title: Concerto d'Organo

author: Vinicio Loncagni

text:
Domenica 1° Agosto ore 21
Verbania - Chiesa di Madonna di Campagna
Organo Alessandro Mentasti 1892
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
Concerto del M° Giancarlo Parodi
Gaetano Valeri (1760 -1822) :  Sinfonia
Giovan Battista Martini (1706 - 1784): Offertorio [Trascrizione di G.Parodi]
Felice Moretti (1791-1863) : Sinfonia
Giovanni Morandi (1777-1856): Pastorale
Julius Heinrick Knecht (1752-1817): Sex Variationen aus F dur
Carlo Andrea Gambini (1819-1865): Sinfonia
Giovanni Battista Candotti (1809-1876): Elevazione
Antoine Edouard Batiste (1820-1876): Grand Offertoire
Carlos de Seixas (1704 - 1742): Sonata
Vincenzo Petrali (1832 - 1889): Sinfonia
Ingresso Libero.


title: Concerto d'Organo

author: Giuseppe

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:4zkST.A.0...@idam.kicks-ass.net...

Ci sarň:-))
Ciao
G.


title: Concerto d'Organo

author: Lucio PERES

text:
Il Sat, 31 Jul 2004 09:17:13 +0200, "Vinicio Loncagni"
<
mail_n...@nospam.it
> ha scritto:
>Domenica 1° Agosto ore 21
>Verbania - Chiesa di Madonna di Campagna
Ci voleva la pervicacia di Giuseppe e Vinicio - ke ringrazio
sentitamente x aver reso possibile la bella serata - x skiodarmi da MI
e farmi assistere ad 1 concerto organistico in kiesa dopo quasi 30
anni (l' ultimo mi pare fu uno di Karl Richter a Ravenna, nn ricordo
dato ke nn ho + i documenti se in in Sant' Apollinare o San
Vitale,...)
>Organo Alessandro Mentasti 1892
>
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
>
>Concerto del M° Giancarlo Parodi
Concerto davvero singolare e sorprendente, nn essendo il solito
concerto d' organo di stampo liturgico o bachiano, magari con qualke
scivolamento su Buxtehude o simili... In programma invece tutti autori
sconosciuti, tranne un po' Padre Martini: bisogna dar ragione al M°
Parodi ke era convinto ke questi pezzi fossero adatti a quello
strumento!
Tenterò qui di seguito di riferire sinteticamente le impressioni
ricevute dall' ascolto, avvenuto nell' epicentro di miglior acustica
della chiesa (il coro ligneo dietro l' altare maggiore), preziosamente
indicato dal cortesissimo NGista Loncagni.	;-))
>Gaetano Valeri (1760 -1822) :  Sinfonia
Questo brano ha un inizio solenne, per poi trasformarsi in una
autentica botta d' allegria tipo quasi opera buffa...
>Giovan Battista Martini (1706 - 1784): Offertorio [Trascrizione di G.Parodi]
E' lo stesso compositore del famoso "Plaisir d' amour? Se sì, doveva
essere 1 gaudente questo Padre Martini... Cmq mi spiace di nn aver ben
individuato questo brano, in quanto l' esecuzione quasi senza pause
del M° Parodi nn sempre m' ha permesso di capire quando iniziava un
nuovo brano e quando si trattava del proseguimento del precedente...
>Felice Moretti (1791-1863) : Sinfonia
Molto cantabile, quasi un valzer operistico o cavatina da melodramma
dell' 800...
>Giovanni Morandi (1777-1856): Pastorale
Anke i confini di questo brano ho avuto difficoltà a delimitarli, per
cui nn so se il "zumpappappà" apparteneva a questo o al precedente...
>Julius Heinrick Knecht (1752-1817): Sex Variationen aus F dur
6 variazioni in fa maggiore, se nn erro!?... Qui sn piuttosto sicuro
ke si trattava di quel brano ke inizia con un tema da canto popolare,
quasi un canto della montagna a ritmo di danza, per poi proseguire con
le variazioni, le quali IMHO nn hanno, come nel caso delle Diabelli,
migliorato il tema... Anzi, il finale è alquanto magniloquente ed
"ordinario"...
>Carlo Andrea Gambini (1819-1865): Sinfonia
Altro brano simile ad un canto montanaro, o di Natale, visto ke
sembrava quasi d' udire le zampogne...
>Giovanni Battista Candotti (1809-1876): Elevazione
Brano manifestatamente liturgico
>Antoine Edouard Batiste (1820-1876): Grand Offertoire
Insieme al precedente questo è stato il pezzo + convenzionale dell'
intero programma
>Carlos de Seixas (1704 - 1742): Sonata
Si direbbe uno spagnolo: di grande effetto in questa sonata l' impiego
delle ance dei fagotti e dei registri dei flauti (sembravano davvero
dei traversieri...)
>Vincenzo Petrali (1832 - 1889): Sinfonia
L' inizio è solenne tipo JSB, ma poi emerge un tema cavalleresco molto
melodrammatico ke si conclude addirittura con una specie di
cabaletta...
>Ingresso Libero.
In conclusione: 1 ora e 10' ca. di musica nn molto concettuale, ma
semplice e gioiosa, ke probilmente è un quadro abbastanza fedele dell'
incursione 150-200 anni fa del mondo del melodramma nella musica d'
organo. Interessante in questo periodo di contaminazioni..
Il M° Parodi, molto festeggiato al termine del concerto, suonerà
ancora il 16 Ottobre a Gallarate, ma un programma affatto diverso.
LUX


title: Concerto d'Organo

text:
Lucio PERES ha scritto:
>Verbania - Chiesa di Madonna di Campagna
nota geografica:
Verbania è un comune creato nel 1939, nato dall'unione di 13 piccoli
comuni preesistenti.
Pallanza è uno di questi, che ormai è solo un quartiere.
> Il M° Parodi, molto festeggiato al termine del concerto, suonerà
> ancora il 16 Ottobre a Gallarate, ma un programma affatto diverso.
A Gallarate Parodi ha a disposizione un grosso strumento, mi sembra con
due tastiere meccaniche e tre a trazione elettrica.
Su quello, coerentemente, usualmente esegue autori contemporanei e del
novecento internazionale.
Ciao ciao
VL
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Concerto d'Organo

author: Riccardo

text:
>
> > Il M° Parodi, molto festeggiato al termine del concerto, suonerà
> > ancora il 16 Ottobre a Gallarate, ma un programma affatto diverso.
>
> A Gallarate Parodi ha a disposizione un grosso strumento, mi sembra con
> due tastiere meccaniche e tre a trazione elettrica.
> Su quello, coerentemente, usualmente esegue autori contemporanei e del
> novecento internazionale.
Beh, decisamente interessante visto che si tratta di un repertorio poco
"esplorato" a Milano ; se hai maggiori info o se quando le avrai ci informi
farai cosa assai gradita ^__^
Saluti,
Riccardo.


title: Concerto d'Organo

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:htBdgD.A....@idam.kicks-ass.net...

Io sarei intenzionato ad andarlo a sentire.
Possiamo utilizzare la mia auto a mo' di torpedone. Fino  5 posti, me compreso, sono
disponibili.
Pensavo che ti facevi sentire anche per il concerto di Verbania, è stato interessante.
Ciao
G.


title: Concerto d'Organo

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZF6hJ.A.5...@idam.kicks-ass.net...
> Il Sat, 31 Jul 2004 09:17:13 +0200, "Vinicio Loncagni"
> <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto:
> >Domenica 1° Agosto ore 21
> >Verbania - Chiesa di Madonna di Campagna
>
> Ci voleva la pervicacia di Giuseppe e Vinicio - ke ringrazio
> sentitamente x aver reso possibile la bella serata - x skiodarmi da MI
> e farmi assistere ad 1 concerto organistico in kiesa dopo quasi 30
> anni (l' ultimo mi pare fu uno di Karl Richter a Ravenna, nn ricordo
> dato ke nn ho + i documenti se in in Sant' Apollinare o San
> Vitale,...)
>
> In conclusione: 1 ora e 10' ca. di musica nn molto concettuale, ma
> semplice e gioiosa, ke probilmente è un quadro abbastanza fedele dell'
> incursione 150-200 anni fa del mondo del melodramma nella musica d'
> organo. Interessante in questo periodo di contaminazioni..
> Il M° Parodi, molto festeggiato al termine del concerto, suonerà
> ancora il 16 Ottobre a Gallarate, ma un programma affatto diverso.
> LUX
Allora si va tutti assieme a Gallarate il 16 ottobre, Vinicio compreso; tanto da casa è
piu' vicino lui di noi mi sa.
G.


title: Concerto d'Organo

text:
Giuseppe ha scritto:
> Allora si va tutti assieme a Gallarate il 16 ottobre, Vinicio compreso;
tanto da casa è
> piu' vicino lui di noi mi sa.
16 Ottobre, sabato.
Posso contattare Parodi per avere in anteprima il programma che eseguirà,
che comunque prevedo sia del genere a cui ho accennato.
Potremmo sfruttare l'occasione per una mini-crapula gallaratese.
Cioè, voi partite da Milano, io da Verbania (e mi posso trascinare dietro
qualcuno che lurka, e posso dare appuntamento ad altri lurkatori di
Trecate), e poi andiamo alla ricerca di qualche pizzeria in loco.
Il concerto inizierà verso le 21, e tutte le volte che sono andato la
chiesa era gremita: converrà quindi arrivare un po' prima.
A Gallarate la consolle elettrica è sul piano dell'altare, quindi il
concertista suona alla vista del pubblico; la conformazione della chiesa e
la collocazione dello strumento, inoltre, privilegiano dal punto di vista
acustico le prime file, che converrà quindi accaparrarci.
Tra l'altro, le panche e/o le sedie saranno piu' comode e meno
scricchiolanti del coro ligneo seicentesco che ci ha accolto a Pallanza.
Ne riparliamo piu' avanti, comunque.



title: Concerto d'Organo

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:wK70oB.A....@idam.kicks-ass.net...
> Giuseppe ha scritto:
>
> > Allora si va tutti assieme a Gallarate il 16 ottobre, Vinicio compreso;
> tanto da casa è
> > piu' vicino lui di noi mi sa.
>
> 16 Ottobre, sabato.
>
> Posso contattare Parodi per avere in anteprima il programma che eseguirà,
> che comunque prevedo sia del genere a cui ho accennato.
Si sarebbe interessane, così almeno ci si potrebbe documentare in anticipo ed arrivare
preparati.
> Potremmo sfruttare l'occasione per una mini-crapula gallaratese.
> Cioè, voi partite da Milano, io da Verbania (e mi posso trascinare dietro
> qualcuno che lurka, e posso dare appuntamento ad altri lurkatori di
> Trecate), e poi andiamo alla ricerca di qualche pizzeria in loco.
> Il concerto inizierà verso le 21, e tutte le volte che sono andato la
> chiesa era gremita: converrà quindi arrivare un po' prima.
Io sono d'accordo:-))))))
A meno di imprevisti imprevedibili.-))))
> A Gallarate la consolle elettrica è sul piano dell'altare, quindi il
> concertista suona alla vista del pubblico; la conformazione della chiesa e
> la collocazione dello strumento, inoltre, privilegiano dal punto di vista
> acustico le prime file, che converrà quindi accaparrarci.
Ci fidiamo della tua competenza in materia:-))
> Tra l'altro, le panche e/o le sedie saranno piu' comode e meno
> scricchiolanti del coro ligneo seicentesco che ci ha accolto a Pallanza.
Si effettivamente sarà stato un'opera d'arte, ma era di uno scomodo:-))
Piu' che altro perchè al minimo movimento scricchiolava, e non poco.
> Ne riparliamo piu' avanti, comunque.
Stai tranquillo che il 16 ottobre arriva in fretta:-))
Ciao
G.


title: Concerto d'Organo

text:
Tratto dal messaggio
ZF6hJ.A.5...@idam.kicks-ass.net
 di Lucio PERES:
> Tenterň qui di seguito di riferire sinteticamente le impressioni
> ricevute dall' ascolto, avvenuto nell' epicentro di miglior acustica
> della chiesa (il coro ligneo dietro l' altare maggiore)...
Riprendo il thread piů di un mese dopo.
Sto riascoltando il concerto.
Anche se Parodi non voleva assolutamente, qualcuno ne ha effettuato una
registrazione.
Lui č venuto a saperlo, e mi ha ordinato di procurargliene una copia.
Trovata (dal prete...), l'ho scaricata nel pc e sto provando a sistemarla un
po' con Cool Edit, per poi passarla su cd.
Tecnicamente č un vero e proprio disastro, dire che č orrenda č un
complimento.
Incisa con un vecchio registratore portatile a cassetta, sembra stereo
(beh, il canale destro č forte circa il doppio del sinistro...), si sentono
tossicchiamenti e scricchiolii di panche, ha un soffio di fondo che sovrasta
le parti eseguite piano e una distorsione dovuta al sovralivello che fa
spernacchiare l'organo quando suona forte. Il "tecnico" di registrazione,
inoltre, metteva in pausa durante gli applausi, e un paio di volte si č
ricordato di riprenderla solo a brano successivo giŕ iniziato...
Vabbč, mi chiedo se le registrazioni "a scrocco", pure quelle poi riversate
in cd e messe in vendita, siano di questo livello...
Ma non č tanto di questo che volevo scrivere.
Ho ripreso il post di Lux.
E' eccezionale la sua capacitŕ di ascoltare e descrivere la musica!!!
Ho riletto le impressioni sui singoli brani, e devo dire, prove alla
mano (anzi, cuffie nelle orecchie...), che sono perfettamente
azzeccate e centrate.
Io stesso, che "sono del mestiere", conosco l'organo e avevo assistito alle
prove, leggendo quindi le partiture e analizzando alcune delle registrazioni
studiate dal concertista, non sarei stato assolutamente in grado di scrivere
niente del genere!
Sono ammessi i post elogiativi ... un mese dopo?
Se sě...  bravo Lux !!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...ora ci sono anche i files video...


