title: Poi dicono che...

text:
...non e' lecito suonare la musica barocca con strumenti moderni. Andatevi a
sentire la Cologne Chamber Orchestra nella raccolta della Naxos dedicata
alla musica orchestrale bachiana. Avevo letto la recensione entusiastica di
Nalin su CD Classica e ho provato a prendere qualcuno di questi CD. Sono
rimasto stupefatto. Non credevo che dopo Karl Richter qualcuno potesse
riproporre un Bach cosi' entusiasmante, vivo, immediato senza utilizzare
strumenti originali. Il trucco sta nella storia di questa formazione
cameristica (fondata nel 1923) e in quella del suo ottimo direttore, Hans
Muller-Bruhl, formatosi come interprete del repertorio barocco e classico e
divenuto direttore stabile dell'orchestra nell'ormai lontano 1964. Dopo una
brillante attivita' con i piu' affermati concertisti e solisti del Novecento
(tra cui Frans Bruggen, Pierre Fournier, Igor Oistrakh, Wolfgang
Schneiderhahn, Maria Stader, Olli Mustonen, ecc.) l'orchestra suono' dal
1976 al 1987 con il nome di Capella Clementina utilizzando strumenti
originali. Dal 1987 assunse il nome attuale specializzandosi nell'esecuzione
del repertorio barocco su strumenti moderni, questo al fine - dicono le note
del disco - di soddisfare le esigenze derivanti dal suonare nelle moderne
sale da concerto.
Il risultato, lo ripeto, e' stupefacente. Su questi CD ho sentito le piu'
elettrizzanti esecuzioni dei concerti per uno, due, tre e quattro
clavicembali in cui mi sia capitato di imbattermi, eseguiti da solisti
prestigiosi tra i quali Robert Hill e Harald Hoeren, formatisi alla scuola
di Gustav Leonhardt. I Brandeburghesi, poi, sono da favola (nel Quarto
concerto i due flautisti fanno letteralmente i fuochi d'artificio) e mi ha
molto meravigliato, nel Quinto, sentire con quanta delicatezza e quanto
gusto "barocco" possa suonare un flauto traverso moderno in lega (bisogna
dire che nelle mani di Karl Kaiser la cosa non stupisce piu' di tanto...).
Coi concerti per oboe e oboe d'amore  - entrambi suonati con strumenti
moderni - c'e' da leccarsi i baffi per la straordinaria bravura del solista,
l'intonazione impeccabile e il suono sempre molto pulito e molto bello.
Dimenticavo: naturalmente il direttore rispetta al 100% la strumentazione
originaria di Bach (viole da gamba, flauti diritti, clavicembalo, ecc.
quando richiesti) e fa suonare l'orchestra a parti reali. Le registrazioni
sono tutte ottime, ben ambientate, col giusto rilievo ai solisti e
recentissime (dal 1995 in avanti).
Per chi fosse interessato, i dischi che ho preso e sulla qualita' dei quali
posso dare un giudizio positivo, sono:
Concerti per un clavicembalo (8.554604)
Concerti per uno, due, tre e quattro clavicembali (8.554217)
Concerti brandeburghesi 4 e 5, concerto per due flauti dolci e clavicembalo,
concerto per flauto, violino, clavicembalo e archi (8.554608)
Concerti per oboe e oboe d'amore (8.554602)
La raccolta comprende anche altri due volumi di concerti per uno o piu'
clavicembali, i brandeburghesi 1, 2, 3, 6, le suites per orchestra, i
concerti per violino.
Teseo


title: Poi dicono che...

author: dr. Albert d'O***

text:
> sentire la Cologne Chamber Orchestra nella raccolta della Naxos
Naxos ? Wow !!!
Sicuro ?
m-hi-ao
a, vn


title: Poi dicono che...

author: maurizio

text:
>Dimenticavo: naturalmente il direttore rispetta al 100% la strumentazione
>originaria di Bach (viole da gamba, flauti diritti, clavicembalo, ecc.
>quando richiesti) e fa suonare l'orchestra a parti reali.
Ho capito bene? Nel senso 1 strumento x sezione?
Mi interesserebbe saperne di più su questa pratica che mi sembra abbastanza
diffusa all'estero.
Ciao
maurizio
m.l...@wtd.it


title: Poi dicono che...

author: Teseo

text:
dr. Albert d'O*** <
alberto....@libero.it
> wrote in message
3958C8A2...@libero.it...
> Naxos ? Wow !!!
> Sicuro ?
non mi sono ancora rincoglionito al punto di non saper riconoscere le
etichette discografiche :-) E' proprio la Naxos.
Teseo


title: Poi dicono che...

text:
maurizio <
m.l...@wtd.it
> wrote in message 8j9udf$6dl$1...@news.flashnet.it...
>
> Ho capito bene? Nel senso 1 strumento x sezione?
> Mi interesserebbe saperne di più su questa pratica che mi sembra
abbastanza
> diffusa all'estero.
Suonare certi brani (mica tutti) a parti reali e' una pratica diffusa e
normalissima anche in Italia, tra chi suona musica barocca, ed e'
indispensabile per collocare la musica nella sua giusta dimensione,
rispettando gli equilibri timbrici e fonici tra i diversi strumenti cosi'
come sono stati pensati dal compositore (nel barocco gli ensemble stumentali
erano piccoli rispetto alle orchestre classiche e romantiche). Cio' non
toglie che anche esecuzioni con piu' strumenti per parte riescano piacevoli
e interessanti, se realizzate con criterio. Molto dipende anche
dall'ambiente in cui si deve suonare.
Raf


title: Poi dicono che...

author: Paolo Borgonovo

text:
>
> Suonare certi brani (mica tutti) a parti reali e' una pratica diffusa e
> normalissima anche in Italia, tra chi suona musica barocca, ed e'
> indispensabile per collocare la musica nella sua giusta dimensione,
> rispettando gli equilibri timbrici e fonici tra i diversi strumenti cosi'
> come sono stati pensati dal compositore (nel barocco gli ensemble
stumentali
> erano piccoli rispetto alle orchestre classiche e romantiche). Cio' non
> toglie che anche esecuzioni con piu' strumenti per parte riescano
piacevoli
> e interessanti, se realizzate con criterio. Molto dipende anche
> dall'ambiente in cui si deve suonare.
>
> Raf
>
>
Avendo partecipato spesso come esecutore, devo purtroppo svelare l'arcano.
La scelta e' essenzialmente economica, perche' due violini costano il doppio
di uno, e il circuito della musica barocca e' piu' povero di quello
'ufficiale', soprattutto in Italia.
L'ambiente e' importante, ma nei pezzi orchestrali di solito si cercava di
avere almeno due-tre violini per parte, a meno che si trattasse di una trio
sonata o di un pezzo espressamente scritot per strumenti soli. E devo dire
che, viste certe innegabili difficoltà di intonazione dei violinisti
barocchi medi di oggi, una parte eseguita a solo è assai rischiosa. Dieci
violini peraltro non producono il doppio di volume rispetto a cinque, ma
circa il 10-20 % in piu': muta il timbro. Dai documenti pare addirittura che
fosse talora in voga la pratica inversa, per noi blasfema, cioè quella di
raddoppiare i fiati. Ci sono lettere in cui ancora Mozart descrive
orchestrazioni con i flauti e perfino i fagotti raddoppiati o triplicati!
Ovviamente parlo di casi limite: se l'ambiente è una stanza di 5 metri per 5
e si suona un concerto per arpa e orchestra, allora evviva la scelta della
parti reali. Ed e' vero che il Don Giovanni fu eseguito a Praga con
un'orchestrina piccola anche per gli standard del tempo (se non ricordo male
3 violini per parte, qualcuno mi smentisca se canno...)
Ho appena sentito le lamentele di una cantante specialista di barocco assai
stimata che ha inciso una serie di cantate barocche accompagnate a parti
reali per una casa discografica seria ma non ricchissima: buona parte delle
prese e del montaggio è servita e sta servendo a cercare gli accordi
'migliori' tra il violino primo e il secondo...
La stessa notava come un concertone da solista con Koopman costituisca per
le graduatorie italiane un titolo artistico minore rispetto a quello di chi
in un teatro lirico di provincia esclami 'la cena e' pronta!'.
Paolo.


title: Poi dicono che...

text:
Ti ringrazio per la precisazione e colgo l'occasione di salutare tutti i
partecipanti il ng. Forse mi sono espresso male, la mia non era una domanda
di carattere tecnico. Sono un ex direttore che, folgorato sulla via di
Damasco (proprio dopo aver diretto Handel e Bach), ha mollato tutto e si č
rimesso a fare lo studente (a settembre ho il "quintanno" di viola da
gamba).
Il punto č che in Italia non mi č mai capitato di fare o sentire i
brandeburghesi o addirittura composizioni per coro e orchestra a parti
reali. Confesso di non essere un grande ascoltatore di cd, cosa di cui mi
dolgo e motivo di certa invidia nei confronti dei vostri eruditissimi post
(si dice cosě?). Per cui la mia esperienza č tutta legata a quello che suono
o ascolto dal vivo.
un caro saluto a tutti
maurizio


title: Poi dicono che...

text:
maurizio <
m.l...@wtd.it
> wrote in message 8jck47$14i$1...@news.flashnet.it...
>
> Ti ringrazio per la precisazione e colgo l'occasione di salutare tutti i
> partecipanti il ng. Forse mi sono espresso male, la mia non era una
domanda
> di carattere tecnico. Sono un ex direttore che, folgorato sulla via di
> Damasco (proprio dopo aver diretto Handel e Bach), ha mollato tutto e si č
> rimesso a fare lo studente (a settembre ho il "quintanno" di viola da
> gamba).
per Bach ! ma e' un vero piacere scoprire che tra noi c'e' un gambista (si
dice cosi' ?). Mi raccomando, non fuggire.
>Confesso di non essere un grande ascoltatore di cd, cosa di cui mi
>dolgo e motivo di certa invidia nei confronti dei vostri eruditissimi post
>(si dice cosě?). Per cui la mia esperienza č tutta legata a quello che
suono
>o ascolto dal vivo.
anch'io suono, ma non potrei comunque fare a meno dei dischi. Pero' io non
sono un professionista, mentre ho notato che chi fa musica per professione
di dischi ne ascolta meno rispetto agli appassionati come me, probabilmente
perche' non ne ha il tempo o perche' si sente gia' appagato dal proprio
mestiere. Io non credo che tu abbia motivo di essere invidioso.
Teseo


title: Poi dicono che...

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
96217945...@tango.comm2000.it...
> Avendo partecipato spesso come esecutore, devo purtroppo svelare l'arcano.
> La scelta e' essenzialmente economica, perche' due violini costano il
doppio
> di uno, e il circuito della musica barocca e' piu' povero di quello
> 'ufficiale', soprattutto in Italia.
Comprendo le tue motivazioni, ma quello che volevo dire riguardava il lato
puramente musicale del suonare, non il lato economico oppure organizzativo.
In particolare mi riferivo all'usanza di suonare i Brandeburghesi con piu'
di uno strumento per parte come si faceva una volta (Richter) - e come fanno
ancora molti direttori avvezzi piu' alla musica classica e romantica che a
quella barocca -  rispetto alla prassi attuale, che e' quella di suonare a
parti reali anche se ci sarebbero forze piu' consistenti a disposizione
(vedi il mio post sulle registrazioni bachiane della Naxos).
Capisco pero' che suonare in tanti costi di piu'.
Teseo


title: Poi dicono che...

author: Lucio PERES

text:
On 28 Jun 2000 19:46:14 +0200, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>Avendo partecipato spesso come esecutore, devo purtroppo svelare l'arcano.
>La scelta e' essenzialmente economica, perche' due violini costano il doppio
>di uno, e il circuito della musica barocca e' piu' povero di quello
>'ufficiale', soprattutto in Italia.
Ora ho capito xkè Christoph Rousset si è presentato a San Maurizio con
i suoi Talents Lyriques ridotti a 2 vl ed un vc...
Grazie, Paolo, avere degli addetti ai lavori ke spiegano a volte
serve!...
;-)))
LUX


title: Poi dicono che...

text:
> Ora ho capito xkè Christoph Rousset si è presentato a San Maurizio con
> i suoi Talents Lyriques ridotti a 2 vl ed un vc...
> ;-)))
> LUX
Non siamo cosi' cattivi! In fondo S.Maurizio e' un ambiente piccolo e
raccolto.
Invece un programmone sacro come quello che hanno eseguito assai bene ma in
formazione ridottissima nella grande chiesa di S. Marcellino a Cremona,
suonava un po' (ma solo un pochettino ;-)))) penalizzato dall'orchestrazione
ridotta al superminimo e dai tempi velocissimi adatti ad una cappellina
privata o alla sala di registrazione.
Ciao!
Paolo


title: Poi dicono che...

author: Luca Logi

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Ed e' vero che il Don Giovanni fu eseguito a Praga con un'orchestrina
> piccola anche per gli standard del tempo (se non ricordo male 3 violini
> per parte, qualcuno mi smentisca se canno...)
Io mi ricordavo uno strumento per parte.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Poi dicono che...

