title: Esiste la barocco-fobia?

author: Rodrigo

text:
Caro De Matthaeis,
armati di pazienza perché ho un paio di cosette da
puntualizzare. In ritardo purtroppo, ma mi sento in
dovere di replicare ad alcune tue provocazioni
ritornando su argomenti passati, anche se qualcuno li
avrà già digeriti, ritardo dovuto anche ad alcune
mancate uscite su IAMCM, non so se causate da guasti
al server o per censura.
Per iniziare però voglio soffermarmi su quel trattato
barocco-fobico che è il tuo DEMUSICA del 9 Nov 1999
>Leggo un approccio alla musica troppo superficiale..
meno male che esistono persone come te pronte ad
indicarci la retta via della musica ...
Poi metti tutti in guardia da
>Quei 4 arrazzati.. scoppiati di barocco che mi
>criticheranno se non sono vestito alla maniera de..
>che vorranno capire se l'idea di Bach e' stata
>resa.. non impiegando il pollice nelle scale.. o
>passeggiando la semi croma puntata quando incontra
>la croma nell'altra  mano..
chiaro per tutti nò? (non ho tagliato nulla).
Il meglio viene quando, tu ed altri, ci fate passare
per degli ingenui, noi baroccofili, e non solo noi
umili ascoltatori ma addirittura il fior fiore degli
interpreti; si perché saremmo tutti un pò “pirla” da
non capire che siamo in balia di quelle entità oscure
che sono le case discografiche. Questo dice infatti il
buon Pacchioni quando nell’edificante post: R: Sul mio
"canto"...: risposta a Rodelinda  del 26/10/99 se la
prende fino a rasentare l’insulto con noi poveri
fruitori di musica in cd
>Le case discografiche ti ringrazieranno mio caro
>e forse ti daranno pure il premio "fedelta' a tutti i
>costi" ovvero il pirla d'oro.
perché cerchiamo, poveri noi ci accontentiamo di poco,
di farci una cultura musicale provando al contempo
piacere nel possedere qualcosa che potremmo
riascoltare tutte le volte che vogliamo e per tutta la
vita.
Io per esempio non sono fortunato come il buon Rodolfo
Canaletti, sostenitore del Pacchioni, che (nel post:
Re: Thread Sul mio "canto"...: risposta a Rodelinda
del 2/11/99) dice:
>Da parte mia di CD ne compro molto pochi, e solo
>quando ne sono costretto. Preferisco andare a teatro,
>o ascoltare le dirette che la RAI trasmette
>abbastanza spesso, e se mai, mi registro quelle, per
>potere ascoltare piu' di una volta e capire meglio.

Beato lui che si accontenta delle “numerose dirette
Rai”. Io no, non mi accontento e compro, compro ... e
sono felice così, c’è qualche problema? Di certo no se
me lo tenessi per me ma ogni tanto ho la pessima
abitudine di scambiare qualche parere sul mio ultimo
acquisto con i miei amici Arsace, Teseo ed altri; il
problema è che lo faccio su IAMCM.
Apriti cielo, non sia mai. Non scherziamo, ci dite,
quella che fate voi è sottocultura, l’ NG non è mica
un posto per “bambini”  (De Matthaeis, sempre sul
DEMUSICA) che si scambiano le “figurine dei
calciatori” Pacchioni- Sul mio "canto"...: risposta a
Rodelinda del 23/10/99).
Quindi, mai domi, vi lanciate anche contro gli odiosi
interpreti di musica barocca
>Conosco personalmente alcuni orchestrali del gruppo
>Musica Antiqua Colonia.. hanno introdotto un nuovo
>modo di pensare la musica.. alcune loro incisioni
>sono lodevoli frutto di una buona tecnica .. ma
dov'e'la musica ?
Mah! Quei banbinoni di Goebel e soci ...
>Bambini rimasti.. a fare i virtuosi sui
>Brandeburghesi
e che tentano ...
> di IMPORRE il barocco-pensiero in nome delle
>ritrovate tonalita' modali..
Pur sbagliando note ai matrimoni, una certa fama mi
pare se la siano fatta. Sono universalmente
riconosciuti come tra i migliori, se non i migliori,
interpreti di musica da camera su strumenti originali;
diverse loro versioni sono citate da varie fonti come
di referenza, eppure no per te, Paolo, non vanno mica
bene, si può fare di meglio.
Visto che tu sai dov' è di casa la musica, ti propongo
di invitarci, a noi barocchi, ad ascoltare qualche tua
esibizione, magari in duo con Pacchioni (ce ne
vorrebbe un terzo per fare una bella sonata a tre ma
penso non avrete problemi a reperirlo) così possiamo
capire come va veramente suonato Bach e finalmente
possiamo renderci conto della pochezza della musica
strumentale di Handel.
>Prendiamo una Suite per orchestra..di Bach.. poi
>paragonala.. ai La musica sull'acqua.. o ai fuochi
>d'artificio... Solo l'Overture di una qualsiasi...fa
>impallidire quella di Haendel.. (eue'.. ma l'avete
>mai sentite .. prima di giudicare)
Eccome se le ho sentite, ne possiedo quattro versioni,
ed infatti, come già scrissi, peccato che non ci hai
fatto caso, le ritengo la summa del Barocco; sono
magnifiche, soprattutto nell’ interpretazione di
Musica Antiqua Koln !!!
>L'errore che imputo ai barocchi.. loro separano la
>musica barocca dall'altra musica..
>vivisezionando..estremizzando fino alla nausea..
>I filologhi ?Ma che ne sanno di Ligeti ? Chi e'
>Webern ?.. che ne sanno di musica ?Il fenomeno
>Americano ?.. Dvorak ? Bartok ? i russi.. Glazunow..
>Skrjabin..che so esistiti a fa ?
>La muisca e' morta con Bach.. sembrano inneggiare i
>"barocchi".. poracci penso.. non godranno mai del
>romanticismo di Wagner..
>Quale sintesi mi propone un baroccofilo ?..Possibile
>che l'universo sia cosi' piccolo da essere riassunto
>in un cinquantennio di musica ?Che bestemmia...!
>Lascia che io pianga..
No piango io la "mia cruda sorte" (Pacchioni a me
sembra più indicato: Handel - Rinaldo, atto II  - e
non Monteverdi, con tutto il rispetto, che noia
mortale se no!) solo all’idea di essere costretto ad
ascoltare qualcuno di quelli che hai citato.
Io sto benissmo senza conoscerli come una capretta che
vive benissimo pur cibandosi di sola erbetta.
Se tu hai la capacità di apprezzare ogni tipo di
musica buon per te: ma non pretendere che altri
facciano lo stesso perché ad alcuni come me la nausea
viene nell’ ascoltare certa musica: è questione di
pelle, come ho già scritto in passato. Per me
ascoltare musica non barocca, anche se so che dovrebbe
farmi bene, è come per un ammalato che è allergico
all’ acido acetilsalicilico assumere l’aspirina: fa
star male molto di più.
>C'e' chi mi taccia di mettermi in cattedra.. ma vi
>rendete conto che state riempiendo cartelle di pareri
>piu' o meno pesanti su certi modi di comporre,
>eseguire e scrivere la musica ?Anche se ne cantate le
>lodi del vostro caro sposo, equivale in other hand a
>mettersi in cattedra.. a citare case discografiche,
>interpreti.. modi interpretativi.. che a PARER
>VOSTRO sono migliori o peggiori di qualche altro
>metro.. questo non è esprimere giudizio ?
Ovviamente saliamo anche noi in cattedra quando
veniamo attaccati, così, per il gusto di farlo: perché
dovremmo darti certi vantaggi e comunque mi sembra che
la provocazione è iniziata da te: io, come ha detto
anche Arsace, non  mi sarei mai permettesso di
scrivere un “Bach di cassetta”.
Per finire vorrei ritornare ancora indietro di qualche
post perché tu mi chiarissi per quale motivo hai
travisato completamente la mia difesa ad Handel, anche
se lo ammetto il mio discorso può essere stato dettato
qualche volta  da troppa, come diresti tu
“emozionalità”, dirottandola su una disputa
Bach-Handel, che è solo tua, come se io avessi detto
da qualche parte che Handel è superiore a Bach, o che
quest'ultimo non è -mai- “orecchiabile né cantabile”;
ho solo detto che, per me, in certe opere, la sua
musica mi pare un pò freddina. Stop, è tutto. Per il
resto ne so riconoscere benissimo la grandezza e non
accetto frasi del tipo dal tuo post R: Haendel di
cassetta? del 7 Nov 1999
>...tu non conosci l'opera strumentale di Bach...
Ti ripeto, ci sono certe sue opere che mi piacciono
moltissimo, perché io la sua musica strumentale
l’ascolto eccome, che l’ho quasi tutta, compresa
quella che citi, anche la meno scontata (sonate per
viola da gamba, per violino e cla., suite per liuto,
ecc) e soprattutto ascolto tutta la sua produzione per
clavicembalo: le variazioni Goldeberg, le suite
Inglesi, quelle Francesi, le Partite, i concerti da
Vivaldi e dal Duca di de Saxe-weimar, ecc. ecc.
Certo non l'ascolto con la stessa frequenza con cui
ascolto Handel. Inevitabilmente le mie dita scorrendo
il porta cd finiscono invariabilmente per posarsi sul
caro Sassone (non l’Hasse sia chiaro). Tali scelte
sono dettate dal mio gusto, dalla mia sensibilità,
saranno anche "emozionali" te lo concedo, ma questo
non esclude che non sappia riconoscere la bravura di
un compositore diverso da Handel.
Comunque come riconosci anche tu, il gusto è un
fattore soggettivo; quindi è inutile che vieni qui a
farci la paternale mettendo in guardia chicchessia dal
flagello barocco. Guarda che per certi, come me, è
come il sesso, ci sei nato, non lo puoi scegliere. Il
barocco è un qualcosa che mi accompagnerà tutta la
vita, ne sono certo: lui non mi tradisce e io non lo
tradirò, mai
Per questo sono convinto che io, qualunque "verità" tu
esponga rimarrò sulla mia posizione, come tu nella tua
immagino, e nei miei momenti liberi continuerò a
trastullarmi con quegli amorevoli (lo dico io)
“giochi” (lo dici tu dei concerti di Handel); tu nel
frattempo ascoltati pure le tua granitica Passione,
che io mi sento il soave Messia: per me è come stare
in un'oasi nel deserto, è come l'aria di montagna ...
Buon divertimento (col tuo Bach).
Rodrigo
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title: Esiste la barocco-fobia?

author: Rodolfo Canaletti

text:
Rodrigo <
jas...@yahoo.it
> wrote:
> Io per esempio non sono fortunato come il buon Rodolfo
> Canaletti, sostenitore del Pacchioni, che (nel post:
> Re: Thread Sul mio "canto"...: risposta a Rodelinda
> del 2/11/99) dice:
>
> >Da parte mia di CD ne compro molto pochi, e solo
> >quando ne sono costretto. Preferisco andare a teatro,
> >o ascoltare le dirette che la RAI trasmette
> >abbastanza spesso, e se mai, mi registro quelle, per
> >potere ascoltare piu' di una volta e capire meglio.
>
> Beato lui che si accontenta delle "numerose dirette
> Rai”. Io no, non mi accontento e compro, compro ... e
> sono felice cosě, c'č qualche problema? Di certo no se
> me lo tenessi per me ma ogni tanto ho la pessima
> abitudine di scambiare qualche parere sul mio ultimo
> acquisto con i miei amici Arsace, Teseo ed altri; il
> problema č che lo faccio su IAMCM.
Visto che mi hai tirato in ballo, devo risponderti.
Punto primo:
Mania di etichettare. Io non sono sostenitore di Pacchioni, ne' di
chiunque altro. Posso condividere idee con qualcuno, senza per questo
essere ne' suo seguace ne' suo sostenitore, come posso discordare da
altri senza esserne nemico. Se scrivi un post per lamentarti di persone
che ti criticano, dici tu, ai limiti dell'insulto, ebbene, cerca di non
far tu lo stesso con gli altri, che non conosci, e dei quali, da quanto
leggo, neppure capisci bene quello che scrivono. Cerca di capre le loro
idee e, se non sei d'accordo, controbattile. Le etichette lasciale per i
vini.
Punto secondo. Io non sono fortunato. Faccio delle scelte. Se tu non
puoi andare a teatro, mi dispiace per te, ma questo non risolve il
problema. O per lo meno, non lo risolve secondo il mio punto di vista di
fruire la musica. Che e' quello di ascoltare chi suona, o canta davanti
a un pubblico, e non nel chiuso di studi, aiutato da schiere di
ingegneri del suono che ne correggono i difetti. Non vai a teatro, punto
e basta.
Ti piacciono i CD? fai benissimo a comprarli. Io non ho mai detto che
sei (veramente non sapevo neppure che tu esistessi, prima di questo tuo
post, e credo che continuero' a non saperlo) succube di case
discografiche. Ho detto piu' semplicemente che i CD contengono
manipolazioni, o comunque modalita' di incisione, che non hanno nulla a
che fare con quanto puo' eseguire un interprete in presenza di pubblico.
E che, da parte mia, leggere continuamente discussioni che riguardano i
CD mi da' l'impressione di assistere a una telepromozione televisiva.
Non sei d'accordo? benissimo. Se ti va, dillo. Per me tutto finisce qui.
Punto terzo. Se non ti accontenti delle dirette radiofoniche, va
benissimo. Neppure io mi accontento: cerco di sfruttare cio' che le
occasioni mi offrono. Ma se tutto il problema (problema?) si riduce al
fatto che i CD si possono riascoltare, non c'e' bisogno che ti dica che
anche le dirette radiofoniche si possono riascoltare ogni volta che si
vuole. Basta registrarle.
Punto ultimo. Se vuoi attribuire alle persone aggettivi qualificativi,
tipo bello, buono, brutto, cattivo, intelligente, scemo, beato, dannato,
etc. gratificane i tuoi amici, e non persone che non conosci e che si
aspettano un minimo di rispetto. Chiaro?
Il resto del tuo post, naturalmente lo leggera' chi ne ha voglia. Io no.
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Esiste la barocco-fobia?

