title: La Scala e i biglietti

text:
On 10 Sep 1999 18:53:40 +0200,
far...@tiscalinet.it
 (Filippo Aroffo)
wrote:
>Mi associo anche io .... dimmi cosa devo fare ...
Dipende dalla tua carica di aggressività: si può andare dall'
aggressione a mano armata all' incatenamento non violento alla
balaustra della Prima Galleria...
>>· istituzione del sistema di vendita ReteBIT mediante il quale per
>
> ... che a quanto ho capito non è per niente efficiente ...
non è ke non sia efficiente: è aperto a tutti, anke ai bagarini.
Quindi visto ke non si filtra a monte si deve filtrare a valle...
>stupisce affatto ... si inserisce perfettamente nel quadro della
>nostra "cultura" ... anzi forse non mi aspettavo una cosa del genere a
>Milano ( ... capitale di quel nord così avanzato ... seeeeeeeee!!!)
MI è pure la capitale im-morale della corruzione ke con la fine di
Mani Pulite ritornerà + rigogliosa ke mai!
>>Non fanno sconti agli studenti,
>
>Ecco!!!!! questo mi suona strano ... ho letto da più parti le serate
>per giovani e anziani ... ho visto il "listino prezzi" e mi è sembrato
>abbastanza abbordabile ....
Non vorrei frenare i tuoi entusiasmi: per i GSA (Giovani < 18,
Studenti < 26 ed Anziani >65) ci sono solo 15 spettacoli a
disposizione in tutta la stagione, di cui 5 opere (e non c' è il
DG...), 5 balletti e 5 concerti cameristici; il costo max è di Lit
40000, ma non di serate trattasi, bensì di pomeridiane alle ore 14.30
o 15.00 in genere col secondo cast.
Per cui se uno dice, tanto x entrare una volta alla Scala, ke vuole
andarci fa domanda al Servizio Promozione Culturale e dovrebbe
entrare: se invece vuoi sentire il grande direttore o il grande
cantante devi sganciare i soldi... e la bile!...
> ma ... una sola domanda ... ANCHE QUI
>BAGARINAGGIO??????? io speravo di sfruttare questa fatidiche serate (
>vedi Don Giovanni ....)
Ebbene sì: i bagarini si rivendono pure questi biglietti. Ed anke gli
inviti alle prove generali! Se avessero ankora una madre, pure
quella...
>Fammi sapere cosa ottieni dalle biblioteche ..
non mankerò
>La storia del loggione non mi è molto chiara ... eppoi è vero o no che
>se vai nel loggione puoi solo sentire e non vedi pressocchè
>niente??????
Certo ke è vero. Ti dirò ke solo 2 volte in vita mia di recente (a
parte la stagione '73-'74 alla quale fui abbonato...) ho assistito ad
un' opera lirica dalla platea della Scala e spettacolarmente è proprio
un' altra cosa! Non solo dai posti in piedi, ma anke da quelli seduti
centrali di Prima Galleria certe cose proprio non le vedi: Ess. il
cavallo di Troja ne Les Troyens di Berlioz, il disco sfolgorantissimo
del sole nel finale dell' Angelo di fuoco..., la P.zza di San Basilio
nella Chovanscina.  Le regie teatrali sono pensate x la platea.
>Scusate l'espressione ... sono dei grandi BASTARDI.....
Sono OK
>Spero prima o poi di riuscire ad andare alla Scala, magari (dato che
>sarà probabilmente l'unica volta ...) in platea ...
beh, se uno proprio vuole riesce ad andarci...
>spero che ci sarà qualcosa che ne vale la pena ....
di spettacoli validi ce ne sono senz' altro molti. Se ti contenti puoi
andare ad una pomeridiana GSA a lit 40000 in platea.
LUX


title: La Scala e i biglietti

author: Raf

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
37df7b39...@news.flashnet.IT
>...
>Certo ke č vero. Ti dirņ ke solo 2 volte in vita mia di recente (a
>parte la stagione '73-'74 alla quale fui abbonato...) ho assistito ad
>un' opera lirica dalla platea della Scala [...omissis...]
Posso confermare. Io sono andato due volte a vedere la Valchiria, la prima
dalla platea la seconda dalla prima galleria e da quest'ultima (avevo una
poltroncina in seconda fila centrale) si perde qualcosa. Non che quella
regia fosse stata pensata per qualcosa, ma la differenza c'era.
Raf


title: [Handel Forever]: Vinci Avvelenato?

author: Arsace

text:
Mi stavo dilettando nella lettura di una estratto di una epistola di
Charles de Brosse dove diceva ragionando sui compositori italiani:
"... A Roma oggi è di moda Latilla (Gaetano Latilla). La SIROE che si
sta dando al teatro d'Aliberti, è una composizione sua.; ma nè lui nè
Terradellas ed altri vaslgono quelli che lavoravano di più alcuni
anni fa: e questi avevano superato i loro predecessori, come
Bononcini, Porta il vecchio, Scarlatti, Sarri, compositore abile e
triste, Porpora, schietto ma con scarsa capacità di invenzione.
Vinci, Adolfo Hasse, tedesco di nascita, detto comunemente il
Sassone, e Leo sono quelli le cui opere oggi sono maggiormente
stimate: Vinci è il Lully italiano, vero, semplice, naturale,
espressivo, e col miglior canto del mondo, senza esser ricercato; ha
lavorato molto, benchè sia morto giovane. Dicono che fosse spudorato,
e che, dopo averne più volte buscate per una relazione che
intratteneva troppo pubblicamente con una signora finì avvelenato. La
sua più bella opera è considerata l'ARTASERSE, ed è anche uno dei
migliori testi del Metastasio, che l'ha ricavato sia dallo STILICOME
di Thomas Corneille, sia dal SERSE di Crébillon. E' questa la piu'
famosa opera italiana. Non l'ho vista recitare ma la conosco per
averla udita quasi per intero nei concerti, e ne sono rimasto
affascinato. Per quanto quest'opera di Vinci sia eccellente, la scena
della disperazione di Artabano, aggiunta dal poeta e musicata dal
Sassone, è rpobabilmente superiore a tutte le altre. Il
Recitativo "Eccomi al fine in libertà del mio dolor" è stupendo, e
così pure l'aria che segue "Pallido il Sole".
Questo brano non si trova facilmente: ha avuto la bontà di darmelo il
principe Edoardo: lo considero come la più bella tra le sette od
ottocento arie che ho fatto copiare da diverse opere. Il Sassone è
estremamente abile, le sue opere sono costruite con grande gusto di
espressione ed armonia. Leo ha un genio poco comune; egli rende bene
le immagini, la sua armonia è purissima, i suoi canti hanno melodie
piacevoli e delicate, e sono pieni di ricercatezza ed invenzione. Non
sono facili da decifrare, per quanto in genere la musica italiana sia
più agevole a leggersi ed a cantare della nostra (francese), a parte
il fatto che non richiede tanta voce. Ne avevo già fatto esperienza,
non senza sorpresa, con alcune giovani signorine di Ginevra che
stavano imparando contemporaneamente tutte e due, ed avevano appreso
prima tre arie italiane che un'aria francese. ...."
Interessante, ma chi e come ha avvelenato Vinci?
Arsace
________________________
Handel Forever!


title: [Handel Forever]: Vinci Avvelenato?

author: Rodrigo

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4qikq$eqv$1...@attila.bofh.it...
> Mi stavo dilettando nella lettura di una estratto di una epistola di
> Charles de Brosse dove diceva ragionando sui compositori italiani:
>
> "... A Roma oggi è di moda Latilla (Gaetano Latilla).
a quel tempo era di moda? durò poco però ...
>  La SIROE che si
> sta dando al teatro d'Aliberti, è una composizione sua.; ma nè lui nè
> Terradellas ed altri vaslgono quelli che lavoravano di più alcuni
> anni fa: e questi avevano superato i loro predecessori, come
> Bononcini, Porta il vecchio, Scarlatti, Sarri, compositore abile e
> triste, Porpora, schietto ma con scarsa capacità di invenzione.
oh povero Porpora! visto il successo di Porpora a Londra non mi pare che sto
de Brosse sia molto affidabile ...
> Vinci, Adolfo Hasse, tedesco di nascita, detto comunemente il
> Sassone, e Leo sono quelli le cui opere oggi sono maggiormente
> stimate: Vinci è il Lully italiano, vero, semplice, naturale,
> espressivo, e col miglior canto del mondo, senza esser ricercato; ha
> lavorato molto, benchè sia morto giovane.
oddio il cd di arie d'opera di Vinci della Nuova Era è orrendo, ma non è
tutta colpa di Vinci ...
> Leo ha un genio poco comune; egli rende bene
> le immagini, la sua armonia è purissima, i suoi canti hanno melodie
> piacevoli e delicate, e sono pieni di ricercatezza ed invenzione. Non
> sono facili da decifrare, per quanto in genere la musica italiana sia
> più agevole a leggersi ed a cantare della nostra (francese), a parte
> il fatto che non richiede tanta voce.
questa poi ... c'è qualche cantate che possa confermare che la musica
barocca francese richiede più voce?
Rodrigo


title: Schizofrenia programmatica della OGC

author: Lucio PERES

text:
L' Orchestra Guido Cantelli (OGC) svolge da 7 anni una stimolante e
pregevole stagione di Musica sinfonica che si è ritagliata un suo
spazio nel fin troppo ricco panorama milanese per essere
prevalentemente rivolta ad una fascia di pubblico a basso reddito ed a
cultura musicale non sofisticatissima. In base alla sua distrazione
e... propensione alla kiakkiera, mi son fatto l' idea, forse errata,
ke trattasi di pubblico sottratto per una sera alla TV da un
improvviso brivido di culturalismo...
Comunque personalmente è il terzo anno ke rinnovo l' abbonamento.
Chi mi conosce sa quanto io apprezzi questa giovane orchestra ed il
suo direttore stabile Alberto Veronesi.
In genere i suoi programmi sono ricchi e... lunghi. Il primo concerto
di quest' anno, incentrato su tutte musiche di Ciaikowsky,
comprendeva:
· Valzer da La bella addormentata
· Concerto per vl e orch Op 35 (con bis dello stesso solista
Galaktionov)
· Sinfonia N° 5 Op. 64
ed è durato quasi 2 ore (una mia conoscente mi ha detto ke alla
replica della Domenica con inizio alle 10.45 avrebbero dovuto servire
anke il pranzo...).
Invece l' ultimo concerto (per me il 3 Dicembre) è stato
inopinatamente scarno. Ed anke discutibile dal punto di vista
artistico.
Hanno eseguito l' Andante dal concerto L' inverno di Vivaldi e la
Messa in LaB D. 678 di Schubert.
Il violino solista nel pezzetto di Vivaldi era suonato da uno
sconosciuto undicenne ke dimostrava 8 anni: il suo strumento, tranne
in qualke passaggio, ha miagolato come un gatto affamato. Spero ke
Menuhin , Maazel ed i vari bambini-prodigio poi diventate delle
celebrità concertistike mondiali abbiano dato prova migliore nelle
loro prime esibizioni.
Per colmare l' appetito inesausto degli spettatori Veronesi ha diretto
al termine del programma come bis un valzer di Strauss, ke c' entrava
come i cavoli a merenda. Totale 48', tutto compreso. Boh.
Comunque la Messa schubertiana, di rara esecuzione, è stata notevole.
A fine Novembre la OGC ha tenuto anke un applaudito (non da me)
concerto monografico straussiano (nel senso di Richard): era
annunciato lo Zarathustra ed invece hanno fatto la per me
insopportabile Aus Italien; completavano il programma i previsti poemi
sinfonici Till Eulenspiegel e Don Juan. IMHO la OGC, stupendo suono
nel repertorio classico ed in felicissima evoluzione in quello
romantico specie sotto la bacchetta di Veronesi, non ha esibito l'
appropriato lucente e sontuoso "sound" straussiano. Non così l' ha
pensata Paolo Tarallo sul Corriere del 29.11, ke invece ha elogiato in
particolare i corni.
Continuo a toppare i mei giudizi?
Bel regalo invece la lucidissima esecuzione del breve Concerto per
orchestra N° 3 di Goffredo Petrassi "Recreation concertante", offerto
come prologo alle 20.15 agli amanti della contemporanea.
LUX


title: Schizofrenia programmatica della OGC

author: Teseo

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3869c9d1...@news.flashnet.IT
>...
>
>L' Orchestra Guido Cantelli (OGC) svolge da 7 anni una stimolante e
>pregevole stagione di Musica sinfonica [eccetera]
pensa che io ho fatto l'abbonamento per la domenica mattina e non sono
ancora andato a sentirla una sola volta: ho sempre avuto qualche seccatura
all'ultimo momento. Mi dicono che vale la pena di ascoltarla (tu lo
confermi) e sono quindi abbastanza curioso.
Quanto ai giudizi del Corriere.... lasciamo perdere: da quando Courir se ne
e' andato non vi ho piu' letto nulla di interessante, ci sono sempre le
solite fregnacce. E sulla musica antica e barocca, silenzio assoluto, se non
parlarne male.
Raf


