title: Cheryl STUDER & Friends in BARCELONA

text:
El Periodico de Catalunya
13 January 2001
http://www.elperiodico.com/EDICION/ED010113/CAS/portada.htm
JOAN SUTHERLAND CRITICA A LAS NUEVAS VOCES
LA SOPRANO FORMA PARTE DEL JURADO DEL CONCURSO FRANCESC VIÑAS
MARTA CERVERA BARCELONA
Prestigiosos cantantes de ópera retirados coincidieron ayer en el Liceu
para
formar parte del jurado del 38 Concurs Internacional de Cant Francesc
Viñas. Las
sopranos Joan Sutherland y Virginia Zeani, dos grandes divas de la
ópera,
criticaron las prisas de los cantantes jóvenes por destacar en el mundo
de la
ópera y su falta de técnica vocal. También el gran barítono verdiano
Cornell
MacNeil y la soprano Enriqueta Tarrés coincidieron con sus colegas en
la crisis
vocal que atraviesa el bel canto.
La misión de estos veteranos será escoger la mejor voz masculina y
femenina de
entre los 247 intérpretes inscritos de 39 países. La mayoría de los
candidatos
son coreanos--un 23%--, y un 13% son españoles.
"Si Verdi levantara la cabeza no le gustaría el panorama actual",
aseguró
MacNeil. "Vivimos en una era electrónica y pronto veremos a cantantes
con
micrófonos incorporados", vaticinó el célebre barítono
estadounidense. "Los
cantantes de hoy han ganado en musicalidad pero tienen problemas de
técnica. No
estudian lo suficiente y sus voces quedan pequeñas, por eso es difícil
hallar
grandes voces verdianas", añadió Sutherland.
La diva australiana recordó que ella pasó siete años en el Covent
Garden
haciendo pequeños papeles antes de dar su gran salto con Lucia di
Lammermoor ,
de Donizetti. "No sería posible que hiciera carrera si tuviera que
empezar hoy.
Me encontrarían demasiado alta", señaló Sutherland.
La importancia del aspecto físico y otros parámetros más allá de los
estrictamente vocales fueron muy comentados. "La ópera se basa en el
color, el
potencial y la técnica de la voz, pero hoy eso ya no se tiene tan en
cuenta como
antes", dijo Zeani, vinculada al Liceu desde los años 60.
Para ella, gran parte del problema radica en que el público ya no sabe
diferenciar entre los buenos y los malos cantantes. "Los jóvenes
tienden a
pensar que por ser capaces de llenar grandes teatros son buenos hasta
que, al
cabo de algunos años, se dan cuenta de que su voz no está
suficientemente
formada", declaró la cantante italiana.
CONCIERTO DE CHERYL STUDER. La soprano Cheryl Studer ofrece esta tarde,
a partir
de las siete, un recital en el Saló de Cent del Ayuntamiento de
Barcelona para
inaugurar oficialmente el concurso. Acompañada de Irina Prilipko,
interpretará
arias de ópera y canciones de Strauss, Barber, Wagner y Puccini.
Studer logró el quórum de todos los divos que participan este año en el
Viñas al
criticar "la obsesión que hay por crear estrellas, lo que impide el
desarrollo
de verdaderos artistas". Y añadió: "Las voces que despuntan se
convierten en
meros productos de mercadotecnia".
Los cantantes retirados que juzgarán a los aspirantes al Viñas
señalaron que
dotar a los teatros de más recursos, crear plantillas estables en los
coliseos y
mantener una red de teatros pequeños que permitan adquirir experiencia
a los
jóvenes cantantes ayudaría a mejorar la situación actual de la ópera.
La prueba final del Concurs Internacional Francesc Viñas se realizará
el próximo
viernes. Los ganadores cantarán en el Liceu el domingo siguiente, a las
seis de
la tarde, en un concierto con la Orquestra del Gran Teatre del Liceu,
dirigida
por Javier Pérez Batista.
*****************************
La Vanguardia
13 January 2001
http://www.vanguardia.es/cgi-bin/noticia.pl
dia=13_01&link=vb1341a&sec=esp
ESPECTÁCULOS
Sutherland, MacNeil y Zeani critican que la voz haya perdido valor en
la ópera
La Vanguardia - 05:30 horas - 13/01/2001
MARINO RODRÍGUEZ
BARCELONA. - ¿Creen que alguno de los jóvenes divos de la ópera de hoy
quedaría
eliminado en un concurso como el Francesc Viñas?", pregunta un
periodista.
"Yes", responden a coro y entre risas los interpelados, que no son
otros que
cuatro grandes figuras de la ópera retiradas años atrás de los
escenarios: la
soprano australiana Joan Sutherland, el barítono estadounidense Cornell
MacNeil,
la soprano italiana Virginia Zeani y la soprano catalana Enriqueta
Tarrés.
Los responsables del Concurs de Cant Francesc Viñas han reunido a estos
cuatro
históricos del Liceu -donde arrasaron en los años 60 y 70- al
nombrarles
miembros del jurado de su 38.ª edición, que acaba de comenzar. Eso
significa que
tendrán que escuchar a 247 cantantes de 45 estados -con coreanos (23%)
y
españoles (13%) en cabeza-. "No, no es tan duro como se piensa. Para mí
es un
placer y un orgullo poder escuchar a tantos jóvenes cantantes", afirma
Sutherland.
La legendaria soprano australiana, sin embargo, coincide con Zeani y
MacNeil en
criticar con dureza la situación de la ópera en la actualidad, sobre
todo por
considerar que la voz ha perdido el papel esencial que debe desempeñar
en ella.
"Todo va hoy muy deprisa. Las carreras de los cantantes son muy
rápidas, en
seguida lo cantan todo, aunque no estén preparados, aunque no tengan la
técnica
necesaria, y así no se crean auténticas grandes voces. Yo me pasé siete
años
haciendo todo tipo de pequeños papeles en el Covent Garden antes de
comenzar a
hacerme famosa con una ‘Lucia di Lammermoor’", afirma Sutherland.
"Hoy parece que se ha olvidado que el centro de la ópera es la voz, la
palabra
cantada... Vivimos en la era de la electrónica. Pronto a todos los
cantantes se
les pondrá un micrófono. Es el signo de los tiempos", añade MacNeil,
mientras
que Zeani insiste en que "hoy en día muchos cantantes triunfan sin
tener una
buena técnica vocal, lo que no ocurría antes".
Hasta una soprano mucho más joven, Cheryl Studer, que hoy realiza el
recital
inaugural del Viñas en el Saló de Cent del Ayuntamiento, está de
acuerdo con sus
veteranos compañeros: "Hoy lo que importa es crear rápidamente
estrellas, no
crear, poco a poco, a grandes artistas". Mientras que Enriqueta Tarrés
defiende,
por su parte, a los cantantes de hoy "porque se tienen que enfrentar a
más
dificultades que nunca, como las que plantean los directores de
escena".
********************


title: Cheryl STUDER & Friends in BARCELONA

text:
For what it's worth, here is how critic RAMON PLA I ARXÉ of Barcelona's
LA VANGUARDIA welcomed Cheryl Studer to his city.  The people of
Barcelona read his welcome, by the way, THE DAY BEFORE her recital,
when she was due to sing songs, arias, and Lieder by Strauss, Barber,
Wagner, Verdi, Puccini and Cilea.
"La XXXVIII edición del Concurs Internacional de Cant Francesc Viñas se
inaugurará mañana, como viene siendo tradicional, y lo hará, según el
ritual del caso, con un pregón y un recital: con ideas y con arte. La
doctrina la impartirá Josep Caminal, y el arte, la soprano Cheryl
Studer. En ambos casos, lo presiento, los acogerá un silencio
expectante de los que se puede cortar. Porque el público que abarrota
cada año el Saló de Cent sabe que, sin los gestores, el arte de Cheryl
Studer es cosa de discográficas, y que sin los cantantes, la gesta de
la reconstrucción es sólo inmobiliaria. El dúo es pues, como conviene,
armónico y concertado. Gran portal."
LA VANGUARDIA
12 January 2001
www.vanguardia.es
I found his level of condescencion and disrespect so disgusting that I
don't have the stomach to translate into English.
I wonder what Joan Sutherland, Virginia Zeani and Cornell MacNeil,
jurors in the competition, thought of those words on their younger (and
still active) colleague?


title: Ma 'sto Puccini...

author: Gianluca Billo

text:
Salve a tutti.
Sono intervenuto varie volte sul newsgroup per varie questioni.
Tra le tante cose che ho appreso e di cui si è discusso,
ho avuto l'impressione che, nonostante vi siano numerosi appassionati
di musica lirica (come me), la musica di Giacomo Puccini non sia molto
ascoltata ed amata.
Sento disquisire di Verdi in larghissima misura, un po' meno di altri operisti
ottocenteschi italiani, moltissimo di Mozart, ma mai (dico: "mai") di Puccini.
Io ascolto prevalentemente la sua musica ,ma anche quella verdiana.
Le opere di Puccini non sono numerosissime, perciò le conosco tutte, salvo
Le Villi, Edgar, Suor Angelica e l'operetta "La rondine";
tra quelle di Verdi conosco Il Nabucco,La Traviata, Il trovatore, Aida,
un poco l'Otello e poco altro...
Personalmente per varie ragioni preferisco Puccini e per questo
ho concentrato la mia attenzione sulla sua musica.
Vorrei sapere per quale motivo tale compositore non è molto amato (se ciò è
vero).
Molte volte si dice che lo scopo della musica è far provare emozioni e che se
vi riesce, si può continuare ad ascoltarla senza porsi troppi problemi.
In realtà questo discorso è molto limitativo e anche scontato :
non avrebbe allora più senso informarsi sulla musica, sullo stile
compositivo dei vari autori, nel momento in cui si avesse trovato ciò che
emoziona.
L'oggettività in questo campo (ed in molti altri) non la possiede nessuno,
ma pareri tecnici, il ruolo della critica, lo studio approfondito
avranno pure il loro valore...!!!
Non sono la stessa cosa il fatto di emozionarsi al sentire dei soavi violini
che arpeggiano un accordo di do (con qualche piccola variazione) e quello di
emozionarsi ascoltando Wagner o Debussy (o altri...).
Non mi va di chiamare "massa" chi ascolta certi generi musicali rispetto
ad altri, nè è giusto ascoltare musica classica per sentirsi superiori,
non bisogna stilare classifiche e creare gerarchie fra le forme musicali (e
nemmeno nell'arte in genere), ma definisco quantomeno inesperto chi si emoziona
per i violini che eseguono il giro di do.
Non c'è problema: ovviamente non tutti possono essere informati su tutto; lo
saranno su qualcosa piuttosto che un'altra ; io non mi spaccio per esperto
d'automobilismo o di sport e sarei felice se chi conosce poco la musica lo
ammettesse e non cercasse di salvarsi invocando il ruolo emozionale che tutti i
brani e tutti i generi possono avere a seconda dei gusti dell'ascoltatore.
Detto questo,però, non si può togliere diritto di parola a nessuno,
anche perchè, quando si discute, si incontra prima o poi qualcuno più esperto
al quale non si dà facilmente (e giustamente) il diritto di metterci a
tacere...

Per ricollegarmi al quesito iniziale:
'sto Puccini può essere a buon diritto inserito fra i compositori che meritino
un certo rispetto o è proprio il peggio che ci sia ?
Qualcuno sostiene sia lui il responsabile della deriva "nazional-popolare"
della musica italiana, con le sue romanze (Nessun dorma, E lucean le stelle,
Vissi d'arte etc.)
cantate e ricantate da tutti, estrapolate dal contesto delle opere in cui sono
inserite,probabilmente scritte apposta perchè ciò avvenisse.
Altri definiscono la sua musica ripetitiva.
Il grande Mahler ha assistito alla prima di Tosca e se n'è andato prima della
fucilazione di Cavaradossi, stanco degli episodi crudi presenti nell'opera.
In una lettera scrive che tutti i particolari sono messi insieme con abilità da
maestro :
"tanto oggi qualsiasi scalzacane sa scrivere buona musica" sono più o meno le
sue parole.
La critica si è scagliata talvolta impietosa sulle sue opere  ,
 da Madama Butterfly alla Fanciulla del West, e lo ha parzialmente riabilitato
(e forse nemmeno)
solo pochi anni fa.
Io rimango dell' opinione che la musica operistica ottocentesca italiana
(specialmente Donizetti, Rossini e Bellini) sia qualitativamente inferiore
rispetto alla musica solo orchestrale della stessa epoca, composta in altri
stati.
Non me la sento di paragonare Chopin con le sue innovazioni con Donizetti o
Rossini.
Come me la pensava Schumann, che sosteneva che la musica italiana era già
prevedibile prima di iniziare ad ascoltarla (lo afferma nel suo libro "La
musica romantica"),riferendosi a Rossini.
Verdi è invece un grande innovatore : con lui (a mio avviso) la musica italiana
acquista la sua dignità.
Però molti autori che scrivevano per sola orchestra o comunque al di fuori
dell' opera , componevano qualcosa di più innovativo e complesso di lui.
(es.Tchajkovskij,Musorgskij nel campo anche operistico).
E' innegabile che nella produzione operistica vi fossero esigenze popolari, di
comunicazione di valori che occorreva comunicare attraverso musica fruibile da
più persone, visto che non tutti erano preparati ad apprezzare gli esperimenti
e le innovazioni dei romantici,seguiti da un pubblico d'elite (o da
nessuno...).
Tutto questo non significa che gli operisti siano musicisti incapaci...
Al di là di tutto ciò, mi accorgo ascoltando Puccini che anch'egli cerca di
adeguarsi alla modernità, alla ricerca di sperimentazione tipica del suo
periodo, in cui la musica viveva una situazione di crisi. Si è ispirato a
Wagner , ma anche a Debussy.
Una sua originalità sembra averla, nell'armonia, nel modo di utilizzare
l'orchestra (vedi Manon Lescaut, la più tarda Fanciulla del West).
Mi sembra che vi sia un buon salto fra lui e Verdi, a livello di complessità
tecnica,nel desiderio di andare in parte oltre il sistema tonale consueto
(scale esatonali importate dall'oriente, accordi dissonanti).
Anche le tematiche trattate sono nuove, ora veriste,ora esotiche.
Certo vi sono anche scivoloni in basso, come melodie alquanto scontate...
Chi sostiene che sia un compositore scadente, è disposto a salvare qualche sua
opera,  come la Turandot ? (lui stesso affermava che, al suo confronto, tutte
le altre sue opere sembravano nulla, quanto a difficoltà compositiva).
Parliamone. :-)
Saluti.