author: Lorenzo Rossi

text:
Roma, 17.XI.1999
Cari signori,
scusatemi se intervengo nella questione, non vorrei dare l'impressione di
essere alquanto inopportuno. Non conosco né Pacchioni, né tutti gli altri
che scrivono qui dentro, quindi non posso parteggiare né per l'uno né per
gli altri. E nemmeno vorrei entrare nelle discussioni di carattere personale
come qualcuno ha fatto ("non è colpa mia se non ti puoi permettere di andare
a teatro", "non sapevo che tu esistessi, non lo saprò nemmeno dopo", ecc.).
Mi attengo, pertanto, al solo titolo del post "esiste la barocco-fobia"?
Dunque, in questo NG moderato la maggior parte degli ascoltatori è molto
trascinata dalla musica barocca, addirittura da farne uno pseuodonimo, del
tipo "Arsace", "Teseo" e altri personaggi da melodramma barocco. Molti
considerano Haendel come un campione, una summa musicale, un compositore
d'eccezione, allo stesso modo in cui qualcuno (sul NG non moderato)
considera Mahler. Molti hanno un orecchio così raffinato e paziente da
riconoscere se un virtuosismo o chissà che altro ancora sia stato eseguito
bene, male, decentemente, superbamente, brillantemente, ecc. come molti (me
compreso) fanno con la lirica ottocentesca  fine settecentesca
belcantistica. Molti amano il clavicembalo più del pianoforte, altri amano
la viola d'amore più del violino di moderna costruzione.
Personalmente, pur avendo scoperto da poco la bellezza del clavicembalo, non
sono baroccofilo, e anzi (scusate la superficialità, ma apprezzate la
sincerità) la musica barocca mi annoia perché per me (ripeto, PER ME, non
parlo in generale) è molto artificiosa. Fatta, ovviamente, eccezione di
molti pezzi, a cominciare da Bach.
Io sono anni che suono e che studio e che leggo di Bach, ma non mi piace. In
molti, tra amici, orchestrali e direttori d'orchestra hanno cercato di
farmelo piacere, mi hanno fatto sentire dalle "Passioni" alle "variazioni
Goldberg", suonate anche da quel mostro sacro di G. Gould. Il clavicembalo
ben temperato, le toccate, le fughe, le arie, i pezzi sacri e i pezzi
profani (non c'è molta differenza, anzi molti brani sacri sono profani e
viceversa). Ho ascoltato moltissimo di Bach. Ma non mi piace. Preferisco di
gran lunga gli Studi di Chopin, le sinfonie di Beethoven, molte cose di
Mozart, Mendelssohn, Verdi, Puccini, Mahler, Sibelius, Grieg, Dvorak, Bizet,
Schubert, Brahms, Schumann, Paganini, Britten, Nono, Strauss, Tschiajkovskij
(non ricordo mai come si scrive, alla tedesca), Rossini, Bellini, Donizetti
e persino Leoncavallo, ma non vado mai spontaneamente ad ascoltare Bach, e
nemmeno Vivaldi.
Questa è baroccofobia? io credo di sì. Eppure, mi rendo conto che questa è
una pecca bella e buona, una vera mancanza, che non è culturalmente
giustificabile. Eppure, e come me ce ne sono tanti, non riesco ad amare
Bach, non riesco a sentire un pezzo barocco senza cercare di cambiare canale
o cd.
Qualcuno si è lamentato del fatto che i baroccofili si chiudono in un mondo
a parte, e che considerano la loro musica superiore ad ogni altra. Io questo
disprezzo da parte dei baroccofili non lo sento e non lo avverto. E se è
vero come è vero che si chiudono, tranne qualche eccezione, in un mondo a
parte, questo avviene perché la musica barocca E' un mondo a parte, e vi
sono canoni diversissimi da quelli "classici" per ascoltarla e giudicarla, e
questo NON vale per ogni epoca. Ossia, la musica "classica" ha una profonda
frattura (non storica, ma come modo di sentirla di giudicarla, frattura di
gusto, insomma) che la divide, a mio parere (sostenuto da molti critici,
aggiungo) in musica BAROCCA e musica POST-BAROCCA. Ora io sono sicuro che
molti insisteranno sulla continuità tra le due parti, eppure la musica
barocca è comunque altro rispetto alla  musica che viene dopo. E' del tutto
inutile a mio parere insistere sulla prevalenza del barocco o del
non-barocco, ciascuno ami la musica che, come è stato detto, non "lo
tradisce". E' bellissimo leggere da Rodrigo "io non la tradisco, lei non mi
tradisce" riferito alla sua musica. E così dovrebbe essere per ognuno di
noi; io non tradisco il mio amore per i lieder di Gustav Mahler, e ogni
volta che li sento essi mi regalano una emozione che Bach non mi da, ma
questo vale nelle sfera personale, e sicuramente Bach regalerà emozioni
(come Haendel, Haydn, Vivaldi, Monteverdi, Palestrina, di Lasso...che so io)
alle quali io sono precluso, e me ne dolgo.
Per concludere, esiste la baroccofilia, esiste la baroccofobia, ma è
corretta operazione culturale conoscere il barocco comunque, prima di dire
che non piace, e sempre nel rispetto totale del gusto altrui. Questa
operazione, che a me che ho 20 anni sembra evidente, non lo è altrettanto
per molti qui dentro assai più anziani.
E ancora, a me sembra strano che non piacciano i cd, anche solo per il fatto
che nell'esecuzione registrata da cd c'è una cura che non è ravvisabile
nelle esecuzioni dal vivo (che però hanno i loro pregi). Ma preferire cd di
interpretazioni storiche per la loro bellezza alle "frequenti trasmissioni
della RAI", mi sembra un po' eccessivo. La Norma cantata da Callas non è
trasmessa dalla RAI, come non lo sono molte esecuzioni importanti di
Bernstein, di Abbado, di Furtwangler e chi ne ha più ne metta. Comunque, se
in qualche teatro ci sono esecuzioni valide che stanno al paro mi dicano che
teatro è, così non tarderò ad acquisire i biglietti!
Sempre Vostro,
Lorenzo
--
Posted from
fornax.tiscalinet.it
 [195.130.224.67]



title: Esiste la barocco-fobia?

text:
"Lorenzo Rossi" <
licandroa...@iol.it
> wrote:

> E ancora, a me sembra strano che non piacciano i cd, anche solo per il fatto
> che nell'esecuzione registrata da cd c'č una cura che non č ravvisabile
> nelle esecuzioni dal vivo (che perň hanno i loro pregi). Ma preferire cd di
> interpretazioni storiche per la loro bellezza alle "frequenti trasmissioni
> della RAI", mi sembra un po' eccessivo. La Norma cantata da Callas non č
> trasmessa dalla RAI, come non lo sono molte esecuzioni importanti di
> Bernstein, di Abbado, di Furtwangler e chi ne ha piů ne metta. Comunque, se
> in qualche teatro ci sono esecuzioni valide che stanno al paro mi dicano che
> teatro č, cosě non tarderň ad acquisire i biglietti!
Ciao Lorenzo.
Mi spiace di avere scritto un post polemico e personale, ma questo
accade quando uno mi tira in ballo non per querllo che ho scritto, ma
per quello che secondo lui sarei. Che cosa sono non lo so bene neppure
io, figurati se posso accettare che altri si arroghino il diritto di
saperlo!
Volevo invece risponderti sul problema dei CD.
Vedi, le riproduzioni storiche interessano anche a me (se sono veramente
storiche e non contraffatte), per conoscere cio' che avveniva nel
passato. Ma le incisioni storiche sono appunto "storiche". Spesso gli
esecuroti sono morti. Si puo' dichiarare se piacciono o meno, ma,
appunto la "storia", con tutte le sue manchevolezze e insufficienze,
certo, ha gia' decantato le qualita' degli esecutori. Si potra'
discutere sulle caratteristiche dell'uno e dell'altro, ma moltissimo e'
gia' stato detto e scritto.
Una cosa diversa invece e' interessarsi della vita cultura "in atto".
Ecco, qui le cose cambiano. Gli artisti fanno le loro performances,
propongono la loro interpretazione, che puo' essere accettata o
respinta, offrono la loro qualita' per la quale hanno studiato, lavorato
etc. Bene, per me, in questo caso c'e' una differenza sostanziale fra il
CD e lo spettacolo dal vivo.
Il CD e' un oggetto confezionato, patinato, manipolato, che alla fine
offre un'esecuzione magari perfetta, ma artefatta. Questo puo' essere
ancora utile, ma se a fianco, e come interesse principale, c'e'
l'ascolto  o la visione di lavori dal vivo, a Teatro possibilmente. Ma
anche le trasmissioni radio possono essere utili, se non e' possibile
frequentare i teatri, sia pure tenedo conto di tutte le differenze fra
l'orecchio umano e l'orecchio microfonico.
Le discussioni sulle rappresentazioni attuali, sullo stato del'arte,
come si direbbe, sono, a mia avviso, le cose piu' interessanti, perche'
ci tengono a contatto con cio' che "accade". Furtwangler, la Callas sono
morti. Su di loro si sa tutto o quasi. Puo' fare piacere riscoltarli. Ma
Muti, Sawallisch, Wang Chung (o come diavolo si chiama), La Bartoli,
l'Antonacci, Shikoff, etc. sono vivi e fanno interpretazioni che, magari
col tempo cambiano, propongono cose nuove, insomma, sono nel filome
principale dello sviluppo artistico. Su di loro mi sembra piu'
interessante discutere. E per farlo e' importante ascoltarli mente
"lavorano". Ascoltarne i CD fatti in studio, dove tutte le manipolazioni
(compreso il timbro di voce) possono essere effettuate al fine di
confezionare un prodotto perfetto, e magari farne oggetto di
discussione, mi sembra un'operazione meno interessante.
La mia idea e' che la storia e' fondamentale, se ti aiuta a capire il
presente. Diventa quello che a me sembra un po' un esercizio retorico se
ci si ferma li'. Ovviamente parlo da persona che e' interessata allo
sviluppo dell'arte nelle sue manifestazioni, e non da professionista,
che, appunto per la sua professionalita', ha interessi probabilmente
diversi.
Ecco spiegata la mia diffidenza nei confronti dei CD e la mia preferenza
per gli spettacoli da vivo.
Ciao
Rudy



title: Esiste la barocco-fobia?

author: Francesco Donnarumma

text:
On 17 Nov 1999 03:15:22 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>E che, da parte mia, leggere continuamente discussioni che riguardano i
>CD mi da' l'impressione di assistere a una telepromozione televisiva.
>Non sei d'accordo? benissimo. Se ti va, dillo. Per me tutto finisce qui.
Piccolo commento.
Non tutti sono così fortunati, come te, o come me, da potersi
permettere (non solo per questioni economiche, ma anche logistiche) di
andare spesso a teatro, oppure di ascoltare musica dal vivo, in
generale
Sono d'accordo che il giudizio basato sulla sola musica registrata
risulti limitativo, ma neanche possiamo privare altri del gusto di
commentare ciò che possono sentire.
Il fatto che la musica sia anche (soprattutto?) su supporto
discografico non è una "telepromozione televisiva", E' un fatto.
Ascoltare poi i grandi del passato ci è dato farlo solo attraverso le
testimonianze registrate. E allora che facciamo, diciamo che i grandi
non sono grandi perché non li sentiamo dal vivo?
Ciao,
Francesco


title: Esiste la barocco-fobia?

