title: DE MUSICA

text:
Visto.. il cattivo funzionamento della gerarchia it.news degli ultimi
tempi.. ho notato ritardi in ricevimento di certi post soprattutto in quei
gruppi robo-moderati. Per non perdere il filo di certe discussioni ho
creduto opportuno raccoparpare eventuali prese di posizione/discussione in
un unico post che espone miei punti di vista in materia musicale.
Ho espresso delle critiche su una certa tipologia di critica troppo
"benevola" nei confronti della produzione musicale di Giorgio Federico
Haendel, questo nulla toglie alla genialità del compositore ma che potrebbe
essere troppo fuorviante per chi si avvicina alla musica o meglio alla
filologia musicale.
Ebbene qui dentro stiamo discutendo su chi e' piu' o meno possa portare
esempi Bwv o catalogazione varie, incisioni.. prove misturando effetti
passionali a questioni di tecnica compositiva cadendo nel calderone dei
sentimenti evitando, dribblando e sottolineando facezie imbecilli di certe
notizie, scritti, manuali, allorti e trattatelli.
Zarlino scrive nel suo manuale.. come si deve fare certa musica...
monteverdi se ne frega del trattatello di zarlino.. li passi non devono
stare soggetti a battuta...scrive poi frescobaldi.. non c'e' bisogno di
metterlo per iscritto a lettere arabe.. monteverdi e' contro Zarlino
leggendo la musica.....
Che l'arte della fuga sia un mero esercizio musicale ce lo testimonia anche
il nostro bravo pacchioni.. nella sua lodevole rivisitazione dei
contrappunti bachiani..
E per favore chi ha fatto composizione sa come si compone una fuga.. sa
quali regole la compongono, sa come trattare un soggetto .. lo stesso come
quello individuato da bach per "Die Kunst Der Fugue".. Che rimane il
trattato piu' bello MAI scritto su come comporre fughe. Ecco la
dimostrazione della mugnificenza del Turingio ! Non piu' numeretti, regole
scritte.. ma vera musica da suonare, da capire e da vedere e realizzare in
toto ecco dov'e' il concetto di cosmicita' che affascinava tanto i
romantici.
Leggo un approccio alla musica troppo superficiale.. non e' la notizia che
artusi facesse contrappunto e cucina che fa crescere l'uditorio.. non
illumina... e' bufala pensare che artusi sia pietra miliare nella
costellazione musicale. C'e' chi mi taccia di mettermi in cattedra.. ma vi
rendete conto che state riempiendo cartelle di pareri piu' o meno pesanti su
certi modi di comporre, eseguire e scrivere la musica ?
Anche se ne cantate le lodi del vostro caro sposo, equivale in other hand a
mettersi in cattedra.. a citare case discografiche, interpreti.. modi
interpretativi.. che a PARER VOSTRO sono migliori o peggiori di qualche
altro metro.. questo non è esprimere giudizio ?
Manca ai vostri giudizi l'analisi dell'uomo politico che nasconde un era,
una guerra, un evento storico.. insomma state scendendo nell'errore di
separare la musica dall'uomo. L'errore che imputo ai barocchi.. loro
separano la musica barocca dall'altra musica.. vivisezionando..
estremizzando fino alla nausea.. e poi mi si scrive che richter era
pedante..
Lo fossero loro cosi' pedanti !!
Richter era in grado di trasportare a prima vista la passacaglia in do
minore per organo in tutte le tonalita possibili.. e scusate se questo e'
frutto di pedanteria. Conosco personalmente alcuni orchestrali del gruppo
Musica Antiqua Colonia.. hanno introdotto un nuovo modo di pensare la
musica.. alcune loro incisioni sono lodevoli frutto di una buona tecnica..
ma dov'e' la musica ?
Sapete.. ? Per gli addetti alle tastiere esiste una edizione di MELODIE
CELEBRI... riviste da un certo Molfetta  dove alcuni brani riportano degli
errori di stampa... un errore.. sta nell'incipit del Cigno di S.Saint..
invece di sol-fa# e' proposto sol- si.. capitai per caso nella chiesa dove
si stava celebrando un matrimonio.. dove uno di questi fenomeni coadiuvato
all'organo da un altro blasonato (allievo di g.Leonhardt) mio collega
animavano la celebrazione...
Ecco l'emissione di voce del violino barocco che annuncia in pieno stile
seicentesco il famoso cigno... ecco l'arrivo del ... si naturale in tutta la
sua bellezza...   prezzo del matrimonio: 500.000 cadauno
Un Milione per ascoltare uno scimmiottamento del Cigno per lo piu' anche
sbagliato... Questi sono i musicisti.. formati alla scuola di Goebel ?
Na... non voglio crederci...
Anche perche' ragazzi miei.. dobbiamo campare tutti... La musica oltre che
un arte è anche un mestiere.
In un paese dove questa arte non e' riconosciuta come mestiere perche' stare
a sofisticarsi cercando di leggere tra un trattato e l'altro quella che
poteva essere o non essere l'ida di bach o di haendel ?
Devo dedurre che qualcuno vi passa i sostentamenti... ma questa e' una
provocazione mia.
Parlando di Bach o Haendel... io, come musicicista, non vorrei sapere
minimamente come Bach suonava il clavicembalo.. se non per mera curiosita'
di apprendere la sua tecnica. La mia ARTE è diversa dall'ARTE di Bach..
proprio perche Bach era speculus temporis ... e' anacronistico riproporre e
comporre alla maniera de..  (lo si fa perr esercizio, per studiarne le
forme.. ma guai a dire che e' specchio del tempo..) Perche componi come
Vivaldi e non come Liszt ? Perche non componi come te stesso ? Ecco una
bella provocazione.. R O M P E R E GLI S C H E M I questo è quello che
faceva Bach nel 1750.. DOVE la SOCIETA' aveva un certo gusto.. un certa
modalita', una certa politica... una società dilaniata dalle guerre
interinali di una germania in mano a questo o quell'altro principato.. ecco,
lo spiraglio per tollerare, dovremmo ricreare attorno a noi quel gusto
quella società quell'entita filosofico-politiche che gravitavano intorno ai
musicisti dell'epoca.. allora sarebbe giustificato il ritorno ai
temperamenti.. alle modalita'... alle composizione in STILE (ma che vordi'
in stile ?.. in Stile col TEMPO?).. oggi siamo alle soglie del terzo
millennio..
Se Bach avesse avuto a disposizione un orchestra sinfonica invece di quei
quattro gatti della corte di weimar.. e pensare che ogni tanto doveva
imbracciare la viola per  completare l'organico.. sai che musica avrebbe
composto ?
Se Frescobaldi avesse avuto un organo come si deve.. altro che fiori
musicali avrebbe scritto ! Altro che Toccate.. avrebbe fatto impallidire
anche Bach... ma come potete vedere.. Frescobaldi stava in Italia.. che era
ben diversa dalla Germania di Buxtheude, Bohm, Telemann... e l'organista
piu' famoso del tempo era il buon Bux.. che c'aveva solo la disgrazia di
avere una figlia bruttissima che nessuno voleva sposare.. per succedergli..
nemmeno il Vs. caro G.F.Haendel...
L'orgaNETTO di frescobaldi.. era piccolo .. sempliciotto... in confronto a
quello che suonava Sweelink...ma la musica che suonava sweelink.. non e'
paragonabile a quella del ferrarese..
Allora perche' non comporre.. per gli strumenti moderni ?
Suoniamo Bach sulla chitarra elettrica ? E perche no ? Con questo principio
dovremmo stroncare Segovia.. perche suona Bach sulla Chitarra ?
Andiamo a rivoltare Glenn Gould nella tomba.. perche' ha osato suonare i
concerti per pianoforte e orchestra con un orchestra grande e un pianoforte
?
E Bach .. all'epoca di schemi ne aveva rrotti.. Il Clavicembalo Ben
Temperato.. rappresento' una svolta nel dimostrare che si poteva suonare in
tutte le tonalita'.. C'e' chi dice leggi la musica e vedi l'idea
dell'autore. Certo, concordo ! Ma non vedi quello che c'era intorno che va a
prescindere dell'idea compositiva...
C'era Max Reger che suonava le sue composizioni.. mezzo ubriaco... ma
quell'alticcio compositore ha segnato un era nella lettueratura organistica
moderna.. era conoscitore espertissimo di Bach.. trascrittore di intere
opere dal clavicembalo all'organo...Reger e' stato specchio della guerra..
dei tumulti del periodo.. delle sensazioni artistiche di un era dove si
stava perdendo l'entita' sonora del musicista...
Ora che faccio compongo come Reger ?
E perche archiviare la dodecafonia ?...
La muisca e' morta con Bach.. sembrano inneggiare i "barocchi".. poracci
penso.. non godranno mai del romanticismo di Wagner.. non godranno mai delle
lotte politiche di Schumann.. delle sue guerre personali.. delle scoperte di
Liszt.. dei capricci di Paganini.. Brhams..  Dietro il loro temperamento
vallotti staranno li a tirar corde sulla spinetta.. a discutere come se
fosse ieri.. che a San Petronio suonava.. tal dei tali.. e a San Marco.. se
era lecito che i gabrieli avessero la cura degli organi della basilica..
entita' fuori stile oramai che tentano di IMPORRE il barocco-pensiero in
nome delle ritrovate tonalita' modali.. un insulto ai progressi della musica
e specularmente ai progressi dell'uomo.
Bambini rimasti.. a fare i virtuosi sui Brandeburghesi ?.. Perche non lo
fanno su Liszt ?...
La tecnica e' avanzata.. e grazie a questa disconoscono il passato in cambio
di facili soddisfazioni... ho scritto dell'esistenza di un Rullo datato
intorno al 1700 dove sono incisi i concerti di haendel... inbevuti di
trilli.. mordenti... acciaccature... tagli... aggiunte.. proprio come IN
STILE del periodo..  la velocita' ?.. per eseguire tutti i trilli... pensate
che siano stati passaggi veloci ?
Eppure Musiqua Antica Colonia.. fa della velocita' una prerogativa vincente
di certe sue incisioni...a ruota.. il giardino armonico (la risposta
italiana.. al gruppo di Goebel..)...
Bambini.. col cervello da Barocchi... innamorati dei loro miti come gli dei
dell'Olimpo.. ecco forse perche Haedel e' cosi' ben visto...
Conosco.. bene il Messiah... Bene anche le opere citatemi in risposta..  sia
per averle suonate.. che per averle ascoltate dal vivo..
Ripeto.. e riscrivo.. non c'e' da togliere nulla ad Haendel. Sotto il lato
Operistico rimane un grande... rispondo qui.. a chi ha paragonato la musica
sull'acqua o fuochi d'artificio ai brandemburghesi.. impossibile !
Sono composizioni completamente differenti !!! Fino dalla lettura dei
TITOLI... al limite se vogliamo giocare a paragonare opere dei diversi
autori.. dobbiamo cercare un omogeneita' di forma.
Prendiamo una Suite per orchestra..di Bach.. poi paragonala.. ai La musica
sull'acqua.. o ai fuochi d'artificio... Solo l'Overture di una  qualsiasi...
fa impallidire quella di Haendel.. (eue'.. ma l'avete mai sentite .. prima
di giudicare) ...cio' non toglie che le opere di Handel siano belle ed
aprezzabili.. ma ci tengo a spegnere dei falo' per facili entusiasmi.. per
musica d'occasione.
Per quanto riguarda il Messiah.. un bell'oratorio, niente da dire.. anche
qui la differenza sta nella nomenclatura e nell'uso che queste partiture
andavano ad essere impiegate.. i recitativi.. anche in bach alcuni
recitativi sono trattati in forma di aria.. ..
Per i concerti d'organo..
Persino J.Stanley aveva composto dei concerti per organo e orchestra alla
stregua di giorgio Federico.. un Italiano.. un certo Sandoni .. vantava fama
maggiore come clavicembalista nell'epoca Haendeliana.. e' chiaro che molti
non hanno mai suonato questi concerti e si limitano a darne versioni piu'
che altro emozionali..
Sono concertini da intermezzo.. per lo piu raffazzonati da altre opere..
concerti grossi, concerti per arpa.. sono esercizi di tonalita' dove regna
la progressione che lega gli interventi dei tutti da una pagina all'altra...
quelle progressioni potrebbero essere eseguite all'infinito.. intanto lo
scopo dell'autore era riempire i buchi che separavano un pezzo all'altro..
testimoniato dagli scritti di suo pugno.. (fuga ad lib.... etc..)... solo
alcuni sono degni di nota.. conservano quel gusto italiano del preludiare
sulla tastiera col tutti in dialogo.. tecnicamente esercizi da quinto anno..
che piacevano ( e tuttora piacciono) alle folle.
Tocchiamo il mito.. delle partiture.. e della editoria... c'e' chi ha
scritto che bach indicava gli strumenti..  CERTO! Ma non la quantita' !!!!
Sarebbe stato un folle !!! Erano poche le corti che si potevano permettere
degli strumentisti di qualita' e.. stipendiare un tot di musicisti era un
costo anche per i reami piu' ricchi... ecco.. perche' giovanni sebastiano
col genero trascrivevano i concerti da eseguire alle tastiere.. in questo
modo facevano ascoltare al principino di turno come suonava un determinato
concerto...di un determinato autore..
Magari Bach.. avesse avuto l'orchestra di Malher.. Sarebbe stato
meraviglioso !!!!
Dovevano raffazzonare su parenti, amici.. e quello che passava il convento
(v.di Vivaldi delle Putte dell'ospedale).. Ricordatevi sempre.. che il
musicista per vivere ha bisogno di un AUDITORIO che crea una domanda di
musica.. se il musicista non soddisfa la domanda... muore sulla soffitta a
cantare MIMI'...
Anche monsignor Gustavo Leonhardt da giovine interpreto' un film sulla vita
di Bach.. anche Gustavo.. incide i minuetti del notebook di anna maddalena
.. per poter vendere.. altrimenti nonsarebbe un acclamato cembalista.. e non
possederebbe a casa 3 cembali originali.. e 2 organi positivi.. in quel di
Amsterdam.. credetemi sulla parola li ho visti personalmente.
Ma si .. in fin dei conti che bello essere filologo musicale e scoprire come
la pensava couperin.. quando scriveva le lamentazioni per clavicembalo.. chi
verra' ai miei concerti...
Quei 4 arrazzati.. scoppiati di barocco che mi criticheranno se non sono
vestito alla maniera de.. che vorranno capire se l'idea di Bach e' stata
resa.. non impiegando il pollice nelle scale.. o passeggiando la semicroma
puntata quando incontra la croma nell'altra mano.. oddio.. morro' di fame...
pagheranno mai questo biglietto i colti della musica colta ? I filologhi ?
Ma che ne sanno di Ligeti ? Chi e' Webern ?.. che ne sanno di musica ?
Il fenomeno Americano ?.. Dvorak ? Bartok ? i russi.. Glazunow.. Skrjabin..
che so esistiti a fa ?
Poraccio Pierre Boulez.. non capisce un cacchio di Haendel.. intanto lettore
mio Pierre Boulez.. non sta qui a scriverti.. si gode i soldi che ha fatto e
a te rimane la consolazione di metterti in trincea e sparargli su una bella
rafficata di commenti..
Ma chi sono io ?
Dopo 15 anni di conservatorio.. 5 di liceo.. 5 di economia e commercio..
perfezionamento a Lucerna.. concerti come organista e clavicembalista in
diverse formazioni da camera e da solo.. attivita' avviate di esperto di
sistemi informatici networking, s.o. e edp manager per una ditta tedesca e
una qui in italia.. sto qui a spiegarvi che la musica non e' solo Haendel..
ma e' visione completa di quello che c'e' intorno a voi... specchio
dell'anima dell'artista e del tempo in cui vive.. inscindibile a volte
progressista.. mai all'indietro se non come studio delle forme di base..
Non mi metto in cattedra a dirvi che Bach e' meglio di Haendel.. de
gustibus.. ma vi metto in guardia da quelli che dicono che c'e' solo
Haendel.. e mi pareva 8perdonatemi l'assunzione8 che qui dentro se ne
esaperava l'opera.. e l'autore.. fino ad arrivare alla travisazione.
Ecco il mio concetto.. non dobbiamo uccidere la musica.
Spesso i veri carnefici della musica siamo proprio noi facenti la musica..
siamo quelli che snobbiamo gli uditori, quelli che presi dall'egoismo
dell'artista si credono autosufficienti.. quando spesso tolto il violino, il
flauto.. il cembalo.. rimane una persona impaurita che s'arrocca dietro a
quattro trattati.. tramandati alla buona.. IGNORANDO il mondo che scorre
vicino.. disprezzando il vil denaro.. quel vile denaro che perseguiamo per
vivere... disprezzando coloro che vanno ai concerti.. i quali cerchiamo
quando vengono ad applaudirci..
Ecco.. che dobbiamo aprire.. essere MUSICISTI non esecutori.. o scimmie
ammaestrate alla maniera de..  IL TRATTAto dice che l'acciaccatura va fatta
inclinando l'indice.. bah..
Che differenza passa tra un sequencer e un esecutore ? Basta programmarlo a
seconda del trattato ?
L'esecutore.. musicista.. conosce la storia, la pittura, l'arte in generale,
la letteratura.. la sua mente fa dei parallelismi.. delle sinossi.. e' in
grado di rivivere e sintetizzare  un espressione.. regalando al pubblico la
sintesi del pensiero.
Quale sintesi mi propone un baroccofilo ?..
Possibile che l'universo sia cosi' piccolo da essere riassunto in un
cinquantennio di musica ?
Che bestemmia...!
Lascia che io pianga..
Se fosse questa la mia cruda sorte !
Quello che voleva sentire il brandeburghese con la foglia ?.... mmm.. c'e'
uan incisione dei Swingle Sisters che te ne suonano uno tutto con la
bocca.... mi pare sia il terzo... semplicemente entusiasmante.
Se li avesse sentiti il buon Giovanni Sebastianno sarebbe scoppiato di gioia
!
Magari li avesse avuti come cantori...
Sai ...dicevano ceh le sue opere erano talmente difficili.. che gli
costarono il posto.
--
_______________________
Paolo De Matthaeis
edp
Labozeta S.r.l.
paolo_de...@labozeta.it


