title: "temperamento equabile": help!!!

author: Lucio PERES

text:
On Wed, 24 Sep 2003 07:00:26 +0000 (UTC), "mariangela"
<
mar...@libero.it
> wrote:
>da molto tempo insegno in scuole private e ogni volta si
>ripresenta l'occasione di spiegare il "temperamento equabile "
Nn sn in grado di rispondere xsonalmente alla tua domanda, ma mi è
venuto in mente un post inviato al NG nn-moderato nel (lontano?...)
1998 da Fabio Capuano (1 dei + lunghi probabilmente mai mandato su
Usenet..)
Fidando ke nn sussista il copyright te lo riposto qui, anke se nn sn
sicuro ke sia molto semplice da leggersi...
Se poi hai pazienza, e t' interessa, posso anke inviarti via e-mail
privata l' intero thread ke a suo tempo appassionò molto valenti
musicisti. Oppure puoi cercarlo tu stessa su Google-Gruppi digitando
"Temperamento".
LUX
==============================================
From: Fabio Capuano <
our...@tin.it
>
Subject: Temperamento equabile? Ora ci provo io.
Date: 1998/03/16
Message-ID: <
350CF75D...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
>
Temperamento equabile?
Ora ci provo io.
Probabilmente la stragrande maggioranza di voi saprà già molto bene
quello che sto per scrivere.
Spero però che qualcuno un po' meno esperto possa trarne giovamento,
rendendo non inutile questa mia in vero non troppo ardua fatica. Una
promessa però la faccio: verrò incontro alla richiesta di Maurizio
Frigeni, il quale scrisse:
>…il problema che mi ponevo io era diverso: trovare un
>temperamento equabile (cioe' fatto dividendo l'ottava IN PARTI UGUALI)
>che rispetti le quinte. La soluzione standard (ottava divisa in dodici)

>e' ben nota: per fare meglio (nel senso di ottenere quinte migliori)
>bisognerebbe dividere l'ottava in 41 parti.
Alla fine di questo scritto io farò ancora meglio:
Prometto di trovare un temperamento equabile
(cioe' fatto dividendo l'ottava IN 'intervalli semitonali' 'UGUALI', e
scrivo 'intervalli' per accontentare anche la pignuoleria di Giulio
Peruginelli) che abbia delle quinte addirittura 'perfette'!!!!!!!
E gli intervalli in questione saranno ancora dodici.
" Sim salabìm ?"
Quale magico artifizio, quali mirabolanti effetti speciali mi
condurranno ad un così ardito obbiettivo molti di voi lo sapranno già
molto bene. Forse anche lo stesso Maurizio Frigeni, che continuo a
ringraziare per averci messo a disposizione alcuni mesi fa un
interessantissimo documento proprio sui temperamenti.
Spero però di aver catalizzato in tal modo almeno la sua attenzione e
di
essermi così garantito per lo meno un lettore!
Dunque:
tenterò di spiegare in modo molto semplice come si può arrivare a
codificare i parametri di un temperamento equabile (per lo meno come
ci
sono arrivato io).
                                                   PREMESSA
Anche se comunemente un suono viene caratterizzato dalla sua
frequenza,
io preferirò caratterizzarlo mediante la sua lunghezza d'onda. Il
discorso sarà assolutamente analogo, con la differenza che i risultati
che si otterranno saranno esattamente l'inverso di quelli comunemente
conosciuti, ciò per la proporzionalità inversa vigente tra frequenza
fondamentale e lunghezza d'onda fondamentale di un'onda. Al fine di
non
appesantire il discorso pur garantendo il necessario rigore
matematico,
una breve ma noiosa dimostrazione di ciò la porrò come postilla per i
più pignuoli e i miscredenti.
Il motivo di questa mia preferenza sta tutto in una sorta di rispetto
metodologico nei confronti delle motivazioni che mi portano ad
affrontare un determinato studio, nonché dell'evoluzione storica
dell'argomento che mi accingo a studiare.
Per farla breve, il concetto di frequenza di un'onda è un concetto
relativamente recente, e in un certo qual modo troppo freddo e a mio
avviso troppo lontano dallo spirito che guidò gli antichi codificatori
dei sistemi musicali a realizzarli.
Sta di fatto che una 'corda' vibrante, fissa agli estremi, così come
la
corda di una chitarra o di un liuto, o di un violino, vibra con
lunghezza d'onda fondamentale pari al doppio della lunghezza della
corda
stessa.
Ciò è ovvio se si considera che gli estremi, essendo fissi, dovranno
per
forza coincidere con due nodi dell'onda, cioè con due punti di stasi
della corda vibrante. La maggiore lunghezza d'onda possibile per una
vibrazione che presenti dei nodi giusto in corrispondenza degli
estremi
della corda deve appunto essere di misura esattamente doppia a quella
della lunghezza della corda.
Tento qui di fare un disegno esemplificativo:
                     _    -    _
          _ --                        -- _
 _--                                          --_
*--------------------------------------*_
_*
                                                        --
_                                   _ --
         -- _                   _  --
--   __   --
La linea rappresenta la corda.
L'onda tratteggiata è un 'istantanea' dell'onda, prolungata per il
doppio della lunghezza della corda.
Gli asterischi rappresentano i nodi.
  < --------------------------------- >   L = lunghezza della corda
                                                        2L = l =
lunghezza d'onda fond.
  < ---------------------------------
*--------------------------------------->
I primi due asterischi coincidono con gli estremi della corda.
Dato che in un discorso sui temperamenti  si dovranno trattare
essenzialmente rapporti di lunghezze d'onda fondamentali, questi
rapporti saranno perfettamente uguali ai rapporti delle lunghezze
delle
corde che generano suoni di siffatte lunghezze d'onda, essendo la
lunghezza d'onda fondamentale il doppio della lunghezza di corda.
Per questo motivo, d'ora in avanti non parlerò più di 'lunghezza
d'onda
fondamentale', né di 'lunghezza di una corda', ma semplicemente di
'lunghezza', salvaguardando una certa ambiguità - sovrapposizione tra
i
due concetti che non influirà affatto sugli esiti del discorso; e che
ci
avvicinerà ad un'idea più concreta, geometrica, visiva e armoniosa di
musica, un'idea suppongo abbastanza prossima a quella che potevano
avere
coloro che per primi ragionarono di queste cose, nonostante gli
strumenti matematici si siano modificati nei secoli.
Immagineremo che ogni nota abbia una sua 'lunghezza'.
Spero che mi perdonerete questa mia intransigenza, anche se comporta
una
maggiore perdita di tempo. Ma sono certo della sua efficacia.
Andiamo dunque ad incominciare:
immaginiamo di dover costruire una chitarra. Siamo alla tastiera, e
dobbiamo decidere dove incollare gli stuzzicadenti che delimiteranno i
tasti.
Vogliamo che le dodici note in cui suddividiamo un'ottava siano tali
che
ogni intervallo sia caratterizzato da un unico particolare valore che
esprima il rapporto tra le 'lunghezze' delle due note dell'intervallo.
Tutti gli intervalli di quinta saranno caratterizzati cioè da un unico
valore, a prescindere dalla quinta che scegliamo, sia questa ad
esempio
Do-Sol, oppure Re-La, o Mi-Si, etc…
Così anche tutti gli altri intervalli presenteranno un unico valore
per
un tale rapporto, quelli di terza mostreranno il loro valore
caratteristico, quelli di quarta avranno il loro, ed in particolare
quelli semitonali anche avranno il loro proprio valore.
Un temperamento così congegnato è chiamato 'equabile', ed ha la
caratteristica per la quale gli strumenti che ne fanno uso possono
traslare un qualsiasi brano in una qualsiasi tonalità senza variare
minimamente la 'geometria' musicale, ovvero i rapporti di 'lunghezze'
che esistono appunto nei vari intervalli che sviluppano il brano
stesso.
Abbiamo detto che, come tutti gli altri, in particolare gli intervalli
semitonali mostrano tutti un eguale valore per il rapporto delle
'lunghezze' delle note.
Chiamiamo x questo valore, e chiamiamo con il nome di ciascuna nota le
rispettive 'lunghezze'.
Do , ad esempio, è il simbolo che rappresenta la 'lunghezza' del do.
Limitiamo il discorso ad una sola ottava, per estensione potremo poi
derivare i parametri delle altre ottave. Suddividendo quest'ottava
nelle
dodici notorie tonalità, e indicando con Do2 la 'lunghezza' del do
dell'ottava immediatamente superiore a quella che stiamo considerando,
possiamo allora scrivere dodici equazioni:
I :           Do / Do#   =  x
II :          Do# / Re   =  x
III :         Re /  Re#  =  x
IV :         Re# / Mi  =  x
V :          Mi / Fa     =  x
VI :        Fa / Fa#    =  x
VII :       Fa# / Sol  =  x
VIII :      Sol / Sol# =  x
IX :         Sol# / La  =  x
X :          La / La#  =  x
XI :         La# / Si  =  x
XII :        Si / Do2 = x
L'insieme di queste equazioni costituisce un sistema lineare di dodici
equazioni del primo grado in tredici incognite!
Le incognite sono le dodici 'lunghezze' corrispondenti alle note
dell'ottava considerata, più Do2, 'lunghezza' del do dell'ottava
successiva.
Sapere a quanto ammontano queste 'lunghezze' significa poterci poi
derivare dove andare ad incollare gli stuzzicadenti sulla tastiera del
nostro prototipo di chitarra.
Ma, ahimè, è noto che un sistema di n equazioni in m incognite ammette
una soluzione, che naturalmente sarà unica, solo se n = m, se cioè il
numero delle equazioni è pari a quello delle incognite. Questo è un
fatto abbastanza ovvio, dato che un'equazione è sostanzialmente
un'informazione quantitativa e relazionale sulle incognite.
Se vogliamo che le incognite cessino di essere tali e si rivelino,
abbiamo bisogno di un numero di informazioni pari al loro numero,
ciascuna che caratterizzi e dunque che definisca in qualche modo una
delle incognite.
Se abbiamo un numero di informazioni minore ci sarà qualche incognita
non caratterizzata, e dato che le informazioni date dalle equazioni
sono
di tipo relazionale, nessuna delle incognite potrà essere definita!
Se invece dovessimo disporre di un numero di informazioni maggiore di
quello delle incognite, rischieremmo di avere caratterizzazioni
incongruenti tra loro, cioè due informazioni diverse potrebbero
caratterizzare in modo differente per una stessa incognita, cosa che
ci
impedirebbe di raggiungere una soluzione del sistema, ovvero un
insieme
ordinato di valori, uno per ogni incognita.
Non è però il nostro caso: noi abbiamo dodici equazioni, cioè dodici
informazioni, e tredici incognite. Abbiamo bisogno perciò di una
ulteriore informazione, mutuata da una nuova equazione, che ci faccia
quadrare il cerchio e chiudere i conti.
Il temperamento equabile classico considera il rapporto tra le
'lunghezze' delle note di un qualsivoglia intervallo di ottava pari a
1 / 2 .
Cioè stabilisce che ad esempio la 'lunghezza' Do sia esattamente il
doppio della 'lunghezza' Do2.
Lo stesso per tutti gli intervalli di ottava.
Quest'informazione che caratterizza una relazione tra le incognite Do
e
Do2  si traduce nell'equazione Do = 2 * Do2, scrivibile anche nella
forma  Do / Do2  = 2.
È questa appunto la tredicesima equazione che cercavamo.
Possiamo allora scrivere il seguente sistema di tredici equazioni in
tredici incognite:
I :           Do / Do#   =  x
II :          Do# / Re   =  x
III :         Re /  Re#  =  x
IV :         Re# / Mi  =  x
V :          Mi / Fa     =  x
VI :        Fa / Fa#    =  x
VII :       Fa# / Sol  =  x
VIII :      Sol / Sol# =  x
IX :         Sol# / La  =  x
X :          La / La#   =  x
XI :         La# / Si   =  x
XII :        Si / Do2  = x
XIII :      Do / Do2 = 2
La risoluzione di questo sistema è immediata:
moltiplichiamo tra loro i membri di sinistra delle prime dodici
equazioni, ed eguagliamo il prodotto a quello tra tutti i membri di
destra delle stesse.
I*II*III*IV*V*VI*VII*VIII*IX*X*XI*XII  =   ( x )^ 12
Per cui:    (Do / Do# )*(Do# / Re)*(Re /  Re#)*(Re# / Mi)*
               *(Mi / Fa)*(Fa / Fa#)*(Fa# / Sol)*(Sol / Sol#)*
              *(Sol# / La)*(La / La#)*(La# / Si)*(Si / Do2)  =  ( x )^
12
In questo bel prodotto sulla sinistra si nota che tutte le incognite
tranne Do e DO2 compaiono una volta al numeratore e una volta al
denominatore delle frazioni moltiplicande.
Do compare invece solo al numeratore del primo moltiplicando, mentre
Do2
compare solo al denominatore dell'ultimo moltiplicando. Ragion per cui
tutte le incognite ad eccezione di Do e di Do2 sono semplificabili per
ovvia divisione.
Il prodotto è dunque il semplice rapporto Do / Do2 ,    per cui:
Do / Do2  =  ( x )^ 12
Qui entra in ballo la tredicesima equazione, secondo la quale:
Do / Do2  =  2
Un banale sillogismo ci suggerisce che
( x )^ 12 = 2
ovvero, elevando entrambi i membri all'esponente (1/12),
x  = ( 2 ) ^ (1/12)
cioè, il rapporto tra le 'lunghezze' delle note di un qualsiasi
intervallo semitonale ha valore
Radicedodicesimadidue.
Il rapporto tra le frequenze di due note di un intervallo semitonale,
che è pari all'inverso del rapporto tra le 'lunghezze' delle stesse
note, corrisponde al noto valore Radicedodicesimadiunmezzo
(1/2) ^ (1/12).
Il valore x ci indica quante volte la 'lunghezza' di una nota deve
essere maggiore di quella che risuona un semitono più in alto.
Nella costruzione della nostra chitarra, utilizzando un temperamento
equabile classico, se la lunghezza intera di una corda è L, il primo
stuzzicadenti lo andremo a posizionare sulla tastiera ad  una distanza
dal ponticello pari a L / x , cioè la 'lunghezza' della seconda nota
dovrà essere x volte minore della prima.
Il secondo stuzzicadenti dovrà invece esser incollato ad una distanza
dal ponticello ancora x volte più piccola di quella precedente, ovvero
( L / x ) / x  , cioè  L / (x ^ 2 ).
Il terzo stuzzicadenti lo metteremo invece alla distanza  (( L / x ) /
x) / x  , cioè   L /  ( x  ^ 3 ) .
IL quarto lo metteremo distante dal ponticello una lunghezza pari a
L
/ ( x ^ 4 ).
E così via.
Il dodicesimo stuzzicadenti sarà incollato alla distanza dal
ponticello
L / ( x ^ 12 ) , ovvero L/2, la metà della corda iniziale,
coerentemente
a quanto asseriva l'informazione espressa con la tredicesima
equazione.
Eccoci pronti per suonare un bel flamenco!!!
Ed eccoci arrivati tra l'altro anche a trovare come è possibile aver
un
temperamento equabile con quinte perfette: basta … ehm…rinunciare alla
perfezione dell'ottava!
Come tredicesima equazione abbiamo scelto quella che traduce
l'informazione per cui l'intervallo di ottava è l'unico perfetto, ed è
caratterizzato da un valore del rapporto di 'lunghezze' pari a 2.
Se sostituiamo questa equazione con quella che traduce l'informazione
secondo cui  l'intervallo perfetto - che dovrà essere unico per non
sovradimensionare il sistema, per non far comparire cioè una
scomodissima e imbarazzante quattordicesima equazione - è appunto la
quinta, il cui valore del rapporto di 'lunghezze' è pari a 2 / 3 ,
avremo un'equabile non di ottava, ma di quinta!
All' equazione     Do / Do2  =  2   sostituiamo perciò l'equazione
Do / Sol = 3 / 2
 Il sistema di equazioni differirà per la tredicesima equazione:
I :           Do / Do#   =  x
II :          Do# / Re   =  x
III :         Re /  Re#  =  x
IV :         Re# / Mi  =  x
V :          Mi / Fa     =  x
VI :        Fa / Fa#    =  x
VII :       Fa# / Sol  =  x
VIII :      Sol / Sol# =  x
IX :         Sol# / La  =  x
X :          La / La#   =  x
XI :         La# / Si   =  x
XII :        Si / Do2  = x
XIII :      Do / Sol = 3 / 2
A questo punto possiamo moltiplicare i primi sette membri di sinistra
ed
uguagliarli ai primi sette membri di destra.
Risulterà, in maniera simile ai calcoli precedenti,
Do / Sol  = x ^ 7
Dato che
Do / Sol  =  3 / 2
Allora:
x ^ 7 = 3 / 2
ovvero, elevando ambo i membri all'esponente (1/7),
x  =   ( 3 / 2 ) ^ (1/7).
Calcolatrice alla mano, confrontiamo il passo dell'equabile di ottava
con quello dell'equabile di quinta:
Per l'equabile di ottava
x = 2 ^ (1/12) = ( pigiando il tasto 'eval') = 1.05946309436
Per l'equabile di quinta
x = ( 3 / 2 ) ^ (1/7) = 1.05963402267
con una differenza sulla quarta cifra decimale.
Lo scarto percentuale è dei decimillesimi!
Saluti a tutti, e grazie per la pazienza di avermi seguito sin qui,
  Fabio Capuano
                                  POSTILLA
Per i pignuoli che esigano un discorso matematico rigoroso; e i
miscredenti che vogliano testare con mano la veridicità di quanto ho
asserito nella mia premessa, ed io sono a tal punto pignuolo e
miscredente  che non credo mai nemmeno a una parola di quanto io
stesso
dico; pongo di seguito un breve accenno sulla liceità ad usare, come
parametro caratteristico di un suono, la lunghezza d'onda fondamentale
della vibrazione che lo produce, in luogo della comunque valida e
comunemente usata frequenza fondamntale.
La frequenza fondamentale e lunghezza d'onda fondamentale sono i
parametri che definiscono univocamente un'onda, nel nostro caso
un'onda
sonora. Il prodotto tra questi due parametri indica la velocità di
propagazione dell'onda. In generale possiamo definire costante tale
velocità, per cui i due parametri risultano inversamente
proporzionali.
Ragion per cui il rapporto tra due diversi valori di frequenza è pari
al
rapporto inverso tra i corrispondenti valori di lunghezza d'onda.
Dato che una trattazione matematica di un temperamento non riguarda in
genere le frequenze delle note, quanto i rapporti tra le frequenze;
posso validamente impostare una trattazione considerando, invece delle
frequenze delle note, le lunghezze d'onda. I risultati finali saranno
semplicemente l'inverso di quelli che vengono comunemente considerati
in
simili trattazioni.
Parlando per simboli è più semplice:
se indico con 'f' la frequenza fondamentale e con 'l' la lunghezza
d'onda fondamentale di un'onda la cui velocità di propagazione indico
con 'v', posso scrivere:
  f  *  l = v
ovvero:            f = v / l
relazione, quest'ultima, che esprime appunto l'inversa proporzionalità
tra i due parametri.
Se  f' è la frequenza di una nota, ad esempio un Do, ed f" è invece la
frequenza di un'altra nota, ad esempio il Sol della medesima ottava,
allora la lunghezza d'onda del Do la posso chiamare    l', e la
lunghezza d'onda del Sol posso indicarla con    l".
Allora:
            f'= v' / l'    e     f" = v" / l"
in queste formule v' rappresenta la velocità di propagazione del Do e
v"
rappresenta la velocità di propagazione del Sol.
Dato che la velocità di propagazione di un suono può essere
considerata
costante, ovvero indipendente dalla frequenza e dalla lunghezza d'onda
del suono, quindi indipendente dal suono stesso, allora la velocità di
propagazione del Do è uguale alla velocità di propagazione del Sol.
Chiamiamo v questa velocità. Dunque:
   v' = v" = v
per cui:           f' = v / l'    e      f" = v / l"
Il rapporto tra la  frequenza fondamentale del Sol e quella del Do,
rapporto caratteristico di tutti gli intervalli di quinta in un
temperamento equabile, sarà espresso da:
           f" / f' = (v / l") /  (v / l') = l' / l"
ovvero sarà pari al rapporto inverso delle lunghezze d'onda delle
stesse
note.
C.V.D.
Ciao a tutti,
         Fabio Capuano


