title: Fascino di piccoli organi antichi

author: Teseo

text:
Ho trovato un doppio CD Seon del solito Gustav Leonhardt, contenente un
certo numero di brani di autori tardo rinascimentali e barocchi suonati con
antichi organi di chiese e conventi delle Alpi italiane, svizzere e
austriache. Si tratta di una collezione molto interessante - e a prezzo
relativamente basso - comprendente autori tipo Storace (non quello di AN),
Kerll, Froberger,, Newman, Ammerbach, Blitheman, Pachelbel, Merula,
Pasquini, Zachow e altri ancora. L'interesse del CD sta pero' nel suono
degli organi impiegati per registrare questi brani. Per esempio uno degli
strumenti e' un organo rinascimentale del 1559 sito nel castello di
Churburg, nel Tirolo italiano. Venne costruito da Michael Strobl e ha un
suono stranissimo, quanto mai adatto per suonarvi, appunto, brani del XVI
secolo, tipo quelli tratti dal Mulliner Book o dal Dublin Virginal Book, e
registrati nel primo CD. Un altro organo il cui suono ho trovato incantevole
e' quello di Aargau, in Svizzera, posto in una chiesa barocca e costruito
nel 1743/44 da Joseph e Victor Ferdinand Bossard, restaurato nel 1961/62.
Leonhard vi suona brani di Merula, Pachelbel, Pasquini e Zachow.
L'eleco degli organi impiegati e' il seguente:
Organo del Castello di Churburg, Val Venosta, Italia
Organo della chiesa di S. Giacomo, Compatsch, Svizzera
Organo della Klosterkirche di Muri, Aargau, Svizzera
Organo dell'abbazia di Premonstratensian di Wilten, Innsbruck, Austria
Organo del coro dell'abbazia cistercense di Wilhering bei Linz, Austria
Organo del coro dell'abbazia cistercense di Stams, Tirolo, Austria
I due CD sono contenuti nel cofanetto Sony Seon SB2K 60364
Teseo


title: Audizione cantanti lirici a Roma

author: violettina

text:
AUDIZIONE CANTANTI LIRICI A ROMA
L'Agenzia "C.A.M." - China Agency for Musician ltd con sede legale ad
Hong Kong, indice in Roma, presso la Chiesa di S.Paolo entro le mura
(Via Nazionale 16, angolo Via Napoli), nei giorni 7-8 luglio 2008,
dalle ore 10 alle 13 e dalle 15 alle 19,30, una audizione per tutti i
Sig.ri Cantanti che desiderano avere la possibilità di contatti
con la Cina.
La "C.A.M.", tra l'altro, collabora con il Teatro dell'Opera Nazionale
di Pechino e con il Grande Teatro dell'Opera di Shanghai.
All'audizione saranno presenti il Dr. Werner Caluori, Membro del
Consiglio, e la Signora Sun Tongjie, Direttore Artistico.
Per prenotare un incontro o richiedere informazioni contattare:
cam_...@alice.it


title: Il Concerto di Riccardo Muti (Ravenna, 21/7/2002) Grazie Mille Caro Maestro

author: George

text:
Domenica, ho sentito il concerto incredible di Riccardo Muti (a Ravenna).
Questo concerto e' stato' una commemorativa per la tragedia di 11 di
Settembre.  Maestro Muti ha scelto la musica perfetta per un'occasione
importante e profonda come questa.  (Beethoven, Rossini, Verdi, Star
Spangled Banner, Inno Nazionale d'Italia).
Io sono un Americano (scusa il mio Italiano terrible), e volevo dire,
che questo concerto ed anche le parole belle di Muti (insieme), mi
hanno dato una grande emozione.  Io vorrei dare a Maestro Muti, ed
anche l'orchestra superba, una vera gratitudine.   Adesso quando
sentiro' il finale di Guglielmo Tell, pensero' di questa musica in una
maniera completamente diversa.
Questo concerto mi ha dato un senso della pace, dopo un anno difficile
per noi negli Stati Uniti.  E' stato un regalo per tutto il mondo.  Ed
ecco perche ho scritto "Maestro Muti sei un genio con un grande
cuore."
Saluti,
George Dansker
New Orleans, LA
USA


author: Lucio PERES

text:

Carissimo George, ti ringrazio di questa testimonianza.
Ti ringrazio per averla mandata ad IAMCM.
E' qualke anno ke c' inseguiamo su Internet, ma nn ci siamo ancora
conosciuti di persona: speriamo di farlo al prox Festival rossiniano
di Pesaro!
Qui a Milano a volte il M° Muti è bersagliato da alcune frange
estremiste di non meglio precisate Brigate Vociologiche con false
accuse tipo mancanza di senso del teatro o addirittura grossolana
concertazione. Gli attribuiscono forse la colpa della morte di Maria
Callas o del ritiro della Tebaldi o di Di Stefano... Nel mentre nn si
accorgono della nascita di voci portentose come la Frittoli, l'
Antonacci, Urmana, Barcellona  o Licitra...
Sul NG non moderato IAMC s' aggirano addirittura individui, indegni
dal punto di vista morale e della preparazione  musicale, persino di
leccargli la suola della scarpa..., che nn l' hanno mai sentito
dirigere dal vivo e, basandosi su trasmissioni televisive chissà come
ricevute, gli misurano i tempi metronomici e l' impegno intellettuale
profuso, bollandolo di mediocrità artistica  e di fondare la sua fama
prezzolando la stampa a suo favore...
Ci volevano gli americani statunitensi in questa triste occasione di
ricordo di una delle + grosse tragedie dell' Umanità per riportare
Riccardo Muti alla sua giusta dimensione: il più grande tra tutti i
direttori d' orchestra viventi. Forse non solo dei viventi.
Mi piace ricordare in quest' occasione anke l' apporto ideale ed
organizzativo della moglie del M°,  Cristina.
Da parte mia forse un solo rammarico: si poteva osare di + ed eseguire
anke la stupenda musica Diario dello sdegno di Fabio Vacchi,
commissione della Filarmonica della Scala e personale di Muti al
compositore bolognese, ke ha avuto la sua prima esecuzione assoluta
agli Arcimboldi il 2 Giugno. Ma forse era impossibile per i "Musicians
of Europe United", una compagine improvvisata con elementi provenienti
da 19 diverse ork, preparare in poco tempo un pezzo nuovo non di
repertorio...
Riporto qui di seguito un art di Leonetta Bentivoglio sul concerto di
ieri al Lincon Center e Ground Zero.
Ciao,
LUX
________________________________________________________
la Repubblica, MERCOLEDÌ, 24 LUGLIO 2002 Pagina 39 - Spettacoli
IL PROTAGONISTA
Il maestro: artisti da 19 formazioni
"Quest´orchestra miracolo europeo"
Sono queste le esperienze che danno più significato al nostro lavoro
DAL NOSTRO INVIATO

NEW YORK - Un miracolo? Forse. Ma un miracolo che nasce da motivazioni
umanissime e concrete. È l´orchestra formatasi apposta per lo
straordinario concerto di lunedì sera a New York, che ha raccolto i
musicisti di 19 formazioni europee: "Persone spesso distanti per
cultura, lingua e religione", spiega Riccardo Muti, "che pure, fin dal
loro primo concerto insieme, domenica sera a Ravenna, hanno offerto un
livello di coesione e di amalgama di suono che a volte richiede anni
per essere raggiunto. La realtà è che esistono condizioni particolari
e ragioni profonde che possono metterci in grado di superare ogni
barriera. Sono proprio queste le esperienze che danno un significato
maggiore al nostro lavoro, al di là di quello puramente
professionale".
Nella sostanza il credo o il messaggio del concerto in memoria della
strage delle Twin Towers, continua Muti, "è quello del potere di
comunicazione della musica. Da secoli la musica è anche la vera,
unificante lingua d´Europa. E´ un linguaggio di unione che non ha
bisogno di ricorrere alle parole, che troppo spesso sono motivo di
equivoci. Per questo, se fosse materia fondamentale e formativa
ovunque, aiuterebbe molto l´unità europea a costituirsi davvero".
Muti, che definisce il concerto newyorkese "non solo un omaggio ai
morti, ma soprattutto uno sguardo al futuro, in nome di coloro che
sopravvivono, perché non diventino vittime anch´essi", era già stato
in aprile a Ground Zero, scoprendo "il vuoto tremendo lasciato dalle
Torri Gemelle, grattacieli-simbolo del volto architettonico più bello
di New York".
Con la metropoli il grande direttore d´orchestra ha avuto un rapporto
particolarmente intenso in questi ultimi anni, grazie a una serie di
fortunate esperienze come "guest conductor" della New York
Philharmonic (tempo fa si parlò persino della sua possibile nomina
come direttore musicale di questa orchestra-mito americana, diretta a
lungo da Toscanini). Della città del dopo-11 settembre, Muti (che oggi
vola a Salisburgo dove sta provando con i Wiener il "Requiem" di
Verdi, fissato al festival per il 28 luglio, giorno del suo 61esimo
compleanno), dice: "Sembra avere acquistato un passo meno nevrotico di
un tempo, come se la tragedia le avesse conferito più consapevolezza
del fatto che il male può essere anche là dove ci si crede sicuri. C´è
come un´aria di maggiore approfondimento e riflessione".
(l.b.)


author: Anton B.

text:
la Rai ci priva del Va' pensiero?
dal corsera
un grande disguido
Ma la Rai li aspettava dalla parte opposta
Un disguido ha privato la Rai delle immagini del Va' pensiero di Verdi
eseguito a Ground Zero.
La Rai, che manderà in onda questa sera alle 23.10 uno speciale introdotto
da Bruno Vespa, aveva allestito una postazione (raggiunta anche dal sindaco
di Milano Albertini) per riprendere l'evento, ma il Maestro e gli artisti,
guidati dalla polizia newyorchese che scortava i bus, sono arrivati dalla
parte opposta dell'enorme cantiere, sul lato sud. Lì c'erano solo le
telecamere di qualche tv privata. A esecuzione conclusa, il Maestro, stretto
fra la gente, nello spazio angusto di un camminamento fra le reti
metalliche, è stato raggiunto da una telefonata della Rai: «Abbiamo già
cantato...», ha detto. Fonti della Rai di New York si sono dette «molto
dispiaciute», parlando di «grande disguido».


title: Rapsodia ungherese n.1

author: Andrea Trave

text:
Ho sentito alla radio la Rapsodia Ungherese n.1 in fa minore di Liszt,
nella versione orchestrale. La versione pianistica dovrebbe essere la
n.14. Chi ha realizzato l'orchestrazione? E` praticamente per cymbalom
e orchestra, si tratta della versione orchestrale standard, o ne ho
ascoltato una versione particolare (era la Budapest Festival Orchestra
diretta da Ivan Fischer)? Forse, sono stato tratto in confusione
perche' mi ricordavo lo stesso pezzo ma in una veste orchestrale del
tutto diversa: mi sono accorto dopo che stavo pensando alla Fantasia
ungehrese per piano e orchestra, che non sapevo essere essa stessa una
trascrizione di questa rapsodia: anche questa e` tutta opera di Liszt,
o la trascrizione e` di qualcun altro?
Grazie, ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Rapsodia ungherese n.1

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message
news:mJfKU.A.c...@idam.kicks-ass.net
> Ho sentito alla radio la Rapsodia Ungherese n.1 in fa minore di Liszt,
> nella versione orchestrale. La versione pianistica dovrebbe essere la
> n.14. Chi ha realizzato l'orchestrazione? E` praticamente per cymbalom
> e orchestra, si tratta della versione orchestrale standard, o ne ho
> ascoltato una versione particolare (era la Budapest Festival Orchestra
> diretta da Ivan Fischer)? Forse, sono stato tratto in confusione
> perche' mi ricordavo lo stesso pezzo ma in una veste orchestrale del
> tutto diversa: mi sono accorto dopo che stavo pensando alla Fantasia
> ungehrese per piano e orchestra, che non sapevo essere essa stessa una
> trascrizione di questa rapsodia: anche questa e` tutta opera di Liszt,
> o la trascrizione e` di qualcun altro?
E' di Liszt, e dovrebbe risalire al 1852.
> Grazie, ciao
> Andrea
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: prova di traviata all'arcimboldi del 15.1