title: DE MUSICA

author: Pacchioni Giorgio

text:
In
38282...@212.7.64.37
, Paolo De Matthaeis,
paolo_de...@iol.it
, il
9-11-1999 19:08 ha scritto:
> Zarlino scrive nel suo manuale.. come si deve fare certa musica...
> monteverdi se ne frega del trattatello di zarlino.. li passi non devono
> stare soggetti a battuta...scrive poi frescobaldi.. non c'e' bisogno di
> metterlo per iscritto a lettere arabe.. monteverdi e' contro Zarlino
> leggendo la musica.....
Scusa Paolo, ti stimo senza dubbio una persona colta (forse non in fatti
culinarii ;))) ed intelligente, ma non capisco perche' devi fare
ragionamenti cosi' semplicistici e cinici su problematiche cosi' gravi e
complesse come la trattatistica (quella di Zarlino poi, che ha fatto da
battistrada a tutti i didatti della musica fino a Fux e Beethoven) o la
prassi esecutiva relativa alla seconda prattica monteverdiana che non e'
affatto contro Zarlino, ma per sua ammissione (attraverso una postilla del
fratello) afferma di addizionare semplicemente le teorie zarliniane ad
elementi nuovi (aprendo di fatto la strada ad una nuova prassi) dove le
emozioni umane avrebbero gravato maggiormente sulle scelte espressive del
compositore.
> Che l'arte della fuga sia un mero esercizio musicale ce lo testimonia anche
> il nostro bravo pacchioni.. nella sua lodevole rivisitazione dei
> contrappunti bachiani..
Non ho capito se e' un complimento o un'offesa, comunque ho fatto
un'operazione di innesto culturale usando i soggetti bachiani con le teorie
armoniche di Rameau (che JSB avrebbe dovuto conoscere essendo state
pubblicate negli anni 20, ma che curiosamente non ha apparentemente usato).
>.. lo stesso come
> quello individuato da bach per "Die Kunst Der Fugue".. Che rimane il
> trattato piu' bello MAI scritto su come comporre fughe. Ecco la
> dimostrazione della mugnificenza del Turingio ! Non piu' numeretti, regole
> scritte.. ma vera musica da suonare, da capire e da vedere e realizzare in
> toto ecco dov'e' il concetto di cosmicita' che affascinava tanto i
> romantici.
E tu pensi che chi vuole comporre musica possa partire dall'arte della fuga?
Io ti confesso che non riesco a capire moltissimo di cio' che fa lui, nel
senso che mi sembra piuttosto che stia improvvisando che altro, insomma non
saprei proprio utilizzarlo come modello didattico, credo che la sua statura
intellettuale sia troppo alta per servire didatticamente a qualcuno, quindi
la sua "arte" non solo non e' un trattato, ma non e' minimamente didattica
essendo frutto di elucubrazioni mentali "irraggiungibili" da un comune
mortale.
> Leggo un approccio alla musica troppo superficiale.. non e' la notizia che
> artusi facesse contrappunto e cucina che fa crescere l'uditorio.. non
> illumina... e' bufala pensare che artusi sia pietra miliare nella
> costellazione musicale.
Non so se sono stato chiaro gli artusi (con la A maiuscola) sono stati due e
non uno solo e per giunta a distanza di 300 anni.
> L'errore che imputo ai barocchi.. loro
> separano la musica barocca dall'altra musica.. vivisezionando..
> estremizzando fino alla nausea..
Mi dispiace, ma non ci siamo proprio. E' solo questione di gusto e di
cultura storica.
> Richter era in grado di trasportare a prima vista la passacaglia in do
> minore per organo in tutte le tonalita possibili.. e scusate se questo e'
> frutto di pedanteria.
Se Richter avesse fatto solo quei numeri da circo, non sarebbe certo
stimabile a cosi' distanza di tempo. Egli ha fatto in modo perfetto, cio'
che era possibile fare nel suo tempo, con le conoscenze musicologiche di
allora, ora il suo talento potrebbe avvalersi di tecniche piu' veritiere e
realistiche e avrebbe fatto cose ancora piu' belle.
> Ecco l'emissione di voce del violino barocco che annuncia in pieno stile
> seicentesco il famoso cigno... ecco l'arrivo del ... si naturale in tutta la
> sua bellezza...   prezzo del matrimonio: 500.000 cadauno
> Un Milione per ascoltare uno scimmiottamento del Cigno per lo piu' anche
> sbagliato... Questi sono i musicisti.. formati alla scuola di Goebel ?
La scuola di cui parli e' una semplice scuola esecutiva basata su pochi
concetti musicologici e tecnici, sono d'accordo che (a onta del successo
discografico che confonde le idee), ne Goebel, ne altri che fanno musica
antica di professione, non siano affatto musicisti del calibro di un
Richter.
> La mia ARTE è diversa dall'ARTE di Bach..
> proprio perche Bach era speculus temporis ... e' anacronistico riproporre e
> comporre alla maniera de..
Questa e' pura retorica, chi volesse essere "speculus temporis" ora che
dovrebbe fare? Le cose non vanno in modo molto chiaro, se permetti.
> (lo si fa perr esercizio, per studiarne le
> forme.. ma guai a dire che e' specchio del tempo..)
Pura accademia? (trito e ritrito discorso che sento da quando sono nato).
> Perche componi come
> Vivaldi e non come Liszt ? Perche non componi come te stesso ?
Mi inviti a nozze..... Uno compone come gli pare e subito e' se stesso, che
poi questo comporre si avvalga di una tecnica o un'altra o un'altra ancora o
nessuna, sono sue scelte e basta.
hai mai pensato che in epoca barocca migliaia di compositori componessero in
modo barocco pur essendo (anche se non proprio tutti) se stessi.
Io voglio ritrovare le radici culturali che appartengono alla mia terra e
per me questo e' un obiettivo primario, poi ne vengono dei secondari, tra
cui l'accettare una evoluzione che parta dai miei modelli di base per
arrivare dove Dio vorra'.
> allora sarebbe giustificato il ritorno ai
> temperamenti.. alle modalita'... alle composizione in STILE (ma che vordi'
> in stile ?.. in Stile col TEMPO?).. oggi siamo alle soglie del terzo
> millennio..
Se a qualcuno va di farlo vuol dire che ancora alle soglie del terzo
millennio questa e' una necessita' espressiva, perche' la vuoi escludere,
forse perche' e' gia' esistita un tempo??
Chi se ne frega, in fondo io non c'ero nel settecento, sara' esistita per
qualcun'altro, non certo per me.
Poi, se dovessimo fare a meno di tutto cio' che e' gia' esistito, poveri noi
diventeremmo dei marziani.
Ma tu pensi al progresso tecnologico e sei convinto che esso rappresenti una
traccia su cui tutto debba adeguarsi... difficile pensare cio' con realismo,
l'artista non ha tempo, egli vive e si esprime fuori o dentro le istituzioni
della sua epoca, secondo le sue necessita' primarie o espressive.
> Se Bach avesse avuto a disposizione un orchestra sinfonica invece di quei
> quattro gatti della corte di weimar.. e pensare che ogni tanto doveva
> imbracciare la viola per  completare l'organico.. sai che musica avrebbe
> composto ?
Questo accademismo non ti fa onore, (trito e ritrito e inutile)
> Se Frescobaldi avesse avuto un organo come si deve.. altro che fiori
> musicali avrebbe scritto !
(Alberi musicali?)
> Altro che Toccate.. avrebbe fatto impallidire
> anche Bach... ma come potete vedere.. Frescobaldi stava in Italia.. che era
> ben diversa dalla Germania di Buxtheude,
"Se, se, se" .... che brutta strada hai preso.
> Allora perche' non comporre.. per gli strumenti moderni ?
Lo abbiamo fatto dai tempi di Mendelssohn  ai solisti veneti, adesso basta
ti prego.
> Suoniamo Bach sulla chitarra elettrica ? E perche no ? Con questo principio
> dovremmo stroncare Segovia.. perche suona Bach sulla Chitarra ?
Questa follia e' conseguenza del tuo discorso fatto sopra.
> Andiamo a rivoltare Glenn Gould nella tomba.. perche' ha osato suonare i
> concerti per pianoforte e orchestra con un orchestra grande e un pianoforte
> ?
Ai suoi tempi, con la loro preparazione era giusto fare cosi'.
> E Bach .. all'epoca di schemi ne aveva rrotti.. Il Clavicembalo Ben
> Temperato.. rappresento' una svolta nel dimostrare che si poteva suonare in
> tutte le tonalita'.. C'e' chi dice leggi la musica e vedi l'idea
> dell'autore.
Guarda, ti ho gia' spiegato in altre occasioni che l'accordatura equabile e'
vecchia come il cucco e che prima di Bach l'hanno usata migliaia di
musicisti, ma non era certo la piu' raffinata o la piu' interessante, semmai
era un sistema barbaro ed innaturale di dividere l'ottava, tra le decine e
decine di altri metodi. Non vederla come traguardo tecnologico dovuto al
genio di Bach, ma neanch'io sono molto addentro alla problematica esecutiva
di questa opera e non credo nemmeno che l'accordatura abbia a che fare col
"ben temperato".
Leggiti qualche libro sull'argomento, diventerai piu' realistico.
> Ora che faccio compongo come Reger ?
> E perche archiviare la dodecafonia ?...
Ci ha pensato lo stesso inventore a sconfessarla.
> Dietro il loro temperamento
> vallotti staranno li a tirar corde sulla spinetta.. a discutere come se
> fosse ieri.. che a San Petronio suonava.. tal dei tali.. e a San Marco.. se
> era lecito che i gabrieli avessero la cura degli organi della basilica..
> entita' fuori stile oramai che tentano di IMPORRE il barocco-pensiero in
> nome delle ritrovate tonalita' modali
Bisogna dire che "l'ondata barocca" e' stata utilissima allo svecchiamento
della concezione musicale del nostro periodo (anche se non tutti se ne sono
accorti), ma ora bisogna che qualcuno, da "ricercatore" diventi "trovatore"
e si cominci ad evolvere il pensiero musicale addizionandolo di questa utile
esperienza, o, come me, partendo da presupposti didattici e creativi legato
a quella esperienza, invece mi sembra che ci si stia incancrenendo sempre
piu' in una concezione passivamente succube del passato, come la mosca sulla
marmellata. Ma questo e' un'argomento che meriterebbe ben altro spazio per
la sua importanza basilare.
> .. un insulto ai progressi della musica
> e specularmente ai progressi dell'uomo.
Ma di che stai parlando? Io non so a che progresso alludi, io ti posso pero'
assicurare che c'e' stato un regresso culturale che interessa i musicisti e
la didattica musicale veramente avvilenti.
> Bambini rimasti.. a fare i virtuosi sui Brandeburghesi ?.. Perche non lo
> fanno su Liszt ?...
C'e' chi lo fa anche sulla musica romantica, certo che Lizt e' un soggetto
un po' .... spinoso.
>  ho scritto dell'esistenza di un Rullo datato
> intorno al 1700 dove sono incisi i concerti di haendel... inbevuti di
> trilli.. mordenti... acciaccature... tagli... aggiunte.. proprio come IN
> STILE del periodo..  la velocita' ?.. per eseguire tutti i trilli... pensate
> che siano stati passaggi veloci ?
Sono del parere che gli esempi dei rulli non dicano assolutamente nulla, non
pensare che sia un disco, la musica che vi e' incisa e' suonata come si
conviene ad un rullo di una pianola o di un altro strumento meccanico,
sarebbe come se tra 400 anni sentissero un mio midi file e dicessero che nel
1999 la musica si saceva cosi', io quando eseguo la mia musica la faccio con
una partecipazione ...sconosciuta al computer.
> .....sono esercizi di tonalita' dove regna
> la progressione che lega gli interventi dei tutti da una pagina all'altra...
> quelle progressioni potrebbero essere eseguite all'infinito.. intanto lo
> scopo dell'autore era riempire i buchi che separavano un pezzo all'altro..
> testimoniato dagli scritti di suo pugno.. (fuga ad lib.... etc..)... solo
> alcuni sono degni di nota.. conservano quel gusto italiano del preludiare
> sulla tastiera col tutti in dialogo.. tecnicamente esercizi da quinto anno..
> che piacevano ( e tuttora piacciono) alle folle.
Sembra che tu abbia una tendenza irresistibile ai luoghi comuni conditi da
un cinismo cupo ed un accademismo che sa di stantio, ma purtroppo hai
ragione quando dici che piacciono alle folle, (alle folle piace anche la
peggior musica leggera) perche' primo, sono alla moda e secondo, non c'e'
altro da ascoltare, la musica del nostro secolo e' per l'80% inascoltabile e
se non si vuole sentire un'altra edizione della 4 stagioni di Vivaldi e'
giocoforza cascare nei compositori sconosciuti, in fondo qualcosa si
capisce.
> Tocchiamo il mito.. delle partiture.. e della editoria... c'e' chi ha
> scritto che bach indicava gli strumenti..
trito
> Magari Bach.. avesse avuto l'orchestra di Malher.. Sarebbe stato
> meraviglioso !!!!
ritrito
> Ma si .. in fin dei conti che bello essere filologo musicale e scoprire come
> la pensava couperin..
(pazzesco)
> Quei 4 arrazzati.. scoppiati di barocco che mi criticheranno se non sono
> vestito alla maniera de..
Non hai ancora citato il vecchi adagio "perche' non andate ancora con le
carrozze ed i cavalli", ti avrei risposto: magari!
> .. non impiegando il pollice nelle scale.. o passeggiando la semicroma
Ti assicuro che questo lo fanno in pochi, e' un grado di approfondimento
abbastanza inviso.
> I filologhi ?
> Ma che ne sanno di Ligeti ? Chi e' Webern ?.. che ne sanno di musica ?
> Il fenomeno Americano ?.. Dvorak ? Bartok ? i russi.. Glazunow.. Skrjabin..
> che so esistiti a fa ?
Ci si deve accontentare, non si puo' sapere tutto a 'sto mondo, si sceglie
il meglio e basta.
> Ma chi sono io ?
> Dopo 15 anni di conservatorio.. 5 di liceo.. 5 di economia e commercio..
> perfezionamento a Lucerna.. concerti come organista e clavicembalista in
> diverse formazioni da camera e da solo.. attivita' avviate di esperto di
> sistemi informatici networking, s.o. e edp manager per una ditta tedesca e
> una qui in italia.. sto qui a spiegarvi che la musica non e' solo Haendel..
Caspita che curriculum!!! Complimenti. Ma non vedo esperienze di
approfondimento sulla prassi esecutiva della musica antica.
> Non mi metto in cattedra a dirvi che Bach e' meglio di Haendel..
Questo non lo dovrebbe fare nessuna persona di gusto e cultura.
> Ecco il mio concetto.. non dobbiamo uccidere la musica.
E' tardi e' gia' morta. Per questo eseguiamo la musica di compositori morti,
nessuno al giorno d'oggi sa fare qualcosa che assomigli, come qualita' ed
abilita', alle 4 Stagioni o ai Brandeburghesi o anche alla nona di
Beethoven. Per questo dobbiamo cercarla dov'e': nel passato.
Questo e' il dilemma: "essere o essere stati?"
> Spesso i veri carnefici della musica siamo proprio noi facenti la musica..
> siamo quelli che snobbiamo gli uditori, quelli che presi dall'egoismo
> dell'artista si credono autosufficienti.. quando spesso tolto il violino, il
> flauto.. il cembalo.. rimane una persona impaurita che s'arrocca dietro a
> quattro trattati.. tramandati alla buona..
Personalmente, vivo questa esperienza fin con troppa passione.
> IL TRATTAto dice che l'acciaccatura va fatta
> inclinando l'indice.. bah..
Bah, prova un paio di volte e se ti convince fallo anche tu, in fondo si
tratta solo di esperienza altrui trasmessa fino a te.
> Che differenza passa tra un sequencer e un esecutore ? Basta programmarlo a
> seconda del trattato ?
Il sequencer sta all'esecuzione musicale come il provino fotografico sta
alla stampa definitiva. Basta saperlo e prenderlo per quello che e', se ti
serve. Comunque ho sentito della roba incredibile che mi fa pensare che non
sia ancora stato usato a dovere.
> Quale sintesi mi propone un baroccofilo ?..
Guarda che questo "insetto" ne sa quanto, te per quanto riguarda la cultura
accademica, piu' altre cose che tu eviti di studiare.
Infatti quasi tutti proveniamo da uno studio accademico di Conservatorio che
poi abbiamo piu' o meno superato o addizionato da altre esperienze di studio
o concertistiche.
> Possibile che l'universo sia cosi' piccolo da essere riassunto in un
> cinquantennio di musica ?
Questa non la capisco bene.
> Lascia che io pianga..
> Se fosse questa la mia cruda sorte !
.... Monteverdi?
quel madrigale meraviglioso che dice "lasciatemi vibrar".
> Quello che voleva sentire il brandeburghese con la foglia ?.... mmm.. c'e'
> uan incisione dei Swingle Sisters che te ne suonano uno tutto con la
> bocca.... mi pare sia il terzo... semplicemente entusiasmante.
> Se li avesse sentiti il buon Giovanni Sebastianno sarebbe scoppiato di gioia
> !
"Se, se, se"
> Magari li avesse avuti come cantori...
Puo' darsi che ci fosse anche di meglio a dire della musica vocale che egli
scriveva.
Beh Paolo, non ti risentire delle opposizioni che ti ho mosso, e' un segno
di stima, una specie di "onore alle armi" per il "nemico" onorevole.
Certo che ne tiri fuori di storie contro il fenomeno "prassi", mettiti il
cuore in pace, l'umanita' finira' per trovare un equilibrio e sfruttera'
questa esperienza in modo positivo e creativo.
Ciao
Giorgio


title: DE MUSICA

author: Maurizio Frigeni

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> Per non perdere il filo di certe discussioni ho
> creduto opportuno raccoparpare eventuali prese di posizione/discussione in
> un unico post che espone miei punti di vista in materia musicale.
Dal tuo lunghissimo ed ostico messaggio vedo un certo astio verso chi
interpreta musica antica secondo una visione HIP. Che male ti hanno
fatto?
Comunque mi soffermo su di un paio di punti.
> Sapete.. ? Per gli addetti alle tastiere esiste una edizione di MELODIE
> CELEBRI... riviste da un certo Molfetta  dove alcuni brani riportano degli
> errori di stampa... un errore.. sta nell'incipit del Cigno di S.Saint..
> invece di sol-fa# e' proposto sol- si.. capitai per caso nella chiesa dove
> si stava celebrando un matrimonio.. dove uno di questi fenomeni coadiuvato
> all'organo da un altro blasonato (allievo di g.Leonhardt) mio collega
> animavano la celebrazione...
> Ecco l'emissione di voce del violino barocco che annuncia in pieno stile
> seicentesco il famoso cigno... ecco l'arrivo del ... si naturale in tutta la
> sua bellezza...   prezzo del matrimonio: 500.000 cadauno
> Un Milione per ascoltare uno scimmiottamento del Cigno per lo piu' anche
> sbagliato... Questi sono i musicisti.. formati alla scuola di Goebel ?
Ti vedo sdegnato da questo episodio (mi pare sia laseconda volta che lo
posti) che a me pare invece piuttosto divertente. Inanzitutto uno che
chiama un violinista barocco per poi fargli suonare il "Cigno" di
S.Saens (e' lui il compositore? da come l'hai scritto non si capisce...)
e' un cretino; probabilmente il tuo amico non aveva mai visto prima
questa melodia e non se l'e' neppure preparata, e se l'e' scordata
subito dopo aver incassato l'assegno. Ed ha fatto benissimo, IMHO.
> ho scritto dell'esistenza di un Rullo datato
> intorno al 1700 dove sono incisi i concerti di haendel... inbevuti di
> trilli.. mordenti... acciaccature... tagli... aggiunte.. proprio come IN
> STILE del periodo..  la velocita' ?.. per eseguire tutti i trilli... pensate
> che siano stati passaggi veloci ?
> Eppure Musiqua Antica Colonia.. fa della velocita' una prerogativa vincente
> di certe sue incisioni...a ruota.. il giardino armonico (la risposta
> italiana.. al gruppo di Goebel..)...
Un rullo datato "intorno al 1700" con i concerti per organo di Handel??
Scusa, ma questa non sta in piedi: il rullo sarebbe *precedente* ai
concerti! Una data piu' verosimile potrebbe essere intorno al 1800,
semmai, ma non ho mai sentito parlare di rulli cosi' antichi. E di quale
tipo di rullo stai parlando poi? Perche' non dai informazioni piu'
precise, invece di queste assurdita' buttate li'? Mi interesserebbe
avere qualche notizia *seria* su questo presunto rullo handeliano.
E poi, che informazioni darebbe questo rullo? Non avrebbe a che fare
anche con la tecnica dell'esecutore, magari non eccelsa? E siamo sicuri
di poter ricostuire esattamente la velocita' con cui venivano suonati
questi rulli? E infine, che c'entra un rullo dei concerti per organo di
Handel con la velocita' di Goebel?? Non mi pare che lui abbia mai
suonato questi concerti - magari li farebbe molto lenti... Ah, gia', ma
tanto per te Goebel e soci sono quelli che "suonano tutto veloce"... ma
li conosci, almeno? Mah!
> Anche monsignor Gustavo Leonhardt da giovine interpreto' un film sulla
> vita di Bach.. anche Gustavo.. incide i minuetti del notebook di anna
> maddalena .. per poter vendere.. altrimenti nonsarebbe un acclamato
> cembalista.. e non possederebbe a casa 3 cembali originali.. e 2 organi
> positivi.. in quel di Amsterdam.. credetemi sulla parola li ho visti
> personalmente.
Handel faceva i soldi, quel tuo amico si e' preso mezzo testone,
Leonhardt si e' arricchito suonando... dici queste cose come se
guadagnare dei soldi fosse un peccato capitale. Povero e' bello?
Be', non continuo a commentare il tuo messaggio perche' non e' un
esercizio utile ne' dilettevole. Perche' non vediamo invece di parlare
di cose meno fumose e piu' concrete? Ho comprato da poco l'integrale
organistica di Bach incisa da Koopman, che e' uscita nella serie "Bach
2000" della Teldec. Visto che tu dici di essere un esperto sia di Bach
che di organo, che cosa ne pensi di Koopman che interpreta Bach? Ti
piace o no? e perche'? Ci daresti il tuo sommo parere?
M.