title: "temperamento equabile": help!!!

author: Zazie dans le métro

text:
"Lucio PERES" <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bks3at$gck$1...@attila.bofh.it...
> Nn sn in grado di rispondere xsonalmente alla tua domanda, ma mi è
> venuto in mente un post inviato al NG nn-moderato nel (lontano?...)
> 1998 da Fabio Capuano (1 dei + lunghi probabilmente mai mandato su
> Usenet..)
> Alla fine di questo scritto io farò ancora meglio:
> Prometto di trovare un temperamento equabile
> (cioe' fatto dividendo l'ottava IN 'intervalli semitonali' 'UGUALI', e
> scrivo 'intervalli' per accontentare anche la pignuoleria di Giulio
> Peruginelli) che abbia delle quinte addirittura 'perfette'!!!!!!!
le quinte perfette
di solito sono impraticabili, detto btw.
CUT
> Ed eccoci arrivati tra l'altro anche a trovare come è possibile aver
> un
> temperamento equabile con quinte perfette: basta . ehm.rinunciare alla
> perfezione dell'ottava!
ecco il punto.
Non è possibile rinunciare alla perfezione dell'ottava, imho.
Detto ciò e posto che tutto questo è interessantissimo, occorre, dal punto di
vista pratico (da quello teorico qualsiasi speculazione è lecita, finchè non
si scontra con la pratica), individuare di quale strumento si sta parlando.
Posto, appunto, che l'intonazione di alcuni intervalli avrà ripercussione su
quella di altri. (ma anche senza fare questioni di strumento, come si può
accettare un'ottava crescente????)
Z.


title: "temperamento equabile": help!!!

author: Erewhon

text:
"mariangela" ha scritto nel messaggio
> Eeeehmmm....pardon,avrei bisogno di un aiutino,da chi può veramente farlo
> (ovviamente)....da molto tempo insegno in scuole private e ogni volta si
> ripresenta l'occasione di spiegare il "temperamento equabile "ad allievi
che
> reagiscono come di fronte a qualcosa di mostruosamente complesso da
> concepire...un pò come trovarsi di fronte ad un u.f.o. o
> quant'altro!!Qulcuno può segnalarmi qualche trattato,riguardo l'
argomento,
> o altre idee....Graaaazieeee....
Alle segnalazioni degli altri aggiungo una curiosità: i primi esempi di
temperamento equabile risalgono a due raccolte di musica per liuto. La prima
è il "Libro de intabulatura di liuto nel quale si contengano Vinti quatro
passa mezi Dodeci per be molle et dodoeci per be quadro sopra dodeci
chiaue..." (1567) di Giacomo Gorzanis che contiene una serie di dittici
Passamezzo-Saltarello in tutte le tonalità maggiori e minori; il secondo è
il "Fronimo dialogo" (1568) di Vincenzo Galilei (1533 ca - 1591) che
contiene ventiquattro ricercari in tutti i toni maggiori e minori.
E.