title: Schizofrenia programmatica della OGC

text:
On 28 Dec 1999 20:17:16 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>pensa che io ho fatto l'abbonamento per la domenica mattina e non sono
>ancora andato a sentirla una sola volta: ho sempre avuto qualche seccatura
Ma allora kiedi di spostarti la data del concerto: per 2 volte č tuo
diritto avere lo spostamento senza problemi.
Se la cosa si fa sistematica ovviamente occorre maggior "savoir
faire"...
IMHO gli strumentisti sono davvero molto preparati e suonano sempre
con entusiasmo.
Vi sono Autori come Haydn o Mozart in cui IMHO eccellono, nel senso ke
sono ad un livello non lontano dal migliore mondiale. Ma ti dirņ ke
anke in LvB o Berlioz o Vivaldi o Mahler l' anno scorso ho preferito
le loro esecuzioni live a quelle patinate e lucenti dei migliori CD
commerciali. Dopotutto siamo a MI, no?...
LUX


title: Schizofrenia programmatica della OGC

author: Pietro Puca

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
3869c9d1...@news.flashnet.IT...
>
> L' Orchestra Guido Cantelli (OGC) svolge da 7 anni una stimolante e
> pregevole stagione di Musica sinfonica che si è ritagliata un suo
> spazio nel fin troppo ricco panorama milanese per essere
IMHO la OGC, stupendo suono
> nel repertorio classico ed in felicissima evoluzione in quello
> romantico specie sotto la bacchetta di Veronesi, non ha esibito l'
> appropriato lucente e sontuoso "sound" straussiano. Non così l' ha
> pensata Paolo Tarallo sul Corriere del 29.11, ke invece ha elogiato in
> particolare i corni.
> Continuo a toppare i mei giudizi?
No, Lucio, tu non hai toppato affatto. Semplicemente perchè ciò che ti guida
nell'ascolto e nella valutazione circa l'esecuzione di un brano è il tuo
intuito e la tua sensibilità.
Diversamente, la critica segue molto spesso binari completamente
incomprensibili al non addetto ai lavori, sol perchè quel dato giornalista è
amico di questo o di quel direttore artistico, direttore cantante
sovrintendente etc..
Occorre solo capire quale sia la logica che guida un recensore a dire che il
bianco è nero e viceversa.
Purtroppo anche io, fino a pochisimo tempo fa credevo che, opinione a parte,
vi fosse comunque un limite oltre il quale, data la passione della musica,
musicisti e musicofili dovessero convenire. Non è così.
Allora tu continua a fidarti del tuo intuito, che non è poco, segui ciò che
ti detta l'emozione del momento a prescindere da quello che scrive questo o
quel prezzolato giornalista e/o studioso.
ciao.
Pietro



title: Ballo a Palazzo Reale: fund raising della OSM "Verdi"

text:
Con iniziativa inedita, a quanto ne so, in Italia, stasera alle 23.00
alla Sala delle Cariatidi di Palazzo Reale a Milano si terrà un gran
ballo per festeggiare i 10 anni dell' Orchestra Sinfonica Guiseppe
Verdi: sembra che Corbani abbia studiato gli espedienti di "fund
raising" delle maggiori orchestre sinfoniche americane e questa del
ballo sia risultata l' idea vincente...
Ci parteciperanno ministri ed  industriali, madrine saranno Lella
Costa e Carla Fracci (che diserta quindi la concomitante cena di gala
per i 190 anni della Scuola di Ballo della Scala all' Hotel Villa
Torretta, alla quale peraltro non è stata invitata...) che dovrebbe
aprire le danze insieme a Chailly sulle note del valzer (allora
inedito) di Verdi che fu arrangiato da Nino Rota per il film il
Gattopardo di Visconti.
Peccato solo che agli abbonati di lunga data, come il sottoscritto,
non sia stata inviata neppure un' informativa dell' avvenimento, i cui
tavoli si apprende dai supplementi del Corsera Vivimilano e dal
Corsera-Milano  di oggi sono esauriti da mesi...
Probabilmente l' iniziativa è destinata ai Sottoscrittori e Soci
aderenti, ma una letterina a tutti, tanto per informare non sarebbe
stata fuori posto: poi probabilmente i non-VIP non ci sarebbero
andati, vista la probabile elevata quota d' adesione a tale
inziativa...
Che cmq  appare di un livello alquanto superiore a quello, +
sconcertante, dei "Corsi di ballo liscio e di gruppo" che si terranno
da Ottobre in poi allo Spazio Auditorium in C.so San Gottardo: per
informazioni ed iscrizioni
pr...@orchestrasinfonica.milano.it
Forse la Scala ha da imparare qcosa dai vicini rivali dell'
Auditorium?
LUX
P.S. Con l' occasione il M° Riccardo Chailly riceverà in dono una
bacchetta di platino.


text:
On Tue, 23 Sep 2003 09:23:37 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote:
>si apprende dai supplementi del Corsera Vivimilano e dal
>Corsera-Milano  di oggi
"supplementi ViviMilano ed Io Donna"! Mi spiace: Io D. è rimasto tra
le righe...
LUX


title: Nuovo JUDAS MACCABAEUS in CD

author: Maurizio Frigeni

text:
Potrà interessare ai molti seguci di Handel sapere che è in uscita una
nuova incisione del suo oratorio JUDAS MACCABAEUS, registrata al
monastero di Maulbronn:
> Oratorio JUDAS MACCABAEUS (11/2000) - 2 cds
> with Sinyad Pratschke (soprano), Catherine King
> (mezzo-soprano), Charles Humphries (altus), Mark
> LeBrocq (tenor), Christopher Purves (bass),
> Maulbronn Chamber Choir, Musica Florea Prague,
> Conductor: Juergen Budday
La casa discografica è la K&K, che ha già pubblicato due oratori
handeliani (che BTW ho visto in offerta a 45 DM sul sito di jpc):
> Oratorio JEPHTHA (1998) - 2 cds
> with Emma Kirkby (soprano), Melinda Paulsen
> (mezzo-soprano), Charles Humphries (alto),
> Julian Podger (tenor), Stephen Varcoe (bass),
> Barockorchester der Klosterkonzerte, Maulbronn
> Chamber Choir, Conductor: KMD Juergen Budday.
>
> Oratorio SAMSON (1999) - 2 cds
> with Sinyad Pratschke (soprano), Michael Chance
> (altus), Marc LeBrocq (tenor), Raimund Nolte
> (bariton), David Thomas (bass), Maulbronn Chamber
> Choir, Barockorchester der Klosterkonzerte,
> Conductor: KMD Juergen Budday
Per altre informazioni si può vedere il sito della K&K:
http://www.kuk-verlagsanstalt.com/English/Klassik/
M.


title: Venanzio Rauzzini

text:
Anche l'evirato Venanzio dopo aver conseguito un buon numero di successi
erotici, minacciato da un nucleo di mariti infuriati, preferì lasciare la
redditizia Corte di Monaco, anzichè correre il rischio di una morte violenta
o quanto meno una bastonatura invalidante.
Un cronista del luogo disse che a memoria dei costumi bavaresi non s'era mai
visto un bellimbusto capace di far infatuare di sé contemporaneamente tutte
le donne dell'aristocrazia, dai quindici ai 40 anni. Ma quel che trovava di
veramente strano era che l'innamoramento di tante dame avvenisse per un uomo
....menomato.
Il fenomeno comunque si può spiegare col fatto che Rauzzini oltre ad avere
un gran bella voce calda e bella da soprano era di una bellezza angelica e
maliziosa. Il celebre castrato dopo la solita trafila nelle chiese debuttò
al teatro Valle di Roma dove fu subito apprezzato per la fierezza< della
voce e l'espressività, la grazia e la sobrietà dello stile. Tanto che il
musicista Gluck dopo aver ascoltato Rauzzini a Vienna dichiarò che era stato
rapito dall'artista e gli offrì al'istante il ruolo di protagonista
nell'opera LUCIO SILLA; non da dimenticare inoltre che Gluck compose per
Rauzzini il celebre EXULTATE, JUBILATE.
Venanzio Rauzzini fece una splendida carriera, specie a Londra dove gli
evirati cantori erano particolarmente ammirati: proprio per questo Rauzzini
decise di trasferirsi a Londra definitivamente, dopo aver concluso la sua
carriera, ricco e ammirato: arredata all'italiana, circondato da cuochi e
domestici italiani, segno del suo legame con la sua patria di origine, si
ritirò nella sua villa sontuosa di Perrymead.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Venanzio Rauzzini

author: Elsa Scammell

text:
I will try once more to post a comment to this newsgroup: the Irish tenor Michael Kelly had
been an associate of Rauzzini's, who was famous not only for his amours, but also for the fact
that Mozart wrote especially for him; "Lucio Silla" and the famous motet "Exultate, jubilate"
with its culminating "Alleluia" which is so well-known today.
He was handsome, (which helped with the love-life); Ange Goudar said of him: "Rauzzini chante
joliment;mais il est a craindre qu'il ne chante bientot rondemomt, car il enfle de tous cotes."
(Goudar wasn't very fond of castrati).
Rauzzini was a successful composer; he moved round Europe enjoying his successes, and
finally settled in Bath, England, where he entertained famous contemporaries. His house was a
Perrymead; the area survives; I have a contemporary map.
He features in my chapter; "The English Castrato" (cf the "English " Bach: JC).
Elsa Scammell,
Updated web site:
http://www.cix.co.uk/~velluti
July 2000


title: Venanzio Rauzzini

text:
Elsa Scammell ha scritto nel messaggio ...

Grazie mille Elsa per queste preziose informazioni, spero ce ne darai altre.
Grazie ancora
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa



title: ... circa il SAN VALENTINO D'ORO...

author: Tiziana Pannunzio

text:
Nella fretta di postare (domenica è vicina!) ho dimenticato di dirvi che
trattasi di un premio molto prestigioso, che, in passato, è stato
conferito assegnato a musicisti quali Rubinstein (nel 1970), Berio
('96), Vlad ('89), Menotti ('98), Mannino ('90), Petrassi ('82)...
Mentre in altre discipline è stato assegnato a personaggi come Antonino
Zichichi, Achille  Bonito Oliva, Renato Guttuso, Sergio Leone, Umberto
Eco, Indro Montanelli, Federico Zeri, Alberto Sordi...etc etc
Quindi, complimentandomi nuovamente con Carlo, invito caldamente coloro
che possono a partecipare alla premiazione.
ciao
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: ... circa il SAN VALENTINO D'ORO...