title: DE MUSICA

author: riccardo domenichini

text:
Da questo poema epico pieno di sospensioni che inducono a una lettura un po'
asmatica traggo solo due spunti per dire la mia. E anticipo una conclusione: il
tuo punto di partenza, diciamo cosi', metodologico, caro Paolo, mi sembra
condizionato da un atteggiamento molto ottocentesco: romantico, idealista per
certi versi ma anche decisamente positivista nella sua certezza di una storia
vista come sviluppo e progresso. Ma andiamo con ordine:
1) Sembra che per te la storia della musica sia degna di attenzione soltanto
quando di parla di geni e di capolavori. Il tuo atteggiamento di sufficienza nei
confronti di un approccio esecutivo "filologico" censura questa pratica come se
fosse una indebita sovrapposizione di inutili dettagli a un'opera che
michelangiolescamente possiede in se' tutte le proprie potenzialita' espressive.
Purtroppo, pero', quel patrimonio sterminato di musica che possediamo non e'
formato solo dalle composizioni di Bach Mozart e Beethoven, ma da migliaia,
milioni di opere di centinaia di altri loro colleghi, che senza possedere quasi
mai il loro genio non per questo hanno sempre composto immondizia che merita
solo di essere dimenticata. Ora, so anch'io che una sonata per flauto di Bach
padre possiede in se' delle qualita' che non verrebbero cancellate neanche da
un'esecuzione col sax tenore. Ma una sonata di Naudot, di Graun, di Tessarini,
di Anna Bon, di Ferrandini, di Boismortier, Blavet o Hotteterre vive nel momento
in cui e' inserita in quel contesto culturale e storico che l'ha prodotta, e del
quale sono elementi fondamentali anche l'utilizzo dello strumento per cui e'
stata pensata e della prassi esecutiva che era in vigore quando e' stata
scritta, perche' e' su quella che l'autore l'ha pensata. Tu riduci tutto molto
semplicisticamente a questioni di appoggiature e trilli, io ti dico (cosa che
sicuramente sai gia' benissimo) che la questione e' molto piu' complessa e che
in ogni caso non risolve il problema dell'interpretazione. La prassi esecutiva
e' (deve essere) solo un punto di partenza, non l'arrivo. Su quella si deve
costruire l'interpretazione, cosa che molti musicisti "barocchi" fanno e molti
no, esattamente come succede fra i "moderni": alcuni interpretano e dicono la
loro, altri semplicemente fanno le note. Ma qui e' questione di musicisti, non
di "correnti di pensiero" da accettare o rigettare in toto.
Tu potrai dirmi che ti bastano le quattro sonate di Bach padre e che di Anna
Bon, Ferrandini e Boismortier non sai che fartene. Benissimo, ma questo e' un
problema tuo. Hai tutto il diritto di affermarlo, cosi' come io ho quello di
dire che la sola idea di ascoltare un pezzo d'organo di Max Reger mi fa venire
il mal di pancia. Federico Zeri sosteneva che per il suo gusto personale la
pittura italiana era morta all'inizio del Trecento e risorta nel Novecento. Ma
cio' non gli impedi' di dedicare la vita allo studio anche degli altri secoli.
Perche' analisi oggettiva e gusto personale corrono su due binari diversi.
2) Se Bach avesse avuto la Filarmonica di Berlino, se Frescobaldi avesse avuto
un organo a propulsione nucleare, se... a parte il fatto che nessuno puo' fare
la storia coi se perche' il passato e' li' e con quello dobbiamo fare i conti,
non ti sembra di essere troppo fiducioso in questa idea della storia come
continua evoluzione verso qualcosa di meglio? Perche' uno strumento di oggi deve
essere in assoluto "migliore" di uno di due secoli fa, e in quanto tale
cancellare tutto cio' che l'ha preceduto? Io credo che l'evoluzione degli
strumenti sia un processo infinito di causa ed effetto: lo strumento viene
modificato per rispondere a qualche esigenza particolare, in questo modo ottiene
nuove potenzialita' che modificano la musica ma allo stesso tempo creano la
necessita' di nuovi cambiamenti. Ma questo non e' che porta a strumenti in
astratto "migliori", semplicemente a strumenti "diversi". Un traversiere
Rottenburgh, un flauto classico a tre chiavi o a sei, un Bohm in ebano e uno
moderno in lega o argento sono semplicemente gli strumenti prodotti
da/produttori di patrimoni musicali diversi, appartenenti a epoche diverse.
Sinceramente, l'idea di Bach che compone la sonata in mi minore lacrimando in
cuor suo e vagheggiando il flauto d'oro di Severino Gazzelloni mi pare stantia e
vecchia come il mondo di Gazzelloni e dei Musici. Il flauto di Bach era quello,
e a quello lui ha dedicato quei quattro capolavori, utilizzandone tutte le
potenzialita' anche con un gusto decisamente sadico nei confronti
dell'esecutore. Ma di cosa si accorge chi le suona su un flauto moderno? Riesce
a comprendere le potenzialita' espressive dell'utilizzo delle tonalita', che sul
traversiere hanno timbri assolutamente diversi mentre sul traverso (che ha
risolto tutte le difficolta' di emissione e intonazione del traversiere a prezzo
della resa espressiva) suonano tutte uguali? E questo e' solo uno dei possibili
esempi.
Utilizzare uno strumento "originale" non e' un vezzo ne' una stupidaggine, e'
semplicemente un sistema per offrire all'opera eseguita la massima potenzialita'
di resa espressiva. Ed e', come l'uso della prassi esecutiva storica, solo un
punto di partenza, non l'arrivo. Anche qui, usare il traversiere, la tiorba o
l'organo portativo non significa rinunciare a interpretare. C'e' chi lo fa, come
ho detto, cosi' come c'e' chi lo fa fra i pianisti. Ma cosi' come non bastano un
Richter o un Gould per affermare che l'unica possibilita' interpretativa di Bach
e' sul grancoda, allo stesso modo non bastano due, tre, quattro o cento
esecutori non interpreti per buttare nella spazzatura un'intera categoria di
musicisti e, con loro, un approccio alla musica che e' stato una delle vere
rivoluzioni culturali di questo secolo.
[R]
Riccardo Domenichini - Venezia