title: "temperamento equabile": help!!!

author: Redaelli Marco

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:bku2fc$e0u$1...@attila.bofh.it...
> "mariangela" ha scritto nel messaggio
>
> > Eeeehmmm....pardon,avrei bisogno di un aiutino,da chi può veramente
farlo
> > (ovviamente)....da molto tempo insegno in scuole private e ogni volta si
> > ripresenta l'occasione di spiegare il "temperamento equabile "ad allievi
> che
> > reagiscono come di fronte a qualcosa di mostruosamente complesso da
> > concepire...un pò come trovarsi di fronte ad un u.f.o. o
> > quant'altro!!Qulcuno può segnalarmi qualche trattato,riguardo l'
> argomento,
> > o altre idee....Graaaazieeee....
>
>
>
> Alle segnalazioni degli altri aggiungo una curiosità: i primi esempi di
> temperamento equabile risalgono a due raccolte di musica per liuto. La
prima
> è il "Libro de intabulatura di liuto nel quale si contengano Vinti quatro
> passa mezi Dodeci per be molle et dodoeci per be quadro sopra dodeci
> chiaue..." (1567) di Giacomo Gorzanis che contiene una serie di dittici
> Passamezzo-Saltarello in tutte le tonalità maggiori e minori; il secondo è
io, quando ancora facevo lettere all'università, su Gorzanis avevo fatto una
tesina ...
se a qualcuno interessa chiedete.
Marco Redaelli



title: "temperamento equabile": help!!!

text:
"Redaelli Marco" ha scritto nel messaggio
> > Alle segnalazioni degli altri aggiungo una curiosità: i primi esempi di
> > temperamento equabile risalgono a due raccolte di musica per liuto. La
> prima
> > è il "Libro de intabulatura di liuto nel quale si contengano Vinti
quatro
> > passa mezi Dodeci per be molle et dodoeci per be quadro sopra dodeci
> > chiaue..." (1567) di Giacomo Gorzanis che contiene una serie di dittici
> > Passamezzo-Saltarello in tutte le tonalità maggiori e minori; il secondo
è
>
>
> io, quando ancora facevo lettere all'università, su Gorzanis avevo fatto
una
> tesina ...
> se a qualcuno interessa chiedete.
Certo!
:-)
E.


title: "temperamento equabile": help!!!

