni non fossero i soliti è venuto anche a me. Il merito è comunque di
Sinopoli, sotto la cui bacchetta l'orchestra della Scala (almeno nel repertorio
austro-tedesco: vedi Mahler, Berg e ora Strauss) dà il meglio di se.
Peccato solo che il Ring abbia voluto dirigerlo Muti, altrimenti, con Sinopoli, sarebbe
stato tutt'altra cosa.....
>sontuosa partitura di Richard Strauss. Cantanti tutti piuttosto
>adeguati ai ruoli, con punte di eccellenza nel tintore Barak di Alan
>Titus e nella donna sua moglie Liana de Vol e punte invece di
>debolezza nell' imprecisa voce tenorile di West (l' Imperatore) e
>della querula Runkel che ha coperto il cospicuo ruolo mezzo-sopranile
>della Nutrice.
non sono d'accordo per la nutrice: il carattere del personaggio è aspro e sottile, e il
canto più che gradevole dev'essere espressivo: in questo la Runkel è riuscita benissimo.
>
>Al termine avrei avuto bisogno di un digestivo probabilmente più
>potente di quello bramato da Ric Domenichini in occasione della Cena
>delle beffe, ma non potendo godere della compagnia né di P Bertella
>che doveva prendere il treno perVE né di F Musolino che doveva
>prendere il metrò per V.le Monza me ne sono tornato a casa con un
>certo peso sullo stomaco... (Sinopoli, perdonami, ma il Wozzeck fu
>altra cosa!...)
Certo quel Wozzeck aveva anche una regia molto bella.
Per il resto, musicalmente, non si possono fare paragoni tra due capolavori interpretativi
di tali dimensioni. Sono state sicuramente le due opere più belle che ho visto alla Scala
negli ultimi 5 anni.
francesco
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


author: Giampaolo Lomi

text:
On 25 Apr 1999 08:40:32 +0200,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Jean-Pierre Ponnelle dovrebbe, IMHO, girare un 'opera film della
>strauss-hofmannstalliana Donna senz' ombra, sull' abbrivio di quelle
>come Rigoletto, Cenerentola, Barbiere di Siviglia e Nozze di Figaro
>per le quali va giustamente famoso.
Cosa significa  IMHO ???
grazie
Giampaolo
_________________________________________________
" Il bagaglio piu' pesante, e' una borsa vuota "

  Jean Paul Sartre
__________________________________________________


author: Lucio PERES

text:
On 25 Apr 1999 17:33:31 +0200,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Cosa significa  IMHO ???
E' scritto nel Glossario che all' inizio di ogni mese il moderatore
invia a questo NG. Puoi trovare il Glossario anche sul sito ufficiale
di IAMCM curato dal tuo omonimo BeautifulScrew alla URL:
http://wwf.easynet.it/iamcm/
al quale sito sei pure caldamente invitato ad inviare il tuo resumé,
magari suddiviso in 4 o 5 puntate vista la ricchezza del tuo
curriculum.... Gradita una foto.
LUX


text:
On 25 Apr 1999 17:32:53 +0200,
f.musolin...@flashnet.it
(Francesco Musolino) wrote:
>Lux, ti sfugge che Ponnelle è morto qualche anno fa !?!
Direi proprio che mi è sfuggito fino a stamattina quando ho letto
sull' inserto Io-Donna del Corriere della Sera un articolo di F M
Colombo che diceva "il compianto regista francese"...
Beh, quello che ho scritto lo considero sempre valido, solo che
dovrebbe farlo un altro regista...
Il bello (o brutto, in questo caso) è che poi Colombo cita ancora il
cast originariamente proposto nel programma della stagione scaligera
comprendente il soprano Sabine Hass come la Tintora, che invece
purtroppo è morta poco tempo fa...
>Il dubbio che gli ottoni non fossero i soliti è venuto anche a me.
Pensa a M Zurletti che sulla Repubblica polemizzò anni fa con Muti
dicendo che si dovevano sostituire le trombe e stavolta nella sua
recensione del 16 Aprile ha scritto testuale" una menzione personale
alla prima tromba"...
> Il merito è comunque di
>Sinopoli, sotto la cui bacchetta l'orchestra della Scala (almeno nel repertorio
>austro-tedesco: vedi Mahler, Berg e ora Strauss) dà il meglio di se.
Francesco, non esiste direttore al mondo capace di far suonare bene
strumentisti non all' altezza, men che meno in una Donna senz' ombra
in cui molte parti orchestrali devono sostenere ruoli solistici di
livello virtuosistico!
>Peccato solo che il Ring abbia voluto dirigerlo Muti, altrimenti, con Sinopoli, sarebbe
>stato tutt'altra cosa.....
La penso all' opposto: a giudicare dalla mia unica esperienza, il
Crepuscolo dell' inaugurazione della presente stagione, la Tetralogia
di Muti ha tutti i numeri per diventare storica! Senza nulla togliere
a quella di Sinopoli che non conosco, ma per il solo fatto di
dirigerla a Bayreuth qualche pregio deve averla (anche se poi
apprendiamo che lì fanno dirigere anche Levine...).
Spero solo che quando sarà il momento (sembra il 2002) la Scala abbia
un guizzo d' intelligenza e prepari un programma d' abbonamento alle 4
opere separato dal resto della stagione. E soprattutto confermi il
geniale regista greco Yannis Kokkos. A proposito: ecco chi potrebbe
fare una Frau ohne Schatten coi fiocchi!
> Sono state sicuramente le due opere più belle che ho visto alla Scala
>negli ultimi 5 anni.
Io invece, dovessi sceglierne 2, direi Armide e Gotterdammerung.
LUX


author: Rodolfo Canaletti

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:

> Jean-Pierre Ponnelle dovrebbe,
Sarebbe stato piu' corretto dire "avrebbe dovuto"...
> IMHO, girare un 'opera film della
> strauss-hofmannstalliana Donna senz' ombra, sull' abbrivio di quelle
> come Rigoletto, Cenerentola, Barbiere di Siviglia e Nozze di Figaro
> per le quali va giustamente famoso. Magari facendo prima un giro per
> gli Universal Studios ad aggiornarsi sugli ultimi ritrovati in fatto
> di effetti speciali. Difficile infatti pure per un regista lirico del
> suo calibro misurarsi adeguatamente con le sfide aperte dall'
> incontenibile immaginazione degli autori profusa in quest' opera al
> limite della fantascienza senza ricorrere a trucchi cinematografici di
> stampo hollywoodiano.
Perche'? Ponnelle qui ha fatto un'operazione di cultura, non
un'operazione di fantascienza, o di "fantasy". E credo che abbia fatto
bene a non rovinare una sua intuizione che io ritengo di altisimo
livello, con trovate hollywoodiane. D'altra parte, escluso Ceberentola,
gli altri opera-film che hai citato sono di valore piuttosto modesto:
sicuramente del punto di vista filmico. Ma anche dal punto di vista
delle realizzazione teatrale. Io poi odio i film-opera, con i cantanti
che cantano i plyback (e si vede benissimo), e con tante altre
sciatterie.
> Basta fare mente locale già all' assunto principale che dà il titolo
> all' opera stessa: [....] Invece un Ponnelle inopinatamente al
> minimo storico ha propinato agli innocenti spettatori soluzioni
> ridicole come far portare la sagoma di un falcone attaccata ad un
> bastone ad un improbabile tedoforo, ovviamente dipinto di rosso anche
> in faccia, etc...
I gusti vanno rispettati, e se a te non e' piaciuta la regia, hai fatto
benissimo a dirlo. Se poi hai trovato ridicole alcune cose, giustamente
lo hai detto. Tuttavia ti voglio solo far notare che l'operazione di
Ponnelle si rifa' chiaramente in modo stilizzato al simbolismo di cui
l'opera trabocca. Un simbolismo che ad Hofmannsthal viene direttamente
dal clima della Secessione viennese. Se hai occasione di andare a vedere
la mostra sulla Secessione a Milano alla fondazine Mazzotta, te ne
potrai rendere conto.
Forse dopo non avrai bisogno di chiederti perche' ci sia identificazione
fra l'ombra e la capacita' di procreare.
Naturalmente se l'opera ha un carattere cosi' fortemente simbolista, il
pretendere un realismo scenico e' una contraddizione.
Poi sull'aspetto della bellezza o meno delle scene, ognuno puo' dire la
propria. Qui entra il gusto personale. A me quelle scene sono piaciute
molto. Per me Ponnelle qui e' molto al di la', sia esteticamente che
culturalmente alle opere-film che tu hai citato. Potrebbe essere al
massimo paragonato alla sua regia del Tristano (della quale ho il video,
ma che purtroppo non ho visto a teatro).

> Se poi avessero ragione i mie compagni di visione della replica del 23
> Aprile, Paolo  Bertella e Francesco Musolino, che la chiave di lettura
> del regista è rappresentata in scena da alcune comparse recanti un'
> ombra da associare ai personaggi umani e niente a quelli divini o
> semi-tali, risulterebbe, contrariamente a tutti i miei convincimenti
> in materia, che anche l' Imperatore è divino (invece secondo me è
> umano, anche se molto ricco e potente...), allora le mie idee si
> annebbiano e gli enigmi, invece di chiarirsi definitivamente dopo il
> ICH-WILL-NICHT, permangono ancora + profondi....
I tuoi compagni hanno ragione. le ombre erano "simbolizzate" da persone
velate e vestite di scuro. Se l'ombra e' un simbolo, simboleggiarle
sulla scena non mi pare una idea peregrina. Al contrario mi pare una
buona idea.
Se tutto il tuo tormento e' quello di sapere se l'Imperatore avesse o
meno un'ombra... e allora?

> Con una parte scenica così compromessa francamente almeno al
> sottoscritto non è bastato che  l' orchestra scaligera pesantemente
> rinforzata negli ottoni (erano gli stessi strumentisti collocati nei
> palchi al Mazeppa oppure Sinopoli li ha chiamati da Bayreuth anche in
> questo caso!?...) e disposta con planimetria inusuale eseguisse
> magnificamente sotto la guida attenta del M.o Sinopoli la fin troppo
> sontuosa partitura di Richard Strauss. Cantanti tutti piuttosto
> adeguati ai ruoli, con punte di eccellenza nel tintore Barak di Alan
> Titus e nella donna sua moglie Liana de Vol e punte invece di
> debolezza nell' imprecisa voce tenorile di West (l' Imperatore) e
> della querula Runkel che ha coperto il cospicuo ruolo mezzo-sopranile
> della Nutrice.
Al contrario di te, mi sento di dire che con una realizzazione cosi'
interessante, cosi' bella (per me ovviamente -- ma non sono il solo),
con una interpretazione musicale cosi' precisa e coerente con il senso
dell'opera (la sontuosita' della musica di Struss risponde molto bene al
ricco decorativismo della pittura e della letteratura della Secessione),
il problema del solito "giudizio" sulle voci mi ha coinvolto molto poco.
Anche perche' non ho ancora sentito due persone che dicano le stesse
cose. Posso solo concordare con te e con Riccardo che il tenore aveva
qualche difficolta' negli acuti (Riccardo veramente dice che era
inascoltabile). Ma anche se e' cosi', l'esecuzione nel suo complesso
l'ho trovata straordinariamente coinvolgente. Poi, se la voce del
tenore, o quella del mezzosoprano (credo , oltretutto che il critico
della Stampa, l'abbia definita la migliore delle tra donne!... tanto per
fare un esempio di come questi giudizi sulle "voci" soffrano anche loro
di abbondante soggettivita') agli amanti del canto, abbiano rovinato lo
spettacolo, ... beh, sempre, de gustibus...
> Al termine avrei avuto bisogno di un digestivo probabilmente più
> potente di quello bramato da Ric Domenichini in occasione della Cena
> delle beffe, ma non potendo godere della compagnia né di P Bertella
> che doveva prendere il treno perVE né di F Musolino che doveva
> prendere il metrò per V.le Monza me ne sono tornato a casa con un
> certo peso sullo stomaco... (Sinopoli, perdonami, ma il Wozzeck fu
> altra cosa!...)
Se ben ricordo le tua reazione alla regia del Macbeth, devo persare che
a te il simbolismo proprio non vada giu'.
Rudy

==============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================


text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.uav.unive.it
> wrote:
> Ho visto anch'io lo spettacolo, e approfitto dell'occasione per dire la
> mia. Prima pero' una considerazione generale:
>
> > Hofmannsthal ha anche soggiunto che lo spettatore non puo' assistere a
> > questo spettacolo senza essersi preparato.
>
> Giuro che lo ero. Conosco l'opera da tempo, l'ho ascoltata piu' volte
> negli ultimi giorni e andando a Milano l'ho anche riascoltata da cima a
> fondo seguendo il libretto, tanto per rinfrescarmi sui vari salti di
> luogo e di tempo e su un intreccio che non e' dei piu' semplici. E'
> servito a qualcosa? A poco, visto che l'Imperial Regio Teatro alla Scala
> crede che per essere Tempio di Cultura bisogni continuare a bandire i
> sopratitoli dalle proprie produzioni, cosi' come crede evidentemente che
> anche se preparato il suo pubblico sia in grado di ricostruire con la
> memoria una vicenda lunga e complessa come quella della Frau. E' una
> posizione abbastanza stupida, secondo me, che comporta uno sforzo
> supplementare da parte di un pubblico gia' sufficientemente impegnato e
> che gli impedisce di gustare adeguatamente una componente fondamentale
> di questo lavoro, che e' il suo bellissimo libretto.
Sulla opportunita' o meno dei sovrattitoli ne abbiamo gia' discusso a
iosa, e quindi e' inutile ripetersi.
Quello che volevo dire, e' che in *questo caso* i sovrattitoli non
avrebbero aiutato gli spettatori impreparati. Forse avrebbero aiutato
quelli che gia' avevano un'idea sul significato e le implicazioni del
libretto. Ma c'era bisogno? Io, personalmente non l'ho sentito.