author: Renato Dolcini

text:
ieri ho avuto il piacere e la fortuna di assistere ad una prova di traviata che
muti ha tenuto agli arcimboldi. i cantanti non erano in costume ma le
scenografie c'erano. gli artisti erano quelli della seconda compagnia: violetta
era inva mula, che mi sembra abbia bella voce ma l'interpretazione non va
ancora al di là dei soliti manierismi.. in aggiunta ad una lettura della
lettera piuttosto penosa. nella prima esecuzione del terzo atto è comparso
marcelo alvarez ma era completamente muto, non parlava nemmeno: muoveva le
labbra ed era "doppiato" da muti. quando il Maestro ha deciso di rifare l'atto
da capo dopo la pausa, alfredo era diventato cesare catani, cassio nell'otello
di dicembre. ebbene, può darsi che io non me ne sia accorto in scala perché
concentrato sui protagonisti, o perché il suo ruolo era relativamente piccolo,
oppure perché stremato dalle code, fatto sta che la sua prova è risultata
veramente agghiacciante: "parigi o cara" suonava quasi comica e per tutto il
resto dell'atto sembrava che catani stesse impersonando canio più che alfredo.
venendo al teatro, la sala è l'unica cosa che appare terminata (sottolineo
"appare"). l'aspetto è quello dell'auditorium san gottardo, in legno chiaro e
con avveniristiche lampade sulle pareti laterali. il sipario è quello della
scala, trasportato e montato la mattina stessa (ma c'era ancora qualche
problema riguardo la sua apertura..); sul soffitto è disegnato anche lo stemma
scaligero ma pare che presto porteranno anche quello dalla sala del piermarini.
la platea è effettivamente inclinata e questo garantisce una buona visione da
qualsiasi punto. il palco e la buca dell'orchestra hanno le stesse dimensioni
di quelli di via manzoni in larghezza e profondità. per quanto riguarda
l'acustica non sono in grado di dare un giudizio obiettivo: il fondo del
palcoscenico era aperto sulla strada per i lavori, la scenografia era montata
parzialmente e c'erano alcuni illuminati operai che in un eccesso di zelo
continuavano a martellare il tetto anche a prova iniziata; ma sono ottimista
anche su quest'aspetto. in definitiva trovo che sia un buon teatro per quel che
ho potuto vedere. certo, il resto è ancora solo un cantiere. il foyer è in
costruzione e sembra la sala d'attesa di un aeroporto, nei bagni manca l'acqua,
le maschere non hanno ancora uno spogliatoio e pare che gli armadietti
installati da poco non si aprissero. di fronte al teatro si apre un'immensa
voragine che dovrebbe diventare un parcheggio sotterraneo (tempo previsto:
almeno un paio d'anni) mentre sono già stati posati i binari ed esiste già la
galleria della futura metropolitana leggera che sbuca in superficie proprio
dietro al teatro e che sarà pronta, dicunt, per dicembre 2003. comunque oltre
alle varie navette e futura metro è molto comoda la stazione di greco pirelli
delle fs, a poche centinaia di metri dall'entrata degli arcimboldi.


text:
On Tue, 15 Jan 2002 20:55:09 +0000 (UTC), "Renato Dolcini"
<
dol...@hotmail.com
> wrote:
>ieri ho avuto il piacere e la fortuna di assistere ad una prova di traviata che
>muti ha tenuto agli arcimboldi
Eri tra gli sudenti privilegiati ke son stati ammessi all' evento?
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
> violetta
>era inva mula, che mi sembra abbia bella voce ma l'interpretazione non va
>ancora al di lŕ dei soliti manierismi.. in aggiunta ad una lettura della
>lettera piuttosto penosa. nella prima esecuzione del terzo atto č comparso
>marcelo alvarez ma era completamente muto, non parlava nemmeno: muoveva le
>labbra ed era "doppiato" da muti. quando il Maestro ha deciso di rifare l'atto
>da capo dopo la pausa, alfredo era diventato cesare catani:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: fatto sta che la sua prova č risultata
>veramente agghiacciante: "parigi o cara" suonava quasi comica e per tutto il
>resto dell'atto sembrava che catani stesse impersonando canio piů che alfredo
Bisogna vedere cos' č ke volevano provare.... Leggendo i NG di MC ho
imparato a non giudicare mai in anticipo una prestazione canora su una
prova, neanke quella "generale"...
>venendo al teatro, la sala č l'unica cosa che appare terminata (sottolineo
>"appare"). l'aspetto č quello dell'auditorium san gottardo, in legno chiaro e
>con avveniristiche lampade sulle pareti laterali. il sipario č quello della
>scala, trasportato e montato la mattina stessa (ma c'era ancora::::::::::::::::::::::
>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::>>
>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: il resto č ancora solo un cantiere. il foyer č in
>costruzione e sembra la sala d'attesa di un aeroporto, nei bagni manca l'acqua
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
direi ke il tuo resoconto mi esime dall' effeftuare un altro
sopralluogo oggi pomeriggio...
LUX


title: Chi è Zadok the priest?

author: Andrea Sancini

text:
Zadok è il nome inglese del Sommo Sacerdote Sadoc, discendente di Aronne e
fondatore di una stirpe di sacerdoti. Egli si adoperò insieme col profeta
Natan per favorire l'avvento al trono di Salomone intercedendo presso il di
lui padre David (1 Re 1, 5-40).
L'intonazione che chiami "cortigiana", e io direi invece semplicemente
celebrativa (dipende dai punti di vista) è dovuta alla ragione della
composizione dell'anthem, cioè la cerimonia d'incoronazione di Giorgio II
l'11 ottobre 1727 alla Westminster Abbey.


title: Chi è Zadok the priest?

text:
Ciao, Andrea,
ti ringrazio moltissimo per la cortese risposta, e visto che sei
preparato... ti faccio la domanda più difficile...
Se non sbaglio, Britten riorchestrò quel brano, che poi è stato usato per la
sigla della champions league. Come si chiama il brano di Britten? "Official
music of the champion's league" non credo proprio... quindi, se puoi
autarmi...
Ciao, e grazie ancora!
Giovanni Mirabile
"Andrea Sancini" <
cor...@inwind.it
> wrote in message
9e6l1u$p9k$1...@attila.bofh.it...



title: Rosenkavalier

text:
Andateci, se potete, ci sono ancora molti posti liberi. Lo spettacolo è
bellissimo, la musica inebriante, il cast di ottimo livello. Era da anni e
annorum che alla Scala non si vedeva uno spettacolo così interessante e
coinvolgente. Jeffrey Tate è un direttore molto intelligente. Consapevole
della pesante eredità da raccogliere - il Rosenkavalier venne diretto alla
Scala, tra gli altri, da Karajan, Kleiber e Boehm - ha offerto una lettura
nitidissima e scorrevole, senza indulgere al patetico, coadiuvato da
un'orchestra favolosa che ha suonato benissimo in tutte le sezioni, ma
soprattutto nei fiati.
La Pieczonka è stata una bravissima Marescialla, molto professionale, di
bella voce e prestanza scenica, perfettamente calata nella difficile parte,
pur se a una distanza abissale dalla mitica Schwarzkopf (ma è inutile fare
confronti, se no tanto vale chiudere i teatri...). Superlativo Kurt Rydl nei
panni di Ochs, anche se il mezzo vocale non è più quello di un tempo. Ma nel
corso della sua carriera ha assorbito a tal punto il personaggio da fare
della sua interpretazione un punto di riferimento assoluto. Meno
entusiasmante la Jepson nei panni di Oktavian, più piacevole la Aikin in
quelli di Sophie. Complessivamente buoni tutti gli altri, compreso il tenore
giapponese.
Andateci, non perdete quest'occasione.
Teseo


title: Rosenkavalier

author: Ale Redfiddler

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0f37d$s8k$1...@attila.bofh.it...
> Andateci, non perdete quest'occasione.
calma, ci vado dopodomani....
:-)
A.


title: Rosenkavalier

author: Valerio

text:
Anch'io ci vado di sicuro.
Tra l'altro sul sito della Scala ho visto che ci sono moltissimi posti
liberi...vale forse la pena di andare all'ultimo momento (mi pare sino a 2
ore prima dello spettacolo) senza biglietto e acquistare i famosi last
minute al 50%.
Valerio
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0gpr9$vld$1...@attila.bofh.it...



title: Rosenkavalier

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0f37d$s8k$1...@attila.bofh.it...
> Andateci, se potete, ci sono ancora molti posti liberi. Lo spettacolo è
> bellissimo, la musica inebriante, il cast di ottimo livello. Era da anni e
> annorum che alla Scala non si vedeva uno spettacolo così interessante e
> coinvolgente. Jeffrey Tate è un direttore molto intelligente. Consapevole
> della pesante eredità da raccogliere - il Rosenkavalier venne diretto alla
> Scala, tra gli altri, da Karajan, Kleiber e Boehm - ha offerto una lettura
> nitidissima e scorrevole, senza indulgere al patetico, coadiuvato da
> un'orchestra favolosa che ha suonato benissimo in tutte le sezioni, ma
> soprattutto nei fiati.
Eccomi.
Riprendo quanto scritto da Teseo, fornendo una premessa: il Rosenkavalier è
per me una delle più belle opere mai scritte.
Sarò quindi ferocemente di parte.
Tate è un direttore corretto, pulito, ottimo concertatore e ha svolto un
buon lavoro con l'orchestra.
Ricordo che le parti strumentali sono massacranti, e, concordo, l'Orchestra
della Scala ha dato di sè una prova veramente ottima.
Detto ciò.......................quello NON era il Rosenkavalier.
Questa musica, prendete la partitura, respira di vita ad ogni virgola,
cambia tempo e dinamica mediamente ogni quattro per non dire due battute, è
tutto un dare e togliere, un rallentare e accelerare, un moto ondivago
turbinoso che culmina, guarda caso, nel ritmo di valzer sottostante a tutta
l'opera.
Di ciò Tate non ha colto praticamente nulla, e ne ha fornito
un'interpretazione che definirei "inglese".
Pulita, ma piatta in modo raccapricciante.
A Vienna, direbbero "ka' G'fühl".
A Napoli: "nun tiene 'o core".
Insomma, ci siamo capiti.
Una "saggezza" eccessiva, che stava palesemente stretta a Rydl, grandissimo
interprete straussiano che conosce il Rosenkavalier meglio di quanto io
conosca i miei parenti, e che scalpitava come un puledro imbrigliato (anche
per la nullità, mi si conceda, della regìa).
Particolarmente deludente per me è stato il meraviglioso terzo atto:
l'uscita di Ochs, uno dei culmini della storia dell'opera, si è risolto con
due mezzo forte, un lieve fremitino orchestrale, e via.
Peccato.
Ma, certo, non si può pretendere di arrivare alla perfezione assoluta
(imho), quella di Kleiber a Monaco nel 1972.
Non perdetevi questa incisione, se capita.
E' musica allo stato puro.
I cantanti:
ho già detto dell'ottimo Rydl, mi è piaciuto Oktavian, della Marescialla non
posso dire, essendo la titolare stata sostituita all'ultimo momento.
Scialbetta la Sophie.
Il mio tenore non era giapponese, ma americano, e ha fatto la sua bella
figurina :-)
Belle scene e costumi, patetica la regìa, se si pensa quali abissi di
delirio registico offre un simile capolavoro...............
Andateci, comunque.
Vale assolutamente la pena.
Qui sto a discutere di quisquilie, ma questa è musica che regala tre ore di
felicità allo stato puro.
(noticina: ottimi gli schermetti che stanno davanti ad ogni poltrona del
Teatro milanese: si può seguire il testo in italiano, ma, ciò che è
favoloso, anche in tedesco).
ciao
A.


title: Rosenkavalier

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
b0rudg$vgq$1...@attila.bofh.it...
> il Rosenkavalier è
> per me una delle più belle opere mai scritte.
concordo pienamente, ma ci metteri anche Elektra, Salome, La Donna
senz'ombra e l'Ariadne :-)
> Detto ciò.......................quello NON era il Rosenkavalier.
su.... su.... ma come sei severa :-) Anch'io sono andato agli Arcimboldi
avendo nelle orecchie ben altri Rosenkavalier, ma insomma non me la sento di
pretendere uno spettacolo che musicalmente si avvicini alle interpretazioni
di certi mostri sacri. Del resto chi può permettersi di dirigere il
Rosenkavalier come Karajan o Kleiber ? Direi nessuno, è persino inutile
provarci. Tate almeno non ha combinato disastri, è stato freddino ma
corretto, e di questi tempi c'è di che rallegrarsi.
Teseo


title: Rosenkavalier

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0tbuk$plm$1...@attila.bofh.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> b0rudg$vgq$1...@attila.bofh.it...
>
> > il Rosenkavalier è
> > per me una delle più belle opere mai scritte.
>
> concordo pienamente, ma ci metteri anche Elektra, Salome, La Donna
> senz'ombra e l'Ariadne :-)
senza dubbio.
Tuttavia il Rosenkavalier ha un posto speciale nel mio cuore....
Il libretto, poi, è pura meraviglia, una panna montata............:-)
>
> > Detto ciò.......................quello NON era il Rosenkavalier.
>
> su.... su.... ma come sei severa :-)
sì, beh.
Però ammetterai che la duttilità dei tempi è requisito fondamentale per
interpretare quest'opera, e non dettaglio secondario.
E qui casca l'asino, imho.....
>Anch'io sono andato agli Arcimboldi
> avendo nelle orecchie ben altri Rosenkavalier, ma insomma non me la sento di
> pretendere uno spettacolo che musicalmente si avvicini alle interpretazioni
> di certi mostri sacri. Del resto chi può permettersi di dirigere il
> Rosenkavalier come Karajan o Kleiber ? Direi nessuno, è persino inutile
> provarci. Tate almeno non ha combinato disastri, è stato freddino ma
> corretto, e di questi tempi c'è di che rallegrarsi.
Di questi tempi, sì, sono perfettamente d'accordo con te.
Tuttavia, voglio conservare il ricordo di una musica che freme di vita.
Non ho mai avuto gran simpatia per gli obitori musicali....:-)
ciao
A.