text:
ecco qua, ho fatto un adattamento per il ng: non so se le note compariranno
correttamente... A chi fosse interessato potrò spedirla via mail, 'che forse
è più comodo
saluti
Giacomo Gorzanis
Di Marco Redaelli
www.marcoredaelli.com
LA VITA
Gli unici dati biografici del compositore, non essendoci altri documenti, si
devono ricavare dalle intestazioni delle varie edizioni a stampa (v. sotto).
Gorzanis nasce in Puglia dove, soprattutto nel centro di Bari, in cui
risiedeva una corte principesca con stretti collegamenti milanesi e
napoletani - Isabella d'Aragona, duchessa di Bari e nipote del re di Napoli
Ferrante, aveva infatti sposato Gian Galeazzo Visconti nel 1490 -, era
allora in corso una fioritura artistica e letteraria senza precedenti. Per
quanto riguarda invece l'interesse per l'attività musicale, si dovrà
attendere la figlia di Isabella Bona Sforza che, dopo il suo matrimonio con
Sigismondo I Jagellone, avvenuto nel 1518, trascorse qualche anno come
regina di Polonia a Cracovia. Risale a questo periodo il rinnovamento e l'
internazionalizzazione della vita artistica in Polonia: tra gli artisti
italiani chiamati dalla regina vi furono anche dei musicisti e non pochi
liutisti, in gran parte formatisi a Bari dove il liuto, strumento per il
quale sembra che la regina provasse un interesse particolare, si era sempre
più diffuso. Non ci è dato sapere se Gorzanis fosse tra questi e neanche se
si fosse formato a Bari, ma un'ipotesi tutt'altro che improbabile, potrebbe
essere quella che vede il liutista alla corte di Cracovia al servizio di
Bona - le liste dei musici pervenute sono estremamente lacunose. Nel momento
in cui la regina lasciò la Polonia, attraversando il Veneto col suo seguito
nel 1554, Gorzanis avrebbe potuto, come molti altri artisti e letterati,
decidere di rimanere in quel territorio, per arrivare a Trieste almeno nel
1555 (vedi sotto).
Dall'intestazione del primo libro, un'intavolatura di liuto pubblicata a
Venezia da Gardano nel 1561, si ha notizia che Gorzanis fosse cieco e
abitasse stabilmente a Trieste. Infatti, il libro degli Statuti triestini
del 1550 (Statuta inclytae civitatis Tergesti), stabilisce che "habitatori"
sono coloro che «tengono domicilio nella Città [.] ove si tiene la famiglia
, et la somma delle sostanze».[1]
Importante notare come dal Libro de intabulatura di liuto, unico suo
manoscritto pervenutoci, datato 1567, si dichiari non più "habitante", bensì
"Cittadino" di Trieste. Dai sopra citati Statuti triestini, si può
constatare che la cittadinanza poteva venire accordata in due casi:
abitando a Trieste per dieci anni continui;
abitando a Trieste per cinque anni continui dopo aver contratto matrimonio
con una cittadina triestina.
Proviamo allora, a partire da questi due casi, a formulare le corrispondenti
ipotesi sul trasferimento di Gorzanis a Trieste, ipotizzando, come arco di
tempo in cui il musicista abbia potuto ricevere la cittadinanza triestina,
gli anni fra il 1565 (anno di pubblicazione de Il primo libro di napolitane,
in cui si professa ancora soltanto "habitante") e il 1567 (data riportata
sul manoscritto in questione):
Nel caso Gorzanis abbia ricevuto la cittadinanza per aver abitato a Trieste
per dieci anni consecutivi, il suo trasferimento nella città potrebbe essere
datato tra il 1555 e il 1557.
Nel secondo caso, cioè se si fosse sposato con una cittadina triestina, cosa
possibile, dato che sappiamo dell'esistenza di un suo figlio, Massimiliano,
che curò la pubblicazione postuma di alcuni lavori del padre, e che potrebbe
benissimo essere nato da questo matrimonio, il suo trasferimento nella città
potrebbe essere avvenuto tra il 1560 e il 1561. Infatti il matrimonio si
sarebbe dovuto celebrare tra il 1560 e il 1562. L'anno 1562 sarebbe però da
escludere perché, nel 1561, era già stata pubblicata la sua prima
Intavolatura nella cui intestazione, come abbiamo visto sopra, si professa
"habitante".
Si può così concludere che il musicista era arrivato a Trieste tra il 1555 e
il 1561.
Risulta difficile anche la datazione della morte del musicista, infatti a
Trieste non esiste, in quell'epoca, un liber defunctorum, che ci possa dare
notizie precise sulla data della sua morte.
Visto il Libro quarto, pubblicato postumo dal figlio Massimiliano nel 1579,
Gorzanis doveva essere certamente morto entro tale data. Il post quem va
invece collocato nel 1571, anno di pubblicazione del Secondo libro delle
Napolitane a tre voci, ultima sua opera pubblicata in vita giunta fino a
noi. Non è da escludere l'ipotesi che il decesso sia avvenuto dopo il 1576,
nei cui mesi di ottobre e novembre è attestato, a Trieste, un morbo
pestilenziale che portò con sé numerose vittime.
L'OPERA
Nel corso del '500 si avvia quel processo di fusione tra polifonia fiamminga
e melodia popolare che porterà, con Monteverdi, alla nascita della nuova
musica. Parallelo a questo processo è quello che porta alla stampa di
musiche di derivazione popolare, stampa che, fino ad ora, si era limitata a
riprodurre "opere dotte".
E uno dei primi libri stampati di musica popolare per liuto, strumento
allora molto in voga, secondo quanto ci riporta Chilesotti[2], è proprio un'
opera di Giacomo Gorzanis: l'Intabolatura di liuto di messer Giacomo
Gorzanis cieco pugliese, habitante nella città di Trieste, stampato a
Venezia da Antonio Gardano nel 1561. Si tratta, come anche per le
successive, di un'intavolatura italiana per liuto a sei corde che contiene,
appunto, svariate danze (passamezzi, padovane, saltarelli) di schietta
ispirazione popolare, assieme ad altri pezzi più vicini alla polifonia
fiamminga. Tra i primi sono il Passamezzo, la Padovana e il Saltarello
ispirato ad un famoso canto dell'epoca intitolato "La cara cosa", ripreso
anche da altri liutisti, fra cui il padovano Melchiorre de Barberis. Altra
melodia popolare che ispira un Passamezzo e una Padovana de ditto dello
stesso libro è un canto intitolato "La rocha 'l fuso", che compare in un
manoscritto probabilmente veneto conservato al Britisch Museum di Londra
(ricavo la notizia sempre da Chilesotti[3]). Il musicista ha saputo
adattare, con opportune variazioni, abbellimenti e aumentazioni, le stessa
melodie ai diversi tempi delle danze. L'unione tematica dei vari movimenti
di danza sembra segnare il primo apparire della Suite. Caratterizzanti sono
i continui passaggi dal minore al maggiore.
Rispetto ai suoi contemporanei, quali Francesco da Milano, Giulio Cesare
Barbetta, Giovanni Antonio Terzi, ecc., più attenti ai giochi
contrappuntistici, Gorzanis concentra la sua attenzione sul predominio del
canto, riservando alle altre voci il compito di un semplice appoggio
armonico.
Ne Il secondo libro de intabulatura di liuto, stampato a Venezia da Girolamo
Scotto nel 1563, le varie danze hanno meno freschezza ma sembrano essere più
studiate; e infatti, nella dedica, lo stesso autore ci dice di poter ora
offrire "frutti dei primi più maturi, che ancho saranno al gusto più
delicati, più dolci e più soavi". Come nel primo, anche in questo libro sono
moltissimi i temi delle danze che possono essere rintracciati nella
tradizione popolare. Una Padovana è, ad esempio, ispirata dalla melodia di
una villotta intitolata "Chi passa per questa strada". Si può vedere, in
questi brani, come Gorzanis presenti precocemente un chiaro senso della
tonalità. Riporto, come esempio, la trascrizione della prima parte del Passo
e mezzo bellissimo sopra il quarto tono (fig. 1).
Si notino le numerose sensibili (soprattutto quelle alterate dei modi
minori) che risolvono correttamente (battute 2, 3, 4, 7, 8, 9, ecc.); le
vere e proprie cadenze V (o VII)-I (battute 2-3, 3-4, 9, ecc.), e
addirittura la presenza della settima di dominante nella battuta 8; le
"modulazioni" che, grazie all'uso dei precedenti elementi, definiscono
spesso con chiarezza, l'affermarsi delle nuove tonalità (battute 3-4, da si
minore a la maggiore; 7-8, da si minore a un mi minore di passaggio per poi
tornare subito a si minore attraverso la settima di dominante; 11-12, da re
maggiore a la maggiore).
Ne Il terzo libro de intabolatura di liuto del 1564, si trovano, similmente
ai libri precedenti, passamezzi, padovane, saltarelli e due ricercare, il
primo dei quali svolge contrappuntisticamente il tema popolare "La
turturella", diffuso, nell'Italia dell'epoca, in numerose varianti.
Tale tema è contenuto anche ne Il primo libro di napolitane che si cantano
et sonano in leuto del 1570, che riporta 25 componimenti di cui 23 sono di
Gorzanis, uno di un certo Pitio Santucci e uno "d'incerto" autore. Nelle
Napolitane, cioè Villanelle alla napolitana, composizioni di tre o quattro
strofe di carattere schiettamente popolare, la melodia è affidata alla voce
superiore, mentre le rimanenti voci, con andamento omoritmico, possono
essere cantate o suonate. In questo caso il liuto suona tutte e tre le
parti, anche quella superiore affidata al soprano. Si tratta, insomma, di
composizioni che possono venire eseguite anche dal solo liuto.
Ne Il secondo libro delle  napolitane a tre voci, come dice il titolo
stesso, le parti sono invece affidate alle sole voci umane.
Nell'Opera nova de lauto, uscita postuma nel 1579, incontriamo sei fantasie,
passamezzi, padovane, saltarelli con molte variazioni (per aumentazione e
diminuzione) di ispirazione popolare. Si trovano, inoltre, una Gagliarda e
un Balo tedesco.
Per quanto riguarda il manoscritto di Monaco datato 1567, di cui si legge
per la prima volta nel saggio del 1934 Eine handschrifliche Lauten-Tabulatur
des Giacomo Gorzanis di Hermann Halbig[4], diversamente da quanto indicato
sul frontespizio, l'opera comprende anche 24 Saltarelli, abbinati ai 24
Passamezzi a formare, così, 24 dittici. Sono poi incluse 7 Napolitane ed un
Ricercare. Supponendo l'utilizzo di un liuto con tessitura in mi, si può
constatare che è proprio un mi il primo dei dodici della scala sul quale
Gorzanis ha composto i primi due dittici. Il primo comprende un Passamezzo
con Saltarello nel modo dorico, corrispondente all'incirca al moderno modo
minore (quindi mi minore), il secondo sempre un Passamezzo con Saltarello
nel modo misolidio, corrispondente all'incirca al moderno modo maggiore
(quindi mi maggiore). Sui suoni successivi (fa, fa diesis..si) Gorzanis ha
scritto, sempre nei toni gregoriani prima citati, gli altri dittici, fino a
completare l'intero ciclo di 24 dittici. Ci si trova così di fronte, nel
1567, solamente nove anni dopo la pubblicazione delle Institutioni
harmoniche (1558) di Zarlino (che per primo affrontò i problemi teorici sull
'equabilità), al primo documento della storia della musica che testimonia il
tentativo di adozione del temperamento equabile. E' evidente che sul
diffusissimo liuto, più che sugli strumenti a tastiera e sui fiati, il
temperamento era quasi una necessità, data la sistemazioni dei tasti lungo
il manico, ma ciò non toglie che Gorzanis abbia precorso di un secolo e
mezzo l'opera cardine del temperamento, cioè il Clavicembalo ben temperato
(1722) di Johann Sebastian Bach. Si noti inoltre l'estrema affinità fra l'
opera bachiana, che accoppia in dittici un Preludio e una Fuga, e quella di
Gorzanis, che allinea un Passamezzo e un Saltarello costruiti su un medesimo
tema, e, in più, il fatto che, sebbene le danze del liutista siano
effettivamente composte su modi gregoriani, sono numerosissimi gli esempi
che denotano (come visto sopra in fig. 1), il progredire della sensibilità
tonale. Non si può certo resistere alla tentazione di ipotizzare che Bach
sia in qualche modo venuto a conoscenza del manoscritto del compositore
italiano, fermo restando che, per quanto suggestive, queste ipotesi non
possono avere, allo stato attuale degli studi, alcun sostegno concreto.
La mole delle pubblicazioni  di Gorzanis giunte fino a noi, sei comprese
nell'arco di dieci anni più due edite postume, sommata all'importanza
storica del manoscritto di cui ho appena scritto e al fatto che alcuni suoi
libri furono addirittura ristampati, ci dice la fortuna della sua opera. Si
consideri poi che, ancora nel 1591, l'editore veneziano Giacomo Vincenti
offriva, nel suo catalogo, un libro di intavolatura di Gorzanis al prezzo di
L. 10. I suoi lavori erano certo conosciuti anche all'estero e, sicuramente,
in Baviera, dove è giunto il Libro de intabulatura di liuto manoscritto, e
in Inghilterra, dove alcuni suoi ricercare e passamezzi compaiono nel
manoscritto Lute lessons by Dr. Dallis of Cambridge di Thomas Tallis (1505
ca. - 1585), conservato alla Trinity College Library di Dublino.
ELENCO DELLE OPERE
Stampate.
INTABOLATURA DI LIUTO / DI MESSER GIACOMO GORZANIS CIECO / PUGLIESE,
HABITANTE NELLA CITTÀ DI / TRIESTE. Nouamente da lui composto et per Antonio
Gardano / stampato et dato in Luce. / LIBRO PRIMO / In Venetia Appresso di /
Antonio Gardano. / 1561. // AL MOLTO MAGNIFICO ET GENEROSO SIGNO /  IL
SIGNOR GIOVANNE KHISL DETTO DA KOLTEN PRUEN / Della CESAREA M. Dignissimo
Conseglier et Supremo Pagator alla Frontere / et confini de Croatia.
(Genova, Biblioteca Universitaria)
IL / SECONDO LIBRO DE INTABULATURA DI LIUTO, / NOUVAMENTE COMPOSTO PER
IACOMO, / DE GORZANIS PUGLIESE HABITANTE / NELLA CITTA DE TRIESTE. / Da lui
diligentemente Reuisto et Corretto. / IN VENEGIA, Appresso Girolamo Scotto.
/ MDLXIII. // AL MOLTO MAGNIFICO: ET GENERO.mo S.or MAURITIO / de
Metrichstain detto da pizelsteten hereditario coppiero de l'Archiducato / de
Carintia, possessore della Signoria: de Ballnberg, / Signor mio
gratiosissimo.
(Genova, Biblioteca Universitaria)
IL TERZO LIBRO / DE INTABOLATURA DI LIUTO / DI MESSERE GIACOMO GORZANIS /
Pugliese, Hab[i]tante nella Città di Trieste. Nouamente / da lui composto et
per Antonio Gardano stampato. / In Venetia Appresso / di Antonio Gardano. /
1564. // AL MOLTO MAGNIFICO ET CLARISSIMO SIGNOR / IL SIGNOR VITO DE
DORIMBERGO BENEMERITO / Caualliero Aureato. Et de sua Cesarea Maesta
Consigliero et dignissimo / Logopotente dello Illustrissimo Contado di
Goritia. / Signor mio Gratiosissimo.
(Vienna, Oesterreichische Nationalbibliothek)
IL SECONDO LIBRO / DE INTABOLATURA DI LIUTO / DI MESSER GIACOMO GORZANIS /
Pugliese, Habitante nella Città di Trieste. Nouamente / da lui reuisto et
per Antonio Gardano ristampato. / In Venetia appresso di / Antonio Gardano /
1565.
(Trieste, Fondazione Scaramangà; Vienna, Oesterreichische
Nationalbibliothek)
Si tratta della ristampa dell'edizione del 1563, con qualche modifica in
alcuni ricercare. L'esemplare di Trieste è rilegato assieme ad uno dell'
Opera nova de lauto. Libro quarto.
IL PRIMO LIBRO DI NAPOLITANE / CHE SI CANTANO ET SONANO / IN LEUTO, /
Nouamente composto da Iacomo Gorzanis Leutonista / Cittadino della Magnifica
Città di Trieste. / IN VINEGIA, APPRESSO GIROLAMO SCOTTO, / MDLXX. // AL
MOLTO MAGNIFICO SIGNORE / IL S. GIORGIO KIS DE KOLTEMPRVN / Figliuolo del
Clariss. Et Generoso S. Gio. Kisl benemerito Caualliero / aureato,
Hereditario epifaro dell'Illustre Contado de Goritio, / et Cesareo et
Arciducale consegliero, et vicecapi- / tanio della prouincia del Cragno, /
Patron, et Signor mio osseruandissimo.
(Firenze, Biblioteca nazionale centrale)
DI GIACOMO GORZANIS / LEUTONISTA ET CITTADINO / della Magnifica Città di
Trieste. / IL SECONDO LIBRO / delle Napolitane à tre voci. / Nuouamente
poste in luce. / IN VINEGIA, / APPRESSO GIROLAMO SCOTTO, / MDLXXI. // AL
SERENISSIMO / PRINCIPE CARLO / Arciduca d'Austria Sig. Sig. mio /
Clementissimo.
(Vienna, Oesterreichische Nationalbibliothek)
OPERA NOVA DE LAUTO / COMPOSTA DA MISIER IACOMO GORZANIS CITADINO / Della
Magnifica Città di Trieste messa in Luce da suo Figliolo Massimiliano. /
LIBRO QUARTO / IN VENETIA Apresso Alessandro Gardane. // ALLA ILLVSTRISSIMA
SIGNORA LA SIGNORA / RACHEL MALVASIA BARONESSA DE DORINBERG / ADORNECH
AMBASCIATRICE CESAREA ET / PATRONA MIA SEMPRE / COLENDISSIMA.
(Vienna, Oesterreichische Nationalbibliothek)
OPERA NOVA DE LAUTO / COMPOSTA DA MISIER IACOMO GORZANIS CITADINO / Della
Magnifica Città di Trieste messa in Luce da suo Figliolo Massimiliano. /
LIBRO QUARTO / IN VENETIA Apresso Alessandro Gardane 1579. // ALLA
ILLVSTRISSIMA SIGNORA LA SIGNORA / RACHEL MALVASIA BARONESSA DE DORINBERG /
ADORNECH AMBASCIATRICE CESAREA ET / PATRONA MIA SEMPRE / COLENDISSIMA.
(Bologna, Biblioteca del Conservatorio)
Identico al precedente esemplare di Vienna, eccetto per il fatto che in
questo è riportata la data di pubblicazione.
Presso la fondazione Scaramagnà d'Altomonte di Trieste, rilegato assieme a
Il secondo libro de intabulatura di liuto (ristampa, 1565), si trova un
esemplare del Libro quarto (vedi sopra). Non è possibile però sapere se si
tratti dell'edizione senza data o di quella datata, poiché il foglio che
reca il titolo e la dedica è mutilo.
Manoscritte.
LIBRO DE INTABULATURA DI LIUTO / nel qualle si contengano Vinti quattro
passa mezi Dodeci per be molle et / dodeci per be quadro sopra dodeci chiaue
nouamente composte con alcune / napollitanae De Jacomo Gorzanis Lautanissta
citadino della magnifica / citta de triesste etc. / Del mille et cinque
cento et sessanta sette Annj // AL MOLTO MAGNIFICO SIGNOR ODORICO / Erbert
patron suo sempre osseruandissimo etc. / Della signoria Vosstra "seruitore"
Jacomo Gorzanis / Lautanissta de Triesste.
(Monaco, Bayerische Staatsbibliothek)
Altre.
Nel catalogo del 1591 di tutte le musiche dell'editore veneziano Giacomo
Vincenti, veniva offerto un libro di intavolatura di Gorzanis al prezzo di
L. 10, di cui non si hanno esemplari.
Alcuni ricercare e passamezzi di Gorzanis sono riportati nel manoscritto di
Thomas Tallis (1505 ca. - 1585) Lute lessons by Dr. Dallis of Cambridge,
conservato alla Trinity College Library di Dublino.
BIBLIOGRAFIA[5]
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(ristampato in Id., Bologna, Forni Editore, 1968)
O. Chilesotti, Lautenspielers des XVI Jahrhunderts, Lipsia, 1891
O. Chilesotti, Nota circa alcuni liutisti italiani della prima metà del
cinquecento, in Rivista Musicale Italiana, IX, 1902, pp. 36-92
O. Chilesotti, "La rocca e 'l fuso", in Rivista Musicale Italiana, XIX,
1912, pp. 363-379
O. Chilesotti, Giacomo Gorzanis, liutista del cinquecento, in Rivista
Musicale Italiana, XXI, 1914, pp. 86-96
O. Chilesotti, Notes sur les tablatures de luth et de guitare, in
Encyclopédie de la musique et Dictionnaire du Conservatoire, vol. II,
Parigi, 1914, p. 636
H. D. Bruger, Alte Lauten-Kunst aus drie Jahrhunderten, I e II quaderno,
Berlino, 1923
L. de la Laurencie, Les luthistes, Parigi, 1928
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Festschrift Theodor Kroyer, Ratisbona, 1934, p. 102
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AA. VV., La musique instrumentale de la Renaissance, Parigi, 1955
W. Boetticher, Giacomo Gorzanis, in Die Musik in Geschichte und Gegenwart,
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seicento, in Archeografo triestino, s. IV, vol. XXII, Trieste, 1959
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An., (de) Gorzanis Giacomo, in Enciclopedia della Musica, Milano, Ricordi,
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G. Gorzanis, Musik aus alten Lautenbüchern für Guitarre übertragen und
herausgegben von Bruon Tonazzi, a cura di B. Tonazzi, Locarno e
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P. Possiedi, Il liuto ben temperato nel secolo VXI, in Jucunda laudatio, nn.
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J. M. Ward, The Lute Books of Trinity College Dublin, vol. IX, 1967
J. M. Ward, The Lute Books of Trinity College Dublin, vol. XII, 1970
AA. VV., Antologia di musica antica per liuto vihuela e chitarra. Vol. II.
Trascrizione in notazione moderna e diteggiatra di Ruggero Chiesa, a cura di
R. Chiesa, Milano, Suvini Zerboni, 1971
B. Tonazzi, Il cinquecentista Giacomo Gorzanis liutista e cittadino di
Trieste, in Il Fronimo, s. III, a. I, 1973, pp-6-21
B. Tonazzi, Giacomo Gorzanis. Libro de intabulatura di liuto (1567);
trascrizione in notazione moderna e studio bio-bibliografico, Milano, 1975
I. El-Mallah, Ein Tanzzyklus des 16. Jahrhunderts für Laute von Giacomo
Gorzanis, Tutzing, 1979
I. El-Mallah, Die Pass'e mezzi und Saltarelli aus der Münchner
Lautenhandschrift von Giacomo Gorzanis, Tutzing, 1979
W. Boetticher, Gorzanis, Giacomo, in MGG
G. L. Dardo, Gorzanis, Giacomo, in UTET, 1983
AA. VV., La musica a Bari dalle cantorie medievali al Conservatorio
Piccinni, a cura di D. Fabris e M. Renzi, Bari, Levante Editori, 1993, pp.
32-33, 99-100
EDIZIONI MODERNE
AA. VV., Antologia di musica antica per liuto vihuela e chitarra. Vol. II.
Trascrizione in notazione moderna e diteggiatra di Ruggero Chiesa,  a cura
di R. Chiesa, Milano, Suvini Zerboni, 1971
B. Tonazzi, Giacomo Gorzanis. Libro de intabulatura di liuto (1567);
trascrizione in notazione moderna e studio bio-bibliografico, Milano, 1975
AA. VV., Antologia per chitarra - Il rinascimento - Raccolta di musiche per
chitarra, a cura di O. Persano, Edizioni Curci, 1984
G. Gorzanis, Intabolatura di liuto: 1-3 / Reimpression des eitions de
Venetia, facsimile, Svizzera, 1981
AA. VV., The Art of the Lute in Renaissance Italy, Volume 2: Dances, a cura
di D. Hoban, Fort Worth (TX, U.S.A.), s.a.
G. Gorzanis, 15 Neapolitan Songs of the 16th Century, Wilhelmshaven (D),
Heinrichshofen, s.a.
G. Gorzanis, Music from Old Lute Books, Wilhelmshaven (D), Heinrichshofen,
s.a.
Le ricerche sono state effettuate presso:
Biblioteca dell'Istituto di Storia della Musica e dello Spettacolo dell'
Università Statale di Milano
Biblioteca Comunale Sormani di Milano
Biblioteca del Conservatorio G. Verdi di Milano
Ufficio Ricerca Fonti Musicali presso il Conservatorio G. Verdi di Milano
Un punto di partenza per future ricerche su Gorzanis potrebbero essere i
numerosi personaggi menzionati nelle dediche delle sue opere, dei quali ci
dà qualche notizia Bruno Tonazzi.[6]
----------------------------------------------------------------------------
----
[1] Le notizie (questa e le seguenti) sugli Statuta inclytae civitatis
Tergesti sono ricavate da B. Tonazzi, Il cinquecentista Giacomo Gorzanis
liutista e cittadino di Trieste, in Il Fronimo, s. III, a. I, 1973, pp-6-21.
[2] O. Chilesotti, Saggio sulla melodia popolare del cinquecento, Milano,
1889 (ristampato in Id., Bologna, Forni Editore, 1968)
[3] O. Chilesotti, "La rocca e 'l fuso", in Rivista Musicale Italiana, XIX,
1912, pp. 363-379
[4] H. Halbig, Eine handschrifliche Lauten-Tabulatur des Giacomo Gorzanis,
in Festschrift Theodor Kroyer,Ratisbona, 1934, p. 102.
[5] La bibliografia è ordinata in base alle date di pubblicazione. I testi
effettiamente consultati sono evidenziati in grassetto.
[6] B. Tonazzi, Il cinquecentista Giacomo Gorzanis liutista e cittadino di
Trieste, in Il Fronimo, s. III, a. I, 1973, pp-6-21
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:bkulm5$aj9$1...@attila.bofh.it...
> "Redaelli Marco" ha scritto nel messaggio
> > io, quando ancora facevo lettere all'università, su Gorzanis avevo fatto