title: Ma 'sto Puccini...

author: Massimiliano Vono

text:
Caro Billo, tutte le questioni che poni sono estremamente complesse. Non
credo di riuscire, nè voglio in un post fare uno studio sul'evoluzione
dell'opera in Italia ed in Europa dal Settecento al Novecento. Mi limiterò a
qualche spunto, intervenendo qua e là nel Tuo post.
"Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:9vanr9$7k4$1...@attila.bofh.it...
> Salve a tutti.
> Sono intervenuto varie volte sul newsgroup per varie questioni.
> Tra le tante cose che ho appreso e di cui si è discusso,
> ho avuto l'impressione che, nonostante vi siano numerosi appassionati
> di musica lirica (come me), la musica di Giacomo Puccini non sia molto
> ascoltata ed amata.
Non conosco le opinioni di tutti, non seguo giornalmente il NG e vi
intervengo di quando in quando. Posso solo dire che amo Puccini quanto
Verdi. In particolare la psicologia e l'architettura dei personaggi, oltre
alla musica, naturalmente. Si potrebbero scrivere libri interi, quasi studi
psicanalitici sulla psicologia di Cio Cio-San o di Turandot, o di Tosca.
> (...) omissis.
> Le opere di Puccini non sono numerosissime, perciò le conosco tutte, salvo
> Le Villi, Edgar, Suor Angelica e l'operetta "La rondine";
La Rondine non è un'operetta, è una "sophisticated lady" nelle opere del
nostro. Meno teatrale di altre, ma di una colta raffinatezza che
sbalordisce. Puccini era un musicista onnivoro: ascoltava tutto, era
informatissimo su tutto quello che avveniva in patria e fuori patria mel
panorama musicale. Ha sentito Ravel, Debussy, Richard Strauss...L'inizio di
Turandot (i cinque accordi dei tromboni) ha gli intervalli molto simili
all'inizio di Elettra di Strauss. Non è un caso.
(...) omissis
> Molte volte si dice che lo scopo della musica è far provare emozioni e che
se
> vi riesce, si può continuare ad ascoltarla senza porsi troppi problemi.
> In realtà questo discorso è molto limitativo e anche scontato :
> non avrebbe allora più senso informarsi sulla musica, sullo stile
> compositivo dei vari autori, nel momento in cui si avesse trovato ciò che
> emoziona.
Al riguardo le parole più semplici e vere le ho sentite da Vladimir Delman
prima di un concerto: "solo ascoltando la musica si conosce la musica".
Per assurdo che possa sembrare vi sono una quantità sterminata di musicisti,
e di critici, che pur facendo musica o scrivendone, la conoscono poco. Mi
viene in mente il numero consistente di pianisti che alle prove di un
concorso portavano un pezzo di Busoni, la sonatina n. 6 "super Carmen" che
varia e rielabora in 5 minuti l'intera opera di Bizet, quasi riassumendone i
tratti. Nessuno di loro aveva mai ascoltato la Carmen.
> L'oggettività in questo campo (ed in molti altri) non la possiede nessuno,
> ma pareri tecnici, il ruolo della critica, lo studio approfondito
> avranno pure il loro valore...!!!
Dipende. Vi sono critici e critici. Ultimamente leggo sul maggior quotidiano
nazionale affermazioni deliranti che in luogo di diffondere cultura a
800.000 potenziali lettori, diffondono ignoranza.
Un'altra volta mi è capitato di assistere ad una conferenza di uno dei più
quotati musicologi italiani, il quale affermava la debolezza estetica della
Nona di Beethoven (in parole povere diceva che era "brutta"). Questa è
smania di protagonismo.
Vi sono però studiosi seri che diffondono cultura in modo sensato, senza ego
smisurati, ma che recano un importante servizio al pubblico.
(...) omissis
> Qualcuno sostiene sia lui il responsabile della deriva "nazional-popolare"
> della musica italiana, con le sue romanze (Nessun dorma, E lucean le
stelle,
> Vissi d'arte etc.)
Se una musica diventa popolare ha raggiunto l'obbiettivo più importante. Se
resta popolare per anni procurando sempre piacere e godimento estetico,
allora siamo di fronte all'Arte. La musica di Puccini è Arte.
> La critica si è scagliata talvolta impietosa sulle sue opere  ,
>  da Madama Butterfly alla Fanciulla del West, e lo ha parzialmente
riabilitato
> (e forse nemmeno)
> solo pochi anni fa.
Sai, anche il grande Mahler ha dovuto aspettare 50 anni prima che la sua
musica venisse riconosciuta. Lui stesso diceva di sè "il mio tempo verrà".
Puccini ha avuto subito successo. L'esplosione di popolarità si è avuta con
Manon Lescaut, la sua terza opera (1893), ed è proseguita con Bohème (non
alla prima, dove un critico famoso ne aveva pronosticato l'oblio. E' una
delle opere più rappresentate al mondo dopo oltre cento anni dalla
creazione) e Tosca. La Butterfly è stata rivista dall'autore almeno quattro
volte dopo la prima, ora forse è l'opera di Puccini dove lo scavo
psicologico acquista dimensioni immense quasi Freudiane (ed è quella che io
preferisco).
> Io rimango dell' opinione che la musica operistica ottocentesca italiana
> (specialmente Donizetti, Rossini e Bellini) sia qualitativamente inferiore
> rispetto alla musica solo orchestrale della stessa epoca, composta in
altri
> stati.
> Non me la sento di paragonare Chopin con le sue innovazioni con Donizetti
o
> Rossini.
> Come me la pensava Schumann, che sosteneva che la musica italiana era già
> prevedibile prima di iniziare ad ascoltarla (lo afferma nel suo libro "La
> musica romantica"),riferendosi a Rossini.
Su questo non sono d'accordo. Norma, L'Elisir d'Amore, il Barbiere di
Siviglia sono capolavori che non hanno nulla da invidiare alla Seconda
Sonata di Chopin o alle Sinfonie di Schumann. Poi possiamo discutere il
dettaglio.
>
> Verdi è invece un grande innovatore : con lui (a mio avviso) la musica
italiana
> acquista la sua dignità.
L'aveva anche prima.
> Però molti autori che scrivevano per sola orchestra o comunque al di fuori
> dell' opera , componevano qualcosa di più innovativo e complesso di lui.
> (es.Tchajkovskij,Musorgskij nel campo anche operistico).
Qualcosa di diverso, sì. Ma piuttosto che Ciaikovski o Mussorgski (il primo
deve all'opera italiana e francese più di quanto tu creda, il secondo ha
scritto un capolavoro, ma piuttosto sghembo) allora diciamo Wagner (ma anche
in lui l'ansia italiana della melodia trova insospettabili sfoghi, e sono i
momenti più alti e sublimi della sua arte: il quintetto dei Maestri Cantori,
il Canto della Morte d'Amore del Tristano, il Canto della Primavera della
Walkiria ecc.).
(...) omissis
>
> Al di là di tutto ciò, mi accorgo ascoltando Puccini che anch'egli cerca
di
> adeguarsi alla modernità, alla ricerca di sperimentazione tipica del suo
> periodo, in cui la musica viveva una situazione di crisi. Si è ispirato a
> Wagner , ma anche a Debussy.
Tutti i grandi musicisti hanno al loro tempo rinnovato l'arte musicale.
Pensa a Bach. Ancora oggi l'Arte della Fuga e l'Offerta Musicale, o la Messa
in si minore, sono capolavori che danno le vertigini per l'audacia di alcune
soluzioni armoniche. Lo stesso Beethoven con la Grande Fuga per quartetto
d'archi op. 133 ha anticipato di un secolo le dissonanze di Schoenberg.
Puccini cucinava con la sua esperienza, il suo genio e la sua cultura ciò
che avveniva nella musica del suo tempo. Ascolta il terzetto delle Maschere
in Turandot "Notte senza lumicino", elimina mentalmente il canto e
concentrati sull'orchestra, sulla strumentazione, sul colore, sul ritmo
continuamente variabile con gli accenti che cambiano di battuta in battuta.
Può far pensare a Stravinski e al suo Petruska.
Naturalmente Puccini non copiava, ma con un vocabolario che sempre più si
arricchiva lui utilizzava (ed altri poi l'hanno fatto con lui) vocaboli
nuovi per creare parole nuove.
Best Regards
-MV


title: Ma 'sto Puccini...

author: michele

text:
>Io ascolto prevalentemente la sua musica ,ma anche quella verdiana.
>Le opere di Puccini non sono numerosissime, perciò le conosco tutte, salvo
>Le Villi, Edgar, Suor Angelica e l'operetta "La rondine";
Fortunato, non c'è che dire.
>tra quelle di Verdi conosco Il Nabucco,La Traviata, Il trovatore, Aida,
>un poco l'Otello e poco altro...
Male.
>Io rimango dell' opinione che la musica operistica ottocentesca italiana
>(specialmente Donizetti, Rossini e Bellini) sia qualitativamente inferiore
>rispetto alla musica solo orchestrale della stessa epoca, composta in altri
>stati.
Io non sono per nulla convinto di questo. Sono convinto che siano cose
diverse. Fino alle soglie dell'illuminismo si puo' dire che la scienza
e l'arte erano considerate "universali" , qualsiasi trattato
scientifico suq ualunque argomento (dalla consustanzialità dello
Spirito alla classificazione dei ranocchi, dall'astronomia alla musica
erano scritti sostanzialmente in uan sola lingua (il latino) e le
scienze  considerate in qualche modo universali, anche quando vi
convergevano (es. nelle scienze naturali o in filosofia) contributi
europei, arabi o orientali.
Tra il secolo dei lumi e (in buona sostanza) nell'800 il disastro: si
esaltano le identità nazionali, i "gusti" nazionali cessano di essere
un'usanza locale ma divengono un sistema, e ciascuno fa a gara a dire
che le proprie sinfonie sono migliori di quelle dei vicini...
Ma sono convinto che sia tempo di disfarci da questa eredità' 800
centesca.
>Rossini.
>Come me la pensava Schumann, che sosteneva che la musica italiana era già
>prevedibile prima di iniziare ad ascoltarla (lo afferma nel suo libro "La
>musica romantica"),riferendosi a Rossini.
Quando si citano queste e (molte altre) battute, occorre considerare
in primo luogo che Shumann o chi per lui conoscevano probabilmente
Rossini per la metà di quanto conosce un medio appassionato d'oggi.
Dischi e radio permettendo.  E (in ogni caso) mostra di non aver
capito un gran che' di Rossini che Rossini  IMO Shumann se lo mangia.
E' evidente che all'attacco di cruda sorte amor tiranno non si può
sapere come va a finire, nè immaginare cosa ci aspetta quando la
culona di turno si mette a gambe larghe sul proscenio, inspira aria
per i seguenti cinque minuti e comincia ad emettere: "ah non
piangeeeeete o sciaguraaati..."
>Verdi è invece un grande innovatore : con lui (a mio avviso) la musica italiana
>acquista la sua dignità.
Guarda che non manca niente neanche a Rossini; tu pensa ad un ragazzo
di 18 anni che (a Venezia) riesce a mettere a bacchetta delle grosse
primedonne (con quel che contavano all'epoca) che introduce delle vere
stravaganze (come quella di battere a tempo gli archetti sui leggii
durante l'Ouverture del sign bruschino) .
Poi una carriera folgorante, e infine  in Rossini si e' rotto
qualcosa, ha smesso di scrivere da giovane, ma quel che ha scritto da
vecchio (senza volerlo pubblicare)salta per me un secolo e approda a
dei tentativi che a mio modo di vedere sono stati ripresi ai tempi di
Stravinski o giu' di li'. Per sapere se vale di piu' Shumann o Rossini
prova ad ascoltare alcune volte la petite messe solemnelle. (a patto
che eviti il famoso benedictus di Moreschi, davvero atroce).
E poi mi saprai dire.
In ogni caso, ti rendi conto che la maestria anche solo tecnica di
Rossini (come orchestratore) è ben fantasiosa, profonda e innovativa
di quella di uno Shumann qualunque, ottimo musicista, per carità, ma
che in fondo e' molto più bigio e grigio di quanto non si sia
compiaciuto di definirsi :-)
ciao
michele


title: Ma 'sto Puccini...