> Non credere che la novella possa facilitare la comprensione del
> libretto. Anzi, e' molto piu' intricata, piena di simboli veri e falsi e
> da un certo punto in avanti si distacca abbastanza sensibilmente dal
> libretto e procede per conto suo. Direi che e' proprio una cosa a se'.
Ho trovato diverse cose di Hofmannsthal che sto leggendo. Ma la novella
sulla Frau, non sono riuscito a trovarla.
Quello che oggi la critica afferma dello scrittore e' la sua grandissima
capacita' di organizzare il dramma teatrale, e la sua capacita' ri
ricreare situazioni, vicende, mondi, partendo da idee gia' definite; e
soprattutto, la sua lingua, che viene paragonata a quella di Goethe.
Purtroppo questa sua dota per me, che non conosco il tedesco, e'
irraggiungibile. Meno credito si da' alla sua capacita' di "inventare".
Da quello che sto leggendo, le trame delle sue novelle sono molto
complicate, ma molto spesso non finite. Ha un gusto della descrizione
quasi pittorico, si sofferma per pagine e pagine nella descrizioni di
particolari, che possono essere l'abbigliamento del protagonista, o la
descrizione di una strada, o di un giardino. E' lussureggiante, e in
questo lo si sente molto bene come figlio della Secessione viennese e
del decorativismo di alcuni dei principali pittori.

> Questo spettacolo e' giustamente famoso e negli anni e' stato ripreso
> molte volte e da molti teatri. E' indubbiamente pieno di cose belle e di
> momenti di grande teatro, anche se le foto di scena sul programma di
> sala delle recite dell'86 mostrano che la ripresa ha comunque sofferto.
Ho visto la rappresentazione dell'86, e per quello che ricordo, credo di
doverti dare ragione. I cambimenti, non molti per la verita', che ci
sono stati, forse non hanno giovato, nel loro insieme.
> Comunque, a proposito di questa messinscena io ho una perplessita' di
> fondo: fino a che punto la scelta di Ponnelle di adottare un linguaggio
> di totale stilizzazione mediato dal teatro orientale e' adeguata alla
> lettura di questo lavoro? Voglio dire: io credo che il simbolismo sia
> una cosa, la stilizzazione un'altra.
Secondo me il simbolismo della Secessione si avvale molto della
stilizzazione. Non e' un caso che i Secessionisti amassero molto le
stampe giapponesi. D'altra parte se vedi i disegni su "Ver Sacrum" la
stilizzazione e' la regola.
Roller, scenografo al teatro dell'Opera di Vienne e pittore, disegnatore
della Secessione, ha scelto una soluzione diversa per la prima messa in
scena dell'opera: e' stato certamente molto meno stilizzato. Tuttavia e'
ricorso anche lui a un'atmosfera medio-orientale da mille e una notte
(libro amatissimo da Hofmannsthal).
> Hoffmanstahl ha concepito una
> storia nella quale il cambiamento continuo, la mutazione di scena, il
> trucco scenotecnico, l'apparizione e la sparizione hanno un ruolo
> fondamentale, basta leggere le didascalie del libretto, dettagliate fino
> all'inverosimile. Azzerare tutto questo, ricondurre tutto a una
> struttura teatrale da teatro No in cui tutto succede ma quasi nulla si
> vede, significa secondo me rinunciare a una dimensione importante del
> lavoro.
Certo le didascalie di H. sono molto dettagliate, ma direi spesso
irrealizzabili. Questo significa che gli interessava non tanto la loro
realizzzione quanto il loro significato letterario-descrittivo. Come
appunto avviene in tutti i suoi lavori. Io credo che Ponnelle abbia
voluto semplicemente creare lo scheletro visivo, che la musica di
Strauss e la fantasia degli ascoltatori avrebbero potuto riempire.
Cioe', questo giustificherebbe l'afferamazione di H. che a quell'opera
occorre andare preprati (cioe' avere almeno letto il libretto),
conoscere il dispositivo della vicenda, per poi lasciarsi trasportare
dalla musica, che a questo dispositivo da' la dimensione sonora, e
quindi, contestualmente, quella fantastica.
> C'e' poi da tener presente la struttura drammaturgica di questo
> libretto, che cosi' come e' impostato sul confronto fra le due coppie
> "alta" e "bassa", oscilla continuamente fra lo spazio dell'una e quello
> dell'altra, fra i padiglioni celesti e la fangosa casa del tintore.
> Ricondurre tutto al movimento di tre pedane mi sembra (anche se
> visivamente bello) riduttivo, soprattutto quando, come nel secondo atto,
> il libretto si caratterizza per uno straordinario montaggio gia'
> pienamente cinematografico, che qua si perdeva completamente (il
> passaggio casa di Barak-scena del falcone-casa di Barak-risveglio
> dell'Imperatrice-casa di Barak era impossibile da cogliere). Allo stesso
> modo, tutta la parte iniziale del terzo atto, con Barak e la moglie che
> vagano senza vedersi nei sotterranei, era troppo astratta, troppo
> scarnificata per essere emozionante come il testo prevede. In
> conclusione, secondo me si e' trattato di uno spettacolo visivamente
> molto bello ma che troppo ha sacrificato delle potenzialita'
> drammaturgiche di quest'opera, che sono eccezionali. Bello ma poco
> emozionante, ecco.
Poco emozionante. certamente. Ma sono emozionanti i quadri di Klimt? A
me piacciono molto, ma senza emozionarmi. Cosi' come e' avvenuto in
questa messa in scena. Una favola simbolista penso che debba far piu'
pensare che creare emozione. Quello che secondo me e' vincente in questa
messa in scena e' appunto la straordinaria coerenza con il clima
culturale della Secessione. Il fitto "barocchismo" descrittivo della
musica di Strauss, il suo "horror vacui" e' gia' un elemento capace di
riempire tutto quello che e' descrittivo nelle didascalie del libretto.
Occorreva solo il filo conduttore. E Ponnelle lo ha dato molto bene.

> Non sono assolutamente d'accordo. Questa e' un'opera vocalmente
> massacrante almeno per i tre ruoli femminili, etc.
> Io sono d'accordo con
> Quirino Principe (recensione sul Sole 24 ore) quando dice che il pregio
> maggiore del terzetto femminile e' stato l'omogeneita'. Non c'e' stata
> una figura prevaricante sulle altre, e tutte e tre hanno ben retto
> l'impegno sia dal punto interpretativo che fisico.
Sono d'accordo. Io, da scarso intenditore vocale ho semplicemente detto
che non ho trovato cose tanto negative da darmi fastidio. Che le parti
siano molto difficili vocalmente, e' facile accorgesene. In sostanza, la
loro interpretazione stava all'interno del fatto che la rappresentazione
mi sia piaciuta molto.
> Meno adeguati mi sono
> sembrati i signori uomini: Titus ha fatto un Barak cordiale e buono come
> deve essere, ma avrei voluto un canto piu' commosso in molti momenti.
> West, l'Imperatore, era francamente inascoltabile. Ha letteralmente
> scempiato la scena del falcone e nel seguito ha fatto anche peggio.
> Timbro ordinario, propensione all'urlo strozzato, nessuna capacita' di
> cantare legato e men che meno di sfumare. Ecco un tipico caso in cui
> l'assenza di una tecnica impedisce qualunque effetto che non sia il
> cantare a squarciagola.
Anch'io ho avuto qualche perplessita' sul tenore: mi dava la sensazione
di una voce che dovesse sforzare non poco per raggiungere gli acuti, con
qualche senso di fastidio. Ma in fin dei conti non mi ha disturbato piu'
di tanto.

> Con tutto cio', ribadisco che si e' comunque trattato di uno spettacolo
> di altissimo livello,
Ovviamente concordo.
> che avremmo anche potuto gustare meglio se
> l'Imperial Regio Teatro ci avesse concesso un minimo di aiuto per
> abbandonarci tranquillamente a uno dei piu' straordinari capolavori del
> teatro di questo secolo.
Effettivamente lo e' anche per me.
> Ma cosa sperare da un teatro che ti fa pagare quattromila lire un
> bicchiere d'acqua minerale? Vermi siamo, soffrire dobbiamo...
Non bere il bicchiere d'acqua minerale :-)