title: DE MUSICA

author: Paolo De Matthaeis

text:
> fratello) afferma di addizionare semplicemente le teorie zarliniane ad
> elementi nuovi (aprendo di fatto la strada ad una nuova prassi) dove le
> emozioni umane avrebbero gravato maggiormente sulle scelte espressive del
> compositore.
un progresso ? Un aggiunta al trattato ?
Possiamo individuare un trattato scritto a piu' mani ?
Anche tu introduci, spunti differenti nei tuoi contrappunti.. soluzioni,
azzardiamo, "nuove".
> > Che l'arte della fuga sia un mero esercizio musicale ce lo testimonia
anche
> > il nostro bravo pacchioni.. nella sua lodevole rivisitazione dei
> > contrappunti bachiani..
> Non ho capito se e' un complimento o un'offesa,
non e' un offesa, li ho ascoltati con attenzione; come molti dei tuoi
concerti.. pubblicati in internet; pero' sono sincero nel dirti che non li
ascolto piu', non perche siano brutti, anzi !
Ma non m'interessano, semplicemente, perche se voglio sentire del barocco..
ascolto... michel corrette (del quale i concerti d'organo sono piu'
interessanti degli haendeliani), Quantz, Telemann, Marco Uccellini, Gerolamo
Cazzati.. o gente del periodo..
hai fatto un opera senz'altro valida.. una splendida sintesi degli elementi
migliori del barocco accorpando idee da uno a l'altro.. e questo lo ammiro..
perche capisco che conosci la materia e sei in grado di riproporla. Ma... ma
c'e' un ma...
Anche io conosco quei "sistemi".. io ho sete di novita', cerco spunti
armonici, cerco modulazioni differenti.. cerco emozioni differente.. anelo
ad un microcosmo personale ad una realizzazione interiore che la musica di
Pacchini non mi da...
Quando sento Bach.. (non prendetemi alla lettera.. dico Bach perche' mi
piace.. ma potrei scrivere anche Haendel).. rivivo la sinestesia spirituale
di profumi antichi, di nostalgie antiche.. e la musica pura (non perche
realizzata con le copie) rasserena le passioni.. immagino la politica,
immagino le difficolta' dell'autore nel essere musicista del suo tempo.. le
rapporto alle mie difficolta', trovo e cerco delle anologie mi inebrio di
sensazioni che superano la ricerca spasmodicaa della riproduzione. Non devo
perdere il senso del  tempo.. oggi non ci sono le carrozze, oggi non ci sono
un mucchio di cose... e c'e' chi direbbe PECCATOI... magari tornassimo
indietro.. altola'... indietro c'erano anche altri orrori. La peste, i
vincoli di dipendenza, l'isolamento urbano.. cacchio nonc'era internet.. non
c'erano i dischi, non c'erano le pubblicazioni.. non c'era un mucchio di
cose.. c'erano forse gli artigiani che facevano i clavicembali.. i liutai
bravi che verniciavano i violini.. ma non t'immaginare che tutto fosse li a
buon mercato, alla portata.. non dobbiamo cadere nell'insolenza d'immaginare
un barocco come lo vogliamo noi.
Ecco dove sta la superficialita' dell'esecutore barocco.
 comunque ho fatto
> un'operazione di innesto culturale usando i soggetti bachiani con le
teorie
> armoniche di Rameau (che JSB avrebbe dovuto conoscere essendo state
> pubblicate negli anni 20, ma che curiosamente non ha apparentemente
usato).
C'hai pensato tu...
Hai fatto un bell'esercizio di stile...
Purtroppo.. da quello che posso sapere io.. il giro delle partiture non era
appannaggio di tutti.. non c'erano editori che esportavano ingenti quantita'
di musica.. lo stesso bach possedeva alcune copie manoscritte dei fiori
musicali.. erano ben pochi gli autori che vantarono in vita di essere
pubblicati.. una delle partiture piu' suonate e piu' "vendute" erano le
sonate di corelli... alcuni concerti di vivaldi... sempre date in stampa per
arricchire qualche real biblioteca.. Il passaparola.. non era cosi' veloce..
considera che una lettera da roma a milano impiegava circa 7 gg a cavallo...
spesso mesi se c'era cattivo tempo.. e se i missi riuscivano ad evitare le
scorribande dei ladroni durante la strada ! (cfr. Pirenne - Le citta').
Tornando ai tuoi contrappunti; sono godibili..
Ma come t'ho detto li trovo ormai senza novita'.. se vuoi che torni a
sentire le tue opere mi devi proporre delle novita'.. allora saro' li in
prima fila ad applaudirti con l'entusiasmo di un bambino che si stupisce di
fronte agli sforzi di rendere le idee sotto un profilo originale.
> > toto ecco dov'e' il concetto di cosmicita' che affascinava tanto i
> > romantici.
> E tu pensi che chi vuole comporre musica possa partire dall'arte della
fuga?
No....
Ma e' un esempio.
La miglior scuola e' quella del suonare.. e' quella del provare, dell'essere
a contatto con l'esecutore.. di vederlo affrontare i passaggi ostici.. di
vedere come li risolve di essere li.. toccarlo.
Cosa.. imparo se leggo un trattato che mi dice.. : la risposta.. va cercata
alla alla V.. trullalero trullalla'... esiste uno pure famosetto DUBOIS..
che indica a grandi linee come si deve fare la fuga.. ma leggi quyello che
sta scritto li.. e poi dimmi che capisci.. senza vedere una nota scritta ?
Anche Frescobaldi.. apparte la prefazio alle toccate.. dove indica come
suonare alcuni passaggi.. compone dei pezzi in modo che l'allievo
s'impratichisca...fiori musicali (nelle 4 chiavi).. e' un opera mugnifica
che puo' essere paragonata come intenti all'arte della fuga.
> Io ti confesso che non riesco a capire moltissimo di cio' che fa lui, nel
> senso che mi sembra piuttosto che stia improvvisando che altro, insomma
non
> saprei proprio utilizzarlo come modello didattico, credo che la sua
statura
Infatti le sue fuge non sono FUGHE scolastiche.. ecco quel rompere gli
schemi che subdoravo in altri interventi...
Ma sono semplici (micatanto) direttive di come trattare un soggetto.....
> intellettuale sia troppo alta per servire didatticamente a qualcuno,
quindi
> la sua "arte" non solo non e' un trattato, ma non e' minimamente didattica
> essendo frutto di elucubrazioni mentali "irraggiungibili" da un comune
> mortale.
No.. non sono elucubrazioni....
Anche le inventio .. lo sono ?
Tutta la sua opera.. e' stata concepita per allenare la sua scuola... la sua
famiglia, i suoi allievi.. coloro per cui Bach viveva..
Doveva forgiare il futuro dei figli.. e degli allievi che lo sostentavano..
da buon luterano preparava la strada.
Cito incessantemente le Triosonate per organo .. scritte per il figlio !!
Penso che siano tra i pezzi piu diffcili scritti per organo.. sia come
concezione che come tecnica..  Ma t'assicuro che se tu riesci a suonare
quelle sei sonate all'organo .. puoi berti l'opera omnia di reger a
colazione !
Questo e' Bach !
Un didatta.
> Non so se sono stato chiaro gli artusi (con la A maiuscola) sono stati due
e
> non uno solo e per giunta a distanza di 300 anni.
continuo a dire.. che l'autore e' talmente piccolo che neanche se ne avverte
l'esigenza nella costellazione musicale..
preferivo associarlo al cuciniere.. di gran lunga piu' famoso.
eri gia stato chiaro... ma mi sembra anche io.
> > L'errore che imputo ai barocchi.. loro
> > separano la musica barocca dall'altra musica.. vivisezionando..
> > estremizzando fino alla nausea..
> Mi dispiace, ma non ci siamo proprio. E' solo questione di gusto e di
> cultura storica.
E' proprio questa che manca...
La cultura storica.. non e' far capire che c'erano due ARTUSI invece che
uno.. che uno faceva il cuciniere e l'altro il contarppuntista... la cultura
storica e' sapere quale problematiche l'homo barocco viveva al periodo.. che
non erano problematiche squisitamente musicali.. ma di ars vivendi..
Politica, economia, vita sociale, geografia, diritto.. eppure.. quel film .
come si chiama ? non me viene.. rega' io tra titoli codici bwv sono una
frana.. quello di Kubrick.. dove c'e' la colonna sonora.. della sarabanda di
haendel... e il concerto di bach.. insomma l'avete in testa tutti.. vinse
pure parecchi oscar.. ci fu un cosi' approccio globale nella materia.. che
rese la pellicola memorabile (ai piu' lucidi.. non certo a me.. !!!)..
vediamo il mio caso.. io non mi ricordo il titolo.. ma ricordo la colonna
sonora, i costumi.. la storia.. le guerre.. l'essere del personaggio... e
chi se ne frega.. se il grilletto lo schiacciava coll'indice o col quarto
dito... il tizio tirava il moschetto... UCCIDEVA ed era questo
l'importante...
Chi se ne frega se le toccate di alessandro scarlatti le esegui come stanno
in calce con i segni delle dita suggerite da lui (cfr. ediz. Paideia) non
utilizzando i pollici... l'importante e ' che tu suoni quelle toccate e me
le fai piacere.. altrimenti te le suoni per il tuo egoismo.. e io non verro'
piu a sentirti.. perdendo il mio denaro, la mia stima, e la mia
pubblicita'...
Bach.. suonava per se stesso e per gli altri... introdusse e rivaluto' l'uso
del pollice.. sconvolse la tecnica della pedaleggiatura.. rese la materuia
musica public domain.
> Se Richter avesse fatto solo quei numeri da circo, non sarebbe certo
> stimabile a cosi' distanza di tempo. Egli ha fatto in modo perfetto, cio'
> che era possibile fare nel suo tempo, con le conoscenze musicologiche di
> allora, ora il suo talento potrebbe avvalersi di tecniche piu' veritiere e
> realistiche e avrebbe fatto cose ancora piu' belle.
What ?
Richter.. era frutto di una scuola organistica.. come lo sono io.. come lo
sei tu o come lo e' chiunque altro...
Quei numeri da circo.. venivano imposti ai suoi allievi.. e hanno un chiaro
scopo educativo; quello d'impadronirsi di certe posizioni sull'organo...
Hai mai fatto l'hanon .. ?? c'e' scritto di farlo tutto in do maggiore.. o
di variare le tonalita' ?.. Pensi che Germani.. scrivesse tutti gli esercizi
per pedaliera in do maggiore ?
Ecco che qui si evince il tuo retaggio trattatistico.
Se compri il Metodo Germani (edizione De Sanctis) e prendi la parte III ( mi
sembra... mo non me lo ricordo piu') ti ritrovi tutti gli eservcizi per
pedale.. ovviamente in Do maggiore.. tu li avresti eseguiti tutti cosi ?
Ti parlo della scuola Germani.. perche la conosco meglio visto che provengo
da quel ramo.. t'assicuro.. che germani indica sul trattato la traccia.. poi
sta a chi studia di appropiarsi dell'esercizio trasportandolo i n tutte le
tonalita'...
Spesso anche io per alcuni concerti.. ho studiato degli interi corali di
vbach in posizioni late (archisti permettetemi il termine..).. credimi..
diveniva un gioco suonarli in posizione originale.. perche il cervello s'era
abituato ad una difficolta' maggiore.. trasponendo la partitura.. cosi'
potevi concentrarti nell'evidenziare il fraseggio e l'idea superando le
difficolta' tecniche.
Richter.. il bello di richter era la sua concezione sinfonica depurata dal
manierismo dell'epoca tardo romantica...
La scuola di Straube aveva segnato le interpretazioni richtiane.. fin da
giovane.. il Bach di Richter č sublime.. spesso non puro.. non preciso
omogeneamente... c'e' un incisione della toccata e fuga in re minore.. dove
all'attacco della fuga sfugge il tempo in una maniera quasi fastidiosa....
ne avevo un altra.. (prestata e mai tornata in dietro) di richter al
festival di magadino.. dove cicca l'incipit di detta toccata (565)... alcune
registrazioni sono discutibili.. ma che serenita' d'animo.. che purezza di
pensiero.. ieratico profeta di una verita' rivelata .. montando registro su
registro costruiva delle architetture musicali pregevoli.. che piegavano
l'ascoltatore alla concezione sinfonica senza che lui se ne accorgesse.. ma
chi satva ascoltando ?
BAch ?... Era cosi' bello.. e cosi' naturale che sembrava di toccarlo...
Bernini.. sembrava dire: senti quanto e' bello.. senti quanto e' facile...
ma queste sono mie esternazioni.
> > La mia ARTE č diversa dall'ARTE di Bach..
> > proprio perche Bach era speculus temporis ... e' anacronistico
riproporre e
> > comporre alla maniera de..
> Questa e' pura retorica, chi volesse essere "speculus temporis" ora che
> dovrebbe fare? Le cose non vanno in modo molto chiaro, se permetti.
Dovrebbe cercare di chiarificare...
Hai ragione nell'affermare che le cose non vanno in modo chiare...
Colmiamo i vuoti ?
Se ci stai ci mettiamo di buzzo buono (come non me piace scrivere buzzo----
ma rende..)
> > Vivaldi e non come Liszt ? Perche non componi come te stesso ?
> Mi inviti a nozze..... Uno compone come gli pare e subito e' se stesso,
che
> poi questo comporre si avvalga di una tecnica o un'altra o un'altra ancora
o
> nessuna, sono sue scelte e basta.
attenzione...
non voglio pensare che tu giri vestito come Barry Lindon (Aooo mi so
ricordato il nome !!!) per casa.
> hai mai pensato che in epoca barocca migliaia di compositori componessero
in
> modo barocco pur essendo (anche se non proprio tutti) se stessi.
Ma almeno i vestiti appropriati allora erano ben accetti..
> Io voglio ritrovare le radici culturali che appartengono alla mia terra e
> per me questo e' un obiettivo primario, poi ne vengono dei secondari, tra
> cui l'accettare una evoluzione che parta dai miei modelli di base per
> arrivare dove Dio vorra'.
ok..
Allora.. cerca di rivalutare i canti popolari... la tua terra.. Quale era la
terra di Haendel ?
Non mi sembra si sia messo a fare il sottile quando s'e' trattato di
comporre in inglese.. o di usare tecniche "moderne" per il periodo
nell'allestire le sue opere...
ecco il progresso a cui ti sprono...
Copia si.. ma copia gli intenti non gli schemi... gli schemi servono per
rendere l'idea, la tua idea deve essere attuale, moderna.. altrimenti fai un
bel riassunto delle idee di ... ma io quelle le conosco e non m'interesseno
riscoprirle in un mio coevo.
> > millennio..
> Se a qualcuno va di farlo vuol dire che ancora alle soglie del terzo