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 20 Jan 2002 17:08:24 GMT,
sp...@hotmail.com
 (michele) wrote:
>>Io rimango dell' opinione che la musica operistica ottocentesca italiana
>>(specialmente Donizetti, Rossini e Bellini) sia qualitativamente inferiore
>>rispetto alla musica solo orchestrale della stessa epoca, composta in altri
>>stati.
>
>Io non sono per nulla convinto di questo. Sono convinto che siano cose
>diverse.
Ankio, ma oggi non ho il tempo di sviluppare il concetto...
Solo ke non ho capito a quale NGista stai rispondendo!...
La prox volta puoi "quotare" i riferimenti del suo post?	;-)))
>Tra il secolo dei lumi e (in buona sostanza) nell'800 il disastro: si
>esaltano le identità nazionali, i "gusti" nazionali cessano di essere
>un'usanza locale ma divengono un sistema, e ciascuno fa a gara a dire
>che le proprie sinfonie sono migliori di quelle dei vicini...
>Ma sono convinto che sia tempo di disfarci da questa eredità' 800
>centesca.
Poi oggi siamo in EUROPA!...
LUX


title: prova

author: Pietro Puca

text:
prova
--
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


title: Handel: LA NAXOS colpisce ancora NABAL

author: Arsace

text:
E' incredibile ma la naxos propone un pasticcio del Caro Sassone in un
cofanetto di 3 cd: rendo noto con entusiasmo il link
http://www.naxos.com/link/newlink.asp?item_code=8.555276-77
Arsace
__________________________
Handel Forever!


title: Programmi Radio3-FD della settimana

author: Maurizio Frigeni

text:
RAI-RADIO 3
<9-4>
11.00 D.Cimarosa: Sestetti di Oxford (prima esecuzione moderna)
        A.Coen, fortepiano e direttore
<15-4>
18.30 R.Wagner: Siegfried
        Eaglen-Murphy-Svendén-Andersen-Clark-Morris-Wlashiha-Halfvarson
        Orchestra & Choir of Metropolitan Theatre, New York - J.Levine
        (live from Metropolitan Theatre - New York)
------------------------------------------------------------------------------
FILODIFFUSIONE
<11-4>
15.00 B.Britten: A Midsummer's Night Dream [46'43 - 48'21 - 49'10]
        Deller-Harwood-Terry-Quirk-Watts-Pears-Hemsley-Veasey-Harper
        London Symphony Orchestra - B.Britten
<14-4>
20.00 M.Mussorgskij: Kovancina [2h 17'00] [replica il 15-4 ore 03.00]
        Petri-Berdini-Picchi-Malaspina-Christoff-Companeez-Handt-Mancini
        Orch. Sinf. e Coro della RAI di Roma - A.Rodzinski


title: Vivaldi e Ricciarelli

text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
37650026...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>
>> Qualche anno dopo
>> ebbi modo di provare il mottetto in questione e rimasi alquanto sorpresa
>> nell'eseguirlo perché era in un registro più alto di quello eseguito
dalla
>> Ricciarelli
>
>Si, bonasera, e tu qualche anno dopo ancora ti ricordavi in che
>tonalita' lo aveva cantato la Ricciarelli? Che la sua fosse stata
>un'esecuzione deplorevole non stento a crederlo, ma per ben altri
>motivi, non certo per una sua eventuale trasposizione...
Scusa ma non può - forse dico forse essere - che Alcina abbia registrato dal
vivo la Ricciarelli e dopo qualche anno abbia provato l'esecuzione?
Avendo la registrazione può confrontare.....
Noto con piacere che c'è altra gente che si porta via il registatore.
Sarei però curioso di sapere dove Alcina ha visto la Ricciarelli? forse a
uno dei concerti natalizi a San Marco? o addirittura alla Pietà, in
occasione di specifiche esecuzioni Vivaldiane?
>un'esecuzione deplorevole non stento a crederlo, ma per ben altri
Vorresti dire che è sempre in questa condizione: fa sempre esecuzioni
deplorevoli?
Perchè io invece - premetto che non sono un suo fan - ma ho registrato
un'aria dalla tv, che è di Vivaldi, non saprei da che opera, poichè ho
registrato dopo che l'avevano annunciata... mi pare che il titolo sia "Sposa
son disprezzata", e devo dire che mi è molto piaciuta...o forse mi è
piaciuta perchè la musica è di Vivaldi? bhè poco importa, sta di fatto che
non era sgradevole sentirla.
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira


title: Vivaldi e Ricciarelli

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Arsace ha scritto:
> Perchè io invece - premetto che non sono un suo fan - ma ho registrato
> un'aria dalla tv, che è di Vivaldi, non saprei da che opera, poichè ho
> registrato dopo che l'avevano annunciata... mi pare che il titolo sia "Sposa
> son disprezzata", e devo dire che mi è molto piaciuta...o forse mi è
> piaciuta perchè la musica è di Vivaldi? bhè poco importa, sta di fatto che
> non era sgradevole sentirla.
>
Anch'io avevo trovato la Ricciarelli molto buona nella "Creazione" di Haydn
eseguita nel '91 a Spoleto. Peccato che poi, seguendo la registrazione con la
partitura davanti mi sia accorto che tutti i passaggi difficili della sua parte
fossero stati tagliati. Un caso? So solo che con questo episodio ho perso
qualunque stima avevo per la Ricciarelli.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


title: Vivaldi e Ricciarelli

author: Max

text:
Arsace ha scritto nel messaggio <7k61av$ab6$
1...@hermes.iol.it
>...
>che mi č molto piaciuta...o forse mi č
>piaciuta perchč la musica č di Vivaldi? bhč poco importa, sta di >fatto che
non era sgradevole sentirla.
Secondo me invece non ha una impostazione barocca e di conseguenza credo che
le sue esecuzioni in merito non sono :-] delle migliori (salvo eccezioni).
Max


title: Handel "Silent Worship"?

author: Roderick (Rory) Langran

text:
I am looking for a musical piece that I was told was done by Handel, however
none of the local music stores can find it.  It has the words "have you not
seen my lady, out in the garden singing, rivalling the glittering sunshine,
with her glorious golden hair..."  My grandfather gave this to me over ten
years ago on a BBC tape recording, but the tape has broken and been lost.  I
am not sure if it is Silent Worship, but that is what I was told, it may not
even be Handel, can anyone help?  Please e-mail me at
rjrla...@home.com
Thank-you


title: Handel "Silent Worship"?

text:
Hi Rory,
The piece that you are looking for
belongs to Handel's opera Tolomeo.
This aria is sung in the first act
by Alessandro (an alto voice),
and it was used in the movie called "Emma",
the actress is Gwyneth Paltrow.
Even though I haven't heard this aria in full,
I think in Emma was made an arrangement of "Non lo dirņ
coll labbro", this is the original title,
and of course, it's in Italian language.
If you want to listen a part of this aria (in italian),
look at Amazon.com. They offer one minute of this aria.
If you want to buy the score,
try to seek for the movie Emma.
Good luck, and tell me if all this works.
Cheers,
SIROE
--
Posted from [164.77.62.92]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Handel "Silent Worship"?

text:
On Sat, 14 Oct 2000 02:20:20 GMT, "Roderick (Rory) Langran"
<
rjrla...@home.com
> wrote:
>I am looking for a musical piece that I was told was done by Handel, however
>>>>>>
>>>>>
This is the answer from Elsa Scammell who asked me to forward it, due
to some informatic troubles...
LUX
_________________________________________
I will try a fourth time to  post this message; as a Say and without
the original quotes; here is my message (for Rory, whom I couldn't
reach under his e-mail address; apparently, it doesn't exist).
My shortened message states: this aria is from Handel s "Tolomeo",
and,  from
www.google.com
  I received the full Italian version and
English  translation: also a reference to a CD called "Jane's Hand"
from the  Jane Austen Songbook. recorded by Vox Classics: Vox 7537.
I hope this posting reaches this newsgroup this time !! ( It hasn't) !

 Elsa

http://www.cix.co.uk/~velluti
Award winning site.
Best wishes and thanks,


title: Lohengrin a Bologna

text:
Visto il 28 Nov: ottimo dal punto di vista musicale, pessimo da quello
teatrale.
Nn mi aspettavo ke Daniele Gatti e l' ork del Comunale fossero così
wagneriani.
E pure il cast, anke se infarcito di seconde parti e sostituti nn era
affatto male: su tutti svetta la superba Ortrud di Doris Soffel,
mezzo-soprano nn + giovane ke ha cantato con Karajan e Solti ke s' è
guadagnata un applauso a scena aperta, cosa rara con Wagner..., dopo
la sua "aria" Odei profanati dell' Atto II.
La regia di Daniele Abbado è stata invece davvero commendevole: l'
arrivo del protagonista Lohengrin col cigno e la sua partenza finale
con la colomba sn state risolte (?) con proiezioni di confusissime
sagome sullo sfondo, oltretutto nn visibili a ki stava nei palki di 4°
Ordine; inoltre il regista si dev' essere dimenticato ke i cantanti d'
opera sn anke attori nn offrendogli spunto x il minimo gesto
espressivo di recitazione. Miracolo di inventiva: il coro s'
inginokkia sul finale...
La scena era una tensostruttura somigliante alla piramide del Louvre
all' inizio, qualke quinta ed 1 passerella nel prosieguo.
10 skulacciate ad Abbado (questo nome mi sembra d' averlo già
sentito...	;-))) x la regia inesistente e le proiezioni irritanti
e 5 x aver tenuto mezz' ora Lohengrin, già di voce nn troppo
squillante di suo, in fondo al boccascena.
LUX


title: Lohengrin a Bologna

author: Rodolfo Canaletti

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> Visto il 28 Nov: ottimo dal punto di vista musicale, pessimo da quello
> teatrale.
Oh, qualcuno che ha visto e che ha commentato questo Lohengrin.
Io l'ho ascoltato per radio.
Naturalmente, non mi sono soffermato sulla qualita' delle voci, sia
perche' non sono un vociologo, sia perche' quello che a me interessa di
piu' e' l'interpretazione: ovvero se quello che viene rappresentato e'
in grado di coinvolgermi o no.
Purtroppo, non avendolo visto, ma solo ascoltato, non posso dare una
valutazione globale. Magari la scena avrebbe esaltato alcuni aspetti.
Quello che mi e' rimasto impresso invece, e' un Lohengrin poco
emozionante, anche puntiglioso, se vogliamo, ma ben lontano dal sapermi
coinvolgere.
Il Lohengrin e' un'opera emozionante, ricca di colpi di scena, con cori
trascinanti, su quello spelndido Leitmotiv eroico che e' quello di
Lohengrin, con arie dolcissime, come la prima di Elsa e quella del
balcone nel secondo atto; con episodi di grande attesa e di grande ansia
come quello del divieto...
Tutto questo io, nella direzione di Gatti, non l'ho sentito. Si' certo,
la musica e' quella, ma da quella musica, secondo me, non e' emersa
l'emozione che pure quella musica contiene in grande misura.
D'altra parte mi pare che sia la seconda volta che Gatti dirige Wagner
(la prima, sempre mi pare, deve essere stato un Vascello fantasma.)
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Lohengrin a Bologna

text:
On Fri, 6 Dec 2002 17:39:19 +0000 (UTC),
rodolfo....@tin.it
(Rodolfo Canaletti) wrote:
>Oh, qualcuno che ha visto e che ha commentato questo Lohengrin.
>Io l'ho ascoltato per radio.
>:::::::::::::::::::::::::
>Purtroppo, non avendolo visto, ma solo ascoltato, non posso dare una
>valutazione globale.
>::::::::::::::::::::::::
E' opera, come tutte quelle di Wagner (e nn solo) ke xsonalmente  nn
ascolterei mai solo in Audio, anke se la messa in scena bolognese nn
m' è piaciuta punto... (pensare ke bastava leggersi le didascalie ed
applicarle...)
>Tutto questo io, nella direzione di Gatti, non l'ho sentito. Si' certo,
>la musica e' quella, ma da quella musica, secondo me, non e' emersa
>l'emozione che pure quella musica contiene in grande misura.
T' assicuro ke se nn era x l' emozione ke dava l' esecuzione musicale
sarebbe stata serata noiosissima: 4 ore e mezza skedulate ke nn so
come mai sn diventate 5, partendo dalle 19 senza mangiare...
Forse x un concorso di circostanze fortunate sn incappato nella
miglior combinazione di  cast possibile (le voci hanno la loro
importanza anke in Wagner...). Infatti m' han detto ke la pomeridiana
domenicale è andata peggio...
>D'altra parte mi pare che sia la seconda volta che Gatti dirige Wagner
>(la prima, sempre mi pare, deve essere stato un Vascello fantasma.)
Nn so se sia vera la leggenda metropolitana ke i petroniani siano i
maggiori esperti wagneriani d' Italia, cmq l' entusiasmo del pubblico
lasciava intravedere ke Gatti ha superato la prova di maturità
wagneriaa!...	;-)))
LUX


title: Lohengrin a Bologna

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:asqovt$56q$1...@attila.bofh.it...
>Nn so se sia vera la leggenda metropolitana ke i petroniani siano i
>maggiori esperti wagneriani d' Italia,
Non solo Bologna fu la prima città ad ospitare un'opera di Wagner
(Lohengrin, per l'appunto) ma mi consta che abbia anche dato a Wagner la
cittadinanza onoraria.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Lohengrin a Bologna