author: Marco Marcelli

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Quindi, complimentandomi nuovamente con Carlo, invito caldamente coloro
> che possono a partecipare alla premiazione.
>
Un immenso URRAH anche da parte mia per il nostro Carlo!!!!!!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: La piccola volpe astuta agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Conoscevo quest'opera (per me un capolavoro) da un paio di ascolti
radiofonici (Venezia, con la direzione di Pesko nel 1999, e Theatre des
Champs Elisees con la direzione di Darlington nel 2002) e dalla visione
del DVD dal Theatre du Chatelet (1995) diretto da Mackerras con la regia
di Hytner. E' naturale che fossi molto ansioso di vederne la
rappresentazione teatrale, sotto la direzione di Andrew Davis (un ottimo
conoscitore di Janacek) e con la regia di David Poutney, considerato da
molti uno dei piu' geniali e intelligenti registi inglesi.
Come e' noto l'opera e' ispirata a una serie di strip di Stanislaw Lolek
pubblicati su un quotidiano locale e che hanno per protagonista proprio
una volpe.
Janacek ne ha tratto alcune scene, collegandole in modo da costruire un
racconto, che tuttavia conserva la forma episodica che l'ha generato.
Quella che ne e' risultata e' una fiaba dall'apparenza molto semplice,
ma in relta' di una costruzione molto complessa, nella quale si fondono
simbolismo, atmosfere di sogno, un sottile profumo di erotismo, richiami
al significato della natura ed alla sua valenza per l'uomo, riflessioni
sul tempo e sul suo ineluttabile trascorrere immerse in un sentimento di
malinconia nostalgica, e il tutto avvolto da un lieve e divertito senso
di ironia.
La trama e' molto semplice: un guardiacaccia, durante una sua escursione
nella foresta trova un cucciolo di volpe e lo porta a casa per far
divertire i figli. Ma la volpe e' volpe, non e' un cane (come essa
stessa orgogliosamente afferma), e quindi dopo aver combinato un po' di
guai, scappa nella foresta dove con un astuto sotterfugio si
impadronisce delle tana di un tasso; incontra un volpe maschio che la
corteggia e col quale poi si sposa. Intanto all'osteria, incontriamo il
guardiacaccia con alcuni suoi amici, un prete e un maestro di scuola
(siamo nel cuore di un villaggio con le sue tradizioni). Tutti e tre
bevono e giocano a carte; un po' brilli si prendono in giro e scherzano
sugli amori infelici di uno di loro, sulla volpe fuggita al
guardiacaccia, poi se ne vanno a casa. La volpe li spia e si diverte
alle loro spalle. Uno di loro, il maestro, vede un girasole mosso dalla
volpe, lo scambia per la sua donna, e le fa una dichiarazione d'amore.
Il prete rievoca un suo amore passato. Il guardiacaccia insegue ancora
il mito della sua volpe fuggita. Ben presto nasceranno i volpacchiotti
che i genitori istruiranno sui pericoli della foresta. Tutto procede in
una specie di "normalita'" che pero' sara' destinata ad essere travolta
dal tempo che passa. Nel terzo atto il bracconiere non solo ruba la
moglie al povero maestro, ma ruba anche la volpe al guardiacaccia
uccidendola con un colpo di fucile e facendone un manicotto per la
futura moglie. E nell'osteria i tra amiconi non si ritroveranno piu' a
passare allegre serate. Il tempo li ha allontanati, incupiti,
intristiti. Restera' solo il rimpianto. Il guardiacaccia tornera' nel
bosco, come all'inizio. Ma anche il bosco e' cambiato. La volpe che vede
correre fra gli alberi non e' Bistrouska, ma forse uno dei suoi figli. E
la rana che come all'inizio gli salta sulla faccia non e' piu' la
stessa, ma sua nipote, come essa si premura di informare l'uomo nella
divertente ma melanconica conclusione dell'opera. E' questo l'unico
episodio dell'opera in cui esseri umani e animali intrattengono un
dialogo Altrimenti gli animali fanno riflessione sugli umani e gli umani
sugli animali, ma senza mai entrare in contatto diretto. Cio'
simboleggia proprio la fine del ciclo, dove la vita degli uomini e la
vita della natura finiscono per incontrarsi. Il ciclo poi ricomincia,
nella malinconia di chi del ciclo puo' percorrerne solo un arco, sia
esso breve, come per gli animali della foresta, sia esso piu' lungo come
per l'uomo.
L'impianto drammaturgico quindi e' sostanzialmente ciclico. E cio'
genera i diversi episodi, gli stati d'animo, le ambiguita' delle
situazioni e dei personaggi. Ad esempio, Bistrouska e' la piccola volpe,
ma forse e' qualche cosa di piu': nel primo atto essa fa un sogno, che
viene raccontato da una musica dolcissima e piena di nostalgia: e in
questo sogno essa assume l'aspetto di una bellissima donna che danza
lievemente; le sofferenze d'amore del maestro durante la partita a carte
sono avvicinate alla delusione del guardiacaccia per la fuga della
volpe; il maestro fa una dichiarazione d'amore a un girasole, ma di
fatto la fa a Bistrouska che vi e' nascosta dietro; Bistrouska spia con
attenzione il prete che rievoca una sua avventura amorosa del passato, e
sembra quasi che la volpe incarni la fanciulla amata da lui. Nessuna di
queste figure femminili compare nell'opera, ma in tutte si intravede il
personaggio della volpe. Il corteggiamento della volpe maschio viene
condotto con una grandissima abilita' da Janacek, che lo fa apparire
come qualche cosa che partecipa sia del corteggiamento fra due animali
(grande semplicita' di rapporti), sia del corteggiamento fra esseri
umani, nel quale la volpe mette in atto tutte le astuzie che potrebbero
essere proprie della sua razza, ma che sono tipiche anche della donna
(tipo l'apparente concedersi per subito dopo ritrarsi, e fare in modo
che sia l'uomo a supplicare per ottenere cio' che nel suo intimo la
donna ha gia' ampiamente concesso).
Un filone di ambiguita' di rapporti, di situazioni straordinariamente
ricco, e che genera a sua volta simboli, come ad esempio la foresta e la
sua popolazione che simboleggia la natura in tutte le sue
manifestazioni, compresi i cicli stagionali, i cicli vitali, etc.; o,
altro esempio, il bracconiere, preso un po' a simbolo degli eventi
esteriori che interferiscono con il tempo che passa e porta a
cambiamenti nelle nostre persone e nei nostri rapporti. O ancora
Bistrouska presa come il simbolo della liberta': "La foresta era piu'
oscura della notte" confessa alla volpe maschio, "ma mi sentivo
libera!". E il tutto avviene sotto la luce di un sorriso ammiccante, di
una lieve ironia, ma anche di una velata malinconia.
E la musica di Janacek in questo e' magistrale.
Secondo lo stile proprio di Janacek il canto e' praticamente un
declamato immerso in un tessuto orchestrale che commenta, descrive o
trasmette le emozioni degli eventi o dei personaggi. Solo in qualche
caso Janacek ricorre a un canto melodico, con il sapore del canto
popolare. E questo avviene ad esempio nel secondo atto nella canzone del
guardiacaccia "Byvalo, byvalo" (Tanto tempo fa), oppure nel terzo nella
canzone del bracconiere "Quand'era vagabondo", oppure ancora nella
cantilena infantile dei volpacchiotti figli di Bystrouska "Una volpe
corre per i boschi".
La musica orchestrale si basa, come spesso avviene in Janacek, su temi
costituiti da piccole cellule che poi si rendono indipendenti per luogo
a degli ostinati, oppure, aggregandosi con altre cellule tematiche, per
dar luogo a temi nuovi. Questo procedimento complesso, mentre fornisce
caratterizzazioni tematiche alle diverse situazioni o ai diversi
personaggi o ai diversi stati d'animo, garantisce una forte unita' di
stile a tutta l'opera.
Anche le forme musicali sono molto complesse: la base e' quasi sempre
tonale, ma spesso e volentieri Janacek si avvale delle scale modali o
della scala a toni interi o della scala pentatonica per conferire sapori
particolari a determinati episodi. Anche i colori orchestrali sono molto
fluidi e cangianti, e il timbro dei diversi strumenti caratterizza i
momenti di poesia nella parte "melodica" (prevalentemente archi, flauti)
mentre tende ad esprimere ironia negli ostinati (prevalentemente oboe,
fagotto, percussioni). Ad esempio, durante il corteggiamento del maestro
al girasole, la musica degli archi e' dolcissima, tenera, esprime
l'amore, ma un ostinato del fagotto nel basso riveste il tutto di una
sorridente ironia.
Naturalmente questa schematica osservazione soffre di infinite smentite,
tanta e' la varieta' delle soluzioni adottate.
Cio' e' avvertibile soprattutto negli interludi destinati a collegare le
diverse scene, come la musica descrittiva della vita della foresta nel
preludio, o la musica da balletto che accompagna il "crescere delle
volpe", o la musica sognante che accompagna il sonno di Bistrouska che
si immagina di essere una donna, o la marcetta ironica che prelude alla
scena dell'osteria; oppure lo squarcio lirico, quasi pucciniano, del
finale del duetto d'amore, in cui Bistrouska risponde alla volpe maschio
con due "Chco" (Voglio), commentato dapprima da violini che suonano in
flautato, e poi dal suono dolce e carezzevole del flauto. La scena, dopo
un passaggio ironico di pettegoli commenti da parte della civetta, si
conclude col matrimonio e con un canto festoso senza parole degli
animali della foresta che portano doni ai due giovani sposi.
Personalmente tutto quell'episodio l'ho trovato molto commuovente.
Sarebbe lungo, anche se affascinante, soffermarsi sulle miriade di
episodi musicali che hanno la loro controparte negli episodi scenici,
con tutte le loro sfaccettature liriche, drammatiche, ironiche, giocose,
etc., che rendono quest'opera un vero capolavoro.
La rappresentazione.
Poutney ha voluto prima di tutto sottolineare la ciclicita' dell'opera,
scandendo il passare del tempo con la varieta' delle stagioni.
La scena e' unica: una plaga di foresta rappresentata da un terreno
ondulato con sullo sfondo una cresta montuosa stilizzata. Gli alberi
sono simbolicamente rappresentati solo dalle loro fronde sospese, e
popolate da personaggi che rappresentano gli uccelli e che si
intravedono fra i rami e le foglie. Col passare del tempo il paesaggio
cosi' definito cambia secondo le stagioni: prato verde e fronde ricche
di foglie in primavera e estate, tappeto coperto di neve e rami spogli
in inverno, tonalita' bruna nella stagione autunnale. Questa scansione,
anche se non esplicitamente indicata nel libretto, si sposa bene con
l'evolversi degli episodi accentuandone il sapore di "racconto" e quindi
del trascorrere del tempo. Le scene "interne" (cortile del
guardiacaccia, osteria) si materializzano con una apertura a vista
dell'area della foresta, che delimita un piccolo spazio opportunamente
arredato, nel quale si svolgono gli episodi.
I personaggi umani vestono costumi "normali". Gli animali hanno costumi
che simboleggiano la specie cui appartengono, come un po' in tutte le
rappresentazioni di cui ho conoscenza, ma in modo meno rigido. Ad
esempio Bistrouska non ha le canoniche orecchie a punta: indossa una
veste di color rosso arancio, piuttosto attillata e corta, e il suo pelo
e' simboleggiato da una specie di "boa" dello stesso colore che si
avvolge attorno al collo, o sulle braccia. Negli episodi invernali la
vediamo coperta da una lunga pelliccia, sempre dello stesso colore.
Analogamente la volpe maschio la vediamo vestita con i calzoni e un
berretto in testa, anch'essi dello stesso colore rosso-arancio. Il cane
e' rappresentato da un personaggio goffo ricoperto da una specie di
pelliccia e sempre in una postura "a gattoni", mentre il tasso appare un
personaggio impettito, vestito in modo che ricordi una specie di uomo
d'affari. Gli altri animali della foresta portano vestiti variopinti che
vorrebbero descrivere l'aspetto della specie di appartenenza. In questo
mi pare che la rappresentazione sia allineata con altre di cui sono a
conoscenza.
Anche i movimenti scenici sono abbastanza tradizionali. Da notare
tuttavia la bravura di Rosemarie Joshua, nel ruolo di Bistrfouska, che
corre, si agita, salta, si rotola con grande agilita', e sfodera una
recitazione aggressiva, tutta da guardare e da godere. Gli altri
movimenti scenici si collocano nel filone tradizionale, con, ad esempio,
il barcollamento del maestro che esce ubriaco dall'osteria e si ferma a
corteggiare un girasole, o i movimenti falsamente disinvolti del volpe
maschio, o il comportamento goffo del bracconiere, etc.
La direzione orchestrale ha avuto il pregio di essere molto chiara e di
mettere ben in evidenza tutti gli aspetti complessi e ricchi di
significato dei diversi episodi. Occorre dire che Andrew Davis e' un
profondo conoscitore di Janacek, avendo diretto per il festival di
Glyndebourne le sue opere principali.
Dal punto di vista del canto, come si e' detto, si tratta quasi sempre
di un declamato. Tutti gli interpreti svolgono con sufficiente bravura
la loro parte, ma in particolare mi e' piaciuto Opie nella parte del
guardiacaccia, che ha dato al proprio personaggio una veste grintosa, ma
velata di malinconia nella penultima scena, nell'osteria dove ormai non
si ritrova piu' la allegra compagnia di un tempo e si respira un'aria di
nostalgia per un tempo passato.
In sostanza questa rappresentazione mi ha avvinto, come mi sembra che
sia avvenuto per la maggio parte del pubblico presente, che ha
applaudito gli interpreti con grande e sincero entusiasmo.
Saluti a tutti (soprattutto a quelli che sono riusciti ad arrivare fino
alla fine di questo scritto.)
Rudy


title: Tanti auguri!!!!!