> millennio questa e' una necessita' espressiva, perche' la vuoi escludere,
> forse perche' e' gia' esistita un tempo??
si.
> Chi se ne frega, in fondo io non c'ero nel settecento, sara' esistita per
> qualcun'altro, non certo per me.
esatto, nel settecento... appunto.
> Poi, se dovessimo fare a meno di tutto cio' che e' gia' esistito, poveri
noi
> diventeremmo dei marziani.
oppure degli studiosi ?
> Ma tu pensi al progresso tecnologico e sei convinto che esso rappresenti
una
> traccia su cui tutto debba adeguarsi... difficile pensare cio' con
realismo,
> l'artista non ha tempo, egli vive e si esprime fuori o dentro le
istituzioni
> della sua epoca, secondo le sue necessita' primarie o espressive.
Noi non dobbiamo adeguarci al progresso.. ma essere partecipi facendo si che
il progresso avvenga tramite noi.
> > Se Bach avesse avuto a disposizione un orchestra sinfonica invece di
quei
> > quattro gatti della corte di weimar.. e pensare che ogni tanto doveva
> > imbracciare la viola per  completare l'organico.. sai che musica avrebbe
> > composto ?
> Questo accademismo non ti fa onore, (trito e ritrito e inutile)
Questo accademismo e' in risposta a chi sminuisce le opere Bachiane...e il
pensiero dell'artista che e' genio, a parer mio, per aver concepito una
musica globale.. nonostante i "mezzi di fortuna" a lui concessi al suo
tempo.
> > anche Bach... ma come potete vedere.. Frescobaldi stava in Italia.. che
era
> > ben diversa dalla Germania di Buxtheude,
> "Se, se, se" .... che brutta strada hai preso.
Le vie sono infinite... l'organologia e' un dato di fatto...
e che in italia c'avessimo solo organetti ad un manuale.. con l'ottava
scavezza non e' una scoperta recente.
> > Allora perche' non comporre.. per gli strumenti moderni ?
> Lo abbiamo fatto dai tempi di Mendelssohn  ai solisti veneti, adesso basta
> ti prego.
Ch'abbiamo fatto ?
Giovanni sebastiano sta piangendo adesso !!!
Eppure lui che era cosi' aperto ad introdurre file di campane negli organi
!!!
Eppure Mozart..e Haydn.. che scrivevano per gli orologi musicali.. lo stesso
Cherubini.. sonata per l'organo a Cilindro..
L'offerta musicale sul fortepiano... Vivaldi.. che scriveva per gli
strumenti piu' insoliti..
Mozart PER IL CLARINETTO !!!!...
Hai un idea insolitamente Barocca di certe affermazioni... tutti i piu'
grandi si sono misurati... (oddio mi riviene in mente l'adagio Fur
glassharmonica.. di Mozart..) nel comporre .. nel cercare.. arditezze..
dissonanze (organo sonarino di Banchieri..).. durezze, ligature...
trascendendo le forme sia nei contenuti che nella estetica... prediligendo
chitarre.. clarini, strumenti da banda.. tiorbe.. e quello che ti pare...
Sarebbe un assurdo.. scoprire gli innovatori da dopo il romanticismo.
OGGI ci vogliamo fermare.. rivalutando l'opera omnia di biagio marini ?...
ma si... io non sono mica contro,  ma che non ci si fermi li'... Biagio ?
Starting Point... pero' suono anche qualc'altra cosa.. perche senza
confronto non si va avanti.. poi scoprirai.. che dentro un capriccio di
paganini c'e' anche Biagio Marini... poi scoprirai che dietro Sarasate..
c'e' anche un po di Niccolo'...
E cosi... Orlando di lasso.. che infila Arcadelt dentro la messa dei
Cacciatori...
Insommaa e' questo il bello della musica.. il rivivere emozioni dentro
l'operato altrui in guisa del periodo.
Che bello ascoltare l'Homme Arme'.. che bello.. ascoltarlo su Josquin.. e su
Palestrina... Che bello sentire i contrappunti per pedale solo di Langlais..
e scoprire il Kyrie dei benedettini di Solesmessseeeeee.... seeeeee...
Come faccio a gustare questi escursus.. se il mio mito e' Cristiano Pepusch
?
> > Suoniamo Bach sulla chitarra elettrica ? E perche no ? Con questo
principio
> > dovremmo stroncare Segovia.. perche suona Bach sulla Chitarra ?
> Questa follia e' conseguenza del tuo discorso fatto sopra.
Questo e' il pensiero dei barocchi.
Che considerano spazzatura il concerto in la minore per pf e orchestra di
Bobby Schumann !
giurin giuretto... li stavo per far scendere dalla macchiana in gruppo...
allievi di Goebel e Leonardht!
> > Andiamo a rivoltare Glenn Gould nella tomba.. perche' ha osato suonare i
> > concerti per pianoforte e orchestra con un orchestra grande e un
pianoforte
> > ?
> Ai suoi tempi, con la loro preparazione era giusto fare cosi'.
Quale preparazione ?
Glenny ?
ce l'avessi IO quella preparazione li...
non starei qui a scriverti !
> Guarda, ti ho gia' spiegato in altre occasioni che l'accordatura equabile
e'
> vecchia come il cucco e che prima di Bach l'hanno usata migliaia di
> musicisti, ma non era certo la piu' raffinata o la piu' interessante,
semmai
> era un sistema barbaro ed innaturale di dividere l'ottava, tra le decine e
> decine di altri metodi.
Tu continui a fare mercato d'informazione parallela..
Io scrivo che il preludio e fuga ottavo del clavicembalo ben temperato
quello con molti bemolle per capirci.. non me chiede il bwv.. che a mala
pena me ricordo il pezzo... non l'avrebbe mai scritto nessuno al tempo di
bach.. e forse neanche al tempo d'oggi..
Quella miriade di musicisti.. non e' mai riuscito a staccarsi dalla
modalita'...
Pachelbel... fece una sorta di esacordo apollineo.. o come cavolo si
chiama... una sorta ti tavola la trovi pure in Marpurg..
Esistono una sorta di preludi e fughe di shostackovic.. ??? (non
attendibile... non me ricordo bene.. forse qualcosa del genere.
Non vederla come traguardo tecnologico dovuto al
> genio di Bach, ma neanch'io sono molto addentro alla problematica
esecutiva
> di questa opera e non credo nemmeno che l'accordatura abbia a che fare col
> "ben temperato".
Non c'ha nulla a che fare.. te lo dico io..
Era solo una dimostrazione che si poteva comporre.. nelle tonalita'
ricavabili .. un'altra opera destinata ad impratichire i figliocci.
> Leggiti qualche libro sull'argomento, diventerai piu' realistico.
qualcuno l'ho letto
> Bisogna dire che "l'ondata barocca" e' stata utilissima allo svecchiamento
> della concezione musicale del nostro periodo (anche se non tutti se ne
sono
> accorti), ma ora bisogna che qualcuno, da "ricercatore" diventi
"trovatore"
> e si cominci ad evolvere il pensiero musicale addizionandolo di questa
utile
> esperienza, o, come me, partendo da presupposti didattici e creativi
legato
> a quella esperienza, invece mi sembra che ci si stia incancrenendo sempre
> piu' in una concezione passivamente succube del passato, come la mosca
sulla
> marmellata. Ma questo e' un'argomento che meriterebbe ben altro spazio per
> la sua importanza basilare.ů
questo e' un pensiero lucidissimo !!!
Mi trovi in sintonia !!!
Starting point... mai end point.
io sto denunciandio questo !
> > .. un insulto ai progressi della musica
> > e specularmente ai progressi dell'uomo.
> Ma di che stai parlando? Io non so a che progresso alludi, io ti posso
pero'
> assicurare che c'e' stato un regresso culturale che interessa i musicisti
e
> la didattica musicale veramente avvilenti.
.. la didattica musicale s'e' fermata ai primi del novecento... non e' una
novita' ci vorebbe una riforma...
La musica moderna e' mal curata.
> > Bambini rimasti.. a fare i virtuosi sui Brandeburghesi ?.. Perche non lo
> > fanno su Liszt ?...
> C'e' chi lo fa anche sulla musica romantica, certo che Lizt e' un soggetto
> un po' .... spinoso.
hai ragione.
RULLO
> Sono del parere che gli esempi dei rulli non dicano assolutamente nulla,
non
> pensare che sia un disco, la musica che vi e' incisa e' suonata come si
> conviene ad un rullo di una pianola o di un altro strumento meccanico,
> sarebbe come se tra 400 anni sentissero un mio midi file e dicessero che
nel
> 1999 la musica si saceva cosi', io quando eseguo la mia musica la faccio
con
> una partecipazione ...sconosciuta al computer.
si.. non ti posso dare torto.. ma e' pur sempre una traccia storica.
A me i trattati, per esempio, non dicono nulla.
> se non si vuole sentire un'altra edizione della 4 stagioni di Vivaldi e'
> giocoforza cascare nei compositori sconosciuti, in fondo qualcosa si
> capisce.
???
ti riferisci .. ai filmisti ?
Morricone.. e cricca ?
> > Quei 4 arrazzati.. scoppiati di barocco che mi criticheranno se non sono
> > vestito alla maniera de..
> Non hai ancora citato il vecchi adagio "perche' non andate ancora con le
> carrozze ed i cavalli", ti avrei risposto: magari!
no no...
non li ho citati.. perche ci vanno ! Ci vanno gia'...
e come sono fuori moda !!!!
> > Ma che ne sanno di Ligeti ? Chi e' Webern ?.. che ne sanno di musica ?
> > Il fenomeno Americano ?.. Dvorak ? Bartok ? i russi.. Glazunow..
Skrjabin..
> > che so esistiti a fa ?
> Ci si deve accontentare, non si puo' sapere tutto a 'sto mondo, si sceglie
> il meglio e basta.
Bisogna avere gli strumenti per discernere.. cosa che spesso l'Homo barocco
non ha...
La musica barocca e' musica apparentemente facile... pardon.. tecnica... ci
sono in giro troppi venditori di fumo che si parano dietro il nome di grandi
virtuosi.
> Caspita che curriculum!!! Complimenti. Ma non vedo esperienze di
> approfondimento sulla prassi esecutiva della musica antica.
hai ragione..
Conosco la polifonia.. ho sempre diretto formazioni polifoniche.. per lo
piu' sono un istintivo, cerco di dare quello che sento.. la gente deve
venire ad ascoltare come suono bach o sento palestrina nella mia idea..
concezione... no come Bach vuole che io suono..
Anche perche non ha lasciato scritto per mano della moglie.. che PDM nel
2000 dovesse suonare i passaggi del pedale tutti solo con le punte dei
piedi.
> > Non mi metto in cattedra a dirvi che Bach e' meglio di Haendel..
> Questo non lo dovrebbe fare nessuna persona di gusto e cultura.
Anche perche'.. non si saprebbe come creare i paragoni..
> > Ecco il mio concetto.. non dobbiamo uccidere la musica.
> E' tardi e' gia' morta.
Non e' mai tardi finche viviamo.
 Per questo eseguiamo la musica di compositori morti,
Se mi scrivi una cosa per organo.. che non sia un concerto alla maniera di
vivaldi io sono disposto a suonare anche Pacchioni!!!
> nessuno al giorno d'oggi sa fare qualcosa che assomigli, come qualita' ed
> abilita', alle 4 Stagioni o ai Brandeburghesi o anche alla nona di
> Beethoven. Per questo dobbiamo cercarla dov'e': nel passato.
> Questo e' il dilemma: "essere o essere stati?"
non ho dubbi...
essere e costruire...
> > IL TRATTAto dice che l'acciaccatura va fatta
> > inclinando l'indice.. bah..
> Bah, prova un paio di volte e se ti convince fallo anche tu, in fondo si
> tratta solo di esperienza altrui trasmessa fino a te.
... trasmessa.. a quelli che leggevano il trattato 300 anni fa...
ora m'hanno insegnato che se metto pure il pollice.. le altre dita sono
pronte per fare qualche altra cosa.. che prima non era immaginabile...
Che diavolo in musica !!!
> > Quale sintesi mi propone un baroccofilo ?..
> Guarda che questo "insetto" ne sa quanto, te per quanto riguarda la
cultura
> accademica, piu' altre cose che tu eviti di studiare.
LO DIMOSTRI !!!
Sono il primo ad alzarmi in piedi per tributargli il giusto merito...
Fino ad oggi ne ho visti pochi ... c'e' molta superficialita'.
> Infatti quasi tutti proveniamo da uno studio accademico di Conservatorio
che
> poi abbiamo piu' o meno superato o addizionato da altre esperienze di
studio
> o concertistiche.
Probabilmente... c'e' qualcosa che non ha soddisfatto o  non e' stata ben
recepita.. di fondo.
Vuoi dire che i laureati sono tutti bravi ?
I violinisti sono tutti Uto Ughi
Potrei pensare che suono come J. Guillou ! Ma che per scelta io improvviso
come Bach.. invece il cretino gli piace suonare Petruchka.. all'organo...
naaaaaa..... e' un giudizio troppo semplice.
> > Possibile che l'universo sia cosi' piccolo da essere riassunto in un
> > cinquantennio di musica ?
> Questa non la capisco bene.
cinquantennio = 1650-1700
> > Lascia che io pianga..
> > Se fosse questa la mia cruda sorte !
> .... Monteverdi?
.......mmm... lasciatemi morire... (monteverdi)...
ssss... non te l'hanno letta .. era la parafrasi di Haendel.. meglio cosi'..
> quel madrigale meraviglioso che dice "lasciatemi vibrar".
Ne ha scritti un fottio !
8 Volumotti ! eheheheh
> > Quello che voleva sentire il brandeburghese con la foglia ?.... mmm..
c'e'
> > uan incisione dei Swingle Sisters che te ne suonano uno tutto con la
> > bocca.... mi pare sia il terzo... semplicemente entusiasmante.
> > Se li avesse sentiti il buon Giovanni Sebastianno sarebbe scoppiato di
gioia
> > !
> "Se, se, se"
per come lo conosco io non sarebbe piu stato nella pelle...
> > Magari li avesse avuti come cantori...
> Puo' darsi che ci fosse anche di meglio a dire della musica vocale che
egli
> scriveva.
mmm...
fu calcinculato fuori da due chiese.. perche le sue musiche erano TROPPO
ARDITE... non credo...
piaceva piu Telemann...
> Beh Paolo, non ti risentire delle opposizioni che ti ho mosso, e' un segno
> di stima, una specie di "onore alle armi" per il "nemico" onorevole.
No.. sono contento di risponderti e di leggerti.. ho sentito con piacere i
tuoi midi.. sono un provocatore.. ma per migliorare dobbiamo discutere ..
crescere e trasmettere le nostre scoperte.
Ti stimo.. ho sentito altri comporre in quella maniera.. con risultati da
circo.. trovo alcune delle tue opere di gusto e ben costruite; pero' come
t'ho gia detto non le sento piu'... a meno che tu non produca qualcosa di
innovativo.
> Certo che ne tiri fuori di storie contro il fenomeno "prassi", mettiti il
> cuore in pace, l'umanita' finira' per trovare un equilibrio e sfruttera'
> questa esperienza in modo positivo e creativo.
spero.