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:

Vero. Ed anche vero che i Bolognesi, nella polemica Verdi Wagner si
schierarono con Wagner.
Che poi si definiscano i maggiori esperti wagneriani d'Italia, questo fa
parte del folklore. Un po' come i parmigiani che si dichiarano i
maggiori esperti di Verdi (in questo scontrandosi con un'altra decina di
citta').
Te lascio di'!...
Ciao
Rudy
====================================================



title: Lohengrin a Bologna

author: Dino

text:
Salve, leggo da poco questo gruppo e ho pensato di partecipare al thread
perche' sono molto appassionato di Wagner, abito a bologna e ho visto lo
spettacolo tre volte (mi manca solo uno dei tre tenori del cast).
Il 06 Dic 2002, 18:39,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
>
> Naturalmente, non mi sono soffermato sulla qualita' delle voci, sia
> perche' non sono un vociologo, sia perche' quello che a me interessa di
> piu' e' l'interpretazione: ovvero se quello che viene rappresentato e'
> in grado di coinvolgermi o no.
Neanche io sono un vociologo (forse un po' vociomane ;)), ma penso che anche
le qualita' del canto possono influire sul coinvolgimento e l'emozione.
Il primo Lohengrin (Ventris) aveva un po' di difficolta nel legato e nella
mezza voce, grave per un Lohengrin e gravissimo se si considera che Ventris
e' un lirico. Il secondo (Skelton) aveva una voce piu' brutta e non mi
emozionava affatto ne per accenti ne per linea del canto, anche se
tecnicamente era messo meglio del primo.
Molto brave brave le due Elsa, specialiste della parte, dotate di un buon
canto, musicali. La prima (la Magee), gia' vista in Elsa a Firenze, mi ha
emozionato di piu' per la bellezza del canto legato; mentre la seconda (la
Serafin), gia' vista in questo ruolo a Parma, aveva una voce piu' piena e
rotonda.
Gallo (primo Telramund) era terribile, ha urlato e sputato fuori l'anima
dall'inizio alla fine, in una parte che non e' per le sue caratteristiche
vocali; l'anima drammatica ce l'avra' anche (buon Pietro nel Boccanegra di
Ferrara), ma per cantare Wagner bisogna anche sopravvivere in scena per
molto tempo e lottare con una certa orchestrazione, per dare la forza
drammatica necessaria a Telramund ci vogliono accenti nei recitativi che
Gallo non ha. E comunque il personaggio di Telramund necessita di un
maggiore approfondimento: non si puo' fare il barbaro dall'inizio all'fine,
e' un personaggio che ha una sua nobilta', che all'inizio e' convinto di
essere nel giusto, che all'inizio del secondo atto cede alla disperazione
per la perdita dell'onore e che solo dopo cade nella trama di Ortrud. Il
secondo Telramund (?) aveva in piu' solo un po' di voce, fa questo
repertorio e spesso questo personaggio; ma non mi ha dato grandi emozioni.
Malissimo le due Ortrud (la prima era la Watson e la seconda la Soffel),
personalissima opinione e ci tengo a specificarlo perche' sono entrambe
quotatissime interpreti del ruolo e hanno ricevuto molti applausi in questo
spettacolo. Insomma, non si puo' solo gridare dall'inizio alla fine nei
panni di personaggio cosi' bello e complesso, con tratti perfidi e
misteriosi splendidamente assecondati dalla bellissima musica. E se a
qualcuno sono piaciute per la vocalita', dico che secondo me le voci erano
solo potenti (rumorose), ma brutte e male impostate, la Soffel non aveva il
registro grave, e per quanto riguarda l'invocazione di Wotan e Freia del
secondo atto, se c'e' qualcuno che ha sentito Luana De Vol a Firenze qualche
anno fa allora sa cosa significa cantare alla grande quel pezzo.
Seconde me fuori ruolo, ma comunque molto bravo Surian che fra l'altro ha
fatto tutte le recite. Comunque, se deve rovinare la voce per fare Wagner
spero che torni al piu' presto ai suoi Duca Alfonso, Don Basilio e simili
che e' il suo terreno, e' uno deipochi bassi decenti in circolazioni.
> Magari la scena avrebbe esaltato alcuni aspetti.
Secondo me le scene e le luci erano molto belle, trasportavano in
un'atmosfera da favola, era un Lohengrin molto notturno e questo si
accordava bene con la direzione. Quindi (sempre secondo me) e' stato di
buonissimo livello il lavoro di Abbado, erano molto belli anche gli
spostamenti in scena del coro, soprattutto nel secondo atto; pero' e'
mancato molto un lavoro piu' approfondito sui protagonisti, mi e' sembrato
che improvvisassero un po' a modo loro la recitazione ed e' stupido rovinare
cosi' un bello spettacolo.
> Quello che mi e' rimasto impresso invece, e' un Lohengrin poco
> emozionante, anche puntiglioso, se vogliamo, ma ben lontano dal sapermi
> coinvolgere.
> Il Lohengrin e' un'opera emozionante, ricca di colpi di scena, con cori
> trascinanti, su quello spelndido Leitmotiv eroico che e' quello di
> Lohengrin, con arie dolcissime, come la prima di Elsa e quella del
> balcone nel secondo atto; con episodi di grande attesa e di grande ansia
> come quello del divieto...
> Tutto questo io, nella direzione di Gatti, non l'ho sentito. Si' certo,
> la musica e' quella, ma da quella musica, secondo me, non e' emersa
> l'emozione che pure quella musica contiene in grande misura.
Non so se l'ascolto radiofonico ha prodotto effetti diversi (spesso capita),
secondo me la direzione di Gatti era molto bella (e non sono decisamente un
suo fan...), ha scelto una strada un po' alla Karajan, tempi piuttosto
larghi, ha allegerito molto il suono, ha cercato molto il lirismo (e questo
ha funzionato bene soprattutto per quello che riguarda Elsa per le due brave
cantanti) e i lati piu' tenebrosi e dolorosi di Ortrud e Telramund e qui
invece sono mancati i cantanti. I corali e le scene trionfali mi sono
sembrati molto ben concertati, peccato per l'orchestra e il coro un po'
scarsi.
E questo nel complesso e' la mia opinione ma (come fa spesso) il maestro ha
ritenuto opportuno rovinare una bella performance con alcune idee poco
felici. Per esempio il concertato che precede il duello nel primo atto era
molto ben diretto con il tempo lento come piace a me, ma poi e' arrivato
quel chiassoso e confuso ammasso di suoni con un tempo troppo veloce
rispetto a poco prima nel duello, che rovinava molto l'atmosfera. Oppure era
molto bello l'effetto dei richiami delle trombe del castello all'alba
(seconda parte del secondo atto) con una voce in buca e l'altra fuori scena;
ma era orribile l'effetto che faceva la stessa idea nella fanfara del terzo
atto che annuncia l'ingresso del re, rovinava tutta l'espressivita' di
questo pezzo cosi' bello.

> D'altra parte mi pare che sia la seconda volta che Gatti dirige Wagner
> (la prima, sempre mi pare, deve essere stato un Vascello fantasma.)
Si a Bologna ed e' stata la cosa piu' bella che ho visto di Gatti. Vedremo
il Parsifal (regia di Pier'Alli) fra due anni.
Visto che ci sono rispondo agli altri post su Wagner e i bolognesi: Bologna
e' considerata il maggiore centro italiano dei wagneriani per motivi
storici, perche' il Comunale e' stato il primo teatro a rappresentare il
Lohengrin e il primo italiano a rappresentare le altre (credo) e poi Wagner
e' stato cittadino onorario; ma e' ovvio che si tratta di storia, di secoli
fa; la maggior parte delle persone che erano a teatro non avevano mai
sentito un'opera di Wagner.
Mi ha fatto molto piacere vedere che l'opera e' piaciuta molto e senz'altro
il successo (tutto esaurito, tutto le sere e grandi applausi) penso che sia
dovuto piu' all'opera che all'esecuzione che comunque non era male. C'erano
anche tanti giovani!
Concludo, per quanto riguarda Verdi/Wagner, non so quanti di voi lo sanno,
ma nell'atrio del teatro sopra la porta di ingresso della platea ci sono, un
a sinistra e una a destra, i bassorilievi di Wagner e Verdi.
Saluti, Dino.


title: Lohengrin a Bologna

text:
Dino <
dru...@cs.unibo.it
> wrote:
> Neanche io sono un vociologo (forse un po' vociomane ;)), ma penso che anche
> le qualita' del canto possono influire sul coinvolgimento e l'emozione.
Certo. La mia affermazione e' un po' squilibrata per significare che io
di solito non vado a teatro per sentire le voci, ma per vedere l'opera.
Poi, giustamente come dici tu, la qualita' del canto influisce, e anche
molto.
Per radio, non e' facile riuscire a farsi un'idea della qualita' del
canto, dato che le profondita' sono molto diverse da quelle che si
apprezzano in teatro, e cosi' il rapporto voci orchestra, il rapporto
reciproco fra le voci, etc.
> Il primo Lohengrin (Ventris) aveva un po' di difficolta nel legato e nella
> mezza voce, grave per un Lohengrin e gravissimo se si considera che Ventris
> e' un lirico.
E' il tenore che ho sentito io (ovviamente, dato che hanno trasmesso la
prima in diretta)
> Molto brave brave le due Elsa, specialiste della parte, dotate di un buon
> canto, musicali. La prima (la Magee),
Ti diro' che le due arie di atmosfera sognante: quella del sogno e
quella  del balcone, non mi hanno particolarmente impressionato. E
comunque qui l'orchestra ha un ruolo molto importante nel  rievocare
l'atmosfera del sogno, e francamente io non l'ho sentita. Puo' essere
appunto che i rapporti fra voci e suono orchestrale all'ascolto
radiofonico siano alterati, e certi effetti non appaiono come
dovrebbero.

> Non so se l'ascolto radiofonico ha prodotto effetti diversi (spesso capita),
> secondo me la direzione di Gatti era molto bella (e non sono decisamente un
> suo fan...), ha scelto una strada un po' alla Karajan, tempi piuttosto
> larghi, ha allegerito molto il suono, ha cercato molto il lirismo (e questo
> ha funzionato bene soprattutto per quello che riguarda Elsa per le due brave
> cantanti) e i lati piu' tenebrosi e dolorosi di Ortrud e Telramund e qui
> invece sono mancati i cantanti. I corali e le scene trionfali mi sono
> sembrati molto ben concertati, peccato per l'orchestra e il coro un po'
> scarsi.
Ecco, quello che dici puo' spiegare le mie sensazioni negative. Come
Karajan dirigesse il Lohengrin, proprio non so, dato che non l'ho mai
sentito dal vivo, e quello che ho sono dischi che notoriamente sono
costruiti in studio.
In Gatti non ho sentito il vigore della tragedia. Non e' tanto e solo
una questione di pulizia del suono, quanto di quel "nerbo" che un'opera
"guerriera" come il Lohegrin, secondo me rende necessario. E in Gatti
questo non l'ho avvertito. Tanto che l'ho riascoltato solo una volta, e
poi non me la sono sentita di ripetere l'ascolto.
> Concludo, per quanto riguarda Verdi/Wagner, non so quanti di voi lo sanno,
> ma nell'atrio del teatro sopra la porta di ingresso della platea ci sono, un
> a sinistra e una a destra, i bassorilievi di Wagner e Verdi.
Infatti. Le diatribe Verdi-Wagner fanno parte della storia e forse anche
un po' del folklore. Fra l'altro mi pare che Verdi fosse presente alla
prima bolognese del Lohengrin, e avesse apprezzato alcune cose,
soprattutto in merito all'orchestrazione.
Ciao
Rudy