title: Rosenkavalier

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0rudg$vgq$1...@attila.bofh.it...
>
>> Eccomi.
> Riprendo quanto scritto da Teseo, fornendo una premessa: il Rosenkavalier
> per me una delle piu' belle opere mai scritte.
Concordo pienamente.
> Saro' quindi ferocemente di parte.
> Tate e' un direttore corretto, pulito, ottimo concertatore e ha svolto un
> buon lavoro con l'orchestra.
> Ricordo che le parti strumentali sono massacranti, e, concordo, l'Orchestra
> della Scala ha dato di se' una prova veramente ottima.
> Detto cio'.......................quello NON era il Rosenkavalier.
Anch'io ho assistito alla stessa rappresentazione e devo dire che il tuo
commento mi sembra assolutamente perfetto: ho pensato esattamente la stessa
cosa. I giorni seguenti, partitura alla mano, ho riascoltato le edizioni di
riferimento (le 2 di Kleiber e la prima di Karajan con la Philarmonia
Orchestra), e non posso che confermare quanto da te detto.
> Di cio' Tate non ha colto praticamente nulla, e ne ha fornito
> un'interpretazione che definirei "inglese".
> Pulita, ma piatta in modo raccapricciante.
Purtroppo Tate ha diretto quasi tutto "a tempo" con un gesto in gran parte
parallelo delle due mani, limitandosi a suddividere solo in alcuni casi dove
l'indicazione di rallentando e' del tutto esplicita.
Certo, dirigere il Rosenkavalier e' impresa di per se' ardua, pero' visti i
precedenti illustri alla Scala (Karajan, Kleiber), si dovrebbe concludere
che Tate era il miglior direttore disponibile al momento per quest'opera
(ormai Kleiber non dirige quasi piu', Sawallisch pare non diriga piu' le
opere), e se cio' fosse vero, renderebbe la cosa ancora piu' triste.
Ricordo solo che i grandi direttori italiani di inizio novecento (Toscanini,
Serafin, ecc.) facevano a gara ad accaparrarsi la direzione delle opere
di R. Strauss alla Scala, tra l'altro pare con esiti ottimi.
Oggi non c' e' uno straccio di direttore italiano che voglia o possa dirigere
bene le opere di Strauss, e direttori molto celebri che dichiarano di
ispirarsi a Toscanini snobbano le opere del sommo R. Strauss.
Anche tra i direttori austro-tedeschi le cose non e' che vadano molto meglio,
sicche' oggi Strauss e' appannaggio di direttori inglesi, americani e magari
coreani o giapponesi.
> Ma, certo, non si puo' pretendere di arrivare alla perfezione assoluta
> (imho), quella di Kleiber a Monaco nel 1972.
> Non perdetevi questa incisione, se capita.
Naturalmente ho il video (non so se proprio del 72, comunque di quegli anni)
ed e' assolutamente strepitoso, anche se inarrivabile da parte di altri
direttori, per cosi' dire, "normali".
>della Marescialla non
> posso dire, essendo la titolare stata sostituita all'ultimo momento.
tra l'altro da Cheryl Studer, che comunque ha cantato molte volte questo
ruolo (ad es. Al Festival di Salisburgo 1995 con Maazel e nel 2002 a Vienna
e a Dresda)
> Andateci, comunque.
> Vale assolutamente la pena.
Sottoscrivo anche questo: piuttosto che la Boheme con la solita regia di
Zeffirelli.
ciao
Valerio


title: Rosenkavalier

author: Luca Logi

text:
Valerio <studio.p...@SPAMinwind.it> wrote:
> Ricordo solo che i grandi direttori italiani di inizio novecento (Toscanini,
> Serafin, ecc.) facevano a gara ad accaparrarsi la direzione delle opere
> di R. Strauss alla Scala, tra l'altro pare con esiti ottimi.
Per la precisione, mi sembra di ricordare che la prima italiana del
Rosenkavalier alla Scala fini' in una bordata di fischi per la musica di
Strauss.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Rosenkavalier

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote in news:b13k9f$2m3$
1...@attila.bofh.it
:
> Per la precisione, mi sembra di ricordare che la prima italiana del
> Rosenkavalier alla Scala fini' in una bordata di fischi per la musica
> di Strauss.
Il programma di sala del Cavaliere di quest'anno riporta un'acuta e
divertente recensione del tempo di quella prima.
Stefano


title: Rosenkavalier

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:b13k9f$2m3$1...@attila.bofh.it...
> Valerio <studio.p...@SPAMinwind.it> wrote:
>
> > Ricordo solo che i grandi direttori italiani di inizio novecento (Toscanini,
> > Serafin, ecc.) facevano a gara ad accaparrarsi la direzione delle opere
> > di R. Strauss alla Scala, tra l'altro pare con esiti ottimi.
>
>
> Per la precisione, mi sembra di ricordare che la prima italiana del
> Rosenkavalier alla Scala fini' in una bordata di fischi per la musica di
> Strauss.
Esatto.(ciò non toglie che rimane esatto anche ciò che scrive Valerio)
Le cronache raccontano che, mentre in Germania e altrove si dovevano
organizzare viaggi collettivi per la grande affluenza di pubblico che si
spostava per andare a sentire l'opera, l'Italia fu il solo paese dove il
pubblico fischiò.
Credeva che, dati i molti valzer in partitura, si trattasse di un'operetta.
Non è cambiata molto, l'Italia, eh?
A.


title: Rosenkavalier

text:
"Valerio" <studio.p...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:b13ijs$vvk$1...@attila.bofh.it...
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0rudg$vgq$1...@attila.bofh.it...
>
>> Eccomi.
>> Riprendo quanto scritto da Teseo, fornendo una premessa: il Rosenkavalier
>> per me una delle piu' belle opere mai scritte.
>Concordo pienamente.
:-)
>> Saro' quindi ferocemente di parte.
>> Tate e' un direttore corretto, pulito, ottimo concertatore e ha svolto un
>> buon lavoro con l'orchestra.
>> Ricordo che le parti strumentali sono massacranti, e, concordo, l'Orchestra
>> della Scala ha dato di se' una prova veramente ottima.
>> Detto cio'.......................quello NON era il Rosenkavalier.
>Anch'io ho assistito alla stessa rappresentazione e devo dire che il tuo
>commento mi sembra assolutamente perfetto: ho pensato esattamente la stessa
>cosa. I giorni seguenti, partitura alla mano, ho riascoltato le edizioni di
>riferimento (le 2 di Kleiber e la prima di Karajan con la Philarmonia
>Orchestra), e non posso che confermare quanto da te detto.
qui la mano, amici per la vita!!! :-)
e complimenti per le edizioni di riferimento, vedo che le Kleiber le hai
tutt'e due!
>> Di cio' Tate non ha colto praticamente nulla, e ne ha fornito
>> un'interpretazione che definirei "inglese".
>> Pulita, ma piatta in modo raccapricciante.
>Purtroppo Tate ha diretto quasi tutto "a tempo" con un gesto in gran parte
>parallelo delle due mani, limitandosi a suddividere solo in alcuni casi dove
>l'indicazione di rallentando e' del tutto esplicita.
sì, ma che suddivisione, ragazzi.
Come i gol telefonati.
Anche il rallentando vuol la sua gestione musicale.............
>Certo, dirigere il Rosenkavalier e' impresa di per se' ardua, pero' visti i
>precedenti illustri alla Scala (Karajan, Kleiber), si dovrebbe concludere
>che Tate era il miglior direttore disponibile al momento per quest'opera
>(ormai Kleiber non dirige quasi piu', Sawallisch pare non diriga piu' le
>opere), e se cio' fosse vero, renderebbe la cosa ancora piu' triste.
disastrosa, vuoi dire.
A  proposito, mi è venuto in mente che Abbado, che molto ha frequentato il
repertorio tedesco, non si è mai cimentato con Strauss, che io sappia.
Curioso, no?
>Ricordo solo che i grandi direttori italiani di inizio novecento (Toscanini,
>Serafin, ecc.) facevano a gara ad accaparrarsi la direzione delle opere
>di R. Strauss alla Scala, tra l'altro pare con esiti ottimi.
Serafin fu il primo direttore del Rosenkavalier in Italia, nel 1911,
presente un soddisfatto Strauss, a quanto pare.......
>Oggi non c' e' uno straccio di direttore italiano che voglia o possa dirigere
>bene le opere di Strauss, e direttori molto celebri che dichiarano di
>ispirarsi a Toscanini snobbano le opere del sommo R. Strauss.
è che Hoffmanstahl non è ancora stato tradotto in barese
(mi scuso, non ho potuto resistere)
>Anche tra i direttori austro-tedeschi le cose non e' che vadano molto meglio,
>sicche' oggi Strauss e' appannaggio di direttori inglesi, americani e magari
>coreani o giapponesi.
disastro massimo
>> Ma, certo, non si puo' pretendere di arrivare alla perfezione assoluta
>> (imho), quella di Kleiber a Monaco nel 1972.
>> Non perdetevi questa incisione, se capita.
>Naturalmente ho il video (non so se proprio del 72, comunque di quegli anni)
>ed e' assolutamente strepitoso, anche se inarrivabile da parte di altri
>direttori, per cosi' dire, "normali".
io possiedo il cd, ottima presa di suono, ho controllato, ed è del 73, per
la precisione, registrato dal vivo a Monaco.
Poi ho quello della Scala del 76.
Una registrazione esecrabile (si sentono solo i corni, le voci sono in
sottofondo), però da quel poco che si sente, c'è un Ridderbusch
assolutamente miracolato e miracoloso, meglio ancora di quello di Monaco.
Si chiama "stato di grazia", una cosa veramente strepitosa.
>>della Marescialla non
>> posso dire, essendo la titolare stata sostituita all'ultimo momento.
>tra l'altro da Cheryl Studer, che comunque ha cantato molte volte questo
>ruolo (ad es. Al Festival di Salisburgo 1995 con Maazel e nel 2002 a Vienna
>e a Dresda)
>> Andateci, comunque.
>> Vale assolutamente la pena.
>Sottoscrivo anche questo: piuttosto che la Boheme con la solita regia di
>Zeffirelli.
essiamo d'accordo :-)
ciao
A.


title: Rosenkavalier

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Esatto.(ciň non toglie che rimane esatto anche ciň che scrive Valerio)
> Le cronache raccontano che, mentre in Germania e altrove si dovevano
> organizzare viaggi collettivi per la grande affluenza di pubblico che si
> spostava per andare a sentire l'opera, l'Italia fu il solo paese dove il
> pubblico fischiň.
> Credeva che, dati i molti valzer in partitura, si trattasse di un'operetta.
> Non č cambiata molto, l'Italia, eh?
Beh, se e' per questo la Butterfly fu fischiata piu' ferocemente



title: Rosenkavalier

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:b13k9f$2m3$1...@attila.bofh.it...
> Valerio <studio.p...@SPAMinwind.it> wrote:
>
> > Ricordo solo che i grandi direttori italiani di inizio novecento (Toscanini,
> > Serafin, ecc.) facevano a gara ad accaparrarsi la direzione delle opere
> > di R. Strauss alla Scala, tra l'altro pare con esiti ottimi.
>
>
> Per la precisione, mi sembra di ricordare che la prima italiana del
> Rosenkavalier alla Scala fini' in una bordata di fischi per la musica di
> Strauss.
La prima del Rosenkavalier alla Scala ebbe luogo il 1 marzo 1911, direttore
Tullio Serafin. Da notare che l'opera fu rappresentata per la prima volta in
assoluto a Dresda il 26 gennaio dello stesso anno, e cioč meno di due mesi
prima, il che dimostra che la rappresentazione di una nuova opera di Strauss
alla Scala era un grande avvenimento. La rappresentazione fu effettivamente
un po' burrascosa: il primo atto fu applaudito, le contestazioni furono
dirette soprattutto contro i valzer nel secondo e nel terzo atto, e furono
fomentate soprattutto dai futuristi di Marinetti. L'interpretazione fu
eccellente, a sentire i critici di allora, e lo stesso Strauss alla prova
generale defině l'esecuzione con una sola parola: "Wunderbar!". Comunque
anche il pubblico, dopo i tumulti in alcune scene, applaudě il famoso
terzetto e il duetto finale, con chiamate agli artisti e all'autore. La
critica, all'indomani della prima rappresentazione, defině l'opera un
capolavoro.
Ciao
Valerio


title: Rosenkavalier

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b13r9r$d3s$1...@attila.bofh.it...
> Il programma di sala del Cavaliere di quest'anno riporta un'acuta e
> divertente recensione del tempo di quella prima.
>
> Stefano
A quella recensione aggiungerei anche le pagine dedicate all'episodio dallo
stesso Strauss nelle Erinnerungen e quelle scritte da Q. Principe nella sua
monumentale biografia di R. Strauss.
Valerio