title: DE MUSICA

text:
> Dal tuo lunghissimo ed ostico messaggio vedo un certo astio verso chi
> interpreta musica antica secondo una visione HIP. Che male ti hanno
> fatto?
Nulla nulla...
Spesso c'e' molto fumo..
> Comunque mi soffermo su di un paio di punti.
>ok
> > sbagliato... Questi sono i musicisti.. formati alla scuola di Goebel ?
>
> Ti vedo sdegnato da questo episodio (mi pare sia laseconda volta che lo
> questa melodia e non se l'e' neppure preparata, e se l'e' scordata
> subito dopo aver incassato l'assegno. Ed ha fatto benissimo, IMHO.
Un cretino... che chiama il violinista barocco...
Sai quello si sposa.. magari lui cercava il violino.. per l'avemaria e
quelle cose li..e' capitata l'occasione.. il numero del telefono
mica va per il sottile.. spesso non sa neanche che differenza passa tra
barocco e romanticismo.
Melodia non preparata... ? Bel professionista !! miei compliments al duo !
1.000.000 rubato.. mmm.. pensi che faranno altri matrimoni ? eppure qui a
roma .. se trovi la chiesa giusta.. puoi  con 10 minuti di musica ...
intascarti di bei cachet col minimo impegno....
se l'e' scordata subito ? IO non ma la scordo subito.. e neanche chi la
melodia la conosce..
Misa che alla fine dei conti il CRETINO e' il violinista.. che s'e' giocata
una buona possibilita' di vendere la sua arte.
> Un rullo datato "intorno al 1700" con i concerti per organo di Handel??
Si mi pare con incisi 3 concerti..
Intorno 1700.. seconda meta del settecento.. 1770- 1780.. la registrazione
e' custodita alla radio vaticana..
Se riesco.. provo a chiedere ad un mio amico che lavora li di riversarmelo
su un cd..
Poi al limite posso trasformarvi qualche pezzo su mp3 e rendervelo
disponibile sul mio sito..
MA non vi garantisco nulla !
> Scusa, ma questa non sta in piedi: il rullo sarebbe *precedente* ai
> concerti! Una data piu' verosimile potrebbe essere intorno al 1800,
> semmai, ma non ho mai sentito parlare di rulli cosi' antichi. E di quale
> tipo di rullo stai parlando poi? Perche' non dai informazioni piu'
> precise, invece di queste assurdita' buttate li'? Mi interesserebbe
> avere qualche notizia *seria* su questo presunto rullo handeliano.
piu' di farti sta mezza promessa non posso..
io lo sentii una volta grazie a questo mio amico... chissa' se riusciro' a
procurarmelo...
> E poi, che informazioni darebbe questo rullo? Non avrebbe a che fare
> anche con la tecnica dell'esecutore, magari non eccelsa?
e' un rullo..
 E siamo sicuri
> di poter ricostuire esattamente la velocita' con cui venivano suonati
> questi rulli?
era talmente zeppo di trilli che qualsiasi velocita gli attribuivi sarebbe
divenuto inudibile..
 E infine, che c'entra un rullo dei concerti per organo di
> Handel con la velocita' di Goebel?? Non mi pare che lui abbia mai
> suonato questi concerti - magari li farebbe molto lenti... Ah, gia', ma
> tanto per te Goebel e soci sono quelli che "suonano tutto veloce"... ma
> li conosci, almeno? Mah!
Anche di persona...
Pensa che Goebel quando seleziona i violini per l'organico gli fa leggere un
concerto di corelli al doppio della velocita' suggerita...
> Handel faceva i soldi, quel tuo amico si e' preso mezzo testone,
Penso che Haendel abbia avuto piu' cultura e piu' ragione di fare i soldi..
che il mio amico.
> Leonhardt si e' arricchito suonando... dici queste cose come se
> guadagnare dei soldi fosse un peccato capitale. Povero e' bello?
Assolutamente.. povero non e' bello !
La mia era solo un assunzione.. per dire che per potere arrivare ad un
guadagno si deve raggiungere un compromesso.
Sempre nella dignita giusta'.. non rubando 500.000 storpiando i pezzi in
chiesa.
Perche' non vediamo invece di parlare
> di cose meno fumose e piu' concrete? Ho comprato da poco l'integrale
> organistica di Bach incisa da Koopman, che e' uscita nella serie "Bach
> 2000" della Teldec. Visto che tu dici di essere un esperto sia di Bach
> che di organo, che cosa ne pensi di Koopman che interpreta Bach? Ti
> piace o no? e perche'? Ci daresti il tuo sommo parere?
Pero' sarebbe stato utile.. discutere..
Koopman e' bravissimo, nulla da dire.. (curiosita'.. quanto costa
l'integrale organistica 2000.. ho visto la pubb. ma andavo di fretta e non
ho chiesto)..
Di lui possiedo le triosonate di giovanni  e l'opera di buxtheude..
Koopman e' geniale.. le sue incisioni, esecuzioni.. sono un chiaro esempio
di innovazione affiancato a buon gusto.. a volte discutibile e' la
registrazione (intendo la scelta dei registri dell'organo) ma la lettura
delle opere bachiane e' moderna spumeggiante.. non disdegna di accoppiare
quelle cose ardite che affascinavano bach.. i campanelli, gli usignuoli..
rendendo l'esecuzione varia.. frizzante.. consolidata da una tecnica quasi
avanguardistica.. (mica male per un barocco).. senza dubbio e' una
esecuzione che accontenta i puristi della musica barocca che i fedelissimi
richteriani.. L'artista qui non si discute.. e' una scelta azzeccatissima
della Teldec.. spero di potermela regalare... ma ho in programma di
comprarmi le trascrizioni per organo di Lemare.. 12 volumi al prezzo di
65.000 lire luno !!! Capitemi sono 7 anni che le cerco.. non resisto
all'idea di suonarmi sull'organo una trascrizione del Guglielmo Tell di
rossini .. con le trombe spianate !! Avevo trovato anche la casa editrice ..
e oggi m'e' arrivaota.. dalla ermelin di padova il catalogo. ... con tutte
le opere !
Tornando koopman.. e a bach.. e' una ottima scelta.. consiglierei a tutti
barocchi e no.. sicuro di non deluderli, le interpretazioni sue
Pero' sarebbe sempre utile confrontarle.. con altra gente sempre convinto
dell'idea che bisogna farsi un panorama di idee nuove e no...
c'e' un matto nel senso buono che incide Bach.. si Chiama Carlo Curley..
niente a che vedere con koopman.. ma offre spunti di riflessione.. un
americanata.. contro tutti i canoni di filologia... ma e' coinvolgente..
quasi delirante !!
Un organo a 5 manuali.. l'adagio della toccata adagio e fuga.. sembra una
sinfonia di mahler.. e' cosi' acronistico che a volte strappa il sorriso..
ammiccante dell'uditore colto.. Curley e' un uragano di note.. resto
ammirato da tanta tecnica.. e la stessa ammirazione la mostro con chi ha il
coraggio di esprimere le proprie idee anche se controcorrente.


title: DE MUSICA

text:
> 1) Sembra che per te la storia della musica sia degna di attenzione
soltanto
> quando di parla di geni e di capolavori. Il tuo atteggiamento di
sufficienza nei
> confronti di un approccio esecutivo "filologico" censura questa pratica
come se
> fosse una indebita sovrapposizione di inutili dettagli a un'opera che
perche e' vietato fare filologia sui grandi ?
L'arcano barocco e' che spuntano scuole di pensiero ... su cazzati,
uccellini, piazza, sandoni, merulo...
Mentre difficile e' crearla su un opera come quella bachiana..
La prassi.. comincia essere impegnativa... l'opera ostica, e non di facile
effetto..
L'esclusivista ideologo.. trova terreno fertile nella scarna architettura
dei musicisti "poveri" .. ovvero quelli meno dotati.
E' piu' semplice ritrovare la pedanteria di un trattato sulle note di un
Uccellini.. ancora la gente non capisce l'intarsio cesellatore dell'ultimo
contrappunto incompiute sul nome BACH dell'arte della fuga..
> michelangiolescamente possiede in se' tutte le proprie potenzialita'
espressive.
Anche una scala in do maggiore.. possiede in se tutte le proprie
potenzialita' espressive..
> Purtroppo, pero', quel patrimonio sterminato di musica che possediamo non
e'
> formato solo dalle composizioni di Bach Mozart e Beethoven, ma da
migliaia,
> milioni di opere di centinaia di altri loro colleghi, che senza possedere
quasi
> mai il loro genio non per questo hanno sempre composto immondizia che
merita
> solo di essere dimenticata.
aspee...
Difatti il pubblico e' becero ma mica scemo.
Esistono tanti.. come hai sottolineato, musicisti  e nessuno vuole negargli
quel talento che alcune opere di loro ne fanno dei must, cult per il
popolo...
Caso Rossini... imparagonabile.. a Beethoven, Brahms... ma continuano le sue
sinfonieaventi le opere  a mietere successi ...
Chi conosce.. di Chopin.. variazioni per pianoforete e quartetto.. su "la ci
darem la mano" di wolfango mozart ?
Insomma.. non sono contro la filologia barocca.. ne contro certi barocchi..
ma non tollero che di un dito se ne faccia una colonna portante della
musica, basta poco a far crollare questa architettura.
Un musicista.. DEVE essere completo per chiamarsi musicista.. altrimenti e'
uno specialista.
Come se Picasso.. disegnasse solo colla matita...
Insomma... basta di rifare le Tavole del Piraino cercando non solo di
rifarle uguali.. ma di usare una copia della matita del piraino... una copia
della carta dove disegnava.. saremmo in grado di riprodurre solo un bel
FALSO.
Che non dico non abbia valore... ce l'ha e come se ce l'ha... ma non e' arte
originale; e' arte ricopiata.
 Ora, so anch'io che una sonata per flauto di Bach
> padre possiede in se' delle qualita' che non verrebbero cancellate neanche
da
> un'esecuzione col sax tenore. Ma una sonata di Naudot, di Graun, di
Tessarini,
> di Anna Bon, di Ferrandini, di Boismortier, Blavet o Hotteterre vive nel
momento
> in cui e' inserita in quel contesto culturale e storico che l'ha prodotta,
Pure quella di giovanni sebastiano... non credere.
E' quello che fa la produzione bachiana sempre verde.
te la spiego cosi' alla bruta...
Pensi che fra dieci anni qualcuno si ricordi dei TAKEThat ? Sono convinto
che gia ti sei scordato degli WHAM.. eppure sti tipi hanno venduto un
miliardo di dischi e si sono arricchiti facendo delirare milioni di
ragazzine !!
Gli stessi Takethat hanno usato delle recovering dei Bee-Gees per
"rivalutare" piu' o meno filologicamente il loro repertorio con discreto
successo..
Forse un giorno Piovani inserira' nelle sue colonne sonore un motivetto
usato da Quantz per un concerto.. diventera' un cult.. e noi tutti
cominceremo a comprare le opere di Quantz.. riscoprendolo maestro antico
padre della cultura di Piovani.. (che guarda caso suona il flauto)..
Sting..
Io vedo Hotteterre come uno Wham ! (chissaa se assomigliava a George
Michel.. ) Magari.. faceva impazzire i suoi reali.. con le sue sonate a due
flauti.. .. e bc.. quadri.. e quadretti.. Meteore... con un grande successo
nel periodo di loro pertinenza ma che rapportati ad oggi.. hanno un
bell'effetto ma devono scontrarsi con altra concorrenza...
Se ora qualcuno cantasse Last Xmas.. diremmo tutti che bella canzone.. ful
lanciata dai Wham nell'89 ora GeorgeMichel canta altre cose.. s'e' separato
dal gruppo e vive vita a sestante..
Spero che i nostri successori .. non si mettano a fare filologia sugli Wham
!
Ne verrebbero fuori delle belle !!!
 e del
> quale sono elementi fondamentali anche l'utilizzo dello strumento per cui
e'
> stata pensata e della prassi esecutiva che era in vigore quando e' stata
> scritta, perche' e' su quella che l'autore l'ha pensata.
Ma perche non ti stacchi di dosso.. ste credenze paesane ?
MA tu fai MUSICA o fai studio della costruzione dello strumento.. e del
vestito che haendel indossava quando le suonava...?