author: il moderatore

text:
On 17 Nov 1999 02:11:57 +0100,
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo) wrote:
> ritardo dovuto anche ad alcune
>mancate uscite su IAMCM, non so se causate da guasti
>al server o per censura.
Il Moderatore fa notare che, se un post è respinto, il suo Autore
riceve comunque un messaggio di risposta, in genere contenente le
motivazioni della "censura". Se non si riceve niente ed il post non
compare, caso ahimè non infrequente e capitato di recente anche a LUX,
vuol dire che qualcosa non ha funzionato al Robo-Moderatore del GCN o
a qualche Server delle News.
Consiglio di non cancellare il proprio post subito dopo la spedizione
e di controllare dopo mezza giornata se sia pervenuto o no: in caso
contrario, ri-postare!
LUX


title: Esiste la barocco-fobia?

author: Paolo De Matthaeis

text:
> Caro De Matthaeis,
> armati di pazienza perché ho un paio di cosette da
> puntualizzare. In ritardo purtroppo, ma mi sento in
> dovere di replicare ad alcune tue provocazioni
Le provocazioni servono a questo...
Foscolo  non avrebbe scritto I sepolcri, se Pindemonte non avesse scritto "i
Cemeteri", non esisterebbe l'arte e la voglia di rivaleggiare, primeggiare e
creare cose piu' o meno perfette per destinare al pubblico di amici, amanti,
politici, pubblici; quindi piu' e' accesa la tenzone e piu' si cresce, ci si
perfeziona fino ad elaborare un meta-pensiero al disopra di ogni giudizio
frutto di anni di "discussioni", crisi e critica.
Ti leggo con interesse.
> mancate uscite su IAMCM, non so se causate da guasti
> al server o per censura.
Purtroppo la prima ragione e' grave, la seconda e' gravissima ma di questo
ringraziamo il creatore che gode di essersi creato l'ovile con i discepoli e
le tavole della legge.
> >Leggo un approccio alla musica troppo superficiale..
> meno male che esistono persone come te pronte ad
> indicarci la retta via della musica ...
Potresti leggere meglio il mio trattato e analizzarlo attentamente, non ho
alcuna intenzione di indicarVi la retta via; perche la Via l'avete gia'
scelta da un bel pezzo, il mio tentativo era quello di mettere in guardia i
piu' sprovveduti ricordando che non esiste solo haendel, solo Couperin o
solo Froberger. Che la musica va intesa come arte e non coem esercizio di
Stile; I barocchi che sento io nei miei CD e nella mia vita mi danno
l'impressione di allontanarsi dall'arte per piegarsi ai facili ascolti,
riscoprendo lati virtuosi, anacronistiche interpretazioni, in nome di un
qualunque libello o manoscritto professando una fede vecchia e stantia,
ingrassando un commercio, un "moda" che favorisce una setta di persone
specifica diseducandole al gusto dell'arte,  disconoscendone i progressi.
Il mio era un monito a non fare dell'erba un fascio, non una pretesa di
educarvi.
Le pretese ce l'ha il creatore che vi tutela leggendo attentamente i miei
scritti rispedendoli al mittente.. potete dormire sogni tranquilli, la
polizia sorveglia.
> Poi metti tutti in guardia da
> >Quei 4 arrazzati.. scoppiati di barocco che mi
> >criticheranno se non sono vestito alla maniera de..
> >che vorranno capire se l'idea di Bach e' stata
> chiaro per tutti nò? (non ho tagliato nulla).
> Il meglio viene quando, tu ed altri, ci fate passare
> per degli ingenui, noi baroccofili, e non solo noi
> umili ascoltatori ma addirittura il fior fiore degli
> interpreti;
Guarda che Ton Koopman, Gustav Leonhardt, Rinaldo Alessandrini.. usano pure
il pollice e non si vestono in guisa di giovanni sebastiano Bach per
eseguire le loro musiche.
Mentre spesso, dal vivo, ai concerti.. ho visto fare teatri del genere in
nome "del Teatro alla Moda" di Benedetto Marcello !
Perche ti senti.. ? ci fate passare ? Come se stesse nelal posizione di
darvi una giustificazione del vostro operato! Questa non e' arte. Ti senti
soddifatto della tua arte ? si ??? Allora di che ti grucci ? Io non mi
lamento se qualcuno mi dice che sono "fuori moda" o "moderno" o "antico"
semplicemente perche non mi sento etichettabile, semplicemente perche' ho
delle certezze dove si fonda la mia arte, il mio sentire le emozioni, il mio
analizzare le partiture e' retto da anni di studio, corroborati da una
intensa attivita'0 concertistica come direttore di coro, cembalista,
organista.. o suonato, diretto partiture dal 200 fino ad oggi.. potrai
criticare il mio modo di dirigere, di eseguire, ma il mio pensiero e' sacro.
La mia idea non tentenna davanti a critiche facete o su dettami
anacronistici proprio perche provengo da una scuola di pensiero e non la
posso disconoscere, questa scuola di pensiero mi ha dato le chiavi per poter
guidare qualsiasi tipologia di autocarro, di poter gustare tutte le marce
dell'automobile, di correre alla maniera di Schumacher o come faceva
Fangio.. di attraversare tutte le difficolta' tecniche per percorrere ogni
sorta di strada... oggi guido sicuro, non curaante di quelli che dicono che
il volante va' impugnato cosi' o cosa'. Tu non hai mai guidato un
aereoplano.. sei li che pedali la tua splendida copia di una  bella
bicicletta bianchi.. dicendo MAGARI tuornassimo alle biciclette.. io ti
guardo dal cielo.. e non sai che ti perdi.
> prende fino a rasentare l'insulto con noi poveri
> fruitori di musica in cd
non so se e' giusto entrare in merito in discussioni altrui, ma permettimi
di dirti che l'ascolto di musica e' senza dubbio una cosa da perseguire e
beato chi ha la possibilita' di permettersi quei COSTOSISSIMI CD !!
Ultimamente grazie all'ng ho scoperto che l'opera della telarc non costa poi
cosi' tanto riguardo a Bach quindi cogliero' il suggerimento di acquistare
ton koopman !
Ma c'e' un ma...
Non deve l'ascolto essere il punto di arrivo, rimane musica percettiva
spesso fredda spogliata dalle sensazioni del musico !
Tu mi scrivi dei muisca di colonia... ti sei accorto che i volumi dei
microfoni degli strumenti sono falsati ?
Pensi che una registrazione in una camera o in una .. sala da concerto, o in
una chiesa renda in modo differente.. sai i passi fatti e rifatti..
registrati, corretti e rimasterizzati.. dov'e' lo spirito barocco ?
Dov'e' l'intenzione di Bach ? Quella stessa intenzione che deve essere
desunta secondo Goebel dall'impiego degli strumenti originali.
ma originali de che ? E' caduta nel dimenticatoio l'affermazione che non
basta un violino del 600 per emettere un bel suono ?
Dipende dal costruttore, dipende dalla partita del legno, dipende dalle
vernici, dipende dal luogo di conservazione conosco persone che possiedono
Strumenti Originali.. che hanno suoni "fessi", dopo l'ascolto del famigerato
CD bisogna calarsi nello studio di un era di una idea della pertitura,
altrimenti rimaniamo pure a dire quanto era bello o quanto era soave, non mi
meraviglio che poi date contro a qualcuno che dice "ma non vedete che e'
tutto uguale"
Risposta intelligente: No, non lo vediamo, spiegaci il perche
Risposta ricevuta: Come ti permetti pernicioso satanasso !!!
Mmmmm.... ma forse ho sbagliato, avrei dovuto tirar fuori il mio biglietto
da visita prima di fare certe affermazioni, elencare il mio curriculum  e
poi dire il mio parere, nonostante tutto con spirito garibaldino si gira il
calderone mescolando il mazzo tra sensazzioni, regole, prassi, liuteria..
mai dando il giusto peso alle categorie.
> Beato lui che si accontenta delle "numerose dirette
> Rai". Io no, non mi accontento e compro, compro ... e
> sono felice così, c'è qualche problema?
Cosi a fredo ti consiglierei di andare piu' a qualche concerto dal vivo, ti
accorgerai che gli artisti che vedi li sono differenti da quelli che senti
nei CD.
Esempio del Giardino Armonico.. un bel gruppo non c'e' che dire.. Inudibile
l'esecuzione del secondo brandeburghese all'auditorio di Santacecilia.. dove
la tromba ha completamente ciccato l'intonazione per tutto il concerto !
La gente e' uscita indignata.
Ma sul Cd questo non avviene.
Avviene in quei Cd detti Live.... dove grazie all'equalizzatore il
clavicembalo dei muisca antiqua colonia diventa strumento che suona piu'
forte di un grancoda.. ma dove' il Barocco ?
Allora e' una farsa ?.. Una presa per i fondelli.. facciamo i puri solo dove
ci pare a noi ! Eccola la mia critica !
Ecco il mio quadro, che senso ha copiare il pensiero barocco (desumerlo dai
trattati) quando viviamo nel 2000 ?
Di certo no se
> me lo tenessi per me ma ogni tanto ho la pessima
> abitudine di scambiare qualche parere sul mio ultimo
> acquisto con i miei amici Arsace, Teseo ed altri; il
> problema è che lo faccio su IAMCM.
chi va con lo zoppo impara a zoppicare, se continui ad essere solo amico di
quelli sopracitati, rimarrete in 4 a dirvi che Haendel e' bello dai salotti
di casa vostra.
Ecco l'errore della SETTA o della fazione che viene a nascere quando si
parla di barocco.
Ce la fai ad essere globale ? Riesci a guidare un automobile ogni tanto ?
> Apriti cielo, non sia mai. Non scherziamo, ci dite,
> quella che fate voi è sottocultura,
In questo caso si, perche si ferma solo al parere emotivo. Indiscutibile.
Hai bisogno di dare agli altri che a te piace Haendel ? Ma a che pro ?
l' NG non è mica
> un posto per "bambini"  (De Matthaeis, sempre sul
> DEMUSICA) che si scambiano le "figurine dei
> calciatori" Pacchioni- Sul mio "canto"...: risposta a
> Rodelinda del 23/10/99).
 non mi pare di aver formulato la frase con questo intento.
Posso assecondare il tuo scrivere dicendo, assumiamo un tono piu'
professionale verso la musica visto che il primo stadio (sensibilita) è
stato gia proclamato.
> Quindi, mai domi, vi lanciate anche contro gli odiosi
> interpreti di musica barocca
Non odio nessuno a patto mi dia adito a farlo.
 > >sono lodevoli frutto di una buona tecnica .. ma
> dov'e'la musica ?
>
> Mah! Quei banbinoni di Goebel e soci ...
mmmmm....
ripeto: Dov'e' la musica ?
> >Bambini rimasti.. a fare i virtuosi sui
> >Brandeburghesi
> e che tentano ...
> > di IMPORRE il barocco-pensiero in nome delle
> >ritrovate tonalita' modali..
> Pur sbagliando note ai matrimoni, una certa fama mi
> pare se la siano fatta. Sono universalmente
> riconosciuti come tra i migliori, se non i migliori,
> interpreti di musica da camera su strumenti originali;
Sei riuscito asentire il sesto brandeburghese in 4 minuti virgola 3 ?
AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHA
Non si riconosce quel concerto, sembrava la musica di Oggi le comiche !!
E questa sarebbe musica ?.. il clavicembalo non riesce neanche a fargli un
bc adeguato ripete le note !
E pure.. il concentus musicum mi pare che avesse dei bioritmi abbstanza
differenti la critica li s'era sbagliata ?
> diverse loro versioni sono citate da varie fonti come
> di referenza, eppure no per te, Paolo, non vanno mica
> bene, si può fare di meglio.
Questo lo sa Goebel, che dici gli telefono ?
Per quanto mi riguarda le esecuzioni di certa muisca sono alle soglie della
tolleranza.. e non solo mia.
Non so quale critica tu faccia riferimento..
Mi parli di questi argomenti con troppa superficialita'.. con l'arroganza
della persona che non sa e quindi sfrutta luoghi comuni per sostenere una
tesi.. tu sminuisci l'opera dell'interprete.
Non e' facendo la gara di corsa che si riesce a rendere l'idea.. le
incisioni di Goebel mettono la tachicardia.. e sottolineo non ci vuole una
gran preparazione musicale a riprodurre quegli "effetti".. ecco che le loro
interpretazioni sono sceme di idee !
Ma questo non lo percepisci.. probabilmente perche abbiamo due culture
differenti.
> Visto che tu sai dov' è di casa la musica, ti propongo
> di invitarci, a noi barocchi, ad ascoltare qualche tua
> esibizione,
Io t'invito ad andare ai concerti, a teatro, all'opera.. senza che tu faccia
i kilometri per venirmi a sentire.. suonero al teatro Ghione verso Marzo..
dirigero' Vivaldi, Orlando Di Lasso e un moderno.. ma resta pure a casa
t'inviero' il cd.
 magari in duo con Pacchioni (ce ne
> vorrebbe un terzo per fare una bella sonata a tre ma
> penso non avrete problemi a reperirlo) così possiamo
> capire come va veramente suonato Bach
Intanto capiamo che cosa e' una sonata a tre.. o in trio poi possiamo fare
tutte le formazioni plausibili.
E' questo che devi cercare di scoprire, quello che non sta scritto nei cd,
quello che rende l'ascoltatore un preparato fruitore di musica che non puo'
disconoscere l'arte e la muisca tutta.
Per suonare un Trio non e' necessario essere in tre.. a meno che non
suoniamo tutti uno strumento monodico.
Le sonate in forma di Trio possono essere eseguite all'organo da un
esecutore.. o distribuite con uno strumento solista e un bassocontinuo
realizzato al cembalo dove la parte del basso ha una movimentazione piu'
solistica di un basso numerato.
 e finalmente
> possiamo renderci conto della pochezza della musica
> strumentale di Handel.
Non devi aspettare me o Pacchioni per arrivare a questa conclusione.
non ho mai parlato di pochezza.. ho parlato di schemi ripetuti in un modo
poco originale nell'opera cembalistico-organistica..
Se tu studiassi "I trattati" penso ti sfuggirebbero troppe cose, da come
leggo ai travisato il mio "DE MUSICA".
> Eccome se le ho sentite, ne possiedo quattro versioni,
> ed infatti, come già scrissi, peccato che non ci hai
> fatto caso, le ritengo la summa del Barocco; sono
> magnifiche, soprattutto nell' interpretazione di
> Musica Antiqua Koln !!!
Si l'ho letta, non ti ho scritto nulla perche non le ritengo la summa del
Barocco; ma questi sono gusti personali, dovevo criticarteli ?
> >in un cinquantennio di musica ?Che bestemmia...!
> >Lascia che io pianga..
>
> No piango io la "mia cruda sorte" (Pacchioni a me
> sembra più indicato: Handel - Rinaldo, atto II  - e
> non Monteverdi, con tutto il rispetto, che noia
> mortale se no!)
Eppure MONTEVERDI e' piu' barocco di Haendel.. diciamo pure padre suo visto
che con il melodramma da il la alle produzioni operistiche, devo pensare che
ti piace solo Haendel ?
Addirittura tu circoscrivi il barocco ad Haendel ? Avevo ragione a parlare
di cinquantennio ?
> Io sto benissmo senza conoscerli come una capretta che
> vive benissimo pur cibandosi di sola erbetta.
una capretta e' una capretta.
L'uomo ha bisogno di cibarsi anche della carne, della frutta, dell'acqua,
del vino..
Se ti senti capretta non ti devi offendere se quando il pastore fischia devi
tornare nell'ovile.
> Se tu hai la capacità di apprezzare ogni tipo di
> musica buon per te: ma non pretendere che altri
> facciano lo stesso perché ad alcuni come me la nausea
> viene nell' ascoltare certa musica: è questione di
> pelle, come ho già scritto in passato.
Ma infatti non ti critico le scelte musicali, ti critico i tuoi scritti
sopra di esse che tu proponi in un ng pubblico dove sono iscritto pure io.
Mi pare chiaro.
 Per me
> ascoltare musica non barocca, anche se so che dovrebbe
> farmi bene, è come per un ammalato che è allergico
> all' acido acetilsalicilico assumere l'aspirina: fa
> star male molto di più.
In parte ti capisco, in parte non ti scuso perche dovresti leggerla con uno
spirito diverso spesso non bastano solo le emozioni bisogna capire come e'
costruita e perche e' stata fatta.
Anche a me dieci anni fa non piaceva Wagner, ora ne sono follemente
innamorato.
Cosa e' cambiato ?
Ho studiato il perche di certe scelte, ho studiato la vita, ho studiato il
tempo, le difficolta.. mi sono appassionato all'autore.. ne ho suonato
brani.. ne ho letto critiche.. lo stesso che tu forse fai con Haendel..
E ti assicuro che una volta capito Wagner, scopro in lui tutti gli altri
autori e le sue opere mi appaiono piu' chiare.
. questo non è esprimere giudizio ?
>
> Ovviamente saliamo anche noi in cattedra quando
> veniamo attaccati, così, per il gusto di farlo:
No, stai tranquillo, seguivo da parecchio certe affermazioni sulla musica
haendeliana un possopra le righe farcite da facili entusiasmi.
perché
> dovremmo darti certi vantaggi e comunque mi sembra che
> la provocazione è iniziata da te:
Si vince qualcosa ?
Mi devo mettere a correre ?
 io, come ha detto
> anche Arsace, non  mi sarei mai permettesso di
> scrivere un "Bach di cassetta".
Semplicemente perche non conosci l'opera di Haendel a fondo per avere il
coraggio di sostenere tale affermazione.
> Per finire vorrei ritornare ancora indietro di qualche
> post perché tu mi chiarissi per quale motivo hai
> travisato completamente la mia difesa ad Handel, anche
> se lo ammetto il mio discorso può essere stato dettato
> qualche volta  da troppa, come diresti tu
> "emozionalità",
Non capisco a quale ti riferisci, ma provo a darti una risposta.
Haendel non ha bisogno di avvocati, ne di difensori dell'opera sua.. e'
chiaro e lampante il patrimonio che ci ha lasciato e quello non attacco,
pero' critico visto che solo con la discussione si puo far meglio luce su
certi intenti e avvenimenti.
Ho contestato.. le critiche emozionali perche le trovo di nessun valore
costruttivo.
A me piace Bach, a te Haendel.. e mo ? Che dobbiamo fa ? Dobbiamo stare a
snocciolare le opere omnie per far vedere quali sono le pecche o le cose
storte ?
Non credo che questa disputa porti a nessun risultato, solo per il fatto che
i contentendi sono morti da tanti anni.
Possiamo invece cercare nelle opere cose per dibattere, come ad esempio la
ricorerrenza di certi schemi in determinate opere (pastor fido di haendel o
trascrizioni in bach), l'uso di certi organici, i destinatari di certe
opere, ecco perche la mia stroncatura sulla tua difesa "emozionale".
 dirottandola su una disputa
> Bach-Handel, che è solo tua, come se io avessi detto
> da qualche parte che Handel è superiore a Bach, o che
> quest'ultimo non è -mai- "orecchiabile né cantabile";
> ho solo detto che, per me, in certe opere, la sua
> musica mi pare un pò freddina.
Ti rendi conto che se vicino a quel "freddino" non ci metti perche usa
tonalita minori, perche impiega determinati strumenti, perche la sua
concezione filosofica era cosicosa', perche i testi a cui s'ispirava erano
cosu', perche era pagato poco; non ha nessun valore discussivo ?
 Stop, è tutto. Per il
> resto ne so riconoscere benissimo la grandezza e non
> accetto frasi del tipo dal tuo post R: Haendel di
> cassetta? del 7 Nov 1999
Invece dovresti imparare ad accettarle proprio per i motivi sopracitati.
> Comunque come riconosci anche tu, il gusto è un
> fattore soggettivo; quindi è inutile che vieni qui a
> farci la paternale mettendo in guardia chicchessia dal
> flagello barocco.
non ho mai parlato di gusto.
 Guarda che per certi, come me, è
> come il sesso, ci sei nato, non lo puoi scegliere. Il
> barocco è un qualcosa che mi accompagnerà tutta la
> vita, ne sono certo: lui non mi tradisce e io non lo
> tradirò, mai
Stai travisando, la musica e' quella che non tradisce.. il barocco e' solo
una convenzione per indicare uno spazio temporaneo caratterizzato da alcune
idee.
> Per questo sono convinto che io, qualunque "verità" tu
> esponga rimarrò sulla mia posizione, come tu nella tua
> immagino, e nei miei momenti liberi continuerò a
> trastullarmi con quegli amorevoli (lo dico io)
> "giochi" (lo dici tu dei concerti di Handel);
peggio per te, in fondo sei tu che te la prendi.
tu nel
> frattempo ascoltati pure le tua granitica Passione,
> che io mi sento il soave Messia: per me è come stare
> in un'oasi nel deserto, è come l'aria di montagna ...
Due cose uguali uguali !
Non c'e' dubbio !