text:
Ho controllato nel Libro 'Il discorso musicale' di N. Harnoncourt.
Lui dice 3 primi e 3 secondi.
--
----------------------------
- Paolo -
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
news:2000070501...@dadovago3068.dada.it...



title: Un Ballo in Maschera in TV

author: Giampaolo Lomi

text:
Sabato prossimo 25 Novembre alle 20,45 il canale satellitare MEZZO,
trasmetterą il Ballo in Maschera della Scala, diretto da Riccardo Muti
La stessa opera sarą ripetuta il giorno dopo alle 13,45
DICEMBRE 1 - CANALE SATELLITARE  BR  free to air
LADY MACBETH di Shostakowitc (edizione di Amsterdam 2006)
ore 2,05 durata 160 minuti
DICEMBRE 2 - CANALE SATELLITARE 3SAT free to air ore 20,15
Mozart - Le nozze di Figaro - Muti Staatsoper  Wien 2001
______________
Buona visione
Giampaolo


title: Fischer

author: Giuseppe

text:
Ringrazio tutti quanti mi avevano consigliato l'Ariadne Musica di
Fischer.
G.


title: Fischer

author: Riccardo

text:
> Ringrazio tutti quanti mi avevano consigliato l'Ariadne Musica di
> Fischer.
Che incisione ti sei procurato?
R.


title: Fischer

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:JSDvRB.A....@idam.kicks-ass.net...
>
>
> > Ringrazio tutti quanti mi avevano consigliato l'Ariadne Musica di
> > Fischer.
>
> Che incisione ti sei procurato?
>
L'unica che ho trovato:-))
etichetta: Aelous
Organista: Serge Schoonbroodt
Organo storico: Balthasar  Konig Organ - Niederehe
A proposito dello stesso autore cercavo anche il Musicalischer
Parnassus ed ho trovato questo:
etichetta Virgin
Clavicembalo: Siegbert Rampe
Brani : Partita IV; Partita Uranie; Partita V; partita Calliope;
Partita Euterpe.
è completo?
a intuito credo di no....
e dire che lo avevo pure detto a quello di Buscemi che non mi sembrava
completo, ma andavo di fretta.
ne avevano un'altra incisione della quale non ricordo nulla, ma sul
retro i brani erano segnati tutti con nomi mitologici...( e mi sa che
era il cd con questa musica completo)
Ciao
G.


title: Fischer

text:
> A proposito dello stesso autore cercavo anche il Musicalischer
> Parnassus ed ho trovato questo:
> etichetta Virgin
> Clavicembalo: Siegbert Rampe
> Brani : Partita IV; Partita Uranie; Partita V; partita Calliope;
> Partita Euterpe.
> è completo?
> a intuito credo di no....
Il Cd Virgin di Rampe (grande musicista) è un recital con 2 selezioni dal MP
ed altre musiche.
Per quanto riguarda edizioni complete del MP a memoria me ne sovvengono 2 ->
- quella su Naxos (2 cd) di Beausejour ;
- quella su un cd solo-senza ritornelli- di Mitzi Meyerson su etichetta MDG.
R.


title: Fischer

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:JdJysD.A....@idam.kicks-ass.net...

Lo sapevo.....infatti ora che me lo hai ricordato era questo della MDG
che mi avevano fatto vedere...:((((
Avevo ragione io allora...
Grazie
Ciao
G.


title: Bobbio

text:
Solo ora apprendo che è morto Norberto Bobbio.
Un omaggio!!
G.


title: Bobbio

author: michele

text:
On Fri, 09 Jan 2004 23:14:18 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Solo ora apprendo che č morto Norberto Bobbio.
>Un omaggio!!
>G.
e che cavolo c'entra?
ciao
mik


title: Bobbio

text:
Il Sat, 10 Jan 2004 17:56:15 GMT,
sp...@hotmail.com
 (michele) ha
scritto:
>e che cavolo c'entra?
Purtroppo dipende dall' annoso problema delle white list nei gruppi
moderati (ke tanti lutti addusse agli akei...	;-))!...
Magari Giuseppe s' è sbagliato di NG, ma sn costretto a togliere il
"trust" sia a lui ke a Michele: infatti la Netiquette dei NG
presuppobe ke, se capita un OT, è d' uopo nn rispondere!
Cmq nn preoccupatevi kè sarà x poco: fatemi prima avere 1 ultimo
kiarimento col GCN in it.news.gruppi e poi propongo la kiusura o il
commissariamento di IAMCM.
LUX


title: Comte Ory

author: gioachinorossini

text:
Qualcuno è stato a Genova per il Comte Ory del Maestro?
Mi piacerebbe avere delle anticipazioni visto che andrò la settimana
prossima.
gioacchi...@katamail.com


title: GIUSTINO di Georg Friderich Handel : terza parte

author: Arsace

text:
Assieme a Leocasta - scena ottava del primo atto - Giustino giunge al
cospetto del Cesare regnante alias Anastasio, che ringrazia Giustino per
aver tolto a cattiva sorte la germana Leocasta
(vi ricordate l'orso: io però vorrei aprire una piccola parentesi: perchè
mai una nobil donna in un bosco deve vagare in cerca di orsi, mi pare un po'
divertente la cosa: non è un bene fare passeggiate dentro i boschi dopo
accade di essere seguita da un orso, e uccidine uno e uccidine 2 dovrà prima
o poi intervenire il WWF :-)))))))) )
Anastasio però ha un'altra pena: si viene a conoscenza del fatto che Arianna
è stata catturata dai seguaci di Vitaliano, così il Cesare regnante incarica
Giustino per "ritorre Arianna".
"Secondi nel mio braccio il Ciel tue Brame" : questo gli risponde Giustino:
ecco dunque un'altra prova che la Fortuna ha riserbato all'eroe forgiantesi.
"Allor ch'io forte avrò
orno di palme al trono
Festante dir potrai quell'è il mio dono"
E' l'aria di Giustino che corredata da oboi e corni, in ritmo andante,
chiude la scena per lasciare Anastasio solo,
speranzoso di poter salvare e regno e sposa.
E contro Vitaliano proferisce l'aria dal ritmo lento-andante
"Non si vanti un'alma audace,
d'involare a' un regio core
l'adorata sua beltà".
Poi scoppia l'ira nella frase centrale dell'aria note velocissime e a
scroscio che dall'atmosfera calma e rilassante ti danno una scossa
elettrica:
"Per punir quel contumace
Furie in me desta l'amore,
sdegni in me la Maestà"
La musica sposa le parole a pennello, ma è Handel non c'è poi da
sorprendersi.
Dopo tutte queste emozioni, Handel non contento ci spara un'aria di una tale
portata da cadere a terra:
In una vasta pianura sotto Costantinopoli ingombrata da un campo militare,
Vitaliano incita i suoi armati guerrieri
Una tromba con frullati di trilli veloci, incisivi, che gareggiano con la
voce possente di Vitaliano
"All'armi, o guerrieri,
Bisanzio vi aspetta"
Incita all'assalto della Capitale
Di una portata così caricante, ben all'altezza di "Or la tromba" in
Rinaldo, anche se in Giustino l'aria è ben più breve ( infatti non è un'aria
col da capo, è solo la frase che ho scritto, e dura 1 minuto e 40 circa).
Arriva Polidarte con Arianna condotta prigioniera, Vitaliano,
che non aveva mai visto Arianna e che pretendeva di impalmare come tributo
per il risparmio del regno di Anastasio, ne rimane abbagliato.
Ma Arianna è sprezzante, un po' in fondo come la figura di Zenobia nei
confronti di Tiridate in RADAMISTO una volta catturata.
Malgrado le offra il regno, Arianna disprezza Vitaliano e lo tacita come
Empio.
Ma il furore accende subito e ben presto Vitaliano, che sbotta nell'incisiva
aria
"Vanne sì. superba va,
Che per te non ho pietà
se per me non senti amor.
Aspe sordo, e duro scoglio
Esser voglio
per punir il tuo rigor".
Scena 12° del Primo Atto
Polidarte mette in guardia Arianna: deve temere lo sdegno di Vitaliano.
Arianna : "Taci, d'empio signor, ministro infame"
Dopo essersi messo in disparte Vitaliano si ripresenta fremendo d'ira
"Olà? costei s'esponga
alle fauci temute
di quel mostro vorace
ch'empie di folte straggi i campi intorno.
Polidarte eseguisci. "
e ad Arianna: "Ora sii forte".
Con Vitaliano non si scherza mica!
Ma un cor costante sa affrontare le sventure
Arianna infatti gli risponde: "Pria che d'amare un vile, amo la morte".
Prima di esser condotta via dalle guardie
"Mio dolce amato sposo
morir sapro' contenta
poichè morrò fedel, morrò costante"
Un'aria lenta, grave, un lamento, col pieno degli strumenti che appare ogni
tanto a sottolineare la drammaticità della vicenda, e la voce che spicca con
strumenti che spesso sembrano suonare in sordina.....
FINE ATTO PRIMO
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Geniale (ed acquatica ) regia di Carsen per la Kata Kabanova

text:
Sn di ritorno dall' elettrizzante prova generale della Kata Kabanova
di Janacek alla Scala (la prima ci sarà Martedì).
Poke rapide osservazioni (sperando di poterci tornare con + calma...).
Anzitutto questo è un Robert Carsen "Sì" (trovo ke anke i + celebrati
registi abbiano i loro lavori "No"...): x ki ha visto le sue
Carmelitane, la Kabanova si apre con l' immagine di tante donne
riverse al suolo ke ricorda kiaramente il finale di quell'
allestimento. Poi ci si accorge ke c' è dell' acqua sul
palcoscenico,uno strato di ca. 10 cm, in cui le povere comparse,
evidentemente scritturate a prova di raffreddore..., sn immerse.
Poi si alzano e spostano delle pallet a formare una piattaforma sulla
quale i cantanti possano cantare e recitare senza bagnarsi.
Nel corso dell' opera, i suoi 3 atti sn eseguiti tutti di seguito per
una durata complessiva di ca. 1 ora e 3 quarti..., effettueranno
questo lavoro varie volte, a costituire delle forme sempre diverse.
L' acqua , ke evidentemente rappresenta  il Volga ke incombe, verrà
diverse volte sfiorata dai protagonisti del dramma finkè, ovviamente x
ki conosce la trama dell' opera...,  nn ci sì immergerà la suicida
Kata...
Uragano (l' opera è tratta da Ostrowsky...) reso benissimo in modo
suggestivo con l' ausilio di luci stroboscopike.
Musica di una finezza orkestrale eccezionale (ma ki ha detto ke
ricordava puccini??...), cantanti-attori stupendi (specie la
protagonista Janice Watson), direzione entusiasmante di Sir John
Elliot Gardiner, questa produzione di Kata Kabanova importata dall'
opera di Anversa riskia di diventare un successo inaspettato  della
stagione scaligera. Imperdibile!
LUX


text:
Il Sun, 05 Mar 2006 23:06:08 +0100, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
ha scritto:
>la Kata Kabanova di Janacek alla Scala (la prima ci sarà Martedì)
Naturalmente stasera sarò alla 1a della Kabanova (ovviamente in
loggione)!
Prego ki resta a casa di registrare da Radio 3 l' intera opera e,
quindi di diffonderla in CD agli amici NGisti interessati ...	;-))
>allestimento. Poi ci si accorge ke c' è dell' acqua sul
>palcoscenico,uno strato di ca. 10 cm, in cui le povere comparse,
>evidentemente scritturate a prova di raffreddore..., sn immerse.
Piccolo particolare: sarà difficile per gli spettatori di platea
vedere tutto questo: sembra ke si vedano solo alcuni spruzzetti d'
acqua...
Una volta tanto (ma è già la seconda dopo il Pelleas et Melisande ,,,)
ke la regia nn è pensata esclusivamente x la platea!	;-))
LUX


text:
>Una volta tanto (ma è già la seconda dopo il Pelleas et Melisande ,,,)
>ke la regia nn è pensata esclusivamente x la platea!	;-))
Infatti mi sono accorto di qualcosa ma non ho capito di che si
trattava. L'audio in compenso era buono :-)
ciao
mik


author: miscal

text:
Lucio PERES ha scritto:

------
SONO TORNATO 3 VOLTE A RIVEDERLA: SPENDIDA,  S P L E N D I D A !
SONO QUEGLI SPETTACOLI CHE TI RIMANGONO DENTRO.
LA SCENA NEL DUETTO FINALE TRA KAT'A E L' AMANTE DOVE LEI SEMBRA
DONARGLI LA SUA "ANIMA" (QUELL' ONDA CHE DA LEI PARTE E SCENDE
VERSO L' AMATO !) MI TOGLIEVA IL RESPIRO.
GRANDE, GRANDE.
SPERO CHE, VISTO IL SUCCESSO (TUTTO IL LOGGIONE, GIOVANI E ANZIANI,
ERA ENTUSIASTA), LO SPETTACOLO TORNI NEI PROSSIMI ANNI.
(p.s. - Anche la WALKURE alla Fenice era magnifica)
Grazie, Robert.
----------
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Il Pianto di Maria: Giunta è l'ora Fatal HWV 234

text:
Da:Demba (
cadel...@libero.it
)
Oggetto:Re: cantate complete Bach
View: Complete Thread (20 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.arti.musica.classica.mod
Data:2003-06-29 03:32:25 PST
>> > Ne consegue una grande uniformità espressiva che alla fine diventa una
>> > grande monotonia.
>>
>> All'ascolto di alcune cose di Bach, l'ho riscontrata anche io in
>> effetti....
>>
>> Arsace
>Sai dirmi se la bellissima cantata italiana Il pianto di Maria è stata
>definitivamente tolta a Handel ed attribuita a Ferrandini?
Ciao
DEmba
Mi pare improbabile che possa esser attribuita a Ferrandini, dal momento che
l'HWV 234 è stata composta nel 1709, e Ferrandini Giovanni è nato nel 1710.
Giovanni Ferrandini
(detto anche Ferandini G. Battista).
(Venezia, 1710 - Monaco, 25 Novembre 1791)
Esiste anche un Ferradini Antonio (che poi lo si trova scritto anche come
Ferrandini, Feradini, Ferandini), per nulla parente di Giovanni, ma è di
Napoli e nato nel 1718, quindi a maggior ragione non pertinente la
attribuzione. E' morto a Praga nel 1779.
Arsace
_______________________
Handel Forever!


title: Corso di analisi

author: Michele Ignelzi

text:
******************************************************
GAMO - Gruppo Aperto Musica Oggi
Institut Français de Florence
Piazza Ognissanti 2 - Firenze
29 settembre - 1. ottobre 2003
10-13; 15-18
******************************************************
Capisaldi della musica del Novecento
Ciclo di corsi analitici a cura di Michele Ignelzi
1. Il _Quatuor pour la Fin du Temps_ di Messiaen
Col _Quatuor_ di Messiaen s'inaugura un ciclo di corsi di analisi dedicati a
pietre miliari del repertorio musicale del ventesimo secolo. Pochi brani
infatti possono vantare un influsso cosě determinante sul panorama
compositivo e interpretativo del Novecento come quello dell'opera composta
in gran parte da Messiaen nel campo di prigionia tedesco Stalag VIIIA.
Un esame del contesto e della genesi del _Quatuor_ e delle caratteristiche
della scrittura di Messiaen (con speciale risalto ai modi a trasposizione
limitata e ai ritmi non retrogradabili, descritti nel suo _Technique de mon
langage musical_) fungerŕ da introduzione a una dettagliata analisi
dellšopera, condotta in costante riferimento alla partitura e al libro
interamente dedicato al _Quatuor_ dallo studioso britannico Anthony Pople
(Cambridge University Press).
I partecipanti dovranno avere una conoscenza di base di teoria della musica.
Lingue del corso: italiano, inglese, tedesco, francese.
Ulteriori informazioni e il modulo d'iscrizione sono disponibili al sito del
GAMO <
http://www.gamo.it
>, cliccando su "I Corsi 2003".
--
Michele Ignelzi
EUNOMIOS
An Open Online Journal
for Theory, Analysis, and Semiotics of Music
http://www.eunomios.org


title: [CD] Christoph von Dohnanyi dirige Mahler

text:
La Decca ha messo in circolazione a medio prezzo (attualmente, e fino a fine
mese, lire 26000) una serie di doppi CD dal titolo The Cleveland Sound,
registrazioni effettuate nell’era digitale (quindi tutte abbastanza recenti)
dalla celebre Cleveland Orchestra diretta da Christoph von Dohnanyi (come
cazzo si pronuncia ?). I titoli comprendono, per ora, Bruckner e Mahler.
Attratto dall’offerta, dal nome del direttore e da quello dell’orchestra, ho
pensato di prendere il doppio con le registrazioni della Prima e della
Quarta di Mahler. Qui di seguito espongo le mie impressioni, nel caso
interessino a qualcuno (peggio per voi se non ve ne frega niente).
Cominciamo dal “Cleveland sound”, come si puo' giudicarlo non solo da questa
registrazione ma anche da altre (ad esempio la Settima di Mahler diretta da
Boulez). L’orchestra e’ piu' che dignitosa, tecnicamente ineccepibile, ma
bisogna dire che tra la Cleveland dei tempi di Szell (si ascolti, tra le
tante cose, l’integrale brahmsiana) e anche di Maazel (Ciaikovskij,
Provofiev), e la Cleveland attuale c’e’ un vero abisso in termini di
"suono", una volta molto piu' corposo ed "europeo". Oggi l'orchestra ha
acquisito dei tratti piu' anonimi, vicini a quelli della NYPO, ad esempio, o
della CSO. Credo sia colpa non solo del cambio generazionale, ma anche del
fatto che dopo Szell l’orchestra non ha piu’ trovato una guida altrettanto
prestigiosa. Dohnanyi e' un grande, ma a giudicare da questi dischi non e'
un costruttore di orchestre. Tecnicamente, lo ripeto, c’e’ da levarsi il
cappello davanti ai musicisti americani, che suonano come un sol uomo, ma
venti o trent'anni fa quest'orchestra era a ben altro livello e si ascoltava
molto piu' volentieri.
Venendo all’interpretazione devo dire che il primo movimento del Titano mi
ha lasciato inizialmente molto perplesso: Dohnanyi stacca un tempo
lentissimo, tiene le briglie dell’orchestra tirate dall’inizio alla fine e
da' una strana impressione, come a voler dire: “guardate che la sinfonia non
e’ ancora questa, il bello viene dopo: questo e’ solo un preludio”. Ad
esempio il grande crescendo che porta al culmine di questo brano (in
partitura dal numero 25 in avanti) viene reso da Dohnanyi come un "falso"
crescendo, perche' l'orchestra e' trattenuta fino al gran colpo di piatti,
che, in quanto poco preparato, risulta veramente d'effetto: se si fanno
suonare a perdifiato corni, 'celli e contrabbassi come fanno Abbado, Metha o
Inbal, e' chiaro che alla fine della "salita" ci sara' un botto, mentre con
Dohnanyi cio' non risulta affatto scontato. Comunque, al termine
dell'ascolto non si capisce bene dove il direttore voglia andare a parare, e
la sua particolare cifra interpretativa risulta chiara soltanto alla
conclusione della sinfonia.
Il secondo tempo e’ spigliato, gaio, brillante, e viene risolto in meno di
sette minuti. Pero' gli manca l’atmosfera malinconica da vecchia Austria che
gli sapeva imprimere Walter. Il trio e' insolitamente veloce.
Il terzo tempo - il vero banco di prova per i direttori che si cimentano in
questa sinfonia - e’ molto interessante: invece della parodia sguaiata (fin
troppo) che ne faceva Bernstein, o ironica e sorridente alla Kubelik, o
grottesca alla Tennstedt, von Dohnanyi la immerge in un’atmosfera di sogno,
in cui il “mit Parodie” mahleriano e’ soltanto accennato e visto da lontano.
Il suono si stempera in un’atmosfera surreale, fuori del tempo. Molto bravi
gli strumentisti, qui, nell’assecondare il direttore.
Il quarto movimento porta i segni di un magistero interpretativo altissimo.
Dohnanyi sta bene attento a non fare il casino che piace (o piaceva) tanto a
molti suoi colleghi e che fa spellare le mani al pubblico urlante,
trasformando anche l'esecuzione piu' ignobile e insipida in un successo
ottenuto a forza di decibel (ho assistito, a Milano, a qualcosa del genere).
Piuttosto, memore della grandissima lezione di Bruno Walter, Dohnanyi
tratteggia un movimento solenne, non affrettato e di taglio decisamente
wagneriano, tipico di un Mahler ancora saldamente ancorato al Romanticismo
austrotedesco. Prendendo un tempo leggermente piu' comodo dell'usuale
ottiene una forte caratterizzazione della "tempesta" iniziale (le pause alla
fine dell'episodio, alle battute 150 - 157, suonano terribili, demoniache) e
soprattutto della chiusa del finale, che risulta di un'efficacia
straordinaria, vero culmine incandescente della sinfonia. Ma quello che mi
piace di piu' di Dohnanyi e' il fatto che senza rinunciare all'"anima" della
musica e al suo lato emozionale, fa sentire TUTTO, persino i piu' piccoli
dettagli, come se ogni nota fosse un tesoro da scoprire. E fare questo nelle
sinfonie di Mahler e' MOLTO difficile, perche' richiede anche nei momenti
piu' concitati di non perdere mai il filo del discorso e di mantenere un
approccio lucido e razionale: tra i pochi che ci sono riusciti, oltre a
Dohnanyi, vi furono Walter e Kubelik, e oggi Boulez.
In definitiva un’ottima interpretazione (che qualche critico ha definito "di
smalto e bronzo") e bella sotto molti punti di vista. Nei prossimi giorni
andro' a comprare anche l'altra registrazione di Mahler (5 + 6) e almeno una
di quelle di Bruckner  (3+8 o 4+9 o 5+7). Se vi interessa, posso riferire.
Teseo (Raf)


author: ramusio

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 8a6gk8$po2$1...@nslave1.tin.it...
> smalto e bronzo") e bella sotto molti punti di vista. Nei prossimi giorni
> andro' a comprare anche l'altra registrazione di Mahler (5 + 6) e almeno
una
> di quelle di Bruckner  (3+8 o 4+9 o 5+7). Se vi interessa, posso riferire.
Sěěěěěěěěěěěěěěěěěěěě!! Certo che interessa!! Ho la 5^ con Dohnanyi (č stata
la mia prima 5^ di Mahler) e non mi ha mai entusiasmato... ma magari
sbaglio; aspetto di sentire il tuo parere al riguardo...
ciao
ramusio
PS Ti č arrivato il libretto della PSG? In caso negativo lo riposto,
separandolo in piů mail...


title: Riccardo Muti ha trovato la strada per Beethoven ?

text:
Bene, e' stato davvero un bel concerto quello di stasera alla Scala. Quinta
e Sesta di Beethoven dirette dal Riccardo nazionale, con la Filarmonica
milanese. Chi ha seguito qualcuno dei miei post su IAMC, sa che mi sono piu'
volte espresso ferocemente sulle interpretazioni di Muti, che talvolta mi
sono sembrate delle mere letture di note, fredde, asciutte e senza sangue.
Questa volta, lo dico con vero piacere (e con una certa sorpresa) e' stato
diverso, molto diverso. Sara' perche' aveva qualcosa di nuovo da dire, che
Muti ha scelto anche quest'anno di riproporre il ciclo beethoveniano ?
La Quinta ha ricevuto da Muti un'impronta nervosa, scattante, a tinte forti,
meglio caratterizzata rispetto alla versione dello scorso anno. Il direttore
ha scelto tempi molto serrati, in particolare nel quarto movimento, che se
da un lato hanno conferito alla sinfonia uno slancio (quasi) degno di
Toscanini, dall'altro ne hanno un po' attenuato la carica emotiva. Una bella
interpretazione, comunque, molto attenta ai dettagli nonostante la
velocita', e poco propensa ai clangori sonori, in particolare nel finale.
Orchestra coi legni a 4, piu' ottavino e controfagotto, raddoppio dei corni,
archi quasi al completo.
La Sesta e' stata ancora piu' bella. Qui Muti si e' un po' lasciato andare,
cercando le atmosfere giuste, i colori, gli impasti timbrici, e il gioco gli
e' riuscito alla perfezione, con un esito complessivo davvero molto alto.
Strano che abbia ridotto l'orchestra, coi legni a due e solo un corno in
piu' di quelli prescritti.
Curiosamente, sia l'esecuzione dell'Eroica, due giorni fa, sia il concerto
di stasera hanno confermato che per Muti gli scherzi beethoveniani sono
niente piu' che brevi intermezzi, che hanno solo una funzione di
collegamento tra la prima e la seconda parte di ciascuna sinfonia, e come
tali da non prendere troppo sul serio, quasi fossero un retaggio del passato
di cui LvB avrebbe fatto volentieri a meno. Non so quanto questo approccio
sia condivisibile, perche' cosi' facendo questi brani risultano sempre poco
caratterizzati.
L'orchestra  Filarmonica era al top, questa sera, e ha suonato
meravigliosamente bene, sfoggiando timbri e colori caldi e seducenti - piu'
adatti alla Pastorale, forse, che alla Quinta - e dal punto di vista tecnico
si e' confermata un complesso di altissimo livello, che non fa rimpiangere
le piu' blasonate rivali straniere. Il risultato raggiunto e' ancora piu'
rimarchevole se si pensa che per la musica sinfonica l'acustica della Scala
e' penalizzante, e non poco.
Confronti ? Mah, rispetto ad Abbado - che durante la tournée italiana dei
Berliner, nel '94, esegui' un programma identico - Muti mi sembra (in questo
concerto) molto piu' convincente. Credo che possieda anche una maggiore
padronanza dell'orchestra (il suo gesto e' molto piu' chiaro di quello di
Abbado) che senza dubbio gli agevola il compito. Sopra tutti (parlo dei
direttori viventi) ci metto pero' Giulini: la sua Pastorale non ammette
confronti.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------------


author: Rodolfo Canaletti

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
 Sopra tutti (parlo dei
> direttori viventi) ci metto pero' Giulini: la sua Pastorale non ammette
> confronti.
Giulini? Delle cose che ho sentito dirette da lui quasi tutte non
ammettono confronti. Il direttore meno "divo" e piu' "signore" (o si
puo' dire "autentico"?) di tutto il panorama internazionale (almeno per
me).
Ciao
Rdy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


text:
On 15 Nov 1999 00:17:40 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Bene, e' stato davvero un bel concerto quello di stasera alla Scala. Quinta
>e Sesta di Beethoven dirette dal Riccardo nazionale, con la Filarmonica
>milanese.
Molto brevemente, visto ke sto uscendo x andare ad 1 concerto (tanto
pe' cambià...): IMHO la Quinta è sta la peggiore ke io abbia mai
sentito, mentre invece la Sesta è stata la migliore! E dire ke è una
Sinf ke non amo particolarmente...
LUX
P.S. Ovviamente ci risentiremo sull' argomento + a lungo...