title: Musica per le città anseatiche: il progetto finale

author: Marco Brunello

text:
Salve a tutti,
eccovi il progetto finale per il mio viaggio attraverso alle città
anseatiche:
CASSETTA 1
Facciata 1: BRAHMS
---> Variazioni su un Tema di Haydn Op. 56a
Facciata 2: MENDELSSOHN
---> Sogno di una notte di mezza estate:
---> Scherzo
---> Notturno
---> Marcia nuziale
---> Finale
CASSETTA 2
Facciata1: CHOPIN
---> Studio "Révolutionnaire" detto "della caduta di Varsavia" Op. 10 n.12
---> Polonaise in do min Op. 40 n. 2
---> Nocturne in mi min Op. 72 n.1 (postumo)
---> Mazurca in fa min Op. 68 n. 4
Facciata 2: MUSSORGSKIJ
---> Una notte sul Monte Calvo
---> Quadri di un'esposizione:
---> Promenade
---> Il vecchio castello
---> Bydlo
---> Samuel Goldenberg e Schmuyle
---> La capanna di Baba Yaga su zampe di gallina
---> La grande porta di Kiev
Facciata 2: PROKOFIEV
---> Canto su Alexander Nevskij - con coro
---> L'entrata di Alexander a Pskov - con coro
CASSETTA 3
Facciata 1: WAGNER
---> Der Fliegende Holländer:
---> Ouvertüre
Facciata 2: PÄRT
---> Te Deum laudamus
---> Te aeternum Patrem
---> Tibi omnes Angeli
---> Pleni sunt caeli et terra
---> Te gloriosum Apostolorum chorus
---> Te per orbem terrarum
---> Tu Rex gloriae Christe!
---> Tu devicto mortis aculeo
---> Tu ad dexteram Dei sedes
---> Te ergo quaesumus
---> Aeterna fac cum Sanctis tuis
---> Salvum fac populum tuum
---> Per singulos dies benedicimus te
---> Dignare, Domine, die isto
---> Miserere nostri, Domine
---> In te, Domine, speravi
---> Amen - Sanctus
CASSETTA 4
Facciata 1: BACH
---> Toccata e Fuga in re min BWV 565
---> Fuga in sol min "la piccola" (die kleine) BWV 578
Facciata 2: SIBELIUS
---> Finlandia
---> Tapiola
Ciao
Marco


text:
Noto ke alla fine, tranne Part, hai optato x i brani + noti:
difficoltà di rintracciare i CD , ad es x Loewe, o scelta editoriale?
Cmq il viaggio, il cui itinerario ho letto nel sito della cooperativa,
è molto interessante
LUX
_______________________________________________



title: Dessay-Villazon

author: Mario Benedetti

text:
Lunedì prossimo, alle 20.00 trasmetteranno su France Musique un concerto
della Dessay e Villazon con l'Orchestre Philharmonique de Radio France e la
direzione di Myung-Whun Chung, musiche di massenet, gounod, donizetti e
verdi.
Il programma è qui
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/prgm/index.php?time=1147039200
Saluti.
m.


title: G.C.Netti

author: Raffaele Vrenna

text:
Cari Amici,
ho bisogno di chiedervi un grande favore: sono alla ricerca di notizie su
Giovanni Cesare Netti, musicista attivo a Napoli nella seconda meta' del
'600.
Avrei bisogno di queste notizie il piu' presto possibile!
Sicuro del vostro aiuto, vi ringrazio tutti e vi auguro un Felice Anno
Nuovo!


title: BBC Music Magazine di gennaio

author: Teseo

text:
Ho comprato oggi, per la prima volta, questa interessante rivista in vendita
alle Messaggerie Musicali di Milano (e anche altrove, immagino) a Lit.
16500. Alla rivista e' allegato un CD Harmonia Mundi con quattro sonate per
violino e basso continuo di J.S. Bach (BWV 1015 - 1019 - 1021 - 1024)
eseguite da Andrew Manze (
v.no
), Richard Egarr (cemb.) e Jaap ter Linden
(gamba).
In questo numero tanti articoli su Bach (inclusa un'intervista al
compositore), la recensione (ovviamente sommaria, ma molto indicativa) delle
integrali bachiane Teldec e Hanssler (Edition Bachakademie), e delle
edizioni non integrali Capriccio (Edition Bach Leipzig) e Harmonia Mundi
(Essential Bach Edition), un articolo che ricorda Wanda Landowska, il
minimalista Andrew Parrott a confronto con Helmut Rilling nelle cantate di
Bach, un percorso turistico, con utili indirizzi e informazioni, tra i
luoghi sacri bachiani, e altro ancora.
Sono interessanti le conclusioni della rivista sull'iniziativa Harmonia
Mundi: "Harmonia's Mundi Bach edition maintains a high level of performance,
will satisfy most Bach enthusiasts [...] and, within its prescribed limits,
is unlikely to be surpassed in the coming year".
Invece, la recensione complessiva dell'Edition Bachakademie (in particolare
delle cantate dirette da Helmut Rilling) e' piuttosto negativa. Qualche
NG-ista le ha sentite e puo' dire qualcosa di suo ?
Raf


title: Primo Cd di Sr Bianca interam suonato con la Cetra

author: Lucia

text:
Comunità Contemplativa Domenicana
                                                        del Monastero di
"S.ANNA"
                   Sr. M. Bianca Crispo è una giovane monaca domenicana
della Comunità Contemplativa del Monastero di S. Anna di Nocera Inferiore
SA.
                    Ama e studia musica fin da giovanissima, suona la
chitarra classica e la cetra e "usa" questi strumenti all'interno del
carisma domenicano della Predicazione.
                    Come è stata la pittura per il Beato Angelico, così Sr.
M. Bianca attraverso le melodie da lei eseguite si eleva e fa elevare le
anime a Dio.
                    Questo suo primo cd è indirizzato a tutti coloro che
amano aprire il proprio animo all'Irragiungibile e , attraverso la musica,
innalzarsi,        "VERSO L' INFINITO".
Coloro che desiderano ascoltare un pezzo di un brano eseguito con la cetra
da Sr. M. Bianca possono cliccare quì:
www.labottegadellacanzone.com
\suorbiancacrispo
Coloro che desiderano acquistare il CD possono rivolgersi direttamente alla
Comunità del Monastero di S.Anna
Comunità Contemplativa Domenicana del Monastrero di "S. ANNA",
Via S. Anna, 22     84014    Nocera Inferiore   -   Salerno
Tel.   Fax.   081 517 67 19
E-mail:
mons...@tin.it


title: Nuovo CD di musica sacra vivaldiana

author: Maurizio Frigeni

text:
Ho saputo oggi che e' uscito il primo volume della serie "Vivaldi:
Musica Sacra" per la Opus 111. Eccezionale interprete Rinaldo
Alessandrini col suo Concerto Italiano, che in questo primo volume e'
affiancato dal mezzosoprano Sara Mingardo; il programma comprende lo
"Stabat Mater" ed il mottetto "Clarae stellae, scintillate", piu' i
concerti RV 556, 554, 579 e la sonata RV 130.
I commenti che ho sentito finora sono entusiastici: pare che il CD sia
allo stesso livello o addirittura superiore all'eccezionale disco
"Concerti e Cantate" che vedeva protagonisti sempre la Mingardo e
Alessandrini. Passo quindi la notizia a tutti gli appassionati.
M.


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

author: Francesco Donnarumma

text:
Napoli, Teatrino di Corte del Palazzo Reale, ore 21.00 del 04/11/99.
Programma : J.S.Bach : Concerto per violino e oboe in re min. BWV
1060a
Arvo Pärt : Fratres per violino e orchestra
Giya Kancheli : V & V, concerto per violino, archi e voce registrata.
Franz Schubert : Quartetto per archi in re min. D.810, "La morte e la
fanciulla" (trascrizione per orchestra d'archi di Gustav Mahler).
Sorprende immediatamente la grande perizia del violino solista e
direttore Spivakov e dell'oboista Alexeij Utkin. Il grande
affiatamento col complesso dei Virtuosi di Mosca ha prodotto
un'interpretazione costruita certosinamente con una facilità estrema
nell'eseguire in scioltezza la partitura, per niente facile. Neanche
la più piccola sbavatura ha rovinato il pathos che ha pervaso
l'incantevole ambiente del Teatrino di Corte di Palazzo Reale di
Napoli.
Con Fratres di Pärt il virtuosismo l'ha fatta da padrone, ma senza mai
dominare il campo. Suggestivo il ripetere seriale delle estreme
sonorità del violino solista di Spivakov, non inficiato da alcuna
freddezza di troppo anche a causa del profondo misticismo di cui era
intrisa la partitura e che il gruppo russo ha sapientemente
evidenziato.
Kancheli ha un po' rotto l'incantesimo preparato con le due precedenti
opere, ma non ha del tutto sospeso l'aurea di perfezione e di assoluta
padronanza anche delle più piccole "nuances" estratte da una partitura
alquanto anonima.
La conclusione della serata è stata la versione orchestrale di Mahler
del più famoso dei quartetti  schubertiani che "deve il suo nome alla
melodia su cui sono basate le cinque variazioni del tempo lento", come
recita il programma della serata. Non amo particolarmente la musica da
camera del compositore austriaco. La versione di Mahler amplifica le
tematiche schubertiane cameristiche non donando alcunché di
effettivamente valido in confronto alla versione originale per solo
quartetto.
Resta l'impeto con cui il gruppo russo con a capo uno Spivakov
"ridotto" al rango di solo direttore, ha condotto la partitura,
marcandola di chiaroscuri intrisi di sublime romanticismo.
More solito, quando si ha occasione di ascoltare un gruppo affiatato e
perfetto eseguire un programma in maniera impeccabile, come già
capitato con la Kremerata Baltica, e prima ancora con la London
Symphony Orchestra, ci si domanda sempre perché per ottenere risultati
degni di questo nome bisogna rivolgersi sempre e solo all'estero...
Ciao.
Francesco


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

author: LadyHawk

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote in message
3825eda9...@news.tin.it...
>
> Napoli, Teatrino di Corte del Palazzo Reale, ore 21.00 del 04/11/99.
Accidenti, che peccato, non sapevo che ci stesse una cosa del genere...Sono
la solita, so delle cose che accadono in città sempre il giorno
dopo...:-))Ciao. LadyHawk
P.S. Ne voglio approfittare per salutare tutto il ng, vi seguo sempre, non
sto postando, perché vista la vostra incredibile competenza, a volte mi é
difficile intervenire in discussioni molto tecniche, però, vi leggo sempre
con grande piacere. Un saluto a tutti. Mary


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 6 Nov 1999 07:49:30 +0100, "LadyHawk" <
ladyha...@yahoo.it
>
wrote:
>Accidenti, che peccato, non sapevo che ci stesse una cosa del genere...Sono
>la solita, so delle cose che accadono in città sempre il giorno
>dopo...:-))Ciao. LadyHawk
Beh, se vuoi, posso inviarti un'informativa ogni qualvolta appare
qualcosa di interessante a Napoli.
Il giorno prima, però.....
Ciao.
Francesco