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@selin.com
> wrote:
> Piccolo commento.
> Non tutti sono così fortunati, come te, o come me, da potersi
> permettere (non solo per questioni economiche, ma anche logistiche) di
> andare spesso a teatro, oppure di ascoltare musica dal vivo, in
> generale
Vedi, il problema che pongo io e' di altro genere. Sono d'accordo che
magari si puo' essere non abbastanza fortunati per potere assistere
frequentemente esecuzioni dal vivo.
Ma le impossibilita', o le difficolta' tecniche non annullano i termini
della questione.
Poi in secondo luogo, io non userei il termino "fortunato" alla leggera.
Magari io sono fortunato perche' posso andare a teatro con una certa
facilita'. Ma solo per questo sono fortunato. Conosco moltissime altre
persone che vanno a teatro superando grandi difficolta', magari anche
economiche. Ci sono addirittura i giramondo che si spostano da un teatro
all'altro in Europa o addirittura nel mondo per assistere a
rappresentazioni. Io non sono fra quelli, certamente. Ma dico questo per
dimostrare che molto spesso l'ascolto dei CD non e' semplicemente un
surrogato (e comunque e' sempre un surrogato), ma una scelta. La mia
scelta e' diversa. E' quella di andare a teatro. Ci andavo da giovane
facendo la file ai loggioni, ci vado in eta' un po' piu' matura con le
comodita' che mi sono permesse. E comunque non disdegno le dirette RAI,
che mi tengono al corrente di quanto accade in altri luoghi per me
difficili da raggiungere.

> Sono d'accordo che il giudizio basato sulla sola musica registrata
> risulti limitativo, ma neanche possiamo privare altri del gusto di
> commentare ciò che possono sentire.
Beh, questo non me lo sogno neppure. Io espongo una mia convinzione,
come tutti possono esprimere le loro convinzioni. L'importante e'
leggere le opinioni altrui, contestarle, se e' il caso, ma non esprimere
giudizi sulla la persona sulla base di cio' che dice, magari
etichettandola. Questi giudizi rischiano sempre di essere temerari.

> Il fatto che la musica sia anche (soprattutto?) su supporto
> discografico non è una "telepromozione televisiva",
O detto che "a volte mi sembra di assistere". E' una mia impressione.
Ovviamente puo' non essere condivisa.
> E' un fatto.
> Ascoltare poi i grandi del passato ci è dato farlo solo attraverso le
> testimonianze registrate. E allora che facciamo, diciamo che i grandi
> non sono grandi perché non li sentiamo dal vivo?
Mi sembra di avere detto il contrario (forse nell'altro post che non hai
letto). Ho detto che le registrazioni storiche hanno una loro importante
logica. Ma e' sterile utilizzale come se fossero attuali, paragonare,
fare graduatorie, etc. Come si fa a discutere su Furwangler o sulla
Callas, su cui e' stato detto, scitto, analizzato tutto? E'
interessante, bello sentirli ancora certo. Io mi sono comprato tutti i
CD di ABM, e li ho religiosamente ascoltati. Ma non mi sono mai spognato
di aprire un discussione. A che scopo? Per sentire dire da uno che ABM
gli fa schifo? oppure sentire che anche un altro lo adora? Ci contiamo,
gli amici e i nemici di ABM? Che senso ha? Io non ne trovo alcuno. me lo
ascolto in silenzio, e sono felice di averlo fatto. Punto.
Un conto e' l'ammirazione che abbiamo per i grandi; un conto e' dire che
la storia dell'opera si e' fermata con la morte della Callas. O che la
direzione orchestrale si e' fermata con Fruwangler, o Karajan. La vita
e' molto piu' ricca di queste cose, e fermarsi li' spesso vuol dire
rinunciare a parteciparne il fascino.
Ciao e grazie per il commento.



title: Esiste la barocco-fobia?

