title: Un commento all'ARIODANTE di Handel

text:
michele <
sp...@hotmail.com
> wrote in message a3b92r$ko8$1...@attila.bofh.it...
>
> >Mah. sganciata dal testo: non riesco a vederla tutta così, dipende dalle
> >opere e dai compositori direi: Handel ci teneva...
> ...
> >a svegliare l'autore del libretto per chiedergli - non importa l'ora che
> >era - il significato di alcune parole inglesi, che ad Handel, non essendo
> >Inglese, sfuggivano nel loro senso profondo.
>
> Si, certo: handel ci teneva, ma il fatto che tu racconti ha creato due
> scuole di pensiero: anche in una famosa storia della musica ricordo
> che si affermava che non imparo' mai a fondo l'inglese (infatti andava
> a interpellare gli altri), mentre in un'altra si dice che mai
> compositore piego' la musica ai meandri della stessa lingua,
> apprendendone a fondo l'essenza, tanto e' ero che approfondiva questi
> significati :-)
> Classico esempio di come la stessa cosa genera due idee opposite :-)
Se non imparò mai bene l'inglese, e andava a chiedere delle informazioni,
vuol dire che ci teneva associare una certa melodia ad una determinata
frase, ma i casi in cui non piegò (non mi piace molto come espressione) la
musica dipendeva dal testo in inglese: quando non gli piaceva, piuttosto che
concentrarsi nella totalità del testo,
preferiva soffermarsi di più su una parte, su quella parte del testo che più
si adattava alla musica, o a quello che voleva esprimere (a volte
addirittura su una parola).
> Ma naturalmente io non parlavo di Handel quanto di "opera barocca" in
> generale dove sai bene che ciascuno si portava in giro le sue arie,
> sai che un signore famosissimo si era specializzato in comporre trame
> tra un'aria e l'altra...;-)
I Pasticci! dove alcuni compositori si dilettavano ad imbastire
l'architettura dell'Opera Barocca ossia il recitativo: le arie se guardiamo
bene esprimono stati d'animo dei personaggi, e sono ben poche quelle che
all'interno del testo hanno un nome di un personaggio o un riferimento
preciso ad un luogo (per esempio adesso mi viene in mente un'aria da
GIUSTINO, dove si cita Bisanzio, oppure in PARTENOPE, dove si cita il
personaggio di Rosmene): le arie sono come i mattoni pincipali dell'opera, e
la struttura che li regge è il recitativo: se non erro, mi pare che qualcuno
ha cosruito ma in tempi moderni intendo - non mi ricordo chi - tutto il
Montezuma di Vivaldi in questi termini....
> La facilita' di trasporto deborda oltre i limiti del barocco, ma si
> stempera cogli anni nella necessita' di un dramma unitario. Mentre
> invece (con gli anni)  (IMO) il rapporto tra musica e parole si fa
> piu' acuto e imbarazzante. Non volgio dire (e non ho detto) che non vi
> fosse *anche* nella musica barocca, dico solo che si e' partiti
> (barocco o non barocco) dando per scontato questo rapporto (dalla
> Camerata fiorentina a Monteverdi) questo rapporto diviene conflittuale
> nell'arco del barocco, raggiunge la sua massima espressione nell'opera
> rmantica, invertendo nel corso dei secoli il significato comunemente
> attribuito agli esordi (rirpistinare i fasti delle tragedie greche).
> Poi Wagner tenta di ricreare un sinolo, ma ormai siamo alle decadenza
> ;-)
> >Il fatto è che il libretto musicato del SERSE non è del Metastasio.
>
> Si, certo,  io non parlavo del Serse.
>
> >Questo però non implica che le arie, mattone base dell'opera Barocca,
> >non riescano ad esprimere i drammi della trama del libretto
>
> Ecco, su questo ho dei forti dubbi: la trama del libretto e' spesso la
> scusa per l'esposizione degli affetti, per dar loro coerenza e non
> farne quel che oggi sarebbe una mera "compilation".
> La figura di Hasse ne e' la prova ;-)
in che senso Hasse? dammi più inputs su questa frecciatina....
anzi visto che siamo nel contesto, mando un post, tratto da Handel Forever,
chissà se conosci sta storia :-)
> E mi pare che questo accada anche nel resto della scena barocca (che
> tende ad ispirarsi piu' che a ricostruire) con costumi sfarzosi che
> sono il pendant dello sfarzo vocale... E che rispettano una certa
> continuita' con lo stile vocale.
> Certo, si facevano messe in scena sfarzosissime (mi ha colpito quella
> del Farinelli col trasporto delle migliaia di colonne di cristallo) ma
> erano sempre "abbozzi" alla trama, come l'aria è l'aria, e (come dici
> tu stesso) il "mattone" con cui si edifica l'opera barocca.
> Io per altro sono convinto che l'opera barocca richiami piu' la scena
> di quanto comunemente sento in giro...
non mi è molto chiaro però cosa intendi che "non esprimono i drammi della
storia", forse intendi dire che esprimono stati d'animo che possono
adattarsi a storie che sono differenti, ad altri libretti? quindi che l'aria
si svincola in fondo dall'opera in cui è stata originariamente
concepita...se intendi questo sono d'accordissimo: tuttavia sottolineo anche
che sebbene per me è un punto di forza dell'Opera Barocca, ciò però non
implica
1 -  che non ci sia forza drammatica nell'aria in sè, e
2 - che di conseguenza se poi le vai ad allineare tutte le arie collegate
come mattoncini dal recitativo, nel complesso si arriva al dramma del
libretto....
> Beh, dai, è fuor di dubbio che lo Stabat non  sia un'opera barocca,
> evidentemente parlavo in generale del rapporto tra parole, e musica,
> che (anche incrinato) non impedisce qualche esempio fulgido d'arte :-)
Sbaglio o sei rossiniano :-)
> L'opera barocca mi affascina molto proprio per la sua astrattezza, per
> l'esposizione del canto puro, per la sua formalita' che genera un
> rapporto meno conflittuale col palcoscenico rispetto all'opera
> romantica. L'azione scenica è scarsa, a volte non piu' di quanto vi
> fosse in certi oratori, a partire dai suggerimenti ne  la
> rappresentaione di anima et di corpo (indietro, mi pare Roma, 1600
> tondo tondo) ma reclama il palcoscenico proprio per questa sua
> formalita'.
Qualche oratorio però ti assicuro che è bellissimo vederlo a teatro: per ben
2 anni - tanto per citare un compositore *molto* a caso - ho visto
SEMELE.... e di azione c'è n'è: insomma non si è presenti a statue che
cantano: quello va bene se metti un oratorio in chiesa.....
> Sai, a me che una cosa sia barocca, romantica o 900centesca non
> sconvolge, mi piace la musica che sia buona musica :-))
>
> ciao!!!
> michele.
in linea di principio potrei condividere, ma essendo un Baroccofilo mi
interesso solo di quella Barocca :-)
> >Arsace
>
> Arsace?
Sì, Arsace oramai il mio secondo nome da anni
(un solo PS prima che qualcuno possa dire di qualche opera che non è quella
da cui è tratto: declamo che è l'Arsace dalla PARTENOPE di Handel)
Arsace
_______________________________
Handel is my Light and my Salvation!
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/


title: Un commento all'ARIODANTE di Handel

author: Ale Redfiddler

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3h0e4$i2j$1...@attila.bofh.it...
> > Sarà che sono una "vociomane" (definizione di un NGista di IAMC), ma la
> > maggior parte di quelle voci sono semplicemente.....brutte!
>
> I vocioni che si caratterizzano col do di petto ( a cui confesso di
> reazione
> ho un do di stomaco) sono per le opere successive al Barocco.
non ci siamo capiti.
I vocioni da do di petto non li apprezzo che quando si cimentano in Puccini.
Già in Verdi mi fan star male.
Il termine "vociomane" intendeva "amante della voce".
A.


title: Un commento all'ARIODANTE di Handel

author: michele

text:
Arsace wrote:
>
>I Pasticci! dove alcuni compositori si dilettavano ad imbastire
>l'architettura dell'Opera Barocca ossia il recitativo: le arie se guardiamo
>bene esprimono stati d'animo dei personaggi, e sono ben poche quelle che
>all'interno del testo hanno un nome di un personaggio o un riferimento
Ne sono convinto: le arie sono una specie di "antologia" in cui si
ritrovano i vari affetti. Molti credono che questo sia legato
semplicemente al desiderio del cantante di far sfoggio di virtuosismo
(ed in qualche modo e' vero) ma io rivaluto questa varieta' di affetti
riproponendola  come una sorta di  completezza, di desiderio di non
far mancare aspetti diversi dell'animo umano, del gusto e di cio' che
si puo' fare con la musica. La lista degli "affetti" la vedo insomma
un po' come una suite (in senso tecnico) o anche solo un concerto, che
"chiama" proprio l'allegro-adagio-allegro e comunque tempi e temi che
forniscono un quadro vario e compito. Un personaggio che si lagna solo
(come mi pare facciano tutti indistintamente quelli della Forza del
destino) o sempre incazzato, o sempre languoroso, e' stucchevole.
Ma oltre ai "pasticci" (che anche qui suprerano temporalmente il
periodo barocco, vedi il Robert Bruce di Rossini con nessuna aria
nuova) noto la grande liberta' di prendere e di inserire, di portarsi
dietro l'aria e di ottenere comunque un'opera che magari di cast in
cast resta uguale come titolo ma ciascuna volta puo' essere
notevolmente diversa...
Trovo che questa modularita' dell'OB sia uno dei suoi aspetti piu'
affascinanti, quasi che sia una specie di parabola degli a capo in cui
ciascun interprete puo' fornire la propria variazione.
Cio' a cui tendiamo noi moderni e' di analizzare, anche al
microscopio, e di "congelare" su disco, o in repertorio, l'esecuzione
ideale. E temo che la uccidiamo come le fette di tessuto da analizzare
nei gabinetti di istologia...
Questa  labilita' di un'opera viene a volte vista come un punto debole
(e io l'ho sempre considerata tale fin che ho seguito la corrente
delle esecuzioni filologiche) poi ho capito che ciascuna
rappresentazione e' un'opera, non una esecuzione ideale ...
Beh, un discorso arrampicato sugli specchi che trovo difficile da
motivare adeguatamente per scritto, per poter tenere il msg in termini
di un msg, e mi scuso se non riesco a circostanziare questo punto in
modo sufficientemente rispettoso per l'interlocutore :-)
La flessibilita' dell'OB la ritrovo nella semplicita' per cui si
accettava l'incredibile: i cantanti che cantavano in inglese e il
castrato rispondeva in italiano, il repertorio di arie di baule, e
cosi' via.
>anzi visto che siamo nel contesto, mando un post, tratto da Handel Forever,
>chissà se conosci sta storia :-)
>
Questa storia no. Ma anche dopo cio'  ammiro Hasse, o per lo meno lo
trovo una figura molto curiosa :-=)
>concepita...se intendi questo sono d'accordissimo: tuttavia sottolineo anche
>che sebbene per me è un punto di forza dell'Opera Barocca, ciò però non
>implica
>1 -  che non ci sia forza drammatica nell'aria in sè, e
Ehi, ma tu qui mi scavalichi?
Proprio questo volevo dire: la drammaticità, l'ira, l'abbandono, in
una parola l'affetto di un'aria è la grande forza che  che >fonda<  il
dramma, più che lo  scorrere della vicenda... E in questo senso
intendevo che l'OB 8o in generale l'aria barocca) e' formale: l'aria
non induce all'azione, ma è un blocco del tempo (se noi umani
arrivassimo a farlo bene, se no l'aria dell'OB e' la cosa più
vicina... Avrai presente la prima aria della jagdkantate di Bach, mi
pare blocchi gli orologi).
La trama è il substrato che cerca i motivi del generarsi dell'affetto,
e l'aria e' l'epifania, la celebrazione dell'affetto che "salta" dalla
storia e dal razionale alla nuova categoria del sorgere del sentimento
umano: appunto l'affetto rappresentato dall'ira, dalla gelosia,
dell'ambizione, dell'amore, dell'odio...
E questo mi fa pensare al pensiero di questo curioso secolo che e' il
'700, che troppi considerano il secolo dei lumi, mentre andando più a
fondo si scopre che e' ANCHE il secolo del magico, dei misteri egizi,
del mesmerismo (
v.la
 "pietra mesmerica" del cosi' fan tutte :-), del
trascendente...e anche qui tutto un blob che mi porterebbe chissa'
dove. ...
>> Beh, dai, è fuor di dubbio che lo Stabat non  sia un'opera barocca,
>> evidentemente parlavo in generale del rapporto tra parole, e musica,
>> che (anche incrinato) non impedisce qualche esempio fulgido d'arte :-)
>
>Sbaglio o sei rossiniano :-)
Convinto. (per dirla con le parole della gazza Ladra, reo convinto)
>> >Arsace
>>
>> Arsace?
>
>>Sì, Arsace oramai il mio secondo nome da anni
>(un solo PS prima che qualcuno possa dire di qualche opera che non è quella
>da cui è tratto: declamo che è l'Arsace dalla PARTENOPE di Handel)
Ah, ecco, tu mi rincuori, per un po' avevo ti avevo pensato travestito
da Horne a gorcheggiar la Semiramide :-)9
ciao
michele