Qui perdiamo il nostro punto d'arrivo.: !
DOBBIAMO fare musica non CHIACCHIERE.
Queste sono chiacchiere..
Tu stai ricreando itutti i presupposti per fare musica..
Stai ricreando lo strumento, stai ricreando il portamento, stai ricreando la
tecnica, stai ricreando i trattati.. con i fogli ingialliti (perche c'e'
pure chi legge direttamente dai manoscritti !!!!), ti stai vestendo come
giorgio federico, ti sei incipriato, ti sei disegnato un neo sulla guancia..
ed ora attacchi IL PASSACAGLIO... mentre suoni nel tuo salotto
cinquecentesco che con fatica ti sei ricreato.. guardandoti attorno conscio
che tutto quello che stai vivendo e' un quadro barocco.. dalla finestra
passa  a sirene spronate il tir dei POMPIERI.. che ti riporta alla
realta'...
Ma hai fatto tutto questo per gustarti la passacaglia ?
Ma che fatica !
La Musica e' musica.. l'arte e' arte.. anche se te la suoni sul sinth.. la
passacaglia di Handel ti prende e la vivi in prima persona.. perche' ne
assapori il gusto, la costruzione, le variazioni...
Poi sei sempre libero di fare del modellismo comprtandoti il KIT del cembalo
francese..   insomma c0'e' chi monta Caravelle, Aeroplanini e chi spinette,
liuti e clavicembali...  stiamo sempre li...
Ci vogliamo divertire.. o essere seri professionisti ?
Tu riduci tutto molto
> semplicisticamente a questioni di appoggiature e trilli, io ti dico (cosa
che
> sicuramente sai gia' benissimo) che la questione e' molto piu' complessa e
che
> in ogni caso non risolve il problema dell'interpretazione.
MAGARA!!!!!!
Basterebbe una tavola... l'ha prodotta pure giovanni sebastiano una cosa del
genere.. !!!
IO vado al disopra.. cerco di mettermi nel cervello di certi personaggi.. e
haime.. non imparo nulla..
Il problema dell'interpretazione e' un aspetto culturale.. non servono
trattati o tavole dei trilli...
Hai ragione nel dire che la questione e' complessa!
La prassi esecutiva
> e' (deve essere) solo un punto di partenza, non l'arrivo.
S A C R O S A N T O
c'e' molta gente che confonde i due punti.
 Su quella si deve
> costruire l'interpretazione, cosa che molti musicisti "barocchi" fanno e
molti
> no, esattamente come succede fra i "moderni": alcuni interpretano e dicono
la
> loro, altri semplicemente fanno le note. Ma qui e' questione di musicisti,
non
> di "correnti di pensiero" da accettare o rigettare in toto.
sottoscrivo.
nulla da eccepire.
> Tu potrai dirmi che ti bastano le quattro sonate di Bach padre e che di
Anna
> Bon, Ferrandini e Boismortier non sai che fartene. Benissimo, ma questo e'
un
> problema tuo.
No no...
sento tutto... altrimenti non mi assumerei il iritto di critica.. sarei un
folle nel scrivere contro Boismortier.. se non mi sono sentito, suonato..
sentito pareri sul mondo flautato di questo signore.. inquadrandolo in un
periodo.. ascoltando esecutori di vario tipo, nazionalita', scuola..
 Hai tutto il diritto di affermarlo, cosi' come io ho quello di
> dire che la sola idea di ascoltare un pezzo d'organo di Max Reger mi fa
venire
> il mal di pancia.
EHhehehehhe
Ti capisco.. ma c'e' pezzo e pezzo.. esecutore ed esecutore..
 Federico Zeri sosteneva che per il suo gusto personale la
> pittura italiana era morta all'inizio del Trecento e risorta nel
Novecento. Ma
> cio' non gli impedi' di dedicare la vita allo studio anche degli altri
secoli.
> Perche' analisi oggettiva e gusto personale corrono su due binari diversi.
Sua scelta..
Perche' uno strumento di oggi deve
> essere in assoluto "migliore" di uno di due secoli fa, e in quanto tale
> cancellare tutto cio' che l'ha preceduto?
ti rispondo.. per gli organi.
L'arte organaria.. s'e' evoluta, l'organo e' diventato uno strumento
complessissimo.. lo era fin dall'antichita' ma durante la crescita del
progresso, delle tecnologie e della produzione musicale e divenuto sempre
piu' assortito per coprire diverse esigenze.
Prima per muovere i mantici venivano stipendiati due figuri che pompavano
l'aria nel somiere.. ora grazie a dio c'e' un motore che aiuta ad espletare
la funzione dei due manticiari.
Noi italiani.. finalmente abbiamo superato anche il problema dell'ottava
scavezza.. e allungato la pedaliera da una micragnosa ottava a tre.. questo
nell'ottocento.. nonostante tutto le composizioni organistioche italiane..
sono tutte viziate dalla architettura dell'organo vigente...
Franck.. si Beve cento volte Bossi, Petrali, Fumagalli e padre Davide da
Bergamo in un sol colpo... e il nostro bravo Marco Enrico.. gran concertista
e virtuoso d'organo riforma gli esami d'organo dei conservatori.. e paragona
come grado di difficolta le ste variazioni ai tre corali di Franck..
Ogni regione... aveva una sua arte organaria.. a seconda dei materiali piu'
o meno carenti dei vari paesei.. si costruivano i registri...
In francia .. Gli organi erano basati su registrazioni zeppe d'ance e di
registri labiali, in germania.. le file dei ripieni (ranket.. mixture.. )
erano una prerogativa di certi organi.. l'italia era la zona del legno e di
certi registri flautati chiamati principale (principale italiano)...La
musica prodotta per questi organi aveva la sua collocazione natia per certi
ambienti, certe registrazioni e certi uditori....
Si parla di grandi esecuziuoni di Liszt nella cattedrale di RIGA .. "Ad
salutarem undam" .. cosi' Frank sui Cav. Col. di Santa Clotilde..
Dello stesso BUXtheude... sugli organi Della TotenMarienKirche di Lubecca..
Col passare dle tempo per rendere l'organo "sinfonico" in modo che tutta la
letteratura potesse ivi essere suonata.. si e' iniziato ad aggiungere ance,
trombe, flauti ad aiuosa, campane... canne di vario materiale... registri
spezzati.. e mille accessori che lo hanno reso strumento in continua
evoluzione.. come difatto la tecnica.. da appropriare ad uno strumento in
continuo cambiamento...
Oggi si parla di tornare all'organo meccanico...
Ebbene fare un saltyo indietro significherebbe far morire l'organo e
l'interesse per questo strumento...
Io sono per l'organo nelle pizzerie (come in USA.. a newyork ORGANPIZZA)..
dove tutti gli amanti dell'organo possono ritrovarsi li.. bere vino, birra,
gustare una pizza e chi vuole suonare un pezzo .. come succede per la
payperview delle partite..
Sono convinto che l'organo riaquisterebbe i suoi fan.. i suoi compositori..
il suo posto nella liturgia.. ucciso dalle chitarre degli Yippi quelle
chitarre che stavano in osteria.. tra una pizza e un bicchier di vino.
 Io credo che l'evoluzione degli
> strumenti sia un processo infinito di causa ed effetto: lo strumento viene
> modificato per rispondere a qualche esigenza particolare, in questo modo
ottiene
> nuove potenzialita' che modificano la musica ma allo stesso tempo creano
la
> necessita' di nuovi cambiamenti.
t'ho scritto sopra.. prevedendo questo tuo scrivere.
 Ma questo non e' che porta a strumenti in
> astratto "migliori", semplicemente a strumenti "diversi". Un traversiere
> Rottenburgh, un flauto classico a tre chiavi o a sei, un Bohm in ebano e
uno
> moderno in lega o argento sono semplicemente gli strumenti prodotti
> da/produttori di patrimoni musicali diversi, appartenenti a epoche
diverse.
si..
> Sinceramente, l'idea di Bach che compone la sonata in mi minore lacrimando
in
> cuor suo e vagheggiando il flauto d'oro di Severino Gazzelloni mi pare
stantia e
> vecchia come il mondo di Gazzelloni e dei Musici.
attento.
Lui lacrimerebbe.. non tanto perche sente la sonata emessa col flauto dorato
del compianto.. ma nel modo in cui gazzelloni la interpreterebbe.. sono
sicuro che gazzelloni.. avrebbe donato a bach il frutto di anni di perform
in un repertorio vario.. avrebbe fraseggiato il buon giovanni.. avrebbe
cantato le meledie.. e risaltato i temi alla maniera di gazzelloni rendendo
un bach cristallino.. nuovo.
Quando si fa una esecuzione.. e' l'esecutore che deve esaltarsi per mezzo
della musica di Bach.. mozart.. quantz.. non deve essere l'esecutore
esaltatore delle doti di BAch.. egli e' cosi' Interprete.
Setaccio preparato .. interfaccia utente.. chiave di lettura.
Il flauto di Bach era quello,
> e a quello lui ha dedicato quei quattro capolavori, utilizzandone tutte le
> potenzialita' anche con un gusto decisamente sadico nei confronti
> dell'esecutore. Ma di cosa si accorge chi le suona su un flauto moderno?
Sei sicuro di quello che scrivi ?
non credo che Bach abbia scritto le sonate per un flauto !
Anche perche il flauto non gliel'avrebbe pagate.
Lui ha scritto quella musica per un flautista.. per far godere della sua
musica ad un uditore.. o esecutore e mi pare che in questo caqso la dedica
c'e' pure.
Ecco il mio concetto di musica..
Non siamo schiavi degli strumenti... Bach non omaggia gli strumenti.. sono
solo mezzi per arrivare a Dio, al principe, al margravio di brandeburgo.. a
federico II.. e Bach ne fa uso sapiente.. tanto che i suoi uditori gliene
rendono grazie.
 Riesce
> a comprendere le potenzialita' espressive dell'utilizzo delle tonalita',
che sul
> traversiere hanno timbri assolutamente diversi mentre sul traverso (che ha
> risolto tutte le difficolta' di emissione e intonazione del traversiere a
prezzo
> della resa espressiva) suonano tutte uguali? E questo e' solo uno dei
possibili
> esempi.
Della volonta' di rendere le sue idee per mezzo di uno strumento.. ma non di
rendere quello strumento chiave di lettura del suo mondo.
Ecco che esce il mio punto di vista.
> Utilizzare uno strumento "originale" non e' un vezzo ne' una stupidaggine,
e'
> semplicemente un sistema per offrire all'opera eseguita la massima
potenzialita'
> di resa espressiva.
mmm....
Per quale strumento e' scritta l'arte della fuga ?
Nessuno..
Insomma.. La resa espressiva non gliela da lo strumento... se metti un bel
flauto barocco.. di quelli da te citati.. in bocca ad un pirla.. otterrai un
suono pirla.
Se metti un aulos di plastica in bocca bruggen .. quel flauto suona come un
dio.
La musica come l'intendi tu.. e questione di fisica, io la vedo come arte..
e sento la musica pure dal fruscio di una foglia.
 Ed e', come l'uso della prassi esecutiva storica, solo un
> punto di partenza, non l'arrivo. Anche qui, usare il traversiere, la
tiorba o
> l'organo portativo non significa rinunciare a interpretare.
certo.. anche con un synth lo fai.
C'e' chi lo fa, come
> ho detto, cosi' come c'e' chi lo fa fra i pianisti. Ma cosi' come non
bastano un
> Richter o un Gould per affermare che l'unica possibilita' interpretativa
di Bach
> e' sul grancoda, allo stesso modo non bastano due, tre, quattro o cento
> esecutori non interpreti per buttare nella spazzatura un'intera categoria
di
> musicisti e, con loro, un approccio alla musica che e' stato una delle
vere
> rivoluzioni culturali di questo secolo.
non penso che gould volesse dire al mondo che il SUO bach doveva essere
suonato cosi e basta..
esiste una incisione dei contrappunti dell'arte della fuga di Gould
all'organo... DA NON PERDERE !
Gould voleva lanciare il suo messaggio.. che non era un messaggio Bach mi ha
posseduto e mi ha detto in sogno come dovevo eseguire la sua opera... ma
era: IO SONO GLENN GOULD a ME BACH PIACE COSI'.