author: Giorgio Pacchioni

text:
In
19991117011206....@web601.mail.yahoo.com
, Rodrigo,
jas...@yahoo.it
, il 16-11-1999 22:11 ha scritto:
>
> ..... si perché saremmo tutti un pò “pirla” da
> non capire che siamo in balia di quelle entità oscure
> che sono le case discografiche. Questo dice infatti il
> buon Pacchioni quando nell’edificante post: R: Sul mio
> "canto"...: risposta a Rodelinda  del 26/10/99 se la
> prende fino a rasentare l’insulto con noi poveri
> fruitori di musica in cd
Caro Rodrigo,
benvenuto al ballo in maschera sul loggione di IACM, scusa ma non avevo mai
visto tuoi post.
Il tasto che tocchi e' molto delicato e scottante ed io non posso non
intervenire (pur senza la mascherina sul volto).
Dunque, io non ho mai ne detto ne pensato che chi e' succube del mercato sia
un pirla o altro, penso semplicemente che chi partecipa all'atto creativo
musicale forzatamente e solo da acquirente discografico, debba rendersi
conto che il mondo e' ben piu' vasto ed interessante (senza nulla togliere
ai musicsti del passato) quando si permette alle nuove leve di trovare spazi
vitali per la loro crescita professionale.
Ti faccio un esempio di vita vissuta: io ero un malato della musica antica
in generale e  barocca in particolare, amavo tanto suonare (e la cotta non
mi e' ancora passata) Bach, Handel e tanti altri fino a J.B. de Boismortier,
perfino al mio forse antenato A.M.Pacchioni maestro di cappella al duomo di
modena e coetaneo di G.Bononcini, tra l'altro anch'io sono originario di
Modena) da desiderare di emularli nella loro esperienza creativa.
Mi sono armato di santa pazienza e di tanta tenacia e partendo dalle origini
della cultura musicale occidentale, Zarlino, F.Soriano, L.Zacconi ecc. sono
andato studiando con accanimento tutto cio' che quei colossi (ne potrei
citare decine) potevano insegnarmi riguardo la prassi e la composizione
riguardante tutti i generi di musica (con particolare riguardo per quello
Sacro che sta alla base di tutto).
Intanto andavo riempendo quaderni e quadernoni di contrappunti, fughe,
mottetti, ricercari, bicinia ecc.
Col tempo ho cominciato ad essere orgoglioso del risultato del mio solitario
lavoro e inavvertitamente sono slittato cronologicamente al periodo barocco
ed ho quindi composto centinaia (non scherzo) di composizioni usando
tecniche adeguate al periodo abbracciando in pieno le teorie armoniche del
Rameau anche se propostemi dal geniale Vallotti, che sembra le abbia
sperimentate in Italia prima del Francese.
Ora ho subito un'altro naturale slittamento componendo con tecniche
mozartiane o di Haydn e tuttora ne sono pervaso.
In quest'ultimo periodo ho creato diversi concerti strumentali, 3 per piano
e orchestra, 1 per Cello e orch. ed uno per Clarinetto e orch. per non
parlare di un paio di sinfonie per piccola orchestra ed altre cose minori
come alcuni mottetti a coro battente e B.C..
La cosa curiosa e' che queste mie esperienze multi epocali sono avvenute nel
giro di una dozzina d'anni e non di diverse generazioni (come e' accaduto
storicamente) e questo ha prodotto in me una curiosa coesistenza (pacifica)
di diversi stili e tecniche che benche' fosse presente anche nei compositori
Classici del passato, e' in me maggiormente udibile, se non altro per il
fatto che le ho vissute tutte io stesso.
Arrivo al dunque:
capirete il mio disappunto e dispiacere quando, mi sono accorto che tutti
gli spazi riservati al compositore sono saldamente occupati dai compositori
del passato e che l'unica differenza tra me  e loro (per esser buoni con me
stesso) e' che loro sono defunti ed io no; ebbene ho capito che qualcosa non
gira come dovrebbe e che la societa' e' ammalata gravemente e qualcuno (voi
discofili incalliti, ascoltatori coatti di musiche barocche, sia detto senza
offesa) ne siete crudeli guardiani, siete complici, anzi strumento
principale su cui fa perno la odierna societa' commerciale.
Ho quindi pensato che era ora di dare una scrollatina al sistema, almeno
laddove mi e' possibile arrivare (nelle fondamenta), per ricreare uno spazio
vitale e quindi una continuita' ed una possibilita' di crescita alle nuove
leve di compositori che sentono il bisogno di esprimere qualcosa di
intimamente proprio.

Debbo dire che non provo nessun sentimento di inimicizia nei vostri
riguardi, anche se mi sembra molto piu' sano l'atteggiamento picconatore,
pur discutibile e da me discusso, di Matthaeis.
> perché cerchiamo, poveri noi ci accontentiamo di poco,
> di farci una cultura musicale provando al contempo
> piacere nel possedere qualcosa che potremmo
> riascoltare tutte le volte che vogliamo e per tutta la
> vita.
> Io per esempio non sono fortunato come il buon Rodolfo
> Canaletti, sostenitore del Pacchioni, che (nel post:
> Re: Thread Sul mio "canto"...: risposta a Rodelinda
> del 2/11/99) dice:
D'accordo vi siete assuefatti alla vostra condizione di semplici fruitori
piu' o meno solitari, e questa e' una scelta che rispetto come inevitabile,
cercate almeno di capire chi si sente di avere ruoli piu' attivi e trova un
mondo refrattario ad ogni suo tentativo di comunicare la sua arte.
Inoltre, causa i miei studi, non posso fare a meno di paragonare la mia vita
di musicista con quella parallela dei miei predecessori, lasciamo stare la
loro condizione di servi privilegiati ecc. il fatto e' che loro potevano
comunicare ed io no.
In quanto a miei sostenitori in questo NG, debbo dire che io non ne ho visto
uno, se non pochi che mi hanno scritto in privato e che ringrazio
pubblicamente. Cio' per il semplice fatto che cio' che sto facendo e'
condiviso solo da poche persone al mondo (perlopiu' americani ed inglesi) e
costoro non sono ovviamente frequentatori di questa pubblica piazza
italiana.
> Apriti cielo, non sia mai. Non scherziamo, ci dite,
> quella che fate voi è sottocultura, l’ NG non è mica
> un posto per “bambini”  (De Matthaeis, sempre sul
> DEMUSICA) che si scambiano le “figurine dei
> calciatori” Pacchioni- Sul mio "canto"...: risposta a
> Rodelinda del 23/10/99).
Debbo dire che le mie pittoresche affermazioni intendevano essere, si
sferzanti, ma soprattutto ironiche.

> Quindi, mai domi, vi lanciate anche contro gli odiosi
> interpreti di musica barocca
Attento che io sono uno di quelli e produco allievi che fanno esattamente
quello. Cerca di capire bene l'entita' del tuo interlocutore prima di
etichettarlo.
> Visto che tu sai dov' è di casa la musica, ti propongo
> di invitarci, a noi barocchi, ad ascoltare qualche tua
> esibizione, magari in duo con Pacchioni (ce ne
> vorrebbe un terzo per fare una bella sonata a tre ma
> penso non avrete problemi a reperirlo) così possiamo
> capire come va veramente suonato Bach e finalmente
> possiamo renderci conto della pochezza della musica
> strumentale di Handel.
Suona quasi come una sfida....... (qui si possono mettere i puntini
Matthaeiani) CD vs Humans  chi vincera'??? Ma siamo serii per favore, lo
sapete che razza di maestri avevano i vostri e nostri beniamini? Io ho
studiato da solo contrappunto, semplicemente perche' ero e forse sono il
primo che se interessa in questa forma (abbinato alla prassi esecutiva ed
alla cultura musicale dell'epoca), non penso certo di essere migliore dei
miei modelli e maestri virtuali e purtroppo neanche di avvicinarmici troppo,
semmai lo faranno gli allievi dei miei allievi ammesso che abbiano la forza
e le capacita' di continuare la mia opera da dove io la lascio.
Comunque, se tutto andra' per il verso giusto (sarebbe un miracolo nella
nebbia) potro' invitarvi ad un concerto di musiche mie a Bologna (almeno
coloro che abitano nei dintorni) cosi' la smetteremo di parlare di musica
senza l'interlocutore principale: la musica stessa.
> Eccome se le ho sentite, ne possiedo quattro versioni,
> ed infatti, come già scrissi, peccato che non ci hai
> fatto caso, le ritengo la summa del Barocco; sono
> magnifiche, soprattutto nell’ interpretazione di
> Musica Antiqua Koln !!!
La cultura musicale e non e' intesa solo come cultura del "dire" non cultura
del "fare". Voglio dire che in questo mondo e' rispettabile colui che sa
dire cio' che hanno fatto altri, non colui che sa fare qualcosa.
Io so fare fughe strepitose a due, tre e quattro soggetti a chi ne freghera'
mai qualcosa di cio'? (cultura del "dire")
Mentre la cultura (innegabile) di colui che cita a menalibro edizioni, date,
dati,discografie, bibliografie e quant'altro di cartaceo esiste, costui e'
rispettato e riverito (cultura del "fare").
>
> No piango io la "mia cruda sorte" (Pacchioni a me
> sembra più indicato: Handel - Rinaldo, atto II  - e
> non Monteverdi, con tutto il rispetto, che noia
> mortale se no!)
Vedi c'e' chi si accorge della sua cruda sorte e chi ignaro non se ne rende
neppure conto, e' vero, il secondo e' piu' felice del primo.
Ciao
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
mailto:
gpacc...@iol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: Esiste la barocco-fobia?

author: Teseo

text:
Rodrigo ha scritto nel messaggio
<
19991117011206....@web601.mail.yahoo.com
>...
>Per me
>ascoltare musica non barocca, anche se so che dovrebbe
>farmi bene, è come per un ammalato che è allergico
>all’ acido acetilsalicilico assumere l’aspirina: fa
>star male molto di più.
E' questione di conoscerla, caro Rodrigo, poi ti fa l'effetto di un daiquiri
alla menta in una calda giornata d'agosto :-) Pensa che una decina di anni
fa mi capitava lo stesso con alcuni compositorucoli tipo Mozart e Brahms:
non li reggevo proprio. Ora non potrei farne a meno. Non so spiegare bene il
meccanismo che scatta e che, all'improvviso, determina un mutamento nel modo
di percepire la musica. Forse e' l'assistere a un concerto dal vivo, o
azzeccare finalmente il CD con l'interpretazione giusta. Prova a guardarti
attorno, o piu' semplicemente sul banco del tuo negozio di dischi, forse
puoi trovare qualcosa che stimoli il tuo interesse. Dal mio punto di vista,
non fa bene fossilizzarsi su un solo genre musicale. Insomma, ascoltati
almeno Mozart !
>Ovviamente saliamo anche noi in cattedra quando
>veniamo attaccati, così, per il gusto di farlo: perché
>dovremmo darti certi vantaggi e comunque mi sembra che
>la provocazione è iniziata da te: io, come ha detto
>anche Arsace, non  mi sarei mai permettesso di
>scrivere un “Bach di cassetta”.
Goditi il tuo Handel, Rodrigo, che va bene cosi'. Non perdere tempo in
polemiche che non servono a nulla. Come dice il nostro santo patrono,
gettiamo acqua sulle corde :-)
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
------------------------------------------


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
<
1e1esyi.yv1...@a-pc7-29.tin.it
>...
>Ascoltarne i CD fatti in studio, dove tutte le manipolazioni
>(compreso il timbro di voce) possono essere effettuate al fine di
>confezionare un prodotto perfetto, e magari farne oggetto di
>discussione, mi sembra un'operazione meno interessante.
Caro Rodolfo, la tua mi pare una posizione un po' estremista e anche poco
realistica. Comunque la rispetto, per carita'. Se posso dire la mia, le
trasmissioni radiofoniche di concerti e opere dal vivo non mi sembrano
preferibili all'ascolto dei dischi, anche se le seguo spesso. Quasi sempre
sono caratterizzate da un suono opaco e distante, oppure troppo ravvicinato,
le dinamiche sono compresse, gli equilibri tra voci e strumenti sono in
genere pesantemente alterati, e non in meglio, non possiedono ne'
l'immediatezza e il calore dell'ascolto dal vivo ne' la cura del suono,
benche' in parte artificioso, con cui vengono confezionate le registrazioni
in studio. Preferisco di gran lunga i CD, pur coi loro difetti, sui quali mi
trovi pienamente d'accordo.
Certo, l'ideale sarebbe andare spesso a teatro o in sala da concerto, oppure
fare musica con altri. Ma ciascuno di noi ha i propri limiti, spesso dovuti
a cause di forza maggiore, e non puoi pretendere che tutti possano farsi una
cultura musicale come te la sei creata tu, con l'ascolto diretto. I dischi,
da questo punto di vista, svolgono una funzione importante e, per molti
melomani, insostituibile. Io segnalo spesso su IAMCM i CD che ascolto, nella
speranza che possa essere utile a qualcuno, cosi' come mi fa piacere leggere
le recensioni degli altri. Piu' di una volta ho evitato acquisti sbagliati
seguendo i consigli che qualcuno mi ha fornito per mezzo dei NG. Non mi
sembra che questo voglia dire fare della telepromozione.
Per quanto riguarda la perfezione, ti diro' che IMHO non e' generalmente
vero che i CD sono prodotti apposta per raggiungere la perfezione; questo e'
vero in molti casi, ma non in tutti. Ad esempio c'e' un gruppo che fa musica
antica (il Giardino Armonico) che ho sempre trovato entusiasmante dal vivo e
abominevole in disco (con l'eccezione delle recenti incisioni con la
Bartoli e la Mei).
Teseo (Raf)
--------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
<
1e1ccbu.y1z...@a-pc5-2.tin.it
>...
>Se scrivi un post per lamentarti di persone
>che ti criticano, dici tu, ai limiti dell'insulto, ebbene, cerca di non
>far tu lo stesso con gli altri, che non conosci, e dei quali, da quanto
>leggo, neppure capisci bene quello che scrivono.
Dai, che Rodrigo non voleva offenderti. Datevi una stretta di mano virtuale
e finiamola qui.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------------