title: Rosenkavalier

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b14a2p$vjv$1...@attila.bofh.it...
>
> qui la mano, amici per la vita!!! :-)
> e complimenti per le edizioni di riferimento, vedo che le Kleiber le hai
> tutt'e due!
Beh, che Kleiber sia il massimo per il Rosenkavalier non lo scopro certo io!
Pensa che avevo anche la seconda di Karajan (quella ripresa dal Festival di
Salisburgo con i Wiener e Anna Tomowa Sintow come Marescialla, per
intenderci) ma non e' che mi convinca molto, almeno rispetto alla prima
edizione discografica diretta da Karajan negli anni 50 con un cast
impareggiabile (Schwarzkopf, Edelmann, Ludwig, Stich-Randall ecc.)
> si', ma che suddivisione, ragazzi.
> Come i gol telefonati.
> Anche il rallentando vuol la sua gestione musicale.............
E' proprio questo il punto, infatti: Tate ha messo su, per cosi' dire, una
gabbia ritmica nella quale l'orchestra aveva dei solidi ed efficaci punti di
riferimento (e infatti ha suonato bene), pero' questo non basta assolutamente
per il Rosenkavalier, dove quasi ogni battuta ha per cosi' dire il suo tempo
e il suo fraseggio.
> A  proposito, mi e' venuto in mente che Abbado, che molto ha frequentato il
> repertorio tedesco, non si e' mai cimentato con Strauss, che io sappia
> Curioso, no?
Abbado ha diretto solo Elektra. Del resto questa storia di Abbado con il
repertorio tedesco non e' che mi convinca molto. Allora e' piu' "tedesco" Muti
che almeno ha in repertorio quasi tutto Wagner, Anello e Parsifal compresi.
> Serafin fu il primo direttore del Rosenkavalier in Italia, nel 1911,
> presente un soddisfatto Strauss, a quanto pare.......
Infatti: Serafin e' noto soprattutto per essere un direttore d'opera
italiana, invece si cimentava anche con le opere tedesche e contemporanee
(per lui) e con successo. Per non parlare di Toscanini, spesso presente a
Bayreuth, e regolare interprete alla Scala di Wagner e Strauss.
> e' che Hoffmanstahl non e' ancora stato tradotto in barese
> (mi scuso, non ho potuto resistere)
Bella battuta, pero' il punto e' che, a mio modestissimo parere, il direttore
principale di un teatro importante come la Scala non dovrebbe trascurare
questo repertorio (questo vale anche per Abbado quando era direttore della
Scala).
> >> Ma, certo, non si puo' pretendere di arrivare alla perfezione assoluta
> >> (imho), quella di Kleiber a Monaco nel 1972.
> >> Non perdetevi questa incisione, se capita.
Anche il video, ripreso in quegli anni, e' bellissimo, purtroppo esiste solo
in VHS, poiche' la Deutsche Grammophon ha preferito riversare in DVD solo
l'edizione degli anni 90 ripresa alla Wiener Staatsoper.
Ciao
Valerio


title: Rosenkavalier

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:b158nk$ovj$1...@attila.bofh.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > Esatto.(ciň non toglie che rimane esatto anche ciň che scrive Valerio)
> > Le cronache raccontano che, mentre in Germania e altrove si dovevano
> > organizzare viaggi collettivi per la grande affluenza di pubblico che si
> > spostava per andare a sentire l'opera, l'Italia fu il solo paese dove il
> > pubblico fischiň.
> > Credeva che, dati i molti valzer in partitura, si trattasse di un'operetta.
> > Non č cambiata molto, l'Italia, eh?
>
>
> Beh, se e' per questo la Butterfly fu fischiata piu' ferocemente
c'č di che andarne fieri, selon toi?
;-)
A.


title: Rosenkavalier

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Beh, se e' per questo la Butterfly fu fischiata piu' ferocemente
>
> c'č di che andarne fieri, selon toi?
> ;-)
....ci sarebbe da vergognarsene per il resto della storia...



title: Rosenkavalier

author: - Felix -

text:
"Valerio" <studio.p...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:b13ijs$vvk$1...@attila.bofh.it...
> Oggi non c' e' uno straccio di direttore italiano che voglia o possa
> dirigere bene le opere di Strauss, e direttori molto celebri che dichiarano di
> ispirarsi a Toscanini snobbano le opere del sommo R. Strauss.
> Anche tra i direttori austro-tedeschi le cose non e' che vadano molto
> meglio,sicche' oggi Strauss e' appannaggio di direttori inglesi, americani
> e magari coreani o giapponesi.
Bah, da dove viene quest'ultima affermazione?
Spulciando le programmazioni del Rosenkavalier da qui a giugno ho trovato i
seguenti direttori:
Peter Schneider (Monaco e Vienna)
Jiri Kout (cecoslovacco) (Berlino)
Ingo Metzmacher (Amburgo)
Rudolf Piehlmayer (Lipsia)
Wolfgang Rennert (Dresda) (che tra l'altro la dirige come un dio)
Georg Fritzsch (Hagen)
contro un Tate alla Scala.
Mi sembra che il predominio sia ancora saldamente in area teutonica...
Ciao
Felix


title: Rosenkavalier

text:
"- Felix -" <
venanz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b17pve$tfq$1...@attila.bofh.it...
> Bah, da dove viene quest'ultima affermazione?
> Spulciando le programmazioni del Rosenkavalier da qui a giugno ho
> trovato i
> seguenti direttori:
> Peter Schneider (Monaco e Vienna)
> Jiri Kout (cecoslovacco) (Berlino)
> Ingo Metzmacher (Amburgo)
> Rudolf Piehlmayer (Lipsia)
> Wolfgang Rennert (Dresda) (che tra l'altro la dirige come un dio)
> Georg Fritzsch (Hagen)
> contro un Tate alla Scala.
> Mi sembra che il predominio sia ancora saldamente in area
> teutonica...
Certamente sono al corrente del fatto che i teatri austriaci e
tedeschi hanno in repertorio le opere di Strauss e che i direttori di
area teutonica sono in prevalenza.
La mia affermazione riguardava i più noti direttori austro-tedeschi
viventi (tipo Kleiber, Sawallisch): in effetti quelli da te citati non
li conosco, ma non mi sembra che siano all'altezza dei grandi nomi del
passato (tipo Karajan, Furtwangler, Walter ecc.) Dico questo ma sarei
felicissimo di sbagliarmi. In effetti ho ascoltato solo Peter
Schneider in un Lohengrin a Bayreuth nel 1991, e non è che fosse
eccezionale. Gli altri non li ho mai sentiti.
Che Wolfgang Rennert diriga benissimo il Rosenkavalier mi fa
estremamente piacere, solo che non posso andare a Dresda ad ascoltarlo
(è un po' fuori mano). Sarebbe stato bello che la Scala invitasse lui
e non Tate. In effetti l'anno scorso è venuto a dirigere Salome un
certo Ulf Schirmer, e non è che mi abbia entusiasmato.
Alla fine se guardiamo le recenti incisioni di opere di Strauss
emergono direttori come Levine, Ozawa, Nagano, Haitink, Tate ecc.
Magari sbaglio, ma mi sembra che non ci siano più grandissimi
direttori di area austro-tedesca in giro, almeno non quanto in
passato.
Ciao
Valerio


title: Rosenkavalier

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Valerio" <studio.p...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:b15uca$prj$1...@attila.bofh.it...
>Pensa che avevo anche la seconda di Karajan (quella ripresa dal Festival di
>Salisburgo <snip> ma non e' che mi convinca molto, almeno rispetto alla
>prima edizione discografica
Appunto, ha un cast decisamente inferiore, e Karajan mi appare appannato.
>E' proprio questo il punto, infatti: Tate ha messo su, per cosi' dire, una
>gabbia ritmica nella quale l'orchestra aveva dei solidi ed efficaci punti di
>riferimento (e infatti ha suonato bene), pero' questo non basta assolutamente
>per il Rosenkavalier, dove quasi ogni battuta ha per cosi' dire il suo tempo
>e il suo fraseggio.
Piero Buscaroli avrebbe parlato dell'orchestra rovinata dai ron ron di
troppi Nabucchi. Io credo, per rifarmi al primo post di Ale (Ka G'fühl), che
non sia facile far entrare nelle nostre orchestre quello "stile" che i
tedeschi hanno nel sangue (un poco come Filumena Marturano recitata in
italiano o in inglese).
Del resto tradurre il Rosenkavalier, non dico in barese, ma anche solo in
italiano non è cosa facile. A Genova - dove vidi questo allestimento - i
sopratitoli davano una traduzione sommaria del testo (e come avrebbero
potuto fare diversamente?). E a questo punto si perde una buona fetta del
gusto del Rosenkavalier. Non arrivo all'eccesso di capire gli errori che
disturbavano tanto Hoffmanstahl nella lettera a Strauss della metà agosto
1914, ma se non si ritrova l'accento viennese, se non si riesce a gustare il
perfetto testo di Hoffmanstahl diventa anche impossibile capire l'agogica
della musica (Strauss raccomandava che il tempo fosse quello della parola
parlata). E del resto da noi il Rosenkavalier, come pure lo Zauberflote, è
un'opera maledettamente seria. A nessuno qui verrebbe in mente di ridere
durante quest'opera o di inserirvi i tratti comici e caricaturali che
troviamo appunto negli allestimenti che sono stati citati in questo thread.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Rosenkavalier

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1b40i$voc$1...@attila.bofh.it...
>
>
> Appunto, ha un cast decisamente inferiore, e Karajan mi appare
appannato.
>
Ho avuto esattamente la stessa impressione.
> Piero Buscaroli avrebbe parlato dell'orchestra rovinata dai ron ron
di
> troppi Nabucchi.
D'accordo, però bisogna ammettere sinceramente che l'orchestra ce l'ha
messa tutta e ha suonato benissimo, almeno tecnicamente.
Non ricordo errori clamorosi o stecche ad. es. dei corni, che pure
hanno una parte molto difficile.
 Io credo, per rifarmi al primo post di Ale (Ka G'fühl), che
> non sia facile far entrare nelle nostre orchestre quello "stile" che
i
> tedeschi hanno nel sangue (un poco come Filumena Marturano recitata
in
> italiano o in inglese).
> Del resto tradurre il Rosenkavalier, non dico in barese, ma anche
solo in
> italiano non è cosa facile.
La traduzione del libretto del programma di sala è di Franco Serpa, e
devo dire che è senz'altro ottima.
Non arrivo all'eccesso di capire gli errori che
> disturbavano tanto Hoffmanstahl nella lettera a Strauss della metà
agosto
> 1914, ma se non si ritrova l'accento viennese, se non si riesce a
gustare il
> perfetto testo di Hoffmanstahl diventa anche impossibile capire
l'agogica
> della musica (Strauss raccomandava che il tempo fosse quello della
parola
> parlata).
D'accordo, ma questo è compito del direttore e dei cantanti (e non
solo dell'orchestra): oggi l'opera viene eseguita sempre in lingua
originale e gli stessi interpreti della Scala cantano anche nei teatri
tedeschi o austriaci.
Per assurdo allora bisognerebbe concludere che solo le orchestre
viennesi possono eseguire bene il Rosenkavalier, ma non è così.
Prendiamo ad es. la famosa e più volte citata edizione diretta da
Karajan negli anni 50: l'orchestra è la Philarmonia di Londra, ma è
sicuramente una delle migliori esecuzioni di sempre, grazie anche allo
stupendo cast.
E del resto da noi il Rosenkavalier, come pure lo Zauberflote, è
> un'opera maledettamente seria. A nessuno qui verrebbe in mente di
ridere
> durante quest'opera o di inserirvi i tratti comici e caricaturali
che
> troviamo appunto negli allestimenti che sono stati citati in questo
thread.
Forse è inutile pretendere tanto da un pubblico che non conosce la
lingua originale dell'opera rappresentata. Accontentiamoci che venga
rappresentata.
Ciao
Valerio


title: Rosenkavalier

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1b40i$voc$1...@attila.bofh.it...
> Piero Buscaroli avrebbe parlato dell'orchestra rovinata dai ron ron di
> troppi Nabucchi.
ROTFL
>Io credo, per rifarmi al primo post di Ale (Ka G'fühl), che
> non sia facile far entrare nelle nostre orchestre quello "stile" che i
> tedeschi hanno nel sangue (un poco come Filumena Marturano recitata in
> italiano o in inglese).
> Del resto tradurre il Rosenkavalier, non dico in barese, ma anche solo in
> italiano non è cosa facile.
a parte che mi scuso della battuta, che era pessima, vorrei fare alcune
considerazioni su ciò che dici.
Non è scorretto, ma ti ricordo, ad esempio, che Karajan fu grandissimo
direttore di repertorio italiano, e parlava l'italiano benissimo.
Per fare il direttore d'orchestra, purtroppo, non basta saper muovere le
braccia e leggere la musica.
Bisogna anche avere cultura.
Kleiber parla anch'egli italiano alla perfezione.
Lo parlano tutti i direttori tedeschi che abbiano avuto a che fare da
lontano o da vicino col nostro repertorio.
Allora, io vorrei proprio capire perchè mai l'Italia, come al solito, si
fregia della propria provinciale ignoranza.
Boulez, e ne cito uno non tedesco, parla il tedesco alla perfezione.
Non avrebbe mai diretto il Ring, altrimenti.
E' un dovere conoscere la cultura che si manipola per mestiere.
I discorsi su "loro ce l'hanno nel sangue", scusa, ma non li tollero molto.
Non si tratta di una questione genetica, ma culturale, semplicemente.
Non è così strano leggere Hoffmanstahl in tedesco.
Per un direttore dovrebbe essere pane quotidiano, e non sto esagerando.
E anche la frequentazione del repertorio tedesco, con tutte le sua
peculiarità, deve diventare una seconda natura.
Sennò uno può anche fare un altro mestiere, nulla impedisce, eh?
;-)
>A Genova - dove vidi questo allestimento - i
> sopratitoli davano una traduzione sommaria del testo (e come avrebbero
> potuto fare diversamente?). E a questo punto si perde una buona fetta del
> gusto del Rosenkavalier. Non arrivo all'eccesso di capire gli errori che
> disturbavano tanto Hoffmanstahl nella lettera a Strauss della metà agosto
> 1914, ma se non si ritrova l'accento viennese, se non si riesce a gustare il
> perfetto testo di Hoffmanstahl diventa anche impossibile capire l'agogica
> della musica (Strauss raccomandava che il tempo fosse quello della parola
> parlata). E del resto da noi il Rosenkavalier, come pure lo Zauberflote, è
> un'opera maledettamente seria. A nessuno qui verrebbe in mente di ridere
> durante quest'opera o di inserirvi i tratti comici e caricaturali che
> troviamo appunto negli allestimenti che sono stati citati in questo
thread.
sono perfettamente d'accordo.
caio
A.