author: Pippo Aroffo

text:
Volevo soltanto augurare a tutti voi, splendidi ngsti, una felica
Pasqua, con chiunque la passerete!!!!!!!!
...e cogliere l'occasione per ringraziarvi tutti per quello che grazie
a voi sto imparando e per l'amicizia che continuamente
dimostrate...grazie di cuore a tutti!
Ciao ciao Pippo


title: Sulla Sonnambula al Massimo di Palermo

author: Alberto Scaccianoce

text:
Salve a tutti,
domenica pomeriggio ho avuto la fortuna di assistere alla rappresentazione
de
"La Sonnambula" di Bellini.
Premettendo che non conoscevo quest'opera e che, in generale, non so quasi
nulla sul teatro lirico (e sono iscritto al DAMS!!!) :-(((( devo dire di
essere
rimasto affascinato da quest'opera, in particolare dal suo andamento:
anche se l'effetto č piů marcato nelle parti in cui Amina dorme, l'atmosfera
generale dell'opera č quella di un sogno ad occhi aperti, i suoi ritmi sono
dilatati, le emozioni sono tenui, tutto e velato e vellutato.
Non so se ho reso l'idea (non che l'abbia chiara in mente comunque...) ma
volevo sapere se quest'impressione che ho avuto dipende da:
1) il semplice fatto che sono assolutamente ignorante in fatto di teatro
musicale
(l'intero mio "curriculum" lirico e non si riduce a: Cosě fan Tutte, Die
Zwillingsbrüder e Der fierjährige Posten di Schubert, The Rake's Progress e
L'Istoire du Soldat, La Bohčme e Jesus Christ Superstar), ovvero č
semplivemente il ritmo "normale" di un'opera lirica;
2) il fatto che non avevo mai sentito nč visto nulla di Bellini, ovvero č
uno dei
tratti caratteristici delle sue opere;
3) il fatto che la mia mente č bacata... beh, questa non credo necessiti di
ulteriori spiegazioni.
Spero di potere essere illuminato da qualcuno che ne sappia piů di me
(praticamente da chiunque altro!),
Alberto
P. S.: per recuperare le mie spaventose lacune nel campo quest'anno mi
abbono alla stagione del Massimo


title: Sulla Sonnambula al Massimo di Palermo

author: Stefano Torelli

text:
Alberto Scaccianoce wrote:
>
> "La Sonnambula" di Bellini.
>
> anche se l'effetto è più marcato nelle parti in cui Amina dorme, l'atmosfera
> generale dell'opera è quella di un sogno ad occhi aperti, i suoi ritmi sono
> dilatati, le emozioni sono tenui, tutto e velato e vellutato.
Mi sembra che tu abbia ben colto lo spirito.
>
> Volevo sapere se quest'impressione che ho avuto dipende da:
> 1) il semplice fatto che sono assolutamente ignorante in fatto di teatro
> musicale ovvero è
> semplivemente il ritmo "normale" di un'opera lirica;
Non è il ritmo normale. Bellini voleva creare qualche cosa di dolce, ingenuo,
arcadico, di commisurato all'origine montana e semplice dei personaggi (a parte
il conte, che però rivede in luoghi e persone la semplicità perduta
dell'infanzia). E oltretutto questa è una delle rare opere serie a lieto fine,
"ottimista" per cosi' dire, per quanto contenga uno dei più struggenti lamenti
sull'amore perduto mai scritti nella storia dell'opera (Ah, non credea
mirarti).
>
> 2) il fatto che non avevo mai sentito nè visto nulla di Bellini, ovvero è
> uno dei tratti caratteristici delle sue opere;
No, Norma è epica, I Puritani sono brillanti o appassionati.
Ma certo la particolare bellezza melodica e semplicità armonica di Bellini (le
melodie "lunghe lunghe " che gl'invidiava Verdi) lo ha favorito nel creare un
clima cosi' rarefatto.
Quando ci volle per esempio provare Verdi, con Luisa Miller, compose un primo
atto con qualche gioiellino, ma che in buona sostanza non decolla e fini' poi
per trovare la sua vera dimensione con l'esplodere del dramma: dalla romanza
del tenore ("Quando le sere al placido" ) all'impressionante drammaticità
dell'ultimo atto.
Forse qualche momento di atmosfera simile a Sonnambula si trova nell' Elisir
d'amore di Donizetti.
>
> P. S.: per recuperare le mie spaventose lacune nel campo quest'anno mi
> abbono alla stagione del Massimo.
Mai decisione fu migliore e più tempista.Auguri di tanti buoni ascolti.
Stefano Torelli


title: Orange - Finalmente una vera Norma !

author: Giampaolo Lomi

text:
Voglio prima di tutto ringraziare Piero di aver segnalato per tempo questa
quasi-diretta da Orange, che e' appena terminata.
Il problema della Guleghina non c'e' stato, perche' non ha cantato. Il
motivo non si conosce, ma non importa. Al suo posto ha cantato Hasmik
Papian, una romena credo, che non avevo mai sentito neppure nominare. Ho
saputo da un amico americano che aveva fatto Norma recentemente a Baltimora
e che era stata acclamata.
Ebbene stasera non e' stata brava, bensi' bravissima. E con lei ha cantato
benissimo anche la Ganassi. Accettabile Franco Farina, dotato di una gran
voce, ma molto sguaiato e spesso calante. Male Scandiuzzi e mi e'
dispiaciuto. Oroveso non e' una parte per lui. Ha urlato e  stonato piu' di
una volta. Bravo Evelino Pido', del quale ho sentito sempre parlar male,
anche sul gruppo, e che invece a me era piaciuto anche nel conte Ory. Ha
diretto benissimo,  con i tempi giusti, senza sacrificare l'orchestra in
aiuto delle voci,  rispettando un nobile canto con forza e leggerezza allo
stesso tempo.
Ma torniamo a Norma. Una delle piu' belle voci di lirico spinto che abbia
sentito negli ultimi 10 anni almeno. Si dice che chi canta bene "Norma"
canta male "Casta diva". Ebbene non e' stato cosi'. Anche la cabaletta
della famosa aria e' stata cantata alla perfezione. Uno dei punti che piu'
ho amato e' stato il duetto fra Norma e Adalgisa.
Il canto scorreva fluido dall'una all'altra con i passaggi di melodia e le
variazioni di tonalita' cosi' naturali, da non rendersene conto, con sotto
un semplice accompagnamento di tre quarti. Mi sono commosso e mi son
ricordato  di vent'anni fa circa, quando in quel teatro c'ero anch'io e
cantava una stupenda Caballe, mentre sulla scena  spirava un forte
"mistral" che faceva ondeggiare le vesti di Norma e avvicinava e
allontanava il canto allo stesso tempo.
Oggi l'ho vista in TV, ma non per questo non ho apprezzato ugualmente
l'esecuzione. Norma e' un'opera difficile. Fatta di niente, in apparenza,
e' invece profondamente legata agli stati d'animo dei personaggi, cosi'
diversi fra loro, che solo il genio di Bellini e la sua complessa
semplicita' di articolare la melodia, poteva produrre.
Il terzetto che precede la fine del primo atto e' stato anche favoloso. La
Papian ha rispettato lo spartito e ha sortito un bellissimo MI naturale
alla chiusa, che non faceva neppure la Callas.
Farina si e' ripreso al secondo atto e dal fatidico momento "in mia
mano..." ha cantato bene.
Vado a dormire contento. Grazie ancora a Piero.
Vorrei pero' aggiungere una osservazione prima di chiudere, anche se so di
essere ripetitivo e forse noioso. Lo faccio pero' nell'interesse di tutti
noi che amiamo l'opera. Quindi vi prego di accettarlo come uno sfogo (se
cosi' si puo' chiamare) sincero e non la solita buttata, scritta per creare
polemica.
Perche' la Scala non posa l'occhio su questa donna? Secondo me potrebbe
essere anche una ottima Leonora. La Ganassi non puo' fare Azucena, non e'
per lei, ma per lo meno una protagonista sicura ce l'avrebbero.
E un pensierino vorrei rivolgerlo anche agli sciagurati di Roma, che invece
di propinarci per l'ennesima volta la Sweet, (che tutti sapevano aver fatto
un fiasco enorme a Lisbona)  non potevano contrattare questo cast, per
l'ultima disastrosa Norma dell'inverno scorso? Speriamo che qualcuno ci
rifletta per il futuro. Come ho sempre pensato e detto i cantanti ci sono,
per tutte le parti. Basta saperli cercare e prendere al volo, come faceva
il sig.Bauer per conto di Mr. Bing negli anni 60.
Se alla Scala non si fossero fatti prendere dallo snobbismo novecentista,
avrebbero potuto aprire l'ultima stagione scaligera del secolo, con
un'opera di autore italiano, visto che negli ultimi due anni si e' aperto
con Wagner, per precisa scelta del MAESTRO. E invece tocchera' a Beethoven
a traghettare la Scala nel 2000, col Fidelio, opera tra l'altro che mi
piace immensamente, ma che avrei presentato in seconda battuta.
Questa Norma che Muti avrebbe potuto dirigere molto bene, avrebbe dato un
magnifico addio lirico con il bel canto, al secolo che sta per morire.
Pazienza. Sara' per un'altra volta. Chi vivra' vedra'.... :-)))
saluti
Giampaolo
___________________________________________________
" Ogni ghianda puo' pensare di diventare quercia.
  Ma nella realta' il 999 per mille delle ghiande
  servono di pasto ai maiali"
  Antonio Gramsci (politico e pensatore)
___________________________________________________


title: Orange - Finalmente una vera Norma !

author: Francesco Donnarumma

text:
On 5 Aug 1999 11:19:27 +0200, in it.arti.musica.classica.mod you
wrote:
>Il terzetto che precede la fine del primo atto e' stato anche favoloso. La
>Papian ha rispettato lo spartito e ha sortito un bellissimo MI naturale
>alla chiusa, che non faceva neppure la Callas.
E' proprio cosě, o lo dici per dire...?? Ti prego, non mi distruggere
un Mito....!
Ciao.
Francesco


title: Orange - Finalmente una vera Norma !

text:
On 9 Aug 1999 16:32:15 +0200,
Francesco...@selin.com
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
>E' proprio così, o lo dici per dire...?? Ti prego, non mi distruggere
>un Mito....!
Tanto a me Quello della Cerquetti non me lo distrugge mica...
LUX
______________________________________________
Oh, vita, tenebroso mistero! E voi non meno,
morte ed eternità, profondi arcani,
chi vi sa penetratr?


title: Orange - Finalmente una vera Norma !

text:
On 9 Aug 1999 18:16:39 +0200,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>>E' proprio cosě, o lo dici per dire...?? Ti prego, non mi distruggere
>>un Mito....!
>
>Tanto a me Quello della Cerquetti non me lo distrugge mica...
Beh, chi si accontenta gode.....
Francesco


title: Orange - Finalmente una vera Norma !

text:
On 12 Aug 1999 11:34:41 +0200,
Francesco...@selin.com
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
>
>>>E' proprio così, o lo dici per dire...?? Ti prego, non mi distruggere
>>>un Mito....!
Caro Francesco,
Ho riascoltato un po' di edizioni della Norma con la Maria. In realta', non
fa il MIb nell'edizione famosa di studio con Filippeschi diretta da
Serafin, ma fa un bel MIb, pulitissimo, non calante nell'edizione live con
Del Monaco, di qualche anno precedente a quella di Serafin.
La Papian, pare che faccia addirittura un MI naturale. Dico pare, perche'
io non ho l'orecchio assoluto per notare la differenza. Quindi "relata
refero". Comunque un musicista che l'ha ascoltata insieme a me, spartito
alla mano, me lo ha confermato. Ho pero' notato che e' leggermente calante.
Comunque l'edizione e' ottima, specialmente dall'inizio del duetto con
Adalgisa (Sonia Ganassi) fino alla fine dell'atto.
P.S. Povera Cerquetti. Voce piccola con la quale ha praticamente cantato
una sola Norma "regalatale" dalla Callas :-)))
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________


title: Orange - Finalmente una vera Norma !

text:
On 9 Aug 1999 18:16:39 +0200,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) wrote:
>Tanto a me Quello della Cerquetti non me lo distrugge mica...
>LUX
Lux, Ma sei gia' tornato dalle ferie ? In tempo per riproporre inutili
paragoni ? Speravo tanto nel moderatore supplente :-)))
Comunque confermo. La Callas non lo faceva (anche perche' non e' scritto).
Ma nell'edizione di Orange c'e', nella leggera variante apposta da Pidņ.
Non so se altre cantanti abbiamo fatto altrettanto. Quando verrai a Roma ti
faro' ascoltare la videocassetta.
Giampaolo
___________________________________________________
"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
_____________________________________________________


title: Orange - Finalmente una vera Norma !

text:
On 21 Aug 1999 01:56:25 +0200,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>P.S. Povera Cerquetti. Voce piccola con la quale ha praticamente cantato
>una sola Norma "regalatale" dalla Callas :-)))
Oh, Lomi: dobbiamo sempre beccarci sulla Cerquetti!?...
Certo io non c' ero, ma non mi sembra proprio la sua voce fosse
piccola: ha cantato Norma all' aperto nel' 55 nel giardino di Boboli e
nel' 57 all' Arena di Verona. Al chiuso l' ha cantata al San Carlo, al
Massimo di PA, al Bellini di CT, al Liceu di Barcellona ed a
Filadelfia. Oltre a quella del' 58 a Roma dove fu kiamata, mentre la
stava già facendo a NA, xkè la Callas aveva piantato gli spettatori,
compreso l' allora Pres della Rep Gronchi, in asso, dopo ke quel
loggionista  passato alla storia le gridò "Ce costi un mijone..."
(altri tempi in quanto a cachet....)
Il libro di Elio Trovato su di lei è ricco di testimonianze di
melomani colpiti oltre ke dal calore maestoso della sua voce anke dal
suo "volume straordinario". Un giudizio fra tutti, quello di Eugenio
Gara: "voce grandiosa".
D' altra parte ciò ke traspare dalle sue registrazioni, purtroppo
quasi tutte pirata come la Forza ed il Ballo in mie mani, lascia
intendere un' autentica forza della natura...
Hai già visitato il sito Web su Anita?
http://perso.wanadoo.fr/cerquetti/enter.html
On 21 Aug 1999 01:56:42 +0200,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Lux, Ma sei gia' tornato dalle ferie ?
Veramente ci devo andare domani...
Ci risentiamo al mio ritorno!
LUX


title: Salve a tutti! [e due domandine]

author: Eleonora

text:
Teseo ha scritto:
> Non sono in grado di aiutarti, ma ti saluto lo stesso e ti invito a
> intervenire nelle nostre discussioni. Non farti problemi.
Grazie!
Ciao
Eleonora
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


title: Salve a tutti! [e due domandine]

text:
Eleonora <
eleon...@freemail.it
> wrote:
> 2) Per un errore č andata distrutta la mia registrazione radiofonica della
> Nina di Pasiello, trasmessa da radiotre sabato 25/9/99. Sarei veramente
> felice se tra voi c'č chi me ne potrebbe fornire una copia.
Posso inviarti la registrazione su CD. Ma devi attendere a fin dopo il
25. Se ti interessa fammelo sapere.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================



title: Salve a tutti! [e due domandine]