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
"Lorenzo Rossi" ha scritto nel messaggio
<000101bf30d1$6de0a440$32960a3e@oemcomputer>...
>Dunque, in questo NG moderato la maggior parte degli ascoltatori è molto
>trascinata dalla musica barocca
forse non e' proprio la maggior parte, comunque e' un congruo numero.
>addirittura da farne uno pseuodonimo, del
>tipo "Arsace", "Teseo" e altri personaggi da melodramma barocco. Molti
>considerano Haendel come un campione, una summa musicale, un compositore
>d'eccezione, allo stesso modo in cui qualcuno (sul NG non moderato)
>considera Mahler.
personalmente, devo dire che mi piace (e suono) un po' tutta la musica. Il
nome Teseo l'ho scelto per ragioni pratiche, che non sto a spiegare ancora,
e perche' e' la prima, splendida, opera di Handel che, grazie all'amico
Arsace, ho conosciuto. Pero' non e' che se sto un giorno intero senza
sentire Handel mi viene un colpo.
>ma non vado mai spontaneamente ad ascoltare Bach, e
>nemmeno Vivaldi.
non c'e' niente di male. Alla fin fine, la musica e' una questione di gusti:
mi piace, non mi piace, e' una schifezza, e' una meraviglia. Tutto qui. Sul
resto si puo' discutere ad libitum e all'infinito, senza pervenire ad una
risoluzione.
>Per concludere, esiste la baroccofilia, esiste la baroccofobia, ma è
>corretta operazione culturale conoscere il barocco comunque, prima di dire
>che non piace, e sempre nel rispetto totale del gusto altrui. Questa
>operazione, che a me che ho 20 anni sembra evidente, non lo è altrettanto
>per molti qui dentro assai più anziani.
Sottoscrivo. Ed e' la conferma del fatto che ascoltare musica classica (in
senso lato) non ci rende migliori di nessun altro, l'uomo resta tale e quale
coi suoi pregi e i suoi difetti. Anzi, a volte il fatto di vivere in modo
viscerale una passione per qualcosa, anche per la musica, accentua i lati
peggiori del carattere invece di smussarli.



title: Esiste la barocco-fobia?

text:
On 17 Nov 1999 18:22:17 +0100, "Paolo De Matthaeis"
<
paolo_de...@iol.it
> wrote:
>Purtroppo la prima ragione e' grave, la seconda e' gravissima ma di questo
>ringraziamo il creatore che gode di essersi creato l'ovile con i discepoli e
>le tavole della legge.
Non voglio apparire polemico, ma non trovo giusto sputare nel piatto
in cui si mangia. Il ng è moderato per scelta autonoma, pertanto
bisogna attenersi a delle regole di comportamento che sono valide per
tutti.
Ciao,
Francesco


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> Dai, che Rodrigo non voleva offenderti. Datevi una stretta di mano virtuale
> e finiamola qui.
Infatti da perte mia e' cosi'. Ho risposto a una sua e-mail privata
proprio nel senso che tu dici.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> Quasi sempre
> sono caratterizzate da un suono opaco e distante, oppure troppo ravvicinato,
> le dinamiche sono compresse, gli equilibri tra voci e strumenti sono in
> genere pesantemente alterati, e non in meglio, non possiedono ne'
> l'immediatezza e il calore dell'ascolto dal vivo ne' la cura del suono,
> benche' in parte artificioso, con cui vengono confezionate le registrazioni
> in studio. Preferisco di gran lunga i CD, pur coi loro difetti, sui quali mi
> trovi pienamente d'accordo.
Ovviamente ognuno ha i suoi gusti. Io preferisco qualche sacrificio
nella qualita' del suono per potere invece avere l'intensita' e
l'immediatezza di un interpretazione effettuata in presenza di pubblico,
senza la possibilita' di ripetere quando si sbaglia, etc. Poi la
qualita' del suono dipende da molte cose, non ultimo la qualita'
dell'apparato di registrazione (per esempio ho registrato da polo una
Juive dalla Wiener Staatsoper che ha un suono splendido), o anche quello
di ricezione (la ricezione digitale per via satellitare, per esempio e'
molto buona, sicuramente migliore di quella MF). Quello che tu
attribuisci ai CD da studio, cioe' il calore, e' proprio quello che non
sento. Come si puo' avere calore in una registrazione che e' fatta in
tre quattro riprese, con ripetizioni dei brani mal riusciti, con
correzioni elettroniche, etc? Mi e' difficile capirlo.

> Certo, l'ideale sarebbe andare spesso a teatro o in sala da concerto, oppure
> fare musica con altri. Ma ciascuno di noi ha i propri limiti, spesso dovuti
> a cause di forza maggiore, e non puoi pretendere che tutti possano farsi una
> cultura musicale come te la sei creata tu, con l'ascolto diretto.
Guarda che io non pretendo nulla, e tanto meno voglio convincere gli
altri delle mie idee. Tuttavia resta l'assunto fondamentale che se uno
non puo' andare a teatro, perde questa possibilita'. E' un dato di
fatto, che puo' avere mille motivazioni, certo, ma rimane il dato di
fatto.
> I dischi,
> da questo punto di vista, svolgono una funzione importante e, per molti
> melomani, insostituibile. Io segnalo spesso su IAMCM i CD che ascolto, nella
> speranza che possa essere utile a qualcuno, cosi' come mi fa piacere leggere
> le recensioni degli altri. Piu' di una volta ho evitato acquisti sbagliati
> seguendo i consigli che qualcuno mi ha fornito per mezzo dei NG. Non mi
> sembra che questo voglia dire fare della telepromozione.
Ti ripeto: io non combatto i CD. Mi limito ad osservare che il CD non
puo' sostituire l'ascolto diretto, neppure quello radiofonico
(ovviamente secondo il mio modo di vedere). CD ne compro anch'io.
Tuttavia soprattutto quelli storici. Devi pensare che ho una raccolta di
LP di circa 2.000 unita'. Quindi...
Ma il mio tempo lo impiego piu' a seguire le cose che si fanno ora, che
non al riascolto del mio vecchio archivio (anche se qualche volta, pure,
lo faccio).
Ma considero piu' attuale, piu' addentro all'evoluzione della cultura
discutere di cio' che avviene ora, nei vari teatri, che non ricorrere a
oggetti preconfezionati. Ecco, si tratta di questo. Poi c'e' spazio per
discutere anche delle interpretazioni CD, anche se io personalmente mi
astengo dal farlo.
E la faccenda delle telepromozioni, e' solo il manifestare una mia
impressione. Non che io affermi che *si tratti di telepromozioni*. So
benissimo che non e' cosi'. Ma la sensazione che ho e' questa.

> Per quanto riguarda la perfezione, ti diro' che IMHO non e' generalmente
> vero che i CD sono prodotti apposta per raggiungere la perfezione; questo e'
> vero in molti casi, ma non in tutti. Ad esempio c'e' un gruppo che fa musica
> antica (il Giardino Armonico) che ho sempre trovato entusiasmante dal vivo e
> abominevole in disco (con l'eccezione delle recenti incisioni con la
> Bartoli e la Mei).
Non lo metto in dubbio. Ogni regola ha le sue ecczioni.



title: Esiste la barocco-fobia?

author: LadyHawk

text:
Rodrigo <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
19991117011206....@web601.mail.yahoo.com...
> No piango io la "mia cruda sorte"  solo all'idea di essere costretto ad
> ascoltare qualcuno di quelli che hai citato.
> Io sto benissmo senza conoscerli
> Se tu hai la capacità di apprezzare ogni tipo di
> musica buon per te: ma non pretendere che altri
> facciano lo stesso perché ad alcuni come me la nausea
> viene nell' ascoltare certa musica:
> Per me
> ascoltare musica non barocca, è come per un ammalato che è allergico
> all' acido acetilsalicilico assumere l'aspirina: fa
> star male molto di più.
Spero sinceramente che sia solo il disappunto per quanto detto da Paolo a
spingerti a fare certe dichiarazioni. La musica ha un suo valore a
prescindere dal periodo in cui si é stata, puoi parlare di predilezione da
parte tua, ma ostentare l'ignoranza della musica successiva alla barocca,che
tanto ha dato alla musica ed alla storia della musica, nonché a noi tutti,
mi sembra superficiale, settaristico e, dispiace dirlo,  riduttivo. Non
credo che stiamo a Celebrity Death Match: Bach vs Chopin!! Trovo questo
atteggiamento profondamente ridicolo ed immaturo. Pur avendo detto cose che
condivido, con questa affermazione finisci da solo per dare ragione a Paolo.
Con rispetto. Mary


title: Esiste la barocco-fobia?

author: Montezuma

text:
LadyHawk ha scritto nel messaggio <813hu7$kdb$
1...@nslave2.tin.it
>...
>> Per me
>> ascoltare musica non barocca, è come per un ammalato che è allergico
>> all' acido acetilsalicilico assumere l'aspirina: fa
>> star male molto di più.
>
>Spero sinceramente che sia solo il disappunto per quanto detto da Paolo a
>spingerti a fare certe dichiarazioni. La musica ha un suo valore a
>prescindere dal periodo in cui si é stata, puoi parlare di predilezione da
>parte tua, ma ostentare l'ignoranza della musica successiva alla
barocca,che
>tanto ha dato alla musica ed alla storia della musica, nonché a noi tutti,
>mi sembra superficiale, settaristico e, dispiace dirlo,  riduttivo.
Gli stessi sintomi di Rodrigo li provo anch'io: che sia una malattia da
romantico-fobia?
Non pensi invece che potrebbe essere una scelta maturata dopo aver ascoltato
entrambi i tipi di musica? Riduttivo trovo sia dire a una persona che non
conosci, che non ne sa nulla della musica romantica.
Ridicolo io trovo sia fare di tutta la musica un fascio.
Con simpatia
MONTEZUMA
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God!


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Montezuma ha scritto nel messaggio <8149gn$m3r$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Gli stessi sintomi di Rodrigo li provo anch'io: che sia una malattia da
>romantico-fobia?
>Non pensi invece che potrebbe essere una scelta maturata dopo aver
ascoltato
>entrambi i tipi di musica?
Scelta ??? Io ho sempre pensato che fosse questione di gusti. Trovo
inconcepibile che per SCELTA qualcuno possa decidere di non ascoltare
Beethoven o Bruckner.
Teseo (Raf)


title: Esiste la barocco-fobia?

author: alcina

text:
>... Il tasto che tocchi e' molto delicato e scottante ed io non posso non
> intervenire (pur senza la mascherina sul volto).
Ho notato che spesso ironizzi sulle *mascherine* e ritengo giusto spiegarti
che alcuni di noi lo hanno fatto non tanto per celare la loro reale
identità, cosa tra l'atro facilmente verificabile attraverso i dati del
server, ma per essere uno tra i molti senza dover impressionare gli altri
srotolando papiri di curriculum, ed atteggiarsi arrogantemente a sapientini
( ovviamente non è a te che mi riferisco;-) )
Perciò ti prego non spregiare l'uso di tali pseudonomi.
Per il resto concordo con te, lo sperimentare, il ricercare fanno parte
della natura umana e perciò è impensabile che anche la musica non si
evolva, ma qua sta il problema dell'incomprensibilità della musica
contemporanea in genere ( salvo qualche mosca bianca, come la definisci tu)
e del ristagno attuale non si è verificata una evoluzione, una continuità
tra vecchio e nuovo, ma una lacerazione tra quello che c'era prima e una
musica fatta a tavolino solo con l'intento di sconvolgere l'auditore con
suoni dodecafonici o cacofonici senza porsi il problema di trasmettere un
messaggio profondo e comprensibile a chi l'ascolta.
Credo che qualsiasi cambiamento in musica debba avere i suoi tempi ed
essere espressione sonora della civiltà che lo produce se quest'ultima lo
respinge e non lo capisce vuol dire che ha fallito.
> Ho quindi pensato che era ora di dare una scrollatina al sistema, almeno
> laddove mi e' possibile arrivare (nelle fondamenta), per ricreare uno
spazio
> vitale e quindi una continuità ed una possibilità di crescita alle
nuove
> leve di compositori che sentono il bisogno di esprimere qualcosa di
> intimamente proprio.
> Comunque, se tutto andrà per il verso giusto (sarebbe un miracolo nella
> nebbia) potrò invitarvi ad un concerto di musiche mie a Bologna (almeno
> coloro che abitano nei dintorni) così la smetteremo di parlare di musica
> senza l'interlocutore principale: la musica stessa.
Credo che se ci avviserai per tempo un salto a Bologna lo faremo volentieri
(una cosa è sentire un file midi, un'altra quello di sentire un'orchestra
dal vivo)
ciao Alcina