title: Rosenkavalier

author: Moosbrugger

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1b40i$voc$1...@attila.bofh.it...
> Piero Buscaroli avrebbe parlato dell'orchestra rovinata dai ron ron di
> troppi Nabucchi. Io credo, per rifarmi al primo post di Ale (Ka G'fühl),
che
> non sia facile far entrare nelle nostre orchestre quello "stile" che i
> tedeschi hanno nel sangue (un poco come Filumena Marturano recitata in
> italiano o in inglese).
Questo però è un po' un luogo comune, se permetti, così come quello che si
possa parlare ( anche ipoteticamente ) di un' orchestra della Scala rovinata
dai ron ron di troppi Nabucchi. Può darsi che ciò potesse essere plausibile
trenta o quarant' anni fa, ma mi pare che si tenda spesso a dimenticare che
le esperienze che si fanno oggi, come strumentisti, vanno molto al di là
della continuazione di una tradizione esecutiva locale : molti degli attuali
orchestrali della Scala hanno studiato all' estero, magari hanno fatto
esperienza in orchestre straniere ( ECYO, per esempio ), e non è neanche
detto che si trovino del tutto a proprio agio in un' orchestra d' opera,
cosa che sarebbe stata inconcepibile anni fa.
Ciò detto, è innegabile che ci siano orchestre molto più a proprio agio in
un certo tipo di repertorio piuttosto che in un altro, ma un' orchestra che
aspiri ad una dimensione internazionale non può essere troppo a disagio con
nessun autore, se ben guidata, e l' orchestra della Scala non mi pare molto
lontana da quel livello...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Rosenkavalier

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> I discorsi su "loro ce l'hanno nel sangue", scusa, ma non li tollero molto.
> Non si tratta di una questione genetica, ma culturale, semplicemente.
> Non è così strano leggere Hoffmanstahl in tedesco.
> Per un direttore dovrebbe essere pane quotidiano, e non sto esagerando.
> E anche la frequentazione del repertorio tedesco, con tutte le sua
> peculiarità, deve diventare una seconda natura.
> Sennò uno può anche fare un altro mestiere, nulla impedisce, eh?
Non e' che i tedeschi il Rosenkavalier ce l'abbiano nel sangue; e'
semplicemente che l'orchestrale medio dell'opera di Monaco o di Vienna
si trova a suonarlo cinque/sei volte l'anno, l'orchestrale della Scala
tre settimane di seguito ogni venti anni. Ora, questo genere di opere ha
talmente tante difficolta' che si succedono per decine e decine di
pagine, che in un paio di settimane di prova si arriva appena a
scalfirle; per maturarle, l'allestimento dovrebbe restare in produzione
ben piu' a lungo.



title: Rosenkavalier

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1d6u3$6g8$1...@attila.bofh.it...
 fa.
>Ciň detto, č innegabile che ci siano orchestre molto piů a proprio agio in
>un certo tipo di repertorio piuttosto che in un altro, ma un' orchestra che
>aspiri ad una dimensione internazionale non puň essere troppo a disagio con
>nessun autore, se ben guidata, e l' orchestra della Scala non mi pare molto
>lontana da quel livello...
L'orchestra della Scala č stata impeccabile.
Il problema era proprio a livello di interpretazione direttoriale.
A.


title: Rosenkavalier

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1d6u3$6g8$1...@attila.bofh.it...
>Ciò detto, è innegabile che ci siano orchestre molto più a proprio agio in
>un certo tipo di repertorio piuttosto che in un altro, ma un' orchestra che
>aspiri ad una dimensione internazionale non può essere troppo a disagio con
>nessun autore, se ben guidata, e l' orchestra della Scala non mi pare molto
>lontana da quel livello...
A parte che i "ronron nabuccheschi" sono solo una battuta di spirito è vero
che il livello dell'orchestra scaligera è molto migliorato nel tempo però
sono d'accordo con Logi: diventa difficile sentirsi nella pelle certe
sfumature che fanno il salto di qualità tra due esecuzioni quando alcuni
titoli di repertorio vengono affrontati una volta ogni tanto.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Rosenkavalier

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message b1dff2$dft$1...@attila.bofh.it...
> Non e' che i tedeschi il Rosenkavalier ce l'abbiano nel sangue; e'
> semplicemente che l'orchestrale medio dell'opera di Monaco o di Vienna
> si trova a suonarlo cinque/sei volte l'anno, l'orchestrale della Scala
> tre settimane di seguito ogni venti anni.
Ale si riferiva piů ai direttori che alle orchestre. Quanto a quest'ultime,
la frequentazione assidua di un repertorio non č necessariamente garanzia di
saperlo affrontare bene, c'č anzi il rischio che diventi routine. Il
problema sta nel manico, cioč in chi dirige.
Teseo
http://groups.yahoo.com/group/MusicaBarocca


title: Rosenkavalier

text:
On Tue, 28 Jan 2003 12:51:22 +0000 (UTC), "Valerio"
<studio.p...@SPAMinwind.it> wrote:
>Abbado ha diretto solo Elektra.
Bene ha fatto IMHO: Elektra è 1 pezzo di mitologia greca, cioè una
radice sì della cultura occidentale, ma anke un mito di valore
universale. Ha una musica lussureggiante come poke opere nell' intera
storia della Musica, oserei dire abbagliante. Nn è mica 1 insulsa
storiella x rikki borghesi disutili come il RK: sta' palla  della
consegna della rosa ad 1 tardona in menopausa può appassionare solo
gli autolesionisti nati oltre il Reno!... Oltretutto come linguaggio
musicale nel RK Strauss torna indietro di 30 anni e scrive una
partitura stanca ancor prima di essere suonata... Niente a ke vedere
con quelle meraviglie della Salomè, Donna senz' ombra, Arianna &
C!.... Qui oserei dire ke il buon Richard ha dirazzato rispetto ad
ardite  conquiste già acquisite.
Niente di + facile ke sia Abbado ke Muti nei riguardi del RK sentano
quel sapore di marcio ke avverte anke il vs Lux...: la presenza
immanente d' un putridume ke apparenta quest' opera, IMHO anomala
nella produzione rich-straussiona, al peggior puccini.
A sto' punto meglio lasciarla ai madrelingua. O agli inglesi (vedrete
ke la farà Pappano...).
>Del resto questa storia di Abbado con il
>repertorio tedesco non e' che mi convinca molto. Allora e' piu' "tedesco" Muti
>che almeno ha in repertorio quasi tutto Wagner, Anello e Parsifal compresi.
Nn so quanto se n' intendesse, ma 1 volta alla Scala sn capitato
vicino ad 1 ke asseriva di essere frequentatore di Bayreuth ed
affermava ke il Wagner di Muti a MI era meglio di quello di
Bayreuth...
Cmq, tornando a Strauss, xkè i direttori italiani dovrebbero dirigerlo
se nn lo sentono? X essere criticati poi da mezzo mondo x averlo fatto
male, o nn come i "teteski"!?
L' unico dir italiano (ma era fisso a Dresden o Berlin...) ke di
recente faceva Strauss era Giuseppe Sinopoli (era stato anke
incaricato di un progetto completo Strauss al Festival di Salisburgo,
se nn erro...), ma Sinopoli è considerato un bluff dagli addetti ai
lavori...
Abbado solo Elektra e Muti niente opere, ma neanke i poemi sinfonici
se nn ricordo male...: ragazzi, penso proprio sia meglio così! Ci
risparmiamo dei dispiaceri tutti...
LUX


title: Rosenkavalier

author: Rodolfo Canaletti

text:
Lucio PERES <
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
> Bene ha fatto IMHO: Elektra č 1 pezzo di mitologia greca, cioč una
> radice sě della cultura occidentale, ma anke un mito di valore
> universale. Ha una musica lussureggiante come poke opere nell' intera
> storia della Musica, oserei dire abbagliante.
Strauss la definiva musica "isterica"
Dell'Elektra diretta da Abbado esiste un video straordinario, con la
regia di Kupfer, rappresentata alla Wiener Staatsoper nel 1989. Fra gli
interpreti Eva Marton, Brigitte Fassbaender, Cheril Studer, Franz
Grundheber e James King.
Il centro della scena e' rappresentato da un'enorme statua di Agamennone
di cui si vede solo la parte inferiore del corpo, mentre la testa,
decapitata, giace al suolo. Dalla statua pendono delle corde. Durante
l'opera i cantanti giocano con queste corde, finche' alla fine
dell'opera si trovano tutti legati attorno alla statua. E' chiaro il
riferimento al fatto che Agamennone, che ovviamente nell'opera non
compare mai, e' il centro di tutta la vicenda descritta dal mito.
Ciao
Rudy


title: Rosenkavalier

text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1t34g$sqe$1...@attila.bofh.it...
> insulsa
> storiella x rikki borghesi disutili come il RK: sta' palla  della
> consegna della rosa ad 1 tardona in menopausa può appassionare solo
> gli autolesionisti nati oltre il Reno!... Oltretutto come linguaggio
> musicale nel RK Strauss torna indietro di 30 anni e scrive una
> partitura stanca ancor prima di essere suonata... Niente a ke vedere
> con quelle meraviglie della Salomè, Donna senz' ombra, Arianna &
> C!....
La rosa viene consegnata ad una fanciulla appena uscita dal convento, non
alla marescialla che - oltretutto - non è una tardona ma al più una
trentenne (è vero che nel '700 avere 30 anni significava essere già vecchi,
ma comunque non è una donna decrepita). Quanto al linguaggio musicale anche
Arianna allora va indietro di 30 anni.
Possiamo parlare con la musica straussiana post-Elektra di "post-moderno"?
Se - come mi sembra - la risposta è affermativa allora il nostro è forse
molto più moderno di quanto appare.
Non mi butto poi a parlare di armonia perchè è uno dei tanti temi in cui
sono di un'ignoranza abissale ma citerò Dominique Jameux (musicologo
francese che si può ascoltare ogni domenica su France Musiques) secondo il
quale il linguaggio di Strauss nel RK pur restando strettamente nell'ambito
tonale è in realtà estremamente avanzato armonicamente (e come esempio cita
il tema alla celesta che si ode durante la presentazione della rosa).
Quanto al testo... de gustibus non est disputandum. Ma l'aria di delusione
che aleggia su tutta l'opera (la marescialla alla fine del primo atto dopo
un inizio tanto promettente, la catastrofica fine della giornata
straordinaria prevista da Faninal nel secondo, e la stessa disillusione di
Sophie che - visto che ha mandato il moretto a cercarlo - ha bisogno del
fazzoletto, possiamo immaginare per piangere) lo stesso "femminismo
ante-litteram" della marescialla che è prevenuta con gli uomini mi fanno
pensare che il quadro settecentesco sia giusto uno scenario sotto il quale
possiamo leggere dei riferimenti alla decadenza della nostra società.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Rosenkavalier