title: testi opere (rinnovo messaggio  9/2/2005)

author: Sergio

text:
lta scrivo al group per lo stesso problema: la mancanza dei
testi o della loro traduzione in lingua italiana nei CD cosiddetti
economici. Insomma chiedo aiuto al group. Ho acquistato ad esempio la
passione S.Luca di Bach, ma nel cofanetto Brilliant non è contenuto
neanche
il testo in tedesco, lingua che  - tra l'altro - non conosco.Forse non
tutti
sanno che è indispensabile conoscere il senso del testo in Bach: infatti
l'utilizzo degli strumenti, da parte di Bach, è particolarmente legato al
tipo di azione in svolgimento.
Potete indicarmi siti web dove cercare i testi  (ad esempio i lieder/song
di
Mozart) e relativa traduzione in italiano o francese o inglese?
Possibile che solo io mi "imbufalisco" se in un CD non trovo il testo?
Grazie. Un saluto affettuoso a tutti.


author: Riccardo

text:
Forwardo la risposta  che ti avevo mandato : non l'hai letto o l'hai
"trovata" insufficiente? ->
> Ancora una volta scrivo al group per lo stesso problema: la mancanza dei
> testi o della loro traduzione in lingua italiana nei CD cosiddetti
> economici. Insomma chiedo aiuto al group. Ho acquistato ad esempio la
> passione S.Luca di Bach, ma nel cofanetto Brilliant non è contenuto
neanche
> il testo in tedesco,
http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV246.htm
> Potete indicarmi siti web dove cercare i testi  (ad esempio i lieder/song
di
> Mozart) e relativa traduzione in italiano o francese o inglese?
http://209.16.199.17/lieder/
http://www.recmusic.org/lieder/lieder.html
> Possibile che solo io mi "imbufalisco" se in un CD non trovo il testo?
No, pero' nell'ottica delle pubblicazioni budget è una scelta comprensibile.
R.


title: Polimetrie e poliritmi

author: Tony György BanKche

text:
Ho discusso diverse volte sul significato di questi 2 termini.
Secondo me sono 2 cose diverse:
- polimetria: contemporanea presenza di 2 o piů metri diversi, cioč
segnature di tempo (es: 3/4 e 4/4)
- poliritmo: contemporanea presenza di 2 o piů ritmi diversi, cioč
disposizione di accenti in una battuta; un poliritmo potrebbe anche
coesistere con una polimetria (anzi č piů facile che ciň avvenga);
esempio: un 9/8 lo possiamo pensare suddiviso in 3+3+3, oppure 2+2+3+2,
oppure 2+2+2+3 etc. quando 2 o piů "voci" seguono una diversa disposizione
degli accenti si parla di poliritmo.
Per non parlare dell'utilizzo dei gruppi irregolari (come fa Stockhausen ai
limiti dell'impossibile) o del phase shifting (Reich e Ligeti)
Che ne pensate?
Ciŕ!
Tony György BanKche
now playing: "Three tales" - Steve Reich: un grandissimo artista che ha
interpretato alla grande questi concetti
"Mi ricordo che cercavo di capire la differenza tra la triade maggiore e
minore, e la quarta e la sesta, e le suonavo al pianoforte per cercare di
capire che differenza ci fosse" - Luigi Nono
..oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
..oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: In rete i libretti teatrali e d'opera della Raccolta drammatica

text:
E' in rete, all'indirizzo
http://rd.braidense.it
, una selezione di
libretti teatrali e d'opera appartenenti alla collezione "Raccolta
drammatica" della Biblioteca Nazionale Braidense (Milano).
La raccolta di libretti teatrali dei secoli XVI e XVIII (circa 10 mila
volumi), creata dal geologo e bibliofilo Marco Antonio Corniani degli
Algarotti (Venezia 1768-1845), è oggetto di una delle più consistenti
operazioni di acquisizione digitale intraprese dalla Biblioteca
Nazionale Braidense.


author: Arsace

text:
<
figi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1137154436.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
E' in rete, all'indirizzo
http://rd.braidense.it
, una selezione di
libretti teatrali e d'opera appartenenti alla collezione "Raccolta
drammatica" della Biblioteca Nazionale Braidense (Milano).
La raccolta di libretti teatrali dei secoli XVI e XVIII (circa 10 mila
volumi), creata dal geologo e bibliofilo Marco Antonio Corniani degli
Algarotti (Venezia 1768-1845), č oggetto di una delle piů consistenti
operazioni di acquisizione digitale intraprese dalla Biblioteca
Nazionale Braidense.
Trovo che sia una lodevolissima iniziativa, specie per quelli del periodo
Sei/Settecentesco.
Segnalo che in
www.haendel.it
 sono stati digitati, e non digitalizzati, i
libretti presi da varie fondazioni e da altre biblioteche, e si concentrano
sul periodo Barocco (non solo Handel)... bisogna solo un po' cercarli.
Abbiamo comunque intenzione di ampliarne l'esposizione....
Arsace
________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://xoomer.virgilio.it/gfh
http://utenti.lycos.it/gfh/gfh
http://it.groups.yahoo.com/group/AngeloManzotti/