title: Un commento all'ARIODANTE di Handel

text:
>Qualche oratorio però ti assicuro che è bellissimo vederlo a teatro: per ben
>2 anni - tanto per citare un compositore *molto* a caso - ho visto
>SEMELE.... e di azione c'è n'è: insomma non si è presenti a statue che
>cantano: quello va bene se metti un oratorio in chiesa.....
Ma a mio modo spesso lo si "vede" in modo sbagliato. Ti ho portato
l'esempio della messa  H moll di Bach... Anzi, faccio un flash-bak.
In gioventu' mi avevano incaricato dic omporre una stagione per un
Comune. Tra e varie cose fu invitato un complesso dell' Est (non
ricordo neanche piu' da dove) che eseguirono una messa in si minore di
bach.
E ricordo come ieri che la stavo seguendo, eseguita in una chiesa, con
gli interpreti in frac e il direttore davanti, e ricordo che mi dissi:
" ma che c'entra questo spettacolo? Queste note sono state pensate per
accompagnare baciamani, giravolte  di chierici, colpi di turibolo... E
mi ripromisi di proporre una finta rappresentazione liturgica, cosi'
come la facevano del '700, col benedictus dopo la consacrazione, il
celebrante un po' con la mitria e un po' col tricorno...
Sarebbe stata piu' vicina alla messa in si minore di bach?
Non so se me l'avrebbero lasciato fare, e l'anno successivo mi
chiamarono a fare il militare, la cosa resto' li, ma la
"rappresentazione in scena" di un oratorio è rimasto un desiderio non
soddisfatto!
Comunque, ricordo come passaggio tra l'Oratorio e l'Opera proprio la
Rappresentazione di anima et di corso del Emilio de' cavalieri (roma,
1600) in cui suggeriva alla cantante che interpretava la vanità di
addobbarsi con piumette o orpelli, e cosi' via :-)
ciao
michele


title: Un commento all'ARIODANTE di Handel

author: Arsace

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
a3hmk7$mo$1...@attila.bofh.it...
>
> non ci siamo capiti.
> I vocioni da do di petto non li apprezzo che quando si cimentano in Puccini.
> Già in Verdi mi fan star male.
> Il termine "vociomane" intendeva "amante della voce".
> A.
Ah, pardon allora.
Ma sai, io la voce di Falsetto la considero una voce non di serie b, anzi,
ma esattamente paragonabile alle altre, ma con la marcia in più di quanto ho
scritti nei post precedenti.
PS: lo sai che Andreas Scholl verrà a cantare qui a Venezia in Novembre alla
Scuola Grande di San Rocco?



title: Un commento all'ARIODANTE di Handel

text:
michele <
sp...@hotmail.com
> wrote in message a3plsq$2l9$1...@attila.bofh.it...
> >> >Arsace
> >>
> >> Arsace?
> >
> >>Sì, Arsace oramai il mio secondo nome da anni
> >(un solo PS prima che qualcuno possa dire di qualche opera che non è quella
> >da cui è tratto: declamo che è l'Arsace dalla PARTENOPE di Handel)
>
> Ah, ecco, tu mi rincuori, per un po' avevo ti avevo pensato travestito
> da Horne a gorcheggiar la Semiramide :-)9
Neppure per idea! (gasp c'è una foto di come è quella balenottera! :-O ) In
primis perchè non è un'Opera Barocca, in secundis ma anche perchè sono
totalmente a favore dei falsettisti per i ruoli da evirati cantori!!!!
Ecco il motivo della mia preventiva chiarificazione, avevo intuito che
volevi andare a parare sulla SEMIRAMIDE di Rossini eheheh :-)
Per il resto del tuo post, mi sono collegato con più tempo solo oggi, e
vista la profondità delle tue osservazioni, me lo studio e poi ti rispondo
:-)
Arsace
__________________________
Ognun canti e all'armonia
di novello Orfeo si dia
Alla destra il moto, al canto
Voce tal che mai s'udì,
E in sì grata melodia
Tutta gioia l'alma mia sia:
Ingannando il tempo intanto
Passi lieto e l'ore e il dì.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/


title: Manifesto del newsgroup

author: il moderatore

text:
Il presente msg verrà postato sul NG nei primi giorni di ogni mese.
Sottoscrivete it.arti.musica.classica.mod (IAMCM)!
Visitate il sito di IAMCM:
http://wwf.easynet.it/iamcm/
			Manifesto del newsgroup
Questo gruppo è rivolto a coloro che desiderano discutere di Musica
Classica (principalmente sinfonica, cameristica e lirica) dalle
origini ai giorni nostri. Per gli appassionati di tale tipo di "Musica
colta", sia intenditori che non, è naturale partecipare a discussioni
anche animate su generi, compositori e interpreti: criticare,
suggerire, raccontare le proprie esperienze nonché ricevere consigli
che quasi mai si adottano.
A grandi linee questi i possibili temi:
· Compositori e composizioni;
· Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche,
suggerimenti...;
· Esperienze su concerti, opere liriche e balletti dal vivo:
segnalazioni, commenti, richieste, organizzazione gruppi d' ascolto,
scambio biglietti...;
· Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate, scambi,
organizzazione gruppi d' ascolto musica registrata...;
· Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
Internet;
· Discussione su SW e HW musicale per PC / Mac.
È fondamentale, per ottenere un gruppo stimolante, evitare risposte
generiche ma anche prolisse: tuttavia interventi articolati e motivati
con un "Subject" chiaro sono preferiti ad affermazioni perentorie.
Come noto non sarà possibile l'invio di file binari (suoni MP3,
immagini JPG...), che andranno invece postati su IT.BINARI.FILE,
dietro ottenimento dell'abilitazione da parte del suo moderatore.
Propongo un gruppo moderato per evitare:
· FLAME con scambio di volgari insulti;
· OT su politica o altro;
· basso rapporto S/N (segnale/rumore);
· uso improprio del NG a guisa di CHAT privata;
· gli SPAM;
· la ripetizione dei messaggi.
Saranno ammessi threads autonomi sull'operetta, il musical, le romanze
da salotto, il valzer viennese e tutti quei generi musicali
abitualmente eseguiti nei luoghi propri della Musica Classica quali
auditorium e teatri, mentre accenni alla musica sperimentale ed
etnica, al rock, al pop o alla musica leggera potranno essere presenti
solo come riferimento.
Il moderatore, i co-moderatori ed i loro sostituti cercheranno di
realizzare un NG agile dove si possano facilmente rintracciare
informazioni ed opinioni su eventi di Musica Classica sia dal vivo che
riprodotta, dell' attualità o del passato, e cureranno periodicamente
le FAQ ed elenchi di siti Web d'interesse.
Per quanto non espressamente detto valgono il regolamento GCN ed i
codici.
Per il primo anno il moderatore di IT.ARTI.MUSICA.CLASSICA.MOD è:
Lucio Peres [
lucio...@flashnet.it
. In caso di impedimento anche
temporaneo un diverso moderatore può essere nominato o dal medesimo o
dal GCN.
	Completamento del manifesto (21.02.99)
In questo NG non è gradito l' anonimato. Chi ritenesse di avere
importanti motivi per non dichiarare la propria identità né nel return
address né nella signature è invitato a segnalarli direttamente al
moderatore con una e-mail.
Abbinato ad IAMCM è nato un sito Web gentilmente curato da Giampaolo
Bellavite. La sua URL è:
http://wwf.easynet.it/iamcm/

Poiché l'ambizione, più che l'intento, di IAMCM è creare una comunità
nazionale, e perché no internazionale, di sinceri appassionati di MC
il più possibile affiatata e simpatica si invitano tutti coloro che
intendono seguire stabilmente il NG a postare un resumè con brevi
cenni sulla propria biografia ed i propri gusti musicali.
I resumè compariranno nel sito Web e, spazio permettendo, potranno
contenere anche una foto.
Beninteso l'invio del resumè non costituisce obbligo, ma solo un
simpatico completamento della propria partecipazione ad IAMCM.
Il moderatore.


title: LAUREA MUSICA ELETTRONICA

author: alerapper

text:
salve a tutti. ho intenzione di iscrivermi al corso di laurea triennale in
musica elettronica detto anche musica e nuove tecnologie , etc..
avrei perň dei dubbi circa l'orientamento del suddetto corso e circa la
preparazione per l'esame di ammissione. innanzi tutto mi sembra di aver
capito navigando nei vari siti dei conservatori , che viene data
importanza a un certo tipo di musica elettronica per cosi' dire colta
tralasciando forse lo studio delle tendenze piu' recenti della musica
elettronica che fanno parte piu' che altro di un ambito extracolto. č vero
questo o comunque le conoscenze acquisite durante la laurea permettono
anche di saper comporre musica elettronica anche extracolta e piu'
commerciale come la popular music.
in secondo luogo non so se il percorso che attualmente sto facendo per
prepararmi sia giusto. io sto studiando pianoforte, teoria, solfeggio,
dettato musicale e devo anche studiare armonia. in parole povere sto
seguendo all'incirca il programma dei vecchi ordinamenti del
conservatorio.ma
 da quello che ho potuto riscontrare leggendo nell'elenco
degli esami dei corsi di musica elettronica, sembra che sia quasi tutto
basato sul computer e quindi lo studio del pianoforte sarebbe quasi
inutile da questo punto di vista. per il resto credo che sto seguendo il
percorso giusto. che ne pensate. dovrei prepararmi su qualcos'altro?  e
che testi mi consigliate ? grazie.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Andrea Chenier: dove?

text:
   · From:
ar...@freemail.it
 (Anna)
   · Subject: Andrea Chenier: dove?
   · Date: 27 Oct 1999 22:12:37 +0200
   >Qualcuno sa dirmi se l'Andrea Chenier
   >e' in programma in qualche teatro in Italia?
   Ho sfogliato l' intero Supplemento di Settembre "Cartellone Internazionale
   Stagione Lirica 1999/2000" del mensile l' Opera (attualmente in edicola a Lit
   10000) per scoprire che no, l' Andrea Chenier non verra' rappresentato in
   questa stagione in alcun teatro italiano (forse le ultime repliche sono state
   quelle al Castello Sforzesco di Milano quest' estate).
   Ti segnalo comunque una produzione estera in localita' non difficilmente
   raggiungibile, e precisamente Nizza, dove sara' eseguita il 26 e 30 maggio ed
   il 3, 7 e 11 Giugno 2000. Il cast e' ragguardevole: Neil Shicoff,
   Jean-Philippe Lafont e Daniela Dessi'. Non so se t' interessa, ma la fanno
   anke ad Oslo (ad es stasera ed altre 6 repliche a Novembre).
   LUX
--
Posted from [151.86.79.20]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Lautenwerk

author: Carlo Pernafelli

text:
Salve,
sto dando una mano a una mia zia clavicembalista e
ho necessita' di avere informazioni tecniche e storiche
sullo strumento che J. S. Bach commissiono' per
comporre ed eseguire alcune sue opere e di cui si
parla alla url
http://www.islandnet.com/~arton/barluthp.html

Si tratta di un lautenwerck "su misura".
Altri miei tentativi di ricerca su internet hanno fallito
Un ringraziamento anticipato a tutto il newsgroup.
Dr. Carlo Pernafelli
Collaboratore per Elaborazione Dati
Universita' della Tuscia


title: Lautenwerk

author: Dario Luisi

text:
Prova a
www.lautenwerk.com
é un sito di un costruttore di cembali & Co. che pare interessarsi parecchio
a questo strumento, ci sono alcune informazioni e parecchi links.
Ciao,
Dario
""Carlo Pernafelli"" <
ca...@unitus.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:019501c0c74e$7351efa0$0490...@ccu.unitus.it...



title: Lautenwerk

text:
Ti ringrazio per l'indicazione che mi dai.

Non mi sono piu' connesso al gruppo negli ultimi

giorni.

Il sito che mi segnali l'avevo gia' visitato, ma forse

un po' superficialmente. In effetti non avevo

valutato bene il numero dei link presenti in

http://www.lautenwerk.com/links.html

Sono molti e ci passero' certamente del tempo.