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
> "Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b1t34g$sqe$1...@attila.bofh.it...
> > insulsa
> > storiella x rikki borghesi disutili come il RK: sta' palla  della
> > consegna della rosa ad 1 tardona in menopausa può appassionare solo
> > gli autolesionisti nati oltre il Reno!... Oltretutto come linguaggio
> > musicale nel RK Strauss torna indietro di 30 anni e scrive una
> > partitura stanca ancor prima di essere suonata... Niente a ke vedere
> > con quelle meraviglie della Salomè, Donna senz' ombra, Arianna &
> > C!....
>
> La rosa viene consegnata ad una fanciulla appena uscita dal convento, non
> alla marescialla che - oltretutto - non è una tardona ma al più una
> trentenne (è vero che nel '700 avere 30 anni significava essere già vecchi,
> ma comunque non è una donna decrepita). Quanto al linguaggio musicale anche
> Arianna allora va indietro di 30 anni.
> Possiamo parlare con la musica straussiana post-Elektra di "post-moderno"?
Scusa Giuseppe, ma a me sembra un po' precipitoso parlare del RK come
opera "post moderna". Siamo nel 1911. I grandi capolavori della musica
"moderna" devono ancora vedere la luce (il Petrushka, la Sagra, il
Pierrot Lunaire...)
In realta' Strauss chiedeva a Hofmannsthal qualche cosa che lo facesse
uscire dagli incubi isterici dell'Elektra, che lo riportasse ad una
musica che avesse come modello Mozart, la sua leggerezza, il suo
sorriso. Credo che si tratti proprio di una marcia indietro. La musica
e' tonale, le forme sono quelle piu' tradizionali (valzer compresi).
Comunque e' una marcia indietro dall'Elektra, quindi con soluzioni
armoniche e timbriche che hanno gia' metabolizzato il linguaggio ardito
dell'Elektra e della Salome, e che daranno i loro frutti successivamente
soprattutto nell'Ariadne. Io credo che quest'opera sarebbe stata
inconcepibile senza il RK.
Poi che Strauss abbia preferito seguire una sua logica di linguaggio che
gli ha fatto fare un percorso divergente da quello di Stravinski e
Schoenberg (cito questi due per comprendere tutti gli altri) e'
evidente.
Ma, come diceva Poulenc, per scivere una bella musica non e' necessario
inventare nuovi linguaggi. Ed egli stesso ne ha dato un esempio
illustre.
Altri compositori tedeschi, d'altra parte, come Hindemith, si sono
trovati per un certo tempo all'avenguardia, per poi refluire in
linguaggi piu' tradizionali.
> e la stessa disillusione di
> Sophie che - visto che ha mandato il moretto a cercarlo - ha bisogno del
> fazzoletto, possiamo immaginare per piangere)
Il moretto non e' un simbolo di Sophie, ma della Marescialla. La sua
comparsa nell'ultimissima scena, secondo me ha un significato
conclusivo. Viene raccolto il fazzoletto di Sophie perche ella non avra'
piu' bisogno di piangere. D'altra parte la Marescialla lo aveva
esplicitamente detto a Sophie, che Octavian aveva la medicina giusta per
consolarla... La Marescialla ha accettato definitivamente l'abbandono
(magari poi utilzzera' lei quel fazzoletto per piangere, ma questo ne'
Strauss ne' Hofmannsthal lo dicono). E tutta la malinconia (un po' la
stessa che c'e' nel Falstaff, altro modello che viene attribuita al RK)
ruota attorno alla Marescialla, che e' il vero perno di tutta l'opera.
Ciao
Rudy


title: Rosenkavalier

text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1t34g$sqe$1...@attila.bofh.it...
> On Tue, 28 Jan 2003 12:51:22 +0000 (UTC), "Valerio"
> <studio.p...@SPAMinwind.it> wrote:
> >Abbado ha diretto solo Elektra.
>
> Bene ha fatto IMHO: Elektra è 1 pezzo di mitologia greca, cioè una
> radice sì della cultura occidentale, ma anke un mito di valore
> universale. Ha una musica lussureggiante come poke opere nell' intera
> storia della Musica, oserei dire abbagliante. Nn è mica 1 insulsa
> storiella x rikki borghesi disutili come il RK: sta' palla  della
> consegna della rosa ad 1 tardona in menopausa può appassionare solo
> gli autolesionisti nati oltre il Reno!... Oltretutto come linguaggio
> musicale nel RK Strauss torna indietro di 30 anni e scrive una
> partitura stanca ancor prima di essere suonata... Niente a ke vedere
> con quelle meraviglie della Salomè, Donna senz' ombra, Arianna &
> C!.... Qui oserei dire ke il buon Richard ha dirazzato rispetto ad
> ardite  conquiste già acquisite.
un giudizio tagliato con un'accetta poco affilata, caro.
Inutile stare a spiegare per quale motivo il RK viene considerato il
capolavoro di Strauss.
Può non piacere a te, ma a scrivere cose simili, mi sembra che ti fai
autogol da solo.
> Niente di + facile ke sia Abbado ke Muti nei riguardi del RK sentano
> quel sapore di marcio ke avverte anke il vs Lux...: la presenza
> immanente d' un putridume ke apparenta quest' opera, IMHO anomala
> nella produzione rich-straussiona, al peggior puccini.
> A sto' punto meglio lasciarla ai madrelingua. O agli inglesi (vedrete
> ke la farà Pappano...).
ma che ne sai tu di quello che pensano Muti o Abbado, vorrei sapere.
Sapore di marcio?
Lux, perdona, sei ridicolo.
Se non fossi il moderatore, considererei queste righe come puro spam della
peggior sorta.
Per favore, moderati da solo.
Potrà non piacerti il RK, ma non hai -scusa, mi pare evidente - le
necessarie competenze per definirlo una schifezza.
Fai decadere il NG con questi interventi.
ciao
A.


title: Rosenkavalier

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1un3q$3gp$1...@attila.bofh.it...
> Non mi butto poi a parlare di armonia perchè è uno dei tanti temi in cui
> sono di un'ignoranza abissale ma citerò Dominique Jameux (musicologo
> francese che si può ascoltare ogni domenica su France Musiques) secondo il
> quale il linguaggio di Strauss nel RK pur restando strettamente
> nell'ambito tonale è in realtà estremamente avanzato armonicamente
> (e come esempio cita il tema alla celesta che si ode durante la
> presentazione della rosa).
Non c'è il benchè minimo dubbio.
A.


title: Rosenkavalier

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b20eve$5p5$1...@attila.bofh.it...
> ma che ne sai tu di quello che pensano Muti o Abbado, vorrei sapere.
> Sapore di marcio?
> Lux, perdona, sei ridicolo.
> Se non fossi il moderatore, considererei queste righe come puro spam della
> peggior sorta.
> Per favore, moderati da solo.
> Potrà non piacerti il RK, ma non hai -scusa, mi pare evidente - le
> necessarie competenze per definirlo una schifezza.
> Fai decadere il NG con questi interventi.
ehm.
sorry, non pensavo me l'avrebbe passato.
botta di stanca, Lux?
;-)
A


title: Rosenkavalier

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1vl5f$4a3$1...@attila.bofh.it...
> Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
> > Possiamo parlare con la musica straussiana post-Elektra di
> >"post-moderno"?
>
> Scusa Giuseppe, ma a me sembra un po' precipitoso parlare del RK come
> opera "post moderna". Siamo nel 1911.
E' vero. Penso che questa definizione valga decisamente di più per gli
ultimi lavori (Capriccio, Elena Egiziaca)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Rosenkavalier

text:
On Fri, 7 Feb 2003 17:53:56 +0000 (UTC), "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:b20eve$5p5$1...@attila.bofh.it...
>
>> ma che ne sai tu di quello che pensano Muti o Abbado, vorrei sapere
Niente, tiro solo ad indovinare...
>> Sapore di marcio?
>> Lux, perdona, sei ridicolo.
>> Se non fossi il moderatore, considererei queste righe come puro spam della
>> peggior sorta.
>> Per favore, moderati da solo.
>> Potrà non piacerti il RK, ma non hai -scusa, mi pare evidente - le
>> necessarie competenze per definirlo una schifezza.
E' vero, il RK mi fa skifo, l' ho sempre detto e sufficientemente
motivato (se avessi + tempo lo farei meglio...) .
Nn pretendo ke la mia opinione sia condivisa: sarò ridicolo, ma nn di
+ di altri NGisti ke qui ed in altri NG sn intervenuti sostenendo con
durezza la loro antipatia per certe opere, autori, interpreti, etc...
>> Fai decadere il NG con questi interventi.
IAMCM scade? Boh, vuol dire ke lo consideravi ad 1 certo livello...
;-))
Nn è certo la Rivista Musicologica Italiana, nè vuole esserlo: sai ke
noia!?...
Insomma rivendico il mio diritto di rifiutare di considerare x forza
il RK un capolavoro solo xkè lo dicono tutti! Ed il fatto ke io sia
moderatore è assolutamente casuale e nn attribuisce alcun particolare
valore a codesto rifiuto, come ho + volte detto!
>sorry, non pensavo me l'avrebbe passato.
>botta di stanca, Lux?		>;-)
In IAMCM nn si fa censura, purkè il post, anke aspro, sia su tema
musicale: certo si devono evitare gli insulti, ma tu nn mi hai neanke
detto stupido, ma solo ridicolo (ke nn è 1 grande insulto...)  ed
incompetente (ke è vero!)!...
LUX


title: Rosenkavalier

text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b22ed7$sv8$1...@attila.bofh.it...
> On Fri, 7 Feb 2003 17:53:56 +0000 (UTC), "Ale Redfiddler"
tronco qui la discussione scrivendo che
1. è lecito che il RK non ti piaccia per nulla
2. non puoi però definirlo una schifezza, semplicemente perchè non lo è, e
perchè una discussione tecnica sul perchè non lo è, sarebbe qui troppo lunga
e fuori luogo.
sciauuu
A.


title: Rosenkavalier

text:
Lucio PERES <
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
> IAMCM scade? Boh, vuol dire ke lo consideravi ad 1 certo livello...
> ;-))
> Nn è certo la Rivista Musicologica Italiana, nè vuole esserlo: sai ke
> noia!?...
> Insomma rivendico il mio diritto di rifiutare di considerare x forza
> il RK un capolavoro solo xkè lo dicono tutti! Ed il fatto ke io sia
> moderatore è assolutamente casuale e nn attribuisce alcun particolare
> valore a codesto rifiuto, come ho + volte detto!
Lux, c'e' un dato di fatto. Io il Rosenkavalier l'ho studiato piuttosto
bene perche' per il lavoro che faccio devo leggere le partiture con una
cura spesso superiore a quella dello stesso direttore. Ma se noti non ne
parlo, in quanto reputo che una opera di tale complessita', sia in
ordine alla partitura che al libretto, abbia bisogno di molto tempo per
essere maturata e compresa non dico in ogni dettaglio (perche' ogni
volta che la sentirai scoprirai qualche dettaglio nuovo) ma anche nelle
sue linee generali. Non mi sembra assolutamente verosimile che tu abbia
dedicato anche solo una decimo del tempo che ci ho speso io, su
quest'opera, per cui sospetto seriamente che il tuo giudizio sia
superficiale.
Che poi questa non sia una rivista musicologica, non ci piove. Ma un
newsgroup puo' diventare un "bar sport" non solo con gli OT, ma anche
dicendo abbastanza bischerate IT.



title: Rosenkavalier

text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1t34g$sqe$1...@attila.bofh.it...
> Nn è mica 1 insulsa
> storiella x rikki borghesi disutili come il RK: sta' palla  della
> consegna della rosa ad 1 tardona in menopausa può appassionare solo
> gli autolesionisti nati oltre il Reno!... Oltretutto come linguaggio
> musicale nel RK Strauss torna indietro di 30 anni e scrive una
> partitura stanca ancor prima di essere suonata... Niente a ke vedere
> con quelle meraviglie della Salomè, Donna senz' ombra, Arianna &
> C!.... Qui oserei dire ke il buon Richard ha dirazzato rispetto ad
> ardite  conquiste già acquisite.
Che vuoi che ti dica? Non mi sembra certo il modo corretto di
affrontare la questione. Non si può certo mettere in dubbio il fatto
che il Rosenkavalier sia un capolavoro, sia per quanto riguarda il
libretto che per quanto riguarda la musica. Questo è un fatto ormai
storicamente acquisito. Il fatto che non ti piaccia è naturalmente
un'altro discorso. Anche per quanto mi riguarda ci sono opere dello
stesso R. Strauss (e di altri autori) per cui non stravedo,
naturalmente mi guardo bene dal definirle una schifezza.
> Niente di + facile ke sia Abbado ke Muti nei riguardi del RK sentano
> quel sapore di marcio ke avverte anke il vs Lux...: la presenza
> immanente d' un putridume ke apparenta quest' opera, IMHO anomala
> nella produzione rich-straussiona, al peggior puccini.
> A sto' punto meglio lasciarla ai madrelingua. O agli inglesi
> (vedrete ke la farà Pappano...).
Non credo proprio che Muti e Abbado siano d'accordo con te. Il fatto
che non la eseguano è legato certamente ad altri fattori.
> Nn so quanto se n' intendesse, ma 1 volta alla Scala sn capitato
> vicino ad 1 ke asseriva di essere frequentatore di Bayreuth ed
> affermava ke il Wagner di Muti a MI era meglio di quello di
> Bayreuth...
Beh, a Bayreuth non è che sia tutto eccezionale, questo è ovvio! A
volte capitano anche direttori di secondo piano.
> Cmq, tornando a Strauss, xkè i direttori italiani dovrebbero
> dirigerlo se nn lo sentono? X essere criticati poi da mezzo
> mondo x averlo fatto male, o nn come i "teteski"!?
> L' unico dir italiano (ma era fisso a Dresden o Berlin...) ke di
> recente faceva Strauss era Giuseppe Sinopoli (era stato anke
> incaricato di un progetto completo Strauss al Festival di
> Salisburgo, se nn erro...), ma Sinopoli è considerato un bluff
> dagli addetti ai lavori...
Sul fatto che Sinopoli fosse considerato un bluff devo ammettere che
ho sentito anch'io qualcosa, soprattutto da qualche amico di Roma
diversi anni fa (diciamo fine anni 80).
Però, oggettivamente, esaminata tutta la sua carriera ahimé
prematuramente interrotta, direi che si trattava di malignità
abbastanza evidenti.
> Abbado solo Elektra e Muti niente opere, ma neanke i poemi sinfonici
> se nn ricordo male...: ragazzi, penso proprio sia meglio così! Ci
> risparmiamo dei dispiaceri tutti...
> LUX
Abbado ha inciso alcuni poemi sinfonici con la London Symphony (per la
precisione Don Juan, Till Eulenspiegel e Tod und Verklarung): Muti ha
eseguito unicamente (per quel che so io) Aus Italien e qui viene certo
da dire: con tutta la grande musica che R. Strauss ha scritto un
direttore può fare solo Aus Italien?? Questo certo non va a vantaggio
di Muti.