text:
Per una settimana ho scaricato una media di due post al giorno da IAMCM. Oggi
addirittura il mio newsserver me la da' per morta. Guardo da dejanews e scopro
che c'e' un mucchio di roba che non mi era mai arrivata. Misteri della rete.
Rudy Canaletti ha detto:
> Quello che volevo dire, e' che in *questo caso* i sovrattitoli non
> avrebbero aiutato gli spettatori impreparati.
Infatti non ho mai pensato che i sopratitoli possano sostituire almeno una
preventiva lettura del libretto. Ma, a parte il fatto che penso che chiunque
abbia il sacrosanto diritto di non aver tempo o modo di prepararsi
adeguatamente ogni volta che va a teatro e che debba quindi ricevere dal
teatro stesso almeno un minimo aiuto, in casi come questo i sopratitoli
sarebbero di aiuto a chiunque.
> Ho trovato diverse cose di Hofmannsthal che sto leggendo. Ma la novella
> sulla Frau, non sono riuscito a trovarla.
Io ce l'ho in una vecchia edizione Guanda che comprai ai tempi
dell'universita' (verso il 1740, quindi).
> Secondo me il simbolismo della Secessione si avvale molto della
> stilizzazione.
Certo, stilizzazione delle forme che non si accompagna certo alla
scarnificazione. Pensa ai fondi di tanti Klimt o al padiglione di Olbricht, a
Otto Wagner, alla Salome: sicuramente le forme non sono naturalistiche ma li
diresti decorativamente spogli? Non a caso e' proprio contro il decorativismo
Sezession che muove Loos col suo "ornamento e' delitto". Che Roller avesse
scelto, per le scene della prima Frau, uno stile piu' da figurina Liebig
(molto vicino alle scene della prima Turandot, mi sembra), e' vero e non lo
rimpiango certo. Quello che mi e' mancato, nello spettacolo di Ponnelle, e'
il rispetto dello "spirito" del libretto, non certo un linguaggio figurativo
particolare. Che molte delle didascalie di Hoffmanstahl siano irrealizzabili
e' indubitabile: basta pensare a quelle in cui descrive gli sguardi
dell'Imperatore pietrificato. Chi potrebbe distinguerli dalla platea di un
teatro? Questo pero' non credo possa motivare una messinscena ridotta al
minimo che lascia la maggior parte della suggestione al lavoro di fantasia
dello spettatore.
> Poco emozionante. certamente. Ma sono emozionanti i quadri di Klimt? A
> me piacciono molto, ma senza emozionarmi.
Oddio, le reazioni emotive non possono essere standardizzabili. Io ti
garantisco che quando a Vienna mi sono trovato davanti al ritratto di
nonmiricordocomesichiama (la signora vestita di bianco seduta in poltrona su
fondo rosso scuro con le mezzelune sulla parete che le fanno un'acconciatura
alla Velasquez) ho avuto un vero e proprio tracollo emotivo.
> Una favola simbolista penso che debba far piu'
> pensare che creare emozione.
Non posso pensare a un'opera d'arte che non da' emozione, al di la' dei
pensieri che suscita. Un trattato di estetica deve far pensare, un'opera
d'arte deve *anche* emozionare. In ogni caso io sono convinto che nel
simbolismo di Hoffmanstahl una grande parte di segni siano quelli che io
chiamo falsi simboli, ovvero elementi del racconto che non possiedono una
reale carica simbolica ma che nel loro antinaturalismo illudono circa un loro
significato simbolico. Non sono certo io il primo a dire che molta parte del
simbolismo della Frau e' francamente incomprensibile. In realta', secondo me,
non e' incomprensibile, piuttosto non e' da capire perche' ha un altro scopo
che non e' quello di nascondere significati ulteriori ma di caricare una
fiaba nella quale l'elemento fantastico, ermetico, ultraterreno hanno un
ruolo fondamentale, cosi' come ce l'hanno l'assenza dei concetti di spazio e
tempo.
> Non bere il bicchiere d'acqua minerale :-)
Certo. Forse anche questo deve servire a ricordarci che alla Scala, in quanto
Tempio di Cultura, non si mangia ne' si beve, ma solo si ascolta in religioso
silenzio. Forse che anche gli appalusi infastidiscono?
[R]
Riccardo Domenichini, Venezia
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text:
On 26 Apr 1999 01:40:43 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Ponnelle qui ha fatto un'operazione di cultura, non
>un'operazione di fantascienza, o di "fantasy".
D' accordissmo, ma non vorrei che si considerasse la fantasia come
"sottocultura". IMHO tanto per restare in campo cinematografico
Miracolo a Milano o ET li giudico dei prodotti di fantasia che sono
tra le maggiori creazioni culturali del secolo. Un po'meno Fantasia di
Disney, che però ormai è diventato un tale cult che non può non essere
considerato un fatto culturale anch' esso...
>escluso Cenerentola, gli altri opera-film che hai citato sono di valore
>piuttosto modesto: sicuramente del punto di vista filmico.
Ne discutemmo in "altra" sede...: io invece considero Rigoletto quasi
perfetto
>Ponnelle si rifa' chiaramente in modo stilizzato al simbolismo di cui
>l'opera trabocca. Un simbolismo che ad Hofmannsthal viene direttamente
>dal clima della Secessione viennese. Se hai occasione di andare a vedere
>la mostra sulla Secessione a Milano alla fondazine Mazzotta, te ne
>potrai rendere conto.
per avere tale occasione dovrei avere in dono da Keikobad il raddoppio
delle mie settimane (oppure dovrei rinunciare all' ascolto della
Musica...)
>Forse dopo non avrai bisogno di chiederti perche' ci sia identificazione
>fra l'ombra e la capacita' di procreare.
Mah, qui la confusione è sovrana: nel libretto allegato all' incisione
DG diretta da Keilberth con DFD quale Barak dicono che l' Ombra è il
simbolo BIBLICO della fertilità...
>Naturalmente se l'opera ha un carattere cosi' fortemente simbolista, il
>pretendere un realismo scenico e' una contraddizione.
Non realismo: con l' idea del film volevo esaltare l' aspetto
immaginifico di quest' opera che indubbiamente è parto di una delle
fantasie più sfrenate della Storia delle Arti, realizzato però con
mezzi più adeguati di quelli fornibili da una semplice ribalta. Un po'
quello che Ronconi è riuscito a fare con la sua regia di Cenerentola a
Pesaro con la cicogna che preleva dal camino la protagonista e la
porta volando in scena nel castello del suo futuro sposo...
Vero comunque che il simbolismo proprio non lo digerisco...
>Se ben ricordo le tua reazione alla regia del Macbeth, devo pensare che
>a te il simbolismo proprio non vada giu'.
Touché! Ma non pensare ke sia a favore del realismo socialista...
LUX


author: Giuseppe Sottotetti

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
>
> odio i film-opera, con i cantanti
> che cantano i plyback (e si vede benissimo), e con tante altre
> sciatterie.
>
Non credo in una rappresentazione cinematografica dell'opera. Non ho mai
visto un film operistico che mi abbia veramente entusiasmato tranne un Boris
Godunov realizzato all'inizio degli anni '60 in Russia in cui addirittura si
arrivava a rappresentare le due scene conclusive dell'opera
contemporaneamente - con l'uso di un linguaggio interamente cinematografico
che prescindeva - come giusto - dalla rappresentazione teatrale. Dei film
operistici di Ponnelle ricordo solo "Le nozze di Figaro" che mi parvero
inguardabili: le inserzioni di immagini in bianconero in "Dove sono i bei
momenti", i personaggi che non cantano ma guardano a bocca chiusa la
macchina da presa quando si presuppone che la parte cantata esprima il loro
pensiero davano al tutto un'aria da videoclip che sinceramente non mi è
piaciuta. In teatro preferisco la stilizzazione, che si lasci sfogo alla mia
fantasia senza tentare un realismo che il più delle volte - date le
possibilità offerte dal cinema - risulta stucchevole.
> > Basta fare mente locale già all' assunto principale che dà il titolo
> > all' opera stessa: [....] Invece un Ponnelle inopinatamente al
> > minimo storico ha propinato agli innocenti spettatori soluzioni
> > ridicole come far portare la sagoma di un falcone attaccata ad un
> > bastone ad un improbabile tedoforo, ovviamente dipinto di rosso anche
> > in faccia, etc...
>
> I gusti vanno rispettati, e se a te non e' piaciuta la regia, hai fatto
> benissimo a dirlo. Se poi hai trovato ridicole alcune cose, giustamente
> lo hai detto. Tuttavia ti voglio solo far notare che l'operazione di
> Ponnelle si rifa' chiaramente in modo stilizzato al simbolismo di cui
> l'opera trabocca. Un simbolismo che ad Hofmannsthal viene direttamente
> dal clima della Secessione viennese.
Trovo ottima l'ambientazione orientaleggiante della messa in scena di
Ponnelle: la vicenda della Frau ohne Schatten si svolge per l'appunto in
una  Cina mitica (en passant - notare che ci troviamo di fronte a un
rifacimento della "Donna serpente" di Gozzi). Non solo ma le stampe
giapponesi hanno avuto un'influenza significativa su tutta l'arte
occidentale dell'epoca (non solo Sezession ma anche per esempio nabis).
Sicuramente la coppia Hoffmanstahl-Strauss si inserisce nel quadro dell'arte
Sezession. Certe immagini classicheggianti come il manifesto raffigurante
Teseo ed il Minotauro mi sembrano il pendant grafico ideale ad Elettra ed
anche a opere più tarde ("Dafne", "Amore di Danae", "Elena Egiziaca").
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> On 26 Apr 1999 01:40:43 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
> >Ponnelle qui ha fatto un'operazione di cultura, non
> >un'operazione di fantascienza, o di "fantasy".
>
> D' accordissmo, ma non vorrei che si considerasse la fantasia come
> "sottocultura". IMHO tanto per restare in campo cinematografico
> Miracolo a Milano o ET li giudico dei prodotti di fantasia che sono
> tra le maggiori creazioni culturali del secolo. Un po'meno Fantasia di
> Disney, che però ormai è diventato un tale cult che non può non essere
> considerato un fatto culturale anch' esso...
Mira il dito, Lux! Ho detto "fantasy", non fantasia. La fantasy e' un
sottogenere letterario, mutuato dalla fantascienza, o se preferisci
dalla "Science fiction". Il genere Fantasy tratta in genere di avventure
in situazioni, ambienti, mondi, epoche del tutto inventate. Esempi
cinematografici sono Conan il barbaro e simili. Ho fatto l'affermazione
che hai criticato perche' dal tuo post sembrava che tu volessi qualche
cosa del genere, un filmato tipo Fantagiro' o simili, con tanto di
effetti speciali alla Emmerich. Beh, con la Donna senz'ombra siamo
proprio agli antipodi.
Poi, veramete non confonderei un film di elevato livello culturale come
Miracolo a Milano con un ET, che per quanto sia gustoso a vedersi, di
problematiche ne contiene ben poche.

> per avere tale occasione dovrei avere in dono da Keikobad il raddoppio
> delle mie settimane (oppure dovrei rinunciare all' ascolto della
> Musica...)
Se Strauss avesse pensato in questo modo, ti saresti sognato di vedere
La Donna senz'ombra, o Il cavalere della Rosa, o infinite altre cose. La
musica e' una delle espressioni dell'arte. Ma l'arte e' una categoria
unitaria. Se si ignorano le altre espressioni, la comprensione della
musica ne soffre moltissimo.

> Mah, qui la confusione è sovrana: nel libretto allegato all' incisione
> DG diretta da Keilberth con DFD quale Barak dicono che l' Ombra è il
> simbolo BIBLICO della fertilità...
Prima di tutto il simbolismo, nell'arte, e soprattutto nelle correnti
artistiche dette appunto simboliste, per sua natura non ha mai una
corrispondenza precisa, concreta, ma si limita a dare indicazioni di
area, di direzione, lasciando libera la fantasia di creare i
collegamenti.
Nel caso specifico l'ombra e' il simbolo della natura umana, quindi di
quell'essere portatori di attributi umani: sofferenza, bonta', isteria,
nevrosi, e tutto quello che vuoi, e che nella donna, in particolare, ha
il suo punto piu' riconoscibile nella possibilita' (e volonta'!) di
procreare. L'imperatrice diventa donna nel momento in cui prova la
"com-passione", cioe' sente la sofferenza di Barak e la fa propria. In
quel momento assume la natura umana, e quindi l'ombra. Che poi procrei o
meno, questo H. lo lascia decidere a te. Se avesse preso l'ombra per
acquisto, come sembrava che volesse fare all'inizio, infischiandosene
della sofferenza di Barak, questo non l'avrebbe fatta diventare di
natura umana, e quindi l'Imperatore sarebbe rimasto pietrificato, e lei
sarebbe ritornata nel mondo degli Spiriti. Il senso della "prova"
dell'ultimo atto e' tutto qui.
E cosi' la moglie di Barak. Quando non capisce i sentimenti di Barak,
accetta lo scambio e puo' vendere la sua ombra, che effettivamente, per
un certo tempo si allontana da lei. Fluttua nell'aria, dice H. Ma quando
si rende conto dei sentimenti di Barak e li fa propri, la sua ombra le
viene restituita (cioe' la redenzione attraverso il pentimento).
Questa e' una interpretazione. Sotto il fascismo, ufficialmente invece
prevaleva l'interpretazione che la Donna senz'ombra fosse una specie di
spot pubblicitario per indurre le donne ad aderire alla campagna di
incremento demografico. Anche questa e' una interpretazione.
> Non realismo: con l' idea del film volevo esaltare l' aspetto
> immaginifico di quest' opera che indubbiamente è parto di una delle
> fantasie più sfrenate della Storia delle Arti, realizzato però con
> mezzi più adeguati di quelli fornibili da una semplice ribalta. Un po'
> quello che Ronconi è riuscito a fare con la sua regia di Cenerentola a
> Pesaro con la cicogna che preleva dal camino la protagonista e la
> porta volando in scena nel castello del suo futuro sposo...
Io credo che un regista ci offra una *sua* interpretazione della
vicenda. Puo' piacere o no. Ma occorre riconoscerne, se c'e', la base
culturale, pensata e realizzata secondo idee, e non in modo arbitrario.
Quindi noi siamo davanti all'interpretazione di Ponnelle, e *quella*
dobbiamo "giudicare" (dio, che brutta parola!). Non e' legittimo dire:
Ponnelle avrebbe dovuto fare questo o quello. Semplicemente perche'
Ponnelle e' Ponnelle e non Ronconi, o non Lux. Puoi invece
legittimamente affermare se ti e' piaciuta o no, se la sua
interpretazione della Donna senz'ombra, coincide o meno con l'idea che
te ne sei fatta, se trovi che nella sua messa in scena ci siano
banalita' dovute a mancanza di idee, etc., e magari spiegare il perche'
la pensi cosi'.
Se io controbatto una tua analisi, lo faccio per spiegare che io la
penso diversamente, e *perche'* la penso diversamente. Ma non mi
permetteraei mai di dire come dovresti pensarla tu. Tu hai il tuo
background culturale, e le tue riflessioni partono da esso. Io ho il
mio, e le mie riflessioni partono dal mio.
Tutto qui.