Grazie

Carlo Pernafelli


title: Una riflessione di tipo "filologico", ma non sui cantanti

text:
Tempo fa mi è accaduto di dover accendere una discussione col gestore di un
negozio di musica classica (spartiti e cd, e altre cose attinenti alla
musica classica) in occasione divergenze di opinioni fra l'acquirente, ossia
il sottoscritto, e il venditore. L'occasione della disputa, a parte lo
scontro sul Barocco e Handel, si è incentrata su Bach e Mozart: mi spiego.
Un mio amico, con me nel negozio, mi segnalò un cd in uno scaffale di
musiche
Barocche francesi, il che aveva attirato la mia attenzione;
ma, data una scorsa al retro del cd, lessi: pianoforte: era chiaro che i
pezzi presentati
nel cd, per quanto squisitamente Barocchi, presentavano l'anacronismo del
pianoforte in sostituzione del cembalo.
Feci notare questa assurdità e che un ascolto di un simile cd non mi sarebbe
assolutamente gradito;
ma il gestore vedevo che era insofferente e che voleva dire qualcosa: avevo
già percepito lo
stampo "filoromantico", e non aspettavo altro che
iniziasse a dire la sua per controbattere.
Giunto alla cassa, non resisteva più, per cui sbottò:
"Ma i concerti di Bach al pianoforte sono bellissimi, ugualmente quelli di
Mozart: bisogna sentirli, altro che lo strimpellare della spinetta".
Era l'inizio :-) di una diatriba:
Ho risposto subito che per quanto riguarda Bach, la cosa era assurda, poichè
Bach non aveva scritto per quel tipo di strumento ma per cembalo (e questo
pur conoscendo qualche archetipo di pianoforte (o fortepiano)), e che se si
vuol suonare Bach con qualunque strumento non "pertinente", si può anche
arrivare a suonarlo
con la chitarra elettrica, o con la fisarmonica o addirittura con la
batteria, ma quello che si suona non è Bach: la sonorità cambia infatti a
mio avviso, e la sostituzione, per lo meno con queste tipologie di
strumenti, comporta uno svuotamento della radice storica in cui il pezzo era
stato concepito.
E' importante questo punto: ossia Bach aveva scritto la stessa melodia una
volta per violino e poi un'altra volta per cembalo, ma questo non è la
stessa cosa di una sostituzione del cembalo con strumenti quali il
pianoforte o strumenti quali la chitarra elettrica. Perché? ma perchè sono
strumenti che all'epoca in cui i concerti di Bach sono stati concepiti non
esistevano. Sarebbe ammissibile, se proprio si dovesse sostituire il
cembalo, effettuare una sostituzione con uno strumento che all'epoca in cui
il concerto ha avuto origine fosse noto: che ne so il Chitarrone al posto
del cembalo.
Dirò di più: il voler sostituire il cembalo col pianoforte spoglia il
concerto (su questi si ragionava col gestore) della brillantezza e del
"pathos" Barocco, dandogli una connotazione romantica. Con una chitarra
elettrica in vece una connotazione più rochettara.
Mi sembra quindi per niente filologica questa sostituzione (e addirittura da
non approvare dal momento che toglie l'originale concezione del Compositore
e nell'ipotesi che uno voglia conoscere veramente un compositore), dal
momento che gli strumenti "originali" oggi sono a disposizione! Non è che i
cembali sono scomparsi dalla faccia della terra.
(PS: con originali intendo dire non solo dell'epoca, nel senso costruiti in
epoca antica, ma anche strumenti che sono strumenti "d'epoca" anche se
costruiti oggi).
Per quanto invece riguarda Mozart invece ho risposto che il fatto era
differente: effettivamente Mozart ha composto concerti per pianoforte, e
quindi mi sembra giusto non sostituire il pianoforte col cembalo: ora però
mi sorge un dubbio: per rispettare la sonorità che Mozart voleva, oggi
dovrebbero utilizzarsi forse degli archetipi di pianoforte?
O è da considerare giusto e rispettoso verso il compositore e ossequioso per
la sua memoria anche l'utilizzo di pianoforti più recenti (odierni anche)
rispetto quelli, magari non ancora totalmente sviluppati, dell'epoca di
Mozart?
Arsace
______________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


author: Teseo

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>Un mio amico, con me nel negozio, mi segnalò un cd in uno scaffale di
>musiche
>Barocche francesi, il che aveva attirato la mia attenzione;
>ma, data una scorsa al retro del cd, lessi: pianoforte: era chiaro che i
>pezzi presentati
>nel cd, per quanto squisitamente Barocchi, presentavano l'anacronismo del
>pianoforte in sostituzione del cembalo.
urca ! suonare il barocco francese sul piano equivale a entrare con un
elefante in un negozio di cristalli di Boemia. Non ti ricordi chi era il
cornac ? (pardon, il pianista)
>Giunto alla cassa, non resisteva più, per cui sbottò:
>"Ma i concerti di Bach al pianoforte sono bellissimi, ugualmente quelli di
>Mozart: bisogna sentirli, altro che lo strimpellare della spinetta".
>Era l'inizio :-) di una diatriba:
appena torni a Milano andiamo da Buscemi e ci facciamo una bella discussione
sui controtenori: in quel negozio c'e' un commesso che li detesta. Ti va ?
>Ho risposto subito che per quanto riguarda Bach, la cosa era assurda,
poichè
>Bach non aveva scritto per quel tipo di strumento ma per cembalo (e questo
>pur conoscendo qualche archetipo di pianoforte (o fortepiano)), e che se si
>vuol suonare Bach con qualunque strumento non "pertinente", si può anche
>arrivare a suonarlo
>con la chitarra elettrica, o con la fisarmonica o addirittura con la
>batteria, ma quello che si suona non è Bach
discorso complesso, e in parte opinabile. Io ho il primo libro del Clavier
bachiano suonato da Kempff, e devo dire che mi piace molto perche' Kempff e'
molto attento al suono che tira fuori, ha un grandissimo rispetto per la
partitura, un tocco leggero e non fa mai perdere di vista la struttura dei
brani. Altri pianisti, invece, non hanno la stessa sensibilita' e tendono a
strafare. Ho anche un CD con le sonate per viola da gamba in cui la parte
del basso e' realizzata da un fortepiano, e devo dire che dopo un'iniziale
perplessita' (ne parlai anche in questa sede) ora mi piace parecchio e lo
ascolto spesso.
Non c'e' certezza assoluta sul fatto che Bach abbia scritto sempre e
soltanto per il cembalo, anche se e' molto probabile che - se si esclude
l'organo - questo strumento e il clavicordo fossero quelli che utilizzava
piu' spesso. L'informatissimo, benche' antipatico, Buscaroli afferma che
Bach ha indicato espressamente il cembalo solo per le Goldberg, il Concerto
Italiano e l'Ouverture BWV 831. Comunque sia, clavicordo, clavicembalo,
organo o fortepiano sono, per me, preferibili al pianoforte moderno
nell'esecuzione di questo repertorio. Nella sua registrazione del Clavier,
Daniel Chorzempa li usa tutti e quattro.
: la sonorità cambia infatti a
>mio avviso, e la sostituzione, per lo meno con queste tipologie di
>strumenti, comporta uno svuotamento della radice storica in cui il pezzo
era
>stato concepito.
con la chitarra elettrica, sicuramente :-)))
>mi sorge un dubbio: per rispettare la sonorità che Mozart voleva, oggi
>dovrebbero utilizzarsi forse degli archetipi di pianoforte?
secondo qualcuno, si', secondo altri no. Credo che solo Mozart potrebbe
rispondere.
Teseo


author: Jacob B.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
fsEs4.5288$IY.5...@news.infostrada.it...
Il problema del timbro, secondo me, a questo punto, è fondamentale.
Per secoli la musica occidentale ha considerato soltanto l'altezza dei suoni
(e quindi gli intervalli) e la loro durata, trascurando il loro timbro. Come
sappiamo il Novecento ha rivalutato (per non dire scoperto) il timbro e gli
ha dato un valore (anche esagerato, a volte).
Quindi è importante riscoprire gli strumenti d'epoca che hanno permesso di
fare certa musica, ma, è anche importante, a mio avviso, cercare altre
sonorità e quindi confrontarle con quelle che già conosciamo.
L'esperimento poi, può riuscire o non riuscire (a chi piacerebbe Bach alla
chitarra elettrica? Ma chissà potrebbe piacerci su qualche altro strumento
elettronico di prossima realizzazione).
Fermo restando che la sonorità del pianoforte moderno la conosciamo
perfettamente, avendo tutti studiato il "clavicembalo ben temperato" sul
pianoforte (una contraddizione in termini) e avendo praticamente svuotato
questo strumento di tutto ciò che ci poteva dare grazie ad un intero secolo
di pianisti.
--
O. P.
-------------------------
<
gustav...@tin.it
>
-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!


text:
Teseo ha scritto nel messaggio <891icg$j98$
2...@nslave1.tin.it
>...
>urca ! suonare il barocco francese sul piano equivale a entrare con un
>elefante in un negozio di cristalli di Boemia. Non ti ricordi chi era il
>cornac ? (pardon, il pianista)
Mi č bastato vedere piano, per allontanare dalla mia vista il cofanetto:
Vade retro!
>appena torni a Milano andiamo da Buscemi e ci facciamo una bella
discussione
>sui controtenori: in quel negozio c'e' un commesso che li detesta. Ti va ?
Credi non sia sufficiente la punizione che ha subito l'8 dicembre? Bisogna
rincarare la dose?
Arsace
_________________________________
Handel non puň mia Musa



author: leonardo polato

text:
Jacob B. <
gustav...@tin.it
> wrote in message
mrPs4.125$qv....@news.infostrada.it...
>
> Fermo restando che la sonorità del pianoforte moderno la conosciamo
> perfettamente, avendo tutti studiato il "clavicembalo ben temperato" sul
> pianoforte (una contraddizione in termini)
Tanto per fare il filologo un po'
rompi: forse sbaglio, ma
mi pare che "Il clavicembalo ben temperato" sia l'errata
traduzione italiana di "Das wohltemperirte klavier", il cui significato
piu' vicino dovrebbe essere "La tastiera ben temperata";
 non c'e', quindi, contraddizione
in termini, caso mai contraddizione storica (per chi ama
le esecuzioni storiche).
Poi bisognerebbe stabilire se, effettivamente, il clavicembalo
e' una contraddizione rispetto al pianoforte: probabilmente
per noi lo e', per gli antichi, forse, un po' meno
visto che Bartolomeo Cristofori chiamo' il nuovo strumento
a tastiera "gravecembalo col piano e col forte".
La contraddizione e' in parte dovuta al repertorio
successivo che ha contraddistinto il pianoforte.
ciao
leonardo


text:
leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> wrote in message
896enn$o70$1...@oldforst.unisource.it...
{omissis]
Scusami, non conosco il tedesco mi sono attenuto (grave errore) alla
traduzione corrente. Cmq il mio commento (piuttosto marginale in realtà
rispetto al resto del discorso) serviva solo ad avvalorare la tesi per cui
molti capolavori barocchi si studiano sul pianoforte nonostante non avessero
quella finalità - poi si può anche discutere sul fatto che ciò che per noi è
contraddittorio, una volta non fosse tale, ma in ogni caso quelle
composizioni non avevano quella finalità, d'altronde io stesso ho ammesso
che il timbro era una caratteristica abbastanza sottovaluta nella musica
antica, e quindi Bach stesso forse non ci avrebbe visto nulla di iniquo a
sentire la propria musica suonata al pianoforte- per cui la sonorità dello
strumento pianoforte (questo era il centro della mia tesi) è a noi
abbastanza nota e mi dispiace vedere che invece di recuperare una sonorità
perduta o cercarne una nuova, si continuino sempre a riproporre (forse
esclusivamente per ragioni di mercato, ma non penso) le stesse.
Ciao.
--
O. P.        :-)



title: Limiti dei NG

author: Giuseppe

text:
Oggi pomeriggio è venuto a trovarmi Vinicio Loncagni ( e famiglia),
per passare un pò di tempo ad ascoltare musica, e non solo.
Tempo fa avevo scritto un post in cui sostanzialmente dicevo che
occorrebbe discutere di musica ascoltandola perchè per i non musicisti
a volte è difficile spiegare a parole cosa piace e cosa non piace ed i
motivi, etc etc
E' difficile anche per i musicisti rendere a parole le varie sfumature
di una interpretazione.
Ebbene la riprova  di quello che dicevo è stata per me il pomeriggio
odierno e anche altre occasioni.
Infatti, seppur nella sua "materia", che è appunto l'organo e la
musica per organo, mi ha spiegato tante di quelle cose che scritte qua
su un NG avrei fatto fatica a comprendere.
Ad esempio spiegare le varie voci di una fuga di Buxtheude o di Bach e
le difficoltà che si possono incontrare ad eseguirle per la differenza
, ad esempio, di tempi tra la tastiera e la pedaliera, è molto piu'
facile farlo stando seduti ad ascoltare che stando seduti a scrivere,
anche perchè certi dettagli tecnici non li avrei compresi.
Occorrerebbe organizzare delle " sedute" d'ascolto, ma questo mi rendo
conto che è quasi impossibile.
Un grazie a Loncagni per la pazienza che ha avuto.
G.


title: Limiti dei NG

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
yu3VxB.A....@idam.kicks-ass.net
 di Giuseppe:
> E' difficile anche per i musicisti rendere a parole le varie sfumature
> di una interpretazione.
E sto pensando che lì spesso si sbaglia.
Non mi considero musicista, ma musicante.
Ma da quando frequento IAMC/IAMCM ho scoperto che la vera passione per la
musica c'è soprattutto tra i NON musicisti.
Tra quelli che non sanno neanche leggere la musica, come Lux, Giuseppe,
Marco Marcelli e pochi altri.
Il fatto di conoscere la consecuzione di quattro note, saperle leggere
scritte sulla carta, sapere valutare l'interpretazione dal punto di vista
tecnico, spesso lascia indietro una cosa più importante: la bellezza.
Ascoltando con Giuseppe i pezzi per organo di JSBach, io stavo a sindacare
sulla registrazione, sulla cantabilità del pedale, sulla presenza di alcuni
registri e sulla mancanza di altri...
Giuseppe diceva solo: MI PIACE o NON MI PIACE.
Gente, è quello l'essenziale!
I compositori non scrivevano per farsi giudicare da un'intellighenzia di
specialisti che stanno a giudicare la sfumatura, ma per la gente comune che
diceva MI PIACE o NON MI PIACE.
E dal punto di vista interpretativo, uno può suonare con tutta la proprietà,
l'agogica, la fedeltà al testo e tutto il resto, ma se non piace... NON
PIACE !
Molto spesso valgono di più i non specialisti che gli specialisti che lo
fanno solo per dovere...
Altro paragone stupido: da quando ho messo su i siti sui due organi, mi
hanno scritto in molti.
Con TUTTI gli appassionati (magari appassionati con un po' di preparazione
tecnica, come posso essere io) ci siamo messi a discutere, a darci
appuntamenti per vedere e provare i rispettivi strumenti, a parlare in
genere del servizio liturgico.
Mi hanno anche scritto diversi "specialisti", cioè musicisti professionisti,
diplomati in organo: il tenore dei loro messaggi è sempre stato "Bello bello
se volete vengo a fare un concerto non costo troppo...".
Appena ho risposto che non è in mio potere l'organizzazione di concerti, non
si sono più fatti vivi.
Tutto questo per ripetere: meglio un appassionato entusiasta che uno
specialista "obbligato".
Boh.
Così la penso.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...ora ci sono anche i files video...