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

author: Mario Buonafede

text:
----------
>Da:
Francesco...@selin.com
 (Francesco Donnarumma)
Nell'articolo <
3825eda9...@news.tin.it
>,
Francesco...@selin.com
(Francesco Donnarumma) è stato scritto:
>
> Napoli, Teatrino di Corte del Palazzo Reale, ore 21.00 del 04/11/99.
> Programma : J.S.Bach : Concerto per violino e oboe in re min. BWV
> 1060a
> ci si domanda sempre perché per ottenere risultati
> degni di questo nome bisogna rivolgersi sempre e solo all'estero...
    Ciao Francesco, ciao a tutti.
    Confesso, sono colpevole. Pur vivendo a Napoli ho disertato l'evento,
senz'altro notevole. Ma... Perché rivolgersi all'estero? Proprio a Napoli
l'Accademia della Pietà de' Turchini è un complesso di musica antica
acclamato anche, e soprattutto all'estero, e il loro Bach è egregio, a dir
poco. Infatti, eseguono anche il 'grande repertorio' oltre alla 'nicchia'
costituita dal barocco napoletano eseguito con strumenti d'epoca. Vorrei
segnalare a tutti, se mai riprendessero l'allestimento, una splendida Dido
and Aeneas che mai ho ascoltato a Londra dai più acclamati gruppi.
    Certo, la cifra distintiva dei 'virtuosi' è la loro rutilante bravura:
il virtuosismo, appunto, di cui Spivakov è un campione. Vorrei ricordare,
però, che sempre prendendolo a modello di un elevato standard nazionale,
questo complesso napoletano vanta delle punte di diamnante quali Nicholas
Robinson, primo violino, Roberta Invernizzi, soprano 'barocco', Enrico
Baiano, cembalo e B.C.
    A parte Baiano, gli altri sono napoletani d'adozione, ma pur sempre
napoletani convinti, intrisi della cultura che questa città - pur fra mille
contraddizioni - continua ad emanare e trasmettere. Intendo, cioè, che il
virtuosismo di Spivakov, e l'impressione notevole che esercita sul pubblico,
sia anche frutto del mirato calcolo di uno stile, una cifra interpretativa
già di per sé orientata all'internazionalità: Mosca, Londra o New York, non
si avverte un granché la differenza, se non dal nome che si sono
autoassegnati. Lo stesso virtuosismo di Spivakov trovo sia più perseguito
sulla base delle aspettative del pubblico che dal violinista russo vuole
'quel' violinismo. Ben diverso discorso per la scuola Israelo-americana, con
i differenziatissimi talenti di Perlman, Zucherman & c., ovvero - tornando
in Russia - la scuola pianistica che faceva capo a Neuhaus, con i suoi
Gilels, Richter... Cultura: musica per la mente ed il cuore, oltre che per
le orecchie, che solo solide radici possono garantire.
    Poi, vabbe', se cerchiamo qualcosa di analogo nell'ambito del sinfonismo
'tradizionale', le cose vanno un po' peggio, ma è un altro discorso. Non
trovi?
    Comunque, il concerto dell'Orchestra della Rai di Torino da Assisi,
diretta da Pretre, con un programma con Brahms e Mahler se l'è cavata
proprio niente malaccio, ed il suono era un 'bel suono italiano', come tanto
auspicava il mio adorato Carlo Maria Giulini.
    Non è un rigurgito di nazionalismo e/o campanilismo, tutt'altro. Una
delle emozioni più forti della mia vita lo ha dato un gruppo di ottoni dai
chiari tratti somatici siberiani, che si esibivano nel metrò di Parigi. Non
avevano bisogno di dichiararsi 'virtuosi siberiani'. La loro musica e il
loro fare musica erano evidentissimi.
    Salve a tutti,
    Mario


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 6 Nov 1999 23:45:24 +0100, "Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    Confesso, sono colpevole. Pur vivendo a Napoli ho disertato l'evento,
>senz'altro notevole. Ma... Perché rivolgersi all'estero? Proprio a Napoli
>l'Accademia della Pietà de' Turchini è un complesso di musica antica
>acclamato anche, e soprattutto all'estero
Alt! Quando si parla dell'Accademia della Pietà de' Turchini, non
posso che levarmi tanto di cappello.
Un ottimo complesso che sta facendo parlare di sé ben oltre i confini
nazionali. Cura certosina nelle interpretazioni, riscoperta di opere
dimenticate in maniera troppo frettolosa. La loro sede in una
splendida chiesa sconsacrata (che meriterebbe un restauro) in una
delle traverse a scendere di Corso Vittorio Emanuele, (scusate non
sono napoletano e non conosco esattamente la via) contribuisce ad
accrescere quel fascino che avvolge il loro eccellente lavoro.
>    Poi, vabbe', se cerchiamo qualcosa di analogo nell'ambito del sinfonismo
>'tradizionale', le cose vanno un po' peggio, ma è un altro discorso. Non
>trovi?
Indubbiamente, e sai dove volevo parare, spero....
>    Comunque, il concerto dell'Orchestra della Rai di Torino da Assisi,
>diretta da Pretre, con un programma con Brahms e Mahler se l'è cavata
>proprio niente malaccio, ed il suono era un 'bel suono italiano', come tanto
>auspicava il mio adorato Carlo Maria Giulini.
Non ho ascoltato, e non posso pronunciarmi, comunque sono contento che
le cose siano come le racconti. Non ho alcun motivo per parlare male
di chi opera bene, italiano o straniero che sia....
>    Non è un rigurgito di nazionalismo e/o campanilismo, tutt'altro. Una
>delle emozioni più forti della mia vita lo ha dato un gruppo di ottoni dai
>chiari tratti somatici siberiani, che si esibivano nel metrò di Parigi. Non
>avevano bisogno di dichiararsi 'virtuosi siberiani'. La loro musica e il
>loro fare musica erano evidentissimi.
Beh, chiamarsi "Virtuosi di Mosca" piuttosto che "Disgraziati del
Bronx" non cambia di una virgola la loro eccellente qualità (non solo
virtuosistica), costruita, più che altro, sulla possibilità, del tutto
sconosciuta dalle nostre parti, di poter scegliere chi meglio si trova
sul mercato, e inquadrarlo in una struttura sana e motivata. Hai
presente : niente raccomandazioni, niente poltrone a vita, niente
giochetti sporchi di politica d'abord...?
Ciao, e continua ad aggiornarci su quanto farà l'A.D.P.D.T., se vuoi e
se puoi.
Francesco


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

author: Morgana

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote in message
382438ae...@news.tin.it...
> Beh, se vuoi, posso inviarti un'informativa ogni qualvolta appare
> qualcosa di interessante a Napoli.
> Il giorno prima, però.....
Mi faresti un grande piacere. Non avevo il coraggio di chiedertelo. Grazie.
Ciao. LadyHawk


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote in message
8022g2$8f9$1...@nslave2.tin.it...
>
>
>
>Proprio a Napoli
> l'Accademia della Pietà de' Turchini è un complesso di musica antica
> acclamato (...) Vorrei
> segnalare a tutti, se mai riprendessero l'allestimento, una splendida Dido
> and Aeneas che mai ho ascoltato a Londra dai più acclamati gruppi.
Ho avuto la fortuna di ascoltare tale opera eseguita da loro, grazie ad un
amico che all'epoca studiava cembalo alla loro accademia. L'Invernizzi era
Didone, non ricordo gli altri interpreti. Fu uno spettacolo bellissimo e
raffinatissimo. L'esecuzione fu fatta nella Chiesa della Pietà dei Turchini,
alla luce delle candele, mentre delle luci fioche proiettavano la forma di
stelle sul soffitto. Lo spettacolo mischiava alla rappresentazione lirica
anche la danza. Furono tutti bravissimi, dai musicisti ai cantanti. Voglio
segnalarvi la bravura del giovanissimo soprano Invernizzi, che all'epoca non
conoscevo e che mi entusiasmò. Durante la rappresentazione sono venuti dei
momenti in cui mi sono commossa sino alle lacrime. Non scorderò mai quella
rappresentazione. Ciao. Mary


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
----------
>Da:
Francesco...@selin.com
 (Francesco Donnarumma)
Nell'articolo <
3824c6ac...@news.tin.it
>,
Francesco...@selin.com
(Francesco Donnarumma) è stato scritto:
>
> Alt! Quando si parla dell'Accademia della Pietà de' Turchini, non
> posso che levarmi tanto di cappello.
> La loro sede in una splendida chiesa sconsacrata ... in una
> delle traverse a scendere di Corso Vittorio Emanuele...
    All'altezza di 'piazzetta Cariati', si deve imboccare l'ultima residua
rampa dei 'Gradoni di Chiaia' (altrimenti, 'via Gradoni di Chiaia'):
l'edificio si riconosce dal loggiato seicentesco; bussate a qualsiasi ora
che sarete i benvenuti. Dieci metri dopo c'e' casa mia: si riconosce
dall'odore ottocentesco di caffe', a tutte le ore, o del barocco ragu' di
mamma', se passate a trovarmi all'ora di pranzo :))))
>
>>    Poi, vabbe', se cerchiamo qualcosa di analogo nell'ambito del sinfonismo
>>'tradizionale', le cose vanno un po' peggio, ma è un altro discorso. Non
>>trovi?
>
> Indubbiamente, e sai dove volevo parare, spero....
> ... sulla possibilità, del tutto
> sconosciuta dalle nostre parti, di poter scegliere chi meglio si trova
> sul mercato, e inquadrarlo in una struttura sana e motivata. Hai
> presente : niente raccomandazioni, niente poltrone a vita, niente
> giochetti sporchi di politica d'abord...?
    Altro che parata: stoccata e affondo! Che dici rincaro la dose?
Cominciamo col chiarire (chiarirmi) alcune definizioni.
    1)    Di per sé la 'raccomandazione' non è deprecabile, soprattutto
quando rivolta a garantire il valore 'professionale' nell'ambito della
produzione artistica, che un concorso o audizione non riesce a misurare se
non per grosse linee e solo riferito alla particolare contingenza delle
prove di concorso. All'estero sono spesso obbligatorie due lettere di
raccomandazione che, però, sono affisse all'albo del teatro o ente che ne ha
fatto richiesta: anche 'grossi nomi' si compromettano giocandosi la loro
reputazione, un esempio storico e' la lettera di Gustav Mahler a favore di
Otto Klemperer; ma il tutto è pubblico, trasparente, leale: se Klemperer
avesse deluso le aspettative, il primo a pagarne le conseguenze sarebbe
stato proprio Mahler, quale principale responsabile della 'malversazione'
    2)    Orchestre come I Berliner o i Wiener, è risaputo, sono
proprietarie di se stesse; giungervi ad occupare un posto significa - salvo
clamorosi scontri 'interni' alla proprietà - garantirselo a vita; quindi,
fosse pure Paganini redivivo a candidarsi, se le file sono piene, o se altri
candidati garantiscono, comunque, il raggiungimento degli standard
qualitativi globalmente intesi e auspicabili, la commissione di orchestrali
penserà soprattutto a tutelarsi perpetuando il suo modello (culturale, ma
anche sociale, politico...) di orchestra. Un Direttore artistico o un
Sovrintendente, invece, agirebbe per conto dei padroni (mai per il
pubblico), interpretando l'offerta sul mercato del lavoro di musicisti
superbravi come l'occasione per abbassare il prezzo del lavoro. Stiamo
attenti: è quanto è accaduto nell'Inghilterra teachteriana, ed è anche
quanto accade oggi nei teatri italiani diventati 'Fondazioni'.
    Proprio a Napoli la battaglia dei 'precari' del Teatro S. Carlo ha visto
in prima fila soprattutto gli ex ballerini che, dopo 10-15 anni di attività
e giunti alla soglia dei 40 anni, sono stati messi da parte. Ovvio, sul
piano della qualità i giovani sono senz'altro più bravi, ma sul piano del
Diritto dell'individuo, come la mettiamo?
    3)    In ambito musicale non esiste un mercato in grado di creare le
condizioni smithsoniane per l'equilibrio fra domanda/offerta, e la politica
ha coperto il ruolo di calmiere e ammortizzatore sociale. Quasi mai si è
curato il diritto di accesso al patrimonio culturale musicale da parte del
potenziale pubblico: il 'cittadino elettore' non capirebbe norme giuridiche
che, se pur tese a migliorare il 'prodotto' che si intende offrire alla
collettività, fissa le norme e i vincoli in cui dovrà agire chi produce
musica, non chi l'ascolta. In Italia, come altrove, le leggi riguardo le
orchestre ed i teatri, come anche l'Università, la ricerca e quant'altro, si
rivolgono agli addetti ai lavori come interlocutori e controparte insieme.
Le possibili risposte sono: o maggior senso di responsabilità e
partecipazione al processo democratico di gestione della cosa pubblica che
si traduce in maggior qualità del prodotto finale (London Symphony?), o
all'opposto, quella di ingenerare più facilmente pericolosi fenomeni di
scambio clientelare (Orchestra sinfonica di...?).
    Eppure, le leggi in materia di 'Diritto ALLA musica' in Italia, prima
della 'ventata liberista', non si discostavano molto da quelle in vigore
negli altri paesi; molte deformazioni dello spirito della legge non
partivano dall'alto, ma dalla base. Traggo l'esempio dal campionario
napoletano. Quando ha chiuso l'Orchestra Scarlatti della Rai di Napoli, i
titolari professori d'orchestra erano intorno alla decina. Ribadisco e
sottolineo: è stata chiusa un'orchestra sinfonica di dieci elementi.
    Questo perché solo il 'contratto a termine' poteva essere compatibile
con la cattedra in conservatorio, senza entrare in conflitto con le norme
contro il doppio impiego. Così, se da una parte - probabilmente - si è
negata l'idoneità e l'accesso al ruolo ai giovani spesso superbravi (le
commissioni erano decise con i 'titolari' residui), dall'altra il peso
contrattuale di un'orchestra che non c'è diventa pressoché nullo. Quando i
tagli sono stati decisi, non esisteva una controparte ben definita, e...
snip!
    Giochetti sporchi quanti ne vuoi, e la politica se ha fallito il suo
compito è nel più vasto programma di educazione e responsabilità civica,
formazione globale, consapevolezza del proprio ruolo sociale... Ci mettiamo
anche la coscienza di classe o e troppo demodé?
    Insomma, i musicisti italiani si comportano così a prescindere dal
valore che sono in grado di esprimere seduti ad un leggio; o no? Non si può
invocare la logica di mercato a mettere fine a tutto ciò, credimi. E' il
Diritto relativo all'accesso al patrimonio culturale che deve essere ben
formulato e garantito: alla fine dei conti Napoli e le altre città non hanno
più le Orchestre della Rai, ed il mercato non ha saputo dettare le
condizioni perché ciò avvenisse.
    Se poi per mercato intendessimo un'altra cosa, si prospetta uno scenario
ottimale: a Napoli in futuro futuro non ci sarà manco più un pubblico
educato all'appuntamento settimanale con la musica sinfonica, calerà (a
zero) la domanda, e si risolve il problema: niente domanda (di cultura),
niente musica, niente finanziamenti. Tutti a casa!
    Ciao,
    Mario