title: Lohengrin a Bologna

text:
On Mon, 9 Dec 2002 15:15:42 +0000 (UTC),
dru...@cs.unibo.it
 (Dino)
wrote:
> molto appassionato di Wagner, abito a Bologna e ho visto lo
>spettacolo tre volte (mi manca solo uno dei tre tenori del cast).
Mi fa piacere!
>Il secondo (Skelton) aveva una voce piu' brutta e non mi
>emozionava affatto ne per accenti ne per linea del canto, anche se
>tecnicamente era messo meglio del primo.
Vero ke l' australiano Stuart Skelton nn era impostato male? Ho avuto
l' impressione ke fosse a corto di preparazione...: del resto il 28
Nov, la mia data, ha dovuto sostituire Vinke (ke forse nn ha mai
cantato!?...).
>Molto brave brave le due Elsa, specialiste della parte, dotate di un buon
>canto, musicali. La prima (la Magee), gia' vista in Elsa a Firenze, mi ha
>emozionato di piu' per la bellezza del canto legato
fu ottima Gutrune nel Crepuscolo mutiano del '98 alla Scala
> mentre la seconda (la Serafin), gia' vista in questo ruolo a Parma,
>aveva una voce piu' piena e rotonda
sì, m' è piaciuta
>Gallo (primo Telramund) era terribile, ha urlato e sputato fuori l'anima
>dall'inizio alla fine, in una parte che non e' per le sue caratteristiche
>vocali
sì, forse il ruolo era superiore alle sue capacità d' estensione e
volume
>Malissimo le due Ortrud (la prima era la Watson e la seconda la Soffel)
Ekk,o nel caso della Doris Soffel nn sn affatto OK, come del resto s'
evince dal mio post...	;-))
Soprattutto nn ho trovato ke:
> non si puo' solo gridare dall'inizio alla fine nei
>panni di personaggio cosi' bello e complesso, con tratti perfidi e
>misteriosi
la parte di Ortrud indulge sì a questo riskio, ke mi pare sia stato
controllato dalla sicura musicalità e padronanza vocale della
cantante.
>buonissimo livello il lavoro di Abbado, erano molto belli anche gli
>spostamenti in scena del coro, soprattutto nel secondo atto; pero' e'
>mancato molto un lavoro piu' approfondito sui protagonisti, mi e' sembrato
>che improvvisassero un po' a modo loro la recitazione ed e' stupido rovinare
>cosi' un bello spettacolo.
IMHO invece la regia aveva poke idee, ma confuse. Oltre ad essere
pensata, come nel 90 % delle regie nei teatri italiani, per la
Platea....
>Non so se l'ascolto radiofonico ha prodotto effetti diversi (spesso capita),
>secondo me la direzione di Gatti era molto bella (e non sono decisamente un
>suo fan...), ha scelto una strada un po' alla Karajan, tempi piuttosto
>larghi, ha allegerito molto il suono, ha cercato molto il lirismo
Anke se nn vuol dir niente, Salmoiraghi nella sua recensione nel
mensile l' Opera, lo definisce "lettore... eccellente, in molti
momenti magnifico, della partitura wagneriana,... interpretazione
dell' opera sempre profonda e consapevole, intimamente sentita, e come
tale spesso emozionante per chi ascoltava".
>Vedremo il Parsifal (regia di Pier'Alli) fra due anni.
Io tremo...: Pier' Alli nn ne azzekka MAI una...
>Concludo, per quanto riguarda Verdi/Wagner, non so quanti di voi lo sanno,
>ma nell'atrio del teatro sopra la porta di ingresso della platea ci sono, un
>a sinistra e una a destra, i bassorilievi di Wagner e Verdi.
La prox volta ke vengo a BO ci farò caso...	;-)))
LUX


author: LEONCAVALLO

text:
Gentili amici vi porto a conoscenza del
3° Concorso Lirico Internazionale "Ruggero Leoncavallo"
Citta di Montalto Uffugo (CS) Italia
21-25 Agosto 2002
info:
www.istitutomusicalegverdi.it
conc...@istitutomusicalegverdi.it
Grazie


title: qualcuno ha sentito Dumestre?

author: Zazie dans le métro

text:
Riccardo, sei stato al concerto del Počme Harmonique a San Maurizio?
Che dici?
Z. (ex Redfiddler)
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.


title: qualcuno ha sentito Dumestre?

author: Riccardo

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto
> Riccardo, sei stato al concerto del Počme Harmonique a San Maurizio?
Purtroppo no :(
E tu?
Saluti,
Riccardo.


title: qualcuno ha sentito Dumestre?

text:
"Riccardo" <
erre.enne...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6r3qd$fqg$1...@attila.bofh.it...
>
> > Riccardo, sei stato al concerto del Počme Harmonique a San Maurizio?
>
> Purtroppo no :(
> E tu?
No, volevo sapere qualcosa da te!!!
:-(
Z.



title: E' morto Lazar Berman

author: peter

text:
E' morto oggi il pianista russo Lazar Berman.
Piero


title: Emilio de' Cavalieri

author: Irene

text:
Nel quarto centenario della morte di Emilio de' Cavalieri, in occasione
della posa della lapide commemorativa sul luogo della sua sepoltura, la
Soprintendenza per il Patrimonio Storico Artistico e Demoantropologico di
Roma alla presenza del Prof. Claudio Strinati organizza una cerimonia nel
corso della quale il Choro Romani Cantores eseguirà una scelta di alcuni
brani del compositore.
Prima del concerto si avrà l'opportunità di conoscere meglio la figura di
Cavalieri attraverso le parole del Prof. Warren Kirkendale.
Basilica di S. Maria in Aracoeli, P.zza del Campidoglio 4
Lunedì 11 marzo ore 18.00
INGRESSO LIBERO
Esecutori:
Choro Romani Cantores
Solisti di canto
Trombe e tromboni
Flauti barocchi
M° all’Organo: Aaron Carpené
Direttore: Daniela Condemi


title: Emilio de' Cavalieri

text:
On Sat, 9 Mar 2002 16:34:27 +0100, "Irene" <
irenec...@mclink.it
>
wrote:
>Nel quarto centenario della morte di Emilio de' Cavalieri, in occasione
>della posa della lapide commemorativa sul luogo della sua sepoltura
Non ho mai sentito una composizione di questo Emilio de' Cavalieri,
nato a Roma in data incerta e lě morto nel 1602.
E voi?
LUX


title: MITRIDATE di Nicola Porpora

text:
Quanto scritto da Lulu era abbastanza esaustivo, ma oltre a portare la sua
testimonianza, aggiungo la mia e quelle di Handel Forever, e molte
informazioni relative all'Opera di Porpora, verso il quale non posso che
manifestare tutta la mia ammirazione, specie poi se presentata non solo
dalla Fenice, ma da Massimo Gasparon e dai Tessuti Rubelli.
Ho posto alcune foto per il momento, ma fra la settantina che ho scattato e
che mi hanno fornito, debbo dire che non rendono giustizia alla Bellezza dei
bozzetti di Massimo Gasparon, per il quale non posso che esprime re
ammirazione e consenso, e appoggio, e stima.
Comunque la sezione sarà integrata presto, in quanto ci sarà l'aggiunta dei
bozzetti e di foto come Dio comanda, perchè vi giuro che le foto mie e
quelle che i Baroccofili mi hanno fornito non rendono davvero giustizia alla
sontuosità e raffinatezza: Ho parlato con Massimo che mi ha promesso l'invio
di foto e bozzetti appena torna in Italia.
www.haendel.it
 è lieta di fornire informazioni e schegge della magnifica
Opera Barocca MITRIDATE di Nicola Porpora, prorio nella prima pagina fra le
novità.....
Grazie Fenice, grazie cantanti, grazie regia, grazie direttore d'orchestra,
grazie Rubelli, grazie Massimo Gasparon......
Arsace
________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://xoomer.virgilio.it/gfh
http://utenti.lycos.it/gfh/gfh
http://it.groups.yahoo.com/group/AngeloManzotti/


title: Musica Classica a Milano 4-11 Giugno 2003

text:
MERCOLEDI' 4
San Marco
Voci Bianche del Teatro alla Scala e del Conservatorio. Dir. Bruno
Casoni. Andrea Benelli, organo Musiche di Bettìnelli ("Ave Verum");
Kodàly; Testoni; Britten (Missa brevis op. 63); Mendelssohn (Tre
mottetti op- 39) , Ore 20.30, ingr. a inviti, piazza San Marco, rei
02.72.00.37.44.
Duomo
"The Tallis Scholars". Dir Peter Phillips Musiche di Palestrina
("Assumpta est Maria"; Missa "Assumpta est Maria" Gesualdo
("Responsoria tenebrae"). Ore 21, ingr libero, tel. 027202.26.56.
Santa Maria della Pace
Ensemble Vocale "Ottava Nota". Organo, Giulio Mercati. Musiche di
Brahms ("Geistliches Lied" op 30; Preludio e fuga in sol minore),
Bettinelli ("O Jesu dolce", "Domine convertere", "Dextera Domini";
Frammenti per organo; "Ave Regina coelorum"(. In occasione del 90°
compleanno dl Bruno Bettinelli, Ore 21, ingr. libero, via San Barnaba
46.
SS. Giovanni e Paolo
 Alexander Zioumbrovskij, violoncello, Svetlana Cernova,pianoforte,
Musiche di Bach, Schnittke. Ore 21, ingresso libero, Via Catone 10.
GIOVEDI' 5
UmanItaria
Alessio Cioni, pianotorte.-Musiche di Beethoven, Schubert, Liszt,
Berio, Bartok. Ore 20,45, ("Geometrie della Musica", ingr. € 11/8, Via
Daverio 7 tel 02.57.96.831
Chiesa Protestante
Ulrich Böhme, organo, Thomas-organist a Lipsia. Musiche di Bach. Ore
21, ingr. libero, via De Marchi; tel 02.72.34.39.50.
Conservatono
United Europe Chamber Orchestra. Suela Mullaj, violino. Alexander
Zioumbrovskij, voloncello. Massimo Palumbo, pianoforte Musiche di
Palumbo, Mendelssohn, Ore 21, ingr. € 15/10, via Conservatono 12, tel.
02.20.40.47.77.
Duomo
Cappella Musicale del Duomo dì Milano. Dir. Claudio Riva. Organo Luigi
Benedetti. Musiche di Fioroni ("Angelus Domini" a 5 voci); Sarti
("Deus creator omnium"; "Angelus Domini"; "Magnificat"); Quaglia
("Oravit Moyses"; Migliavacca ("Gloria" dalla "Missa Domenicalis) 1);
Goller ("Credo" dalla "Messa in onore di S Clemente"); Donini (,(Agnus
Dei dalla "Messa Solenne in onore di S. Agostino"):Perosi ("Neve non
tocca", "Victimae paschali laudes); Ramella; Bossi. Ore 21 ingr
libero, tel 02.72.02.26.56.
San Maurizio
Ensemble "Sonatori de la Gioiosa Marca". Balli, capricci e
stravaganze. Musiche per archi del 600 italiano". Musiche di Merola,
Marini (Sonata sopra "La Monica"; Passacaglia a 4); Farina (Capriccio
Stravagante a 4; Kurzweilig Quodlibet); Vitali (Capriccio detto il
Molza, a 4; Uccellini (Aria sopra La Bergamasca"). Ore 21, Musica e
poesia in San Mauizio, ingr, € 10/8, via Luini 2, tel. 02 76,00.55 00
VENERDI' 5
Duomo
Orchestra Sinfonica Rai. Dir. A. Bosman. Violino, R. Ranfaldi-
Soprano, Alla Simoni; Contralto, Violetta Radomirska; Baritono, Randal
Turner. Coro Maghini, dir Claudio Chiavazza. Musiche di Respighi
(Concerto Gregoriano per violino), Hindemith (Das Marienleben" op. 27;
6 Lieder t, Szymanowski ("Stabat Mater"). Ore 21, "La Cattedrale della
Musica", ingr. libero, tel. 02.72.02.26.56.
Santa Maria della Passione
Jean Boyer e Jan Willem Jansen, organi Musiche di Andrea e Giovanni
Gabrieli, Johann Sebastìan e Cari Philipp Emanuel Bach Ore 21 "Due
organi in concerto", ingr. € 7, via Conservatorio 16, tel.
02.76.31.7176
SABATO 7
Conservatorio. Sala Puccini
Allievi italiani e coreani del Conservatorio di Milano; Ensemble degli
studenti dell Università nazionale Kyungpook di Dae-gu. Musiche
tradizionali coreane e di allievi dei Conservatorio di Milano Ore
16.30, ingr. iibero, via Conservatorio 12
Coro di San Vittore
Bernard Fourtet, serpentone; Matteo Galli, clavicembalo. Musiche di
Falconiero, Cesare, Bassano, Ortiz, Monteverdi. Ore 21, ingr a inviti,
p.za
 San Vittore 21.
DOMENICA 8
Palazzina Liberty
Orchestra da Camera Milano Classica". Dir. Massimiliano Caldì. Flauto,
Massimo Mercelli Musiche di Mozart (Sintonia Milanese, dal Quartetto K
160), Sollima ("Contrafactus" per flauto e archi, prima esecuzlone a
Milano), Landini ("Midrash Temurah", studio sui contrasti per 13
archi, primia esecuzione assoluta).-Turno A. Ore 10.30, ingresso €
10,50/7,75, Largo Marinai d' ltalia, tel. 02.28.51.01.73
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Ore 11.30, ingr. libero, via Santa Rita da
Cascia 22, telefono 02.81.67.91.
Santa Maria della Passione
Fabio Bonizzoni, organo Musiche di Böhm, Krebs e Bach. Ore 16.30,
"Vespri d'organo", Via Conservatorio 16, telefono 02.76.31 71.76.
San Vincenzo in Prato
Hitoshi Mizuno, organo. Musiche di Bach e Böhm. Ore 17 ingr libero,
via San Calocero, tel. 02.39.10.41.49.
Abbazia di Chiaravalle
Schola Gregorlana Mediolanensis. Dir. Giovanni Vianini. Messa in canto
gregoriano Ore 18, ingr libero, tel. 02.70.104.245.
Monza. Chiostro delle suore Misericordine
Coro "L'estro armonico" di Bienate di Magnago. Dii. Roberto Landoni.
Musiche di Desprez, Sermisy, Azzaiolo, Morley, Dowland, Kodaly Ore
17.30, ingr: libero, via Messa 36. tel. 039.20.21.337.
LUNEDI' 9
Museo Poldi Pezzolì
Mara Calassi, Elena Spotti, Anna Loro e Francesca Tirale, arpe.
Musiche dì Mozart, Rossim, J. C. Bach, Gluck, Nadermarn. Ore 20, "Alla
ricerca dei suoni perduti;), ingr. € 30, via Manzoni 12, tel
02.29.40.9724.
Palazzo Reale
Amsterdam Baroque Orchestra & Choir. Dir. Ton Koopman Deborah York,
soprano; Annette Markert, contralto; Jörg Dürmüller, tenore; Klaus
Mertens, basso. Musiche dì Bach (Cantata Tönet ihr Pauken! BWV 214
Cantata Blast Lärmen, ihr Feinde" BWV 205a; Cantata Auf, schmetternde
Töne, BWV 207a Ore 20, "Settiane Bach, ingr. € 15/11, tel.
02.76.00.55.00.
Conservatorio Sala Verdi
Orchestra di Padova e del Veneto. Pianoforte Stephan Hough. Musiche di
Brahms (Concerto n. 1j. Ore 21, "Serate Musicali" Via Conservatorio
12. teletono 02.29.40.9724.
Palazzina Liberty
Orchestra da Camera Milano Classica. Replica. Ore 21 ingr. €
10,50/7,75, !argo Marinai d'Italia. tel. 02.2851.01.13
MARTEdi' 9
Palazzo Reale
Duo pianistico "Alkan"; Andrea Carnevali, pianoforte solo. Musiche di
Brahms e Czerny. Ore 21, ingr. € 15, tel. 02.37.57.67
Sant'Ambrogio
Coro dell' Università Cattolica, dir Angelo Rosso. Musiche di
Palestrina (Messa pentecostale Iam Christus astra ascenderat), Da
Victoria. Ore 21, ingr libero, piazza Sant'Arnbrogio tel
02.72.34.39.50.
Università degli Studi, Aula Magna
Fiati dell'Orchestra dell'Universita degli Studi di Milano, Dir
Ludovico Pelis, Serenate di Mozart (K 375), Dvorak op. 44. Ore 21,
ingr. libero, via Festa del Perdono 7, tel. 02.58.30.80.17
Duomo di Monza
Lorenzo Ghielmi e Paolo Crivella, organi. Musiche di Scheidemann,
Scheidt, De Macque, Merulo, G. Gabrieli, Guami Bonelli Ore 21,
ingresso libero Inaugurazione dei due nuovi strumenti, Metzler-Zanin.
MERCOLEDI' 11
Teatro Dal Verme. Sala Piccola
"Parole e musica": Alessandro De Curtis, pianoforte. Voci recitanti,
Ottavia Piccolo e Silvano Piccardei. "Nel romantico salotto: poemi,
liriche, ballate e altri incanti; musiche di Schubert, Schumann,
Liszt, Brahms R. Strauss, Wagner. Ore 21 ingr € 8/5 tel. 02.87.905.
Chiesa degli Angeli Custodi
Ensemhle "Traiettorie sonore", clarinetto, violino, pianoforte.
Musiche dì Khachaturian. Milhaud, Bernstein, Stravinskij, Miccio Lo
Monaco.  Ore 21 ingresso libero, via Colletta 21, teiefono
02.71.81.94.