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Posso inviarti la registrazione su CD. Ma devi attendere a fin dopo il
> 25. Se ti interessa fammelo sapere.
Sarei mooolto interessata, grazie! Sarebbe meglio sentirci via e-mail ora,
no?
Ciao
Eleonora



title: Spiacevoli discussioni (e comunicazioni importanti)

text:
E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo, che se la sono
presa parecchio. E' stato un episodio molto spiacevole, che dimostra come i
moderatori  - io per primo - dovrebbero stare un attimo piu' attenti e
richiamare prontamente all'ordine chi si agita troppo, invece di aspettare
che la situazione degeneri. Devo (dobbiamo) quindi fare ammenda nei
confronti dei due personaggi (e amici) sopracitati, invitandoli nel contempo
a tornare a scrivere sul NG. Mi spiace soprattutto per Arsace, che e' da
parecchio tempo una delle colonne portanti del gruppo, e la sua assenza,
personalmente, mi manca.
Vorrei anche fare presente - e qui parlo a titolo personale e non in veste
di moderatore - che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria. E' vero che in questo NG si
discute di tutto, da Giraut de Bornelh a Luciano Berio, ed e' giusto che sia
cosi' perche' cosi' ha stabilito il fondatore, ma e' anche vero che noi
baroccofili abbiamo messo solide radici, qui, e non abbiamo nessuna
intenzione di andarcene e di cedere il campo. Quindi non attueremo nessuna
autolimitazione al numero di post che invieremo al gruppo - come qualcuno,
stoltamente, ha chiesto e si augura - e continueremo a considerare IAMCM
come il nostro "salotto" virtuale. Spero di essere stato chiaro. Noi
rispettiamo i gusti musicali degli altri e gli altri devono avere
altrettanto rispetto per noi.
Una questione piu' tecnica, ora. A me e' venuta un'idea sulla quale Lux e'
scettico ma che vi espongo ugualmente per avere anche il vostro parere. Io
vorrei concedere il trust - cioe' il libero accesso al NG senza passare dal
moderatore - a tutti coloro che hanno inviato messaggi IT e conformi al
manifesto del gruppo, e mi limiterei a revocare il trust - temporaneamente o
permanentemente, secondo i casi - solo a quelli che non se ne dimostreranno
degni. In questo modo ci sara' una maggiore liberta' di discussione e i
nuovi arrivati non saranno costretti a fare settimane o mesi di anticamera
prima di avere la possibilita' di mandare messaggi in tempo reale.
Naturalmente in questo modo ci potrebbe essere il rischio di fare troppo
cicaleccio, come avviene di norma sul gruppo non moderato, e c'e' anche il
rischio che qualcuno combini disastri (vedi sopra) prima che i moderatori
riescano a fermarlo, ma io vorrei comunque tentare l'esperimento. Se vediamo
che non funziona, si potra' sempre tornare al vecchio (attuale) sistema, che
prevede una moderazione piu' estesa e il trust solo per i niusgruppisti "di
fiducia".
Teseo


text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
> stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
> purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo, che se la sono
> presa parecchio. E' stato un episodio molto spiacevole, che dimostra come i
> moderatori  - io per primo - dovrebbero stare un attimo piu' attenti e
> richiamare prontamente all'ordine chi si agita troppo, invece di aspettare
> che la situazione degeneri. Devo (dobbiamo) quindi fare ammenda nei
> confronti dei due personaggi (e amici) sopracitati, invitandoli nel contempo
> a tornare a scrivere sul NG. Mi spiace soprattutto per Arsace, che e' da
> parecchio tempo una delle colonne portanti del gruppo, e la sua assenza,
> personalmente, mi manca.
Devo confessare che quando leggo thread come quello che hai citato, ci
rimango molto male. Le persone che vi partecipano sono persone
intelligenti e sensibili (come tutte quelle che amano la musica). E'
tuttavia evidente che quando si lasciano prendere dal fuoco della
polemica, trascendono e finiscono per fare torto a se stesse.
In genere non leggo Threads di questo tipo. Ma poiche' il risultato di
questo thread e' stato l'allontanamento di due persone che ho conosciuto
personalmente, e che stimo, ho voluto cercare di capire il nocciolo
della questione. E, con dispiacere devo dire che non l'ho trovato,
tranno quello di reciproici scambi di insulti o minacce.
Quindi
1) appello ad Arsace e a Rodrigo (persone oltretutto molto simpatiche e
piacevoli): abbiate la consapevolezza che il thread e' stato un errore,
qualche cosa che non ha nulla a che fare con l'amore per la musica o per
questo o quell'autore. Diciamo, un thread polemico con poca o nulla
materia. Riprendete la vostra partecipazione al NG, come ritenete piu'
opportuno. Se qualcuno vi accusa di scrivere troppo su Handel, fa
un'accusa inconsistente, che non merita risposta. Ognuno scrive cio' che
ritiene piu' opportuno, nei limiti del manifesto costitutivo. D'altra
parte, analogamente, se qualcuno scrive di altri autori, nessuno ha il
diritto di censurare cio' che e' un suo diritto.
2) Appello al moderatore. Quando Lux, pur nell'ostilita' aperta dei
NGisti di IAMC, cerco' di mettere in piedi un gruppo moderato, disse
espressamente (e come vanto) che in questo gruppo non ci sarebbero state
flames. Quando scrivo un post su questo NG mi vedo recapitare un msg dal
robot che mi comunica che il mio post e' stato inviato a una persona per
l'approvazione. Non ho nulla da eccepire contro questa procedura. Ma
chiedo, almeno, che sia efficace. Se no diventa solo una umiliazione per
chi scrive.
3) Appello a tutti i naviganti. Non voglio fare prediche, ma credo che
il comportamento piu' efficace in un mare forza dieci sia quello di non
navigare. Ovvero, agli insulti e' molto piu' efficace non rispondere.
Personalmente, nei rari casi in cui mi e' capitato, ho cercato di
attenermi a questo principio (anche se magari qualche volta ho dovuto
fare violenza a me stesso).
Ultima considerazione. Non mi pare necessario che i baroccofili
affermino che non hanno alcuna intenzione di "sgombrare" il campo. E'
un'affermazione pleonastica. E' loro pieno diritto di partecipare a
questo e a qualsiasi altro NG, conformemente agli argomenti trattati e
previsti dal manifesto costitutivo.
Se qualcuno lamenta che questo sembra essere diventato un salotto per
baroccofili, mi sembra che faccia una lamentela fuori posto. In un NG si
parla di cio' che vi si scrive. Se i post che trattano di altri
argomenti sono pochi, beh, e' solo un dato di fatto, una constatazione.
Non serve lamentarsi. Serve scrivere.
Ho fatto una predica saccente e inutile? Spero di no. Ma se e' cosi'
chiedo venia.
Ciao
Rudy


author: riccardo domenichini

text:
In article <8s2nqh$bgu$
5...@nslave3.tin.it
>,
  "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
> Io
> vorrei concedere il trust - cioe' il libero accesso al NG senza
passare dal
> moderatore - a tutti coloro che hanno inviato messaggi IT e conformi
al
> manifesto del gruppo, e mi limiterei a revocare il trust -
temporaneamente o
> permanentemente, secondo i casi - solo a quelli che non se ne
dimostreranno
> degni.
Io sono contrario, e per un motivo molto semplice. Un gruppo moderato si
differenzia da uno non moderato proprio perche' a fronte di una maggiore
lentezza dell'uscita dei messaggi garantisce l'eliminazione alla fonte
di una bella quantita' di "rumore di fondo", quello che tanti non
sopportano nei NG normali. Chi partecipa a un NG moderato, quindi, deve
sapere in partenza che non avra' il beneficio del tempo reale.
Oltretutto, credo, un gruppo come questo che puo' contare su tre
co-moderatori, non impone tempi particolarmente lunghi per la
pubblicazione degli interventi.
La mia proposta e' quella di eliminare il piu' possibile i trust, e
offro il mio per primo (sempre che ce l'abbia, non ho ancora ben
capito...) ed eventualmente riassegnarli MAGNO CUM GRANO SALIS.
Richiamando all'ordine prontamente tutti i trustati che deviano dalla
retta via, anche al primo "me too".
Insomma, un NG moderato non e' una chat line, chi vuole ciacolare in
tempo reale ha mille altri modi per farlo sulla rete, a cominciare dal
NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
[r]
--
==============================================================
La voce e' come una coperta, se la tiri da una parte ti scopri
dall'altra
[Anita Cerquetti]
==============================================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Teseo wrote:
>
> E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
> stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
> purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo, che se la sono
> presa parecchio.
Questo e' triste... discutevano soprattutto di argomenti nei quali io
tendenzialmente non metto naso, perche' non sono quelli dove sono piu'
competente, pero' seguendo il gruppo ho notato che esistono davvero
alcuni per cui il gruppo e' quasi una oasi barocca o hendeliana,
e guai al resto... e c'e' chi reagisce male.
Questo e' un gruppo _essenzialmente_ per l'In Topic, e quelle due o tre
volte che ho mandato battutine indirettamente abusando del trust, beh,
mi sono chiesto se poi ho fatto bene.  Se e' un gruppo moderato con un
ben preciso Manifesto, scopo dei moderatori e' farlo rispettare.  Si
puo' anche concedere il trust, come ha fatto Lucio tempo fa a me, ma
lo si deve revocare, magari solo temporaneamente, in caso di comportamenti
scorretti...
Ecco, rileggendo la diatriba dal thread
it.arti.music...@mailgate.org
mi sono reso conto che in alcuni casi si e' passati ad una discussione
aspra esulando dai punti musicali.  A quel punto i moderatori avrebbero
dovuto (secondo me) bloccare i messaggi,  sospendere eventualmente dei
trust, e mandare un messaggio dicendo che li si stava andando oltre.
E' diverso quando le discussioni anche accese vertono su argomenti
strettamente musicali (come i thread infuocati accesi da PdM)
> Vorrei anche fare presente - e qui parlo a titolo personale e non in veste
> di moderatore - che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
> messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
> IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria. E' vero che in questo NG si
> discute di tutto, da Giraut de Bornelh a Luciano Berio, ed e' giusto che sia
> cosi' perche' cosi' ha stabilito il fondatore, ma e' anche vero che noi
> baroccofili abbiamo messo solide radici, qui, e non abbiamo nessuna
> intenzione di andarcene e di cedere il campo.
Questo mi sembra il minimo.  Se io non inondo il gruppo di post IN TOPIC di
contemporanea, e' colpa (o merito, per alcuni :-) mia, non dei baroccofili.
Uno puo' mandare quanti post IN TOPIC vuole.  Se l'aria non dovesse piacermi,
me ne vado io.
> Una questione piu' tecnica, ora. A me e' venuta un'idea sulla quale Lux e'
> scettico ma che vi espongo ugualmente per avere anche il vostro parere. Io
> vorrei concedere il trust - cioe' il libero accesso al NG senza passare dal
> moderatore - a tutti coloro che hanno inviato messaggi IT e conformi al
> manifesto del gruppo, e mi limiterei a revocare il trust - temporaneamente o
> permanentemente, secondo i casi - solo a quelli che non se ne dimostreranno
> degni.
Non so se sia una buona idea.  I rischi sono alti.  Qualcuno si e' fidato di
me, e secondo me ha compiuto una scelleratezza, ma tant'e' :)  Pero' _io_
non darei trust in modo troppo aperto.  Se qualcuno reputa la cosa ingiusta,
preferisco vedere il mio revocato.
[a parte che lo sapro' se lo ho solo se vedo apparire il messaggio
in fretta :-)]
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1eidbo7.7xghs11sk9j4N%lil...@ns.altrimedia.it...
> Ho fatto una predica saccente e inutile? Spero di no. Ma se e' cosi'
> chiedo venia
al contrario, ti ringrazio del tuo contributo alla discussione, contributo
che condivido in gran parte. Con l'occasione ti rendo noto che da parecchiio
tempo tu sei uno dei trustati, quindi se ti arriva un messaggio dal Robot
Moderatore, si tratta sicuramente di un baco.
Ciao
Teseo


text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote in message
8s4665$5p4$1...@nnrp1.deja.com...
> Insomma, un NG moderato non e' una chat line, chi vuole ciacolare in
> tempo reale ha mille altri modi per farlo sulla rete, a cominciare dal
> NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
ho compreso il tuo punto di vista. In effetti il ruomore di fondo, come lo
chiami tu, aumenterebbe senz'altro adottando la moderazione "soft". Non so
se questo e' un vantaggio o uno svantaggio, io proporrei comunque di fare
l'esperimento per qualche mese, vediamo come va e poi decidiamo il da farsi,
magari mettendo ai voti.
Teseo