title: Cerco autore

text:
Ho la registrazione di alcuni brani di una suite per clavicembalo, ma non
conosco l'autore e il titolo dell'opera. Ho messo due frammenti (mp3) al
seguente sito:
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/piece01.mp3
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/piece02.mp3
Spero che qualcuno, riconoscendo i brani, possa darmi una mano.
grazie
 Stefano Meneghini
---------------------------------------------
e-mail:
pc.m...@tin.it
Pagina di musica antica:
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/music.htm


title: Madrigali a Taggia il 6 agosto

author: Erewhon

text:
Venerdì 6 agosto alle ore 21.00 al Palazzo Lercari di Taggia, grazioso paese
medievale dell'entroterra del Ponente Ligure, si svolgerà il concerto "Così,
cantando e ricantando il core" del Gruppo Madrigalistico "Fuori Tempo".
Accompagneranno Fabio Rizza al liuto e arciliuto e Stefania Riffero alla
viola da gamba.
Il programma, intercalato da sonetti tratti dal Canzoniere di Francesco
Petrarca, si baserà su Madrigali tratti dal IV, V, VII, VIII, IX LIbro di
Claudio Monteverdi e su musica vocale e strumentale di John Dowland e John
Wilbye.
Ingresso gratuito.


title: Valzer di Verissimo

text:
Non riesco a trovare da nessuna parte l'autore (e l'opera) dei giri di
valzer della trasmissione di canale5 Verissimo.
C'è qualcuno ke è cortesemente disposto ad aiutarmi?
Vi ringrazio in anticipo per la disponibilità.
R3nato


title: brevi considerazioni su opera omnia di bach di Stockmeier

author: Paolo De Matthaeis

text:
finalmente.. al ritorno dalle vacanze ho trovato il cofanetto della opera
omnia suonata da Stockmaier...
Azzardo che l'esecuzione e' di qualita' superiore a quella di Koopman..
Stockmaier č completo. Finalmente si respira, l'artista e' in grado di
seguire ogni difficolta' con disinvoltura.. il fraseggio e' nitido, il
messaggio chiaro, la tecnica limpida... quasi quasi.. risento "germani" in
alcune parti.
L'impronta dei Dupre',Germani, Richter.. caratterizza il modo limpido di
fraseggiare, morbido che non disturba e che accarezza l'udito.. gradevole
(toccata in fa maggiore).. con cura raccoglie i mezzi che ha e costruisce il
suo pensiero (toccata dorica).. Azzeccate le registrazioni dei brani.
Il Bach proposto e' godibile, didatticamente un lusso per gli studenti.
Si pensi che le registrazioni (molte) risalgono a 20 anni fa.. come e'
evoluta la discografia ? Nel presentarci un Bach "sculettante",
"ammiccante","rinfarcito di ornamentazioni", "sugli strumenti d'epoca",
eseguito a velocita' da infarto....sghignazzando dietro le spalle di chi la
musica la suonava e la sapeva distinguere, scimmiottando "li antichi" col
modo di suonare...
Gia' Karl Richter aveva demolito le idee dell'epoca facendo il vuoto...
Ora mi passa sotto l'orecchio... il preludio e fuga in sol maggiore.. azz e'
leggermente calante !!!!!!!!!!!
Rispetto al pezzo di prima..
L'unica pecca di questa registrazione che e' stata fatta su organi
differenti e raffazzonata alla buona...
Le sonate sono tutte d'unfiato... non si mettono due organi differenti su
uno stesso cd.. a meno che non suoni un autore differente.. o una occasione
che presenta degli strumenti...
M'infastidisce.. il temperamento differente degli strumenti.. d'altronde
questa realizzazione e' stata reincollata appiccicando frammenti in 20 anni
di registrazioni.. quindi posizioni dei microfoni differente.. che
pregiudicano l'ascolto delle basserie.. e delle foniche dei diversi organi
impiegati...
Globalmente l'opera e' valida.. anche se la qualita' discografica e'
modesta.
Vale la pena di acquistarla...
2 parole sull'interprete ancora...
E' appassionante. Lo preferisco a Koopmann.
Perche' ?
Perche' e' piu' umano.
Questa era la caratteristica di Germani e dei grandi interpreti che sono
capaci di eseguire tutta la musica trasmettendo l'idea e il pensiero.
Facendo due ricerche.. Ho visto che nell'opera di Stockmaier ci sono altre
registrazione di indiscusso valore artistico.. che esulano da estenuanti
ricerche di identita nell'opera barocca.
p


author: Teseo

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio ...
>
>finalmente.. al ritorno dalle vacanze ho trovato il cofanetto della opera
>omnia suonata da Stockmaier... [eccetera]
bentornato, Paolo. Com'era il Brasile ?
Mi ha fatto piacere leggere la tua recensione dell'integrale organistica di
Stockmeier, ero curioso di sapere cosa ne pensavi. Io ho cominciato gia' da
un po' ad ascoltarla, poco alla volta, ogni giorno due o tre brani. Non ho
la tua competenza di tecnica organistica, ma apprezzo questi dischetti ogni
giorno di piu'. E' vero, l'interprete "respira", non corre, e poi mi ha
colpito l'estrema chiarezza delle sue letture, in cui e' facile seguire le
voci e visualizzare la struttura del brano. Nessuna ostentazione, nessuna
vuota ricercatezza, musica e basta.
Peccato che le registrazioni, in genere, penalizzino un po' il pedale. Ma se
consideri il prezzo irrisorio (20 CD a neanche 70 mila lire) ogni riserva
svanisce.
Teseo (Raf)


text:
> bentornato, Paolo. Com'era il Brasile ?
Caldo !!!
Natale, capodanno.. un esperienza da vivere in spiaggia per una volta !!!
> Peccato che le registrazioni, in genere, penalizzino un po' il pedale. Ma
se
> consideri il prezzo irrisorio (20 CD a neanche 70 mila lire) ogni riserva
> svanisce.
E' vero !
Un occasionissima.. pensare che con lo stesso prezzo si prendono a malapena
due cd di qualsiasi altro cofanetto !
Ho intravisto che a buon mercato c'e' l'integrale di Reger.. mi sa che faro'
un altro sforzo economico.
Visto che siamo in vena di segnalazioni.. con repubblica dannovia tre cd di
glenn gould...
oggi ho trovato le variazioni goldberg
prox settimana concerto italiano, concerto in re minore per pf e
orchestra... partita 5
prox settimana invenzioni a 2 e 3 voci !
ciao
p


author: Livio Cavallo

text:
Questa č un'ottima notizia per me. Vedrň se dalle mie parti si trova.
"Paolo De Matthaeis" <
p.dema...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:z64g4.7842$D3.7...@news.infostrada.it...
...
> M'infastidisce.. il temperamento differente degli strumenti.. d'altronde
Gulp!
Davvero quegli organi hanno un temperamento differente ?
Non ho problemi a credere che abbiano un'accordatura piů o meno alta ma il
diverso temperamento mi farebbe credere che si tratti di organi davvero
molto antichi !
---
Livio Cavallo


text:
> Gulp!
> Davvero quegli organi hanno un temperamento differente ?
> Non ho problemi a credere che abbiano un'accordatura piů o meno alta ma il
> diverso temperamento mi farebbe credere che si tratti di organi davvero
> molto antichi !
non credo che siano molto antichi.....
Hanno colori differenti, troppo per un lavoro che si annuncia integrale.
Le accordature sono sfacciatamente calanti o crescenti a seconda degli
organi.. e la cosa peggiore e' che le registrazioni provenienti da diversi
strumenti sono state riversate su uno stesso cd.. almeno si poteva evitare
la miscellanea che per motivi di catalogazione delle opere e' stata creata.
Per il Temperamento... non ti aspettare di sentire il Vallotti o qualche
altro modo di accordare li strumenti.. ho usato questa espressione per
mettere in risalto la differenza timbrica di certi strumenti.
Il cofanetto lo puoi ordinare online al sito della iperdue.
p.


title: Ritiro dimissioni - referendum

author: Albert Herring

text:
Tengo a precisare che nessuna dimissione era stata accettata, o almeno da
alcuni era stata forse trascurata, da Lucio era stata vista con molto
sospetto e congelata in vista della sua partenza per qualche giorno, ma
poiché Lucio mi chiede, per consegnare le chiavi della moderazione, un
ritiro ufficiale dinanzi al ng delle mie dimissioni "per amor di quella
chiarezza cui gli sembra io tenga tanto" ebbene eccole qui, perché chiaro e
lineare io lo sono e non temo certo di espormi, l'ho sempre fatto.
Fattore due, i motivi.
Il motivo è semplice, e cioè non vedo perché debba rinunciare io alla
moderazione in una situazione di parità, se ritengo il comoderatore inadatto
al suo ruolo devo esser duro e farlo capire chiaramente. Si scambia qui la
comunicazione privata per evitare di intasare il gruppo di polemiche e
problemi tecnici che possono non interessare i sottoscrittori di ng
moderati, quindi auspicabilmente ad alto tasso di segnale rispetto al
rumore, con una qualche codardia o mancanza di chiarezza. Pasticcione lo
sono, e l'ho dimostrato più volte, ma credo sia rimasto sempre chiaro quel
che desidero da questi ng e quel che con la moderazione di Lucio ultimamente
non ho trovato.
Ho avuto difficoltà con il DMOD? ha moderato Lucio, d'accordo, con criteri
che non sempre ho ritenuto legittimi o con risultati che non ho apprezzato.
Ho risolto questi problemi e Lucio non ha fatto il ben che minimo cenno ad
allontanarsi, perché tanto il ng ora "lo gestisco io quindi sono libero di
fare le mie scelte". Insieme all'investitura diecimila raccomandazioni
travestite da consigli, niente più comoderazione niente più trust ecc. ecc.
ecc. insomma evitare i suoi errori. D'accordo lo farò. Esprimo la mia
perplessità di fronte al GCN sul comportamento di Lucio, lo stesso Lucio che
aveva annunciato le sue dimissioni per darmi la moderazione del ng, e mi
viene risposto testualmente:
"Da quello che risulta a me (col cappellino GCN) *il* moderatore di
IAMCM (cioe` il nostro referente - se poi ha degli aiutanti e` una sua
scelta) continua ad essere Peres, e lo sara` fino a che non se ne
andra`." (Maurizio Codogno, per esser precisi).
Cioè boh? Ancora poca chiarezza. Ritengo il comportamento di Lucio poco
lineare e non credo di dover essere io a rinunciare alla moderazione. Si
tenga inoltre presente che non si guadagna nulla ad esser moderatori, né
punti ai concorsi né altro, quindi in sé posso anche rinunciare, ma venire a
pararsi dietro i problemi tecnici o la mancanza di tempo per moderare con
regolarità mi pare assurdo, ho ribadito (e chi mi conosce lo sa) che mi
connetto almeno tre-quattro volte al giorno, il ng non può rimanere
sguarnito. Dunque posso anche *teoricamente* rinunciare alla moderazione, ma
non voglio perché ci credo, e perché mi sento lineare e meno disattento ai
messaggi.
Come dice il Creonte di Anouilh, poi, nell'Antigone: "Je suis le maitre
avant la loi. Plus après". Cioè un moderatore sulla base della sua
sensibilità sceglie le regole sulla cui base si svolgerà la discussione e la
vita del ng, ma poi a queste leggi deve obbedire come gli altri. Siamo
chiari: Lucio, a parte la mancanza di chiarezza, non ha nessun motivo per
cedere la moderazione, può benissimo aspettare *teoricamente* la prossima
votazione, a febbraio, quando, sa, sarà respinto. Ma ho letto troppe
dichiarazioni di persone interessate al ng moderato che non ci metton penna
perché è moderato da lui per sottovalutare l'ipotesi di uno svuotamento e
quindi di una morte del ng.
Quindi lascio la parola ai compomenenti del ng. Ci informino sul tipo di
gestione che preferiscono (quanti moderatori, chi, con che tempi ecc.) e lo
terremo in opportuna considerazione. Rinuncerò da subito alla moderazione se
non sono gradito, ma non accetto una comoderazione con una persona di cui
non stimo degna la condotta su Usenet. Tutto qua.
A voi la parola. E, per favore, se possibile non dite: "hai ragione tu/hai
torto tu" ma proprio cosa vi aspettate da un ng moderato e da chi lo
vorreste moderato sulla base del comportamento tenuto e possibile. Tenete
inoltre presente che non si tratta di una votazione ufficiale, ripeto: per
quella non è il momento, ma di un chiarimento utile alla gestione di questa
comunità.
--
Albert Herring
albert....@katamail.com
icq# 59809830