title: il pusher di Alagna e le colpe di Muti (scusate il cross post)

author: l

text:
lascio a voi i commenti su
1- la nuova era della scala ritornata ai fasti di un tempo e riaperta
alla grandeur perduta per colpa del camorrista napoletano che regnava
da decenni,
2- il nuovo clima disteso che non si respirava piu per colpa del
dittatore napoletano,
3- la qualita' dei cantanti che il
dittatore-finto-musicista-napoletano-che-suonava-solo-in-italia-stranamente-poiche'-di-musica-non-capiva-un
cazzo  non voleva piu  invitare per motivi puramente personali
-----------
Milano, 23:00
SCALA: TENORE ALAGNA ESCE DI SCENA DOPO FISCHI LOGGIONE
Clamorosa uscita di scena, in pieno primo atto dell'Aida, del tenore
Roberto Alagna, che interpreta Radames nel sontuoso allestimento con la
regia di Franco Zeffirelli. Dopo avere cantato la difficile aria
Celeste Aida, il tenore e' stato applaudito ma anche fischiato dal
loggione. Proprio guardando verso il pubblico del livello piu' alto,
Alagna e' uscito di scena sbottonandosi il costume e accompagnato dalle
urla dei loggionisti: 'buffone! vergogna!'. Il direttore Riccardo
Chailly ha ripreso subito a far suonare l'orchestra che accompagnava le
successive battute di Amneris, rimasta sola in scena, ma nel giro di
meno di un minuto e' entrato in scena, vestito in borghese, il tenore
del secondo cast, Antonello Palombi, in tempo per cantare il successivo
duetto. Il sostituto ha poi indossato il costume di scena in tempo per
la ricchissima scena del trionfo con cui si chiude il secondo atto. Al
termine, e' stato accolto da applausi di tutto il pubblico.
Nell'intervallo, il sovrintendente Stephane Lissner e' uscito sul
proscenio e ha manifestato 'rincrescimento per l'incidente verificatosi
nel corso del primo atto. Il teatro alla Scala - ha proseguito -
ringrazia Antonello Palombi che generosamente e' entrato in scena per
permettero all'opera di proseguire senza interruzioni. Ringrazio il
pubblico ha concluso Lissner - per la comprensione'. Anche l'uscita di
Lissner e' stata accolta da applausi. Nei giorni scorsi, dopo la prima
di Sant'Ambrogio, il tenore Alagna era stato oggetto di critiche da
parte di alcuni commentatori e aveva replicato con durezza.
-------------------------


author: Praenestinus

text:
"l" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1165789306.8...@f1g2000cwa.googlegroups.com...
> lascio a voi i commenti su
>
> 1- la nuova era della scala ritornata ai fasti di un tempo e riaperta
> alla grandeur perduta per colpa del camorrista napoletano che regnava
> da decenni,
> 2- il nuovo clima disteso che non si respirava piu per colpa del
> dittatore napoletano,
> 3- la qualita' dei cantanti che il
> dittatore-finto-musicista-napoletano-che-suonava-solo-in-italia-stranamente-poiche'-di-musica-non-capiva-un
> cazzo  non voleva piu  invitare per motivi puramente personali
>
>
Mi domando se commenti di questo "tenore" debbano oltrepassare il filtro del
moderatore (mi riferisco alle parolacce e agli insulti di vario genere).
Attendo risposta, grazie
S.


text:
io non ho fatto nessun commento, li ho lasciati  a voi
Non credo di aver insultato nessuno, ho solo fatto riferimento ad anni
di diatriba anti-mutiana e alla sua apparente e personale ostilita alla
famiglia alagna-gheorghiu. Poi sta a te mostrarmi gli insulti
Per quel che credo, ricordo che questo NG e' nato non tanto per le
parolacce ma per gli OT che imperversano su IAMC



text:
In data Mon, 11 Dec 2006 18:35:57 +0100, Praenestinus
<
amma...@eccecc.net
> ha scritto:
> Mi domando se commenti di questo "tenore" debbano oltrepassare il filtro
> del
> moderatore (mi riferisco alle parolacce e agli insulti di vario genere).
Piacciano o no (e a me gli insulti non piacciono affatto) fanno parte
dell'ambiente. Molti melomani americani andrebbero in brodo di giuggiole
di fronte ad un post del genere perchè sarebbero convinti di trovarci
l'"italianità", la bruciante passione per l'opera che secondo loro ogni
buon italiano sente.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


author: Mario Campli

text:
Salve, l. In data 11/12/2006 22.05 hai scritto:
> Poi sta a te mostrarmi gli insulti
Questo proprio no. Argomento chiuso, torniamo al topic del thread e del
gruppo...
> Per quel che credo, ricordo che questo NG e' nato non tanto per le
> parolacce ma per gli OT che imperversano su IAMC
Bè, il regolamento vieta gli scambi di insulti. Prevede anche che i
"dibattiti anche animati su generi, compositori e interpreti, critiche,
suggerimenti ed esperienze alla fine vengono valutate da ciascuno sulla
base insidacabile e soggettiva del gusto personale"; resta il fatto che la
buona educazione è gradita, e non tanto per una questione di perbenismo di
facciata, quanto perchè la volgarità gettata lì esprime un insulto, ma non
le sue motivazioni, e se nel ng dobbiamo dibattere confrontando le
differenti opinioni, a meno che non si voglia cercare il muro contro muro
occorrerebbe che i giudizi personali, forti o meno che siano, fossero
motivati. Io, ad esempio, che seguo solo il repertorio sinfonico e mi
interesso pochissimo di opera, di queste diatribe scaligere so poco o
nulla, e sono nuovo :-) in questo ng... Qualcuno nelle repliche potrebbe
avere la cortesia di spiegarmi la questione...
P.S. La buona educazione in rete prevede anche l'uso corretto del quoting.
Chi legge un thread legge tutti gli articoli, per cui è scorretto e
sconveniente quotare il 100% del messaggio al quale si risponde. Quotare
significa eliminare le parti non necessarie del messaggio cui si risponde,
e far seguire la propria replica. Costa un piccolo sforzo personale, che
però va a beneficio della leggibilità del proprio messaggio e del ng. per
maggiori informazioni
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
P.P.S. Commenti e repliche a questo messaggio sono graditi in casella di
contatto con i moderatori, grazie.
--
Il Moderatore (uno dei tre...)


text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tkfpvfytv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Mon, 11 Dec 2006 18:35:57 +0100, Praenestinus
> <
amma...@eccecc.net
> ha scritto:
>
>> Mi domando se commenti di questo "tenore" debbano oltrepassare il filtro
>> del
>> moderatore (mi riferisco alle parolacce e agli insulti di vario genere).
>
> Piacciano o no (e a me gli insulti non piacciono affatto) fanno parte
> dell'ambiente. Molti melomani americani andrebbero in brodo di giuggiole
> di fronte ad un post del genere perchè sarebbero convinti di trovarci
> l'"italianità", la bruciante passione per l'opera che secondo loro ogni
> buon italiano sente.
>
>
> --
Posso essere in parte d'accordo con te, ma siccome su sto NG si sta a
spaccare il capello in 4 per parlare di musica e si fa i censori se
al'nterno del post c'è una divagazione anche solo minima rispetto
all'argomento musicale, vedendomi scaricare sul pc un inizio con alcuni
insulti un po' pesanti, mi domandavo se tra le varie funzioni di moderatore
ci fosse pure quella di mettere il "beeep" in corrispondenza di certi
insulti o parolacce.
Sta di fatto che io non sono un fanatico mutiano, però arrivare a dire che
Muti sia un camorrista, che di musica non capisca un *beep*... beh mi
piacerebbe sapere chi è il capiscione autore del post per capire su quale
metro (forse lo stesso con cui si misura il proprio piccolo *beep*) egli
formuli i propri severi giudizi. Sta di fatto che sono tutti argomenti che
con la musica hanno davvero poco a che fare e sono più che altro argomenti
da bar del conservatorio o da ridotto del teatro.
Mi pare che tutta sta grandeur (come lui la chiama) della Scala ha da
arrivare ancora e l'attuale sia solo un fatto di cornice folkloristica (ne
più ne meno dell'abbandono del palcoscenico di Alagna... forse tutto
preparato) e non mi pare che siano spiccati chissà quali talenti musicali in
questa prima di S. Ambrogio. Io non ho sentito che pochi stralci di quetsa
Aida, ma dalle critiche piovute e dal quel poco che ho sentito mi viene da
dire che ancora non ci siamo. Forse non era solo colpa di Muti (per quanto
abbia le sue responsabilità, almeno negli ultimi anni).
Sentiamo se il sig. I che ha aperto il tread e che pare essere uno dei
lavoratori del tempio scaligero, ha da dirci qualcosa di interessante.
Attendo fiducioso e ansioso di apprendere.
Saluti,
S.