title: Limiti dei NG

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:QGnkND.A....@idam.kicks-ass.net...
> Tratto dal messaggio
yu3VxB.A....@idam.kicks-ass.net
 di
Giuseppe:
>
> > E' difficile anche per i musicisti rendere a parole le varie
sfumature
> > di una interpretazione.
Il discorso che facevo io era un'altro.
Io partivo dal fatto che secondo me non si può parlare di una
interpretazione, di una direzione, di come canta un cantante etc etc,
se non ascoltando il relativo pezzo assieme alle persone con  le quali
si discute.
Dire, ad esempio, che Karajan dirige meglio di Celibidache la IX di
Beethoven o ....che la Argerich non suona bene Ravel ma lo suona
meglio un altro interprete, così a parole non ha senso.
Te ne sei accorto che tu a proposito di qule pezzo di Bach che abbiano
sentito, eseguito da Koopman e da un altro che adesso non ricordo. Tu
dicevi che Koopman lo eseguiva con gli stessi registri mentre l'altro
li cambiava.
Discusso ascoltando la musica ha un senso, se me lo avresti detto qua
a parole, io non avrei capito ( questo solo per fare un esempio, ma
succederebbe la stessa cosa confrontando due esecuzioni qualsiasi)
Per esempio di potrei dire che non mi piace il concerto per due
violini( quello famoso) interpretato da Manze e dalla Podger perchè
seconso me Manze esegue troppi abbellimenti quando suona, tu che hai
capito?
Come faccio io a renderti l'idea?
Come faccio a dirti che secondo me quel cd ho proprio sbagliato a
comprarlo?
Non ci sono modi se non usare quelle parole e quelle frasi da critici,
che onestamente non ho mai compreso e che, anche se le sapessi usare,
non credo che renderebbero l'idea.
Allora tutti i discorsi che si fanno sui NG relativi a questi
argomenti, lasciano il tempo che trovano.
Non nascondo che anche io, spesso, chiedo quale interpretazioni
acquistare di una musica che non ho mai ascoltato e che quindi non
conosco, sapendo benissimo che le risposte che otterrò sono solo la
valutazione personale della persona che me le rende.
Ma questo mi serve per avere quanto meno un inizio, poi il piu' delle
voltene acquisto altre e mi faccio le mie idee.
Allora i NG servono benissimo a scambiarsi informazioni, ma non
sicuramente a valutare interpretazioni; si può dire solo: a me è
piaciuta; a me non è piaciuta:
Per questo parlavo di limiti dei NG:-))
> E sto pensando che lì spesso si sbaglia.
> Non mi considero musicista, ma musicante.
> Ma da quando frequento IAMC/IAMCM ho scoperto che la vera passione
per la
> musica c'è soprattutto tra i NON musicisti.
> Tra quelli che non sanno neanche leggere la musica, come Lux,
Giuseppe,
> Marco Marcelli e pochi altri.
> Il fatto di conoscere la consecuzione di quattro note, saperle
leggere
> scritte sulla carta, sapere valutare l'interpretazione dal punto di
vista
> tecnico, spesso lascia indietro una cosa più importante: la
bellezza.
Su questo ti do ragione, anche se a me personalmente è stata molto
utile anche la tua lezione su brani che stavamo ascoltando che si
potrebbe riassumere in due parole: lezioni d'ascolto.
( a proposito, la prossima volta che ci vediamo dobbiamo parlare un pò
delle esecuzioni che mi hai inciso, mi devi spiagare alcune cose su
quei pezzi di Bach eseguiti da Parodi, alcune delle quali non mi hanno
convinto).
>
> Ascoltando con Giuseppe i pezzi per organo di JSBach, io stavo a
sindacare
> sulla registrazione, sulla cantabilità del pedale, sulla presenza di
alcuni
> registri e sulla mancanza di altri...
> Giuseppe diceva solo: MI PIACE o NON MI PIACE.
> Gente, è quello l'essenziale!
Si è vero quello che dici:-)))))))))
Ma non sapevo ad esempio che quel pezzo era eseguito tutto al Pedale,
compreso il trillo.
> E dal punto di vista interpretativo, uno può suonare con tutta la
proprietà,
> l'agogica, la fedeltà al testo e tutto il resto, ma se non piace...
NON
> PIACE !
Come ad esempio quel pezzo con Manze, magari è di una fedeltà al testo
sconvolgente ( ma ne dubito), ma a me non piace per niente
> Molto spesso valgono di più i non specialisti che gli specialisti
che lo
> fanno solo per dovere...
......per dovere e per mangiare:)))
> Altro paragone stupido: da quando ho messo su i siti sui due organi,
mi
> hanno scritto in molti.
>
>
> Mi hanno anche scritto diversi "specialisti", cioè musicisti
professionisti,
> diplomati in organo: il tenore dei loro messaggi è sempre stato
"Bello bello
> se volete vengo a fare un concerto non costo troppo...".
> Appena ho risposto che non è in mio potere l'organizzazione di
concerti, non
> si sono più fatti vivi.
Ma gli specialisti devono pur mettere qualcosa a tavola a
mezzoggiorno:-))
Anche se credo che un vero specialista appassionato a volte debba
scendere a livelli terreni e interloquire con altri appassionati, solo
per il discorso in sè, senza altri fini.
Per esempio mi piacerebbe assistere a qualche lezione d'ascolto ( con
possibilità di interloquire) fatta da qualche rinomato Direttore, ma
mi sa che sono troppo " romantico" e anche idealista sul punto:-))))))
> Tutto questo per ripetere: meglio un appassionato entusiasta che uno
> specialista "obbligato".
Su questo ti do ragione.
Ciao
Giuseppe


title: Limiti dei NG

author: Erewhon

text:
"Giuseppe" ha scritto nel messaggio
> Dire, ad esempio, che Karajan dirige meglio di Celibidache la IX di
> Beethoven o ....che la Argerich non suona bene Ravel ma lo suona
> meglio un altro interprete, così a parole non ha senso.
> Te ne sei accorto che tu a proposito di qule pezzo di Bach che abbiano
> sentito, eseguito da Koopman e da un altro che adesso non ricordo. Tu
> dicevi che Koopman lo eseguiva con gli stessi registri mentre l'altro
> li cambiava.
> Discusso ascoltando la musica ha un senso, se me lo avresti detto qua
> a parole, io non avrei capito ( questo solo per fare un esempio, ma
> succederebbe la stessa cosa confrontando due esecuzioni qualsiasi)
> Per esempio di potrei dire che non mi piace il concerto per due
> violini( quello famoso) interpretato da Manze e dalla Podger perchè
> seconso me Manze esegue troppi abbellimenti quando suona, tu che hai
> capito?
> Come faccio io a renderti l'idea?
> Come faccio a dirti che secondo me quel cd ho proprio sbagliato a
> comprarlo?
> Non ci sono modi se non usare quelle parole e quelle frasi da critici,
> che onestamente non ho mai compreso e che, anche se le sapessi usare,
> non credo che renderebbero l'idea.
Come dici tu stesso, è una questione di linguaggio. Anzi, secondo me (e, da
quanto ho capito, Zazie dovrebbe essere d'accordo con me) il problema grosso
dei newsgroup di musica non è tanto il fatto che non si possa discutere
davanti a un disco o a uno strumento musicale (se quel certo disco ce
l'abbiamo tutti in casa, il problema è in gran parte risolto), quanto il
fatto che non si possano postare esempi musicali allegando estratti di
partiture.
Per come la vedo io, il fatto che tu o altri lettori non possediate un
vocabolario musicale di base è - perdonami - un problema *vostro*.
Altrimenti, se si dovesse parlare di musica solo sulla base delle *emozioni*
che essa suscita o sul numero di integrali che ognuno di noi possiede, a
quel punto *sì*, questo o altri newsgroup non servirebbero veramente più a
nulla.
> Allora tutti i discorsi che si fanno sui NG relativi a questi
> argomenti, lasciano il tempo che trovano.
> Non nascondo che anche io, spesso, chiedo quale interpretazioni
> acquistare di una musica che non ho mai ascoltato e che quindi non
> conosco, sapendo benissimo che le risposte che otterrò sono solo la
> valutazione personale della persona che me le rende.
> Ma questo mi serve per avere quanto meno un inizio, poi il piu' delle
> voltene acquisto altre e mi faccio le mie idee.
> Allora i NG servono benissimo a scambiarsi informazioni, ma non
> sicuramente a valutare interpretazioni; si può dire solo: a me è
> piaciuta; a me non è piaciuta:
Non sono d'accordo. Perché se ci si basa su un vocabolario comune, certi
commenti diventano chiarissimi ed estremamente istruttivi. Per quanto mi
riguarda in questi anni non ho potuto che imparare moltissimo dai post dei
vari Cabassi, Jashugan, Zazie, Moosbrugger, Ceccherini, Franek e via
discorrendo. Poi, per carità, è chiaro che i gusti sono gusti, ma
frequentare IAMC e IAMCM mi è servito anche a rivedere le mie posizioni su
tanti interpreti; uno su tutti: Böhm, che una volta mi piaceva molto.
:-)
Ciao
E.


title: Limiti dei NG

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:rDOVOC.A....@idam.kicks-ass.net...
> "Giuseppe" ha scritto nel messaggio
>
> > Dire, ad esempio, che Karajan dirige meglio di Celibidache la IX
di
> > Beethoven o ....che la Argerich non suona bene Ravel ma lo suona
> > meglio un altro interprete, così a parole non ha senso.
> Come dici tu stesso, è una questione di linguaggio. Anzi, secondo me
(e, da
> quanto ho capito, Zazie dovrebbe essere d'accordo con me) il
problema grosso
> dei newsgroup di musica non è tanto il fatto che non si possa
discutere
> davanti a un disco o a uno strumento musicale (se quel certo disco
ce
> l'abbiamo tutti in casa, il problema è in gran parte risolto),
quanto il
> fatto che non si possano postare esempi musicali allegando estratti
di
> partiture.
Questo è un'altro problema :-)))
> Per come la vedo io, il fatto che tu o altri lettori non possediate
un
> vocabolario musicale di base è - perdonami - un problema *vostro*.
Ma scusa cosa intendi per linguaggio musicale di base?
La differenza tra una fuga e una toccata? o quella tra un crescendo o
un diminuendo?
:-))
Tra suonare un pezzo al piano staccato o legato?
Naturalmente se parliamo di quello che si studia a un corso di
solfeggio il discorso cambia, ma quello non è linguaggio musicale ma
teoria musicale: scale, modi maggiori o minori, dominante,
sottodominante etc etc.
Su questo ti do ragione, ci vuole un musicista, non un musicofilo,
come posso essere io.
> Altrimenti, se si dovesse parlare di musica solo sulla base delle
*emozioni*
> che essa suscita
Ilo mio discorso non riferito alle emozioni ( perchè è un campo
soggettivo), ma commentare una esecuzione e dire perchè quel tal
direttore la interprete meglio di un altro, oppure dire, come ho
letto, che la Argerich suona Ravel da " cani" ( scusa l'espressione ma
rende l'idea).
In questi casi penso che l'ascolto di gruppo sia indispensabile.
Ecco perchè dicevo limiti dei NG ( e non inutilità, perchè io
personalmente ho imparato tantissmo frequentandoli)
o sul numero di integrali che ognuno di noi possiede
Questi sono discorsi ridicoli:-)))
> > Allora tutti i discorsi che si fanno sui NG relativi a questi
> > argomenti, lasciano il tempo che trovano.
> > Non nascondo che anche io, spesso, chiedo quale interpretazioni
> > acquistare di una musica che non ho mai ascoltato e che quindi non
> > conosco, sapendo benissimo che le risposte che otterrò sono solo
la
> > valutazione personale della persona che me le rende.
> > Ma questo mi serve per avere quanto meno un inizio, poi il piu'
delle
> > voltene acquisto altre e mi faccio le mie idee.
> > Allora i NG servono benissimo a scambiarsi informazioni, ma non
> > sicuramente a valutare interpretazioni; si può dire solo: a me è
> > piaciuta; a me non è piaciuta:
>
>
> Non sono d'accordo. Perché se ci si basa su un vocabolario comune,
certi
> commenti diventano chiarissimi ed estremamente istruttivi.
Sono in parte d'accordo con te, ma con i limiti che ho sopra spiegato.
 Per quanto mi
> riguarda in questi anni non ho potuto che imparare moltissimo dai
post dei
> vari Cabassi, Jashugan, Zazie, Moosbrugger, Ceccherini, Franek e via
> discorrendo.
Anche io
> frequentare IAMC e IAMCM mi è servito anche a rivedere le mie
posizioni su
> tanti interpreti; uno su tutti: Böhm, che una volta mi piaceva
molto.
E ora come mai non ti piace piu'?
Ciao
G.