text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3830582b...@news.FLASHnet.IT
>...
>IMHO la Quinta è sta la peggiore ke io abbia mai
>sentito
si vede che hai gusti troppo raffinati :-)
>mentre invece la Sesta è stata la migliore!
si vede che finora hai frequentato cattive compagnie :-)



author: Francesco Donnarumma

text:
On 15 Nov 1999 20:15:07 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Molto brevemente, visto ke sto uscendo x andare ad 1 concerto (tanto
>pe' cambià...): IMHO la Quinta è sta la peggiore ke io abbia mai
>sentito,
Alla faccia della dichiarazione.....!
Delucidaci al più presto, please.
Ciao,
Francesco


text:
On 15 Nov 1999 23:18:43 +0100,
Francesco...@selin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Alla faccia della dichiarazione.....!
>Delucidaci al più presto, please.
L' attacco della Quinta è stato fiacco. Ed ha pure goduto di una
stonatura dei fiati. IMHO se l' incipit della Quinta non è perentorio
come si conviene, non dico ke si perde metà della Sinfonia , ma poco
ci manca...
Poi ci sono state mankevolezze tecnike non di poco conto: le trombe
sono state sfiatate fin dall' inizio, invece ke da metà sinfonia come
nell' Eroica di Giovedì scorso; il timpanista sembrava battesse un
maglio ed era sempre fuori tempo; sul finale c' è stata una perla
dell' ottavino ke ha fatto un trillo tipo telefonino GSM ke ha turbato
il godimento della meravigliosa  kiusa ottimamente concertata da Muti.
La Sesta invece, dove gli ottoni erano meno importanti, ha goduto
dello stato di grazia degli archi in romanticissimo impasto coi legni:
la preziosa concertazione del Riccardo nazionale ha lasciato
intravedere, pur nell' incantevole disegno globale, l' intersecazione
delle varie melodie concorrenti  in una maniera prodigiosa...
Ad ogni modo il suono registrato dal mio MD, pur tenendo conto delle
condizioni precarie di captazione del suono e dello strumento non
professionale, è molto migliore come dinamica e spazialità di quello
dei CD venduti da Repubblica in base alle registrazioni del ciclo
dell' anno scorso: direi proprio ke la Musicom ci si è messa d'
impegno per fare un cattivo servizio a Muti ed alla Scala...
Comunque nella rassegna discografica inclusa nel programma di sala (in
vendita a Lit 15000) questa integrale non era citata (ma forse in
quanto non in vendita normalmente nei negozi...)
Penso di fare dei CD dai miei MD bootleg e mandarli a Francesco ( a
meno ke non gli vadano bene i MD...) x sentire il suo parere.
LUX
N.B. E domani c' è la NONA!!


text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
38351d29...@news.FLASHnet.IT
>...
>
>L' attacco della Quinta è stato fiacco.
fiacco ??
>Ed ha pure goduto di una
>stonatura dei fiati.
??????
>Poi ci sono state mankevolezze tecnike non di poco conto: le trombe
>sono state sfiatate fin dall' inizio
sfiatate ??? Hanno suonato piu' piano del solito ma la cosa mi e' parsa
assolutamente intenzionale, come gia' ti avevo scritto. Nel terzo tempo
della Sesta, infatti, lo squillo di trombe alla fine della prima parte
praticamente non c'e' stato, perche' Muti le ha volutamente tenute sotto.
Idem per l'inizio del finale della Quinta: alla velocita' a cui Muti l'ha
preso era praticamente impossibile, soprattutto per i tromboni, suonare
qualcosa piu' di un mezzoforte.
Ho sentito gli ottoni della Scala un sacco di volte e in partiture assai
piu' impegnative delle sinfonie di Beethoven, e mi RIFIUTO di credere che
suonino sfiatati o stonati per un intero concerto.
>il timpanista sembrava battesse un
>maglio ed era sempre fuori tempo;
si', rimbombava piu' del solito, ma forse era collocato in una posizione
poco felice. Comunque non mi sembrava fuori tempo.
>Ad ogni modo il suono registrato dal mio MD, pur tenendo conto delle
>condizioni precarie di captazione del suono e dello strumento non
>professionale, è molto migliore come dinamica e spazialità di quello
>dei CD venduti da Repubblica in base alle registrazioni del ciclo
>dell' anno scorso...
...e commercializzate dalla Philips, ho visto un disco alle Messaggerie con
la Quinta e la Sesta, tanto per rimanere in tema. Sai mica com'e' la
qualita' ? Meglio o peggio di quelli di Repubblica ?
Tieni comunque conto che anche se di qualita' discutibile, i CD di
repubblica sono ascoltabilissimi e la Filarmonica ne ha venduti 300.000
copie (!). Questo vuol dire che in migliaia di famiglie italiane sono
entrate, forse per la prima volta, le sinfonie di Beethoven. Dal punto di
vista divulgativo e' stata un'operazione azzeccata e anche lodevole, IMHO.
Teseo (Raf)


text:
On 17 Nov 1999 22:40:25 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Penso di fare dei CD dai miei MD bootleg e mandarli a Francesco ( a
>meno ke non gli vadano bene i MD...) x sentire il suo parere.
Non mi tiro mai indietro davanti a simili proposte....
Preferirei il CD, anche perché non ho il MiniDisc.
>N.B. E domani c' è la NONA!!
Beh, perché non fai un solo pacco...?
Ciao,
Francesco


text:
On 17 Nov 1999 23:16:33 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Questo vuol dire che in migliaia di famiglie italiane sono
>entrate, forse per la prima volta, le sinfonie di Beethoven. Dal punto di
>vista divulgativo e' stata un'operazione azzeccata e anche lodevole, IMHO.
Peccato sia stata l'edizione sbagliata.... IMVHO.
Ciao,
Francesco


author: Alberto d'Onofrio

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 80ng03$4ka$1...@nslave2.tin.it...
>
> Bene, e' stato davvero un bel concerto quello di stasera alla Scala.
Quinta
> e Sesta di Beethoven dirette dal Riccardo nazionale, con la Filarmonica
> milanese. Chi ha seguito qualcuno dei miei post su IAMC, sa che mi sono
piu'
> volte espresso ferocemente sulle interpretazioni di Muti, che talvolta mi
> sono sembrate delle mere letture di note, fredde, asciutte e senza sangue.
> Questa volta, lo dico con vero piacere (e con una certa sorpresa) e' stato
> diverso, molto diverso. Sara' perche' aveva qualcosa di nuovo da dire, che
> Muti ha scelto anche quest'anno di riproporre il ciclo beethoveniano ?
Bah, a me sembra che sia sulla buona strada da anni, ma:
 "de gustibus non disputandum est".
LA sua nona e' la mia nona ed ho gofduto pazzescamente, l'anno scorso, in
occasione della trasmissione delle sinf. di LvB su rete4.
parlo da ignorante, sia pur volenteroso
> La Quinta ha ricevuto da Muti un'impronta nervosa, scattante, a tinte
forti,
> meglio caratterizzata rispetto alla versione dello scorso anno.
si, sono davvero ignorante. l'avrei detto anche per quella dell'anno scorso.
a, iv
> Teseo (Raf)
????
come mai questo cambio ?


text:
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
>Bah, a me sembra che sia sulla buona strada da anni, ma:
> "de gustibus non disputandum est".
Non contesto i tuoi gusti, ma in questo repertorio Muti mi ha sempre fatto
dormire, almeno fino all'anno scorso. Questa volta...non so che gli e'
preso, ma ha detto una parola nuova, abbandonando l'oceano di mediocrita' in
cui navigava. Meglio tardi che mai. Il suo mestiere, comunque, lo sa fare
bene, e questo glielo riconoscono anche i nemici.
>> Teseo (Raf)
>
>????
>come mai questo cambio ?
Raf e' troppo corto. Teseo mi piace di piu', ma continuero' con la doppia
firma, anche per consentire agli amici di IAMC (che ho temporaneamente
lasciato) di riconoscermi, nel caso gli andasse di far quattro chiacchiere.
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
-----------------------------------------


text:
> Il suo mestiere, comunque, lo sa fare
> bene, e questo glielo riconoscono anche i nemici.
non sempre, purtroppo.
> >come mai questo cambio ?
> Raf e' troppo corto. Teseo mi piace di piu'
dico, nessun motivo particolare di affinita' col teseo mitologiko ?  ;)))
ciao
a, vn


text:
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
>dico, nessun motivo particolare di affinita' col teseo mitologiko ?  ;)))
nessuno. solo il nome :-)
Teseo


title: Muti - Fontana: i motivi del dissidio

text:
I motivi? Non li so, né nessuno (dei contendenti?) li ha mai
dichiarati. Ma non è difficile immaginarseli. Magari basandosi su
qualche indicazione giornalistica, ad es le interviste a la Repubblica
del "giudice - melomane" Caccamo.
Dunque:
·	programmazione poco interessante: infatti da almeno 5 anni si
notava una generale opacità dei cartelloni, se si prescinde dalla
sempre ricca produzione inaugurale e, forse, da quello del centenario
verdiano del 2001
·	Esiguità di nuove produzioni
·	Assenza di grandi direttori
·	Assenza di grandi cantanti
·	Incapacità di programmare opere con un anticipo maggiore di
anni 3 (punto questo che è legato ai 2 precedenti...)
Chiaro che, disquisendo di tutto ciò, gli anti-mutiani attribuiranno
la responsabilità a Muti, mentre i mutiani a Fontana.
E' d' uopo, quindi, per capirci qualcosa, entrare nell' ordine delle
idee di sbrogliare la questione dei vari compiti che spettano alle 3
figure chiave: Sovrintendente, Direttore Artistico, Direttore
Musicale.
Per come l' ho capita io: il S. è il capo in testa, quello che ha i
cordoni della borsa in mano ed a cui spetta l' ultima parola sulle
decisioni sia artistiche che amministrative (d' altra parte giocoforza
legate...). In parole povere: il S. è quello che firma i contratti con
gli artisti. Il D. A. è quello che, una volta decisi i titoli di
cartellone, si preoccupa di trovare il cast adatto. Il D. M. è quello
che ha la responsabilità di tenere alta la qualità delle compagini
musicali stabili, orchestra e coro, e di preparare le produzioni
musicali di cui è direttore.
Se ho ragione allora "la faute est à Fontanà"..., anche se,
certamente, il vecchio Sovrintendente può invocare problemi di budget
a sua discolpa (ed allora la domanda si sposta: coi soldi a
disposizione con una gestione più efficiente si sarebbe potuto fare di
meglio?).
Il fatto che Muti bene o male non abbia mai nascosto il suo astio
verso Fontana (una volta molto apertamente anche davanti a chi scrive)
e che invece Fontana non si sia mai pronunciato sulla faccenda mi
conforta nel sostenere la mia opinione.
Qualcuno che abbia letto lo Statuto della Fondazione Scala (o altro
simile...) o abbia un' esperienza operativa in un ente lirico può
aiutare a capire meglio?
LUX