> Touché! Ma non pensare ke sia a favore del realismo socialista...
Lo so, lo so. Sei a favore della Fleming, che, mi pare, tu abbia
brutalmente tradito per la Devia. Ma non hai un po' di "com-passione"
per le sofferenze della povera Renee?
Giuseppe Sottotetti <
gso...@aznet.it
> wrote:
> Trovo ottima l'ambientazione orientaleggiante della messa in scena di
> Ponnelle: la vicenda della Frau ohne Schatten si svolge per l'appunto in
> una  Cina mitica ...
Mentre sono d'accordo su tutto il resto che hai scritto, non sono
d'accordo su questa affermazione. H. non specifica mai dove si svolge la
vicenda, se non nel regno dei Monti della Luna.
Se si vuol fare una corrispondenza, direi che viene piu' spontaneo
pensare al mondo medio-orientale, dato che H. adorava Le Mille e una
Notte, e diverse sue novelle hanno preso spunto da quel testo. D'altra
parte la messa in scena di Roller alla prima viennese, ambientava
l'opera in un paesaggio con costumi proprio mediorientali.
Ponnelle ha scelto una diversa ambientazione, legittima e coerente
comunque con la cultura "visiva" della secessione. Quindi, d'accordo con
te, la considero una ambientazione ottima, e culturalmente legittima,
oltre che visivamente molto bella.
Rudy
===========================================



text:
Caro Rudy, discutere con te è sempre un piacere oltre che una fonte
inesauribile di cultura e di nuovi stimoli intellettuali.
On 28 Apr 1999 18:19:29 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Mira il dito, Lux! Ho detto "fantasy", non fantasia. La fantasy e' un
>sottogenere letterario, mutuato dalla fantascienza
Non conoscevo questo termine.
>Poi, veramente non confonderei un film di elevato livello culturale come
>Miracolo a Milano con un ET, che per quanto sia gustoso a vedersi, di
>problematiche ne contiene ben poche.
Pur ponendo De Sica al vertice assoluto del Cinema di tutti i tempi,
non mi sembra che ET sfiguri in quanto a problematiche: come direbbe
Catalano, ha fatto di + quel film in termini di speranze di convivenza
pacifica dell' umanità di 10 pulizie etniche e 1000 bombe della
NATO....
>l'arte e' una categoria unitaria. Se si ignorano le altre
> espressioni, la comprensione della musica ne soffre moltissimo.
Obtorto collo devo darti ragione, ma d' altra parte se uno di mestiere
fa l' ing (o almeno ci prova) e non ha il dono di riuscire a dormire
solo 3 ore per notte, purtroppo qualke espressione artistica la deve
trascurare...
>Prima di tutto il simbolismo, nell'arte, e soprattutto nelle correnti
>artistiche dette appunto simboliste, per sua natura non ha mai una
>corrispondenza precisa, concreta, ma si limita a dare indicazioni di
>area, di direzione, lasciando libera la fantasia di creare i
>collegamenti.
Insomma tutti quei critici che hanno riempito scaffali di libri in
vari casi disputando sul riferimento esatto di un certo simbolo l'
hanno fatto solo per sbarcare il lunario...
>L'imperatrice diventa donna nel momento in cui prova la
>"com-passione", cioe' sente la sofferenza di Barak e la fa propria. In
>quel momento assume la natura umana, e quindi l'ombra.
Io trovo il sorprendente (per chi non lo sapeva da prima...) momento
del ICH-WILL-NICHT! uno dei coup de theatre + forti di tutta la Storia
del Teatro, in Musica e non.
>Questa e' una interpretazione. Sotto il fascismo, ufficialmente invece
>prevaleva l'interpretazione che la Donna senz'ombra fosse una specie di
>spot pubblicitario per indurre le donne ad aderire alla campagna di
>incremento demografico. Anche questa e' una interpretazione.
Questa dal punto di vista storico è interessante: hai un riferimento a
qualche scritto preciso su ciò?
>Ponnelle e' Ponnelle e non Ronconi, o non Lux.
>			[....]
>Se io controbatto una tua analisi, lo faccio per spiegare che io la
>penso diversamente, e *perche'* la penso diversamente. Ma non mi
>permetteraei mai di dire come dovresti pensarla tu.
Vero, ma in questo caso continuo a pensare che senza ricorrere al
mezzo cinematografico la Donna senz' ombra sia irrapresentabile.
Avessi 10 miliardi da buttar via finanzierei il film: Lomi, pensi
potrebbero bastare? (magari potrebbe dirigerlo Lomi stesso...)
>Lo so, lo so. Sei a favore della Fleming
Beh, sai ke all' Amore non si comanda
> che, mi pare, tu abbia brutalmente tradito per la Devia.
Devo ammettere che quella splendida cinquantenne canta benino... Il 10
Maggio ne sentiremo un'altra: Barbara Hendricks, che come ha ricordato
Lomi è pure del 1948...
> Ma non hai un po' di "com-passione"
>per le sofferenze della povera Renee?
dipende da come si comporterà all' appuntamento che abbiamo a Parigi
per l' Alcina....
Rudy, grazie ancora per le illuminanti considerazioni culturali ed
anche per le sagaci battute!...
LUX
P.S. Ho scritto a Christen, ma mi è tornato indietro il post: sai se
ha cambiato address o ha buttato via il PC!?...
P.S. Anche le mail private che ti spedisco spesso tornano indietro:
hai ancora problemi col Server posta?


title: Beethoven+politica

author: # tHeJoKeR #

text:
ciao a tutti, un tizio mi ha detto che esiste un bel libro
che fa un interessante discorso su una visione
politica della nona di Beethoven. Qualcuno e ne sa niente?
Mi interesserebbe leggerlo!
joker


title: Beethoven+politica

author: Riccardo

text:

C'è un libro francese che racconta come la Nona di Beethoven sia stata
"usata" negli anni da vari regimi politici, dovrebbe essere quello al quale
fai riferimento.
Dopo cerco di (ri)trovare i riferimenti.
R.


title: Beethoven+politica

text:
> C'è un libro francese che racconta come la Nona di Beethoven sia stata
> "usata" negli anni da vari regimi politici, dovrebbe essere quello al
quale
> fai riferimento.
> Dopo cerco di (ri)trovare i riferimenti.
Eccolo qui ->
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/207075118X/
Esteban Buch,
La 9eme de Beethoven-une historie politique
Gallimard
1999
R.


title: Incisione Tosca

author: Gianluca Billo

text:
Salve a tutti.
Vorrei avere un'opinione su un'incisione di Tosca :
si tratta di quella del 1951 della Decca con
Renata Tedaldi, Campora, Mascherini diretta da Alberto Erede.
Se la confronto con altre incisioni, ad esempio
con quella della Philips del '76 con Caballè,Carreras e Wixell (Colin
Davis), noto moltissime differenze, in molti aspetti, specialmente sul
modo di cantare del tenore e sulla velocità del primo atto, che trovo eccessiva
(nella versione Decca).
La cosa che non mi convince è la performance di Campora, dotato,
a mio avviso di un buon timbro,ma sembra troppo sbrigativo su alcuni passaggi
importanti.
Ringrazio e saluto.


title: Genova e i suoi negozi di dischi

author: LorenzoC

text:
vorrei informazioni su Orlandini Dischi: leggendo la rivista Musica di 5
anni fa, scopro che Orlandini dischi faceva la pubblicità di collane
rare di Lp a cui, ora, sarei interessato. C'è qualche genovese che sa
darmi info su tale negozio (ad esempio dove si trova, sempre in via
Fieschi)?
grazie
lorenzo


title: Genova e i suoi negozi di dischi

author: Arte Nuova

text:
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova/
http://it.groups.yahoo.com/group/Artenuova-Dialogo/
LorenzoC <
lor...@yahoo.com
> wrote in message a8k0ln$loc$1...@attila.bofh.it...

L'hanno chiuso, quello in via Fieschi, ora di negozi Orlandini, è rimasto
quello nel sottopassaggio di P.zza Brignole, non so dirti con certezza se
attualmente è ai livelli dell'altro di tempo fa, in quanto a dischi rari (ma
non credo proprio). Prova a dare una telefonata, magari qualche indicazione
te la danno.
Saluti
Piero
P.S. Ovviamente un saluto all'NG, cui mi affaccio per la prima volta.


title: Musica Classica a Milano 25 Luglio-1 Agosto

text:
Mercoledě 25
Orta San Giulio
Nuovo Quartetto Italiano. Quartetti di Donizetti, Verdi, Respighi.
Giardini di Villa Bossi, ore 21.30, ingr. 15/10 mila, tel.
0322.911.972.
Giovedě 26
Palazzo Isimbardi
Orchestra dei "Pomeriggi Musicali". Dir. Silvia Casarin Rizzolo.
Musiche di Mozart, Weber, Haydn. Servizio a pagina 34. Ore 21, "Musica
in Villa", ingresso 15 mila lire, corso Monforte 35, telef.
02.76.00.19.00.
Orta San Giulio
"Livietta e Tracollo" di Pergolesi. Con Elisa Franzetti, Davide Rocca;
regia di Sebastiano Romano. Orch. "Il Quartettone", dir. Giorgio
Mezzanotte. Ore 21.30, Giardini di Villa Bossi, ingr. 15/10 mila, tel.
0322.911.972.
Venerdě 27
Villa Simonetta
Civica Orchestra di Fiati. Dir. Marco Bazzoli. Omaggio a Verdi. Ore
22, ingr. libero, via Stilicone 36, tel. 02.89.122.383.
Angera, Sant'Alessandro
Natalia Lomeiko, violino (Premio Paganini 2000); Olga Sitkovet- sky,
piano. Musiche di Beethoven, Ravel, Brahms. Ore 21, ingr. 15 mila,
"Gioventů musicale d'Italia", tel. 02.89.400.840.
Orta San Giulio
Stelia Doz, soprano; G. Salvetti, piano. Arie e Lieder di Martucci,
Brahms, Berlioz, Fauré. Ore 21.30, Giardini di Villa Bossi, ingr. 15
mila, tel. 0322.911.972.
Sabato 28
Villa Simonetta
Enrico Belli, piano. Musiche di Frescobaldi, Scelsi, Beethoven,
Schönberg, Liszt (Sonata in si minore). Ore 22, ingr. libero, tel.
02.89.122.383.
Belgiate, Chiesa vecchia
Natalia Lomeiko, violino (Premio Paganini 2000); Olga Sitkovetsky,
pianoforte. Musiche di Beethoven, Ravel, Brahms. Ore 21, ingr. 15
mila, "Gioventů musicale", tel. 02.89.400.840.
Orta San Giulio
"La serva scaltra" di Hasse. Con Chiara Butté, Davide Rocca; regia di
Sebastiano Romano. Orchestra Nuova Cameristica, dir. A. Monetti. Ore
21.30, Giardini di Villa Bossi, ingr. 15/10 mila, tel. 0322.911.972.
Domenica 29
Bedulita (Bergamo)
Ensemble "Le Rossignol" di Soresina. "Janua Coeli": canti di devozione
medioevale. Ore 21, ingr. libero, chiesa di San Michele Arcangelo, "Il
canto delle pietre", tel. 031.57.11.50.
Orta San Giulio
"La serva scaltra" di Johann Adolf Hasse. Replica. Ore 21.30, Giardini
di Villa Bossi, ingr. 15/10 mila, tel. 0322.911.972.
Martedě 31
Villa Litta
Händel Ensemble. Musiche di Haendel, Zelenka, Lotti, Sammartini,
Vivaldi. Ore 22, "Notturni in Villa", ingr. libero, tel.
02.89.122.383.
Mercoledě 1
Palazzo Isimbardi
Orchestra dei "Pomeriggi Musicali". Dir. Riccardo Ceni. Servizio a
pag. 34. Ore 21, ingr. 15 mila lire, c.so Monforte 35, tel.
02.76.00.19.00