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 39E5BEBB...@exp-math.uni-essen.de...
> Non so se sia una buona idea.  I rischi sono alti.  Qualcuno si e' fidato
di
> me, e secondo me ha compiuto una scelleratezza, ma tant'e' :)
non credo, dai, visto che (purtroppo) intervieni cosi' di rado. A me
piacerebbe leggerti piu' spesso, qui.
> Pero' _io_
> non darei trust in modo troppo aperto.  Se qualcuno reputa la cosa
ingiusta,
> preferisco vedere il mio revocato.
anche tu scettico, allora. Beh, vedremo un po', la decisione dipende anche
dal gradimento di voi tutti
> [a parte che lo sapro' se lo ho solo se vedo apparire il messaggio
> in fretta :-)]
si', sei trustato anche tu. Purtroppo il robomoderatore e' semi-impazzito e
fa arrivare anche ai trustati un messaggio che annuncia la moderazione dei
loro post. Si tratta pero' di un baco del sistema. Pensa che io ricevo i
miei messaggi perche' mi auto-moderi da solo.
Teseo


author: Elias

text:
Teseo wrote:
>
> E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
> stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
> purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo, che se la sono
> presa parecchio. E' stato un episodio molto spiacevole, che dimostra come i
> moderatori  - io per primo - dovrebbero stare un attimo piu' attenti e
> richiamare prontamente all'ordine chi si agita troppo, invece di aspettare
> che la situazione degeneri. Devo (dobbiamo) quindi fare ammenda nei
> confronti dei due personaggi (e amici) sopracitati, invitandoli nel contempo
> a tornare a scrivere sul NG. Mi spiace soprattutto per Arsace, che e' da
> parecchio tempo una delle colonne portanti del gruppo, e la sua assenza,
> personalmente, mi manca.
Lode ad Arsace e Rodrigo per il loro attivismo. Però non mi pare il caso
di abbandonare un ng per queste cose, siamo uomini o caporali?
>
> Vorrei anche fare presente - e qui parlo a titolo personale e non in veste
> di moderatore - che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
> messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
> IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria.
Cambiare aria nel senso di tentare di invertire la rotta. Altrimenti il
tuo sembra un invito ad andarsene.
Se qualcuno è infastidito dai troppi messaggi 'barocchi' apra un thread
su qualcos'altro, qualcuno risponderà.
È vero che qui qualche baroccofilo ha dato qualche frecciatina in più,
ma fa parte del gioco.
> E' vero che in questo NG si
> discute di tutto, da Giraut de Bornelh a Luciano Berio, ed e' giusto che sia
> cosi' perche' cosi' ha stabilito il fondatore, ma e' anche vero che noi
> baroccofili abbiamo messo solide radici, qui, e non abbiamo nessuna
> intenzione di andarcene e di cedere il campo.
Nessuno vuole questo, almeno spero. Chi non è interessato ai messaggi
'barocchi' può fare a meno di leggerli. Mi pare che i messaggi di Arsace
fossero ben riconoscibili dal titolo e chi ha un interesse a leggerli li
legge. Io per esempio alcuni li ho saltati a piè pari non trovandoli di
mio interesse, ma per questo non mi sogno di invitare Arsace a
smetterla, anzi.
> Quindi non attueremo nessuna
> autolimitazione al numero di post che invieremo al gruppo - come qualcuno,
> stoltamente, ha chiesto e si augura - e continueremo a considerare IAMCM
> come il nostro "salotto" virtuale. Spero di essere stato chiaro. Noi
> rispettiamo i gusti musicali degli altri e gli altri devono avere
> altrettanto rispetto per noi.
Ok, evitiamo frecciatine e altro, anche condite da faccine, pare che
qualcuno si irriti =:-|
>
> Una questione piu' tecnica, ora. A me e' venuta un'idea sulla quale Lux e'
> scettico ma che vi espongo ugualmente per avere anche il vostro parere. Io
> vorrei concedere il trust - cioe' il libero accesso al NG senza passare dal
> moderatore - a tutti coloro che hanno inviato messaggi IT e conformi al
> manifesto del gruppo, e mi limiterei a revocare il trust - temporaneamente o
> permanentemente, secondo i casi - solo a quelli che non se ne dimostreranno
> degni. In questo modo ci sara' una maggiore liberta' di discussione e i
> nuovi arrivati non saranno costretti a fare settimane o mesi di anticamera
> prima di avere la possibilita' di mandare messaggi in tempo reale.
Io non mando messaggi in tempo reale, quindi penso di non avere il trust
:-(
Anzi alcuni messaggi si perdono ma se li rispedisco 'magicamente'
compaiono.
> Naturalmente in questo modo ci potrebbe essere il rischio di fare troppo
> cicaleccio, come avviene di norma sul gruppo non moderato, e c'e' anche il
> rischio che qualcuno combini disastri (vedi sopra) prima che i moderatori
> riescano a fermarlo, ma io vorrei comunque tentare l'esperimento. Se vediamo
> che non funziona, si potra' sempre tornare al vecchio (attuale) sistema, che
> prevede una moderazione piu' estesa e il trust solo per i niusgruppisti "di
> fiducia".
Sono d'accordo con te su una moderazione più soft. E come dici si può
sempre tornare indietro (basta che qualcuno non sia troppo suscettibile
e si ritiri!).
Ciao,
E.


author: Emanuele Passerini

text:
"riccardo domenichini" <
ricc...@iuav.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s4665$5p4$1...@nnrp1.deja.com...
> Insomma, un NG moderato non e' una chat line, chi vuole ciacolare in
> tempo reale ha mille altri modi per farlo sulla rete, a cominciare dal
> NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
Un NG non è una chat line, ok, siamo d'accordo.
Ma non puoi dire che IAMC lo sia.
:-(
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
(messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
(messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


author: Rodrigo vincer se stesso

text:
Teseo Scrive:
>E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo
>avranno notato, che c'e' stata un po' di baruffa qui
>su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo purtroppo
>perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo, che
>se la sono presa parecchio.
caro Teseo, cari amici,
si è vero, subito dopo lo scoppio del flame, sono
stato tentato di abbandonare IAMCM, avendone ricevuto
una certa nausea, infatti io sin dall'inizio della
scoperta di questo NG non ho mai scritto sul gemello
non moderato, primo perchè lo trovo dispersivo e poi
proprio per evitare situazioni del genere, e mai mi
sarei aspettato di venir attaccato col quella
violenza.
Comunque a distanza di pochi giorni la rabbia mi è
passata e non ho saputo resistere alla tentazione di
tornare a leggere IAMCM proprio perché amo troppo la
musica e trovo che questo NG sia una fonte
preziosissima di pareri e consigli; per non dire poi
che mi ha permesso di conoscere delle persone
squisite, degli amici, che condividono la mia stessa
passione: la musica classica.
Quindi ti posso annunciare che continuerò a scrivere
su questo NG, cosa del resto che è già avvenuta.
Grazie a tutti per l'interessamento
Rodrigo

______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web613.mail.yahoo.com
 [216.115.104.82]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Teseo

text:
Elias <
jo.se...@leipzig.de
> wrote in message
39E56FE1...@leipzig.de...
> Ok, evitiamo frecciatine e altro, anche condite da faccine, pare che
> qualcuno si irriti =:-|
soprattutto se le faccine non sono in numero sufficiente
> Io non mando messaggi in tempo reale, quindi penso di non avere il trust
> :-(
il tuo email e' quello che si legge cliccando sul tuo nickname ? Puoi
confermare che e'
jo.se...@leipzig.de
 ?
> Sono d'accordo con te su una moderazione piů soft. E come dici si puň
> sempre tornare indietro (basta che qualcuno non sia troppo suscettibile
> e si ritiri!).
mi consoli, finora sei l'unico che si e' espresso a favore.
Teseo


author: Lucio PERES

text:
On Thu, 12 Oct 2000 15:38:03 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> A quel punto i moderatori avrebbero
>dovuto (secondo me) bloccare i messaggi,  sospendere eventualmente dei
>trust, e mandare un messaggio dicendo che li si stava andando oltre
Hai pienamente ragione! Unica scusante č ke xsonalmente pensavo
avrebbero smesso...
>Questo mi sembra il minimo.  Se io non inondo il gruppo di post IN TOPIC di
>contemporanea, e' colpa (o merito, per alcuni :-) mia, non dei baroccofili.
>Uno puo' mandare quanti post IN TOPIC vuole.  Se l'aria non dovesse piacermi,
>me ne vado io.
Perfetto, Roberto. Ma inondaci pure: ti ricordo ke il cross-post con
IAMC č ammesso, mentre ci sono alcuni ke non intendono postare di lą
in quanto non sopportano un  rapporto S/N  troppo elevato....
LUX


text:
On Thu, 12 Oct 2000 00:11:19 +0200, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
>stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
>purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo
?? A meno ke tu, Teseo, non abbia comunicazioni personali e precise in
proposito non credo ke l' astensione dal postare x 2 o 3 gg possa
ritenersi un abbandono!
> che se la sono presa parecchio. E' stato un episodio molto spiacevole
vorrei ci facessero sapere, fuor di metafora, di preciso con ki e x
cosa se la sono presa
> che dimostra come i
>moderatori  - io per primo - dovrebbero stare un attimo piu' attenti e
>richiamare prontamente all'ordine chi si agita troppo, invece di aspettare
>che la situazione degeneri
Su questo mi associo a Teseo, purtroppo...
E riconosco anke d' aver sbagliato nel non aver saputo interpretare il
tono skerzoso di alcuni post dei baroccofili, in particolare di Teseo
ke, mi sono accorto rileggendolo + attentamente, aveva effettivamente
messo le "faccine" nella sua "proposta di modifica del manifesto" in
senso esclusivamente barocco.......
Purtroppo sono equivoci ke son sempre capitati con questo mezzo di
comunicazione ke impedisce di sentire il tono di voce degli
interlocutori e di guardarli in faccia....
A questo punto mi sembra però fuori luogo fare un "processo" con tutte
le regole a ki ha sbagliato di + o di - !
Sono certo ke gli iscritti ad IAMCM sono una categoria umana molto +
civile del normale!
E poi mi manca il tempo di esaminare riga x riga tutti i post oggetto
del FLAME occorso.
Comunque tento a posteriori di fare una sintesi della situazione.
Anzitutto i responsabili del flame mi sembrano, in ordine
rigorosamente ALFABETICO: Ale, Arsace, Rodrigo e Tito, ke sono andati
avanti un bel po' a rintuzzarsi sulla storia del "barocco debordante"
ed a ki ne capisce di + ...
Ma alla fin fine penso ke quello ke ha scatenato le ire funeste di
Arsace e Rodrigo siano state le seguenti righe di Ale nel suo post del
venerdì 6 ottobre 2000 ore 9.56 nel thread "Oggetto: Re:
it.arti.music...@mailgate.org
":
>era inutile specificarlo, si era capito benissimo,
>solo gli ignoranti cercano di imporre le loro idee e
>i loro gusti agli altri.
Devo però riconoscere ke Ale interveniva in un thread dove da tempo
gli altri parlavano di greggi e/o mandrie di haendeliani debordanti in
cui si celavano pecore nere come Tito Cekkerini...
Dov' è il limite tra la satira e l' insulto francamente è arduo,
almeno IMHO, stabilirlo.
Comunque sono certo ke Ale, e forse anke Tito, sia disposta a
presentare le propre scuse riconoscendo di essere stata troppo...
irruenta.
Io le mie le ho già presentate.
Potrei aggiungere da parte mia ke se nel mio post dal titolo
"Chiarimenti su IAMCM ho dato forse, ma non mi sembra, l' impressione
di prendere le difese di Ale questo potrebbe essere derivato da un
riflesso inconscio di riconoscenza nei suoi confronti x l' aiuto
fattivo ke mi sta dando nella lotta al bagarinaggio scaligero.
A me sembra di esser sincero al max: a questo punto dovrebbero esserlo
pure Arsace e Rodrigo e riconoscere di essere stati un po' troppo...
asfissianti  e poco "pluralisti" con la solfa dei greggi e/o mandrie
debordanti ed una pecora nera. Specie considerando ke Tito è un
musicista professionista con uno scaffale pieno di partiture di GFH.
Se le scuse reciproke ke sopra auspico vengono scambiate, bene: il
FLAME è kiuso.
Se così non è sia ben kiaro ke:
1)	In questa fase non si toglie il TRUST a nessuno, visto ke sono
in troppi, compreso i moderatori, ad aver sbagliato
2)	Anke se sconfortato, LUX né si dimette da Moderatore né kiude
il NG
3)	Inoltre io il cilicio x espiare i miei errori non me lo metto
>Vorrei anche fare presente - e qui parlo a titolo personale e non in veste
>di moderatore - che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
>messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
>IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria.
non sono OK, Teseo, qui non deve "cambiare aria" nessuno: la sola
alternativa è proporre argomenti di discussione stimolanti anke sugli
altri tipi di MC.
Sinceramente penso ke Ale Redfiddler, ancora neofita dei NG, questo
non l' aveva colto appieno.
> e' anche vero che noi
>baroccofili abbiamo messo solide radici, qui, e non abbiamo nessuna
>intenzione di andarcene e di cedere il campo. Quindi non attueremo nessuna
>autolimitazione al numero di post
questo è sacrosanto: forse si potrebbe solo controllare meglio il tono
con cui ci si rivolge agli altri. E beninteso VALE PE RTUTTI!
D' altra parte qui di "anti"-baroccofili non c' è nessuno mi pare.
Io stesso devo esser grato ai baroccofili di IAMCM in quanto se non
avessi letto i loro articoli probabilmente non sarei mai andato a
vedere quelle meraviglie di Alcina ed Agrippina di GFH.
>vorrei concedere il trust - cioe' il libero accesso al NG senza passare dal
>moderatore - a tutti coloro che hanno inviato messaggi IT e conformi>>>>
>>>>>>>>
Continua a non piacermi l' hip: se proprio non siamo capaci di trovare
una convivenza pacifica, allora preferisco la proposta di Ric
Domenikini: il TRUST lo togliamo a tutti.
LUX