title: Limiti dei NG

text:
"Giuseppe" ha scritto nel messaggio
> Ma scusa cosa intendi per linguaggio musicale di base?
> La differenza tra una fuga e una toccata? o quella tra un crescendo o
> un diminuendo?
> :-))
> Tra suonare un pezzo al piano staccato o legato?
> Naturalmente se parliamo di quello che si studia a un corso di
> solfeggio il discorso cambia, ma quello non è linguaggio musicale ma
> teoria musicale: scale, modi maggiori o minori, dominante,
> sottodominante etc etc.
Anche queste cose fanno parte del linguaggio - o se preferisci della cultura
musicale generale. Perché io non sono capace di spiegare la differenza tra
un interpretazione e l'altra (in fondo è da qui che è partito il discorso,
no? "E' difficile anche per i musicisti rendere a parole le varie sfumature
di una interpretazione") senza usare un linguaggio (moderatamente) tecnico.
D'altra parte in un newsgroup più che a parole non si possono affrontare
certi discorsi. Non è che ogni volta posso caricare la macchina di liuti,
chitarre, CD e partiture e venire a casa tua a spiegarti perché un certo
interprete mi piace e l'altro no. :-)
Per giudicare un musicista ci si deve basare prima di tutto sul *testo*
musicale che questi interpreta... ed è quindi importante saper *leggere* uno
spartito, per avere una base comune da cui partire per giudicare un
musicista. Mi sembra significativo che ci siano degli artisti osannati da
chi non sa quasi niente di musica e che allo stesso tempo sono generalmente
malvisti dai musicisti stessi... Faccio dei nomi? Ma sì, li faccio: Ughi,
Yepes e Scimone (i primi che mi vengono in mente); è raro trovare un
violinista che parli bene di Ughi o un chitarrista che parli bene di Yepes.
Scimone poi... Eppure sono musicisti che vendono (o hanno venduto)
tantissimi dischi e fanno (o hanno fatto) migliaia di concerti
applauditissimi in tutto il mondo...
Proprio qualche settimana fa ho intrecciato con GiAnt una fitta
corrispondenza a proposito delle intavolature antiche per liuto e chitarra
barocca. Certo, se avessimo potuto incontrarci subito - strumenti alla
mano - avrei potuto spiegargli in cinque minuti ciò per lettera ha richiesto
alcuni giorni di discussioni... però alla fine ce l'abbiamo fatta a capirci
lo stesso. Ma GiAnt la musica la conosce, e quindi il mio compito era
facilitato; se dovessi spiegare gli stessi concetti (ovvero l'importanza
fondamentale della notazione in intavolatura per gli strumenti antichi a
pizzico, e di come sia quasi impossibile trasferire su pentagramma una
intavolatura per chitarra barocca) a una persona che non ha alcuna nozione
di musica, temo che sarebbe una fatica improba.
> > Altrimenti, se si dovesse parlare di musica solo sulla base delle
> > *emozioni*
> > che essa suscita
>
> Ilo mio discorso non riferito alle emozioni ( perchè è un campo
> soggettivo), ma commentare una esecuzione e dire perchè quel tal
> direttore la interprete meglio di un altro, oppure dire, come ho
> letto, che la Argerich suona Ravel da " cani" ( scusa l'espressione ma
> rende l'idea).
Sì, ma non mi riferivo a te in particolare...
> > frequentare IAMC e IAMCM mi è servito anche a rivedere le mie
> posizioni su
> > tanti interpreti; uno su tutti: Böhm, che una volta mi piaceva
> molto.
>
> E ora come mai non ti piace piu'?
Non è che non mi piaccia più: è solo che ho imparato a riconoscerne alcuni
difetti che prima non avevo mai notato. Diciamo che ho "ridimensionato"
molto l'idea che mi ero fatto di lui.
Ciao
E.


title: Limiti dei NG

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:6ePOnB.A....@idam.kicks-ass.net...
> "Giuseppe" ha scritto nel messaggio
>
> > Ma scusa cosa intendi per linguaggio musicale di base?
> > La differenza tra una fuga e una toccata? o quella tra un
crescendo o
> > un diminuendo?
> > :-))
> > Tra suonare un pezzo al piano staccato o legato?
> > Naturalmente se parliamo di quello che si studia a un corso di
> > solfeggio il discorso cambia, ma quello non č linguaggio musicale
ma
> > teoria musicale: scale, modi maggiori o minori, dominante,
> > sottodominante etc etc.
>
>
> Anche queste cose fanno parte del linguaggio - o se preferisci della
cultura
> musicale generale. Perché io non sono capace di spiegare la
differenza tra
> un interpretazione e l'altra (in fondo č da qui che č partito il
discorso,
> no? "E' difficile anche per i musicisti rendere a parole le varie
sfumature
> di una interpretazione") senza usare un linguaggio (moderatamente)
tecnico.
Bhe..penso che un linguaggio moderatamente tecnico lo capiscano un pň
tutti gli appassionati di MC
> D'altra parte in un newsgroup piů che a parole non si possono
affrontare
> certi discorsi.
Infatti č quello che dico io. Ma le parole penso che da sole non
bastino, occorrerebbe ascoltare la musica; da qui i miei limti dei NG.
Cmq..intendiamoci, non č che io mi lamento dei NG, attraverso loro ho
imparato molte cose, perchč sono un buon lettore e assimilatore di
concetti.
 Non č che ogni volta posso caricare la macchina di liuti,
> chitarre, CD e partiture e venire a casa tua a spiegarti perché un
certo
> interprete mi piace e l'altro no. :-)
Bhe basterebbe un cd ed un discreto impianto HiFi, cosa che credo
abbiamo un pň tutti.-))
Perň sarebbe bello, ma un pň utopistico credo, organizzare delle
sedute d'ascolto.
Magari nascerebbero dei " duelli", ma basterebbe rimanere nei limiti
della decenza:-))
> Per giudicare un musicista ci si deve basare prima di tutto sul
*testo*
> musicale che questi interpreta... ed č quindi importante saper
*leggere* uno
> spartito, per avere una base comune da cui partire per giudicare un
> musicista.
Si ma non tutti i grandi geni dell'interpretazione fanno riferimento
al testo, per esempio:
prendi il I libro del CBT in particolare il preludio n. 1.
Sul testo che ho io ( edizione Urtext) il motivo con la mano destra č
legato, mentre Gould lo esegue staccato, anzi " saltellando" e stiamo
parlando di uno dei piu' grandi pianisti del 900 ( non lo dico io, ma
č ormai pacifico)
Altro esempio, la toccata e fuga di bach ( quella famosa in re
minore): Koopman č il solo che esegue il trillo ( non ho sottomano il
testo, ma immaggino che quel trillo non ci sia), in caso contrario
debbo desumere che Walcha, Chapuis, Corti ed altri non sappiano
leggere la musica.
Altro esempio: il concerto per due violini di Bach ( quello famoso per
intenderci, non ricordo il n. di catalogo).
Ti inviato ad ascoltare il cd con Manze e la Podger ( se non c'č l'hai
te ne mando una copia, cosě possiamo discutere su un dato di fatto):
ebbene Manze mette tanti di quegli abbellimenti che quasi  quasi si fa
fatica a riconoscere la musica. Nessun altro ( almeno da me ascoltato
lo fa)
Che vuol dire allora?
Che il testo non č sufficiente.
Mi sembra significativo che ci siano degli artisti osannati da
> chi non sa quasi niente di musica e che allo stesso tempo sono
generalmente
> malvisti dai musicisti stessi... Faccio dei nomi? Ma sě, li faccio:
Ughi,
> Yepes e Scimone
Si vede che il loro modo di suonare piace a chi li ascolta, che ti
debbo dire:-))
Cmq č anche vero che  tutti i concerti ( pochi in realtŕ ) che ho
ascoltato non ho mai visto un flop:-))))) cioč mancanza di applausi,
fischi etc etc:-)))))))))
> Proprio qualche settimana fa ho intrecciato con GiAnt una fitta
> corrispondenza a proposito delle intavolature antiche per liuto e
chitarra
> barocca. Certo, se avessimo potuto incontrarci subito - strumenti
alla
> mano - avrei potuto spiegargli in cinque minuti ciň per lettera ha
richiesto
> alcuni giorni di discussioni... perň alla fine ce l'abbiamo fatta a
capirci
> lo stesso. Ma GiAnt la musica la conosce, e quindi il mio compito
era
> facilitato; se dovessi spiegare gli stessi concetti (ovvero
l'importanza
> fondamentale della notazione in intavolatura per gli strumenti
antichi a
> pizzico, e di come sia quasi impossibile trasferire su pentagramma
una
> intavolatura per chitarra barocca) a una persona che non ha alcuna
nozione
> di musica, temo che sarebbe una fatica improba.
Con me certamente:-)))))))
> > > frequentare IAMC e IAMCM mi č servito anche a rivedere le mie
> > posizioni su
> > > tanti interpreti; uno su tutti: Böhm, che una volta mi piaceva
> > molto.
> >
> > E ora come mai non ti piace piu'?
>
>
> Non č che non mi piaccia piů: č solo che ho imparato a riconoscerne
alcuni
> difetti che prima non avevo mai notato. Diciamo che ho
"ridimensionato"
> molto l'idea che mi ero fatto di lui.
>
E quali sarebbero questi difetti.
Non voglio essere polemico, ma č solo per capire, cosě magari imparo
qualcosa anche io.
In effetti a quel che ricordo Bhom era molto osannato in vita, ma ora
da morto a quanto sembra se ne parla sempre meno e quando se ne parla,
non sempre per far complimenti.
Ciao
G.


title: Limiti dei NG

text:
"Giuseppe" ha scritto nel messaggio
> Però sarebbe bello, ma un pò utopistico credo, organizzare delle
> sedute d'ascolto.
"Segue dibattito"?
Orrore.
:-)
> prendi il I libro del CBT in particolare il preludio n. 1.
> Sul testo che ho io ( edizione Urtext) il motivo con la mano destra è
> legato, mentre Gould lo esegue staccato, anzi " saltellando" e stiamo
> parlando di uno dei piu' grandi pianisti del 900 ( non lo dico io, ma
> è ormai pacifico)
> Altro esempio, la toccata e fuga di bach ( quella famosa in re
> minore): Koopman è il solo che esegue il trillo ( non ho sottomano il
> testo, ma immaggino che quel trillo non ci sia), in caso contrario
> debbo desumere che Walcha, Chapuis, Corti ed altri non sappiano
> leggere la musica.
> Altro esempio: il concerto per due violini di Bach ( quello famoso per
> intenderci, non ricordo il n. di catalogo).
> Ti inviato ad ascoltare il cd con Manze e la Podger ( se non c'è l'hai
> te ne mando una copia, così possiamo discutere su un dato di fatto):
> ebbene Manze mette tanti di quegli abbellimenti che quasi  quasi si fa
> fatica a riconoscere la musica. Nessun altro ( almeno da me ascoltato
> lo fa)
Ehm... gli esempi che hai scelto non sono proprio calzanti. Semplificando
moltisimo: nella musica antica la notazione su carta era solo una parte di
ciò che si voleva/poteva ottenere e gli interpreti avevano maggiori libertà
rispetto a quanto avviene nelle epoche successive, in cui la notazione
musicale diventa via via sempre più precisa e dettagliata. Tanto per fare un
esempio: della Suite BWV 995 per liuto esistono due versioni, una autografa
di Bach (in notazione tradizionale) e l'altra realizzata in intavolatura da
un anonimo liutista dell'epoca. Quest'ultima versione è di notevole
interesse perché ci mostra quale fosse il grado di libertà che i musicisti
dell'epoca avevano nel realizzare le musiche altrui. Al di là degli ovvi
cambiamenti che sono stati necessari per adattare al liuto una pagina
bachiana scritta per un liuto "ideale", in questa versione intavolata
troviamo anche moltissimi abbellimenti non previsti dall'autore, secondo una
prassi comune in quel periodo e che alcuni degli interpreti che citi
(Koopman, Manze e la Podger) tentano di far rivivere.
> Che vuol dire allora?
> Che il testo non è sufficiente.
Non ho mai detto che lo sia. Io ho detto che il testo è il *punto di
partenza* per un'analisi di un'interpretazione. Chiaro che poi intervengono
anche altri fattori.
Gould fa un po' quello che vuole, ma con un gusto e una genialtià tali che
in fondo gli si perdona quasi tutto. Questo però non vuol dire che ogni
interprete possa strapazzare a piacere il testo musicale. Anche perché di
Gould ce n'è uno solo.
:-)
> Si vede che il loro modo di suonare piace a chi li ascolta, che ti
> debbo dire:-))
Be', se è per questo i bambini mangerebbero solo hamburger e patatine. Poi,
crescendo, c'è chi continua a mangiare solo quello e chi invece scopre gli
agnolotti del plin o gli spaghetti con ragù di cernia e uova di ricci di
mare...
:-)
> E quali sarebbero questi difetti.
Vieni a sentirmi a Bardonecchia, così ne parliamo. :-)
Scherzi a parte: la sua direzione è spesso noiosetta, il fraseggio e le
dinamiche alquanto... naïf e soprattutto incoerenti rispetto a quanto
scritto in partitura. Insomma: è un direttore che si concede un po' troppe
libertà senza essere, appunto, un Glenn Gould.
Ciao
E.