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
> Ma le impossibilità, o le difficoltà tecniche non annullano i termini
> della questione.
Già l'ascolto dal vivo non ha paragoni, ma per noi baroccofili il problema
più che economico o logistico (lontananza dai teatri) è essenzialmente
mancanza di repertorio:-(((
Credi che non mi sarei precipitata all'olimpico di Vicenza per il
Demofoonte di Hasse?Che non abbia fatto su e giù tra casa ed il box office
per prenotare un biglietto per *L'opera fantasma* Arminio di Haendel che la
Fenice ha tolto dal palinsesto solo una settimana prima della prima?( e
questo lo sanno bene Arsace, Rodelinda, Peres ed il Domenichini che già si
pregustavano l'evento).
Meno male che la Scuola Grande di S.Rocco ha fatto tra fine agosto ed i
primi di settembre un ciclo di musica alternativo, ma resta pur sempre un
eccezione alle solite programmazioni.
E allora che ci rimane se non l'ascolto di radio (quando le locali non
sormontano la frequenza Rai) e di Cd, se non l'alternativa di sobbarcarsi
un
viaggio a N.Y. o Parigi?
>Conosco moltissime altre  persone che vanno a teatro superando grandi
difficoltà, magari anche
> economiche.
Anche noi baroccofili non ci sottraiamo a tale regola e tra biglietti
ferroviari od aerei, pernottamenti in locande più o meno economiche e
giorni di ferie o permesso, alla fine ci viene a costare ben più di un
cofanetto multi Cd, ovviamente ne vale la pena ma non lo si può fare troppo
spesso:-)
> > Sono d'accordo che il giudizio basato sulla sola musica registrata
> > risulti limitativo, ma neanche possiamo privare altri del gusto di
> > commentare ciò che possono sentire.
>
> Beh, questo non me lo sogno neppure. Io espongo una mia convinzione,
> come tutti possono esprimere le loro convinzioni. L'importante e'
> leggere le opinioni altrui, contestarle, se e' il caso, ma non esprimere
> giudizi sulla persona sulla base di cio' che dice, magari
> etichettandola. Questi giudizi rischiano sempre di essere temerari.
Qui concordo, ognuno faccia secondo le proprie possibilità evitando di
arroccarsi su posizioni troppo rigide ed intolleranti. Meglio l'ascolto dal
vivo quando possibile ma non disprezziamo l'uso dei cd ( ricordandosi delle
ovvie differenze del suono su tali supporti)


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> > Ma le impossibilità, o le difficoltà tecniche non annullano i termini
> > della questione.
>
> Già l'ascolto dal vivo non ha paragoni, ma per noi baroccofili il problema
> più che economico o logistico (lontananza dai teatri) è essenzialmente
> mancanza di repertorio:-(((
> Credi che non mi sarei precipitata all'olimpico di Vicenza per il
> Demofoonte di Hasse?Che non abbia fatto su e giù tra casa ed il box office
> per prenotare un biglietto per *L'opera fantasma* Arminio di Haendel che la
> Fenice ha tolto dal palinsesto solo una settimana prima della prima?( e
> questo lo sanno bene Arsace, Rodelinda, Peres ed il Domenichini che già si
> pregustavano l'evento).
> Meno male che la Scuola Grande di S.Rocco ha fatto tra fine agosto ed i
> primi di settembre un ciclo di musica alternativo, ma resta pur sempre un
> eccezione alle solite programmazioni.
> E allora che ci rimane se non l'ascolto di radio (quando le locali non
> sormontano la frequenza Rai) e di Cd, se non l'alternativa di sobbarcarsi
> un
> viaggio a N.Y. o Parigi?
Certo, hai ragione. Se uno ama un certo tipo di musica, e il repertorio
teatrale di quella musica e' scarso, si crea un grosso problema.
Comunque tu ne poni un altro. Cioe' quello di essere appassionati ad un
solo genere musicale. E' una scelta culturale, che tuttavia io non
condivido. Io ascolto tutta la musica che posso ascoltare. Non sono ne'
specializzato, ne' particolarmente legato ad un periodo o ad un genere
(se si eccettua la mia attuale preferenza per la musica lirica). Ma
ascolto volentieri sia la musica barocca che quella contemporanea. In
ogni caso mi pongo il problema di che cosa provo, di che cosa quella
musica ha suscitato in me come pensieri, come comprensioni, come
sensazioni, etc. L'ascoltare musica che non mi piace, non e' una
sofferenza, quando questo mi fa capire ancora di piu' la musica che mi
piace.



title: Esiste la barocco-fobia?

text:
> Certo, hai ragione. Se uno ama un certo tipo di musica, e il repertorio
> teatrale di quella musica e' scarso, si crea un grosso problema.
>
> Comunque tu ne poni un altro. Cioe' quello di essere appassionati ad un
> solo genere musicale. E' una scelta culturale, che tuttavia io non
> condivido. Io ascolto tutta la musica che posso ascoltare. Non sono ne'
> specializzato, ne' particolarmente legato ad un periodo o ad un genere
> (se si eccettua la mia attuale preferenza per la musica lirica). Ma
> ascolto volentieri sia la musica barocca che quella contemporanea.
Quì si ritorna all'annoso problema del gusto personale ed alla sensibilità
del singolo e mi sembra giusto non addentrarmici per rispetto verso ogniuno
dei membri di questo N.G.
Comunque se prediligo il barocco è anche per un questione professionale,
tuttavia non disdegno ascoltare tutto il resto quanto meno per questione di
conoscenza e poi, come sapere se un genere od un periodo musicali ci
piacciono se prima non li sentiamo?
Confesso che non sono sempre stata una baroccofila, anzi sono partita da
Puccini, poi sono tornata alla monodia gregoriana e saltellando da un
secolo all'altro ho trovato quel qualcosa di più nel sec. diciottesimo ( ma
qualche cosa già in quello precedente)
Non è questione di fossilizzarsi, per carità ascolto anche blues e dixyland
tanto per citare qualche altra cosa, ma le corde più profonde del mio
essere vibrano soltanto quando tra le mani ho quelle partiture così
perfette armonicamente ma non per questo aride, esempio evidente della
ricerca dei musicisti del tempo di un equilibrio e di una perfezione che
nei sec. successivi difficilmente sarà raggiunta, una sintesi perfetta di
umanità e divinità, di matematica e spiritualità. Questo ovviamente il mio
personalissimo punto di vista e non disapprovo chi la pensa diversamente,
de gustibus ...
> In  ogni caso mi pongo il problema di che cosa provo, di che cosa quella
> musica ha suscitato in me come pensieri, come comprensioni, come
> sensazioni, etc. L'ascoltare musica che non mi piace, non e' una
> sofferenza, quando questo mi fa capire ancora di piu' la musica che mi
> piace.
Anche quì sono concorde:-)
>
> Ciao
>
> Rudy
>
Ciao Alcina


title: Esiste la barocco-fobia?

author: BERENICE

text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote in message
v_UZ3.82905$s17.8...@typhoon.libero.it...
>
>
> >... Il tasto che tocchi e' molto delicato e scottante ed io non posso non
> > intervenire (pur senza la mascherina sul volto).
>
> Ho notato che spesso ironizzi sulle *mascherine* e ritengo giusto
spiegarti
> che alcuni di noi lo hanno fatto non tanto per celare la loro reale
> identità, [...]
Da parte mia ho semplicemente trovato divertente utilizzare un altro
nome...tanto, in campo musicale(e non solo)il mio non lo conosce nessuno!
BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Esiste la barocco-fobia?

author: Arsace

text:
In realtà la scelta di un nickname da parte mia è più profonda: la creazione
di un filone di filobarocchi che parlino di Barocco, compresi i cd Barocchi,
che sono molto importanti. A questo si ricollega il tema degli spettacoli
dal vivo: su questo punto la mia opinione è: se si tratta di
un'opera non esiste paragone con il cd (naturalmente a parità di interpreti
dico questo perchè è tutto da valutare chi dal vivo poi esegue l'opera)
perchè si associa la scenografia, vivi ancora di più l'opera barocca: sono
anche dell'opinione che gli oratori, le cantate e i masque dovrebbero
vedersi dal vivo se rappresentati allo stesso modo di Acis and Galatea a cui
ho partecipato questo fine Agosto: quanto però alla parte strumentale, mi
riferisco ai concerti, sonate e similari non sento molto questa mancanza: il
cd sopperisce ottimamente. Ti dirò che questa opinione me la sono fatta dopo
aver partecipato a differenti concerti, anni fa, dati presso per fare un
esempo alla Chiesa della Pietà, dove di norma si eseguono dei concerti in
primis Vivaldiani, in secundis di altri autori, che comunque possono essere
ricompresi nel periodo del diciottesimo secolo. In sostanza un'opera se
rappresentata è unica, nel senso che c'è la scenografia e vivi l'opera,
assisti ad un fatto, mentre un concerto
dal vivo e lo stesso inciso su un cd non trovo che faccia una eccessiva
differenza. Senza considerare che in media il prezzo di un concerto dal
vivo, di quelli Barocchi, si aggira su una cifra pari ad un prezzo pieno di
cd: e il cd lo puoi riascoltare in eterno (a meno che non si verifichi
l'effetto bronzing) e in più con la differenza che le persone che
tossiscono, starnutiscono, parlano, scartano caramelle, commentano, si
prendono le pasticche del Re Sole non ci sono come sottofondo.
Arsace
_______________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian dela tua Lira.


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Ma Teseo, la scelta non la si fa in funzione dei gusti?
Devi aver assaggiato un po' tutto prima: non vedo nulla da riprendere a
Montezuma. Dal mio punto di vista credo non intendesse dire una scelta a
priori, anche perchè
altrimenti come si spiegherebbero i suoi sintomi, come quelli di Rodrigo, a
certi ascolti e di cui tra l'altro non ne sono totalmente immune? :-)
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
alcina <
alc...@iol.it
> wrote:
> non si è verificata una evoluzione, una continuità
> tra vecchio e nuovo, ma una lacerazione tra quello che c'era prima e una
> musica fatta a tavolino solo con l'intento di sconvolgere l'auditore con
> suoni dodecafonici o cacofonici senza porsi il problema di trasmettere un
> messaggio profondo e comprensibile a chi l'ascolta.
> Credo che qualsiasi cambiamento in musica debba avere i suoi tempi ed
> essere espressione sonora della civiltà che lo produce se quest'ultima lo
> respinge e non lo capisce vuol dire che ha fallito.
Indipendentemente dal gusto, che ovviamente appartiene a ciascuno di
noi, non sono d'accordo su due affermazioni, che non mi sembra
corrispondano al vero.
"Non c'e' stata una evoluzione fra il vecchio e il nuovo, ma una
lacerazione".
A parte che non capisco bene dove, in che periodo tu metta la
lacerazione, la storia della musica, fino agli ultimi tempi ha seguito
un percorso che ha tutte le caratteristiche dell'evoluzione. Basti
pensare anche solamente al lato armonico o a quello "formale": dal
periodo classico, dove le "forme", la "struttura compositiva" seguiva
determinate regole, al periodo romantico, che queste regole a cominciato
violare fino a romperle del tutto, al tardoromantico, che ha cominciato
a mettere in discussione l'armonia tradizionale con un uso sempre piu'
esteso della modulazione, al passaggio verso la rottura delle regole
armoniche (la atonalita', la politonalita') fino alla costruzione di una
nuova sintassi armonica (la dodecafonia) e finalmente ancora al
superamento di quella in una miriade di rivoli che comprendono la musica
elettronica, la musica aleatoria, e quant'altro. Questa a me sembra un
processo evolutivo, sia pure fatto in modo non omogeneo (ma quale
evoluzione e' un processo soft che gradualmente, quasi inavvertitamente,
ci porti da uno stato ad un altro? Mi sembra che ne' nella natura ne'
nella societa' questo gradualita' soft esista), fatto a salti, alcuni in
avanti, alcuni indietro. Ma il disegno generale e' abbastanza chiaro.
A proposito di "lacerazione", o meglio di "salti": metti vicino (tanto
per stare nell'attualita') l'Ippolito e Aricia di Traetta e l'Alceste di
Gluck. Queste due opere sono separate da non piu' di otto anni. Eppure
la distanza che intercorre fra esse e' immensa. E siamo nel Settecento.
La seconda affermazione che non condivido -- che segue la
condivisibilissima frase che "qualsiasi cambiamento in musica debba
avere i suoi tempi ed essere espressione sonora della civilta' che lo
produce" --  dice "se quest'ultima non lo capisce vuol dire che ha
fallito". E il giudizio di fallimento, dal contesto del tuo discorso, mi
pare attribuito alla musica contemporanea.
Per prima cosa direi che la musica contemporanea, di qualsiasi tempo, ha
sempre fatto difficolta' ad affermarsi presso il pubblico. Raramente un
progetto di riforma, anche nei tempi passati, ha trovato immediatamente
un pubblico entusiasticamente convinto. Sempre nella Storia, ci sono
state contrapposizioni fra "modernisti" e "conservatori". E questo e'
vero anche oggi.
Ci sono tuttavia due importanti differenze rispetto al passato.
Una riguarda la diffusione della produzione artistica. Oggi il numero di
fruitori e' infinitamente piu' grande di quello anche solo di non molti
decenni fa. Questo anche grazie alle registrazioni, alla radio, etc, ma
non solo (non e' il caso di entrare in una analisi sociologica). E'
ovvio che questo incide sui cosiddetti "schieramenti". E dato che
l'animo umano, anche se culturalmente progressista, e' sentimentalmente
conservatore, non faccio fatica a pensare che la maggioranza del
pubblico appartenga a quest'ultima categoria.
La seconda differenza riguarda i tempi storici. Tutto il sistema, da
quello tecnologico, a quello della diffusione dell'informazione, a
quello dei trasporti, a quello culturale, negli ultimi due secoli, e
ancora di piu' in quest'ultimo secolo, ha subito una accelerazione
impressionante. Uno stile, una forma che nel seicento o nel settecento
poteva "durare" decenni, oggi dura si' e no qualche anno. Non e' follia
di "qualche persona" che "vuole stupire". E' l'organizzazione sociale
che imposta i tempi, e noi viviamo in questa organizzazione sociale. Non
possiamo farci nulla, se non cercare di capirla.
Tutto questo per dire che la tua affermazione che la musica moderna ha
fallito mi sembra alquanto temeraria. Io mi limiterei a dire che nella
musica moderna ci sono tante cose (come nella musica del passato).
Alcune frutto di mera sperimentazione, alcune brutte o bruttissima
(magari anche la maggioranza), alcune buon lavoro artigianale, altre
(certamente la minoranza) autentici capolavori. Il fatto che non tutto
il pubblico, o anche solo una minoranza, li apprezzi come tali, dipende
da cio' che dicevo sopra.
In sostanza credo che la musica contemporanea sia effettivamente
espressione di questa societa' e che come tale vada considerata.
Poi i gusti di ciascuno ovviamente, saranno sovrani nelle scelte degli
ascolti.
Ciao
Rudy
===============================================



title: Esiste la barocco-fobia?