text:
Praenestinus wrote:
> "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> news:op.tkfpvfytv1t9dc@nome-173108dd1a...
> > In data Mon, 11 Dec 2006 18:35:57 +0100, Praenestinus
> > <
amma...@eccecc.net
> ha scritto:
> >
> >> Mi domando se commenti di questo "tenore" debbano oltrepassare il filtro
> >> del
> >> moderatore (mi riferisco alle parolacce e agli insulti di vario genere).
chiedo scusa se sono andato contro le regole del NG, non era mia
intenzione offendere nessuno. Chiedo scusa anche per il quoting non
corretto.
> >
> > Piacciano o no (e a me gli insulti non piacciono affatto) fanno parte
> > dell'ambiente. Molti melomani americani andrebbero in brodo di giuggiole
> > di fronte ad un post del genere perchè sarebbero convinti di trovarci
> > l'"italianità", la bruciante passione per l'opera che secondo loro ogni
> > buon italiano sente.
> >
questo mi interessa gia', di meno, il giudizio degli americani voglio
dire. Certo che ho sempre detestato l'atteggiamento seriorso e
compassato degli amanti d'opera. A me l'opera piace come le patate e
peperoni, come ad un tifoso piace Totti.
> Sta di fatto che io non sono un fanatico mutiano, però arrivare a dire che
> Muti sia un camorrista, che di musica non capisca un *beep*... beh mi
> piacerebbe sapere chi è il capiscione autore del post per capire su quale
> metro (forse lo stesso con cui si misura il proprio piccolo *beep*) egli
> formuli i propri severi giudizi. Sta di fatto che sono tutti argomenti che
> con la musica hanno davvero poco a che fare e sono più che altro argomenti
> da bar del conservatorio o da ridotto del teatro.
l'autore del post originario sono io, e mi rendo conto che sono stato
totalmente frainteso.  Io non ho formulato nessun giudizio, non ho dato
del camorrista ne' del dittatore a Muti. Riportavo - ironicamente, ma
se non sono stato capito e' colpa mia - i giudizi che erano stati
espressi su Muti quando lui veniva considerato (NON da me) il despota
del teatro, e giudicato secondo argomenti che come dici correttamente
hanno poco  a che fare con la musica. Muti e' sempre stato giudiato e
aggredito in una maniera tale che sembrava fosse lui l'unico a non
capire un'acca di musica, come se fosse finito sul podio dei wiener e
della scala per puro caso e grazie ai suoi agganci politici. Io
riportavo questi giudizi, non li facevo miei.
>Forse non era solo colpa di Muti (per quanto
> abbia le sue responsabilità, almeno negli ultimi anni).
e allora vedi che siamo d'accordo???
> Sentiamo se il sig. I che ha aperto il tread e che pare essere uno dei
> lavoratori del tempio scaligero, ha da dirci qualcosa di interessante.
>
non lavoratore, ma loggionista dal 1994 al 2002 e poi sporadicamente
nel 2005-2006
Personalmente non ho mai fischiato, mi limito a non applaudire
> Attendo fiducioso e ansioso di apprendere.
spero sia valsa la pena di attendere e di aver risposto alle domande.
Altrimenti mi rispiego.
lorenzo


text:
In data Tue, 12 Dec 2006 16:49:20 +0100, l <
lcn...@email.it
> ha scritto:
> non ho dato
> del camorrista ne' del dittatore a Muti. Riportavo - ironicamente, ma
> se non sono stato capito e' colpa mia - i giudizi che erano stati
> espressi su Muti quando lui veniva considerato (NON da me) il despota
> del teatro
Una mia amica diceva sempre che il pubblico - come gli squali - ama
sentire l'odore del sangue... ma aggiungerei che una buona fetta di noi
vuole avere una persona da odiare o amare svisceratamente così da
attribuirle tutto il male o il bene possibile. E allora ci sono dei
direttori che detesto, che mi fanno storcere il naso (ma che magari poi
finisco con il lodare se mi si fa ascoltare alla cieca una loro
esecuzione). E fra mutiani sedentari e abbadiani itineranti ci troviamo
attorno della gente che sputa sentenze in base al proprio pregiudizio.



author: Arrigo Quattrocchi

text:
"l" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1165938560....@j72g2000cwa.googlegroups.com...
>
> l'autore del post originario sono io, e mi rendo conto che sono stato
> totalmente frainteso.
Il post era chiarissimo. Io avevo capito. L'espressione colorita non
offendeva direttamente nessuno. E non siamo educande. Bene fecero i
moderatori.
Quanto ai cast della Scala, evidentemente non era tutta colpa della
precedente gestione. Di tutti coloro che hanno accusato Alagna di non essere
in grado di cantare Radamès, non uno solo è stato in grado di indicare un
nome che avrebbe figurato meglio di Alagna. Il che la dice lunga sui
fanatismi e sullo stato della scuola di canto italiana.


author: Rudy

text:
the Archeopteryx ® <cor.bonukFANCULOSPAMx@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>
> Mi dirai che nel manifesto è compreso un richiamo a toni
> adeguati. In questo senso, avendoci pensato su, ora come ora
> non lo avrei fatto passare e in futuro cercherò di fare maggiore
> attenzione. Ma spero di aver reso il tipo di considerazioni che
> mi hanno portato a far passare il post. Spero non ce ne saranno
> più con toni del genere, anche perché pure io starò più attento.
Io credo che tu abbia fatto benissimo a far passare quel post.
Prima di tutto perché le frasi offensive nei confronti di Muti erano
palesemente un ironico riportare affermazioni di antimutiani arrabbiati
e non il pensiero di Lorenzo.
Questo, secondo me, era evidentissimo, e bene ha fatto Lorenzo a
specificarlo nella sua risposta a Praenestinus (che evidentemente non
aveva compreso l'ironia).
In secondo luogo, suvvia, non siamo a canale 5 dove la parolaccia viene
coperta con un orrendo beep per non turbare (?) la coscienza dei
bambini. Siamo un pubblico di adulti e vaccinati, che ama la musica con
passione, e che, proprio come appassionati possiamo a volte essere
intemperanti.
Se mai il NG ne guadagna in vivacità.
Ben altra cosa è interrompere post che insultino l'interlocutore. Anche
senza usare il temutissimo "turpiloquio".
Ciao
Rudy


author: Miserere

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tkgsiggdv1t9dc@nome-173108dd1a...
E fra mutiani sedentari e abbadiani itineranti ci troviamo
> attorno della gente che sputa sentenze in base al proprio pregiudizio.
Non appartengo a quest'ultimo gruppo, ma ad una prima impressione, leggendo
il loro sito, non mi sembra costitutito (o, almeno, non prevalentemente) da
persone arroganti e sputa-sentenze.
Quanto al fatto che ognuno di noi possa dare il suo giudizio, che avrà
certamente un peso diverso rispetto alla preparazione culturale
dell'oratore, credo ci sia poco da dire: la legittimità del giudizio
personale, anche di chi non sa leggere la musica, non può mai venire meno.
Ogni tanto spunta fuori qualche loggionista che, dall'alto della sua
esperienza musicale, pretende di farsi bello insegnando agli altri cosa sia
il vero canto e snocciolando le interpretazioni storiche a cui ha avuto la
fortuna di assistere. Debbo dire però che, nonostante l'atteggiamento
arrogante di costoro, ho potuto apprezzare molte cose del canto lirico e
dell'interpretazione del melodramma. Tutto sta nel non considerare questo
gruppo un parterre de roi di grandi esperti da cui poter racimolare briciole
di cultura, ma come un'occasione per un libero scambio di commenti.
Saluti,
Lorenzo


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hq95z5.189n49j1g7w6geN%rodolfo....@tin.it...

Forse ho letto un po' in fretta... ho scritto un posto dove rispondevo
chiarificando il mio pensiero ma non è stato pubblicato. La mia era solo una
provocazione... ma a quanto pare la logica con cui vengono pubblicati i post
è misteriosa, nonchè fluttuante. La mia provocazione aveva fondamenti.
Saluti,
S.


title: Dimissioni

author: Albert Herring

text:
Con quest'articolo comunico le mie dimissioni da moderatore di questo
gruppo per divergenze di vedute con l'ormai moderatore unico Lucio
Peres.
a.h.


title: Dimissioni

author: Lucio PERES

text:

Boh.
X avere delle divergenze mi sembrerebbe indispensabile prima averlo
uno scambio di "vedute"!
Invece assicuro tutti i NGisti ke col buon Herring ciò non è mai
avvenuto, salvo qualke telefonata di contenuto eminentemente tecnico
circa le modalità di moderazione sulle quali c' è stata perfetta
concordanza e non si è manifestata nessuna "divergenza"!
Spero un giorno di essere reso edotto sulle reali motivazioni dell'
imprevisto abbandono di Herring.
Oltretutto su Britten ankio pensavo fosse un grande: mica x altro l'
anno scorso mi sono fatto 2 sue opere, Billy Budd e Peter Grimes,
nella stessa settimana!
LUX


title: Dimissioni

author: Teseo

text:
Lucio PERES <
lucio...@inwind.it
> wrote in message
3a203733...@news.LIBERO.it...
> Boh.
> X avere delle divergenze mi sembrerebbe indispensabile prima averlo
> uno scambio di "vedute"!
Lux...Lux.... ma che mi combini ?
Teseo


title: Dimissioni

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
> Con quest'articolo comunico le mie dimissioni da moderatore di questo
> gruppo per divergenze di vedute con l'ormai moderatore unico Lucio
> Peres.
>
> a.h.
Scusa Albert,
non eri moderatore unico? Se e' cosi' non capisco quali possano essere
le divergenze, o, quantomeno, che peso esse possano avere sulla tua
funzione di modertore.
A me sembrava che il NG stessa andando bene. Anzi, io stesso mi sono
guardato dal rispondere ad un post che avrebbe innescato una flame,
anche per non turbare la tua funzione.
Ora dici questo. Francamente mi gira la testa.
Vedi, se puoi di chiarire questa questione.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Dimissioni

text:
Ancora una volta sono stato fin troppo impulsivo ma ci sono motivi
seri che dettano il mio atteggiamento.
Ho visto i post scendere in questo ng e salire in quello non moderato
ma per un numero di OT sempre crescente, ultimamente proposti anche da
hi se n'era andato da quel ng, it.arti.musica.classica, per un flame,
non se e quanto per un OT, ma da chi voleva che questo ng fosse un
porto felice vs, i flame, ecc. perché voleva parlare di musica, cosa
che voglio anch'io. Se non ti sta bene una comunità chiamata ng,
Lucio, non capisco perché vai a fare OT, sapendo benissimo chi
abboccherà alla tua esca, sapendo benissimo che quel ng è una sorta di
interfaccia, in molti casi, di interessi politici e personali. Io sarò
anche immaturo, sarò anche svitato che non mi preoccupo di anteporre a
quel che faccio e dico visioni politiche o, come scherzosamente diceva
Alberto all'inizio della mia moderazione, le voci di un curriculum
vitae. Essere moderatore di un ng non comporta nessun vantaggio, salvo
che si dettano le regole in base alle quali i post passano e no, al
massimo si ha la visuale di tutti i messaggi che passano prima degli
altri e si ha la possibilità di inquadrare cosa viene postato a un ng,
al di là degli articoli IT. Non si è in una gerarchia superiore, a
parole il ng è del moderatore, ma questo significa che il moderatore
ha la responsabilità di non far morire discussioni che devono restar
vive e di non far scoppiare flame, insomma di mantenere le discussioni
in un canale prestabilito, normalizzato.
Lucio non ha mai rinunciato alla moderazione (lo dico per informare
Rodolfo non per farti una critica, Lucio) per motivi emotivamente
comprensibilissimi, pur avendo detto di aver ceduto la mano a me. Per
cui ringrazio Rodolfo di non aver postato risposte offensive che mi
avrebbero messo in difficoltà, e penso anche di sapere quando ciò sia
successo, non ne sono sicuro ma non importa. Quel che conta - per me -
è che una persona tanto affezionata al ng moderato perché ne sente
intimamente le ragioni che lo differenziano da quella sorta di cortile
che è diventato il non moderato in cui postare IT è ormai un vecchio
ricordo, bellissimo, vivo anche in me che lo frequento da quasi un
anno (nonostante si parli di ben altri tempi d'oro). Io ho sempre
creduto di aver molto da imparare e, presuntuosamente, da dire in
campo musicale, se le suggestioni e le emozioni personali sono
materiale che possa essere considerato rilevante.
Sono fermamente convinto dell'utilità del "servizio" ng, e sono
fermamente convinto che in un ng stia una comunità assai più che in
una mailing list, con tanto di persone che escono, entrano, ecc., ma
sempre nel reciproco rispetto. Io amo questi ng e andarmene sarà un
dolore, ma nel non moderato ormai ho poco da dire, perché finché un OT
serve a conoscersi bene, quando diventa una scusa per gettare la
maschera e intavolare discussioni che poco hanno a che fare con uno
scambio di opinioni sulla musica, no questo non lo tollero. E vada una
volta, vada due, vadano i commenti e i preparativi a una crapula cui
mi spiace DAVVERO TANTO non poter partecipare per ovvii motivi
geografici, vadano le inchieste su che lavoro si fa, sono tutte cose
carinissime, che fanno davvero crescere il tono delle discussioni. Ma
non ho mai voluto sottoscrivere ng sulla politica e mi trovo a
incappare sempre in flame, che non sono poi troppo diversi da quelli
su Muti e Abbado. Possibile che amare un interprete, avere un credo
politico e civile debba significare sottomettere tutto il resto a quel
credo? Beh, sarò insipido, sarò ancora immaturo, ma non la vedo così.
E come ho trovato riprovevole il flame tra Rodrigo, Arsace e Ale
perché andava oltre il subject, trovo intollerabile qualunque
discussione esca dai limiti del buon senso e del rispetto. E mi
addolora, mi addolora oltre ad irritarmi, che proprio chi ha voluto un
ng come questo trovandosi contro anche il volere del GCN si metta a
pungolare con OT il ng con cui ha palesemente rotto.
Ebbene sì, sono smidollato, non ho ideologie, o semplicemente non ho
vissuto sin dall'inizio la nascita di questo ng, ma mi irrita anche il
pregiudizio per cui c'è chi posta solo sul moderato e chi posta solo
sul non moderato per motivi sempre allusi e in ogni caso
prepotentemente veri. Io ho postato finora su entrambi, nei limiti del
mio tempo e delle mie competenze, senza preoccuparmi di motivi _altri_
in base ai quali postare sul moderato o sul non moderato (se non
quello dell'uditorio più o meno propenso a un determinato argomento
musicale, questo un po' sì, e forse troppo poco). Ho anche evitato il
post giocoso (troppo giocherellone? troppo bambinesco?) sugli auguri a
Britten in questo ng, perché volevo contributi seri, anche opinioni
immediate, ma col cuore, e per questo mi sono trovato a non poter più
postare finora, perché sono indietro coi miei piani d'ascolto, su cui
volevo dare un contributo. Volevo forse un ng marziale, ma ci sono
persone come Rodolfo, e lo stesso Lucio, quando ci si mette di buzzo
buono, che possono scrivere bene di musica, possono fornire
informazioni utili, e mi ci metto anch'io, senza falsa modestia.
Ebbene, la rinascita di un ng la si stimola con coscienza e un po' di
riflessione. Lucio, non ti dovevi far dire neanche per scherzo che
predichi bene e razzoli male, cioè che poi fai OT come tutti gli
altri, almeno secondo la mia opinione. Questo scredita un ng che
viaggia su un numero di messaggi già troppo basso per giorno (anche se
ultimamente c'è stata una piccola crescita). I ng sono diversi, chi è
maniaco o musico-filo... come me li sottoscrive entrambi facendo
confusione tra l'uno e l'altro e mischiandoli proprio nel post che si
propone di porre i giusti confini, ma mi spiace un'immagine negativa
di riflesso. La gestione è difficile, ma non è impegnativa, comporta
delle responsabilità che sicuramente ti metteranno dalla parte del
torto, perché si debbono cannare post perfettamente IT ma un po'
polemici con notevole disappunto dei mittenti, si deve anche rifiutare
post senza aver la possibilità di spiegarlo come è successo a me (dato
che non tutti hanno la bontà di far in modo di esser raggiungibili via
e.mail) ecc. Sono marziale, lo ripeto. Ma almeno sto imparando a
moderarmi da solo, il che non vuol dire a censurarmi, ma solo a cercar
di dire le cose giuste al momento giusto, ragion per cui non sono non
scrivo per ritirare le dimissioni, ma le confermo ancor più, certo che
ne Lux ne comprenderà i motivi. Continuerò a contribuire, nei limiti
del mio tempo e delle mie possibilità reali, perché sarebbe troppo
doloroso e ingiustificabile bloccare un mio processo di crescita, e
chiaramente negli altri ng è impossibile o per troppa scarsezza di
contenuti, o per una costante ricaduta in argomenti che non mi
interessa trattare in forum telematici, neanche di striscio, perché le
persone con cui posso farlo a Palermo a misura delle mie esigenze le
ho già accanto. Spero ora di esser stato chiaro pur nella mia
intemperanza e nella mia cocciutaggine.
Un'altra cosa, l'ultima: continuerò a postare qui perché le mie
divergenze di veduta con Lucio non mi fanno certo sospettare - in
nessun modo - di veder rifiutati i miei post nonostante vengano da me.
Di questo, almeno, sono sicuro.
a.h.