title: Limiti dei NG

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:JHrpIC.A....@idam.kicks-ass.net...
> "Giuseppe" ha scritto nel messaggio
>
> > Però sarebbe bello, ma un pò utopistico credo, organizzare delle
> > sedute d'ascolto.
>
>
> "Segue dibattito"?
> Orrore.
> :-)
?????????
> > prendi il I libro del CBT in particolare il preludio n. 1.
> Ehm... gli esempi che hai scelto non sono proprio calzanti.
Semplificando
> moltisimo: nella musica antica la notazione su carta era solo una
parte di
> ciò che si voleva/poteva ottenere e gli interpreti avevano maggiori
libertà
> rispetto a quanto avviene nelle epoche successive, in cui la
notazione
> musicale diventa via via sempre più precisa e dettagliata.
Un pò il discorso che fa Koopman allora; il testo è un cannovacio.
Ma anche nelle epoche successive penso che sia quasi la stessa cosa,
nel senso che ogni interprete poi ci mete qualcosa di suo.
Ma è anche naturale che sia così perchè, come ho letto in un libro di
un noto esperto in meteria ( che ti riassumo) la musica è un'Arte
particolare, nel senso che ha bisbogno di un'altra persona che deve
mediare tra il compositore e l'ascoltatore, l'esecutore o interpete
( e come direbbe Totò: qua casca l'asino).
Non è come per la pittura o la scultura ( per fare solo 2 esempi): in
questo caso l'opera d'arte è compiuta ( secondo Goethe, un'opera d'ate
non è mai finita) e viene lasciata là già fruibile.
Proprio adesso, mentre scrivo,  sto ascoltando il concerto di Brahms
per violino e orch. con  D. Oistrack: bellissimo, un grande
interprete. ( cd preso oggi a prezzo stracciato) Eppure noto delle
differenze tra questa esecuzione ( lasciamo stare la parte
orchestrale) e quelle che avevo già con la Mutter e con Perlman e
altri che non cito ma siamo cmq nell'Olimpo:-))
L'unica cosa che posso dire dell'interpretazione di Oistrack ( ho
fatto un paio di ascolti oggi pomeriggio con calma) è che mi sembra un
modo di suonare piu' cantabile;pur nella difficoltà che tale concerto
dà , Oistrack fa sentire tutte le note,,,una dietro l'altra, con
calma. Una bellissima esecuzione. La cadenza poi...una cosa
indescrivibile.
E il discorso finisce qua.
Per notare le differenze esecutive, occorrerebbe un ascolto fatto
assieme alla persona ( o persone)con la quale si discute.
Poi, insomma, io non sono un musicista, ho dei limiti:-))
 Tanto per fare un
> esempio: della Suite BWV 995 per liuto esistono due versioni, una
autografa
> di Bach (in notazione tradizionale) e l'altra realizzata in
intavolatura da
> un anonimo liutista dell'epoca.
A proposito, non le conosco:-))
Ma colmerò la lacuna quanto prima.
Non so neanche cosa significhi intavolatura:-))
Quest'ultima versione è di notevole
> interesse perché ci mostra quale fosse il grado di libertà che i
musicisti
> dell'epoca avevano nel realizzare le musiche altrui. Al di là degli
ovvi
> cambiamenti che sono stati necessari per adattare al liuto una
pagina
> bachiana scritta per un liuto "ideale", in questa versione
intavolata
> troviamo anche moltissimi abbellimenti non previsti dall'autore,
secondo una
> prassi comune in quel periodo e che alcuni degli interpreti che citi
> (Koopman, Manze e la Podger) tentano di far rivivere.
La cd. riscoperta filologica?
Cmq rimane il fatto che l'interpretazione di Manze del doppio concerto
di Bach non mi piace, prassi o non prassi del tempo; preferisco quella
con i due Oistrack.
Avrà sbagliato prassi:-)) ...che dirti:-)
>
> > Che vuol dire allora?
> > Che il testo non è sufficiente.
> Gould fa un po' quello che vuole, ma con un gusto e una genialtià
tali che
> in fondo gli si perdona quasi tutto. Questo però non vuol dire che
ogni
> interprete possa strapazzare a piacere il testo musicale. Anche
perché di
> Gould ce n'è uno solo.
Qualcuno andando un pò per paradossi dice che quando Gould suona, non
suona Bach ma suona Gould:-)))))))...... ma che suono!!!!!!!!!!
> > Si vede che il loro modo di suonare piace a chi li ascolta, che ti
> > debbo dire:-))
>
>
>
> Be', se è per questo i bambini mangerebbero solo hamburger e
patatine. Poi,
> crescendo, c'è chi continua a mangiare solo quello e chi invece
scopre gli
> agnolotti del plin o gli spaghetti con ragù di cernia e uova di
ricci di
> mare...
Un pò come è successo a me.
Da ragazzo compraco gli LP andando per titoli delle opere.
Oggi compro i cd andando per interprete:-)))))
 ( oggi per esempio non sono riuscito a comprare il I libro del CBT
eseguito al clavicembalo in tre negozi di Milano - gli unici aperti e
che di solito ultimamente non frequento, ma gli altri erano chiusi)
perchè non mi convincevano gli interpreti.
Alla fine ho ordinato su Amazon la vecchia edizione di Koopman con la
Erato.
>
> > E quali sarebbero questi difetti.
>
>
> Vieni a sentirmi a Bardonecchia, così ne parliamo. :-)
Guarda, proprio ieri sera preso da disperazione ferragostana ho
prenotato 4 gg in Val Pusteria ( che si trova dalla parte opposta a
Bardonecchia), se no sarei venuto, tanto avevamo deciso di fare delle
gite spot la prossima settimana, ma ormai:-)))))
Sarà per qualche altra volta e magari possiamo organizzare un viaggio
di gruppo come l'altra volta per andare  ad ascoltare un concerto
d'organo a Pallanza invitati da Vinicio Loncagni.
> Scherzi a parte: la sua direzione è spesso noiosetta, il fraseggio e
le
> dinamiche alquanto... naïf e soprattutto incoerenti rispetto a
quanto
> scritto in partitura. Insomma: è un direttore che si concede un po'
troppe
> libertà senza essere, appunto, un Glenn Gould.
>
Si potrebbe dire osannato in vita..........vituperato post:-)))
Cmq su Bhom non commento, non ho le competenze tecniche per farlo.
Ricordo che tempo fa in TV avevo assistito ad un suo concerto live (
forse l'ultimo che dirisse)  ed alla fine HvK si era alzato dalla
platea per andare a stringere la mano al vecchio Kappelmeister.
Chissà come andrà a finire con Kleiber; proprio oggi notavo in uno di
quei negozi degli scaffaletti con la sua discografia in bella mostra.
Ciao
Giuseppe


title: C'è qualcuno che ha rec. l'Agrippina di Handel alla radio?

author: BERENICE

text:
Io non ero a  casa quando l'hanno trasmessa e cosě me la sono persa ...:(
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


author: Lucio PERES

text:
On 27 Aug 2000 12:55:42 +0200, "BERENICE" <
clb...@tin.it
> wrote:
>Io non ero a  casa quando l'hanno trasmessa e cosě me la sono persa ...:(
No se preocupe!
Ho sia i CD fatti dai miei MD registrati proprio alla Monnaie ed anke
quelli fatti da Canaletti dalla trasmissione radio (digitale captata
con parabola)!
LUX


author: Michelangelo Di Giorgio

text:
> No se preocupe!
> Ho sia i CD fatti dai miei MD registrati proprio alla Monnaie ed anke
> quelli fatti da Canaletti dalla trasmissione radio (digitale captata
> con parabola)!
Lucio carissimo !!!!!!!!!!!
-Michelangelo


text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
39ae1d25...@news.FLASHNET.it...
>
> On 27 Aug 2000 12:55:42 +0200, "BERENICE" <
clb...@tin.it
> wrote:
> >Io non ero a  casa quando l'hanno trasmessa e così me la sono persa ...:(
>
> No se preocupe!
> Ho sia i CD fatti dai miei MD registrati proprio alla Monnaie ed anke
> quelli fatti da Canaletti dalla trasmissione radio (digitale captata
> con parabola)!
Ehm..non per sminuire i tuoi splendidi MD live, ma confesso che la
registrazione di Canaletti mi farebbe più gola: sarò troppo sfacciata a
chiedergliela?
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


author: Ale

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
39ae1d25...@news.FLASHNET.it...
> Ho sia i CD fatti dai miei MD registrati proprio alla Monnaie ed anke
> quelli fatti da Canaletti dalla trasmissione radio (digitale captata
> con parabola)!
Caro LUX!!!!!!!!!
qualora non finissi assassinata prima per aver difeso Holland,
poteri accedere anch'io a cotante meraviglie?
(sono disposta a sputazzare Holland e altri....non ho ritegno!)
Ciao
Ale


author: Rodolfo Canaletti

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote:
: sarò troppo sfacciata a
> chiedergliela?
No, per nulla. Se soffri d'insonnia.... :-)
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================


title: Nuova sistemazione Calendario Arcimboldi

text:
COMUNICATO STAMPA  TEATRO ALLA SCALA
Milano, 6 marzo 2002 - CON CORTESE INVITO ALLA PUBBLICAZIONE
 A seguito delle note vicende che hanno impedito il regolare
svolgimento degli spettacoli nella settimana tra il 29 gennaio e il 6
febbraio 2002, si è reso opportuno ridisegnare parte del calendario
stagionale.
Per quanto riguarda gli abbonati, sarà sufficiente presentarsi a
teatro rispettando il nuovo calendario dei turni.
In quanto ai biglietti: chi li avesse a suo tempo acquisiti per gli
spettacoli sospesi, potrà assistere allo spettacolo proposto per la
"nuova" data utilizzando il biglietto che riporta quella "vecchia",
senza che sia necessaria la sostituzione. I possessori di biglietto
valido per il giorno 30 gennaio - spettacolo sospeso per la caduta del
pannello - potranno assistere allo spettacolo del 22 maggio anche se
il biglietto è privo di matrice (che era stata correttamente strappata
la sera del 30 gennaio).
Chi non potesse utilizzare il biglietto per le date proposte, potrà
ottenere il rimborso presentandosi in biglietteria non più tardi di 10
giorni prima della data dello spettacolo.

NUOVA SISTEMAZIONE DEL CALENDARIO DI STAGIONE
Turni A - B - C - D Balletto "La bella addormentata"

Il balletto "La bella addormentata" viene annullato e sostituito dal
balletto "Romeo e Giulietta"
secondo il seguente nuovo calendario di programmazione:

"La bella addormentata"   =======> "Romeo e Giulietta"
Venerdì 17 maggio turno D   Annullato e sostituito da Venerdì 20
settembre turno D
Mercoledì 22 maggio turno A   Annullato e sostituito da Giovedì 19
settembre turno A
Venerdì 24 maggio turno B   Annullato e sostituito da Martedì 17
settembre turno B
Domenica 26 maggio turno C    Annullato e sostituito da  Mercoledì 18
settembre turno C
Turni C e D Opera "La traviata"
Il recupero è previsto per l'autunno 2002, in date ancora da definire:

Turni B - C - D Balletto "Excelsior"
Mercoledì 30 gennaio turno B
   Recupero ==>  Mercoledì 22 maggio turno B
Mercoledì 30 gennaio turno B
   Recupero ==>  Mercoledì 22 maggio turno B
Venerdì 1 febbraio turno C
   Recupero ==>  Venerdì 24 maggio turno C
Martedì 5 febbraio turno D
   Recupero ==> Venerdì 17 maggio turno D
    Nuova data Domenica 26 maggio fuori abb.

A seguire, il calendario modificato dei mesi di maggio e settembre.