author: Massimo Marino

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
AIh_3.88464$s17.9...@typhoon.libero.it...
> e il cd lo puoi riascoltare in eterno (a meno che non si verifichi
> l'effetto bronzing)
Che cos'è?
Massimo


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e1e8os.122...@a-pc4-63.tin.it...
>
> Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
<snip>
Premetto che non sono una competente della musica, quindi che non sono una
musicista e che della musica classica posso solo dare un giudizio
"viscerale" e non tecnico. Credo che in questo vostro parlare di musica dal
vivo vs musica in CD si perda di vista l'obbiettivo principale: la musica
stessa. Credo che l'esecuzione dal vivo dia un'emozione forte legato al
fatto che si suona senza poter ripetere se si commette un errore, sotto
l'orecchio vigile ed impietoso del pubblico, é un momento di contatto
importantissimo tra musicista e ascoltatore, che il CD non può dare. Allo
stesso modo  il CD dal punto di vista strettamente musicale permette di
poter ascoltare un suono che é di regola  perfetto, un'esecuzione che
musicalmente non ha imperfezioni, che é pulito. Se non ascolto il CD
semplicemente per giudicare chi suona e valutarne i possibili errori, ma
solo per sentire dei suoni belli e della bella musica che riempie il mio
animo, allora il CD é importante. Personalmente ho ascoltato dei CD con
delle esecuzioni che mi hanno commosso sino alle lacrime e, a dirla tutta,
non mi interessa che quella stessa esecuzione dal vivo non sarebbe stata
così bella, perché in quel momento ho ascoltato grande musica, che mi ha
emozionato ed ha elevato il mio animo, quel CD ha adempiuto al suo compito:
avvicinarmi alla musica ed emozionarmi. Aggiungo che , imho, a volte proprio
perché le esecuzioni in CD sono perfezionate in vari modi, ti permettono di
apprezzare dei fraseggi musicali, dei particolari di un certo brano che
l'esecuzione dal vivo, per quanto più emozionante, non ti permette di
cogliere. Credo che l'esecuzione dal vivo e quella registrata non siano in
antitesi, solo ad ognuno di essi bisogna dare il giusto peso, riconoscendone
l'ambito e la  funzione. In ogni caso anche tramite un Cd uno può dire se
preferisce un'esecuzione piuttosto che un'altra. Per esempio io ho capito
che il suono della Mutter non mi trasmette alcunché, per quanto l'abbia
ascoltata in CD. (Mi figuro cosa debba essere dal vivo!!!)Ciao. LadyHawk
--
Bisogna essere duri senza perdere la tenerezza


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
--
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 8149gn$m3r$1...@nslave1.tin.it...
> Non pensi invece che potrebbe essere una scelta maturata dopo aver
ascoltato
> entrambi i tipi di musica?
Certo, non c'é nulla di male, ma mi riferivo alla veemenza del suo post, in
cui si arrabbiava perché qualcuno, non ricordo chi, diceva che di regola i
boroccofili tendono ad ascoltare solo musica barocca e poi fa queste
affermazioni. Il mio non era un intervento sulla legittimità o meno di un
certo comportamento, ma solo sulla contraddizione in cui cadeva il post.
>Riduttivo trovo sia dire a una persona che non
> conosci, che non ne sa nulla della musica romantica.
Non ho mai detto questo, proprio perché non lo conosco, mi sarei ben
guardata da fare certe affermazioni.
> Ridicolo io trovo sia fare di tutta la musica un fascio.
Non credo di averlo fatto o se é stato così mi sarò espressa male.  Nel post
a cui rispondevo il mittente (non ricordo chi era) diceva che la musica
post-barocca faceva vomitare, non ti pare un po' esagerato? Ripeto, può
essere una questione di gusti personali, ma é superficiale fare questa
affermazione (imho). Con inalterata simpatia. LadyHawk
_________________



title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Massimo Marino ha scritto nel messaggio
<81hqek$trv$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>Che cos'è?
L'effetto bronzing, che personalemente ho avuto la fortuna di non avere,
provoca da un punto di vista ottico un ingiallimento del cd, con conseguenti
disturbi all'ascolto (fruscii): i cd da tenere sotto controllo sono quelli
più vecchi della Hyperion; comunque se dovesse presentarsi questo problema,
la casa - mi è stato riferito - sostituisce gratuitamente i cd.
Ma mi chiedo se questo effetto possa verificarsi anche su altri cd, di altre
case discografiche.
Consiglio: controllare periodicamente i cd.
Arsace
___________________________



title: Esiste la barocco-fobia?

text:
LadyHawk <
ladyha...@yahoo.it
> wrote:
> Premetto che non sono una competente della musica, quindi che non sono una
> musicista e che della musica classica posso solo dare un giudizio
> "viscerale" e non tecnico. Credo che in questo vostro parlare di musica dal
> vivo vs musica in CD si perda di vista l'obbiettivo principale: la musica
> stessa.
A me sembra che questa discussione cerchi di chiarire qual'e'
l'atteggiamento che ognuno di noi ha davanti all'ascolto della musica.
Certo, la bella musica da' emozioni, se bene eseguita, qualunque sia il
mezzo con la quale ci arriva.
Poi ci sono anche le emozioni dell'interprete, quelle che lui avverte e
che trasmette all'ascoltatore. Ecco, io credo che questo secondo tipo di
emozioni sia piu' "genuino" se l'interprete viene ascoltato dal vivo,
cioe' quando "parla" al pubblico che lo ascolta. E questo e' quello che
a me piu' interessa. Tutto qui.
Ciao
Rudy
================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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title: Esiste la barocco-fobia?

text:
On 25 Nov 1999 10:25:46 +0100, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>L'effetto bronzing, che personalemente ho avuto la fortuna di non avere,
>provoca da un punto di vista ottico un ingiallimento del cd, con conseguenti
>disturbi all'ascolto (fruscii): i cd da tenere sotto controllo sono quelli
>più vecchi della Hyperion; comunque se dovesse presentarsi questo problema,
>la casa - mi è stato riferito - sostituisce gratuitamente i cd.
La Hyperion, o meglio la PDO (Philips DuPont Optical) che li produceva
lo fa, ed anch'io ne ho avuto uno sostituito in una settimana previo
invio del CD difettato alla Hyperion UK. Meglio sorvolare su ciò che
mi disse l'importatore italiano, tal Sound and Music....
Per le case italiane che hanno sofferto di questo problema, chi
costruiva i CD era la Optimes dalla quale, solo dopo innumerevoli
denunce su riviste del settore hi-fi (Alta Fedeltà e Fedeltà del Suono
in testa), sono riuscito ad ottenere dopo un anno (dico un anno) la
sostituzione di alcuni CD difettosi.
>Ma mi chiedo se questo effetto possa verificarsi anche su altri cd, di altre
>case discografiche.
Non dovrebbe accadere più, perché sono cambiate le composizioni delle
vernici adoperate per i libretti CD che intaccavano nel tempo lo
strato protettivo dei CD e che causavano l'ossidazione che dava il
caratteristico color bronzo ai CD da... buttare.
>Consiglio: controllare periodicamente i cd.
Solo quelli stampati tra il 1989 ed il 1990.
Ciao,
Francesco


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
LadyHawk ha scritto nel messaggio <81c32b$k4v$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Premetto che non sono una competente della musica, quindi che non sono una
>musicista e che della musica classica posso solo dare un giudizio
>"viscerale" e non tecnico. Credo che in questo vostro parlare di musica dal
>vivo vs musica in CD si perda di vista l'obbiettivo principale: la musica
>stessa [megasnip]
Siamo assolutamente d'accordo, mademoiselle.
Sentitamente vostro
Teseo


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e1pxqu.4hc...@a-pc4-32.tin.it...
>
>
> La seconda affermazione che non condivido -- che segue la
> condivisibilissima frase che "qualsiasi cambiamento in musica debba
> avere i suoi tempi ed essere espressione sonora della civilta' che lo
> produce" --  dice "se quest'ultima non lo capisce vuol dire che ha
> fallito". E il giudizio di fallimento, dal contesto del tuo discorso, mi
> pare attribuito alla musica contemporanea.
>
> Per prima cosa direi che la musica contemporanea, di qualsiasi tempo, ha
> sempre fatto difficolta' ad affermarsi presso il pubblico. Raramente un
> progetto di riforma, anche nei tempi passati, ha trovato immediatamente
> un pubblico entusiasticamente convinto. Sempre nella Storia, ci sono
> state contrapposizioni fra "modernisti" e "conservatori". E questo e'
> vero anche oggi.
Secondo me, il problema della musica contemporanea non sta nel fatto di
avere degli oppositori "conservatori", ma nel fatto che della musica
contemporanea in realtà non gliene frega niente a nessuno! (a parte
un'esigua minoranza di addetti ai lavori). Beethoven, Wagner, Puccini,
Stravinsky (per fare solo
qualche esempio) hanno ricevuto anche critiche feroci in occasione delle
prime esecuzioni delle loro opere, ma in ogni caso nell'ambiente musicale
dell'epoca non si parlava d'altro, nel bene o nel male. In questo senso essi
erano espressione autentica del loro tempo. Oggi invece quasi nessuno parla
male della musica contemporanea (perché non sta bene farlo...). Il pubblico
delle sale da concerto, quando gliela propinano, accetta di buon grado e
applaude educatamente. Aspettando che si passi alla sinfonia di Brahms o
Ciaikovsky prevista subito dopo...
In ciò sta secondo me il fallimento oggettivo della musica contemporanea.
Massimo


title: Esiste la barocco-fobia?

text:
Massimo Marino <
massim...@tiscalinet.it
> wrote:
> Secondo me, il problema della musica contemporanea non sta nel fatto di
> avere degli oppositori "conservatori", ma nel fatto che della musica
> contemporanea in realtà non gliene frega niente a nessuno! (a parte
> un'esigua minoranza di addetti ai lavori). Beethoven, Wagner, Puccini,
> Stravinsky (per fare solo
> qualche esempio)
Fammi capire. Allora Stravinskij non e' piu' contemporaneo? Va be',
molti (credo la maggioranza di quelli che ascoltano musica) lo
considerano ancora tale e non riescono a sopportare la sua musica. Non
so, Bartok, Schonberg, Webern, dove li mettiamo? Fra i classici? fra i
contemporanei?
E Berio? L'Outis e' stato composto tre anni fa. E Pendercki? e Ligeti? e
Boulez?
Se no chi sono i contemporanei? E comunque, sei cosi' sicuro che fra
questi non vi siano compositori che oggi conosce solo qualche addetto ai
lavori e che domani non diventino delle persone la cui musica e'
considerata grande musica? Non vi sono gia' moltissimi esempi di questo
tipo nel passato?
Il fatto che ci sia gente che non glie ne frega niente di quella che tu
chiami musica contemporanea (e che non ho ben capito quale tu intenda
per tale), e' tranquillamente raffrontabile al fatto che c'e' infinita
gente alla quale non glie ne frega niente della musica "classica", e che
considera il massimo dell'espressione musicale le Spice Girls. E,
guarda, questi sono *infinitamente* di piu' di quelli che amano
Beethoven o Mozart.
Allora anche questi ultimi loro sono falliti?
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