title: DE MUSICA

author: Teseo

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio <
382c3...@212.7.64.37
>...
>Sei sicuro di quello che scrivi ?
>non credo che Bach abbia scritto le sonate per un flauto
si', le ha scritte proprio per il flauto traverso. A differenza di altri
autori suoi contemporanei, Bach conosceva bene praticamente tutti gli
strumenti musicali e aveva l'abitudine di scrivere per questo e per quello
strumento, esaltandone le doti timbriche e melodiche specifiche. Non
scriveva a casaccio.
>Anche perche il flauto non gliel'avrebbe pagate.
Bach non era un mercenario, era un genio, e nella sua genialita' non
scendeva a compromessi con se' stesso. Dovresti saperlo.
>Bach non omaggia gli strumenti
vedi sopra
>Della volonta' di rendere le sue idee per mezzo di uno strumento.. ma non
di
>rendere quello strumento chiave di lettura del suo mondo.
>Ecco che esce il mio punto di vista.
che contiene una contraddizione, perche' per aprire le porte del mondo
bachiano occorre una chiave. E quella chiave sta nella musica e negli
strumenti che Bach aveva a disposizione. Eseguite sullo strumento moderno,
le sue sonate per flauto sono insipide. Lo stesso non si puo' dire delle
musiche per tastiera, ovviamente. Devono essere il buon senso e il buon
gusto dell'esecutore a stabilire dei limiti di liceita'.
>Per quale strumento e' scritta l'arte della fuga ?
>Nessuno..
Il problema dell'Arte della Fuga non sta nel suonarla su strumenti antichi o
su strumenti moderni, ma sul TIPO di strumenti da impiegare. E' diverso.
>Insomma.. La resa espressiva non gliela da lo strumento
nel caso di Bach (e di molti altri) questo non e'assolutamente vero. Lo
strumento ha un ruolo importantissimo, scrivere per il flauto o il
violoncello non e' la stessa cosa, e l'espressivita' di questi due strumenti
e' molto diversa.
... se metti un bel
>flauto barocco.. di quelli da te citati.. in bocca ad un pirla.. otterrai
un
>suono pirla.
>Se metti un aulos di plastica in bocca bruggen .. quel flauto suona come un
>dio.
parla di organi, che e' meglio.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------------


title: DE MUSICA

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> Intorno 1700.. seconda meta del settecento.. 1770- 1780.. la registrazione
> e' custodita alla radio vaticana..
Ah, ecco. Ora dici cose piu' plausibili.
> Se riesco.. provo a chiedere ad un mio amico che lavora li di riversarmelo
> su un cd..
> Poi al limite posso trasformarvi qualche pezzo su mp3 e rendervelo
> disponibile sul mio sito..
Magari!
> Pensa che Goebel quando seleziona i violini per l'organico gli fa leggere un
> concerto di corelli al doppio della velocita' suggerita...
Ah, buona questa! :-) Reinhard e' sempre il piu' forte! Mi piacerebbe se
suonasse piu' anche Corelli...
> Koopman e' bravissimo, nulla da dire.. (curiosita'.. quanto costa
> l'integrale organistica 2000.. ho visto la pubb. ma andavo di fretta e non
> ho chiesto)..
La trovi intorno alle 250.000 (sono 16 CD molto pieni). Se compri
all'estero tramite internet anche meno.
> a volte discutibile e' la
> registrazione (intendo la scelta dei registri dell'organo) ma la lettura
> delle opere bachiane e' moderna spumeggiante..
Non sei il primo organista che sento dire questo. Mi fai qualche esempio
piu' preciso, tanto per far capire anche ad un profano? E soprattutto:
che cosa intendi per "discutibile"? Intendo dire: discutibile dal punto
di vista storico, oppure del risultato sonoro, oppure...?
M.


title: DE MUSICA

author: Tito Ceccherini

text:
Pacchioni Giorgio ha scritto nel messaggio
> > La mia ARTE è diversa dall'ARTE di Bach..
> > proprio perche Bach era speculus temporis ... e' anacronistico
riproporre e
> > comporre alla maniera de..
> Questa e' pura retorica, chi volesse essere "speculus temporis" ora che
> dovrebbe fare? Le cose non vanno in modo molto chiaro, se permetti.
Nessuno dovrebbe voler essere "speculus temporis": c'è chi ha delle cose da
dire al suo tempo ed alla storia, e chi non ne ha... purtroppo la creatività
e la grandezza artistica non dipendono dalla buona volontà!


title: DE MUSICA

author: leonardo polato

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1999111318...@ppp8.uniroma1.it
>...
>
>Non sei il primo organista che sento dire questo. Mi fai qualche esempio
>piu' preciso, tanto per far capire anche ad un profano? E soprattutto:
>che cosa intendi per "discutibile"? Intendo dire: discutibile dal punto
>di vista storico, oppure del risultato sonoro, oppure...?
Intervengo da organista, pure senza essere il diretto interlocutore;
faccio un esempio per spiegare perche' non amo (per motivi
puramente legati al mio gusto personale) le registrazioni di
Koopman; possiedo un cd in cui e' incisa una delle triosonate
(non ricordo quale): ora, il bello delle triosonate e' quello di sentire
tre voci che dialogano tra di loro, assolutamente indipendenti
l'una dall'altra, tanto da eseguirsi
con le mani separate su differenti tastiere;
ora Koopman adopera dei registri simili fra di loro per le due tastiere
con il risultato di fare perdere, all'ascoltatore,
la percezione delle due melodie incastrate fra
di loro.
Altro esempio: ho ascoltato la sua incisione
del preludio e fuga in mi maggiore, BWV "vattelapesca":
be', il buon zio Ton esegue tutto il preludio (piuttosto
lungo) senza variare di un attimo non dico la registrazione,
ma nemmeno la tastiera: una barba.....
Ripeto: non faccio qui questioni di filologia,
o di scuola interpretativa, ma di semplice gusto
personale.
ciao
leonardo