title: Ritiro dimissioni - referendum

author: Tito Ceccherini

text:
personalmente non sono interessato all'esistenza di un gruppo
moderato, in sé.
IAMCM però, fino a un certo punto, è esistita, e, prendendone atto, ho
voluto dialogare anche con chi trovava qui il suo spazio ideale.
oggi voglio difendere la vita di IAMCM per principio e per simpatia
nei confronti delle persone che ci credono, ammesso che ce ne siano.
da un gruppo moderato mi aspetto: una *pearfetta* proprietà nella
forma e nei contenuti di tutto ciò che vi viene pubblicato.
un perfetta trasparenza nel meccanismo della moderazione, che, fin
dove questo è tecnicamente possibile, può essere garantita secondo me
soltanto da un moderatore unico, *noto ai partecipanti*.
visto le vicende del mese scorso, il comportamente mantenuto, e le
dichiarazioni fatte da Lucio lo considero perfettamente inadeguato a
moderare il gruppo. il fatto che abbia dichiarato di volerlo lasciare
dovrebbe tagliare la testa al toro.
trovo gravissimo (ed un motivo in più per dichiarare la sua
inadeguatezza qui) il fatto che sia tacitamente rimasto a comoderare o
moderare (no lo sa nessuno, e credo neanche lui) il gruppo, fornendo
un aiuto ad un certo punto non più richiesto e probabilmente neanche
necessario.
se ci ha ripensato credo debba comunicarlo esplicitamente, e forse
sottoporre la moderazione di IAMCM (credo sarebbe corretto) ad
un'eleziuone anticipata - altrimenti aspetteremo febbraio per un
chiarimento definitivo - ma io mi asterrei dal partecipare alla vita
di questo NG fino ad allora: ripeto quasi più per principio e per una
necessità di chiarezza.
Tito


title: Ritiro dimissioni - referendum

author: Vinicio Loncagni

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote in message
A7fW5.19296$hk4.7...@news.infostrada.it...
> ...
> Quindi lascio la parola ai compomenenti del ng. Ci informino sul tipo di
> gestione che preferiscono (quanti moderatori, chi, con che tempi ecc.) e
> lo terremo in opportuna considerazione.
> ...
Non scrivo niente di nuovo.
Vi siete già scritti tutto da soli.
Che i moderatori siano uno, dieci o cento non mi interessa.
Che si chiamino Rossi, Verdi o Bianchi non mi interessa.
Che siano di destra, di sinistra, di sopra o di sotto non mi interessa.
Non ho paura che qualcuno mi giudichi prima della pubblicazione, perchè so
di non scrivere eresie.
Quello che *PRETENDO* da IAMCM è l'applicazione di quanto indicato nel
Manifesto.
IAMCModerator <
lucio...@libero.it
> wrote in message
mailto:
3a3703be...@news.LIBERO.it
>...
> Propongo un gruppo moderato per evitare:
> · FLAME con scambio di volgari insulti;
> · OT su politica o altro;
> · basso rapporto S/N (segnale/rumore);
> · uso improprio del NG a guisa di CHAT privata;
> · gli SPAM;
> · la ripetizione dei messaggi.
>...
Vinicio Loncagni
--
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


title: Ritiro dimissioni - referendum

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 03 Dec 2000 19:05:42 GMT, "Vinicio Loncagni"
<
Vinnie...@coldmail.com
> wrote:
>Che siano di destra, di sinistra, di sopra o di sotto non mi interessa.
>Non ho paura che qualcuno mi giudichi prima della pubblicazione, perchè so
>di non scrivere eresie.
>Quello che *PRETENDO* da IAMCM è l'applicazione di quanto indicato nel
>Manifesto.
Spero, Vinnie, ke sarai contentato. Cmq invito tutti gli interessati a
limitare la discussione sulla moderazione a questo solo thread, o a
quello sul Manifesto. Per il resto fate post MUSICALI!
LUX


title: Ritiro dimissioni - referendum

text:
On Sun, 03 Dec 2000 10:47:56 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>visto le vicende del mese scorso, il comportamente mantenuto
ti riferisci al Flame sul barocco nel quale x prendere le tue difese e
non un-trustarti come veniva rikiesto dai "baroccofili" IAMCM ha
subito una scissione grave?
> e le dichiarazioni fatte da Lucio lo considero perfettamente inadeguato
Cortesemente vorresti citare quale mia dikiarazione fatta in IAMCM ti
porta a reputarmi inadeguato?
Grazie,
LUX


title: Ritiro dimissioni - referendum

text:
On Sat, 02 Dec 2000 22:58:03 GMT, "Albert Herring"
<
albert....@katamail.com
> wrote:
>Tengo a precisare che nessuna dimissione era stata accettata, o almeno da
>alcuni era stata forse trascurata, da Lucio era stata vista con molto
>sospetto e congelata in vista della sua partenza per qualche giorno
Difatti stai continuando come co-moderatore, no?
E ciò nonostante questa tua frase nel post "Re: Dimissioni" del
26/11/00 alle 14.28 :
"ma solo a cercar
di dire le cose giuste al momento giusto, ragion per cui non solo non
scrivo per ritirare le dimissioni, ma le confermo ancor più, certo che
Lux ne comprenderà i motivi. Continuerò a contribuire, nei limiti
del mio tempo e delle mie possibilità reali, perché......"
N.B. Il Referendum è un istituto della Costituzione Italiana ma non di
Internet e dei NG ke io sappia. Il motivo mi sembra ovvio: la base
elettorale è mooolto incerta.
LUX


title: Ritiro dimissioni - referendum

author: Mario Benvenuti

text:
In data Sat, 02 Dec 2000 22:58:03 GMT, "Albert Herring"
<
albert....@katamail.com
> scrisse:
>Pasticcione lo
>sono, e l'ho dimostrato più volte, ma credo sia rimasto sempre chiaro quel
>che desidero da questi ng
Carissimo, nessuno e` talmente attento ed esperto da non
commettere errori, o rimanere vittima di qualche programma di
utilizzo piu` o meno semplice.
Ci sono dei posti dove il moderatore puo` esprimere con tranquillita`
i suoi problemi (anche sbagliando mailing list ;) ) e ricevere sempre
una risposta...
Da un punto di vista tecnico, hai fin da ora la disponibilita`
mia personale e di tutto lo staff di Editions.
>Quindi lascio la parola ai compomenenti del ng. Ci informino sul tipo di
>gestione che preferiscono (quanti moderatori, chi, con che tempi ecc.) e lo
>terremo in opportuna considerazione.
Per quel poco che vale la mia parola di lurker (mai scritto finora
su IAMCM pur avendo letto e conservato 8.252 articoli) e` solo questa:
"Buon lavoro"
Mario Benvenuti
--
ma...@computerville.it
 -
http://www.computerville.it
Per accesso al newsserver:
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml
Info su europa.*
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available *


title: Ritiro dimissioni - referendum

author: Felix

text:
quello che mi interessa è che IAMCM rimanga, popolato o popoloso non mi
interessa.
credo nella necessità di un gruppo moderato.
Per il resto mi associo a Longarini per quanto riguarda il chi e il come,
che non mi interessa.
Non ho pregiudizi verso nessuno, e non mi sembra che lo spirito del
manifesto sia stato stato mai travisato o inapplicato.
Felix


title: Ritiro dimissioni - referendum

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
> Quindi lascio la parola ai compomenenti del ng. Ci informino sul tipo di
> gestione che preferiscono (quanti moderatori, chi, con che tempi ecc.) e lo
> terremo in opportuna considerazione. Rinuncerň da subito alla moderazione se
> non sono gradito, ma non accetto una comoderazione con una persona di cui
> non stimo degna la condotta su Usenet. Tutto qua.
Il mio parere e' noto e qui lo ribadisco. Il sistema della cosiddetta
comoderazione ha finora dimostrato, almeno su IAMCM, di non funzionare.
Questi ultimi episodi: le flames, le scissioni, le interruzioni
ripetute, etc. mi pare che lo abbiano dimostrato.
Un gruppo moderato e' tale proprio per evitare queste cose. Se esse
dovessero proseguire ulteriormente, c'e' il rischio che il gruppo muoia.
Io non sono sicurissimo sulla necessita' di un gruppo moderato, ma
probabilmente, dato che vi sono NGisti che ne sentono la necessita';
dato che e' un NG che ha cominciato sotto tono, ma che si e' sviluppato
e ha un buon numero di frequentatori, credo che sia giusto mantenerlo, e
anzi consolidarlo, e farlo funzionare. In questo sono d'accordo con
Tito.
E ora veniamo al che fare. E qui mi rivolgo a Lux. Premetto che io non
ho mai partecipato all'aggressione nei suoi confronti, e soprattutto non
l'ho mai condivisa. Con Lux ho rapporti di estrema cordialita', e lo
scambiarci favori e' una costante continua del nostro rapporto.
Tuttavia, Lux, devi capire che finora le comoderzioni sono saltate
perche' tutti comoderatori, sia pure mossi da grande entusiasmo, hanno
dovuto abbandonare per contrasti insanabili con te. L'ultimo della serie
e' Albert Hering, che non lo si puo' certo accusare di malanimo. Anzi mi
sembra una persona molto corretta e trasparente. Come anolgamente, credo
che lo si potesse di dire per Teseo, per Pippo Arolfus, etc.
Nessuno puo' disconoscere che tu di questo NG sei stato il fondatore,
che l'hai portato ad un buon grado di funzionamento, ed e' comprensibile
che tu lo senta un po' come una tua creatura.
Ma credo che per te sia giunto il momento di passare la mano. Quello che
io sto dicendoti e' un sentimento diffuso, almeno da quel che si legge.
Tu che hai creato il NG, oggi sei investito della responsabilita' di
consentirne la sopravvivenza. E da quel che capisco, e da quel che si
legge, oggi Albert sarebbe ben visto (e io dico giustamente) come nuovo
moderatore unico.
Sii coerente con te stesso, e fa che questa riforma si compia.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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title: Ritiro dimissioni - referendum

author: Elias Alder

text:
>A voi la parola. E, per favore, se possibile non dite: "hai ragione tu/hai
>torto tu" ma proprio cosa vi aspettate da un ng moderato e da chi lo
>vorreste moderato sulla base del comportamento tenuto e possibile. Tenete
>inoltre presente che non si tratta di una votazione ufficiale, ripeto: per
>quella non è il momento, ma di un chiarimento utile alla gestione di questa
>comunità.
>
Io sono sempre stato favorevole all'esistenza di un gruppo moderato e
non ho mai avuto da ridire sui moderatori, non mi risultano miei
messaggi rifiutati. Però da un pò di tempo Peres sta facendo un pò di
tira e molla, è il moderatore, co-moderatore, non è più moderatore, è
moderatore unico....chi ci capisce è bravo. La mia impressione è che
voglia fare il moderatore ma non apparire come tale o come unico per
questioni passate che non conoscendo bene non comprendo...mi sbaglierò
ma l'impressione è netta. Inoltre credo che senta il gruppo come
creatura sua e che quindi non mollerà mai. Già il fatto che chieda un
consenso tacito per intervenire quando vuole la dice lunga, anche
sulla comprensione di una comunità virtuale!
La questione è dunque se tu (o qualcun'altro) e Peres riuscite ad
andare d'accordo. In caso affermativo per me van bene anche più
moderatori: non è una questione di velocità, anche se il gruppo è
'lento' non mi da fastidio; è una questione di alleggerire il vostro
lavoro (se siete anche in tre o quattro è un vantaggio vostro). Da
parte mia avendo una connessione lenta e collegandomi una volta al
giorno non vi posso aiutare.
Per concludere da un gruppo moderato mi aspetto quello che c'è scritto
nel manifesto e spero tanto che questa storia dei moderatori si
risolva in fretta e si parli di musica
Ciao,
E.
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do#.
min...@infinito.it
pregasi abbassare di un semitono :-)
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title: Ritiro dimissioni - referendum

text:
Trovo tutte queste discussioni sulla moderazione di IAMCM piu' noiose e
piu' sgradevoli - per le ripicche personali che ne seguono - di molti
degli OT di IAMC. In altre parole questo newsgroup, se continua su
questa strada, sta mancando la sua ragione di esistere - questo
indipendentemente dal mio gradimento o meno.
Vi ricordo una metafora calcistica: le partite di calcio le fanno i
giocatori e non l'arbitro; l'arbitro dovrebbe farsi notare il meno
possibile. Similmente i newsgroup li fanno le persone che inviano
messaggi e non il moderatore, il quale dovrebbe avere solo un ruolo
passivo (fischiare i falli, per cosi' dire) e non attivo. Preoccupatevi
di piu' di chi posta e meno di chi modera.
In definitiva fate come meglio vi aggrada ma non continuate con queste
storie.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)