title: Muti - Fontana: i motivi del dissidio

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Se ho ragione allora "la faute est à Fontanà"..., anche se,
> certamente, il vecchio Sovrintendente può invocare problemi di budget
> a sua discolpa (ed allora la domanda si sposta: coi soldi a
> disposizione con una gestione più efficiente si sarebbe potuto fare di
> meglio?).
> Il fatto che Muti bene o male non abbia mai nascosto il suo astio
> verso Fontana (una volta molto apertamente anche davanti a chi scrive)
> e che invece Fontana non si sia mai pronunciato sulla faccenda mi
> conforta nel sostenere la mia opinione.
> Qualcuno che abbia letto lo Statuto della Fondazione Scala (o altro
> simile...) o abbia un' esperienza operativa in un ente lirico può
> aiutare a capire meglio?
Sai, la cosa curiosa in questa vicenda è che il consiglio di
amministrazione ha sfiduciato il sovrintendente dopo averne puntualmente
confermate le decisioni per anni e anni.
E' vero che i dirigenti devono abituarsi a prendersi le responsabilità
sia delle loro decisioni che dei conseguenti risultati (cosa questa, che
in Italia è tutt'altro che scontata), ma altrettanto vale per il
consiglio di amministrazione. Dovrebbe essere evidente che, se Fontana
ha delle colpe, esattamente identiche colpe ha anche il consiglio nel
suo complesso, avendo approvato tutti i piani che negli anni Fontana ha
presentato loro. Coerentemente, una volta sfiduciato Fontana, avrebbero
dovuto dimettersi.
Quanto alla tua analisi, si basa sul presupposto che il lavoro sia
rigidamente compartimentato. Cioè, che il sovrintendente non abbia mai
invaso il campo di competenza del direttore artistico e del direttore
musicale, che il direttore musicale non abbia mai invaso il campo di
competenza del direttore artistico e del sovrintendente, e così via.
Cosa che troverai parecchio difficile da dimostrare. Anzi, chi conosca
come vanno le cose, sa che vale strettamente il contrario e che esistono
dei diritti di veto.
Che il direttore musicale si esprima in maniera astiosa verso il
sovrintendente in presenza di estranei (tu), e non viceversa, permettimi
ma depone a favore del sovrintendente. Se non altro per elementari norme
di buona educazione, alle quali evidentemente qualcuno non si sente
tenuto.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Muti - Fontana: i motivi del dissidio

text:
> I motivi? Non li so, né nessuno (dei contendenti?) li ha mai
> dichiarati. Ma non è difficile immaginarseli. Magari basandosi su
> qualche indicazione giornalistica, ad es le interviste a la Repubblica
> del "giudice - melomane" Caccamo.
Sul tema non puo' passare inosservato l'articolo pubblicato oggi sul CorSera
a firma P.Panza, che riporta alcuni (clamorosi) stralci dal verbale della
riunione del CdA del 14 febbraio ->
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=SPETTACOLI&doc=BOOO
MILANO -Applausi ieri sera al Teatro degli Arcimboldi per La dama di picche
di Ciaikovskij, diretta da Yuri Temirkanov. Era presente in sala il nuovo
sovrintendente, Mauro Meli. Prima dell'inizio dell'opera i lavoratori
avevano distribuito all'esterno del teatro un volantino in cui si afferma
che «il generico riferimento ad una divergenza di gestione tra Fontana, Muti
e Meli non chiarisce nulla» e che invece «ci troviamo di fronte a un atto di
intollerabile gravità», ribadendo lo sciopero indetto su «tutte le "prime"
rappresentazioni d'opera e balletto della stagione» (la prossima sospensione
dovrebbe riguardare l' Europa il 4 marzo agli Arcimboldi) e, a seguire, su
«tutte le rappresentazioni del Dittico», in programma dal 10 marzo. I
lavoratori della Scala si sono poi dichiarati pronti a organizzare «un
concerto che coinvolgerà la città». Sul Cda di giovedì, che ha portato alla
revoca del mandato di Fontana e alla nomina di Meli, suscitando poi le
proteste sindacali e le dimissioni dell'assessore comunale alla Cultura
Carrubba, non sono trapelate ieri altre indiscrezioni. A Palazzo Marino,
però, alcuni consiglieri sono venuti in possesso del verbale del Cda della
Scala del 14 febbraio scorso, il penultimo. E da questi documenti sono
emersi con chiarezza alcuni elementi.
Dalla relazione del vicepresidente, Bruno Ermolli, sul problema dell'«unità
gestionale» del teatro emerge che i consiglieri hanno cercato di mediare tra
le diverse visioni di Muti e Fontana sin dal 2003. E, probabilmente, forse
da quando, dopo l'addio di Paolo Arcà, non si trovò una figura di direttore
artistico che facesse da cuscinetto tra sovrintendente e direttore musicale.
Stando ai documenti le divergenze riguardavano infatti la «gestione
artistica» e la necessità di rendere concrete le «prospettive di
internazionalizzazione delle attività della Fondazione». Tali divergenze non
furono «rimosse» dalle mediazioni e dal modello della «divisionalizzazione»;
si arrivò anzi a una « governance pericolosa».
Alla luce della situazione, e del fatto - si registra nel verbale - che «il
Maestro Muti ha ripetutamente dichiarato che il protrarsi di tale situazione
lo indurrebbe ad abbandonare il nostro Teatro», il Cda ha registrato la
necessità di assicurare alla Scala una «gestione monolitica». Nell'interesse
del teatro, ma anche ponendo rispetto a Fontana, al quale si riconosce non
solo «un lungo periodo di servizio prestato, ma anche una serie di
realizzazioni, il Cda decide il 14 febbraio di chiedere una risoluzione
consensuale. Nel verbale si parla di «deprecata ipotesi di non
consensualità».
La relazione dell'avvocato consigliere Paolo Sciumè sul precedente operato
del sovrintendete Mauro Meli risulta invece solo letta e consegnata ai
consiglieri: il verbale registra che «gli elementi raccolti non inficiano il
rapporto di lavoro instaurato con Meli».


title: Muti - Fontana: i motivi del dissidio

text:
On Sat, 26 Feb 2005 15:40:35 +0100, "Riccardo" <
nos...@please.org
>
wrote:
>I lavoratori della Scala si sono poi dichiarati pronti a organizzare «un
>concerto che coinvolgerà la città».
Kissà ki lo dirigerà...
LUX


title: Muti - Fontana: i motivi del dissidio

text:
On Sat, 26 Feb 2005 11:03:11 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> evidente che, se Fontana
>ha delle colpe, esattamente identiche colpe ha anche il consiglio nel
>suo complesso, avendo approvato tutti i piani che negli anni Fontana ha
>presentato loro. Coerentemente, una volta sfiduciato Fontana, avrebbero
>dovuto dimettersi.
Ci ho pensato anch' io, ma tanto a che serve? E' folle pensare che i
maggiori soci privati della Fondazione, BancaIntesa, Pirelli ed ENI
rinuncino a contare nella Scala!
Quindi magari potrebbero togliere come immagine di facciata Sciumč,
Tronchetti Provera e Mincato (mio ex capo galattico...), ma al posto
loro ci metterebbero qualcuno che prende ordini sempre da loro...
E per cambiare la composizione del CdA la Scala dovrebbe collezionare
un' impossibile serie di sponsor privati tale da americanizzarsi!
 Hai provato a vedere in un qualsiasi "playbill" del Met di NYC quanti
sono gli sponsor privati? Con piů di 500000 $ sono piů di 20, con piů
di 250000 pure oltre 20, con 100000 $ oltre 50... E poi ci sono le
centinaia da 60000, 50000, etc...
In un paese come l' Italia dove non vige neanche la detrazione dalle
tasse dei contributi ad enti culturali č impensabile un
ribaltamento...
>Quanto alla tua analisi, si basa sul presupposto che il lavoro sia
>rigidamente compartimentato. Cioč, che il sovrintendente non::::
>:::::::::::::::
> Anzi, chi conosca
>come vanno le cose, sa che vale strettamente il contrario e che esistono
>dei diritti di veto.
Io ho mandato il mio post proprio sperando che qualcuno che sa meglio
le cose mi / ci faccia capire meglio...
LUX


title: Muti - Fontana: i motivi del dissidio

text:
On Sat, 26 Feb 2005 10:27:34 +0100, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
wrote:
>·	programmazione poco interessante: infatti da almeno 5 anni si
>notava una generale opacità dei cartelloni, se si prescinde dalla
>sempre ricca produzione inaugurale e, forse, da quello del centenario
>verdiano del 2001
>·	Esiguità di nuove produzioni
>·	Assenza di grandi direttori
>·	Assenza di grandi cantanti
>·	Incapacità di programmare opere con un anticipo maggiore di
>anni 3 (punto questo che è legato ai 2 precedenti...)
Dimenticavo un punto specifico molto importante: la svelta, anticipata
e pare decisa senza comunicazioni reciproche, liquidazione di Paolo
Arcà dall´ incarico di Direttore Artistico.
 Dopo quel fatto (era l' estate 2003) Muti non presenziò alla
conferenza-stampa di presentazione della nuova stagione 2003-4
(peraltro non esaltante anche se non spregevole).
LUX


title: Farinelli: ancora appunti sulla presentazione del libro di Cappelletto

text:
Prende la parola Missinis: viene citato un libro di John Rosselli "GLI
EVIRATI DEL 1700".
Si chiarisce un sottotitolo alla Biografia di Cappelletto "La voce perduta":
perchè usare questa locuzione?
Perchè si ritiene che il melodramma settecentesco finisce con i suoi
rappresentanti, fra cui appunto i cantanti, che erano concretizzatori della
scienza dell'Abbellimento, fatta con improvvisazioni della macchina canora.
Il Libro di Cappelletto si legge come un romanzo, anche se in realtà non lo
è, perchè si basa su prove documentali e su fonti inoppugnabili: tale libro
ci consente di rivivere l'aura settecentesca, le lotte londinesi, l'ambiente
reale madriense. Farinelli cantò per 2 sovrani spagnoli: Filippo V e suo
figlio Ferdinando VI, per lenire le angosce ipocondriache di questi 2 (per
il primo Farinelli cantava anche per poterlo accompagnare nelle braccia di
Morfeo, cosa che da solo non poteva fare visto che le Furie dell'Angoscia
gli facevano perder la giusta via! ).
Cito dal libro, per dare uno sprazzo di luce alla figura di uno dei 2 Re di
Spagna:
"Si dice che Ferdinando VI vada soggetto alla stessa sindrome ipocondriaca
che aveva afflitto suo padre, con eccessi febbrili e il blocco
dell'attività. Alla minima indisposizione o ansietà, sprofonda nello
sconforto e nel timore della morte. Per natura ancor più irresoluto di suo
padre immagina di aver terminato il suo compito quando ha caricato i
ministri del peso degli affari di stato. Incapace di una seria applicazione,
la caccia e la musica sono i suoi unici divertimenti, o piuttosto
occupazioni. E' talmente sensibile rispetto alla propria incapacità, da
rispondere così ad una persona che si complimentava con lui per la sua
abilità a sparare: "Sarebbe straordinario, se io potessi fare una sola cosa
bene". Questa convinzione, e questi difetti, lo resero uno strumento nelle
mani delle persone alle quali aveva affidato il governo."
I capitoli riguardanti i 20 anni di vita spagnola costituiscono la parte più
importante del libro: nella melanconia dei Re depressi, sembra riscontrare
la stessa sensazione nella voce di Farinelli ( e in fondo la musica delle
sue arie da baule, per citare Hasse con "Pallido il sole", oppure "Alto
Giove" di Porpora evocano questa malinconia).
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: perdonate l'inflazione di me

author: .gius?

text:
questo serve solo a confermare ke al pc sono un inetto,nn vedo i miei
mess in elenco e riprovo cn questo.lo riempio di niente,oppure imploro
ancora un po'?
vi prego,madnatemi notizie di siti web cn frasi personali
rachmaninoffee e prokofieffiane, le indicazioni bibliografike dovrň
trascurarle,purtroppo,nn avendo abbastanza soldi per le librerie, o
kiunque possa aiutarmi,ed č persino disposto a sperare il fastidio
,per farlo,accorra,insomma.
cosě gli faccio gli auguri di natale gratis,e gli rendo l'onore di una
gratitudine eterna
           (p.s.    ho implorato ancora un po'...)
speriamo almeno questo mess si autopubbliki
rachmaninoff-prokofieff ,reciproke stime o disistime,+ probabile,
letterine anke nn in proposito,qualunque frasetta č ben accetta,anke
se si tratta della descrizione di un the all'anguria.
      vi sono grato,se nn altro,per la pazienza


title: perdonate l'inflazione di me

text:
Il 20 Dec 2004 04:11:24 -0800,
joshu...@hotmail.com
 (.gius?) ha
scritto:
>rachmaninoff-prokofieff ,reciproke stime o disistime,+ probabile,
>letterine anke nn in proposito,qualunque frasetta è ben accetta,anke
>se si tratta della descrizione di un the all'anguria.
Se ben capisco la tua richiesta, sei alla ricerca di dichiarazioni di
stima/disistima reciproca tra i "due Sergei" della Musica russa,
eventualmente presenti in un epistolario ufficiale!?
Al di là della curiosità circa i motivi che ti spingono a tale
interesse, mi sembra di poter dire che pretendi un po' troppo dagli
iscritti al NG: è una ricerca talmente particolare che deve fare chi è
interessato, consultando libri sui due Autori, programmi di sala e
pubblicazioni specializzate varie...
Nessuno può rispondere se non ha già fatto per conto suo la stessa
ricerca! Ma l' interessato sei tu...	;-))
LUX


title: perdonate l'inflazione di me

author: Praenestinus

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qj9hvB.A....@idam.kicks-ass.net...