author: Stefano Torelli

text:
Lucio PERES wrote:
> ......
> Martedì 31
>
> Villa Litta
> Händel Ensemble. Musiche di Haendel, Zelenka, Lotti, Sammartini,
> Vivaldi. Ore 22, "Notturni in Villa", ingr. libero, tel.
> 02.89.122.383.
>
...
Mi permetto di citare un avvenimento in più.
Segnalo questo interessantissimo concerto di un coro ucraino (Crimea)
che si esibirà a Milano, in un orario davvero inusuale ma dovuto ai loro
spostamenti di ritorno dalla Costa Azzurra.
CONCERTO DEL CORO DA CAMERA DELLA CRIMEA
 (Simferopoli,  Crimea, Ukraina)
Direttore
Igor Mykhaylevsky
PROGRAMMA
POLIFONIA SACRA
S. Rachmaninov  I VESPERI
      Ave Maria
       Benedetto il Signore (Cantico di Zaccaria)
R. Schedrin L'angelo custode (frammenti)
A. Scheremetev Padre Nostro
K. Stezenko  La Divina  Liturgia di S. Giovanni Crisostomo
 La misericordia della pietà
oooooooooo
CANTI CLASSICI E  POPOLARI DELLA TRADIZIONE RUSSA  E UKRAINA
CON ARRANGIAMENTI DI:
S. Taneev Y. Falik P. Mayboroda A. Abramov A Agafonnikov * N. Davidovsky
*N. Leonyovich *
V. Kalistratov S. Prokofiev
Martedì 31 luglio 2001 - h 19.00
Chiesa di S. Ignazio di Loyola (Quartiere Feltre, MM Lambrate)
INGRESSO LIBERO


text:
On Thu, 26 Jul 2001 16:09:25 +0000 (UTC), Stefano Torelli
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>Mi permetto di citare un avvenimento in piů.
Permesso accordato molto volentieri!
>CONCERTO DEL CORO DA CAMERA DELLA CRIMEA
> (Simferopoli,  Crimea, Ukraina)
::::::::::::::::::::::::::::::::
>Direttore
>Igor Mykhaylevsky
>
>PROGRAMMA
>
>POLIFONIA SACRA
>S. Rachmaninov  I VESPERI
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>Martedě 31 luglio 2001 - h 19.00
>Chiesa di S. Ignazio di Loyola (Quartiere Feltre, MM Lambrate)
>
>INGRESSO LIBERO
Concerto davvero invitante: come ne 6 venuto a conoscenza?
LUX


title: Cominciano a farsi i CD da soli: addio case discografiche?

author: Francesco Donnarumma

text:
La London Symphony Orchestra diretta da Colin Davis ha deciso e,
sembra, da un bel po', mettere in vendita le proprie registrazioni
live effettuate nel Barbican Centre, sotto il marchio LSO-Live
(effettuate tra l'altro da un certo Faulkner, padre di tante belle
cose alla Hyperion).
http://www.lso.co.uk/acatalog/LSO_Box_Office_Shop_Berlioz___Les_Troyens_11.html
e
http://www.lso.co.uk/lsolive/index.html
La cosa bella č che la registrazione di cui ho riportato il primo
link, nonostante l'assenza di una major che la supporti
pubblicitariamente, ha ottenuto questi premi:
Gramophone Award Winner 2002:
Best Opera Recording
Double Grammy award winner:
Best Classical Album
Best Opera Recording
Ho letto da qualche altra parte che a Ton Koopman la Erato ha tagliato
(per crisi economica) nel mezzo della realizzazione un'altra delle sue
celeberrime integrali.
Anche lui ha messo su, in quattro e quattr'otto, una casa discografica
privata con cui completare e commercializzare la sua opera.
Ci saranno musicisti/manager che, tornando un pochino a ciň che
Karajan fece in tempi assolutamente diversi e molto piů floridi per il
mondo della musica classica, apriranno nuove frontiere per la
commercializzazione delle loro performances...?
E' forse l'inizio della fine delle grosse multinazionali della musica?
Ai posteri l'ardua sentenza....
Ciao,
Francesco
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares


author: Viperozza

text:
Francesco Donnarumma <
fd...@interfree.it
> wrote
> La London Symphony Orchestra diretta da Colin Davis ha deciso e,
> sembra, da un bel po', mettere in vendita le proprie registrazioni
> live effettuate nel Barbican Centre, sotto il marchio LSO-Live
[cut]
Anche la San Francisco Symphony ha fondato un'etichetta indipendente (SFS
Media).
Come forse (da audiofilo) saprai, sono già usciti i SACD ibridi con la Prima
e la Sesta (questa l'ho pure vista da Ricordi a Milano...) di Mahler, e nei
prossimi anni usciranno gli altri titoli a completamento dell'integrale.
Tutte incisioni live tratte dalla serie di concerti che ha diretto e
dirigerà il direttore stabile Michael Tilson-Thomas.
Comunque, ben vengano iniziative del genere.
Ciao
Marco
> (effettuate tra l'altro da un certo Faulkner, padre di tante belle
> cose alla Hyperion).
>
>
http://www.lso.co.uk/acatalog/LSO_Box_Office_Shop_Berlioz___Les_Troyens_11.h
tml
> e
>
http://www.lso.co.uk/lsolive/index.html
>
> La cosa bella è che la registrazione di cui ho riportato il primo
> link, nonostante l'assenza di una major che la supporti
> pubblicitariamente, ha ottenuto questi premi:
>
> Gramophone Award Winner 2002:
> Best Opera Recording
> Double Grammy award winner:
> Best Classical Album
> Best Opera Recording
>
> Ho letto da qualche altra parte che a Ton Koopman la Erato ha tagliato
> (per crisi economica) nel mezzo della realizzazione un'altra delle sue
> celeberrime integrali.
> Anche lui ha messo su, in quattro e quattr'otto, una casa discografica
> privata con cui completare e commercializzare la sua opera.
>
> Ci saranno musicisti/manager che, tornando un pochino a ciò che
> Karajan fece in tempi assolutamente diversi e molto più floridi per il



text:
On Sun, 29 Dec 2002 17:18:03 +0000 (UTC),
fd...@interfree.it
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
>La London Symphony Orchestra diretta da Colin Davis ha deciso e,
>sembra, da un bel po', mettere in vendita le proprie registrazioni
>live effettuate nel Barbican Centre, sotto il marchio LSO-Live
Io e Francesco siamo complementari, almeno in questo NG...: lui tutto
preso dall' Audiofilia, io dal Live. Come gusti musicali + o - gli
stessi, anke se lui + spostato verso l' antico ed io verso il
contemporaneo.
Anche se mi riesce difficile pensare a Donnarumma che
-	carezza le sue valvole con lo stesso gusto con cui io
accarezzo la poltroncina che da 4 anni mi ospita all' Auditorium
-	spolvera le sue casse monstre con la stessa cura con cui io
ripiego il soprabito sotto il sedile
-	getta 1 okkiata amorevole al subwoofer come io la getto al
primo vl quando entra in sala per lanciare il la x l' accordatura generale
dell' ork
-	sfiora le manopole come io, virtualmente, spazzolo la criniera
di Chailly x capire di ke umore e' oggi...
questa e' una realta' da accettare!...		;-)))
Mi sn sempre kiesto se tale "differenza" derivi da inclinazioni
personali o da fattori contingenti come la maggior disponibilita' di
spazio casalingo di Donnarumma oppure dalla ricca offerta di concerti
dal vivo che sussiste a Milano: forse alla latitudine di Donnarumma il
mq edificato costa meno degli ex 4 milioni di Lit del milanese oppure
ci si spazientisce ad aspettare anni ke venga un' orchestra sinfonica
decente nel napoletano?...?...
Fatto sta ke xsonalmente sn ancora ben lungi dal risolvere il problema
dello spazio di stoccaggio CD, malgrado ormai mi sia ridotto ad
acquistare solo quei 2 o 3 al mese ke vengono con le riviste di
Classica vendute in edicola e nn ho tuttora affrontato l' enigma di
dove far passare i cavi di collegamento casse...	:-(((
Ma probabilmente tutti questi interrogativi resteranno senza
risposta...	;-)))
Fatto sta ke io, Lux, continuo a prediligere e frequentare
assiduamente il Live, anke se m' incazzo regolarmente e trasalisco
tutte le volte ke qcuno dell' ineducato pubblico tossisce o fa
tintinnare le kiavi in saccoccia o, peggio, fa suonare il telefonino e
lui, Francesco, continua a collezionare CD e componenti HI-FI
esoterici, probabilmente inveendo x quella dinamica poco sfumata ke
gli ingg del suono della EMI hanno inserito nel re-mastering della tal
registrazione storica della Callas....
Ma stavolta quasi c' incontriamo: l' iniziativa dei live della LSO
dovrebbe unire (o si dice "coniugare"!?...) tutto il fascino dell'
esecuzione dal vivo, con la conservazione degli sbagli di ork e
solisti atti a testimoniare la sincerita' della registrazione, alla
perfezione tecnica offerta da uno studio d' incisione. Ma senza una
regia del suono troppo invadente coi cut&paste!? Mi sbaglio? Dovrebbe
come minimo uscir fuori un prodotto ke serbi il ricordo del concerto
ascoltato live, ma tecnicamente esente da quelle approssimazioni e
disturbi ke hanno i miei MD pirata...
L' offerta della LSO-Live nn e' cosi' attraente da spingermi a
collezionare tutti i CD, cmq se il prezzo fosse a livelli abbordabili,
forse un CD me lo compro...	;-))
>Ci saranno musicisti/manager che, tornando un pochino a cio' che
>Karajan fece in tempi assolutamente diversi e molto piu' floridi per il
>mondo della musica classica, apriranno nuove frontiere per la
>commercializzazione delle loro performances...?
Certo mi piacerebbe ke su questa strada s' incamminassero anke le ork
milanesi ai cui concerti live vado regolarmente. Ma finora i CD della
Fil Scala si contano sulla punta delle dita e nn hanno una gran
qualita', mentre quelli della OSM "Verdi" (2 o 3 l' anno...) sn,
guardacaso, proprio realizzati in studio...   :-(((
>E' forse l'inizio della fine delle grosse multinazionali della musica?
>Ai posteri l'ardua sentenza....
Kissa'?... Probabilmente oggi il costo di produzione e' irrisorio
rispetto a quello di distribuzione e marketing: ma se per punto
vendita utilizzi un banchetto che sta nello stesso posto dove si
esegue la Musica... idee x Corbani e Fontana ce ne sn!...
LUX