author: Paolo Borgonovo

text:
Condivido il baco.
'Trustato' da tempo, ho ricominciato a ricevere i messaggi del Robot
moderatore.
Ciao
--
- Paolo -
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message news:8s55p0$cnk$2...@nslave3.tin.it...



text:
Sarebbe folle pensare alla moderazione in termini di giudizio sulle opinioni
esposte o, peggio, per evitare la prevalenza di un genere rispetto ad altro.
Se evidentemente i baroccofili hanno più tempo voglia entusiasmo e
conoscenze informatiche per dedicarsi al NG e questo si riflette in una loro
prevalenza rispetto ad altri, si ricerchi piuttosto la causa del relativo
silenzio altrui.
Piuttosto il senso delle moderazione sta nell'evitare gli OT - che
tristemente imperano su IAMC - e gli insulti senza scopo.
Da baroccofilo spinto (ma anche wagneriano, mozartiano, schumanniano,
monteverdiano, josquindespreziano, brahmsiano, ligetiano...) i baroccofili
'esclusivi' mi fanno un po' tristezza, come una coppia di miei amici
vegetariani macrobiotici. Ma per convincerli del fatto che è bello
'trasgredire' non serve insultarli o proibir loro di lodare la bontà
dell'insalata!!
Ciao.
--
- Paolo -


text:
On Thu, 12 Oct 2000 00:11:19 +0200, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
>stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
>purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo
?? A meno ke tu, Teseo, non abbia comunicazioni personali e precise in
proposito non credo ke l' astensione dal postare x 2 o 3 gg possa
ritenersi un abbandono!
> che se la sono presa parecchio. E' stato un episodio molto spiacevole
vorrei ci facessero sapere, fuor di metafora, di preciso con ki e x
cosa se la sono presa
> che dimostra come i
>moderatori  - io per primo - dovrebbero stare un attimo piu' attenti e
>richiamare prontamente all'ordine chi si agita troppo, invece di aspettare
>che la situazione degeneri

>Vorrei anche fare presente - e qui parlo a titolo personale e non in veste
>di moderatore - che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
>messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
>IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria.
non sono OK, Teseo, qui non deve "cambiare aria" nessuno: la sola
alternativa è proporre argomenti di discussione stimolanti anke sugli
altri tipi di MC.
Sinceramente penso ke Ale Redfiddler, ancora neofita dei NG, questo
non l' aveva colto appieno.
> e' anche vero che noi
>baroccofili abbiamo messo solide radici, qui, e non abbiamo nessuna
>intenzione di andarcene e di cedere il campo. Quindi non attueremo nessuna
>autolimitazione al numero di post
questo è sacrosanto: forse si potrebbe solo controllare meglio il tono
con cui ci si rivolge agli altri. E beninteso VALE PE RTUTTI!
D' altra parte qui di "anti"-baroccofili non c' è nessuno mi pare.
Io stesso devo esser grato ai baroccofili di IAMCM in quanto se non
avessi letto i loro articoli probabilmente non sarei mai andato a
vedere quelle meraviglie di Alcina ed Agrippina di GFH.
>vorrei concedere il trust - cioe' il libero accesso al NG senza passare dal
>moderatore - a tutti coloro che hanno inviato messaggi IT e conformi>>>>
>>>>>>>>
Continua a non piacermi l' hip: se proprio non siamo capaci di trovare



text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
97143473...@tango.comm2000.it...
> Da baroccofilo spinto (ma anche wagneriano, mozartiano, schumanniano,
> monteverdiano, josquindespreziano, brahmsiano, ligetiano...) i baroccofili
> 'esclusivi' mi fanno un po' tristezza, come una coppia di miei amici
> vegetariani macrobiotici. Ma per convincerli del fatto che è bello
> 'trasgredire' non serve insultarli o proibir loro di lodare la bontà
> dell'insalata!!
come scrissi una volta ad Arsace: perche' accontentarsi dei profiterols
quando ci sono anche la panna cotta, la meringata col cioccolato caldo e il
tiramisu' ? :-)
Comunque, ognuno ha i suoi gusti, pur se temporalmente circoscritti. E non
dimentichiamo che anche soltanto nell'ambito del barocco c'e' da ubriacarsi
di musica per una vita...
Teseo


text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
39eb9b34...@news.FLASHnet.it...
> ?? A meno ke tu, Teseo, non abbia comunicazioni personali e precise in
> proposito non credo ke l' astensione dal postare x 2 o 3 gg possa
> ritenersi un abbandono!
Ti avevo scritto in ufficio, non ricordi ? E il messaggio di Rodrigo lo
conferma.
> Devo però riconoscere ke Ale interveniva in un thread dove da tempo
> gli altri parlavano di greggi e/o mandrie di haendeliani debordanti in
> cui si celavano pecore nere come Tito Cekkerini...
> Dov' è il limite tra la satira e l' insulto francamente è arduo,
> almeno IMHO, stabilirlo.
Ale interveniva a sproposito e basta. Arsace, da parte sua, non mi pare che
abbia detto cose sconvenienti, e Rodrigo, a sua volta, ha reagito a una
provocazione formulata nei peggiori termini possibili da una persona che ha
volutamente travisato certe cose. Quanto al Ceccherini - gia' che ci siamo
diciamola tutta - ti avevo gia' segnalato in passato, anche privatamente, la
sua abitudine di intervenire con tono arrogante e offensivo nei confronti
degli altri, senza che tu facessi alcunche'. Questo giusto per mettere i
puntini sulle i, come suol dirsi.
> Comunque sono certo ke Ale, e forse anke Tito, sia disposta a
> presentare le propre scuse riconoscendo di essere stata troppo...
> irruenta.
Speriamo.
> pure Arsace e Rodrigo e riconoscere di essere stati un po' troppo...
> asfissianti  e poco "pluralisti" con la solfa dei greggi e/o mandrie
> debordanti ed una pecora nera.
mi sa che dovremo invitare qualche psicologo a darci lezioni di "senso
dell'ironia". Ne abbiamo evidentemente bisogno visto che non riusciamo
nemmeno piu' a capire quando si scherza e quando si fa sul serio.
> Se le scuse reciproke ke sopra auspico vengono scambiate, bene: il
> FLAME è kiuso.
Non mi pare che Rodrigo e Arsace debbano scusarsi.
> non sono OK, Teseo, qui non deve "cambiare aria" nessuno: la sola
> alternativa è proporre argomenti di discussione stimolanti anke sugli
> altri tipi di MC.
e' proprio quello che volevo dire. Se qualcuno ritiene che qui ci sia troppo
barocco, e' padrone di andarsene o di parlare d'altro, se vuole
riequilibrare le cose.
> Sinceramente penso ke Ale Redfiddler, ancora neofita dei NG, questo
> non l' aveva colto appieno.
e' una questione di galateo, non di newsgroup, visto che la stessa Ale ha
scritto (cito testualmente): "Adesso non cerchiamo di cambiare rotta o di
tirare fuori il solito "erano solo battute, come siete poco spiritosi".
Queste bambinate non funzionano."
> Continua a non piacermi l' hip: se proprio non siamo capaci di trovare
> una convivenza pacifica, allora preferisco la proposta di Ric
> Domenikini: il TRUST lo togliamo a tutti.
allora servirebbero almeno quattro moderatori
Teseo


text:
Teseo wrote:
>
> Elias <
jo.se...@leipzig.de
> wrote in message
> 39E56FE1...@leipzig.de...
>
> > Ok, evitiamo frecciatine e altro, anche condite da faccine, pare che
> > qualcuno si irriti =:-|
>
> soprattutto se le faccine non sono in numero sufficiente
Hai ragione. Però adesso ragazzi non riempiamo i messaggi di faccine :-)
:-):-):-):-):-):-):-):-)
>
> > Io non mando messaggi in tempo reale, quindi penso di non avere il trust
> > :-(
>
> il tuo email e' quello che si legge cliccando sul tuo nickname ? Puoi
> confermare che e'
jo.se...@leipzig.de
 ?
Ma ti pare? Anni fa partecipavo a gruppi di discussione (non questo, of
course) con il mio nome, cognome ed e-mail. Dopo una valanga di
immondizia nella mia posta, da offerte di case in Costarica a pubblicità
di siti di tutti i tipi, ho deciso di partecipare solo con un nickname
(e tanti gruppi li ho abbandonati...). Questo limita un pò in quanto
preclude contatti privati però mi salva dal resto (per la 'lentezza' dei
moderatori non ci sono problemi).
Cmq, con le caselle di posta libere un pò ovunque posso tranquillamente
mettere un indirizzo valido...ok lo farò, un attimo che mi iscrivo da
qualche parte.....eccolo
domi...@infinito.it
, non molta fantasia ma
tanti sono già occupati.
Ciao,
E.


author: Pippus Aroffus Sinfonicus

text:
Il Thu, 12 Oct 2000 00:11:19 +0200, in un eccesso di ebefrenia "Teseo"
<
col...@tin.it
> ha scritto:
D'accordissimo su tutto o quasi, Raf...
Come ben sai a me non irritano affatto i post sul barocco, anzi
(nonostante le mie ultime escursioni), però rileggendo i thread qui
imputati sono rimasto molto infastidito dal comportamento tenuto verso
coloro che non frequentano assiduamente il NG, come se il frequentare
il Ng più di qualcun altro dia maggior diritto di partecipazione o
chissà quale "indennità"... tutti possono esprimere le proprie
opinioni e i propri gusti, e nessun a maggior diritto di qualcun
altro, tantomeno si deve pensare di aver maggior diritto di trattare
in malo modo o minacciare!!!
Capisco anche quanto possano aver dato fastidio le battute nel thread
riguardante il manifesto; e le faccine non risolvono il problema,
infatti la mia opinione a riguardo è che, tra le battuttine varie, la
proposta di ribattezzare IAMCM "IAMCB" fose molto seria (un modo per
lanciare il sasso e nascondere la mano, per sondare il terreno)...
Del tuo intervento quindi ritengo abbastanza fuori luogo:
>che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
>messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
>IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria.
>ma e' anche vero che noi
>baroccofili abbiamo messo solide radici, qui, e non abbiamo nessuna
>intenzione di andarcene e di cedere il campo.
(non mi pare che nessuno lo abbia chiesto)
>e continueremo a considerare IAMCM
>come il nostro "salotto" virtuale.
Questo va bene finchè chiunque può sentirsi libero di esprimere le
proprie idee senza doversi preoccupare di quel che pensano i più
assidui frequentatori (perchè sembra ci sia quasi il circolo dei
saggi!!!) del NG!!!
>Spero di essere stato chiaro. Noi
>rispettiamo i gusti musicali degli altri e gli altri devono avere
>altrettanto rispetto per noi.
L'importante è che sia veramente così e non una cosa più formale che
altro!!!
Per quanto riguarda la proposta di moderazione non so proprio, dati i
risultati della moderazione "più rigida"...:-\
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


text:
Pippus Aroffus Sinfonicus <
pippus....@libero.it
> wrote in message
ljheusgb8h9lhjrt9...@4ax.com...
> Il Thu, 12 Oct 2000 00:11:19 +0200, in un eccesso di ebefrenia "Teseo"
> <
col...@tin.it
> ha scritto:
> Capisco anche quanto possano aver dato fastidio le battute nel thread
> riguardante il manifesto; e le faccine non risolvono il problema,
> infatti la mia opinione a riguardo č che, tra le battuttine varie, la
> proposta di ribattezzare IAMCM "IAMCB" fose molto seria (un modo per
> lanciare il sasso e nascondere la mano, per sondare il terreno)...
Avevo ragione a dirti che stai frequentando IAMCM troppo poco: stai parlando
di fatti di cui non sei a conoscenza. Scusa ma non posso fare a meno di
fartelo notare.
> >e continueremo a considerare IAMCM
> >come il nostro "salotto" virtuale.
>
> Questo va bene finchč chiunque puň sentirsi libero di esprimere le
> proprie idee senza doversi preoccupare di quel che pensano i piů
> assidui frequentatori (perchč sembra ci sia quasi il circolo dei
> saggi!!!) del NG!!!
Non voglio certo imporre la mia presenza a nessuno. Posso lasciare questo NG
anche subito.
Teseo


text:
Il Fri, 13 Oct 2000 19:38:47 +0200, in un eccesso di ebefrenia "Teseo"
<
col...@tin.it
> ha scritto:
> Quanto al Ceccherini - gia' che ci siamo
>diciamola tutta - ti avevo gia' segnalato in passato, anche privatamente, la
>sua abitudine di intervenire con tono arrogante e offensivo nei confronti
>degli altri, senza che tu facessi alcunche'. Questo giusto per mettere i
>puntini sulle i, come suol dirsi.
Sono convinto che capiti troppo spesso di intravedere nei suoi
discorsi anzichè il supporto della sua preparazione tecnica una
arroganza, secondo me assolutamente non presente!!!