Apprezzo molto il tuo tentativo di scrivere in lingua "corrente". Siamo
davvero ad una svolta o è solo un caso?
;)
S.


title: perdonate l'inflazione di me

text:
On Thu, 30 Dec 2004 14:23:25 GMT, "Praenestinus"
<
amma...@virgilio.it
> wrote:
>Apprezzo molto il tuo tentativo di scrivere in lingua "corrente". Siamo
>davvero ad una svolta o è solo un caso?
Se deve essere proprio un grosso ostacolo tra me e te e gli altri
NGisti potrei anche anche rinunciare al mio stile... Anke se mi spiace
xkè nn mi sembro più me stesso...	:-((
Ammappate!
LUX


title: Per Perez a proposito di Schiff

author: VIS

text:
Caro Perez,
tu scrivi che hai ascoltato A Schiff in Beethoven. Anch'io l'ho ascoltato a
Bologna nella op50, op101 e op106.
Seguo e ascolto Schiff da molti anni e mi piace molto :ha un suono e un
tocco
bellissimi.Un amico che era con me è rimasto un po' deluso,trovandolo un po'
freddino e poco coinvolgente. Tu che ne pensi? E il pubblico del
conservatorio che ne dice?
Ciao
Viscardo Biagini
--
Vis


title: Per Perez a proposito di Schiff

author: Linus

text:
Salve,
io ho ascoltato Schiff in Haydn e Beethoven a Bologna in un concerto
insopportabile e lunghissimo. Non si possono proporre sei sonate in una
sera! Ma soprattutto mi pare un pianista noioso, molto poco dotato di
fantasia e più interessato al nitore del suono che alla musica.
Inoltre, sempre a Bologna, l'ho sentito suonare il clavicembalo ben
temperato in una esecuzione da anni settanta, completamente antistorica
e, ancora una volta, noiosissimo.
Insomma, non il mio pianista preferito.


title: Per Perez a proposito di Schiff

author: Lucio PERES

text:
Il Thu, 25 May 2006 00:44:07 +0200, "VIS"
<
viscard...@virgilio.it
> ha scritto:
>Caro Perez
Il mio cognome è PereS (nn con Z...	;-))
>tu scrivi che hai ascoltato A Schiff in Beethoven
Sì, finora nn ho perso 1 puntata della sua (diluitissima) integrale
beethoveniana. Ma l' ho ascoltato anke in molti altri Autori.
>Anch'io l'ho ascoltato a Bologna nella op50, op101 e op106
Forse volevi dire l' op 90!
Credo ke Schiff ripeta lo stesso concerto a distanza di poki gg a FI,
BO e MI (ed il pubblico peggiore a suo dire è quello milanese...).
>Seguo e ascolto Schiff da molti anni e mi piace molto :ha un suono e un
>tocco bellissimi
Ankio la penso così (e nn come l' amico Linus qui intervenuto...)
>Un amico che era con me è rimasto un po' deluso,trovandolo un po'
>freddino e poco coinvolgente
Dunque: fermo restando ke ki ha studiato Musica, e specialmente
pianoforte, forse può esprimere un giudizio + motivato, ti dirò ke
qualke fondamento le osservazioni del tuo amico ce l' hanno, in
particolare in quest' ultimo concerto, ke ho trovato, come dire...,
troppo denso ed "affrettato"... Nel senso ke 3 tra le + corpose (e
ritengo quindi anke + difficili da suonare) sonate del sommo LvB fatte
tutte di seguito senza intervallo erano davvero complesse da recepire
da parte dello spettatore "medio" (specie da 1 distratto come me ke nn
avevo percepito dallo speaker iniziale ke il concerto sarebbe stato
senza pause!)...
In poke parole dopo le prime 2 avrei avuto bisogno di 1 po' di
riflessione prima di dedicarmi all' ascolto della Hammerklavier: così,
sorpreso e frastornato, nn  mi sn goduto quella ke rimane la mia
Sonata preferita (3 settimane dopo l' ha fatta nella stessa sede
Freddy Kempf e mi sn parzialmente rifatto...).
>Tu che ne pensi?
Dalle mie impressioni di ascoltatore profano e superficiale mi sembra
ke Schiff abbia 1 eccezionale "senso della forma", 1 po' come ce l'
aveva ABM..., nel senso ke ti fa vivere la bellezza delle strutture
presenti specie nelle prime sonate di LvB (anke se i loro temi nn  sn
memorabili come nelle ultime sonate), o nelle Goldberg di JSB, ma
nella musica + "romantica" è meno comunicativo.
>E il pubblico del conservatorio che ne dice?
Nn ho avuto ovviamente la possibilità di intervistarlo tutto, ma mi
sembra ke l' impressione complessiva coincida abbastanza con la mia.
Tutti OK cmq nel considerarlo cmq 1 dei + grandi pianisti in
circolazione.
>Ciao
>Viscardo Biagini
Grazie dell' intervento!
LUX


title: Per Perez a proposito di Schiff

text:
Il 26 May 2006 00:26:21 -0700, "Linus" <
nicola....@gmail.com
> ha
scritto:
>io ho ascoltato Schiff in Haydn e Beethoven a Bologna in un concerto
>insopportabile e lunghissimo. Non si possono proporre sei sonate in una
>sera!
Io invece sn favorevole ai concerti lunghi: almeno si paga il
biglietto x qcosa! Cmq mi sa ke se tu avessi cronometrato quel
concerto, nn  durava + dei soliti 70'-90' al max... (quali sn i pezzi
ke ha eseguito?)
>Ma soprattutto mi pare un pianista noioso, molto poco dotato di
>fantasia
Naturalmente padrone di pensarla così
>più interessato al nitore del suono che alla musica
Questo può essere vero: ma come pulizia è veramente al top oggi come
oggi!
Io invece la critica principale ke gli muovo è proprio in relazione
all' eccessiva diluizione nel tempo dell' integrale beethoveniana in
cui è attualmente impegnato: ca. 2 anni sn troppi! L' 8° ed ultimo
concerto sarà il prox 13 Novembre, mentre il 7° è stato l' 8 Maggio...
Doveva fare i concerti + ravvicinati! Sennò il pubblico nn si
raccapezza...
>Insomma, non il mio pianista preferito.
Ke invece ki è?	;-))
LUX


title: orchestrali

text:
Premetto che frequento poco le sale da concerto  e i Teatri.
Quelle poche volte che ci sono   stato  ( alla Scala e al Verdi  di
Trieste) ho potuto notare che stando seduto o nei palchi o in galleria
( la platea è fuori dalla mia portata) ho notato benissimo  che alcuni
orchestrali nella " fossa" ( si trattava di rappresentazione di opere
liriche) parlottano fra di loro.
In particolare in una occasione due contrabbassisti penso che
parlassero di argomenti alquanto ameni ( visto le risate) per
poi...quando era il loro momento....attaccare a suonare lo
strumento...e poi......a riparlare.
Una bruttissima impressione per il pubblico,no?
Ma.....si possono concentrare bene?
E l'ispirazione?
Non so, magari sto dicendo delle sciocchezze.
Ma il Direttore non se ne accorge ?
A me personalmente ha dato particolarmente fastidio...quasi quasi
accortomi della cosa...seguivo piu' loro che la musica!!! ..se si
trattava di barzellette dovevano essere particolarmente esilaranti.
G.
G.


title: orchestrali

author: Luca Logi

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
> In particolare in una occasione due contrabbassisti penso che
> parlassero di argomenti alquanto ameni ( visto le risate) per
> poi...quando era il loro momento....attaccare a suonare lo
> strumento...e poi......a riparlare.
> Una bruttissima impressione per il pubblico,no?
> Ma.....si possono concentrare bene?
> E l'ispirazione?
> Non so, magari sto dicendo delle sciocchezze.
> Ma il Direttore non se ne accorge ?
> A me personalmente ha dato particolarmente fastidio...quasi quasi
> accortomi della cosa...seguivo piu' loro che la musica!!! ..se si
> trattava di barzellette dovevano essere particolarmente esilaranti.
Pessima abitudine. La concentrazione, ovviamente, sarà scarsa.
L'ispirazione è una cosa astratta e probabilmente non esiste come tu la
pensi, però esistono la disciplina ed il rispetto per il pubblico che
sono cose concrete.
Io ti consiglierei di mandare una lettera di protesta alla direzione del
teatro. Il direttore, che è scritturato per qualche settimana,
probabilmente non ci può fare molto (se ne accorge, ma fa finta di non
accorgersene perchè è un indiretto segno di mancanza di stima nei suoi
confronti). La direzione del teatro potrebbe fare un richiamo (se ne
avessero voglia e coraggio). Però se tu hai pagato il biglietto, hai
diritto ad avere un comportamento dignitoso e professionale da parte
degli esecutori.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: orchestrali

author: Giuseppe

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> Pessima abitudine. La concentrazione, ovviamente, sarà scarsa.
> L'ispirazione è una cosa astratta e probabilmente non esiste come tu
la
> pensi, però esistono la disciplina ed il rispetto per il pubblico
che
> sono cose concrete.
>
> Io ti consiglierei di mandare una lettera di protesta alla direzione
del
> teatro. Il direttore, che è scritturato per qualche settimana,
> probabilmente non ci può fare molto (se ne accorge, ma fa finta di
non
> accorgersene perchè è un indiretto segno di mancanza di stima nei
suoi
> confronti). La direzione del teatro potrebbe fare un richiamo (se ne
> avessero voglia e coraggio). Però se tu hai pagato il biglietto, hai
> diritto ad avere un comportamento dignitoso e professionale da parte
> degli esecutori.
>
> --
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Si hai ragione, ma se si tratta della Scala?..:-))
Questo comportamento l'ho notato piu' di una volta in occasione della
rappresentazione di opere liriche.
Ciao
G.


title: orchestrali

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
> Si hai ragione, ma se si tratta della Scala?..:-))
> Questo comportamento l'ho notato piu' di una volta in occasione della
> rappresentazione di opere liriche.
Che ti devo dire? Un tempo, pur lavorando a Firenze, andavo ogni tanto
alla Scala. Non ci vado più da quella volta che, pur avendo pagato in
moneta sonante un biglietto di palco, osservai l'orchestra chiaccherare
e fare casotto per una intera opera.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: orchestrali

author: Zazie dans le métro

text:
"Giuseppe" <
merlin3...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8khc.A....@idam.kicks-ass.net...
> In particolare in una occasione due contrabbassisti penso che
> parlassero di argomenti alquanto ameni ( visto le risate) per
> poi...quando era il loro momento....attaccare a suonare lo
> strumento...e poi......a riparlare.
> Una bruttissima impressione per il pubblico,no?
> Ma.....si possono concentrare bene?
> E l'ispirazione?
Moos non è *mai* ispirato.
:-DDDD
Z.


title: orchestrali

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:zj0vP.A....@idam.kicks-ass.net...
> Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
>
> > Si hai ragione, ma se si tratta della Scala?..:-))
> > Questo comportamento l'ho notato piu' di una volta in occasione
della
> > rappresentazione di opere liriche.
>
> Che ti devo dire? Un tempo, pur lavorando a Firenze, andavo ogni
tanto
> alla Scala. Non ci vado piů da quella volta che, pur avendo pagato
in
> moneta sonante un biglietto di palco, osservai l'orchestra
chiaccherare
> e fare casotto per una intera opera.
>
>
Allora dovremmo regalare a Muti un bel paio di occhiali nuovi..ma da
miope visto che quelli da presbite li ha gia:-))
G.


title: orchestrali

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cH1gC.A...@idam.kicks-ass.net...