text:
On Fri, 10 Jan 2003 16:22:03 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
>Io e Francesco siamo complementari, almeno in questo NG...:
Diciamo pure che c'è un abisso, se non altro per i post tuoi (tanti...
tutti?) in confronto ai miei (pochissimissimi). (faccine)
>Come gusti musicali + o - gli stessi,
Dici?
Mah.....?!?
>anke se lui + spostato verso l'antico ed io verso il
>contemporaneo.
Beh, allora c'è un'enorme differenza!
Comunque, a me piace più il "barocco" dell' "antico", ma non disdegno
affatto sprazzi di "modernità" come Beethoven (chi più moderno di
lui?) arrivando (povero me) fino a Stravinsky il cui nome però mi è
più familiare per l'immonda castroneria raccontata sui concerti di
Vivaldi che per la sua stessa Opera.
Stockausen, quello proprio no, anche se sono stato (trascinato!) al
San Carlo ultimamente a sentire "Powder Her Face" di Ades.
Beh, se non ho vomitato, poco c'è mancato, ma l'assoluta inutilità di
un certo genere mi fa venire in mente che ormai tutto è stato compiuto
da tempo immemore con le 7 (o 12) note.... (faccine disgustatissime)
>Anche se mi riesce difficile pensare a Donnarumma che
>carezza le sue valvole
Infatti, difficilissimo...., perché di valvole da me neanche l'ombra
delle ombre.... (faccine a stato solido)
>con lo stesso gusto con cui io
>accarezzo la poltroncina che da 4 anni mi ospita all' Auditorium
Un po' feticista, noto... (faccine)
>spolvera le sue casse monstre con la stessa cura con cui io
>ripiego il soprabito sotto il sedile
Non si sporca? (faccine attente)
>getta 1 okkiata amorevole al subwoofer come io la getto al
>primo vl quando entra in sala per lanciare il la x l' accordatura generale
>dell' ork
Beh, devi essere ben orbo, allora, perché io di sguardi come quello
non ne potrei lanciare neanche volendo.  (faccine)
Subwoofer da me peggio delle "lampadine", neanche l'ombra delle ombre!
>sfiora le manopole come io, virtualmente, spazzolo la criniera
>di Chailly x capire di ke umore e' oggi...
Come va a forfora....? (faccine)
>questa e' una realta' da accettare!...;-)))
Oddio, dài alle nostre rispettive esperienze un'importanza che non
aggiunge nulla a chi se ne frega di ascolti dal vivo o di ascolti a
casa, in "alta fedeltà", o "high-end", che dir si voglia...
>Mi sn sempre kiesto se tale "differenza" derivi da inclinazioni
>personali o da fattori contingenti come la maggior disponibilita' di
>spazio casalingo di Donnarumma oppure dalla ricca offerta di concerti
>dal vivo che sussiste a Milano:
Beh, non credere, sai. Anche Napoli nel suo piccolo (?) ha qualcosa
che vale la pena sentire
Per quanto mi riguarda, ho visto ultimamente un'opera di Francesco
Cavalli "Statira - Principessa di Persia" che se non sbaglio è stata
un'anteprima mondiale alla Pietà dei Turchini di Antonio Florio.
Lo scorso dicembre sono stato di nuovo al San Carlo a sentire Don
Giovanni di Mozart con la regia di Martone e devo dire la verità,
checché ne dicano critici criptici ed ignoranti, l'ho trovato di una
bellezza sconvolgente. Neanche a parlare della strepitosa performance
di Ildebrando D'Arcangelo. Trascuriamo del tutto coloro di cui si è
parlato fin troppo bene come la Devia e la Antonacci. Secondo me non
meritavano tanto clamore. Piuttosto, Gabriele Ferro e l'orchestra del
San Carlo da me sempre criticata, hanno suonato davvero all'altezza
della partitura del Sommo dei Sommi.
Fra poco si saranno Misha Mainsky e Colin Davis con la LSO (guarda un
po'...), Bernard Haitink con il Concertgebouw, Jordi Savall con
Hesperion XXI.
C'è una stagione della Pietà dei Turchini altrettanto interessante
cominciato per l'appunto con "Statira" di Cavalli.
E c'è anche la stagione della Scarlatti.
Insomma, non è che ce la passiamo tanto male.....
Il fatto che non se parli sui ngs è perché la musica classica in
Italia è innanzitutto Operacentrica, dopo di questo è Verdicentrica,
indi Milanocentrica, e, the last but surely the worst, Muticentrica...
Ovviamente, ciò accade per il "popolino" degli appassionati, non certo
per i veri amanti della Musica... (faccine)
Se mi chiedi perché non ne parlo io, ti rispondo che sai bene il
motivo.
>Fatto sta ke xsonalmente sn ancora ben lungi dal risolvere il problema
>dello spazio di stoccaggio CD, malgrado ormai mi sia ridotto ad
>acquistare solo quei 2 o 3 al mese ke vengono con le riviste di
>Classica vendute in edicola e nn ho tuttora affrontato l' enigma di
>dove far passare i cavi di collegamento casse...	:-(((
>Ma probabilmente tutti questi interrogativi resteranno senza
>risposta...;-)))
Prova a vedere ciò che ho fatto io:
http://digilander.libero.it/fd60/MobileDischi2002.jpg
>Francesco, continua a collezionare CD e componenti HI-FI
>esoterici, probabilmente inveendo x quella dinamica poco sfumata ke
>gli ingg del suono della EMI hanno inserito nel re-mastering della tal
>registrazione storica della Callas....
Beh, in parte è anche così, ma non proprio del tutto.... (faccine)
>L' offerta della LSO-Live nn e' cosi' attraente da spingermi a
>collezionare tutti i CD, cmq se il prezzo fosse a livelli abbordabili,
>forse un CD me lo compro...	;-))
4,99 sterline ti sembrano troppe?
>Certo mi piacerebbe ke su questa strada s' incamminassero anke le ork
>milanesi ai cui concerti live vado regolarmente.
Con Muti a dirigere?
Guarda, ha fatto un'integrale beethoveniana per Repubblica che è una
vera vergogna! Spero, cambi repertorio e si tenga sulle "cavalcate"
che è solito fare con l'Opera italiana. Lì, la cosa gli riesce molto
meglio, ma c'è da dire che sentire ogni composizione lirica da lui
diretta trasformata in un'esecuzione strapaesana, beh, lasciamelo
dire, fa venire un po' il nervoso.
Ma quand'è che va via?? (faccine)



text:
On Sat, 11 Jan 2003 06:54:59 +0000 (UTC),
fd...@interfree.it
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
>Diciamo pure che c'è un abisso, se non altro per i post tuoi (tanti...
>tutti?) in confronto ai miei (pochissimissimi). (faccine)
Difatti questo è il + grosso difetto (l' unico??) di IAMCM...	;-))
>Comunque, a me piace più il "barocco" dell' "antico"
Allora dovresti andar molto d' accordo con Teseo e Arsace, cosa ke nn
mi sembrava...
>Stravinsky il cui nome però mi è
>più familiare per l'immonda castroneria raccontata sui concerti di
>Vivaldi che per la sua stessa Opera.
Invece io, ovviamente, sn OK con quella frase sull' aver Vivaldi
scritto 200 volte lo stesso concerto: è un' impressione ke ho sempre
avuta all' ascolto e ke, forse, non ha solo chi è capace di leggersi
la partitura stampata... Anzi, calcando la mano, direi ke il concetto
si attaglia bene anke alle Cantate di JSB ed a molta produzione
sinfonica di Haydn e WAM...
>Stockausen, quello proprio no, anche se sono stato (trascinato!) al
>San Carlo ultimamente a sentire "Powder Her Face" di Ades.
Nn conosco Ades, ma nn credo c' entri molto con Karlheinz (il quale
cmq ha fatto cose molto discutibili...).
>venire in mente che ormai tutto è stato compiuto
>da tempo immemore con le 7 (o 12) note.... (faccine disgustatissime)
Questa osservazione, nn nuova, è cmq terribile: nn vuol dire forse ke
allora la composizione musicale tonale era solo questione di
combinazioni matematike e non di genialità dei compositori !?...
E ke ormai è esaurita e compositori come Giorgio Pacchioni nn
riusciranno mai  a riesumarla?
>Infatti, difficilissimo...., perché di valvole da me neanche l'ombra
>delle ombre.... (faccine a stato solido)
Ah, ma il bravo Audiofilo nn disprezza i transistor!?
>>spolvera le sue casse monstre con la stessa cura con cui io
>>ripiego il soprabito sotto il sedile
>
>Non si sporca? (faccine attente)
E' una verifica anke x vedere se spazzano... D' altra parte fa
risparmiare tempo all' uscita nn costringendo a passare dal
guardaroba...
>Subwoofer da me peggio delle "lampadine", neanche l'ombra delle ombre!
Comeee!? Ce l' ho pure io... Ma allora ci descrivi, sommariamente ed 1
volta x tutte, il tuo impianto?
>>sfiora le manopole come io, virtualmente, spazzolo la criniera
>>di Chailly x capire di ke umore e' oggi...
>
>Come va a forfora....? (faccine)
Eh, mica bene...	;-))
>Beh, non credere, sai. Anche Napoli nel suo piccolo (?) ha qualcosa
>che vale la pena sentire
>Per quanto mi riguarda, ho visto ultimamente un'opera di Francesco
>Cavalli "Statira - Principessa di Persia" che se non sbaglio è stata
>un'anteprima mondiale alla Pietà dei Turchini di Antonio Florio.
Uhm, una cosa rarissima e barocca: ma era in forma scenica?
>Neanche a parlare della strepitosa performance di Ildebrando
>D'Arcangelo
mi fa piacere lo dica tu, xkè in altri lidi è criticato...
>Gabriele Ferro e l'orchestra del
>San Carlo da me sempre criticata, hanno suonato davvero all'altezza
Ma - dubbio atroce - nn è ke le nostre valutazioni dipendono pure dal
Ns umore del momento? Cmq dalla critica Ferro era stato apprezzato
anke in altre occasioni.
>Fra poco si saranno Misha Mainsky e Colin Davis con la LSO
Al San Carlo? Faranno un CD live?...
>C'è una stagione della Pietà dei Turchini altrettanto interessante
>cominciato per l'appunto con "Statira" di Cavalli.
Nn è ke, a tempo perso, ci racconti qcosa su codesta stagione? O ci
dai qualke link, se esiste...
>E c'è anche la stagione della Scarlatti.
Ah, ma la A. Scarlatti nn era stata kiusa dalla RAI??
>Il fatto che non se parli sui ngs è perché la musica classica in
>Italia è innanzitutto Operacentrica, dopo di questo è Verdicentrica,
>indi Milanocentrica, e, the last but surely the worst, Muticentrica...
L' ultimo punto è vero solo per la pratica della "Muti-svalutation",
ormai uno sport nazionale (con l' unica eccezione del
sottoscritto...).
Cmq tutti sarebbero interessati a leggere  post sulla MC fatta a NA,
se qcuno li scrivesse!...	;-)))
>Prova a vedere ciò che ho fatto io:
>
http://digilander.libero.it/fd60/MobileDischi2002.jpg
Francesco, dopo mezz' ora il link nn mi si è aperto (ed ho pure il
FW!...)!	:-(((
>4,99 sterline ti sembrano troppe?
No, ma mi sembra il prezzo max giusto ke si dovrebbe pagare x
qualsiasi CD.
>Con Muti a dirigere?
La Fil Scala nn la dirige solo lui, ma anke Gergiev, Sawallisch, Tate,
Kurt Masur, Maazel, Marriner, Bertini... Ad es avrei visto molto bene
un CD con l' integrale della "Ma Vlast" di Smetana fatto
deliziosamente da Sawallisch.
>Guarda, ha fatto un'integrale beethoveniana per Repubblica che è una
>vera vergogna!
A suo tempo ne abbiamo discusso a fondo: guarda ke il problema era
solo la povertà tecnica della registrazione ed incisione, ma l'
ascolto live, almeno quello della ripresa del ciclo alla Scala nel
1999 (quello del 1998 ke è quello ke è stato inciso negli scadenti CD
Musicom nn l' ho potuto sentire xkè era il periodo in cui i bagarini
assediavano il Botteghino della Scala...) è stato esaltante.
Naturalmente IMVHO e 6 padrone di nn crederci.
>Spero, cambi repertorio e si tenga sulle "cavalcate"
>che è solito fare con l'Opera italiana.
Sulle sue incursioni in Gluck e Wagner hai qualke idea?
>Lì, la cosa gli riesce molto
>meglio, ma c'è da dire che sentire ogni composizione lirica da lui
>diretta trasformata in un'esecuzione strapaesana, beh, lasciamelo
>dire, fa venire un po' il nervoso.
La gamma delle opinioni su Muti è davvero sconfinata: i loggionisti
tipo Daverio lo criticano proprio xkè nn dirigerebbe in modo
popolar-tradizionale, ma vuole fare il sofisticato e così nn avrebbe
resa teatrale... In base alla mia incompetenza, ke nn è il caso di
ribadire ancora, direi ke nn c' è niente di + lontano dallo
"strapaesanismo" nel modo di dirigere di Muti, ke si avvicina molto a
quello rigoroso di Toscanini piuttosto ke a quello, IMHO sì davvero
"strapaesano",  di Gavazzeni, Patanè o, oggi, di Nello Santi.
C' è cmq, come dato obiettivo, da osservare ke Muti è tra i poki
direttori italiani a dirigere varie ork straniere, in questo nn
sottraendosi al confronto come neanke Abbado fa: nei prox gg dirigerà
in Francia sia i Wiener ke l' Ork Nationale de France! Se cerkiamo
nella stampa francese potremo trovare recensioni e capire cosa ne
pensano gli stranieri.
>Ma quand'è che va via?? (faccine)
Penso mai, ma tanto nn t' interessa xkè nn credo soffri  a nn venire
alla Scala-Arcimboldi ed a NA si fa vedere poco...	;-)))
LUX