text:
Il Fri, 13 Oct 2000 23:36:03 +0200, in un eccesso di ebefrenia "Teseo"
<
col...@tin.it
> ha scritto:
>> Capisco anche quanto possano aver dato fastidio le battute nel thread
>> riguardante il manifesto; e le faccine non risolvono il problema,
>> infatti la mia opinione a riguardo è che, tra le battuttine varie, la
>> proposta di ribattezzare IAMCM "IAMCB" fose molto seria (un modo per
>> lanciare il sasso e nascondere la mano, per sondare il terreno)...
>
>Avevo ragione a dirti che stai frequentando IAMCM troppo poco: stai parlando
>di fatti di cui non sei a conoscenza. Scusa ma non posso fare a meno di
>fartelo notare.
Io mi riferisco a quel poco che ho letto!!!
Purtroppo ultimamente non ho il tempo di seguire bene nessuno dei due
Ng per cui mi limito a leggere i post in risposta ai miei e ogni tanto
a leggere qualcuno che mi ispira dal subj, ma proprio pochi!!!
>> Questo va bene finchè chiunque può sentirsi libero di esprimere le
>> proprie idee senza doversi preoccupare di quel che pensano i più
>> assidui frequentatori (perchè sembra ci sia quasi il circolo dei
>> saggi!!!) del NG!!!
>
>Non voglio certo imporre la mia presenza a nessuno. Posso lasciare questo NG
>anche subito.
Raf sai che non intendevo dire questo!!!
Io nono voglio che se ne vada nessuno, a me il NG piace così
com'è...però non negare che il trattamento riservato alle persone che
frequntano poco non è certo stato dei migliori...non nego che possa
aver irritato il modo di intervenire di tali persone, me usare
espressioni che sembrano ribadire il fatto di esserci da più tempo mi
sembra assurdo!!!
:-)



text:
On 12 Oct 2000 19:17:34 +0200,
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se
stesso) wrote:
>Quindi ti posso annunciare che continuerò a scrivere
>su questo NG, cosa del resto che è già avvenuta.
Questa è davvero una bella notizia. Speriamo di ricevere presto
notizia analoga anke da Arsace.
E poi speriamo si mettano OK anke israeliani e palestinesi.
LUX


text:
On Fri, 13 Oct 2000 19:38:47 +0200, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
> Quanto al Ceccherini - gia' che ci siamo
>diciamola tutta - ti avevo gia' segnalato in passato, anche privatamente, la
>sua abitudine di intervenire con tono arrogante e offensivo nei confronti
>degli altri, senza che tu facessi alcunche'. Questo giusto per mettere i
>puntini sulle i, come suol dirsi.
Difatti l' ho citato tra i responsabili del Flame, se rileggi bene il
mio post. Fra l' altro uno dei maggiori bersagli di Tito, magari
giustamente, sono sempre stato io.
Parlando fuori dei denti x come la vedo io se volessimo fare i fiscali
dovremmo  dare l' UNTRUST ad Ale, Arsace, Rodrigo e Tito. Ma siccome
ci sono responsabilità anke dei 3 co-moderatori ke non sono
intervenuti in tempo a calmare le acque, dovremmo pure dimetterci noi,
col risultato di affossare il NG... Insomma la faccenda è
ingarbugliata, almeno formalmente...
Io suggerisco, visto ke intanto è arrivato il post conciliatorio di
Rodrigo, x stavolta di passar oltre ed in futuro di vigilare meglio
come moderatori: se un articolo non ha alcun contenuto musicale, ma è
solo polemico nei confronti di altri NGisti, cancellarlo ed avvertire
l' autore.
Ale mi ha scritto privatamente ke non intende scusarsi: se ne assume
la responsabilità.
Di  Arsace si sa niente?
LUX
P.S. Intanto possiamo lanciare una consultazione se c' è qualcuno ke
si candida come Moderatore?


text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
39e9b781...@news.FLASHNET.it...
> Ale mi ha scritto privatamente ke non intende scusarsi: se ne assume
> la responsabilità.
ci avrei scommesso...
> se un articolo non ha alcun contenuto musicale, ma è
> solo polemico nei confronti di altri NGisti, cancellarlo ed avvertire
> l' autore.
direi che e' il minimo, per chi non e' trustato. Per gli altri deve scattare
subito la revoca della fiducia.
> Di  Arsace si sa niente?
Arsace non intende tornare a scrivere qui, per ora, e a questo punto non
posso dargli torto: pur non essendo uscito dal seminato e avendo contribuito
costruttivamente e con molta passione a questo NG piu' di chiunque altro,
continui a trattarlo (ancora oggi) da provocatore mettendolo sullo stesso
piano di chi ha scatenato la bagarre. Ne ha ben donde, di essere incazzato.
Speriamo che gli passi.
Teseo


text:
On Sun, 15 Oct 2000 00:22:02 +0200, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Arsace non intende tornare a scrivere qui, per ora, e a questo punto non
>posso dargli torto: pur non essendo uscito dal seminato e avendo contribuito
>costruttivamente e con molta passione a questo NG piu' di chiunque altro,
>continui a trattarlo (ancora oggi) da provocatore mettendolo sullo stesso
>piano di chi ha scatenato la bagarre. Ne ha ben donde, di essere incazzato.
leggendo i post di altri NGisti e dell' altro co-moderatore non mi
sembra la mia posizione sia isolata: i responsabili del Flame sono
stati molti, tra cui lui. Ciň non toglie ke l' intera faccenda sia
molto meno grave della visita di Sharom alla spianata di Gerusalemme e
potrebbero tutti quanti farsi delle scuse  e rientrare...
>Speriamo che gli passi.
intanto ho visto ke ha mandato un post su Semele al nuovo NG
free.it.musica.classica... Ma voi sapevate dell' esistenza  di quest'
altra gerarkia FREE.IT.*??'
LUX


text:
Il Sun, 15 Oct 2000 08:16:17 GMT, in un eccesso di ebefrenia
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
> Ciň non toglie ke l' intera faccenda sia
>molto meno grave della visita di Sharom alla spianata di Gerusalemme e
>potrebbero tutti quanti farsi delle scuse  e rientrare...
In effetti! :-)))))
>Ma voi sapevate dell' esistenza  di quest'
>altra gerarkia FREE.IT.*??'
io ne ho sentito parlare e miinteressava anche poterne seguire uno
(quello scienza.chimica) ma purtroppo il mio server non li ha! :-(



author: Marco Marcelli

text:
On Thu, 12 Oct 2000 11:10:00 GMT, riccardo domenichini
<
ricc...@iuav.it
> wrote:
>Insomma, un NG moderato non e' una chat line, chi vuole ciacolare in
>tempo reale ha mille altri modi per farlo sulla rete, a cominciare dal
>NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
Scusate l'intruzione, ma m'e' punta vaghezza di notificare come nel
"NG gemello" ci sia - e' vero -  un forte "rumore", ma ci sia anche un
altrettanto forte "segnale", con l'intervento anche di personaggi di
indubbia capacita'.
Dalla frase riportata sembrerebbe che IAMC sia soltanto una chat line
di basso profilo.
Entschuldigen.
_____________
Marco Marcelli


author: Tito Ceccherini

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto:
>E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
>stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
>purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo, che se la sono
>presa parecchio. E' stato un episodio molto spiacevole, che dimostra come i
>moderatori  - io per primo - dovrebbero stare un attimo piu' attenti e
>richiamare prontamente all'ordine chi si agita troppo, invece di aspettare
>che la situazione degeneri. Devo (dobbiamo) quindi fare ammenda nei
>confronti dei due personaggi (e amici) sopracitati, invitandoli nel contempo
>a tornare a scrivere sul NG. Mi spiace soprattutto per Arsace, che e' da
>parecchio tempo una delle colonne portanti del gruppo, e la sua assenza,
>personalmente, mi manca.
>
>Vorrei anche fare presente - e qui parlo a titolo personale e non in veste
>di moderatore - che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
>messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
>IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria.
questa č veramente enorme.
mi sembra che di alternativa, proprio tu (moderatore) dovresti
indicarne una molto piů corretta: chi auspichi un piů elevato numero
di interventi di argomento diverso da quello attualmente "di moda",
non dovrebbe far altro che alimentare attivamente thread di altra
natura.
per il resto, sono perfettamente d'accordo, e non vedo nessuna ragione
per cui il numero di post "barocchi" (interessanti o meno) dovrebbe
essere arginato
Tito


text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
djlous87chjam0th0...@4ax.com...
> questa č veramente enorme.
> mi sembra che di alternativa, proprio tu (moderatore) dovresti
> indicarne una molto piů corretta: chi auspichi un piů elevato numero
> di interventi di argomento diverso da quello attualmente "di moda",
> non dovrebbe far altro che alimentare attivamente thread di altra
> natura.
il messaggio era: "se a qualcuno da' fastidio che si parli (molto) di musica
barocca - e a qualcuno ha dato fastidio, senno' non avrei scritto nulla - mi
spiace per lui, ma dovra' rassegnarsi". Tutto qui. Se poi si vuol parlare
d'altro (cosa che faccio regolarmente anch'io) il NG e' apertissimo, come e'
sempre stato.
> per il resto, sono perfettamente d'accordo, e non vedo nessuna ragione
> per cui il numero di post "barocchi" (interessanti o meno) dovrebbe
> essere arginato
Appunto.
Teseo


text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote in message
39eafe24....@news.elsag.it...
> Scusate l'intruzione
l'intruzione ? che coza e' ?
> ma m'e' punta vaghezza di notificare come nel
> "NG gemello" ci sia - e' vero -  un forte "rumore", ma ci sia anche un
> altrettanto forte "segnale", con l'intervento anche di personaggi di
> indubbia capacita'.
credo che nessuno possa metterlo in dubbio. Il problema e' che il "segnale"
spesso si perde in mezzo al "rumore". E' il motivo per cui ho smesso (non
solo io, a dire il vero) di frequentare IAMC.
Teseo


text:
On Mon, 16 Oct 2000 13:14:27 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Scusate l'intruzione, ma m'e' punta vaghezza di notificare come nel
>"NG gemello" ci sia - e' vero -  un forte "rumore", ma ci sia anche un
>altrettanto forte "segnale"
Ti dò pienamente atto di questo, Marco: il problema è ke, se un NGista
è sensibile al rapporto N/S, questo può risultare eccessivamente
elevato, anke se cresce il denominatore, in quanto il numeratore
cresce in misura maggiore...	;-))))
>con l'intervento anche di personaggi di indubbia capacita'
non negherò ke la caparbia con cui alcuni di questi si astengono dall'
intervenire in IAMCM è uno dei miei crucci
>Dalla frase riportata sembrerebbe che IAMC sia soltanto una chat line
>di basso profilo
certo ke tanti post a base di "Arghhh...", punti esclamativi, faccine
et similia si potrebbero rispamiare [se è vero poi l' allarme ke la
Rete stia x scoppiare si "dovrebbero"...]: come ebbi a dire a suo
tempo ki ha la possibilità di connettersi in tempo reale non dovrebbe
prevaricare coloro ke hanno solo la possibilità di connettersi in
tempo differito....
LUX