title: Foto alla Scala

text:
Da un po' di tempo insieme al programma di sala (x ki lo acquista)
distribuiscono alla Scala un intimidatorio foglio bilingue dove, oltre
all' obbligo di depositare borse ed ombrelli..., avvertono il pubblico
ke "E' severamente vietato fare fotografie in Teatro, con e senza
flash, realizzare qualsiasi tipo di registrazione audio e video e
lasciare acceso il telefono portatile".
Ogni tanto prima dell' inizio dello spettacolo una voce all'
altoparlante ripete in tono concitato l' annuncio delle varie
proibizioni vigenti (c' è anke quella per i signori di non stare senza
giacca & cravatta...).
A parte ke gli stranieri, specie i giapponesi, non capiscono 1 kazç°£,
x cui si mettono ad azionare tranquillamente le loro telecamere ed a
fare foto col flash, finkè le maskere non li colgono in flagrante...,
una probizione del genere nei riguardi delle foto la capisco senz'
altro durante lo svolgimento dello spettacolo, in quanto potrebbe
addirittura disturbare i cantanti e gli orkestrali, oltre ke il
pubblico.
Un po' meno la capisco se una foto o una breve ripresa con telecamera
amatoriale viene effettuata ancora all' interno della sala a
spettacolo concluso affinkè allo spettatore resti comunque un breve
ricordo personale della serata.
Non la capisco x niente se la proibizione viene fatta valere anke nei
foyer del Teatro e nei riguardi di spettatori ke ingenuamente
desiderano una foto ricordo davanti ad uno spekkio o una colonna della
Scala, o magari al busto di Donizetti... Tanto + quando, come mi è
capitato Domenica scorsa con un' amica americana, la giustificazione
addotta dalla maskera ke voleva impedirmi di scattare la foto consiste
nel fatto ke "c' è un Copy-Right sulla Scala!"
Ma il copy-right varrà, immagino, x i diritti Video ed Audio delle
opere e/o concerti eseguiti!? Possibile ke valga pure se uno vuole
innocentemente portarsi a casa un ricordino testimoniale di essere
stato alla Scala?
Ma allora, estremizzando, se tutte le attrazioni pubbliche mettessero
il "copy-right", non si potrebbero fare foto di turisti o riprese con
videocamere amatoriali davanti ai monumenti storici del mondo, dal
Colosseo, alla Tour Eiffel al Golden Gate, con la conseguenza di
affossare il turismo mondiale...
Non è ke Luca Logi, o altri esperti di gestione teatrale, possano
illuminarci in proposito? C' entra qualcosa la legge della
trasformazione degli Enti lirici in Fondazioni?
LUX


title: Foto alla Scala

author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
>Da un po' di tempo insieme al programma di sala (x ki lo acquista)
>distribuiscono alla Scala un intimidatorio foglio bilingue dove, oltre
>all' obbligo di depositare borse ed ombrelli..., avvertono il pubblico
>ke "E' severamente vietato fare fotografie in Teatro, con e senza
>flash, realizzare qualsiasi tipo di registrazione audio e video e
>lasciare acceso il telefono portatile".
Premetto che per risponderti ci vorrebbe un avvocato civilista, ed io
non lo sono.
Per quanto riguarda la registrazione audio o video, senza stare a
spiegare tutta la dottrina che c'e' sotto, semplicemente si applica il
D. Lgs. 16/11/94 n.685, che proibisce tout court la registrazione di
prestazioni artistiche senza il consenso degli esecutori, stabilendo le
relative sanzioni: arresto fino ad un anno o ammenda da 1 a 10 milioni,
se il fatto non costituisce piu' grave reato.
Per quanto riguarda le foto, il discorso e' piu' complesso e la materia
piu' grigia. Esiste il copyright sulle foto, ma non dovrebbe essere
questa la normativa da applicare nel caso in questione: il titolare del
copyright sulle foto, infatti, e' il fotografo (ad es. Avedon o
Toscani), non il soggetto fotografato (la fotomodella).
Ma ammettiano che io, anziche' la Scala, voglia venire a fotografare il
bagno di casa Peres: si tratta di un luogo di proprieta' privata e Peres
puo' impormi le condizioni che lui ritiene piu' opportune: puo' vietarmi
senz'altro di entrare in casa e di fare foto, puo' acconsentire senza
condizioni, puo' chiedere un compenso in denaro o in natura, o puo'
chiedere una percentuale delle entrate derivanti dalla vendita della
foto. Il limite e' solo nella fantasia del Peres: puo' anche consentirmi
l'accesso alla sola condizione che io scriva solo sui gruppi moderati.
Qui non si tratta di norme di legge con sanzioni penali, come prima, ma
di trattativa privata: se mi stanno bene le condizioni Peres mi apre la
porta, se no rimango fuori.
Come ogni proprietario la Scala, entro le sue proprieta', ha il diritto
di vietare comportamenti che non ritiene opportuni, come il fotografare;
o di consentire le fotografie alle condizioni che ritiene piu'
opportune. (Similmente, occorre il consenso dell'ATM per scattare
fotografie in metropolitana: leggiti le norme scritte in ogni carrozza.
E occorre il consenso di Peres per scattare foto nel bagno di Peres.)
Nel caso tu scatti una foto non autorizzata nel foyer (bada bene, non
durante lo spettacolo) non si dovrebbe trattare piu' di un procedimento
penale, come nel caso precedente, ma la Scala potra' chiedere i danni
che ritiene commisurati (e se non vi mettete d'accordo decidera' il
giudice sul loro ammontare).
Questo non ha nulla a che fare con la Fondazione, se non che, in questa
fase di gestione, tutti sono piu' attenti al discorso dei marchi e delle
esclusive mentre prima non lo erano. Evidentemente la Scala vuole - per
motivi suoi - gestire la propria immagine in prima persona (e non si
tratta solo di un discorso economico ma anche di immagine). Per esempio
dovrebbero esistere specifiche disposizioni che vietano a singoli membri
delle masse artistiche (per es. un quartetto) di esibirsi sotto il nome
della Scala senza il consenso del teatro.
Se ci pensi un discorso simile vale nei musei: alcuni permettono di
fotografare gli oggetti esposti (senza flash per non danneggiarli,
naturalmente) - altri mettono un cartello 'vietato fotografare' perche'
pensano di guadagnare dalla vendita delle cartoline (da loro autorizzate
a pagamento) alla cassa. Ambedue i comportamenti sono leciti, si puo'
discutere sulla opportunita'.
Un altra normativa che potrebbe entrare in questione sarebbe quella del
marchio d'impresa. (In altre parole, tu non puoi scattare una foto alla
facciata della Scala ed utilizzarla per la pubblicita' dei Pannolini
Peres senza il permesso della Scala).
Non so a Milano, ma a Firenze ci sono disposizioni municipali che
sottopongono le riprese su suolo pubblico all'autorizzazione del comune.
Per esempio, un paio di anni fa una ditta svizzera fu bloccata mentre
riprendeva foto di un water closet sullo sfondo di Palazzo Vecchio a
scopo pubblicitario: non avevano pagato la tassa (e, penso, per quel
prodotto l'autorizzazione non sarebbe stata concessa). Meglio cosi',
perche' stavano rischiando il linciaggio.
Stammi bene e non prendertela con me se la risposta non ti piace. Al
limite scrivi alla Scala...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Foto alla Scala

text:
On 23 Sep 1999 00:19:12 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Premetto che per risponderti ci vorrebbe un avvocato civilista, ed io
>non lo sono.
Neankio, comunque mi sono procurato il decreto in questione, ke forse
sarebbe di difficile lettura anke x 1 civilista di professione...
Intanto xkè interviene x modificare vari artt nientemeno ke dell'
assai precedente legge n. 633 del 22 Aprile 1941, e poi a causa del
solito ermetico linguaggio leguleio-burocratese...
>D. Lgs. 16/11/94 n.685, che proibisce tout court la registrazione di
>prestazioni artistiche senza il consenso degli esecutori, stabilendo le
>relative sanzioni: arresto fino ad un anno o ammenda da 1 a 10 milioni,
>se il fatto non costituisce piu' grave reato.
Probabilmente Luca si riferisce all' Art 18 ke inserirebbe, dopo il
171-ter della 633/1941, un 171-quater nei seguenti termini:
"Salvo che il fatto costituisca più grave reato, è punito con
l'arresto sino ad un anno o con l'ammenda da lire un milione a lire
dieci milioni chiunque, abusivamente ed a fìni di lucro:
a) concede in noleggio o comunque concede in uso a qualunque titolo,
originali, copie o supporti lecitamente ottenuti di opere tutelate dal
diritto di autore;
b) esegue la fissazione su supporto audio, video o audiovideo delle
prestazioni artistiche di cui all'art. 80."
Mi sembra ke la proibizione "tout court" dell' interpretazione di Logi
sia eccessiva: x quello ke ne capisco quando il legislatore scrive
"abusivamente -ed- a scopo di lucro" devono sussistere entrambe le
condizioni x essere condannati alla punizione prevista, ke certo
appare piuttosto severa...
Probabilmente se qualcuno fosse accusato di fare registrazioni-pirata
potrebbe riconoscere ke lo fa, sì, abusivamente in quanto gli artisti
non lo hanno autorizzato [Immagino ke come esecutori nel caso di un'
opera lirica intendesi anke l' ultimo dei makkinisti...] ma potrebbe
giustificarsi ke lo fa non a fini di lucro, ma x conservare un ricordo
personale... Poi ci sarebbe da disquisire sul fatto ke è il personale
di sala del teatro ad intervenire in nome e per conto degli artisti
(tutti?...): cioè, i contratti con gli "esecutori-interpreti" delegano
effettivamente il teatro a vigilare sul pubblico x proibirgli di
effettuare registrazioni audio/video? O deve essere l' agente dell'
artista, in caso, a darsi da fare x far valere la proibizione?
Forse x queste ragioni il divieto strombazzato dalla Scala non fa
precisi riferimenti a termini di legge, né avverte - come mi
sembrerebbe minimamente corretto - il pubblico delle gravi sanzioni
applicabili, ma si limita ad una generica dissuasione...
Sarebbe interessante sapere a questo riguardo se ci sia stata qualke
sentenza esecutiva di condanna ad 1 anno di reclusione o a 10 milioni
di multa a carico di qualke "registratore abusivo"...
>Per quanto riguarda le foto, il discorso e' piu' complesso e la materia
>piu' grigia.
Infatti né nel decreto 685 né nella legge 633/41 trovo niente circa le
foto.
> 		[...]
>Qui non si tratta di norme di legge con sanzioni penali, come prima, ma
>di trattativa privata
>
>Come ogni proprietario la Scala, entro le sue proprieta', ha il diritto
>di vietare comportamenti che non ritiene opportuni, come il fotografare;
>o di consentire le fotografie alle condizioni che ritiene piu'
>opportune. (Similmente, occorre il consenso dell'ATM per scattare
>fotografie in metropolitana: leggiti le norme scritte in ogni carrozza.
Tutto ciò è molto kiaro, ma IMHO quando l' immissione di nuove
limitazioni cozza sia contro la statu quo ante ke contro il senso
comune, è normale ke tutti sentano la nuova regola come un' indebita
prevaricazione e nessuno la rispetti, ma tutti facciano a gara x
by-passarla...
Nella fattispecie voglio vedere in un ambiente vasto a piuttosto
articolato come la Scala, come si faccia a sguinzagliare maskere in
tutti gli angoli e corridoi x impedire una foto ricordo... E poi in
questo caso qual' è la sanzione? Consegna dell' intera pellicola e
sequestro della camera fotografica o 100 bakkettate? Penso ke il
personale sarebbe meglio utilizzabile x altri scopi, tipo farsi
consegnare obbligatoriamente i cellulari da tutti coloro ke entrano
(ormai capita ad ogni rappresentazione ke almeno uno squilli...), x
non dire del controllo del bagarinaggio (ma qui non vorrei essere
monotono...
>Stammi bene e non prendertela con me se la risposta non ti piace.
Di certo non me la prendo: sapevo ke da te avrei ottenuto un'
avvicinamento alla verità e ti ringrazio.
N.B. Nel caso fossi arrestato, sono gradite le arance, le visite ed i
pakki-viveri di tutti i NGisti, anke quelli immoderati...
LUX
P.S.
Ultimamente quando compaio sotto i portici della Scala, oltre ai
soliti epiteti, i bagarini aggiungono nei miei riguardi una nuova
canzonatura incentrata sul fatto ke ci sarebbe una recente legge ke ha
"abolito il bagarinaggio": qualcuno, ad es Luca Logi, ne sa qualcosa?