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
Morgana ha scritto nel messaggio <80468a$3e7$
8...@nslave1.tin.it
>...
>Ho avuto la fortuna di ascoltare tale opera eseguita da loro, grazie ad un
>amico che all'epoca studiava cembalo alla loro accademia. [omissis]
>Durante la rappresentazione sono venuti dei
>momenti in cui mi sono commossa sino alle lacrime. Non scorderò mai quella
>rappresentazione. Ciao. Mary
Io ho solo comprato una rivista (mi pare fosse CD Classica) con un loro
disco, edito da Opus 111, e sono rimasto allibito dalla bravura dei
musicisti e dei cantanti, dall'accuratezza della concertazione, e dalla
bellezza delle musiche. Credo che mi comprero' anche gli altri dischi, deve
valerne davvero la pena.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------------


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 7 Nov 1999 22:39:30 +0100, "Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>Dieci metri dopo c'e' casa mia: si riconosce
>dall'odore ottocentesco di caffe', a tutte le ore, o del barocco ragu' di
>mamma', se passate a trovarmi all'ora di pranzo :))))
Beh, grazie per l'invito, ma tu non sai che faccia tosta possiamo
avere a volte, noi del ng....
>Di per sé la 'raccomandazione' non è deprecabile, soprattutto
>quando rivolta a garantire il valore 'professionale' nell'ambito della
>produzione artistica, che un concorso o audizione non riesce a misurare se
>non per grosse linee e solo riferito alla particolare contingenza delle
>prove di concorso.
Ahem, certo non mi riferivo a quel genere di "raccomandazioni".... Hai
presente quelle italiche, tipicamente disastrose per le conseguenze
risultanti? Ecco, mi riferivo espressamente e specificamente a quelle,
e a quelle soltanto. Le tue le definirei molto più appropriatamente
"referenze".
>Orchestre come I Berliner o i Wiener, è risaputo, sono
>proprietarie di se stesse; giungervi ad occupare un posto significa - salvo
>clamorosi scontri 'interni' alla proprietà - garantirselo a vita;
Il problema è raggiungerlo quel posto.... E qui siamo al punto da cui
sono partito.
>la commissione di orchestrali
>penserà soprattutto a tutelarsi perpetuando il suo modello (culturale, ma
>anche sociale, politico...) di orchestra.
Cioè, garantendo una qualità decisamente sopra la media, giusto?
>Un Direttore artistico o un
>Sovrintendente, invece, agirebbe per conto dei padroni (mai per il
>pubblico), interpretando l'offerta sul mercato del lavoro di musicisti
>superbravi come l'occasione per abbassare il prezzo del lavoro. Stiamo
>attenti: è quanto è accaduto nell'Inghilterra teachteriana, ed è anche
>quanto accade oggi nei teatri italiani diventati 'Fondazioni'.
Devo intendere che secondo te si stava meglio quando si stava peggio?
Scusami ma non posso essere d'accordo se i risultati sono quelli che
si vedono, ma soprattutto si sentono, in giro per i vari enti
pubblici, oggi trasformati in "Fondazioni". Il retaggio è intatto e
non saranno stati certo pochi anni a far cambiare un atteggiamento
radicato del malcostume italiano.
>Proprio a Napoli la battaglia dei 'precari' del Teatro S. Carlo ha visto
>in prima fila soprattutto gli ex ballerini che, dopo 10-15 anni di attività
>e giunti alla soglia dei 40 anni, sono stati messi da parte. Ovvio, sul
>piano della qualità i giovani sono senz'altro più bravi, ma sul piano del
>Diritto dell'individuo, come la mettiamo?
Beh, dipende se vogliamo parlare di musica e/o arte o fare
assistenzalismo. Sarò brutale, ma ciò che conta è il risultato, il
resto lo lascerei alle opere assistenziali.
>In ambito musicale non esiste un mercato in grado di creare le
>condizioni smithsoniane per l'equilibrio fra domanda/offerta, e la politica
>ha coperto il ruolo di calmiere e ammortizzatore sociale.
Devo intendere che sei a favore di quell' "equilibrio"?
>Quasi mai si è
>curato il diritto di accesso al patrimonio culturale musicale da parte del
>potenziale pubblico: il 'cittadino elettore' non capirebbe norme giuridiche
>che, se pur tese a migliorare il 'prodotto' che si intende offrire alla
>collettività, fissa le norme e i vincoli in cui dovrà agire chi produce
>musica, non chi l'ascolta. In Italia, come altrove, le leggi riguardo le
>orchestre ed i teatri, come anche l'Università, la ricerca e quant'altro, si
>rivolgono agli addetti ai lavori come interlocutori e controparte insieme.
Da quanto ho capito, correggimi nel caso, chi ascolta in Italia non
conta nulla. Tutto viene inteso per gli addetti ai lavori.
Per quale arcano motivo allora l'utente finale, così maltrattato,
dovrebbe essere contento quando gli propinano una qualità scarsa e non
dovrebbe entusiasmarsi quando invece apprende (per caso?) che,
altrove, le cose stanno molto meglio?
>Le possibili risposte sono: o maggior senso di responsabilità e
>partecipazione al processo democratico di gestione della cosa pubblica che
>si traduce in maggior qualità del prodotto finale (London Symphony?), o
>all'opposto, quella di ingenerare più facilmente pericolosi fenomeni di
>scambio clientelare (Orchestra sinfonica di...?).
Di.....? Suvvia, dillo....!
>Eppure, le leggi in materia di 'Diritto ALLA musica' in Italia, prima
>della 'ventata liberista',
Non diamo addosso sempre alle cose giustificando le storture col metro
ideologico. La "ventata liberista" in Italia è un paravento per
coprire il solito andazzo di clientela. Il liberismo presuppone un
libero mercato con una libera concorrenza. Da noi la concorrenza
praticamente non esiste e se esiste di solito si inquadra in un
cartello contro i consumatori. Basta guardarsi attorno per
accorgersene immeditamente. Benzina, telefoni, assicurazioni, e chi
più ne ha, più ne metta.
Ah, a proposito, dov'è la concorrenza nel mondo musicale?
>Se poi per mercato intendessimo un'altra cosa, si prospetta uno scenario
>ottimale: a Napoli in futuro futuro non ci sarà manco più un pubblico
>educato all'appuntamento settimanale con la musica sinfonica, calerà (a
>zero) la domanda, e si risolve il problema: niente domanda (di cultura),
>niente musica, niente finanziamenti. Tutti a casa!
Troppo pessimista. Metti in giro un po' più di gente a livello della
A.D.P.D.T. e vedrai come la gente si educherà da sola, senza bussare
necessariamente alle porte del finanziamento interessato che ha
imperversato solo tra i nomi giusti, negli anni d'oro del
clientelismo...
Ciao,
Francesco


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
> Le tue le definirei molto più appropriatamente
> "referenze".
    No, no. Sono proprio raccomandazioni, e sono ben distinte dalle
referenze. Le referenze riguardano le garanzie che si possono offrire
riguardo una persona quando la si è misurata in occasione di un lavoro, alle
dipendenze o meno. In Italia corrispondono, se mai, ai 'famigerati' titoli
artistici e professionali. La raccomandazione è una manifestazione di
adesione 'poetica' ed 'estetica', va oltre la presunta 'professionalità'. E'
proprio una 'raccomandazione' come la intendiamo in Italia: "questo signore
è robbah mia, la pensa come me, quindi se vogliamo continuare ad essere
buoni amici..."; come in Italia presenta le caratteristiche della cordata e
della clientela, anche; basta vedere l'uso che se ne fa negli States nelle
Università e nelle Accademie (di musica, ad esempio), anche le 'migliori',
dall'Hopkins Institute alla Julliard. Lì le raccomandazioni devono
garantire, ad esempio, l'adesione ad una comunità religiosa, molto di
frequente, oppure a questo o quello dei partiti, di avere una solida
reputazione e un pingue conto in banca, di non essere divorziato, di non
essere fumatore; a volte è persino chiesto di essere di bella presenza e dal
fisico sportivo, e la raccomandazione proviene dall'allenatore del College
che si è frequentato da adolescente. Le bacheche di molte istituzioni
scolastiche americane sono surreali per tante di questi 'curricula' sono
esposti, meno quando l'istituzione è frequentata anche da europeri, perché
allora se ne vergognano un pochino, anche loro...
     Quando anche le scuole funzionassero - e non bisogna mitizzarle -
comunque non è "il migliore dei mondi possibili"
>
>>Orchestre come I Berliner o i Wiener, è risaputo, sono
>>proprietarie di se stesse; giungervi ad occupare un posto significa - salvo
>>clamorosi scontri 'interni' alla proprietà - garantirselo a vita;
>
> Il problema è raggiungerlo quel posto.... E qui siamo al punto da cui
> sono partito.
    Dovresti scambiare quattro chiacchiere con chi quel posto lo ha
lasciato: sono più di quanto pensi, oggi felicemente impegnati in orchestre
e formazioni italiane.
>
>>la commissione di orchestrali
>>penserà soprattutto a tutelarsi perpetuando il suo modello (culturale, ma
>>anche sociale, politico...) di orchestra.
>
> Cioè, garantendo una qualità decisamente sopra la media, giusto?
    No. Garantendo che lo standard auspicabile sia raggiunto senza la
necessità di piegarsi a compromessi che ledano i privilegi di casta. Pensa
all'esclusione di donne (se non è ideologia questa) che ancora regola lo
statuto dei Wiener Philarmoniker. Pigliamola come nota di folklore che è
meglio...
    Le orchestre italiane, e non è un paradosso, hanno criteri di selezione
assolutamente ed esclusivamente meritocratici; forse - per assurdo - è
proprio questo l'errore: l'orchestrale per amalgamarsi deve condividere con
i suoi colleghi altri modelli e aspirazioni oltre la professionalità e la
voglia di fare musica; ma si sa, la democrazia è una forma imperfetta, e più
facile ad essere vittima di casi di corruzione. Quando il sistema è
monolitico, gerarchicizzato, impostato a valori assoluti che regolino il
comportamento, la corruzione - intesa nel senso 'etimologico' di decadimento
dello status quo - non può insinuarsi. Riusciresti a suonare in una
formazione come la Orchestra Sinfonica di Tokyo? La componente scintoista è
fortemente radicata: produce i benefici di un attaccamento al lavoro
ispirato da pratiche zen di concentrazione, ma che tristezza! Vogliamo dare
un nome alla ideologia che sottende al senso di disciplina dei Wiener? Tiro
ad indovinare, ma le ultime elezioni in Austria sono un segnale
preoccupante. Meglio un'orchestra più caciarona, per me.
>> Stiamo
>>attenti: è quanto è accaduto nell'Inghilterra teachteriana, ed è anche
>>quanto accade oggi nei teatri italiani diventati 'Fondazioni'.
>
> Devo intendere che secondo te si stava meglio quando si stava peggio?
> Scusami ma non posso essere d'accordo se i risultati sono quelli che
> si vedono, ma soprattutto si sentono, in giro per i vari enti
> pubblici, oggi trasformati in "Fondazioni". Il retaggio è intatto e
> non saranno stati certo pochi anni a far cambiare un atteggiamento
> radicato del malcostume italiano.
    Caro Francesco, non sono assolutamente un
nazionalista/sciovinista/autarchico e compagnia cantando, ma ti prego:
usiamo con parsimonia etichette come 'malcostume', sennò corriamo il rischio
di inflazionarne il senso quando sarà necessario adoperare tali termini per
casi realmente degni di attenzione e censura. Fermiamoci alla parola
'costume' italiano. D'accordo: il costume italiano non si presta (ancora,
non più, mai?) alla costituzione di orchestre sinfoniche e affini. E con
ciò? Se pure fosse? Ovvio, non è tutto bianco e nero, ma infinite sfumature,
fino a riconoscere i tratti della vera maleducazione, non dell'anarchia (che
pure avrebbe una valenza culturale). Una volta ho assistito ad una prova
d'orchestra con i 'professori' seduti al leggio con l'auricolare
nell'orecchio per seguire una non so quale partita di campionato. Giuro che
è vero, e non si trattava del film di Fellini! Il buon Federico non ha
inventato nulla.
> Beh, dipende se vogliamo parlare di musica e/o arte o fare
> assistenzalismo. Sarò brutale, ma ciò che conta è il risultato, il
> resto lo lascerei alle opere assistenziali.
    Sì, sei brutale: cenere e carbone per la Befana. Ma il discorso qui è
complesso, annoieremmo gli astanti e poi di alcuni dettagli, che pure mi
piacerebbe rendertene partecipe, non si prestano ad una trattazione
'pubblica'.
>>In ambito musicale non esiste un mercato in grado di creare le
>>condizioni smithsoniane per l'equilibrio fra domanda/offerta, e la politica
>>ha coperto il ruolo di calmiere e ammortizzatore sociale.
>
> Devo intendere che sei a favore di quell' "equilibrio"?
    Sì, e non me ne vergogno. Guardati intorno, ma quell'equilibrio si è
spezzato per tradursi in altre ben più sterili forme di assistenzialismo. La
scuola italiana conta quasi 800.mila addetti, Quasi 80.000 sono docenti
impegnati in insegnamenti affini all'educazione musicale... Ti invito a
riflettere un po' su queste cifre. Ne riparliamo?
> Da quanto ho capito, correggimi nel caso, chi ascolta in Italia non
> conta nulla. Tutto viene inteso per gli addetti ai lavori.
    Proprio così. E' la democrazia nella sua manifestazione di
partecipazione indiretta, ma, credimi, non l'ho inventata io. Non saprei
proporre nulla di meglio, però.
> Per quale arcano motivo allora l'utente finale, così maltrattato,
> dovrebbe essere contento quando gli propinano una qualità scarsa e non
> dovrebbe entusiasmarsi quando invece apprende (per caso?) che,
> altrove, le cose stanno molto meglio?
    L'utente finale apprende per caso che esiste una cura anticancro
alternativa, preme perché un pretore gli riconosca il diritto di rifiutare
leggi formulate per e con 'gli addetti ai lavori', e la percentuale di
decessi aumenta del 70%. Ti ricorda niente?
>>Le possibili risposte sono: o maggior senso di responsabilità e
>>partecipazione al processo democratico di gestione della cosa pubblica che
>>si traduce in maggior qualità del prodotto finale (London Symphony?), o
>>all'opposto, quella di ingenerare più facilmente pericolosi fenomeni di
>>scambio clientelare (Orchestra sinfonica di...?).
>
> Di.....? Suvvia, dillo....!
    Troppo facile :)))))))
>
>>Eppure, le leggi in materia di 'Diritto ALLA musica' in Italia, prima
>>della 'ventata liberista',
>
> Non diamo addosso sempre alle cose giustificando le storture col metro
> ideologico. La "ventata liberista" in Italia è un paravento per
> coprire il solito andazzo di clientela. Il liberismo presuppone un
> libero mercato con una libera concorrenza. Da noi la concorrenza
> praticamente non esiste e se esiste di solito si inquadra in un
> cartello contro i consumatori. Basta guardarsi attorno per
> accorgersene immeditamente. Benzina, telefoni, assicurazioni, e chi
> più ne ha, più ne metta.
> Ah, a proposito, dov'è la concorrenza nel mondo musicale?
    Non c'è, infatti; la concorrenza è la 'non cultura', e gli interessi
economici e politici che godrebbero dell'assenza di consapevolezza. Se non
si salda il suo relazionarsi con gli operatori e le istituzioni preposte
alla conservazione e trasmissione della cultura, viene a implodere tutta
l'impalcatura. In una logica di mercato, come quella attuale, sono nella
condizione di non poter materialmente permettermi di assistere a concerti
che superino le 20mila... Non mi vergogno ad ammetterlo. Eppure lavoro - che
privilegio - e sarei anche fra gli 'addetti ai lavori'...
>
>>Se poi per mercato intendessimo un'altra cosa, si prospetta uno scenario
>>ottimale: a Napoli in futuro futuro non ci sarà manco più un pubblico
>>educato all'appuntamento settimanale con la musica sinfonica, calerà (a
>>zero) la domanda, e si risolve il problema: niente domanda (di cultura),
>>niente musica, niente finanziamenti. Tutti a casa!
>
> Troppo pessimista. Metti in giro un po' più di gente a livello della
> A.D.P.D.T. e vedrai come la gente si educherà da sola, senza bussare
> necessariamente alle porte del finanziamento interessato che ha
> imperversato solo tra i nomi giusti, negli anni d'oro del
> clientelismo...
    Guarda che l'ADPDT è finanziata eccome; non potrebbe altrimenti condurre
la sua attività, avere la sede che occupa, ecc. Intervengono la Regione,
l'Univ. di Suor Orsola, ed un'altra dozzina di soggetti ed enti pubblici e
privati. Ti dirò di più - premettendo e salvaguardando la stima e l'amicizia
che mi lega con i 'Turchini' - e cioè che l'incidenza procapite di forme di
finanziamento è anche più pronunciata di altre strutture oggi dismesse, e
che alcuni canali di finanziamento implicano quel - a mio avviso pericoloso
- regime di accondiscendenza a valori ideologici/politici/culturali di
parte. Ma anche questa è una questione delicata che rischia di essere
fraintesa, e che necessità di dati comparativi più accurati. Se ti va di
approfondire la questione, è sempre un piacere parlare con te.
    A presto
    Mario