text:
On Thu, 16 Jan 2003 09:50:22 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
>Nn conosco Ades, ma nn credo c' entri molto con Karlheinz (il quale
>cmq ha fatto cose molto discutibili...).
L'ho citato per far capire meglio l'assurdità della musica di Ades....
(faccine)
>Questa osservazione, nn nuova, è cmq terribile: nn vuol dire forse ke
>allora la composizione musicale tonale era solo questione di
>combinazioni matematike e non di genialità dei compositori !?...
No, penso che sfondare oltre che il buon gusto anche la struttura
stessa della musica, sia qualcosa di tremendamente improduttivo.
Sai perché? Non porta a nulla o meglio ha portato al "nulla".
>Ah, ma il bravo Audiofilo nn disprezza i transistor!?
Sei alquanto condizionato dalla moda del momento.... (faccine)
Inutile dire che non è affatto vero.
Gli audiofili, così come gli appassionati di musica, si dividono in
varie "fazioni".
Quella da te illustrata è la più "trendy" che non vuol dire affatto
che sia la migliore...
>>Subwoofer
>Comeee!? Ce l' ho pure io... Ma allora ci descrivi, sommariamente ed 1
>volta x tutte, il tuo impianto?
Beh, hai scritto che i miei link non si aprono (veramente li aprono
tutti senza problemi) e allora perché postarne altri? (faccine)
>>"Statira - Principessa di Persia" che se non sbaglio è stata
>>un'anteprima mondiale alla Pietà dei Turchini di Antonio Florio.
>Uhm, una cosa rarissima e barocca: ma era in forma scenica?
In forma scenica, of course!
Costa molto ma molto meno.... (faccine)
>>Ildebrando D'Arcangelo
>mi fa piacere lo dica tu, xkè in altri lidi è criticato...
Il gusto personale non si discute.
>nn è ke le nostre valutazioni dipendono pure dal
>Ns umore del momento?
Certo, ma quando nelle orecchie hai orchestre e direttori
ipertitolati, non è che gli umori c'entrino molto, sai?(faccine)
>>Colin Davis con la LSO
>Al San Carlo? Faranno un CD live?...
Boh?
Ti saprò dire...
>>Pietà dei Turchini
>O ci dai qualke link, se esiste...
Eccolo:
http://www.turchini.it/
>>La stagione della Scarlatti.
>Ah, ma la A. Scarlatti nn era stata kiusa dalla RAI??
Anche qui c'è un sito:
http://www.napoli.com/assocscarlatti/
>Cmq tutti sarebbero interessati a leggere  post sulla MC fatta a NA,
>se qcuno li scrivesse!...	;-)))
Beh, a suo tempo c'era il buon Pietro Puca che scriveva degli ottimi
poemi, ops...., articoli..... (faccine)
Per quanto mi riguarda, mi scoccio troppo!
>>
http://digilander.libero.it/fd60/MobileDischi2002.jpg
>Francesco, dopo mezz' ora il link nn mi si è aperto (ed ho pure il
>FW!...)!	:-(((
Boh? Forse Libero era in manutenzione....
Prova di nuovo, ci riescono tutti.... (faccine)
>>Integrale beethoveniana di Muti con la Filarmonica della Scala
>A suo tempo ne abbiamo discusso a fondo: guarda ke il problema era
>solo la povertà tecnica della registrazione ed incisione
Dici....?
Bah?!?
Secondo me l'ha fatta fuori dal vaso, autorizzando quell'obbrobrio
(anti)beethoveniano.
>ma l' ascolto live, almeno quello della ripresa del ciclo alla Scala nel
>1999 è stato esaltante.
>Naturalmente IMVHO e 6 padrone di nn crederci.
No, ti credo, può darsi che da un anno all'altro abbia ricevuto più
volte in sogno un Beethoven schifato che lo ha riempito di
contumelie..... (faccine)
>>Spero, cambi repertorio e si tenga sulle "cavalcate"
>>che è solito fare con l'Opera italiana.
>
>Sulle sue incursioni in Gluck e Wagner hai qualke idea?
Ho sentito qualcosa per radio: è sempre lui!
Stesse "cavalcate" stesso piglio "militare", solite "marcette
strapaesane".... (faccine)
Poi, la storia di fare Gluck in versione wagneriana facendo tradurre
apposta una parte dal tedesco in francese, quella da lui, filologico
alla spasimo nel tagliare ogni do di petto non previsto, proprio non
me la potevo aspettare... (faccine sarcastiche)
Insomma, fa quel che vuole, distrugge come meglio crede e ha sempre
uno stuolo di critico-leccapiedi che lo osannano nell'alto.... degli
Arcimboldi.... (faccine)
>La gamma delle opinioni su Muti è davvero sconfinata: i loggionisti
>tipo Daverio lo criticano proprio xkè nn dirigerebbe in modo
>popolar-tradizionale, ma vuole fare il sofisticato e così nn avrebbe
>resa teatrale...
Guarda questo discorso forse valeva nei primi anni, ma adesso è
decisamente peggiorato.
Non si può dirigere tutto alla stessa maniera (cioè, male!),
spacciandolo per novità assoluta.
>il modo di dirigere di Muti, ke si avvicina molto a
>quello rigoroso di Toscanini piuttosto ke a quello, IMHO sì davvero
>"strapaesano",  di Gavazzeni, Patanè o, oggi, di Nello Santi.
Bah?!?
Lasciami dubitare molto di questa tua affermazione.
Toscanini è stato, nel suo genere, unico e non solo nell'Opera.
Immagina un po' che ha ispirato un certo Herbert von Karajan, e non
solo....
Sugli altri da te citati, tenderei a stendere un velo pietoso (di
stampo operistico).... (faccine)
>Penso mai, ma tanto nn t' interessa xkè nn credo soffri  a nn venire
>alla Scala-Arcimboldi ed a NA si fa vedere poco...	;-)))
Quando viene a Napoli si fa pagare più degli altri direttori, e ce ne
accorgiamo dai prezzi dei biglietti del teatro che lo ospita.
Per principio non ci sono mai voluto andare, perché a mio parere, non
vale una lira in più di tanti altri.
Anzi, se proprio mi permetti di puntualizzare, ne vale certamente
molte in meno... (faccine)



text:
On Fri, 17 Jan 2003 06:04:33 +0000 (UTC),
fd...@interfree.it
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
Errata:
>>>"Statira - Principessa di Persia" che se non sbaglio è stata
>>>un'anteprima mondiale alla Pietà dei Turchini di Antonio Florio.
>>Uhm, una cosa rarissima e barocca: ma era in forma scenica?
>
>In forma scenica, of course!
Da leggersi :
In forma NON scenica, of course!



text:
On Fri, 17 Jan 2003 06:04:33 +0000 (UTC),
fd...@interfree.it
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
>Insomma, fa quel che vuole, distrugge come meglio crede e ha sempre
>uno stuolo di critico-leccapiedi che lo osannano nell'alto.... degli
>Arcimboldi.... (faccine)
Ke vuoi farci? Lo stesso ingrato destino ke toccò a Karajan...	;-)))
Tanto x aggiornarti, ti comunico ke il mensile l' Opera (in genere
anti-mutiano) ha definito la sua lettura dell' Ifigenia "a dir poco
memorabile... e per certi versi definitiva".
>Guarda questo discorso forse valeva nei primi anni, ma adesso è
>decisamente peggiorato.
Insomma anke tu appartieni alla fazione ke ne salva, forse, solo il
periodo di Philadelphia e quello di Firenze (dove la rikiesta era tale
ke si dovette portare a 4 i turni d' abbonamento ai concerti
sinfonici)!?...
>Non si può dirigere tutto alla stessa maniera (cioè, male!),
>spacciandolo per novità assoluta.
Nn so, x fare una simile osservazione dovresti IMVHO aver sentito
attentamente e + volte tutte le ultime esibizioni di Muti, cosa ke nn
mi pare sia successa... Mi dirai ke tanto nn ce n' è bisogno...: ma
allora dovresti conoscere troppo bene sia la Musica ke la Direzione
orkestrale...
Invece sinceramente penso ke sia tu ke io nn abbiamo tali conoscenze e
ci lasciamo guidare da anti/simpatie preconcette viscerali. Oppure,
specialmente nel mio caso, dalle occasioni d' ascolto ke si presentano
a portata di mano: ad es quando ero ragazzo pensavo ke Fernando
Previtali fosse 1 genio della dir d' ork, solo xkè era il direttore
stabile di S. Cecilia, l' unico posto dove potessi andare facilmente a
sentir della Musica sinfonica.
Cmq dalle mie esigue esperienze ho notato ke Muti nn è considerato un
bluff assoluto neanke da certi circoli di addetti ai lavori.
I direttori "bidone" ke mi sn stati segnalati e ke avrebbero
dissimulato x tutta la vita le loro incapacità sarebbero altri, tanto
x far dei nomi: a parte il solito Veronesi..., Sinopoli e Boehm.
Siccome a  me sn sempre sembrati egregi anke questi qua, è evidente ke
nn possiedo l' orekkio e la sensibilità x accorgermi delle brutte
interpretazioni (anke se spesso indegnamente ci provo...	;-)))
Si vede ke mi lascio trascinare dalla bellezza della Musica, ke
finisce sempre col prevaricare i suoi cattivi interpreti!...
LUX


text:
On Mon, 20 Jan 2003 15:38:32 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
>Nn so, x fare una simile osservazione dovresti IMVHO aver sentito
>attentamente e + volte tutte le ultime esibizioni di Muti, cosa ke nn
>mi pare sia successa... Mi dirai ke tanto nn ce n' è bisogno...: ma
>allora dovresti conoscere troppo bene sia la Musica ke la Direzione
>orkestrale...
Non credo di meritarmi il sospetto di disonestà intellettuale.
Se mi permetto di parlare di qualcosa o di qualcuno è perché conosco.
Se per te "conoscere" vuol dire solo assistere dal vivo, allora non
trovo giusto che (Muti) lo possano giudicare (bene) tanti e tanti
critici, anche stranieri, che ascoltano per radio o attraverso
registrazioni le sue performance.
Comunque, spero tu possa accettare le mie come opinioni personali.
Io continuo a pensare che Muti sia un vero bluff, oltreché un tantino
troppo presuntuoso ed arrogante. Tu, invece continui a credere che sia
un genio della bacchetta...
Che dire, a questo punto...?
Che ognuno si accontenti delle proprie convinzioni! (faccine)
Ciao,
Francesco
---------------------------------------



title: megacrapula milanese

author: Zazie-la-peste

text:
Siccome siamo tornati dalle vacanze e siamo abbronzatissimi, e questo è il
momento migliore dell'anno per presentarsi all'altrui sguardo, organizzo
megacrapula milanese.
Già d'accordo con l'esimio Gattofrio e con l'itinerante Skillo (in questo
preciso istante viaggiante su di un treno francese), estendo l'invito a
tutti, nessuno escluso (non vi paghiamo la trasferta, però).
Accorrete numerosi, specie i milanesi e semi milanesi (Rudy).
Attendo anche Rampini, che non si fa sentire da mesi.
Intenderei schiaffeggiarlo dal vivo.
Vorrei si desse una mossa anche Danny.
Se viene gli racconto l'arcano (cioè il motivo per il quale è stato nominato
a proposito del matrimonio dogale).
Propongo dunque una data compresa fra il 28 agosto e il 5 settembre (a
caso).
Scrivete qui o al mio indirizzo che sarebbe
zaziedanslemetro-chiocciola-libero-punto-it
Nessun premio e nessun cotillon, ognuno paga per sè, a me offre la
collettività.
Zaz


title: megacrapula milanese

text:
"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:j9p3SB.A....@idam.kicks-ass.net...
> Nessun premio e nessun cotillon, ognuno paga per sè, a me offre la
> collettività.
Lux, vieni?
Z


title: megacrapula milanese

author: LUX

text:
On Wed, 24 Aug 2005 11:32:24 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>Siccome siamo tornati dalle vacanze e siamo abbronzatissimi
Io sn sempre in vacanza (e pertanto mai abbronzato...).
>estendo l'invito a tutti
Ti ringrazio x averlo esteso anke ad IAMCM.
>Propongo dunque una data compresa fra il 28 agosto e il 5 settembre
Confesso ke, avendo scorso in IAMC l' attuale lista dei partecipanti,
mi preoccupa il forte afflusso alla crapula di NGisti d' orientamento
nettamente anti-moderazione, per cui personalmente preferisco
rinunciare...
LUX


title: megacrapula milanese

text:
"LUX" <
lucio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:po0usD.A....@idam.kicks-ass.net...
> Confesso ke, avendo scorso in IAMC l' attuale lista dei partecipanti,
> mi preoccupa il forte afflusso alla crapula di NGisti d' orientamento
> nettamente anti-moderazione, per cui personalmente preferisco
> rinunciare...
Ma perché?
Rudy, che scrive anche qui su, viene.
Spero venga anche Riccardo (vieni? dài!)
Anche Moos, che qui scrive, viene.
Eccetera.
Nessun pregiudizio anti moderazione, te l'assicuro.
Vieni senza indugi!
Z