> Moos non č *mai* ispirato.
> :-DDDD
> Z.
Scusa ma essendo nuovo frequentatore dei NG.....non ho capito la
risposta e nemmeno il significato degli " smiles" che hai messo.
G.


title: orchestrali

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
> Allora dovremmo regalare a Muti un bel paio di occhiali nuovi..ma da
> miope visto che quelli da presbite li ha gia:-))
Ovviamente quando c'è Muti tutto tace e l'ordine regna sovrano. Il
problema è che il pubblico paga il biglietto anche quando non c'è Muti.



title: orchestrali

text:
Scusa se usciamo un pò dall'argomento ma, mi è successo di andare
qualche volta alla Scala, ma penso che valga per tutti i teatri,
credendo di vedere dirigere Muti con il cast della prima
rappresentazione e poi invece............mi ritrovo un emerito signor
nessuno a dirigere e un casti di cantanti differente dalla prima.
Mi è successo l'ultima volta nel Crepuscolo degli Dei di W. e
precedentemente nella Walchiria ( nei Maestri invece c'era Sawallish e
non una " controfigura).
Non volendo assolutamente muovere critiche agli altri Direttori
sostituti ( anche perchè non credo di avere le cognizioni tecniche per
farlo) mi è sembrata una specie di presa in giro.
Immaggino benissimo che dirigere un'opera per 4 ore di fila costa
fatica, sia mentale che fisica, ma ciò non toglie che se io pago per "
vedere" Muti...poi mi ritrovo un'altro Direttore e altri cantanti (
anche se mi hanno spiegato che la direzione del sostituto rispecchia
quella del direttore stabile, nel senso che segue le sue direttive).
Non mi sembra comunque una cosa piacevole per chi va a teatro e paga
un biglietto.
Succede solo in Italia o è usanza comune a tutti gli enti lirici?
Ciao
G.


title: orchestrali

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
> Non mi sembra comunque una cosa piacevole per chi va a teatro e paga
> un biglietto.
> Succede solo in Italia o è usanza comune a tutti gli enti lirici?
Dipende se la cosa è pubblicizzata. Se quando vai a comprare il
biglietto sai che la recita sarà diretta dal sostituto (e talvolta il
biglietto costa di meno), non vedo che cosa ci sia da lamentarsi.
Qualche volta il sostituto è perfino meglio del titolare :-)
Con i cantanti la cosa è differente: non sempre è possibile mantenere
esattamente la lista (se non altro perchè in inverno anche i cantanti
prendono l'influenza).



title: orchestrali

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:8AquSC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
>
> > Non mi sembra comunque una cosa piacevole per chi va a teatro e
paga
> > un biglietto.
> > Succede solo in Italia o è usanza comune a tutti gli enti lirici?
>
> Dipende se la cosa è pubblicizzata. Se quando vai a comprare il
> biglietto sai che la recita sarà diretta dal sostituto (e talvolta
il
> biglietto costa di meno), non vedo che cosa ci sia da lamentarsi.
> Qualche volta il sostituto è perfino meglio del titolare :-)
>
> Con i cantanti la cosa è differente: non sempre è possibile
mantenere
> esattamente la lista (se non altro perchè in inverno anche i
cantanti
> prendono l'influenza).
>
>
Si hai ragione.....probabilmente ho impostato male il discorso che
volevo fare....:-)
Il fatto è che trovare i biglietti per le prime rappresentazione alla
Scala ( ora leggi Arcimboldi)  è davvero difficile a volte ed allora
( quando si trovano......non si bada tanto a leggere le " locandine")
si compra sperando....e poi....sorpresa:-))
Per i cantanti hai perfettamente ragione.....anche io oggi sono a casa
con l'influenza...e per stasera ho pure già pagato il biglietto per il
Messiah con Koopman al Conservatorio ( Milano)...ma ci vado anche in
barella:-)))
G.


title: orchestrali

text:
"Luca Logi"
>
> > Allora dovremmo regalare a Muti un bel paio di occhiali nuovi..ma da
> > miope visto che quelli da presbite li ha gia:-))
>
> Ovviamente quando c'è Muti tutto tace e l'ordine regna sovrano. Il
> problema è che il pubblico paga il biglietto anche quando non c'è Muti.
Veramente io ho notato questo comportamento anche con Muti.
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: orchestrali

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
> > Moos non č *mai* ispirato.
> > :-DDDD
> > Z.
> Scusa ma essendo nuovo frequentatore dei NG.....non ho capito la
> risposta e nemmeno il significato degli " smiles" che hai messo.
> G.
Te lo spiego io. Moos sta per Moosbrugger, il nick di un frequentatore
di IAMC, ma anche di IAMCM. E' un contrabbassista. Persona colta,
garbata, simpatica, amante della musica.
Zazie gli ha dedicto una frase scherzosa.
Sulle faccine non mi pronuncio: amch'io ho perso il conto sul loro
significato.
Ciao
Rudy


title: orchestrali

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
> Non volendo assolutamente muovere critiche agli altri Direttori
> sostituti ( anche perchè non credo di avere le cognizioni tecniche per
> farlo) mi è sembrata una specie di presa in giro.
> Immaggino benissimo che dirigere un'opera per 4 ore di fila costa
> fatica, sia mentale che fisica, ma ciò non toglie che se io pago per "
> vedere" Muti...poi mi ritrovo un'altro Direttore e altri cantanti (
> anche se mi hanno spiegato che la direzione del sostituto rispecchia
> quella del direttore stabile, nel senso che segue le sue direttive).
> Non mi sembra comunque una cosa piacevole per chi va a teatro e paga
> un biglietto.
Se hai frequentato regolarmente la Scala, avrai visto che in genere,
soprattutto da quando e' diventata fondazione, la prima e le serate in
abbonamento (4 + la prima) hanno il primo cast e le dirige il direttore
principale; le serate fuori abbonamento possono avere il secondo cast,
ed eventualmente il direttore sostituto.
Anche i prezzi del biglietto sono diversi: le serate in abbonamento sono
piu' care.
Dico "in genere" perche' a volte ci sono eccezioni, sia per quanto
riguarda i cantanti, sia per quanto riguarda il direttore. Ma sono casi
abbastanza rari.
Quindi si tratta di sapere quali siano le serate in abbonamento e quali
quelle fuori abbonamento.
Se non hai altro mezzo, puoi fare la domanda sul NG. Ci saranno
sicuramente degli abbonatio che hanno il programma scaligero della
stagione e quindi possono rispondere. Oppure, la prima volta che vai
alla Scala (ora agli Arcimboldi) lo puoi trovare presso la biglietteria.
> Succede solo in Italia o è usanza comune a tutti gli enti lirici?
Questo non lo so.
Ciao
Rudy


title: orchestrali

author: michele

text:
On Thu, 11 Dec 2003 09:27:49 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Qualche volta il sostituto č perfino meglio del titolare :-)
parole sante.
ciao
mik


title: orchestrali

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:WOZ5OC.A....@idam.kicks-ass.net...

Ecco ora ho capito lo " spirito" della risposta di Zazie.
Grazie.
Giuseppe


title: orchestrali

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:hcQtv.A....@idam.kicks-ass.net...
> Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote:
>
>
> Se hai frequentato regolarmente la Scala, avrai visto che in genere,
> soprattutto da quando e' diventata fondazione, la prima e le serate
in
> abbonamento (4 + la prima) hanno il primo cast e le dirige il
direttore
> principale; le serate fuori abbonamento possono avere il secondo
cast,
> ed eventualmente il direttore sostituto.
> Anche i prezzi del biglietto sono diversi: le serate in abbonamento
sono
> piu' care.
>
Si hai ragione, ma non la frequento regolarmente solo quando c'è
qualcosa che mi piace..e sempre quando c'è qualche opera di
Wagner...-) qualsiasi sia il direttore e il cast.
> > Se non hai altro mezzo, puoi fare la domanda sul NG. Ci saranno
> sicuramente degli abbonatio che hanno il programma scaligero della
> stagione e quindi possono rispondere. Oppure, la prima volta che vai
> alla Scala (ora agli Arcimboldi) lo puoi trovare presso la
biglietteria.
>
Si, grazie della disponibilità e della cortesia, ne terrò conto.
Ciao
Giuseppe


title: orchestrali

author: Riccardo

text:
> Premetto che frequento poco le sale da concerto  e i Teatri.
> Quelle poche volte che ci sono   stato  ( alla Scala e al Verdi  di
> Trieste) ho potuto notare che stando seduto o nei palchi o in galleria
> ( la platea č fuori dalla mia portata) ho notato benissimo  che alcuni
> orchestrali nella " fossa" ( si trattava di rappresentazione di opere
> liriche) parlottano fra di loro.
Mi ricordo 2-3 anni fa all'Auditorium, durante il finale della Terza di
Bruckner : il primo violino ed un suo collega si misero spudoratamente a
"ciaciarare" ed a ridere! Rimasi allibito : vabbe' che la direzione (uno
spagnolo di cui non ricordo il nome) era ridicola, ma mi sembro' un
atteggiamento assai poco professionale ed irriverente nei confronti del buon
Anton e del pubblico.
Saluti,
Riccardo.


title: orchestrali

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:zj0vP.A....@idam.kicks-ass.net...
> Che ti devo dire? Un tempo, pur lavorando a Firenze, andavo ogni tanto
> alla Scala. Non ci vado più da quella volta che, pur avendo pagato in
> moneta sonante un biglietto di palco, osservai l'orchestra chiaccherare
> e fare casotto per una intera opera.
con Muti di casotto, perolomeno io, non ne ho mai visto.
Gli leva la pelle di dosso.
Z.


title: orchestrali

text:
"Zazie dans le métro"
>
> con Muti di casotto, perolomeno io, non ne ho mai visto.
> Gli leva la pelle di dosso.
Posso testimoniare il contrario, a una replica dell'Ifigenia l'anno
scorso. Ricordo bene la reazione di mia moglie, allibita, che ha spiato
per un po' i due contrabbassisti che ridevano e scherzavano.

> Z.
Stefano



title: orchestrali

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6o31dC.A....@idam.kicks-ass.net...

Allora sono sempre loro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)
G.


title: orchestrali

author: Moos from abroad

text:
Zazie dans le métro ha scritto:
> Moos non č *mai* ispirato.
> :-DDDD
> Z.
Ma carissima, gli orchestrali non devono _mai_ essere ispirati quando
suonano :-)
Concentrati si', attenti si', mantenere un atteggiamento professionale
ovviamente e quindi le battute vanno dette al massimo a mezza voce, ma se
ognuno in esecuzione segue la propria ispirazione, buonanotte...
Ciao :-P
Moos
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: orchestrali

text:
Giuseppe ha scritto:
> Allora sono sempre loro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> :-)
> G.
La prossima volta, dai un' occhiata a percussioni e soprattutto agli
ottoni, quando hanno le pause di due o trecento battute...
Ciao
Moosbrugger



title: orchestrali

text:
"Moos from abroad" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:vKJEMC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Giuseppe ha scritto:
>
>
>
> > Allora sono sempre loro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > :-)
> > G.
>
>
> La prossima volta, dai un' occhiata a percussioni e soprattutto agli
> ottoni, quando hanno le pause di due o trecento battute...
>
> Ciao
>
> Moosbrugger
>
Ciao
Avevo scritto il post dicendo...........alcuni orchestrali......poi ho
aggiunto in particolare....
perchč era l'episodio che mi aveva piu' colpito..
:-)
G.


title: orchestrali

text:
"Moos from abroad"
> La prossima volta, dai un' occhiata a percussioni e soprattutto agli
> ottoni, quando hanno le pause di due o trecento battute...
riferimento obbligatorio, il cartoon degli albori:
"l'uomo che suona una  nota sola"
> Ciao
>
> Moosbrugger
>
>
i


title: orchestrali

author: RENOIR

text:
> con Muti di casotto, perolomeno io, non ne ho mai visto.
> Gli leva la pelle di dosso.
> Z.
Posso dare la mia personale testimonianza relativa ad un altro aspetto. Ho
frequentato in questo ultimo anno gli Arcimboldi abbastanza spesso (circa
una decina di volte) e noto sempre che alla fine dell' Opera quando ancora
ci sono applausi e ovazioni (rare a dire il vero) mentre il Maestro e'
ancora sul palco a raccogliere i suddetti applausi gli orchestrali sono gia'
spariti.
Come mai, mi chiedo? In fondo tali applausi sono anche se non sopratutto per
loro. Rispetto a Muti l'ho visto almeno un paio di volte (I Due Foscari,
Fidelio e Moise); con lui in effetti la "musica" cambia ;-). Ad esempio
durante il Moise del 10/12/2003 alla fine tutti in piedi rispettosi ad
attendere l'uscita del Maestro; nota dolente pero' e' consistita nel fatto
che, alla seconda uscita di Muti con il maestro del coro, di orchestrali
nemmeno l'ombra ! Mah, stranezze del comportamento umano...
Ah vi chiedo una cosa : alla fine di un atto se si e' molto apprezzato un
cantante e' da cafoni urlare cose del tipo : "..brava !!!" Io l'ho fatto in
un paio d'occasioni (con Florez durante l'Italiana in Algeri, con la Ganassi
nel Moise e infine rivolto a Muti dopo la direzione del Fidelio) spinto
dall'emozione, ma il mio compagno mi ha redarguito, me tapino !
Un caro saluto a tutti
RENOIR
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: orchestrali

author: Moosbrugger

text:
"RENOIR" <
renoi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news
> Ah vi chiedo una cosa : alla fine di un atto se si e' molto apprezzato un
> cantante e' da cafoni urlare cose del tipo : "..brava !!!"
No, è tradizione del pubblico dell' opera ed è sempre molto gradito al
cantante.
 Io l'ho fatto in
> un paio d'occasioni (con Florez durante l'Italiana in Algeri, con la
Ganassi
> nel Moise e infine rivolto a Muti dopo la direzione del Fidelio) spinto
> dall'emozione, ma il mio compagno mi ha redarguito, me tapino !
In tutti i teatri del mondo manifestare il proprio apprezzamento in modo
anche abbastanza rumoroso, senza magari fare ricorso alle sirene dei
pompieri, è concesso e solitamente gradito. Non capisco sinceramente per
quale forma di pruderie il tuo compagno ti abbia redarguito : posso capire
al limite ( anche se non sono d' accordo ) la preoccupazione che però mi
pare quasi solo scaligera e mutiana di non applaudire alla fine dell' aria,
ma alla fine dell' atto proprio non capisco perchè non dimostrare che si è
gradito. Ti assicuro che nessun cantante si sente minimamente offeso per una
salva di "bravo" : se qualcuno  conoscesse per caso un tale fenomeno, lo
pregherei vivamente di presentarmelo ;-))
Ciao
Moosbrugger
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: orchestrali