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 9 Nov 1999 22:22:28 +0100, "Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>La raccomandazione è una manifestazione di
>adesione 'poetica' ed 'estetica', va oltre la presunta 'professionalità'.
Beh, se si tratta di far entrare un "non fumatore" in un consesso di
"non fumatori", oppure un protestante tra protestanti, mi sta pure
bene....
D'altra parte l'America è il paese dei quartieri "no-niger", "no-dog",
"no-children", e così via. Anche perché se ti portassi in casa un cane
(mi limito ad essi) in un quartiere dove non sono ammessi, stai certo
che dopo averti fatto una "guerra" spietata, e non avendola vinta,
andranno via gli altri piuttosto che convivere con quel cane tra i
piedi.... Mica la cambi quella mentalità.
Da noi la raccomandazione ha un valore tutto diverso. Sai, "io faccio
qualcosa per te se tu mi dai qualcosa" : danaro, voto, "retro",
eccetera.... Scusa, ma io ci vedo una bella differenza.
>Dovresti scambiare quattro chiacchiere con chi quel posto lo ha
>lasciato: sono più di quanto pensi, oggi felicemente impegnati in orchestre
>e formazioni italiane.
Cosa????
Chi avrebbe lasciato la Berliner o la Wiener per venire in
un'orchestra italiana....? Nomi e cognomi, please. Fermo restando che
non si può mai mettere limite al gusto umano, sarebbe stato
praticamente un harakiri artistico.
>Pensa
>all'esclusione di donne (se non è ideologia questa) che ancora regola lo
>statuto dei Wiener Philarmoniker. Pigliamola come nota di folklore che è
>meglio...
Beh, io la prenderei come maschilismo antidiluviano, che ha fatto
ormai ampiamente il suo tempo. Non ci sono altri motivi che possano
giustificarlo.
>Le orchestre italiane, e non è un paradosso, hanno criteri di selezione
>assolutamente ed esclusivamente meritocratici;
Ti offendi se rido?
Non voglio sminuire quanto stai dicendo, ma la cosa è talmente
inverosimile che non posso che credere ad una barzelletta. Sai perché?
Basta ascoltare il livello medio delle orchestre italiane, e poi
tirare le conclusioni. Se quello è "merito" vuol dire che c'è qualcosa
che non quadra in partenza. Ovvero, chi, o cosa, si presenta alle
selezioni? A quanto sento in giro, lo scarto dello scarto. Non voglio
offendere nessuno e mi scuso fin d'ora per qualche animo suscettibile,
ma la cruda e dura realtà è questa.
>Riusciresti a suonare in una
>formazione come la Orchestra Sinfonica di Tokyo? La componente scintoista è
>fortemente radicata: produce i benefici di un attaccamento al lavoro
>ispirato da pratiche zen di concentrazione, ma che tristezza!
Già, essere attaccati al proprio lavoro è decisamente una
tristezza.... Infatti, noto come sono allegri i componenti "tipo" di
un'orchestra italiana "tipo". E noto anche i risultati che ottengono
con quella gaiezza "tipo"...
>Vogliamo dare
>un nome alla ideologia che sottende al senso di disciplina dei Wiener? Tiro
>ad indovinare, ma le ultime elezioni in Austria sono un segnale
>preoccupante. Meglio un'orchestra più caciarona, per me.
Già...., ma stai scherzando, vero...??
>non sono assolutamente un
>nazionalista/sciovinista/autarchico e compagnia cantando, ma ti prego:
>usiamo con parsimonia etichette come 'malcostume', sennò corriamo il rischio
>di inflazionarne il senso quando sarà necessario adoperare tali termini per
>casi realmente degni di attenzione e censura.
Sarei proprio curioso di sapere quali sarebbero, secondo te, quei
casi....
>Fermiamoci alla parola
>'costume' italiano. D'accordo: il costume italiano non si presta (ancora,
>non più, mai?) alla costituzione di orchestre sinfoniche e affini. E con
>ciò? Se pure fosse? Ovvio, non è tutto bianco e nero, ma infinite sfumature,
>fino a riconoscere i tratti della vera maleducazione, non dell'anarchia (che
>pure avrebbe una valenza culturale). Una volta ho assistito ad una prova
>d'orchestra con i 'professori' seduti al leggio con l'auricolare
>nell'orecchio per seguire una non so quale partita di campionato. Giuro che
>è vero, e non si trattava del film di Fellini! Il buon Federico non ha
>inventato nulla.
Scusa, non è chiaro. Prima mi dici, fantasmagoricamente, che il
parametro principale per la selezione di accesso alle orchestre
italiane è la meritocrazia (Dio lo volesse); poi, dici che essere
attaccati al proprio lavoro è una tristezza; indi, ti lamenti se
quella gente, (selezionata e "allegramente" motivata), fa quello che
hai testé scritto....
Chiarisciti un attimo le idee e poi ne riparliamo. Sei d'accordo?
>Sì, e non me ne vergogno. Guardati intorno, ma quell'equilibrio si è
>spezzato per tradursi in altre ben più sterili forme di assistenzialismo. La
>scuola italiana conta quasi 800.mila addetti, Quasi 80.000 sono docenti
>impegnati in insegnamenti affini all'educazione musicale... Ti invito a
>riflettere un po' su queste cifre.
Guarda che non è assolutamente in contrasto con quanto,
pleonasticamente, ti avevo domandato....
>L'utente finale apprende per caso che esiste una cura anticancro
>alternativa, preme perché un pretore gli riconosca il diritto di rifiutare
>leggi formulate per e con 'gli addetti ai lavori', e la percentuale di
>decessi aumenta del 70%. Ti ricorda niente?
Su quanto hai appena scritto non mi pronuncio, perché non è ancora
chiaro come siano state fatte quelle statistiche, né se sono stati
rispettati fino in fondo i parametri del protocollo Di Bella.
Ammetterai che gli interessi dietro la chemioterapia ufficiale sono
m-o-s-t-r-u-o-s-i  per credere a ciò che ci hanno voluto far credere
sui giornali.
>Non mi vergogno ad ammetterlo. Eppure lavoro - che
>privilegio - e sarei anche fra gli 'addetti ai lavori'...
E' stato interessante leggere cosa ne pensa uno di loro.
>Guarda che l'ADPDT è finanziata eccome; non potrebbe altrimenti condurre
>la sua attività, avere la sede che occupa, ecc. Intervengono la Regione,
>l'Univ. di Suor Orsola, ed un'altra dozzina di soggetti ed enti pubblici e
>privati. Ti dirò di più - premettendo e salvaguardando la stima e l'amicizia
>che mi lega con i 'Turchini' - e cioè che l'incidenza procapite di forme di
>finanziamento è anche più pronunciata di altre strutture oggi dismesse, e
>che alcuni canali di finanziamento implicano quel - a mio avviso pericoloso
>- regime di accondiscendenza a valori ideologici/politici/culturali di
>parte.
A maggior ragione vale quanto avevo detto. Ben vengano più A.D.P.D.T.
Se i risultati ci sono (e ci sono) i finanziamenti sono, per una
volta, ben indirizzati. Quante volte è potuto accadere in Italia?
Lasciami dire, pochissime... In più, ti sei mai informato circa i
tantissimi finanziamenti che vengono rilasciati dalla Regione Campania
(nel caso specifico) ad enti ed organizzazioni futili ed inutili (non
necessariamente musicali)?
Nessuno vuole negare soldi a chi lo merita, giusto? Altrettanto non si
dovrebbe poter dire per i numerosi rivoli che confluiscono nel "Rio
delle Amazzoni" degli sprechi e degli interessi privati in atti
pubblici, e che tolgono linfa vitale a chi come l' A.D.P.D.T.
meriterebbe di lavorare anche con più finanziamenti, se fosse il caso.
O meglio, almeno come la penso io, gestendosi come un'azienda privata,
e mettendo sulla bilancia il valore delle proprie forze e delle
proprie capacità imprenditoriali, oltreché artistiche.
>Se ti va di
>approfondire la questione, è sempre un piacere parlare con te.
Certo,  e ti ringrazio, ma forse sarebbe il caso di spostarsi su posta
privata, perché potremmo annoiare i non interessati.
Ciao,
Francesco