Maggio 2002

martedì 14   ore 20    Prima rappr. fuori abb Le nozze di Figaro
giovedì 16    ore 20   Turno B Le nozze di Figaro
venerdì 17   ore 20   Turno D Excelsior
sabato 18   ore 20   fuori abb. Le nozze di Figaro
lunedì 20    ore 20   abb.Concerti Filarmonica  Filarmonica della
Scala
martedì 21  ore 15    Invito alla ScalaRiservato  London
CommunityGospel Choir
martedì 21  ore 20   Turno C Le nozze di Figaro
mercoledì 22  ore 20   Turno B Excelsior
giovedì 23  ore 20   Turno D Le nozze di Figaro
venerdì 24  ore 14.30   Invito alla Scala Riservato  Excelsior
venerdì 24  ore 20   Turno C Excelsior
sabato 25  ore 20   fuori abb. Le nozze di Figaro
domenica 26  ore 20   fuori abb.  Excelsior
martedì 28 ore 20    Turno A  Le nozze di Figaro

Settembre 2002
sabato 7  ore 20   fuori abb. Progetto Giovani
lunedì 9  ore 20   fuori abb.  Progetto Giovani
mercoledì 11  ore 20   fuori abb.  Progetto Giovani
venerdì 13  ore 20   fuori abb.  Progetto Giovani
sabato 14  ore 20   Invito alla Scala Riservato Progetto Giovani
martedì 17 ore 20   turno B  Romeo e Giulietta
mercoledì 18  ore 20   turno C Romeo e Giulietta
giovedì 19  ore 14.30   Invito alla Scala Riservato Romeo e Giulietta
giovedì 19 ore 20   turno A  Romeo e Giulietta
venerdì 20 ore 20   turno D  Romeo e Giulietta
venerdì 27 ore 20   prima rappr. fuori abb.  Lucrezia Borgia
lunedì 30  ore 20   turno B Lucrezia Borgia


title: Aneddoti Handeliani 8

text:
Charles Burney racconta:
Nel 1749 Theodora fu completamente disertata, tanto che Handel era lieto se
qualche musicista che non suonava accettava di comprare i biglietti o di
prendere ingressi gratuiti.
Due di questi signori, ancora viventi, chiesero a Handel, dopo la caduta di
Theodora, degli ingressi gratuiti per il Messiah ed egli rispose gridando:
"Molto obbligato, cari signori! Siete proprio gentili! Ma alla Theodora non
siete voluti andare! quando è stata eseguita, c'era posto anche per
ballare!"
Capitava però anche udirlo consolare in tono bonario e rassegnato i suoi
amici, quando essi si lamentavano, prima che  il sipario venisse alzato, per
l'assenza di spettatori; allora egli diceva: "Non fa nulla: si sentirà
meglio la musica".
Arsace
____________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Censimento bruckneriani

author: Jean Paul

text:
Cari amici,
essendo un appassionato per la pelle dell'arte di Anton Bruckner, ho
pensato di fare un piccolo censimento di tutti gli appassionati di
questo grandissimo musicista su questo (e altri simili) NG. Chi vuole
puo' segnalarsi qui, oppure scrivermi:
g.z...@tiscalinet.it
.
Magari si potrebbe creare una specie di Associazione Nazionale... ma
forse esagero.
Grazie e saluti a tutti!
Jean Paul


title: Musica per i Vichinghi

author: Marco Brunello

text:
Salve a tutti.
A fine luglio-inizio agosto farò un viaggio sul tema: Sulle rotte dei
Vichinghi.
Vorrei chiedere a voi cosa potete dirmi sulla eventuale musica
di quel periodo (se esiste) o attinente a realtà e/o leggenda riguardo
al tema proposto per il viaggio.
Ringrazio anticipatamente.
Ciao
Marco


title: Grazie RAI

author: Riccardo

text:
Nella notte fra il 14 ed il 15 luglio la RAI ha trasmesso (all'interno della
trasmissione "Applausi" diretta da Gigi Marzullo °__° ) le "Nozze di Figaro"
allestite alla Scala in questa stagione (regia i Strehler, con la Damrau e
la Bacelli, direzione-trascurabile- di Korsten).
C'č qualche persona di buona volonta' che le ha registrate in VHs o DVD e
potrebbe farne avere una copia allo scrivente o a Lux (credo sia anch'egli
interessato ^_^) puo' contattarmi a
ken...@tiscali.it
Saluti,
R.


title: Grazie RAI

text:
Il Sat, 15 Jul 2006 15:32:10 +0200, "Riccardo" <
nos...@rplease.org
> ha
scritto:
>Nella notte fra il 14 ed il 15 luglio la RAI ha trasmesso (all'interno della
>trasmissione "Applausi" diretta da Gigi Marzullo °__° ) le "Nozze di Figaro"
>allestite alla Scala in questa stagione
Naturalmente come TUTTI sapevano!!
Mi sento impotente come quando arrivano delle cartelle delle tasse nn
dovute e nn sai come / dove protestare...
LUX


title: Manzotti Angelo

author: Arsace

text:
Ho avuto modo di ascoltare la voce di un nome di cui non solo avevo sentito
parlare, ma anche un nome che si legge abbastanza spesso nei programmi
Barocchi che la Scuola Grande di San Rocco affigge per la città. Mi ricordo
che mi aveva incuriosito per esempio un programma di arie per Farinelli, era
il
periodo appena successivo al Film (se non altro il film sia piaciuto o meno,
ha scatenato la produzione di cd di quelle arie portando alla ribalta alcuni
controtenori di cui prima non si era mai sentito parlare).
Ebbene nella marea di musica barocca nuova acquisita ci sono arie del
sopranista.
Devo dire che sebbene non abbia ancora una impostazione perfetta (si tenga
presente che il cd che ho ascoltato riguardava una registrazione del 1997, e
nel libretto relativo si dice che segue un corso di perfezionamento a Milano
con il Celletti), il timbro è
fresco e limpido e non ci sono ombre che possano dare una connotazione
oscura o direi pastosa alla voce: tuttavia bisogna distinguere 2 casi.
Il primo, che avrò modo di ascoltare meglio, riguardava arie con continuo e
flauto, e si concentrava su cantate esclusivamente del Caro Sassone del
periodo compreso fra il 1706 e il
1710 se ben ricordo: tutte quindi con idioma italiano.
Il secondo le arie del Farinelli di autori del calibro di Riccardo Broschi,
Geminiano Giacomelli, Johannn Adolph Hasse, Carlo Broschi (Farinelli
stesso).
Riguardo l'ascolto delle arie Handeliane:
Mi ha sorpreso il modo con cui ha variato le ornamentazioni di una cantata
ormai famosa NEL DOLCE DELL'OBLIO (conosciuta anche con il nome di
""""Pensieri notturni di Filli"""""), con continuo di cembalo, cello e
flauto. E continuo
sempre a rimaner sorpreso come una interpretazione differente del conduttore
o del cantante ne facciano una versione che si discosta molto da tutte le
altre versioni che ho avuto modo di sentire. La cantata manca
dell'introduzione, sebbene breve (1.30 circa) per tiorba sola, con
meravigliosi arpeggi: questo però in genere non è mai stato ripreso se non
in un solo cd di cantate romane.
Ne dò nuovamente le cordinate:
_______________________________________________________________
George Friederich Haendel
Cantates Romaines
Maria Christina Kiehr
Il Teatro Armonico
Alessandro De Marchi
Organico: 2 violini, violoncello, tiorba, flauto a becco, cembalo.
Casa Discografica: Accord
n° catalogazione 202712   - DDD
Durata: 63
BRANI INCLUSI:
Tu Fedel, Tu costante  17.34    _ HWV 171
No se emendera jamas  6.06 (in lingua spagnola)  -  HWV 140
Nel dolce dell'oblio   7.28  -  HWV 134
Mentre tutto è in furore   8.55   - HWV 130
Armida Abbandonata  20.44  - HWV 105
__________________________________________________________________
Tornando alla canatata Nel Dolce dell'Oblio, detta anche (Pensieri Notturni
di Filli)
Dopo il recitativo, parte l'aria "Giacchè il sonno a lei dipinge" ma con un
ritmo più lento di tutte le altre
versioni: non so se questa interpretazione sia migliore, ma di certo crea
tutta un'altra atmosfera: il ritmo più lento forse si associa meglio
all'atmosfera del
sonno della protagonista della cantata.
Tuttavia si sentono delle imperfezioni: siccome il cd in questione, ma credo
ne avrà modo di parlare Rodelinda, è stato registrato in una villa nei
pressi di Bologna: ora sembra che il Manzotti, abbia paura di effettuare
picchi e messe di voce più calcate visto il riverbero del luogo di
registrazione (ricordo che è una registrazione dal vivo). Qualcuno potrebbe
dire non li poteva fare. In realtà, e qui interviene la "pepita d'oro" che
mi ha consegnato Berenice, nelle arie per Farinelli, il Manzotti emette bene
voce nei picchi e nelle messe di voce (forse addirittura troppo forti
qualche volta).
Ma di questo parlerò in un altro momento.
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Corso di interpretazione musicale

author: Redaelli Marco

text:
Volevo segnalarvi un corso di interpretazione musicale organizzato dalla
Civica Scuola di Musica di Gorgonzola (Mi), per solisti e gruppi da camera,
con approfondimenti di Analisi musicale.
Il corso sarà tenuto da Simone Fontanelli, compositore (nel '95 ha vinto il
Premio Mozart di Salisburgo), direttore d'orchestra (ha recentemente diretto
il Manson Ens. della Royal Academy of Music di Londra, l'Orchestra Chambra
XX di Villa-Real ed è docente di Musica da Camera del XX secolo
all'Università del Mozarteum di Salisburgo), chitarrista. E' bene accetta e
incoraggiata la presentazione di brani del XX secolo, storico e
contemporaneo.
Il corso si svolgerà a partire dal 23 marzo, in sei incontri, fino al 10
giugno ca. Verrà rilasciato un attestato di partecipazione e verranno
offerti, ai migliori allievi, due concerti organizzati dall'Associazione
Culturale Agorarte (
www.agorarte.it
)  e dal Comune di Gorgonzola.
Iscrizioni entro il 15 marzo
Per informazioni potete scrivere a me (personalmente, visto che per ovvi
motivi non posso scrivere un numero di tel. su questo comunicato) oppure a
in...@agorarte.it
Buona Musica


title: cecilia bartoli a MI

author: renato dolcini

text:
mi fa un certo effetto scriverlo, sia per la felicità sia per le
preoccupaioni che me ne derivano.. cecilia bartoli, dopo 10 anni di assenza
dalle scene musicali milanesi, tornerà per un concerto con la freiburger
barock orchestra, il 21 ottobre 2003 al conservatorio (società del
quartetto). in programma sia arie di gluck sia di salieri.
www.quartettomilano.it
http://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=797
in particolare nel secondo link si sottolinea la particolarità dell'evento,
dato che l'ultima apparizione milanese della bartoli risale appunto al 1993,
quando fu zerlina nel don giovanni scaligero diretto dal maestrissimo..
spero con tutto il cuore che la serata non si trasformi in una corrida..
renato


title: cecilia bartoli a MI

text:
On Wed, 25 Jun 2003 20:41:05 +0000 (UTC), "renato dolcini"
<
dol...@hotmail.com
> wrote:
>mi fa un certo effetto scriverlo, sia per la felicità sia per le
>preoccupaioni che me ne derivano.. cecilia bartoli, dopo 10 anni di assenza
>dalle scene musicali milanesi, tornerà per un concerto con la freiburger
>barock orchestra
Beh, visto l' epocalità dell' avvenimento potevi almeno scrivere il
Suo nome con le iniziali maiuscole!?...	;-))
>il 21 ottobre 2003 al conservatorio (società del
>quartetto). in programma sia arie di gluck sia di salieri.
Davvero strano ke venga x la Soc del Quartetto in genere orientata
verso altri generi musicali: cmq proprio da quest' anno ha iniziato a
vendere anke biglietti singoli e nn solo abbonamenti, quindi sarà +
facile andarci.
>spero con tutto il cuore che la serata non si trasformi in una corrida..
Nn credo proprio: cmq noi ci saremo senzaltro e lo eviteremo!
2° te si può già acquistare il biglietto??
LUX


title: cecilia bartoli a MI

text:
> Beh, visto l' epocalità dell' avvenimento potevi almeno scrivere il
> Suo nome con le iniziali maiuscole!?... ;-))
hai ragione, ma è mia abitudine (non so da dove mi venga..) di scrivere
sempre in minuscolo.. :-/
> Davvero strano ke venga x la Soc del Quartetto in genere orientata
> verso altri generi musicali: cmq proprio da quest' anno ha iniziato a
> vendere anke biglietti singoli e nn solo abbonamenti, quindi sarà +
> facile andarci.
infatti il concerto doveva essere all'auditorium (lei era in trattativa con
loro), suppongo che quei geniacci si siano lasciati sfuggire la sua offerta
e a furia di rimandare la conferma, si sia stufata e rivolta altrove..
mirabile, anche perché la sala verdi non le è certo congeniale come
l'auditorium.. per quanto riguarda la facilità, non è detto perché mi han
detto che l'anno scorso parecchi concerti sono andati esauriti tra soci e
abbonamenti..
> >spero con tutto il cuore che la serata non si trasformi in una corrida..
>
> Nn credo proprio: cmq noi ci saremo senzaltro e lo eviteremo!
farò qualsiasi tipo di scongiuro a riguardo per i prossimi quattro mesi..
non voglio aspettare altri dieci anni prima di rivederla a milano.. dici che
esistono dei metal-detector per rilevare pomodori all'entrata?
> 2° te si può già acquistare il biglietto??
per ora si possono solo acquistare gli abbonamenti (il suo concerto è
compreso nelle serie "grandi interpreti", "grandi interpreti 1", e "feste
barocche"), altrimenti i biglietti -ammesso che ne siano rimasti- si possono
comprare solo sei giorni prima del concerto.. ovviamente i posti non sono
numerati..................................... io comunque mi sono già munito
dell'abbonamento alle "feste barocche" (feste
napoletane+bartoli+messia+david daniels), n° 001!! :-))


title: cecilia bartoli a MI

text:
On Fri, 27 Jun 2003 10:29:26 +0000 (UTC), "renato dolcini"
<
dol...@hotmail.com
> wrote:
>infatti il concerto doveva essere all'auditorium (lei era in trattativa con
>loro), suppongo che quei geniacci si siano lasciati sfuggire la sua offerta
>e a furia di rimandare la conferma, si sia stufata e rivolta altrove..
da fare 1 monumento a Corbani...
>mirabile, anche perché la sala verdi non le è certo congeniale come
>l'auditorium..
Certo l' Auditorium è la + bella sala di MI, ed 1 delle migliori d'
Italia!
>farò qualsiasi tipo di scongiuro a riguardo per i prossimi quattro mesi..
>non voglio aspettare altri dieci anni prima di rivederla a milano.. dici che
>esistono dei metal-detector per rilevare pomodori all'entrata?
vegetable-detector vuoi dire!?... Ma tu pensi ke esistono
anti-bartoliani + spietati di Arsace capaci di tanto!?...
Cmq 2° me questo concerto rikiama anke 1 pubblicio di vociofili
loggionisti scaligeri + o - nostalgici...
>per ora si possono solo acquistare gli abbonamenti (il suo concerto è
>compreso nelle serie "grandi interpreti", "grandi interpreti 1", e "feste
>barocche"), altrimenti i biglietti -ammesso che ne siano rimasti- si possono
>comprare solo sei giorni prima del concerto.. ovviamente i posti non sono
>numerati..................................... io comunque mi sono già munito
>dell'abbonamento alle "feste barocche" (feste
>napoletane+bartoli+messia+david daniels), n° 001!! :-))
In particolare il ciclo comprende (dal link
http://www.quartettomilano.it/Societa/
 klikkando su "Come
assistere"...):
Concerti del ciclo Feste barocche
14/10/03   Festa Napoletana - Cappella della Pietà de’ Turchini
21/10/03   Cecilia Bartoli - Freiburger Barockorchester
11/12/03   Ton Koopman / Amsterdam Baroque Orchestra & Choir
11/05/04   David Daniels / Martin Katz
e costa 150 €, ke nn è poco (considerando anke il fatto ke Daniels nn
mi piace e 2° me c' azzekka poco...)
Boh, se piazzo 1 tenda 6 gg prima in Via Durini forse 1 biglietto l'
akkatto, ke dici!?...
LUX