title: megacrapula milanese

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> "LUX" <
lucio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:po0usD.A....@idam.kicks-ass.net...
>
>
> > Confesso ke, avendo scorso in IAMC l' attuale lista dei partecipanti,
> > mi preoccupa il forte afflusso alla crapula di NGisti d' orientamento
> > nettamente anti-moderazione, per cui personalmente preferisco
> > rinunciare...
>
> Ma perché?
> Rudy, che scrive anche qui su, viene.
> Spero venga anche Riccardo (vieni? dąi!)
> Anche Moos, che qui scrive, viene.
> Eccetera.
> Nessun pregiudizio anti moderazione, te l'assicuro.
> Vieni senza indugi!
> Z
Sono rimasto finora zitto sul tema perchč una mia eventuale
partecipazione dipende dalla data in cui la crapula viene fatta. Ma
Zazie ha ragione da vendere.
Giuseppe Sottotetti


title: megacrapula milanese

author: Rudy

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
> Sono rimasto finora zitto sul tema perchč una mia eventuale
> partecipazione dipende dalla data in cui la crapula viene fatta. Ma
> Zazie ha ragione da vendere.
La data e' il 31. Vieni anche tu?
Ciao
Rudy


title: megacrapula milanese

text:
On Thu, 25 Aug 2005 13:16:31 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>Ma perché?
Il mio imbarazzo deriva da questo: nel 1998 (il tempo passa!...)
lanciai l' idea di creare un NG sulla MC ke nn fosse sporcato da OT,
TROLL (oggi c' č Lagnese, allora c' era Frater Sinister...), SPAM e
partecipazione "non-chalance" tipo CHAT (forse perchč la natura m' ha
fatto piů insofferente della media...): invitai pertanto i
"maggiorenti" di IAMC ad abbandonare al suo destino quel gruppo e ad
intervenire esclusivamente nel nuovo gruppo moderato (poi che fosse
moderato da me era irrilevante: se si trovava 1 altro moderatore,
pronto a cedere il testimonio!...). Specialmente mi preoccupava il
dilagare di OT politici, essendo notoriamente la politica, sia
nazionale che estera che locale..., nella teoria e nella pratica un
tema che divide gli animi in modo cruento...
E' evidente che, sia pure con notevoli alti e bassi (prima della
scissione dei "baroccofili" IAMCM aveva quasi superato il NG di
partenza, se non come N° di post, come loro pregnanza musicale:
ricordo che Ceccherini, Aroffo, la stessa Zazie nacquero come NGisti
prima di qua che di lŕ...), tale progetto č fallito ed č facile
constatare come la maggioranza degli utenti Usenet italiani
interessati alla MC preferiscano contribuire al vecchio gruppo
tollerandone il trollismo e l' OT, anzi in molti casi alimentandolo,
sia pure in persistenza di una consistente componente di post IT,
alcuni molto approfonditi anche tecnicamente sulla Musica.
Ora non nego che a me preme capire le motivazioni di questo fatto, ma
non vorrei neanche monopolizzare i temi di discussione alla crapula,
che i partecipanti chiaramente sono liberi di scegliere come credono,
anche se temo sia difficile possa nascere in trattoria un "thread
verbale" sull' esame del tale CD o del tale concerto del tale artista
esimio o sconosciuto... Fermo restando che per esperienza una riunione
conviviale con numero di partecipanti superiore a 4-5 č difficile
riuscire ad impostare un qualsiasi tema di discussione (anche se ciň
dipende pure dalla dimensione della sala e dalle sue caratteristiche
acustiche...).
Cmq, considerato che nella mia ormai non breve vita mi son trovato in
situazioni ben + imbarazaztni nonkč  la cortese insistenza con cui da
+ parti mi si reitera l' invito, cercherň di partecipare, perň a
condizione che viene D' Onofrio al quale devo dare un disco da quasi 2
anni!... Se poi venisse anche Riccardo gli potrei portare i DVD che
lui sa... Il massimo sarebbe che la new entry LULU magari fosse di
passaggio a MI...
Per la data fate voi: fino al 5 Sett non ho impegni.
LUX


title: megacrapula milanese

author: Lulu

text:
Carissimi,
Grazie per l'invito personalizzato!!!! :-)
Mi sento davvero molto lusingata!  Ma per stavolta dovrò declinare....
 :-(
Spero che ci saranno altre occasioni, anzi ne sono quasi sicura... :-)
Baci e attendo notizie dettagliate sull'incontro!!!!
(Lux.... take it easy.... è solo una crapula!!! e soprattutto vai se
puoi: non si risolvono i conflitti se nemmeno ci si parla..... -  fra
persone civili, almeno, ma noi lo siamo no?!),
Baci,
Lulu


title: megacrapula milanese

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:97xMRB.A....@idam.kicks-ass.net...
> Sono rimasto finora zitto sul tema perchè una mia eventuale
> partecipazione dipende dalla data in cui la crapula viene fatta. Ma
> Zazie ha ragione da vendere.
si farà il 31 sera.
Vieni?
Dài
Z


title: megacrapula milanese

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:QNEnpB.A....@idam.kicks-ass.net...
> Cmq, considerato che nella mia ormai non breve vita mi son trovato in
> situazioni ben + imbarazaztni nonkč  la cortese insistenza con cui da
> + parti mi si reitera l' invito, cercherň di partecipare, perň a
> condizione che viene D' Onofrio al quale devo dare un disco da quasi 2
> anni!... Se poi venisse anche Riccardo gli potrei portare i DVD che
> lui sa... Il massimo sarebbe che la new entry LULU magari fosse di
> passaggio a MI...
> Per la data fate voi: fino al 5 Sett non ho impegni.
Bene, mi fa molto piacere.
D'Onofrio viene sicuro.
E parleremo di musica, stai trnquillo!
E' per il 31 sera.
Manderň piů ampi dettagli (ma le mail spedite al tuo indirizzo di fastweb mi
tornano indietro....ho cercato di scriverti....non mi potresti mandare il
tuo indirizzo a zaziedanslemetro-chiocciola-libero-punto-it?)
ciao
Z


title: megacrapula milanese

text:
Rudy ha scritto:
e' il 31. Vieni anche tu?
>
Venire su a Milano durante la settimana mi crea un sacco di problemi.
Temo proprio di non farcela.
Giuseppe Sottotetti


title: megacrapula milanese

text:
On Fri, 26 Aug 2005 20:56:59 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>E' per il 31 sera.
>Manderò più ampi dettagli
Basta ke mi dici ora e posto.
>(ma le mail spedite al tuo indirizzo di fastweb mi
>tornano indietro....ho cercato di scriverti....
in effetti ho cambiato la mia mail togliendo il punto tra nome e
cognome...
>non mi potresti mandare il
>tuo indirizzo a zaziedanslemetro-chiocciola-libero-punto-it?)
Lo farò. Cmq ti avverto ke il tuo address in questo post appare come:
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it>
La 1a parte è un errore, oppure voluto per confondere ancora + le idee
agli spammatori?
LUX


title: megacrapula milanese

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZCyvIC.A....@idam.kicks-ass.net...
> La 1a parte è un errore, oppure voluto per confondere ancora + le idee
> agli spammatori?
è un errore
Grazie, rimedio subito
Z


title: megacrapula milanese

text:
On 26 Aug 2005 14:13:32 -0700, "Lulu" <
papage...@libero.it
> wrote:
>Baci e attendo notizie dettagliate sull'incontro!!!!
S' è tenuto all' ora e luogo designati con le sole defezioni di
Alberto D' Onofrio (peccato: il CD che gli avevo portato l' ho dato a
Zazie per passarglielo quando lo vedrà) e della non meglio
identificata new entry iamccina JFSebastien (che a dire il vero non si
è peritato di dare notizie di sè...).
Al momento del caffè è comparsa una vecchia conoscenza del NG
immoderato, Pit.
>(Lux.... take it easy.... è solo una crapula!!! e soprattutto vai se
>puoi: non si risolvono i conflitti se nemmeno ci si parla.....
Non c' è nessun conflitto apparente: ci sono degli appassionati di MC
dotati di PC e connessione Internet, tra cui alcuni professionisti,
che ritengono sia più spassoso frequentare il gruppo non moderato:
probabilmente hanno ragione, ma io - ed altri  pochi ma buoni -
pensiamo sia meglio avere un area "protetta".
Tutto qui: nessuno (non so se per una forma di riguardo nei miei
confronti), ha cmq detto che non ha senso mantenere in vita un NG di
MC moderato.
Per me la serata è stata positiva in quanto ho fatto 3 scoperte
fondamentali:
·	il nick Moosbrugger deriva da un personaggio del libro L' uomo
senza qualità di Robert Musil (a dire il vero un po' inquietante dato
che, da un riassunto letto su Internet, si tratta di un personaggio
che non parla mai con una ragazza, ma ad un certo punto ne uccide
una...)
·	l' identità di kink64: è un collega ingegnere chimico
prolifico quasi quanto me
·	Lux, cioè io..., è in profonda contraddizione: come m' ha
fatto rilevare appunto kink64, da una parte affermo che non ci sono
poi grande differenze all' ascolto di un brano di MC tra un direttore
ed un altro, ma dall' altra esalto le interpretazioni di Muti come
super!	;-)))
Da ieri sera m' arrovello per risolvere tale contraddizione...	:-(((
LUX


title: megacrapula milanese

text:
"Lucio PERES"
> ·	Lux, cioè io..., è in profonda contraddizione: come m' ha
> fatto rilevare appunto kink64, da una parte affermo che non ci sono
> poi grande differenze all' ascolto di un brano di MC tra un direttore
> ed un altro, ma dall' altra esalto le interpretazioni di Muti come
> super!	;-)))
>
> Da ieri sera m' arrovello per risolvere tale contraddizione...	:-(((
risolta?
> LUX
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: megacrapula milanese

text:
On Fri, 2 Sep 2005 09:39:33 +0000 (UTC), "kink64"
<
stefan...@hotmail.com
> wrote:
>risolta?
Ci sto tuttora riflettendo...	:-(((
Cmq qualke punto fermo l' ho individuato.
In sostanza:
·	Muti con le sue direzioni (quelle che ho sentito/visto io, che
cmq sono una minima parte della sua quasi 40ennale attività) m' ha
fatto passare alcuni dei momenti musicali + belli della mia vita.
Anche fuori della Scala, quindi non è che c' entri la "magia" del
luogo particolare (anzi, a me la Scala come teatro neanche piace...):
la 1° volta che lo sentii fu all' Auditorium RAI di Roma, poi l' ho
sentito anche allo Strehler e recentemente, dopo le sue dimissioni
dalla Scala, in vari posti fuori Milano, l' ultima volta a Ravenna con
la sensazionale esecuzione di Sancta Susanna in forma da concerto.
·	Colpa mia che non capisco niente e godo di esecuzioni mediocri
ed anche sbagliate in mancanza di confronti adeguati? Non è del tutto
vero: nella mia vita ho ascoltato opere e concerti coi direttori più
diversi, da Abbado a Bernstein, da Klemperer a Böhm, da Markevitch a
Scherchen... a Esa-Pekka Salonen (quest' ultimo con la Los Angeles
Philarmonic nei Prom 54 e 55 del 2002 alla RAH).... Certo, anche
questi altri direttori mi han fatto passare bei momenti, ad es negli
anni '70 Abbado alla Scala, ma, a parte che per alcuni di questi il
ricordo è troppo lontano nel tempo, non m' è sembrato ci fosse una
differenza così eclatante con Muti come alcuni NGsti tendono ad
accreditare.
·	"Certo" direbbe un interlocutore appena appena caparbio " se
in prevalenza ascolti Muti, oramai ti sei corrotto il gusto!". E qui
scendiamo allora a parlare di affidabilità: cioè, siccome non sono
preparato musicalmente e non ho l' orecchio fine che affermano di
avere tutti i NGisti di IAMC/M, per un giudizio sul valore delle
direzioni orchestrali di Muti mi devo basare sul parere di persone
conosciute (oppure di recensioni professionali sulla stampa): bene, mi
capita che le persone che ne parlano bene siano da me reputate più
affidabili [della serie "da costui comprerei un' auto usata"...] di
quelle che invece ne parlano male... Queste ultime sono per lo più
presenti nei NG di MC ed anche nel loggione della Scala (dove a dire
il vero erano latenti e sono uscite fuori quando son cominciate le
disgrazie di Muti...), mentre le prime le ho incontrate un po'
dappertutto, anche all' estero ed includono persino qualche
personaggio con importanti incarichi in istituzioni musicali ed anche
qualcuno dei padri fondatori di iamc.
Conclusione: credo + a questi che ne parlano bene e mi punge pure
vaghezza che, forse, alcuni dei denigratori di Muti lo critichino
sulla base di simpatie personali, se non per motivi d' interesse in
quanto legati a gruppi o agenzie rivali...
Cmq continuo a pensarci...	;-))
LUX