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
382ac638...@News.CIS.DFN.DE
>...
>>Le orchestre italiane, e non è un paradosso, hanno criteri di selezione
>>assolutamente ed esclusivamente meritocratici;
>
>Ti offendi se rido?
>Non voglio sminuire quanto stai dicendo, ma la cosa è talmente
>inverosimile che non posso che credere ad una barzelletta. Sai perché?
>Basta ascoltare il livello medio delle orchestre italiane, e poi
>tirare le conclusioni. Se quello è "merito" vuol dire che c'è qualcosa
>che non quadra in partenza. Ovvero, chi, o cosa, si presenta alle
>selezioni? A quanto sento in giro, lo scarto dello scarto.
Non e' giusto generalizzare in questo modo. E' vero che per anni le
orchestre italiane non hanno brillato per virtuosismo e smalto sonoro, ma
negli ultimi tempi il loro livello e' cresciuto notevolmente: penso alle
orchestre della Scala, a quella della RAI, a quella del Maggio. Ricordo che
parecchi anni fa i concerti dell'orchestra scaligera, come pure quelli
dell'orchestra RAI di Milano erano roba da mettersi le mani nei capelli, ora
invece e' possibile godersi i concerti senza dover assistere a stecche
clamorose nel settore degli ottoni, che una volta si sprecavano.
A Milano (non conosco la situazione delle altre citta' italiane) esistono
quattro orchestre sinfoniche di ottimo livello, forse non ancora in grado di
misurarsi (eccezion fatta per la Filarmonica) coi piu' blasonati complessi
stranieri, ma comunque capaci di offrire prestazioni di qualita' piu' che
dignitosa. Non credo proprio che i loro componenti si possando definire
scarti, tutt'altro.
Inoltre e' riduttivo sostenere che lo scarso rendimento di un'orchestra
derivi in toto dalla mediocrita' dei suoi elementi. Anche il lavoro del
direttore stabile e' importante perche' i professori d'orchestra possano
sentirsi motivati, come pure la gestione amministrativa del complesso, la
struttura e il contenuto delle stagioni sinfoniche, la presenza o l'assenza
di un'auditorium, ecc.



title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 12 Nov 1999 07:11:22 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Non e' giusto generalizzare in questo modo.
Infatti non generalizzavo, parlavo di livello medio. Ci sono grandi
cose e piccole cose, purtroppo. Mettendole sulla bilancia entrambe,
ahimé, il livello medio scende a quanto ho riportato.
IMVHO, ovviamente.
>ora
>invece e' possibile godersi i concerti senza dover assistere a stecche
>clamorose nel settore degli ottoni, che una volta si sprecavano.
A Napoli, no! Vieni qualche volta al San Carlo e te ne accorgerai. Una
qualsiasi, tanto è sempre la stessa squallida storia.
>Non credo proprio che i loro componenti si possando definire
>scarti, tutt'altro.
Hai un po' travisato le mie parole. Non volevo dire che tutto ciò che
c'è in Italia è uno scarto. Ho fatto anche esempi di alcuni ensemble
più che validi quale l'A.D.P.D.T., e chissà quanti altri sono sparsi
nello stivale...
Mi riferivo specificamente agli enti pubblici, poi diventate
Fondazioni, ma anche qui non certamente a tutti.
Si ritorna al livello medio, appena scritto nei paragrafi precedenti.
Insomma, basta sentire e farsi la propria idea. La mia è questa, anche
in considerazione della spietata differenza rilevata non appena mi
trovo ad ascoltare (dal vivo) complessi stranieri di alto livello.
Altri possono, come è ovvio, dissentire e reputare le nostre orchestre
al livello delle migliori. Nessuno lo proibisce. Ogni gusto è gusto.
>Inoltre e' riduttivo sostenere che lo scarso rendimento di un'orchestra
>derivi in toto dalla mediocrita' dei suoi elementi. Anche il lavoro del
>direttore stabile e' importante perche' i professori d'orchestra possano
>sentirsi motivati, come pure la gestione amministrativa del complesso, la
>struttura e il contenuto delle stagioni sinfoniche, la presenza o l'assenza
>di un'auditorium, ecc
Hai perfettamente ragione, ma come può un ingegnere costruire una casa
solida se gli manca il cemento di qualità....?
Ciao.
Francesco


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

author: Rodolfo Canaletti

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote:
> On 12 Nov 1999 07:11:22 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>
> >Non e' giusto generalizzare in questo modo.
>
> Infatti non generalizzavo, parlavo di livello medio. Ci sono grandi
> cose e piccole cose, purtroppo. Mettendole sulla bilancia entrambe,
> ahimé, il livello medio scende a quanto ho riportato.
> IMVHO, ovviamente.
Scusa se mi intrometto. Ma se parliamo di livello medio delle orchestre
italiane e vogliamo fare un confronto con le orchestre di altri stati
che pensiamo migliori, allora occorre che il confronto avvenga con il
livello medio delle orchestre di questi stati.
Quello che generalmente ascoltiamo, sono le orchestre migliori di questi
stati, e quindi, e' ovvio che il paragone si presenta sfavorevole per
l'Italia.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 13 Nov 1999 00:03:18 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Quello che generalmente ascoltiamo, sono le orchestre migliori di questi
>stati, e quindi, e' ovvio che il paragone si presenta sfavorevole per
>l'Italia.
Già....
Ma quali orchestre italiane possiamo paragonare alle migliori al mondo
(e sappiamo quali sono), secondo te?
Ciao.
Francesco


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote:

Il mio era solo un discorso metodologico. Per rispondere alla tua
domanda occorrerebbe fare una graduatoria. Ma io non ho certo la
competanza per farla. Ne' d'altra parte i CD, con tutti i trucchi che e'
possibile fare nella masterizzazioni, possono essere incontestabili
strumenti di giudizio.
a riciao.
Rudy
===================================================



title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 13 Nov 1999 02:35:10 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>domanda occorrerebbe fare una graduatoria. Ma io non ho certo la
>competanza per farla. Ne' d'altra parte i CD, con tutti i trucchi che e'
>possibile fare nella masterizzazioni, possono essere incontestabili
>strumenti di giudizio.
Beh, in effetti parlare solo attraverso le registrazione è alquanto
limitativo.
Ma quanti hanno avuto l'opportunità di ascoltare dal vivo il "meglio
del meglio"? E quanti se ne sono resi conto...?
Non voglio vantarmi, ma i miei discorsi si riferivano a cose vere e
non a cose registrate...  - Anche se posso dirti che persino dalle
cose registrate ti accorgi dell'abisso di differenza che c'è. Merito
degli ingegneri del suono e dei produttori? Beh, allora anche su
quelli andrebbe aperto un discorso a parte perché sembra (ripeto
sembra) che all'estero siano migliori dei nostri.... - Ebbene, anche
non essendo necessariamente un direttore d'orchestra per accorgersene,
le evidentissime pecche ed i disastri che ci circondano sono un limite
invalicabile, (al momento), dalle nostre parti.
Ciao,
Francesco
P.S. : non "generalizzo", parlo per le mie esperienze personali che
non sono poca cosa. E, sopra tutto, metto sempre il canonico "IMVHO"!
Sempre disponibile a ricredermi non appena mi imbatterò in qualcosa di
effettivamente valido come l'A.D.P.D.T. e di cui abbiamo parlato con
Mario Buonafede...


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote in message
> A Napoli, no! Vieni qualche volta al San Carlo e te ne accorgerai. Una
> qualsiasi, tanto è sempre la stessa squallida storia.
Caro Francesco,
sull'Orchestra del San Carlo non sarei così pessimista. Direi che negli
ultimi 3-4 anni é migliorata molto. Ricordo che un 5-6 anni fa il reparto
ottoni era da mettersi le mani nei capelli. Adesso mi sembra che abbiano
anche fatto buone cose. Certo sono ancora molte le cose da fare, ma qualcosa
si sta muovendo (imho). Ciao. Mary
P.S. Sapete se Ferri é diventato il direttore stabile dell'Orchestra del san
Carlo?


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

author: Giampaolo Lomi

text:
On 12 Nov 1999 07:11:22 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Non e' giusto generalizzare in questo modo. E' vero che per anni le
>orchestre italiane non hanno brillato per virtuosismo e smalto sonoro, ma
>negli ultimi tempi il loro livello e' cresciuto notevolmente: penso alle
>orchestre della Scala, a quella della RAI, a quella del Maggio. Ricordo che
>parecchi anni fa i concerti dell'orchestra scaligera, come pure quelli
>dell'orchestra RAI di Milano erano roba da mettersi le mani nei capelli, ora
>invece e' possibile godersi i concerti senza dover assistere a stecche
>clamorose nel settore degli ottoni, che una volta si sprecavano.
Caro Raf,
Non posso essere d'accordo con quello che affermi. Io penso che le
orchestre suonino bene se sono dirette bene, in linea di principio. Da
noi purtroppo, da molti anni, c'e' un tarlo malefico che nell'ambiente
musicale e orchestrale non dovrebbe esistere. L'arte, e quindi la
musica, dovrebbe essere tenuta al di fuori. Parlo del sindacalismo,
degli scioperi, del suonare con l'orologio ben in vista per andare o
non andare in over time e tante altre belle cose, che tendono a
rendere la professione dell'orchestrale, piu' o meno simile a quella
dei controllori di volo.
Cio' detto, ti faccio notare, ma sicuramente lo saprai gia', che le
orchestre italiane, e quella della Scala in particolare, hanno
suonato, proprio in passato, in modo eccezionale. Ascolta per esempio
le registrazioni che l'orchestra della Scala ha fatto con De Sabata o
con Cantelli. Non hanno nulla da invidiare ai Wiener o ai Berliner.
Ascolta la Scala sotto Mitropolus o lo stesso Karajan.
Certo, c'e' stato il periodo nero dei vari Gavazzeni, Votto, Sanzogno
etc., ma poi si e' ripresa in tutto il suo splendore ai tempi di
Abbado. E non si puo' dire neppure, per quanti errori abbia commesso,
che anche Muti non abbia portato avanti una grande orchestra. Oggi e'
di nuovo in un momento di stanca. Si vede che anche per loro ci sono i
corsi e i ricorsi :-))
Il problema, per me, e' al 90 per cento nel manico. Il resto lo fa la
politica, il sindacalismo, la qualita' degli "inamovibili" professori
e tanti altri piccoli elementi come la scelta dei repertori, la
direzione artistica, la sovrintendenza e via dicendo.
Penso che se Gergiev fosse venuto alla Scala, invece di andare al
posto di Levine, avremmo avuto un nuovo periodo di grandeur. Non e'
successo purtroppo. A Milano, dalla grande  steppa russa, vengono a
dirigere violoncellisti che stanno cambiando mestiere. I grandi
direttori se li pappano altrove, tipo Bichkov, che e' stato
sicuramente scritturato...dal sornione Logi, per far rabbia a
Fontana :-)))  A noi (o meglio a voi) non  resta che
attendere....cos'altro si puo' fare?
Ciao
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
----------
Nell'articolo <80iasl$s09$
1...@nslave2.tin.it
>, "LadyHawk"
<
ladyha...@yahoo.com
> è stato scritto:
>
>
> Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote in message
>> A Napoli, no! Vieni qualche volta al San Carlo e te ne accorgerai. Una
>> qualsiasi, tanto è sempre la stessa squallida storia.
> Caro Francesco,
> sull'Orchestra del San Carlo non sarei così pessimista. Direi che negli
> ultimi 3-4 anni é migliorata molto. Ricordo che un 5-6 anni fa il reparto
> ottoni era da mettersi le mani nei capelli. Adesso mi sembra che abbiano
> anche fatto buone cose. Certo sono ancora molte le cose da fare, ma qualcosa
> si sta muovendo (imho). Ciao. Mary
    Non immaginavo che il titolo del mio post continuasse a riscuotere tanti
consensi! Tanto che, temendo che l'argomento potesse annoiare i più, c'è
stato uno scambio privato tra me e il Donnarumma, che vi riassumo... Salve a
tutti.
    Mario
>>La raccomandazione è una manifestazione di
>>adesione 'poetica' ed 'estetica', va oltre la presunta 'professionalità'.
>
> Beh, se si tratta di far entrare un "non fumatore" in un consesso di
> "non fumatori", oppure un protestante tra protestanti, mi sta pure
> bene....
    Per estensione: un democristiano fra democristiani, un socialista, e via
per tutto l'arco costituzionale... Ma anche questo è solo uno degli aspetti,
ancora non sintomo della decadenza del sistema.
> D'altra parte l'America è il paese dei quartieri "no-niger", "no-dog",
> "no-children"
    La decadenza della raccomandazione made in USA, come più in generale del
sistema di equilibrio della società americana, è negli eccessi di
parcellizzazione, conseguenza forse di un sistema saldamente bipartitico
dove altre espressioni politiche si manifestano - pesi e contrappesi -
attraverso i media, o le lobbies; in tal caso troveresti un partito
pro-cinofili (non è un'esagerazione) o pro-bambini (frequentissimo), tanto
potente da indirizzare le scelte di un organismo, accademico o altro, a
favore di tali categorie. Diciamo allora, penso ci troveremo d'accordo, che
la 'raccomandazione' made in USA ha una sorta di carattere pro-positivo, che
- Kant insegna - si traduce in oppositivo verso qualcos'altro. I gruppi che
impongono una politica "no-niger" si dichiarano pro-motori della superiorità
della razza bianca, in fondo. Coerente, no?
> Mica la cambi quella mentalità.
    Eh no, non è certo cosa facile... :)))
> Da noi la raccomandazione ha un valore tutto diverso. Sai, "io faccio
> qualcosa per te se tu mi dai qualcosa" : danaro, voto, "retro",
> eccetera.... Scusa, ma io ci vedo una bella differenza.
    Rileggi il modo in cui ti ho esposto l'analisi USA, e vedrai che non è
molto dissimile dalla tua 'simulazione'... Qui i contrappesi sono più o meno
identificabili in sigle e partitini vari - e questo ha portato ad una
disaffezione dalla politica, giustificabilissima del resto - oppure, nel
caso di grandi partiti di massa, nelle correnti interne.
    Eppure, ti dimostro a breve, sono più feroce di te nel criticare i
'costumi' italici... Ricordi? Ti dicevo che il sistema italiano è più
meritocratico di altri... E ne sono fermamente convinto, figurati ;)))
    Proprio per questo, a differenza di altri contesti, la 'corruzione'
italiana, quando c'è (lascia perdere che ciò accada anche troppo spesso,
parlo per principi generali, per ora...) ha di suo lo scopo principale di
'combattere esplicitamente la meritocrazia'!!! Cioè: "io ti raccomando Tal
dei tali perché, oltre a garantirci fedeltà ideologica, oltre allo scambio
di favori (fin qua come negli USA), ti garantisco che questo signore è una
perfetta nullità, quindi potrai farne quello che vuoi perché è e sarà sempre
ricattabile".
    Sottolineo: questo accade nei casi di pronunciata corruzione, ecco il
'malcostume'! Ed ecco anche la particolarità del caso italico e la
spiegazione degli effetti nefasti che tu, giustamente, rilevi.
    [snip]
>
>>Le orchestre italiane, e non è un paradosso, hanno criteri di selezione
>>assolutamente ed esclusivamente meritocratici;
> Ti offendi se rido?
    No, sapevo a cosa andavo incontro. Ma spero di essere stato chiaro. E'
proprio per questo che, quando avviene un clamoroso caso di corruzione in
Italia, trovo sia ancora più grave che altrove: perché non rappresenta solo
un caso di favoritismo, all'americana, per intenderci, ma la colpevole,
consapevole opposizione ad un meraviglioso quanto ingenuo e idealista
sistema democratico, più di quanto non siano i criteri - efficaci perché
pragmatici - di selezione 'berlinesi'. Dài, dimmi che mi hai capito... :)))
> Ovvero, chi, o cosa, si presenta alle
> selezioni? A quanto sento in giro, lo scarto dello scarto.
    No, questo no, te lo posso assicurare. Anzi, i musicisti italiani, oggi
più che in passato, sono straordinariamente validi, molto più di quanto gli
standard richiesti per suonare in orchestra definiscano. Trovo, semmai, che
tale crescita globale sia dovuta alla maggiore acculturazione globale dei
musicisti. Ovvio, parlo dei migliori: ai concorsi si presenta ancora molta,
troppa 'zavorra', ma non è tutta colpa loro. Si sono illusi che bastasse una
preparazione che - pur 'perfezionata' - seguisse le linee tracciate dai
vetusti e discutibili programmi dei Conservatori, e non una più ampia
definizione di Cultura. Ad esempio, fra le ultime generazioni di musicisti
italiani, potenziali orchestrali, la conoscenza di due o più lingue è la
norma. In america no; non perché siano musicisti, ma perché sono 'amerikani'
:))))
    Insomma, la crescita globale dell'individuo e della società, migliora il
prodotto. Lo scrivo ora, perché poi ci tornerò su...
    [snip]
>>non sono assolutamente un
>>nazionalista/sciovinista/autarchico e compagnia cantando, ma ti prego:
>>usiamo con parsimonia etichette come 'malcostume', sennò corriamo il rischio
>>di inflazionarne il senso quando sarà necessario adoperare tali termini per
>>casi realmente degni di attenzione e censura.
>
> Sarei proprio curioso di sapere quali sarebbero, secondo te, quei
> casi....
    Ospedali, scuola, tribunali. Sanità, istruzione, giustizia: sono queste
le cose importanti di uno Stato (Stato, non Nazione, ma non era necessario
sottolineartelo, vero? Scusami!)... La Musica, certo, ma gli 'eventi
musicali' e le organizzazioni che sottintendono la messa in opera del 'rito
sociale' del concerto non sono fondamentali, se non calati in uno dei tre
pilastri fondamentali... Semmai Musica e istruzione vanno tutt'uno, non sei
d'accordo? Invocando per la musica una logica di mercato ciò non avverrà
mai. (Per Istruzione, e che sia globale, intendo anche quella dei musicisti,
beninteso!)
    [snip, snip, snip...]
    Ciao a tutti.
    Mario