title: cecilia bartoli a MI

author: Mario Benedetti

text:
> vegetable-detector vuoi dire!?... Ma tu pensi ke esistono
> anti-bartoliani + spietati di Arsace capaci di tanto!?...
> Cmq 2° me questo concerto rikiama anke 1 pubblicio di vociofili
> loggionisti scaligeri + o - nostalgici...
A leggere dal sito Decca pare abbia concluso la registrazione di un recital
dedicato a Salieri.
Chissà se lo riproporrà nel concerto.
Sarà un bell'evento, nonostante gli ascoltatori in terza fila
pregiudizialmente dotati di trombetta acustica...
Una delle rarissime occasioni in cui dolermi di non vivere a Milano.
Saluti.
m.benedetti


title: cecilia bartoli a MI

text:
> Certo l' Auditorium è la + bella sala di MI, ed 1 delle migliori d'
> Italia!
già, ma io mi riferivo soprattutto all'acustica..
> vegetable-detector vuoi dire!?... Ma tu pensi ke esistono
> anti-bartoliani + spietati di Arsace capaci di tanto!?...
non so se ci saranno contestazioni organizzate (spero che coloro che
ritengono la bartoli una straccivendola non spendano soldi solo per andare a
fare casino), fatto sta che ci saranno 1000 persone messe davanti ad un tipo
di cantante cui non sono abituate e se per loro il "vocione" è il requisito
primo di un'artista temo ci saranno delusioni..
> Cmq 2° me questo concerto rikiama anke 1 pubblico di vociofili
> loggionisti scaligeri + o - nostalgici...
ecco appunto, i "vociofili" farebbero meglio a non venire..
> >ke nn è poco
beh, sono 37 euro a concerto.. considerato quanto costano di solito i
biglietti per un concerto di madama......
> (considerando anke il fatto ke Daniels nn
> mi piace e 2° me c' azzekka poco...)
pensa che daniels è l'unico controtenore (insieme a scholl) che riesco ad
ascoltare..
> Boh, se piazzo 1 tenda 6 gg prima in Via Durini forse 1 biglietto l'
> akkatto, ke dici!?...
spero di sì, anche perché io devo acquistare almeno un'altra quindicina di
biglietti..


title: cecilia bartoli a MI

text:
On Fri, 27 Jun 2003 13:48:31 +0000 (UTC), "renato dolcini"
<
dol...@hotmail.com
> wrote:
>> Certo l' Auditorium è la + bella sala di MI, ed 1 delle migliori d'
>> Italia!
>
>già, ma io mi riferivo soprattutto all'acustica..
Certo, ankio: anke se nn cons quella del Conservatorio affatto
peggiorata come straparla U Ughi...
>ci saranno 1000 persone messe davanti ad un tipo
>di cantante cui non sono abituate e se per loro il "vocione" è il requisito
>primo di un'artista temo ci saranno delusioni..
No, la questione si porrebbe solo se si esibisse alla Scala (e conosco
i miei polli...).
>beh, sono 37 euro a concerto.. considerato quanto costano di solito i
>biglietti per un concerto di madama......
Se si trattasse di pagare 37 € per 4 volte x 4 concerti della Bartoli
OK, ma pagarli x Koopman francamente mi pesa... (kekkè ne possa
pensare Teseo...	;-)))
Poi x sorbirmi Daniels vorrei addirittura essere pagato io!
Speriamo ke Guido Rossi pensi a noi...	;-)))
>spero di sì, anche perché io devo acquistare almeno un'altra quindicina di
>biglietti..
AH, allora la faccenda si fa dura, molto...
LUX


title: cecilia bartoli a MI

text:
>
> A leggere dal sito Decca pare abbia concluso la registrazione di un
> recital dedicato a Salieri.
> Chissà se lo riproporrà nel concerto.
yes, le arie saranno tratte dal disco in uscita (salieri) e dal recente
"gluck italian arias".. il disco di salieri è stato inciso con l'orchestra
of age of enlightenment che però l'accompagnerà solo nelle date inglesi e
americane del tour, il resto lo farà appunto con la freiburger
barockorcheter.
> Sarà un bell'evento, nonostante gli ascoltatori in terza fila
> pregiudizialmente dotati di trombetta acustica...
scherza, ma la sala verdi è preoccupantemente lunga.. sigh..
> Una delle rarissime occasioni in cui dolermi di non vivere a Milano.
vivi così lontano?? magari se ti è più comodo puoi rifarti a maggio
prossimo, con roma..


title: cecilia bartoli a MI

text:
> vivi cosě lontano?? magari se ti č piů comodo puoi rifarti a maggio
> prossimo, con roma..

Vivo a Catanzaro, come dire, un filino decentrato.
Ogni tanto capito a Milano per lavoro ma tendo ad evitarlo e, soprattutto,
non credo che riuscirei a far coincidere le date.
Roma l'anno prossimo... certo piů agevole, in fondo 600 km sono pur meno di
1200.
Circa la lunghezza della sala e gli eventuali critici resta da considerare
che nulla batte il pregiudizio e dunque anche una sirena portuale suonerebbe
fioca per quelle persone.
Saluti
m.benedetti


title: cecilia bartoli a MI

author: Zazie dans le métro

text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bdh7gd$p29$1...@attila.bofh.it...
> >infatti il concerto doveva essere all'auditorium (lei era in trattativa
> >con loro), suppongo che quei geniacci si siano lasciati sfuggire la sua
> >offerta e a furia di rimandare la conferma, si sia stufata e rivolta altrove..
>
> da fare 1 monumento a Corbani...
una ragione ben nota c'č.
Il Quartetto paga, la Verdi č noto che non sempre paga.
A.


title: cecilia bartoli a MI

text:
un uccellino mi ha detto che la bartoli sarà una dei solisti che
parteciperanno al concerto di riapertura della fenice, diretto da muti il 14
dicembre 2003..
renato
http://www.teatrolafenice.it/daggior/news2003-4/frindpr.htm
Settimana Inaugurale
per la riapertura della Fenice
(14 - 21 dicembre 2003)
Riccardo Muti dirige il primo concerto
con l'Orchestra e il Coro del Teatro La Fenice
Le celebrazioni per la Settimana Inaugurale del ricostruito Teatro La Fenice
(14 - 21 dicembre 2003) avranno inizio domenica 14 dicembre 2003; l'
Orchestra e il Coro del Teatro La Fenice diretti dal maestro Riccardo Muti
interpreteranno La consacrazione della casa di Ludwig van Beethoven, la
Sinfonia di Salmi di Igor Stravinskij, il Te Deum di Antonio Caldara e Tre
marce sinfoniche di Richard Wagner. I solisti saranno Patrizia Ciofi, Sara
Allegretta, Cecilia Bartoli, Sonia Ganassi, Mirko Guadagnini, Roberto Saccà,
Michele Pertusi, Nicholas Rivenq.
Alla serata ha confermato la presenza il Presidente della Repubblica Carlo
Azeglio Ciampi.


title: cecilia bartoli a MI

author: enrico

text:
"renato dolcini" <
dol...@hotmail.com
> wrote in message news:<be10d9$rnf$
1...@attila.bofh.it
>...
> un uccellino mi ha detto che la bartoli sarà una dei solisti che
> parteciperanno al concerto di riapertura della fenice, diretto da muti il 14
> dicembre 2003..
Sarà microfonata?
Enrico


title: cecilia bartoli a MI

text:
> Sarà microfonata?
che bisogno c'è di microfono? canta in playback, la voce registrata non è
sua, ma ottenuta al computer tramite un sintetizzatore..


title: cecilia bartoli a MI

text:
"renato dolcini" <
dol...@hotmail.com
> wrote in message news:<be38b9$188$
1...@attila.bofh.it
>...
> > Sarà microfonata?
>
> che bisogno c'è di microfono? canta in playback, la voce registrata non è
> sua, ma ottenuta al computer tramite un sintetizzatore..
Ok, incasso la risposta ironica.
Vorrei solo chiederti se hai mai avuto modo di ascoltare la Bartoli
dal vivo. Io l'ho fatto e ne ho ricavato una cocente delusione. Quella
voce che in disco appare così ampia, così al di sopra delle orchestre,
così peculiarmente presente, in teatro sparisce appena oltre la
quindicesima fila.
Enrico


title: cecilia bartoli a MI

text:
"renato dolcini" <
dol...@hotmail.com
> wrote in message news:<bdhhvf$17d$
1...@attila.bofh.it
>...
> non so se ci saranno contestazioni organizzate (spero che coloro che
> ritengono la bartoli una straccivendola non spendano soldi solo per andare a
> fare casino), fatto sta che ci saranno 1000 persone messe davanti ad un tipo
> di cantante cui non sono abituate e se per loro il "vocione" è il requisito
> primo di un'artista temo ci saranno delusioni..
Non credo che sia questo il problema. Io apprezzo moltissimo la
Bartoli in disco, ma le due volte che l'ho vista dal vivo sono rimasto
sbalordito (la prima) e assai deluso (entrambe). Perché la distanza
tra quanto viene fuori dal disco come presenza vocale e il pigolio che
si sente in teatro se non si sta nelle prime dieci file è davvero
troppo grande.
Enrico


title: cecilia bartoli a MI

text:
> Vorrei solo chiederti se hai mai avuto modo di ascoltare la Bartoli
> dal vivo.
- così fan tutte, marzo 2000 (ultima fila della galleria dell'opernhaus di
zurigo)
- concerto di vivaldi, settembre 2000 (seconda metà del kursaal di merano)
- cenerentola, febbraio 2001 (platea dell'oprnhaus di zurigo)
- concerto con abbado, maggio 2001 (seconda fila di palco centrale del
teatro di ferrara)
- recital con pforte, agosto 2001 (ultime file della chiesa di san francesco
a locarno)
- concerto di gluck/bellini, novembre 2001 (seconda metà dell'auditorium di
via conciliazione, roma)
- il turco in italia, maggio 2002 (platea dell'opernhaus di zurigo)
- concerto di gluck, novembre 2002 (platea degli champs-elysées)
- concerto mozart/rossini/bellini, febbraio 2003 (ultimissima fila
dell'enorme ed immenso kkl, lucerna)
> Io l'ho fatto e ne ho ricavato una cocente delusione. Quella
> voce che in disco appare così ampia, così al di sopra delle orchestre,
> così peculiarmente presente, in teatro sparisce appena oltre la
> quindicesima fila.
ti ripeto, a lucerna io ero ben oltre la quindicesima fila: la sua voce è
piccola, nessuno lo nega. ma comunque udibilissima e se c'è chi ritiene che
il volume vocale sia il primo dei requisiti di una cantante, c'è anche a chi
basta interpretazione, colore, potenza (cosa ben diversa da volume). posso
capire i tuoi dubbi, semplicemente consiglierei a chi la pensa così di non
perdere il suo tempo inveendo contro di lei o buttando via i soldi per
andare ad un concerto per subissarla di fischi, ma di stare a casa ad
ascoltare altri cantanti che soddisfino i gusti personali, nel rispetto non
solo dell'artista in questione ma anche di tutti quanti cui la bartoli
piace, che non dovrebbero essere considerati degli imbecilli che non
capiscono nulla di musica per questo motivo..
riguardo poi al paragone disco/sala, va per la maggiore definire la bartoli
"cantante da disco" eppure tra i suoi ammiratori, me per primo, non c'è
nessuno e dico nessuno che preferisca una sua incisione da studio rispetto
ad una dal vivo: perché in sala si dà cento volte tanto, crea un'atmosfera
magica, un rapporto col pubblico, un calore, un affetto che non ho mai
rivisto con nessun altro interprete, nemmeno con la fantasmagorica dessay di
cui ho scritto nel post di oggi.. l'ultimo disco di gluck l'ho ascoltato
pochissime volte e solo prima di avere la registrazione del concerto con lo
stesso programma a salzburg. sono gusti, opinioni personali. se ti piace la
bartoli, vai a sentirla solo se hai l'occasione (e i soldi, questo per me è
un aspetto dolente.. :-)) di ottenere un biglietto nelle prime tre file..
all'estero sai quanta gente la sommerge di ovaizioni dall'ultimo dei posti
nell'ultima delle file? si vede che sono concezioni diverse del canto.. "a
ciascuno i suoi gusti".. chi era?? aspe'..... ah, don basilio!!