title: Dimissioni

text:
On Sun, 26 Nov 2000 09:24:31 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Scusa Albert,
>non eri moderatore unico? Se e' cosi'
in realtà non avevo ancora mollato del tutto in quanto Albert aveva
avuto problemi tecnici e logistici nell' azione di moderazione
> non capisco quali possano essere le divergenze
> o, quantomeno, che peso esse possano avere sulla tua
>funzione di modertore
Infatti. Ho l' impressione ke Albert si riferisca ad altro NG ke non
c' entra affatto con questo.
Comunque bel problema questo delle dimissioni (irrevocabili?) di
Albert: domani parto x 2 o 3 gg, non puoi almeno sostituirmi (la PW
non l' ho cambiata...)?
LUX


title: Dimissioni

text:
On Sun, 26 Nov 2000 13:28:40 GMT,
albert....@katamail.com
 (Albert
Herring) wrote:
>Ho visto i post scendere in questo ng e salire in quello non moderato
>ma per un numero di OT sempre crescente
Albert, quanto accade in IAMC non deve interessare questo NG
>Lucio non ha mai rinunciato alla moderazione (lo dico per informare
>Rodolfo non per farti una critica, Lucio) per motivi emotivamente
>comprensibilissimi, pur avendo detto di aver ceduto la mano a me
I motivi non sono emotivi, ma tecnici: lo sai benissimo ke hai avuto
delle difficoltà nella configurazione del DMOD. Poi anke
logisticamente mi pare non hai disponibilità a collegarti spesso
durante la giornata: se avessi lasciato subito, il NG sarebbe rimasto
completamente senza post a lungo...
> non mi fanno certo sospettare - in
>nessun modo - di veder rifiutati i miei post nonostante vengano da me.
>Di questo, almeno, sono sicuro.
Certo, oltretutto 6 tra i poki dei quali si può esser sicuri  ke non
farà mai  OT o FLAME.
LUX


title: Dimissioni

text:
>Infatti. Ho l' impressione ke Albert si riferisca ad altro NG ke non
>c' entra affatto con questo.
>Comunque bel problema questo delle dimissioni (irrevocabili?) di
>Albert: domani parto x 2 o 3 gg, non puoi almeno sostituirmi (la PW
>non l' ho cambiata...)?
>LUX
>
Non sono a casa e non posso discutere su questioni su cui
evidentemente non ci si comprende (sai benissimo che l'_altro_ ng
c'entra anche troppo con questo). Ma se si tratta di un favore per
mandare avanti il ng, per questo però, volentieri. Stasera stessa,
quando ritorno controllo se ci sono articoli che modererò volentieri,
spero siano in tanti.
Sto procurando il libretto di Der Jasager, nel frattempo sto
riascoltando un'opera che amo tanto di Weill, che è Il Lago d'argento.
Posterò lo stesso quell'articolo, perché interessa anche me una
discussione in merito.
a.h.


title: Dimissioni

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
> Ancora una volta sono stato fin troppo impulsivo ma ci sono motivi
> seri che dettano il mio atteggiamento. [etc.]
Permetti che faccia qualche osservazione?
Da come scrivi mi sembri molto giovane, o per lo meno, il tuo entusismo
e' di quelli che di solito si hanno in gioventu'. Beato te!
Io sono un po' meno giovane, ahile'!, e quindi sono portato piu' a
valutare le conseguenze delle cose che non lo stato d'animo che le
suggerisce.
Parlo come un pedante matusa? se e' cosi' interrompi la lettura, ma se
pensi di potere avere qualche spunto di riflessione, va' avanti.
Anzitutto la moderazione. L'ho sritto anche privatamente a Peres. Il NG
non e' di proprieta' ne' di chi lo ha fondato, ne' del moderatore. E' di
chi vi scrive. E chi vi scrive e' contento di avere un luogo dove ci si
scambiano opinioni, idee, e quant'altro, in questo caso sulla musica.
Secondo me il moderatore ha un compito molto importante: quello di
tenere in vita l'NG, facendo tutte quelle cose che devono essere fatte
(vedi la triste vicenda delle flame che hanno portato all'allontanamento
di alcuni NGisti).
Le tue dimissioni, per quanto motivate, - visto che tu, come me e tanti
altri, consideri il NG un servizio di grandissima utilita' - vanno in
senso opposto. Per questo ti invito a rifletterci sopra un attimo.
I tuoi rapporti con l'altro NG. Dal punto di vista della gestione di
IAMCM sono irrilevanti, nel senso che tu, o chiunque altro, puo'
scrivere e postare a destra e a manca. Questo anche in conseguenza del
fatto che gli interlocutori dei due NG, in gran parte sono differenti, e
mi pare giusto poter dialogare con gli uni e con gli altri.
Se poi qualcuno, nella fattispecie Lux, posta nell'altro NG con degli
OT, non ti pre che siano solo fatti suoi? E' vero e' il fondatore di
IAMCM, ma non il moderatore, e se il suo comportamento e'
contradditorio, a noi che scrivoamo su IAMCM che cosa interessa? Il
giudizio su di se' lo ottiene in base a quello che fa. Per questo motivo
si deve dare un altro colpo mortale a questo NG, che ne ha gia' subiti
tanti?
Guarda che ce' gente, come ad es. Riccardo Domenichini, che non
scriveranno mai su IAMC e quindi sarebbero persi, e, francamente, data
la loro competanza e intelligenza, sarebbe un peccato.
Lucio. Sembre che lui abbia chiarto il fatto che ti assiste solo
tecnicamente. Questo devi mettere in chiaro, e se lui si rifiutasse di
avere il ruolo di semplice consigliere tecnico, tu rivolgiti ai gestori
del protocollo it. (scusa ma non so il loro nome). Io credo che queste
cose le debba risolvere tu, senza lasciarti fuorviare.
Poi la politica dei trust, della scelta dei post, etc. e' solo tua
competenza.
Potresti avere ragione a dare le dimissioni se le *tue* scelte ti
mettesse in contrasto con la maggioranza di chi scrive (appunto perche'
LORO sono i "proprietari" del NG). Ma questo non mi pare il caso in
questione.
Oggi IAMCM e' necessaria. Il gruppo non va male. Non fare confronti
quantitativi con l'altro. Non hanno senso. I gruppi moderati sono sempre
piu' piccoli, e ti assicura che IAMCM non e' fra i gruppi piu' piccoli
sul mercato, anzi.
Se sei arrivato fin qui, e hai capito che il tuo entusiasmo bene
indirizzato, puo' essere di grande utilita' agli scambi culturli fra le
persone: allora forse, mi auguro, avrai motivo di riflettere sulle tue
dimissioni e magari revocarle.
L'altra faccia della medaglia e lo squagliamento del NG. Due colpi cosi'
duri nel giro di poche settimane farebbero perdere la credibilita' a
chiunque.
Ciao



text:
Dalla Repubblica - Milano
VENERDÌ, 01 FEBBRAIO 2002
Pagina 2
I BALLERINI "Abbiamo paura a tornare sul palco"
Bolle: "Dovevano fermare prima lo spettacolo"
MANUELA BINAGHI

"Abbiamo vissuto momenti di panico. Non capivamo cosa stesse
accadendo, vedevamo i pompieri che correvano e poi la musica è stata
interrotta…". Roberto Bolle, il celebre danzatore che mercoledì stava
danzando nel ruolo dello schiavo nel ballo Excelsior di Luigi Manzotti
al Teatro degli Arcimboldi, ricorda così l'incidente, il pannello
caduto all'inizio del secondo atto mentre in scena s'assisteva alla
danza della mora indiana, che ha lasciato scioccati i ballerini. E non
senza polemica. "Gli spettacoli riprenderanno stasera. Mi chiedo com'è
possibile fare dei controlli seri in un giorno solo commenta
preoccupato Riccardo Massimi, che balla nel ruolo dell'Oscurantismo.
"Abbiamo paura a ballare", gli fa eco Michele Villanova, dando voce a
un allarme di tutto il Corpo di Ballo che ieri si è riunito proprio
per chiedere alla direzione garanzie circa la sicurezza e i collaudi.
Perché i ballerini sostengono che il teatro, all'inaugurazione, non
era ancora pronto. "Gli scarichi delle docce alla prima non
funzionavano e si è rischiato l'allagamento dei camerini spiega
Villanova Gli specchi non c'erano e gli ascensori che portano ai
camerini sono troppo lenti". E se non bastasse, continuano i
danzatori, i camerini sono stranamente dislocati al secondo piano,
rendendo così difficoltoso eseguire i cambi di scena. "Alla Scala e in
tutti i più importanti teatri del mondo i camerini sono sullo stesso
piano del palcoscenico spiega Gilda Gelati, la prima ballerina che
danza il ruolo della luce invece agli Arcimboldi per raggiungere gli
spogliatoi e cambiarsi si rischia di entrare tardi in scena. Anche
perché l'ascensore ci impiega un mucchio di tempo per arrivare ai
camerini".


author: giampaolo lomi

text:
On Fri, 01 Feb 2002 09:22:53 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Dalla Repubblica - Milano
>
>VENERDÌ, 01 FEBBRAIO 2002
>Pagina 2
>
>I BALLERINI "Abbiamo paura a tornare sul palco"
Hanno totalmente ragione.
Giampaolo


title: I BALLERINI "Abbiamo paura a tornare sul palco"

author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> E se non bastasse, continuano i
> danzatori, i camerini sono stranamente dislocati al secondo piano,
> rendendo così difficoltoso eseguire i cambi di scena. "Alla Scala e in
> tutti i più importanti teatri del mondo i camerini sono sullo stesso
> piano del palcoscenico spiega Gilda Gelati, la prima ballerina che
> danza il ruolo della luce invece agli Arcimboldi per raggiungere gli
> spogliatoi e cambiarsi si rischia di entrare tardi in scena. Anche
> perché l'ascensore ci impiega un mucchio di tempo per arrivare ai
> camerini".
Non e' l'unico caso. Sia al Lingotto che all'attuale auditorium di via
della Conciliazione i camerini sono ad un piano differente del palco e
gli ascensori (soprattutto quelli del Lingotto, lentissimi) non mi hanno
mai del tutto convinto. Che cosa succederebbe se un direttore
d'orchestra o un solista rimanessero chiusi in ascensore prima di
entrare in scena?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
On Fri, 1 Feb 2002 13:39:29 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non e' l'unico caso. Sia al Lingotto che all'attuale auditorium di via
>della Conciliazione i camerini sono ad un piano differente del palco
Pure all' Auditorium di Milano
> e gli ascensori (soprattutto quelli del Lingotto, lentissimi) non mi hanno
>mai del tutto convinto
all' Auditorium della OSM invece gli ascensori non ci sono
>Che cosa succederebbe se un direttore
>d'orchestra o un solista rimanessero chiusi in ascensore prima di
>entrare in scena?
non resterebbe ke aspettare ke venga liberato...
LUX