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>Caro Raf,
>
>Non posso essere d'accordo con quello che affermi. Io penso che le
>orchestre suonino bene se sono dirette bene, in linea di principio. Da
>noi purtroppo, da molti anni, c'e' un tarlo malefico che nell'ambiente
>musicale e orchestrale non dovrebbe esistere. L'arte, e quindi la
>musica, dovrebbe essere tenuta al di fuori. Parlo del sindacalismo,
>degli scioperi, del suonare con l'orologio ben in vista per andare o
>non andare in over time e tante altre belle cose, che tendono a
>rendere la professione dell'orchestrale, piu' o meno simile a quella
>dei controllori di volo.
Caro Giampaolo,
siamo invece assolutamente d'accordo. Mi viene ancora in mente di quel
direttore italiano alle prese con un'orchestra RAI (credo fosse quella di
Roma) che facendo notare a un violinista che non si doveva suonare
stravaccati sulla sedia, si senti' rispondere: "e dove sta scritto ?". Mi
ricordo anche degli scioperi selvaggi dell'orchestra scaligera, che fecero
saltare all'ultimo momento e senza preavviso, piu' di uno spettacolo. E di
quella volta che suonarono senza frac, perche' volevano 30.000 lire di
indennita' di tintoria. Per non parlare della situazione all'Opera di Roma,
il teatro della Capitale, un vero scandalo. E poi, pero', quando si e'
trattato di far fuori i rami secchi, cioe' le orchestre RAI, i sindacati,
sempre pronti come dici tu a tenere il conto dei microsecondi di
straordinario, si sono messi a 90°. Comunque, ripeto, vedo un miglioramento
consistente. Non so se e' solo una circostanza fortunata o una cosa
destinata a durare. Vedremo.
>Cio' detto, ti faccio notare, ma sicuramente lo saprai gia', che le
>orchestre italiane, e quella della Scala in particolare, hanno
>suonato, proprio in passato, in modo eccezionale. Ascolta per esempio
>le registrazioni che l'orchestra della Scala ha fatto con De Sabata o
>con Cantelli. Non hanno nulla da invidiare ai Wiener o ai Berliner.
>Ascolta la Scala sotto Mitropolus o lo stesso Karajan.
Ma anche su questo siamo d'accordo: e' assolutamente vero che per complessi
sinfonici notoriamente indisciplinati come quelli italiani, il carisma del
direttore e' fondamentale per ottenere dei risultati decenti. Pensa che per
rassicurare i potenziali acquirenti del ciclo sinfonico beethoveniano
firmato da Giulini per la Sony con la Filarmonica, hanno dovuto dare ampie
rassicurazioni in questo senso persino nelle note di copertina. Una vera
vergogna, per noi italiani. Pero' forse oggi questo e' meno vero che in
passato. La Filarmonica della Scala, ad esempio, ha preso ad invitare
direttori giovani e promettenti, e si comporta molto bene con loro anche se
questi non possono fare la voce grossa.
>Certo, c'e' stato il periodo nero dei vari Gavazzeni, Votto, Sanzogno
>etc., ma poi si e' ripresa in tutto il suo splendore ai tempi di
>Abbado. E non si puo' dire neppure, per quanti errori abbia commesso,
>che anche Muti non abbia portato avanti una grande orchestra. Oggi e'
>di nuovo in un momento di stanca. Si vede che anche per loro ci sono i
>corsi e i ricorsi :-))
Dici ? Puo' darsi. Comunque stasera vado a sentire RM di nuovo alle prese
con Beethoven. In fondo in fondo, non riesco a rassegnarmi all'idea che alla
Scala ci sia un direttore che non riesca a entrare nel linguaggio di LvB.
Vedremo. Al ritorno dal concerto faro' una breve relazione sul NG.
>Penso che se Gergiev fosse venuto alla Scala, invece di andare al
>posto di Levine, avremmo avuto un nuovo periodo di grandeur.
Sono d'accordissimo. Ci vuole aria nuova, a Milano.
>A noi (o meglio a voi) non  resta che
>attendere....cos'altro si puo' fare?
Bacchettare i reprobi sul NG :-)))
Teseo (Raf)


title: Virtuosi di Mosca + Vladimir Spivakov

text:
On 14 Nov 1999 09:49:51 +0100, "Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>Non immaginavo che il titolo del mio post continuasse a riscuotere tanti
>consensi! Tanto che, temendo che l'argomento potesse annoiare i piů, c'č
>stato uno scambio privato tra me e il Donnarumma, che vi riassumo... Salve a
>tutti.
Mi spiace, ma io non ho mai ricevuto questa tua e-mail. Ti ringrazio
di averla postata sul ng se no non avrei avuto modo di prenderne
contezza.
Mi riservo di risponderti in privato.
Ciao,
Francesco


title: Quartetti di Beethoven

text:
Poco prima di Natale o subito dopo avevo chiesto informazioni su una
composizione di B. che avevo sentito chiamare " Grande Fuga".
Mi è stato spiegato che era musica per quartetto e che, seppur scritta
quale finale di un quartetto , portò in seguito un numero di opus
proprio.
Mi era stata consigliata l'edizione del Quartetto Italiano e
dell'Alban Berg Quartett.
Ora le ho entrambe.
Che dire...l'edizione del Quarteto Italiano mi sembra piu' "
vigorosa", piu' viva a confronto di quella dell'Alban Berg che, a mio
modo di sentire è piu' " romantica".
Cmq entrambe le edizioni sono veramente godibili sotto il profilo
dell'ascolto, seppur questo giudizio è molto soggettivo.
Ciao
Giuseppe M.
P.S.
Una curiosità...ma come mai nel mio OE compaiono solamente pochi post?
Solo il mese di gennaio, dicembre è scomparso. Infatti non sono
riuscito a ricostruire quelli che parlavano dei quartetti di
Beethoven.


title: Quartetti di Beethoven

author: panna

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9gHlC.A....@idam.kicks-ass.net...
> P.S.
> Una curiosità...ma come mai nel mio OE compaiono solamente pochi post?
> Solo il mese di gennaio, dicembre è scomparso.
Mi pare - sottolineo "pare" - che i post vengano eliminati automaticamente
dopo un tot di giorni dall'apertura
> Infatti non sono
> riuscito a ricostruire quelli che parlavano dei quartetti di
> Beethoven.
Puoi ritrovarlo sul web:
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/BrowseNews.epl?GRUPPO=it%2Earti%2Emusica%2Eclassica%2Emod&CATEG_PARAM=Arte%20e%20cultura&SOTTOCATEG_PARAM=Musica&PAGENUM=3
Ciao
Panna


title: Quartetti di Beethoven

author: F  a  D

text:
On Tue, 13 Jan 2004 21:06:34 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>>"Grande Fuga".
>Mi è stato spiegato che era musica per quartetto e che, seppur scritta
>quale finale di un quartetto , portò in seguito un numero di opus
>proprio.
>Mi era stata consigliata l'edizione del Quartetto Italiano e
>dell'Alban Berg Quartett.
>Ora le ho entrambe.
>Che dire...l'edizione del Quartetto Italiano mi sembra piu' "
>vigorosa", piu' viva a confronto di quella dell'Alban Berg che, a mio
>modo di sentire è piu' " romantica".
Beh, in quanto "semplice" ascoltatore hai perfettamente centrato il
problema. L'integrale dei quartetti beethovieniani ad opera del
Quartetto Italiano resta una delle pietre miliari nel versante
interpretativo della cameristica.
--
F a D
-------------------------------------------
Dubium sapientiae initium
http://www.geocities.com/fd60/USABaldEagle.jpg


title: Quartetti di Beethoven

author: Giovanni Rossi

text:
"panna" <
praq...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n5W0pD.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b9gHlC.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> > P.S.
> > Una curiosità...ma come mai nel mio OE compaiono solamente pochi post?
> > Solo il mese di gennaio, dicembre è scomparso.
>
> Mi pare - sottolineo "pare" - che i post vengano eliminati automaticamente
> dopo un tot di giorni dall'apertura
Strumenti/Opzioni/Manutenzione/Elimina messaggi delle news dopo n giorni
Deselezionando questa opzione i messaggi non vengono mai cancellati.
Giovanni.


title: Quartetti di Beethoven

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
b9gHlC.A....@idam.kicks-ass.net
 di Giuseppe:
> P.S.
> Una curiosità...ma come mai nel mio OE compaiono solamente pochi post?
Strumenti => Opzioni => Manutenzione
Casella flaggata:
"Elimina i messaggi delle news X giorni dopo il download".
Metti a tuo piacere un "X" abbastanza grande.
Oppure togli la spunta, e resteranno fino a quando li conserverà il news
server.
Skusate x l'OT.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Miei siti sui miei strumenti:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae


title: Quartetti di Beethoven

author: Lucio PERES

text:
Il Wed, 14 Jan 2004 20:40:10 +0100, "Vinicio Loncagni"
<
mail_n...@nospam.it
> ha scritto:
>Strumenti => Opzioni => Manutenzione
>Casella flaggata:
>"Elimina i messaggi delle news X giorni dopo il download".
>Metti a tuo piacere un "X" abbastanza grande.
>Oppure togli la spunta, e resteranno fino a quando li conserverà il news
>server.
Esatto, ma io ti consiglierei per i News Grouip di passare al
programma Agent, molto + flessibile e facile da usare: lo puoi
scaricare gratuitamente in italiano da
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
LUX


title: Quartetti di Beethoven

author: Giuseppe

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:UP9qXC.A....@idam.kicks-ass.net...