text:
RENOIR <
renoi...@libero.it
> wrote:
> Come mai, mi chiedo? In fondo tali applausi sono anche se non sopratutto per
> loro. Rispetto a Muti l'ho visto almeno un paio di volte (I Due Foscari,
> Fidelio e Moise); con lui in effetti la "musica" cambia ;-). Ad esempio
> durante il Moise del 10/12/2003 alla fine tutti in piedi rispettosi ad
> attendere l'uscita del Maestro; nota dolente pero' e' consistita nel fatto
> che, alla seconda uscita di Muti con il maestro del coro, di orchestrali
> nemmeno l'ombra !
Di solito Muti, come moltissimi altri direttori (ora mi viene in mente
Cambreling) quando escono sul palco per ricevere gli applausi, si
avvicinano alla fossa dell'orchestra e invitano gli orchestrali di
alzarsi in piedi. Questo e' un segnale che sta ad indicare che gli
applausi rivolti al direttore sono rivolti anche all'orchestra.
Alle uscite successive la loro presenza ha meno importanza, per cui
molti escono. Ma qualche volta, in occasione di esecuzioni
particolarmente riuscite, ho visto molti orchestrali fermarsi ad
applaudire il cast anche dopo l'uscita del maestro.
> Ah vi chiedo una cosa : alla fine di un atto se si e' molto apprezzato un
> cantante e' da cafoni urlare cose del tipo : "..brava !!!" Io l'ho fatto in
> un paio d'occasioni (con Florez durante l'Italiana in Algeri, con la Ganassi
> nel Moise e infine rivolto a Muti dopo la direzione del Fidelio) spinto
> dall'emozione, ma il mio compagno mi ha redarguito, me tapino !
No, no: LUI tapino!
Ciao
Rudy


title: orchestrali

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> posso capire
> al limite ( anche se non sono d' accordo ) la preoccupazione che però mi
> pare quasi solo scaligera e mutiana di non applaudire alla fine dell' aria,
Io invece sono d'accordo. L'applauso a scena aperta ha senso se siamo
davanti ad una performance eccezionale.
Appaludire sistematicamente alla fine di ogni numero chiuso da una parte
si interrompe il flusso dell'opera, e dall'altra non e' che faccia molto
piacere ai cantanti.
L'interruzione del flusso dell'opera evidentemente preoccupa poco il
pubblico, piu' attratto dall'esibizione che dall'aspetto teatrale.
Ma anche dal punto di vista dei cantanti ci sono da fare delle
osservazioni. Una cantante mia amica mi diceva che la cosa che dispiace
di piu' ad un cantante sono gli applausi di circostanza.
Applaudire sistematicamente dopo ogni aria (come avviene in moltissimi
teatri, MET in testa) finisce per creare gia' una specie di gerarchia di
valori in corso d'opera. Molti degli applausi finiscono per essere
applausi di circostanza.
Infine: mai sentito un applauso a scena aperta ad es in Wagner. In certe
opere, l'aria attesa per lo scrosciante applauso (penso al "Nessun
dorma" della Turandot) e' seguita subito dopo da musica significativa
che non puo' essere interrotta dopo l'aria.
Che fare? Frustrazione degli applauditori?
Ultima nota: anche alla Scala (pardon, agli Arcimboldi) si sta
diffondendo la deleteria abitudine, alla fine di ogni atto, o
dell'opera, di non aspettare che l'ultima nota si spenga, ma di partire
con l'applauso gia' nella cadenza finale, disturbando cosi' certi
effetti bellissimi.
Ho presente, ad esempio, la conclusione del Requiem di Verdi alla
Philharmonie di Berlino, sotto la direzione di Abbado, il 27 gennaio
2001. Il pubblico rimase in attonito silenzio per quasi un minuto prima
di applaudire.
Ecco, questo e' un omaggio infinitamente superiore che non il
precipitarsi ad applaudire prima che l'esecuzione sia completamente
finita.
Ciao
Rudy


title: orchestrali

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
> Alle uscite successive la loro presenza ha meno importanza, per cui
> molti escono. Ma qualche volta, in occasione di esecuzioni
> particolarmente riuscite, ho visto molti orchestrali fermarsi ad
> applaudire il cast anche dopo l'uscita del maestro.
La buona educazione sarebbe, anche alle repliche, di attendere l'uscita
del maestro e solo dopo uscire.



title: orchestrali

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Appaludire sistematicamente alla fine di ogni numero chiuso da una parte
> si interrompe il flusso dell'opera, e dall'altra non e' che faccia molto
> piacere ai cantanti.
> L'interruzione del flusso dell'opera evidentemente preoccupa poco il
> pubblico, piu' attratto dall'esibizione che dall'aspetto teatrale.
In effetti č cosě. Comunque ricordiamoci sempre che se l'opera č scritta
a numeri, era perchč gli applausi fra un numero e l'altro erano previsti
dal compositore. Quando la drammaturgia ha avuto il sopravvento sugli
applausi, si č incominciato a scrivere tutto insieme senza pause.
Se a Verdi - anche l'ultimo Verdi - gli fosse stato detto che erano
proibiti gli applausi dopo un'aria per non disturbare la concentrazione
di cantanti e maestro, avrebbe preso a calci nel sedere e i cantanti e
il maestro.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: orchestrali

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> Io invece sono d'accordo. L'applauso a scena aperta ha senso se siamo
> davanti ad una performance eccezionale.
> Appaludire sistematicamente alla fine di ogni numero chiuso da una parte
> si interrompe il flusso dell'opera, e dall'altra non e' che faccia molto
> piacere ai cantanti.
> L'interruzione del flusso dell'opera evidentemente preoccupa poco il
> pubblico, piu' attratto dall'esibizione che dall'aspetto teatrale.
Non mi pare che sia comunque un tipo di interesse censurabile : è
semplicemente diverso, e se vuoi ti concedo pure che sia una modalità di
fruizione dell' opera più terra-terra. Ma esiste, è sempre esistita ed è
stato parte importante delle rappresentazioni operistiche.
Comunque io non dico che sia il caso di precipitarsi *sempre* ad applaudire
come galline dopo ogni numero chiuso, ci mancherebbe. Però se il cantante
canta bene, mi regala delle emozioni, perchè non devo farlo ? E' una forma
di comunicazione fra me ( pubblico ) e lui, e di solito i cantanti sono
molto sensibili a questo tipo di risposta.
> Ma anche dal punto di vista dei cantanti ci sono da fare delle
> osservazioni. Una cantante mia amica mi diceva che la cosa che dispiace
> di piu' ad un cantante sono gli applausi di circostanza.
Questo può essere vero, esattamente come è vero che gli applausi *non* di
circostanza fanno solo piacere. Almeno, per tutti i cantanti che conosco è
così, si vede che conoscerò solo delle bestiacce ignoranti e ossessionate
esclusivamente dall' incubo degli acuti ;-)))
> Applaudire sistematicamente dopo ogni aria (come avviene in moltissimi
> teatri, MET in testa) finisce per creare gia' una specie di gerarchia di
> valori in corso d'opera. Molti degli applausi finiscono per essere
> applausi di circostanza.
E' vero. Mi pare che sia più o meno sempre stato così, anche se per carità
ciò non vuol dire che non si possa cambiare. In fondo, ripeto, io non dico
che si debba applaudire sempre, dico solo che vorrei sentirmi libero di
farlo in determinate circostanze senza che il sapientone di fianco a me mi
zittisca con un "Ssssssccctt !!" stizzito, come se compissi chissà quale
delitto. Mi piacerebbe sapere come si comporterebbe il medesimo sapientone
al Met, dove come ricordavi anche tu le abitudini sono abbastanza diverse.
> Infine: mai sentito un applauso a scena aperta ad es in Wagner.
Wagner è un caso un po' diverso, e non solo lui. I pezzi chiusi sono
pressochè assenti, e non è poco.
 In certe
> opere, l'aria attesa per lo scrosciante applauso (penso al "Nessun
> dorma" della Turandot) e' seguita subito dopo da musica significativa
> che non puo' essere interrotta dopo l'aria.
> Che fare? Frustrazione degli applauditori?
No, si interrompe la musica. Proprio dopo l' acuto finale del "Nessun Dorma"
capita di interrompere dopo quattro battute su un accordo di Re maggiore,
aspettare gli applausi e poi ripartire ( c'è un cambio di tempo, fra l'
altro ). Non dico che sia giusto, ma è una possibilità contemplata dalla
tradizione escutiva.
> Ultima nota: anche alla Scala (pardon, agli Arcimboldi) si sta
> diffondendo la deleteria abitudine, alla fine di ogni atto, o
> dell'opera, di non aspettare che l'ultima nota si spenga, ma di partire
> con l'applauso gia' nella cadenza finale, disturbando cosi' certi
> effetti bellissimi.
Questo in effetti è vero, ne convengo senz' altro. Mi ricordo una volta che
suonavo in orchestra "Un Ballo in Maschera" e il pubblico partiva ad
applaudire regolarmente dopo l' acuto finale nell' aria di esordio di
Riccardo "La rivedrà nell' estasi", disturbando il bellissimo effetto delle
ultime due battute dell' aria che finiscono con un pp improvviso. Ma poi,
passato un secondo o due, l' applauso ci stava :-)
> Ho presente, ad esempio, la conclusione del Requiem di Verdi alla
> Philharmonie di Berlino, sotto la direzione di Abbado, il 27 gennaio
> 2001. Il pubblico rimase in attonito silenzio per quasi un minuto prima
> di applaudire.
> Ecco, questo e' un omaggio infinitamente superiore che non il
> precipitarsi ad applaudire prima che l'esecuzione sia completamente
> finita.
Non è un omaggio superiore : è un omaggio diverso, che in questo caso trovo
anch' io particolarmente indicato.
Ciao
Moos



title: orchestrali

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> dico solo che vorrei sentirmi libero di
> farlo in determinate circostanze senza che il sapientone di fianco a me mi
> zittisca con un "Ssssssccctt !!" stizzito, come se compissi chissà quale
> delitto. Mi piacerebbe sapere come si comporterebbe il medesimo sapientone
> al Met, dove come ricordavi anche tu le abitudini sono abbastanza diverse.
Ecco, ti prego di non paragonarmi al compagno di Renoir. Io non zittisco
nessuno. Mi limito a non applaudire, come fanno tanti.
Alla Scala in particolare trovo che ci sia un clima molto bello da
questo puntio di vista. Gli applausi a scena aperta sono abbastanza
rari, e, tranne in caso di performance di altissimo livello, molto brevi
e spesso interrotti dalla subitanea ripresa del direttore.
D'altra parte ti diro' che non ho ben capito come la pensi. Tu dici che
applaudi quando qualcuno ti da' emozioni. Beh, per questo io dovrei
essere sempre con le mani scoppiettanti, perche' a me la musica da'
sempre emozione.
Solo che, convinto che sia piu' bella la musica del suono prodotto dalle
mie mani, aspetto che la musica finisca per esprimere la mia emozione.
Che poi, da un punto di vista speculare, io mi senta emozionato dal
continuo appaludire del pubblico ad ogni fine di aria, questo proprio
non lo posso dire. Fra me dico sempre che ho pagato il biglietto per
sentire la musica, e questa e' sufficiente. Non occorre aggiungere altre
manifestazioni sonore, per le quali non ho pagato il biglietto (applausi
in corso d'opera, chiacchiere dei vicini e quant'altro)
Comunque tu dici che si e' sempre fatto cosi'. Questo e' vero fino ad un
certo punto. C'e' non poca differenza fra cio' che succede nei diversi
teatri, e quindi fra i diversi pubblici.
> > Ecco, questo e' un omaggio infinitamente superiore che non il
> > precipitarsi ad applaudire prima che l'esecuzione sia completamente
> > finita.
>
>
> Non è un omaggio superiore : è un omaggio diverso, che in questo caso trovo
> anch' io particolarmente indicato.
Io l'ho trovato l'omaggio di un pubblico che ha sentito il bisogno di
lasciare che la musica completasse l'opera di emozione dentro di se': Il
silenzio.
Secondo la mia scala di valori, questo e' un omaggio superiore, che
viene dal profondo.
Ciao
Rudy


title: orchestrali

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Sat, 20 Dec 2003 14:50:50 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Se a Verdi - anche l'ultimo Verdi - gli fosse stato detto che erano
>proibiti gli applausi dopo un'aria per non disturbare la concentrazione
>di cantanti e maestro, avrebbe preso a calci nel sedere e i cantanti e
>il maestro.
Bayreuth 11 agosto 1182: R.[ichard] ha avuto una notte agitata. si
sente tanto stanco che non ha assistito alla rappresentazione.,
compare solo nell'intervallo ed ascolta per intero solo la scena dei
fiori, perchè la sua perfetta riuscita lo tira su di morale  ogni
volta. Ha urlato "Bravo" dal nostro palco, ed a causa di questo è
stato zittito...
Giuseppe Sottotetti (a nome di Cosima Wagner)
gso...@libero.it