Grazie del suggerimento:-)
Ciao
G.


title: Quartetti di Beethoven

text:
"Lucio PERES"
>
> Esatto, ma io ti consiglierei per i News Grouip di passare al
> programma Agent, molto + flessibile e facile da usare: lo puoi
> scaricare gratuitamente in italiano da
>
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
A me Forte non piace per nulla, il mio preferito è Xnews (non saprei dire
dove scaricarlo, ma con una ricerca su google non dovrebbe essere difficile
risalire).
> LUX
st.


title: Quartetti di Beethoven

text:
Il Sun, 18 Jan 2004 08:34:04 +0100, "kink64"
<
stefan...@hotmail.com
> ha scritto:
>A me Forte non piace per nulla, il mio preferito è Xnews
Ma ha abbastanza spazio nel display x la lettura dei post? Si riesce a
rintracciare i post digitando delle parole kiave?
>(non saprei dire
>dove scaricarlo, ma con una ricerca su google non dovrebbe essere difficile
>risalire).
Appena ho tempo...
LUX


title: Quartetti di Beethoven

text:
"Lucio PERES"
> Ma ha abbastanza spazio nel display x la lettura dei post? Si riesce a
> rintracciare i post digitando delle parole kiave?
mi par di ricordare di sě, ma ultimamente per motivi contingenti, come
puoi notare, uso addirittura il web (mailgate, bleah!)

> LUX
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Povero Schoenberg...

text:
Riporto alcuni passaggi da un gustoso trafiletto apparso sul Corriere della
Sera di oggi e relativo al recente concerto dei Berliner con Haitink, a
Salisburgo. La recensione e' a firma di FMC, quindi va considerata con
cautela. Si noti, in particolare, il messaggio subliminale del recensore:
orchestra allo sbando = musica di Schoenberg. Un po' come dire che se a
Leonardo fosse sfuggito il pennello, invece della Gioconda sarebbe venuto
fuori un Picasso...
Teseo
SALISBURGO - Dopo la rinuncia di Claudio Abbado ... i Berliner
Philharmoniker hanno intrapreso la loro tournee europea con Bernard Haitink,
cominciando da Salisburgo (seguiranno Londra e Lucerna). Haitink e' di casa
con questa orchestra (ha inciso, fra l'altro, uno stupendo ciclo sinfonico
mahleriano), e conosce il repertorio classico tedesco come pochi altri al
mondo: il suo Bruckner ha un passo di grandezza e severita' estremamente
fascinoso. Ci si aspettava dunque molto dalla "Settima Sinfonia" di
Bruckner.... ma il concerto e' risultato un po' deludente. L'orchestra e'
parsa fallosa in diversi momenti anche cruciali, e la potenza davvero
devastante degli ottoni ha compromesso la chiarezza nel finale del primo e
quarto movimento. Anche Haitink come, gia' lo riferimmo, altri celebri
direttori qui a Salisburgo, ha pasticciato con un attacco, a meta' del primo
tempo: per 30 secondi Bruckner rassomigliava in modo preoccupante a
Schoenberg. Poi tutto si e' sistemato...


title: Povero Schoenberg...

author: Felix

text:
> La recensione e' a firma di FMC, quindi va considerata con
> cautela.
Si noti il messaggio subliminale di Teseo :-)
> SALISBURGO - Dopo la rinuncia di Claudio Abbado ... i Berliner
> Philharmoniker hanno intrapreso la loro tournee europea con Bernard
Haitink,
> cominciando da Salisburgo (seguiranno Londra e Lucerna). Haitink e' di
casa
> con questa orchestra (ha inciso, fra l'altro, uno stupendo ciclo sinfonico
> mahleriano), e conosce il repertorio classico tedesco come pochi altri al
> mondo: il suo Bruckner ha un passo di grandezza e severita' estremamente
> fascinoso. Ci si aspettava dunque molto dalla "Settima Sinfonia" di
> Bruckner.... ma il concerto e' risultato un po' deludente. L'orchestra e'
> parsa fallosa in diversi momenti anche cruciali, e la potenza davvero
> devastante degli ottoni ha compromesso la chiarezza nel finale del primo e
> quarto movimento. Anche Haitink come, gia' lo riferimmo, altri celebri
> direttori qui a Salisburgo, ha pasticciato con un attacco, a meta' del
primo
> tempo: per 30 secondi Bruckner rassomigliava in modo preoccupante a
> Schoenberg. Poi tutto si e' sistemato...
Mi sembra un ottimo esempio di recensione chiara e funzionale, comprensibile
a tutti e con tanto di spiritosaggine finale (proprio il passaggio su
Schoenberg)
Cosa vuoi di più? :-)
Che ne pensi, piuttosto, della "batosta" americana a R. Muti da parte di
Holland, uscita la settimana scorsa sui giornali? Strano che nessuno qui
l'abbia commentata...
Felix


title: Povero Schoenberg...

text:
Felix <
sorf...@tin.it
> wrote in message 8oc0eo$1jg$2...@news.online.de...
> Si noti il messaggio subliminale di Teseo :-)
eh, il tipo ha scritto certe cose difficili da perdonare...
> Mi sembra un ottimo esempio di recensione chiara e funzionale,
comprensibile
> a tutti e con tanto di spiritosaggine finale (proprio il passaggio su
> Schoenberg)
> Cosa vuoi di più? :-)
dici che non l'ha fatto apposta ? Beh, forse puo' permetterselo, Schoenberg
in Italia non e' poi molto popolare...
>
> Che ne pensi, piuttosto, della "batosta" americana a R. Muti da parte di
> Holland, uscita la settimana scorsa sui giornali? Strano che nessuno qui
> l'abbia commentata...
Che Muti abbia piu' detrattori che estimatori e' un dato di fatto: tutti i
geni devono camminare su sentieri di spine... :-))
Scherzi a parte, ne so poco di questa storia. Ma molti, qui in Italia,
speravano che se ne andasse a NY mollando la Scala a qualcun'altro. Se resta
di qua dall'oceano e' una cosa che brucia piu' a chi non lo stima che a chi
lo stima.
Teseo


title: Povero Schoenberg...

text:
>
> Che Muti abbia piu' detrattori che estimatori e' un dato di fatto: tutti i
> geni devono camminare su sentieri di spine... :-))
... infatti dovresti vedere come sono ridotti i miei piedi :-)))))))))
> Scherzi a parte, ne so poco di questa storia. Ma molti, qui in Italia,
> speravano che se ne andasse a NY mollando la Scala a qualcun'altro. Se
resta
> di qua dall'oceano e' una cosa che brucia piu' a chi non lo stima che a
chi
> lo stima.
>
Non mi riferivo a questo.... ma alle motivazioni di Holland alle sue
"accuse" (Repubblica di lunedě scorso, spettacoli). Se hai tempo dacci un
occhio. A me sembrano scandalosamente esatte e logiche. Se il soggetto in
questione fosse stato Muti o Abbado o pincopallino, gli avrei dato ragione
lo stesso.
Felix


title: Povero Schoenberg...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Teseo wrote:
>
> Riporto alcuni passaggi da un gustoso trafiletto apparso sul Corriere della
> Sera di oggi e relativo al recente concerto dei Berliner con Haitink, a
> Salisburgo. []
>
> SALISBURGO - Dopo la rinuncia di Claudio Abbado ... i Berliner
> Philharmoniker []  Anche Haitink come, gia' lo riferimmo, altri celebri
> direttori qui a Salisburgo, ha pasticciato con un attacco, a meta' del primo
> tempo: per 30 secondi Bruckner rassomigliava in modo preoccupante a
> Schoenberg. Poi tutto si e' sistemato...
Non e' necessariamente un messaggio subliminale anti-Schoenberg.
Anche se e' possibilissimo che lo fosse.
E' capitato anche a me una volta (e vodrei essere "al di sopra di ogni
sospetto") di definire una esecuzione della 5a di Ciaicoschi da parte
della urchestra del Teatro alla Fenice come una sorta di incrocio tra
Xenakis e Scelsi ;-)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: Povero Schoenberg...

author: Pierpenco

text:
Penso che se, al posto di Haitink, ci fosse stato Muti, la recensione
avrebbe assunto toni tronfalistici, tipo: "Finalmente il grande direttore,
vero e unico erede della scuola dei Klemperer e Karajan, che ci fa scoprire
la modernita' del linguaggio bruckneriano, facendolo apparire come un degno
precursore della seconda scuola viennese..." :-)
Pierpaolo
Felix <
sorf...@tin.it
> wrote in message 8oc0eo$1jg$2...@news.online.de...
>



title: Povero Schoenberg...

author: Teseo

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 39AABA6C...@exp-math.uni-essen.de...
> Non e' necessariamente un messaggio subliminale anti-Schoenberg.
> Anche se e' possibilissimo che lo fosse.
ma veramente non credo nemmeno io che lo sia. Volevo solo sottolineare
l'uscita infelice di un critico noto per le sue uscite infelici.
Teseo


title: Povero Schoenberg...

text:
Pierpenco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
8odjpd$27i2$1...@stargate1.inet.it...
>
> Penso che se, al posto di Haitink, ci fosse stato Muti, la recensione
> avrebbe assunto toni tronfalistici
non ne dubito.... Comunque Muti avra' tanti difetti ma non quello di essere
stupido e di non capire quando si muove su un terreno minato. Infatti dirige
Bruckner il meno possibile :-)
Teseo


title: L'Orfeo di Monteverdi in offerta

author: riccardo domenichini

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:
> Segnalo che il venditore tedesco jpc (
www.jpc.de
) ha in vendita l'Orfeo
> diretto da Garrido a soli 20 DM (circa 20000 lire)
[...]
> Purtroppo le spese di spedizione sono alte (28 DM)...
Lo stesso Orfeo era allegato a uno dei primi numeri di Avidi Lumi, la
rivista del Teatro Massimo di Palermo. La si trova ancora nelle librerie
che la tengono, per le stesse 20.000 lire. E confermo che i CD sono
bellissimi, cosi' come Il ritorno d'Ulisse allegato all'ultimo numero
(sempre per 20.000 lire il cofanetto coi 3 CD!).
[r]
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


title: L'Orfeo di Monteverdi in offerta

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote in message
39B671B5...@iuav.it...
> Lo stesso Orfeo era allegato a uno dei primi numeri di Avidi Lumi, la
> rivista del Teatro Massimo di Palermo. La si trova ancora nelle librerie
> che la tengono, per le stesse 20.000 lire. E confermo che i CD sono
> bellissimi, cosi' come Il ritorno d'Ulisse allegato all'ultimo numero
> (sempre per 20.000 lire il cofanetto coi 3 CD!).
L'ho visto a Urbino, all'esposizione dell'Ut Orpheus, e me lo sono lasciato
scappare. Adesso a Milano non sono piu' riuscito a trovarlo. Sob :-(((
Teseo



title: L'Orfeo di Monteverdi in offerta

author: Rodrigo vincer se stesso

text:
Riccardo Domenichini scrive:
>Lo stesso Orfeo era allegato a uno dei primi numeri
>di Avidi Lumi, la rivista del Teatro Massimo di
>Palermo. La si trova ancora nelle librerie
>che la tengono, per le stesse 20.000 lire.
Ma questa rivista ha inserito solo cd di Monteverdi?
Non c'è qualcosa di ... meno soporifero ... come
direbbe il buon Cataletti?
Rodrigo
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web617.mail.yahoo.com
 [216.115.104.86]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG



title: L'Orfeo di Monteverdi in offerta

text:
Rodrigo vincer se stesso ha scritto:
> Ma questa rivista ha inserito solo cd di Monteverdi?
> Non c'è qualcosa di ... meno soporifero ... come
> direbbe il buon Cataletti?
Certo, c'era La Dafne di Marco da Gagliano, un Vespro per lo Stellario
della Beata Vergine, un doppio CD dedicato alla Gerusalemme liberata con
molto altro oltre a Monteverdi.
E anche un oratorio contemporaneo sufi (turco, insomma) e un CD con
l'esecuzione delle poche ricostruzioni possibili della musica della Grecia
antica.
Dai retta a me, molla Haendel, entra anche tu nel magico mondo del recitar
cantando!
[r]



title: L'Orfeo di Monteverdi in offerta

text:
Teseo ha scritto:
> L'ho visto a Urbino, all'esposizione dell'Ut Orpheus, e me lo sono lasciato
> scappare. Adesso a Milano non sono piu' riuscito a trovarlo. Sob :-(((
Coraggio. Stando alla rivista queste sono le librerie di Milano che vendono
Avidi Lumi:
- Libreria Anteo Service, via Milazzo 9
- Libreria dello Spettacolo, via Terraggio 11
- Feltrinelli, via Manzoni 12
- Feltrinelli, via S. Tecla 5
- Feltrinelli, c.so Buenos Aires 20
- Feltrinelli, via P. Sarpi 15
- Libreria Lint Trieste, v.le Ortles 54/A
- Libreria Unicopli, via Rosalba Carriera 11
Buona fortuna.
[r]