title: Foto alla Scala

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> Mi sembra ke la proibizione "tout court" dell' interpretazione di Logi
> sia eccessiva: x quello ke ne capisco quando il legislatore scrive
> "abusivamente -ed- a scopo di lucro" devono sussistere entrambe le
> condizioni x essere condannati alla punizione prevista, ke certo
> appare piuttosto severa...
Qui ci vorrebbe un avvocato per stabilire fino a dove arriva il lucro.
> Poi ci sarebbe da disquisire sul fatto ke è il personale
> di sala del teatro ad intervenire in nome e per conto degli artisti
> (tutti?...): cioè, i contratti con gli "esecutori-interpreti" delegano
> effettivamente il teatro a vigilare sul pubblico x proibirgli di
> effettuare registrazioni audio/video? O deve essere l' agente dell'
> artista, in caso, a darsi da fare x far valere la proibizione?
Non conosco il contratto fra Scala e artisti - ma tieni presente che se
non vi sono menzionate registrazioni, si deve presumere che non siano
autorizzate. Fa bene quindi la Scala a cautelarsi (anche perche', in
caso di controversia, l'artista si rivarrebbe sul teatro).
Fra gli esecutori, specifica espressamente la 633, ci sono le masse
artistiche: quindi la Scala e' senz'altro legittimata ad intervenire
almeno a questo riguardo.
Se poi sei andato a sentire 'Outis' di Berio: per questo caso specifico
sono sicuro che esista un contratto tra la Scala e la BMG Ricordi,
rappresentante delle edizioni Universal di Vienna per l'Italia, nel
quale una clausola proibisce tutte le registrazioni che non siano
nominate espressamente nel contratto (
p.es
. un eventuale collegamento
RAI) e richiede che il teatro vigili affinche' non ne vengano fatte di
abusive.
> P.S.
> Ultimamente quando compaio sotto i portici della Scala, oltre ai
> soliti epiteti, i bagarini aggiungono nei miei riguardi una nuova
> canzonatura incentrata sul fatto ke ci sarebbe una recente legge ke ha
> "abolito il bagarinaggio": qualcuno, ad es Luca Logi, ne sa qualcosa?
Attualmente sta cambiando il trattamento fiscale dei biglietti; siccome
pero' non e' un campo di mia competenza, non saprei dire che cosa
succeda con precisione.
Ho motivo di pensare', pero' che ti stiano sfottendo... come ben sai,
quando mia moglie si e' recata alla biglietteria della Scala venerdi
scorso, la prima persona che ha incontrato e' stata un bagarino...



title: Confezioni CD doppi Amadeus

text:
Ragazzi, sono io ke sono imbranato o effettivamente nelle ultime
confezioni di doppi CD allegati alla rivista Amadeus è estremamente
difficile estrarre il 1° CD? I dentini sono troppo sporgenti e per
farlo venir fuori a forza riskio di spezzarlo...
Avete una tecnica da suggerire?
LUX


title: Confezioni CD doppi Amadeus

author: Mario G.

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio ...

Ciao Lux,
Prova a spingere con un dito al centro della corona
dentata, mentre con l'altra mano togli il CD.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Confezioni CD doppi Amadeus

author: Giuseppe Ranoia

text:
"Mario G." <gr...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:a6dlmk$vpu$1...@attila.bofh.it...

Si questo è un buon metodo alternativo al martello e scalpello :-) Io
solitamente lo faccio con una mano: pollice e medio+anulare sui bordi e
indice che spinge sul fermo-corona centrale. Facci sapere.
Giuseppe.


title: Confezioni CD doppi Amadeus

text:
On Sat, 9 Mar 2002 19:06:07 +0100, "Mario G." <gr...@NOSPAMtiscali.it>
wrote:
>Prova a spingere con un dito al centro della corona
>dentata, mentre con l'altra mano togli il CD.
E' la tecnica ke uso sempre con i normali CD in confezione singola, ma
con questi ultimi  doppi CD di Amadeus non c' è niente da fare: i
dentini sono troppo lunghi e rigidi e x estrarre il CD di sopra
bisogna esercitare una tale trazione ke si riskia di romperlo...
L' unico sistema è aprire la confezione, estrarre prima il CD N°2 di
sotto e quindi il 1°, ora reso + libero...
LUX


title: Handel Messiah

author: giuseppe

text:
vorrei acquistare un'edizione del Messiah di Handel. Quale mi
potete consigliare?
Grazie
G.M.


title: Handel Messiah

author: Peer Gynt

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bm9gtp$vse$1...@attila.bofh.it...

Trevor Pinnok


title: Handel Messiah

text:

Io ti consiglio caldamente Les Arts Florissants diretti da William
Christie, doppio CD dell' Harmonia Mundi, sigla HMX 2901498.99
LUX


title: Handel Messiah

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bm9gtp$vse$1...@attila.bofh.it...
> vorrei acquistare un'edizione del Messiah di Handel. Quale mi
> potete consigliare?
Uhm...come tutti i "capolavori" il Messiah di Handel è opera che si presta a
piu' interpretazioni, spesso assai differenti fra di loro ed è assai
difficile assumersi la "responsabilita'" di indicare un'incisione invece di
un'altra, non conoscendo nello specifico, inoltre, i tuoi gusti o le tue
esigenze.
Ecco, cmq, di seguito alcuni commenti sintetici che spero ti possano tornare
utili
Minkowski/Archiv-
Pro : geniale, delirante, moderno
Contro : costa tanto, puo' non piacere a molti
Harnoncourt/Teldec Ultima
Pro : la grande interpretazione "drammatica" del coro, costa poco
Contro : il vibrato dei solisti
Christie/Harmonia Mundi
Pro : Andreas Scholl nel suo splendore (forse ormai perduto) e gli altri
solisti
Contro : troppo "cameristico"
Pinnock/Archiv :
Pro : la quintessenza dell'English Style
Contro : la quintessenza dell'English style
Hogwood/Decca :
Pro : è l'incisione che, forse, meglio delle altre coniuga rigore filologico
e capacita'di narrazione drammatica
Contro : siamo sempre nell'ambito dell'English Style
Saluti,
Riccardo.


title: Handel Messiah

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:bm9s32$hic$1...@attila.bofh.it...
> Minkowski/Archiv-
> Pro : geniale, delirante, moderno
> Contro : costa tanto, puo' non piacere a molti
ah. grazie del suggerimento, lo comprerò.
> Pinnock/Archiv :
> Pro : la quintessenza dell'English Style
> Contro : la quintessenza dell'English style
rotfl.
btw, io non lo vedo come un pro.
> Hogwood/Decca :
> Pro : è l'incisione che, forse, meglio delle altre coniuga rigore
filologico
> e capacita'di narrazione drammatica
> Contro : siamo sempre nell'ambito dell'English Style
allora no.
so long
A.


title: Handel Messiah

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bm9gtp$vse$1...@attila.bofh.it...

Ci sarebbe anche un'altra osservazione a fare, oltre quelle che hanno mosso
gli altri in questo thread: quale versione di Handel: non vi è una unica
stesura dell'oratorio: nel 1743 aggiunse e variò alcuni pezzi. Il problema è
che non mi sembra che nelle copertine esterne dei cofanetti citati ci sia
indicata la versione.
Arsace
____________________________
Handel Forever!


title: Aiuto cerco Wozzeck

author: Stefano

text:
Ciao a tutti,
vi chiedo un aiuto, purtroppo ieri sera su rai3 non ho potuto registrare
Wozzeck diretto da Daniele Gatti con la regia di Abbado.
Qualcuno che l'ha registrato potrebbe spedirmi la cassetta, pagando il
dovuto?
Fatemi sapere!
Grazie
Ciao
Stefano


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
On Fri, 05 Aug 2005 20:57:05 GMT, "Stefano" <
ste...@tin.it
> wrote:
>ieri sera su rai3 non ho potuto registrare
>Wozzeck diretto da Daniele Gatti con la regia di Abbado
Stavolta nn m' è sfuggita
>Qualcuno che l'ha registrato potrebbe spedirmi la cassetta
Posso fornirtelo in DVD o VHS, dimmi tu.
LUX


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
Ciao Lucio,
grazie mille della risposta. Meno male! Non ci speravo piu' ...
Sarei interessato alla videocassetta, se mi mandi una mail io poi ti
rispondo con il mio indirizzo. e ci mettiamo daccordo per il prezzo ok?
Grazie ancora
Ciao
Stefano
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:IOnPID.A....@idam.kicks-ass.net...



title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
On Sat, 06 Aug 2005 13:00:51 GMT, "Stefano" <
ste...@tin.it
> wrote:
>Sarei interessato alla videocassetta, se mi mandi una mail
Ma il tuo address č quello giusto?
BTW tu (o qualcun altro) hai idea di quando č stata eseguita quest'
opera al Parco della Musica di Roma, in modo da poter rintracciare una
locandina e qualche recensione??
LUX


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
Si
ste...@tin.it
(steo"underscore"
7...@tin.it
oppure scrivimi a
ca...@inrete.it
Grazie
Ciao
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:wCW6XC.A....@idam.kicks-ass.net...
> On Sat, 06 Aug 2005 13:00:51 GMT, "Stefano" <
ste...@tin.it
> wrote:
> >Sarei interessato alla videocassetta, se mi mandi una mail
>
> Ma il tuo address è quello giusto?
> BTW tu (o qualcun altro) hai idea di quando è stata eseguita quest'



title: Aiuto cerco Wozzeck

author: Lulu

text:
Lucio PERES wrote:
> BTW tu (o qualcun altro) hai idea di quando è stata eseguita quest'
> opera al Parco della Musica di Roma, in modo da poter rintracciare una
> locandina e qualche recensione??
> LUX
Mi sembra che sia stata data anche alla tv, all'interno di La Musica di
Rai 3, non troppo tempo fa. Forse se sul loro sito c'è un motore di
ricerca delle puntate passate troverai la locandina.
Ciao,
Lulu


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
On 8 Aug 2005 10:21:20 -0700, "Lulu" <
papage...@libero.it
> wrote:
>Mi sembra che sia stata data anche alla tv, all'interno di La Musica di
>Rai 3, non troppo tempo fa
?? possibile? Se lo danno su RAI 2 difficile ke l' abbiano già dato su
RAI 3... (oltretutto nn si tratta di opera nazional.popolare...)
>Forse se sul loro sito c'è un motore di
>ricerca delle puntate passate troverai la locandina
I motori di ricerca delle reti TV della RAI fanno... beh, lasciamo
perdere...	:-((
Invece la documentazione che ha fornito RADIO 3 Suite per le
trasmissioni da Bayreuth e Salisburgo è stata ottima ed abbondante!
Da altre ricerche son riuscito  a capire che questo Wozzeck faceva
parte di un Festival Berg organizzato a Roma ed ha inaugurato l' 8
Ottobre 2003 la stagione 2003-2004 dell'Accademia Nazionale di Santa
Cecilia. Devono essere uscite delle recensioni di Vittorio Cappelli
nell' edizione romana del Corsera (probabilmente anche su quella de la
Repubblica...), ma non sono per me raggiungibili... Nessuna recensione
nelle edizioni nazionali (se no ce l' avrei nel mio onnicomprensivo
archivio elettronico!...) nè su Opera click.
Sembra se lo siano filato in pochi... Eppure mi sembra la
rappresentazione abbia molti pregi.
LUX


title: Aiuto cerco Wozzeck

author: Karin

text:


Caro Stefano ,
ero casualmente sul NG IAMC per  seguire Lulu ed ho visto ripetuta la
tua richiesta per Wozzeck.... dopo che Lux ti avesse già dato opzioni
di scelta tra DVD e videocassetta.
Probabilmente non hai collegato che locandina e recensione sarebbero
servite a Peres per fornirti una videocassetta completa di
documentazione.
Mi pare d'aver anche capito che ora tu l'abbia già trovata all'infuori
dei NG.
L'ho registrata anch'io ma non ho ancora avuto il tempo di sentirla nè
di fare ricerche .
Credo proprio che la sentirai prima tu e allora che ne dici di dirci
la tua opinione?
Ciao,
K


title: Aiuto cerco Wozzeck

author: Vanessa

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:3nwQKC.A....@idam.kicks-ass.net...
> ?? possibile? Se lo danno su RAI 2 difficile ke l' abbiano giŕ dato su
> RAI 3... (oltretutto nn si tratta di opera nazional.popolare...)
iol 'ho registrata e l'ho anche guardata, ma sinceramnete non ci ho capito
molto, scusate l'ignoranza, mi potreste dare qualche indicazione per capire
quest'opera e per apprezzarne il valore dal punto di vista musicale, della
fruizione intendo, perchč il testo e la storia mi sono sufficientemente
chiari grazie ai sottotitoli.
Mi vorrei avvicinare all'espressionismo ma lo trovo molto difficile da
digerire, e sopratutto non capisco come un'opera come il Wozzeck che
racconta una storia con vari personaggi possa essere un lavoro introspettivo
e personale, cioč che parla di sé come mi pare aver letto debba essere
questo "genere" (non so se sia giusto chiamarlo cosě! Passatemi il termine,
o correggetemi!).
Grazie!
Vanessa


title: Aiuto cerco Wozzeck

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 09 Aug 2005 21:19:10 +0200, Vanessa <
va...@nospam.us
> ha
scritto:
> mi potreste dare qualche indicazione per
> capire
> quest'opera e per apprezzarne il valore dal punto di vista musicale,
Armarsi di pazienza e tanti ascolti. Come aiuto mi sembra interessante
quanto scrive Dominique Jameux nel suo "Berg" (ed. Seuil):
"il dramma vissuto da Wozzeck possedeva un'unità profonda, che ne
assicurava l'ampiezza: un dramma della gelosia erotica vissuto in un
dispositivo sociale (povertà, umiliazione, alcolismo, dipendenza) da
un essere in preda ad accessi di psicosi (....) da questo manoscritto
geniale e scomodo in cui l'espressionismo fa i primi passi con un
secolo d'anticipo, in queste violente zoomate di immagini, venute
dall'inconscio, che sembra anticipare i voti di un "teatro della
crudeltà" caro ad Artaud, Berg trasse un libretto che classicizzava il
dramma in una traiettoria logica: esposizione-peripezia-esito (...)
sulla reminiscenza motivica si basa il sublime interludio in re minore
(...) questo interludio è tessuto da reminiscenze motiviche: anima,
landler, scena in campagna, Andres, Wozzeck agitato, il dottore, il
capitano, il tema erotico di Maria, il tambur maggiore, figure che
ondeggiano come in un incubo o sfilano in una agonia, in un grande ed
implacabile crescendo che porta al motivo "Wir arme Leut", aumenta la
propria intensità e dopo questa accumulazione di immagini accumula le
12 note della scala cromatica in un accordo terrificante. Con perfetta
naturalezza Berg tratta questo accordo dodecafonico come dominante
(inverso) e riprendendo il la-re iniziale, scende dalla cima della
dissonanza al compimento tonale tornando subito al re minore per
sostenere l'ultima apparizione di Wozzeck: il tema della sua disgrazia.
La pagina si calma rapidamente su una ultima e più serena evocazione
dell'anima dell'eroe morto (...)l'interludio di Wozzeck ricapitola
anche tutta la storia dela musica e del'opera"
Giuseppe Sottotetti


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fAshWC.A....@idam.kicks-ass.net...
> In data Tue, 09 Aug 2005 21:19:10 +0200, Vanessa <
va...@nospam.us
> ha
> scritto:
>
> > mi potreste dare qualche indicazione per
> > capire
> > quest'opera e per apprezzarne il valore dal punto di vista musicale,
>
> Armarsi di pazienza e tanti ascolti. Come aiuto mi sembra interessante
> quanto scrive Dominique Jameux nel suo "Berg" (ed. Seuil):
grazie, molto interessante, sopratutto per i riferimenti all'inconscio ed
all'incubo, elementi molto soggettivi in effetti, tasselli mancanti per
arrivare alla comprensione di questo tipo di musica. Anche se per me ci
vorrà una decina di anni :)
Riascolterò sicuramente, buon agosto a tutti!
Vanessa


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
On 10 Aug 2005 01:23:09 -0700, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@libero.it
> wrote:

[cut]
Non ho ancora avuto modo di ascoltarla pur avendola registrata.
Mille grazie per le indicazioni: saranno molto preziose anche per me.
Le mie uniche fonti sarebbero state la garzantina della musica (che
informa con una decina di righe)
e  credo due o tre amici.
Considerando che gli amici non hanno obbligo di reperibilità, che il
chiedere ora, per non so quando, finirei col dimenticare.....
Così è perfetto.
Karin


title: Aiuto cerco Wozzeck

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 9 Aug 2005 21:19:10 +0200, "Vanessa" <
va...@nospam.us
> wrote:
>io l 'ho registrata e l'ho anche guardata, ma sinceramente non ci ho capito
>molto, scusate l'ignoranza::::::::
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>::::::::::::::::::::
>Mi vorrei avvicinare all'espressionismo ma lo trovo molto difficile da
>digerire, e sopratutto non capisco come un'opera come il Wozzeck che
>racconta una storia con vari personaggi possa essere un lavoro introspettivo
>e personale, cioè che parla di sé
Espressionismo sarebbe una tendenza artistica ke "parla di sé"? Ma
dove hai sentito questa definizione o da dove hai dedotto questo
concetto?? Da quel poco ke ne so è un "genere" d' Arte ke, con un
linguaggio essenziale, cerca di essere una pura espressione dell'
anima e ke, storicamente, ha cercato di rappresentare negli anni a
cavallo della 1° Guerra Mondiale l' evoluzione del mondo in quell'
epoca (alcuni dicono pure sulla spinta della nuova fisica di
Einstein...).
Certo in Musica ciò comporta la liquidazione della tonalità, 2° quanto
teorizzato, e praticato, da Schoenberg (ma anke da Scriabin): l'
abbandono del principio tonale, in un certo senso "naturale", nella
Musica corrisponde all' abbandono del mondo oggettivo, in un certo
senso "figurativo", nella pittura. Quello ke mi ha sempre sorpreso è
come mai persone laureate e coltissime (in altri campi) ke
impazziscono di fronte ad 1 quadro di Matisse, Kokoschka o Picasso,
poi nn sopportano neanke 5' di musica dodecafonica o atonale (a me
accade l' opposto: nn riesco ad apprezzare certi quadri... Ma 2° me
bisogna sempre distinguere: 4 strisce colorate o 1 squarcio nella tela
restano sempre 4 strisce ed 1 squarcio, tecnicamente parlando, nn solo
oggettivamente...	;-)))
Il W. di Berg è, se nn erro, il 1° e + compiuto esempio di opera
lirica dodecafonica, cioè la cui partitura + costruita sui principi
compositvi basati su una scala di 12 suoni ideati da Schoenberg: ossia
le dissonanze nn sn risolte, ci sono effetti di tensione e
distensione, le note non sono ripetute...
Non ci sono poi molti altri esempi di opere dodecafoniche: se non
sbaglio la Lulu, ancora di Alban Berg, ed il Moses und Aron di
Schoenberg. In tempi + recenti qcosa di Dallapiccola ed il Re Lear di
Aribert.
Personalmente ho visto diverse volte il W. live alla Scala (direzioni
di Sinopoli e di Conlon) ed ho sempre goduto di quella sensazione di
"straniamento" ke tale Musica mi dà. Certo bisogna purificare prima l'
orekkio dalle aspettative di percezione degli stilemi del melodramma
belcantistico...
Senza contare ke il finale coi ragazzini ke dicono al bambino ke sua
madre è morta e lui ke continua a fare hop hop sul cavalluccio è 1 dei
momenti + toccanti della Storia del teatro musicale...
Cmq Berg è stato forse il 1°: quello ke nn sopporto sn i suoi sempre +
tardi epigoni, alcuni ancora in attività ke dopo 1 secolo e mezzo in
pratica nn fanno altro ke ripetere le stesse cose senza 1 briciolo d'
originalità...
LUX


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
On Fri, 12 Aug 2005 21:47:49 +0200, "Vanessa" <
va...@nospam.us
> wrote:
>grazie, molto interessante, sopratutto per i riferimenti all'inconscio ed
>all'incubo, elementi molto soggettivi in effetti, tasselli mancanti per
>arrivare alla comprensione di questo tipo di musica. Anche se per me ci
>vorrà una decina di anni :)
Cosa sn rispetto all' eternità?
>Riascolterò sicuramente, buon agosto a tutti!
La citazione di Sottotetti è molto colta e senz' altro utilissima. Nel
mio piccolo, posso solo ripostare quello ke fu 1 dei miei primi post
ad IAMC prima della scissione col NG moderato: risale al 1997 ed è
molto spontaneo. Magari un po' è utile lo stesso...
___________________________________________________
7 Marzo 1997
TO:
it.arti.musica.classica
RCM, Musica classica
Subject: Wozzeck diretto da Sinopoli alla Scala
Non avevo mai visto questo capolavoro e per arrivare alla Scala piu
preparato mi sono letto un libretto che era in mio possesso. Confesso
che mi era apparso molto banale: una storia di corna che si risolve
col coltello manco fossimo in Sicilia o fuori della plaza de toros di
Escamillo. Dopo aver assistito alla poderosa rappresentazione
scaligera con l' ausilio delle preziose note del programma di sala e
del libretto regalato dalla Scala stessa ho capito invece particolari
essenziali che, probabilmente perchè sono tardo o perchè nel mio
libretto mancava una descrizione della vicenda, non avevo afferrato
dal nudo testo e che giustificano la collocazione tra i grandi testi
tragici di tutti i tempi di quest' invenzione che il drammaturgo
tedesco Georg Buchner, morto 24enne nel 1837, aveva lasciato
manoscritta ed incompiuta (ed oltre tutto illegibile tanto e vero che
sembra che il nome del soldato-barbiere dovesse essere Woyzeck...) e
che fu messa in scena come dramma solo nel 1913. E cioe: l' umile ed
oppresso Wozzeck si presta a fungere da cavia per esperimenti
pseudomedici di un fantomatico Dottore che vuole fargli prendere una
"aberratio mentalis" prescrivendogli di assumere solo certi cibi ed
impedendogli di... tossire secondo la traduzione del libretto della
Scala [di... urinare, secondo quello che era in mio possesso: in
tedesco la differenza (vedere Atto I Scena 4a) è tra nicht pissen e
nicht husten].
Inoltre i 2 messaggi chiave:
·	nel sempiterno conflitto sociale tra anonimi oppressori ed i
"poveri diavoli" la pazzia sta nei primi che sono la componente cui
manca la pietas!
·	nella visione laica della vita se non si riesce a comunicare
non resta che la disperazione!
Cio per quanto riguarda il dramma ed il testo. Per quanto riguarda la
musica, Wozzeck è la dimostrazione culmine che non solo tonalmente si
possono combinare le note per creare avvincenti drammi musicali e
financo melodie e che se le relazioni con quel centro armonico
"tonale" al quale i compositori si riferivano dai tempi di Rameau sono
rotte, non per questo si rompono le relazioni con l' intelletto umano
e la capacità di creare emozione!
Alban Berg vide il dramma di Buchner rappresentato a Vienna nel 1914 e
ne resto abbacinato al punto tale da cominciare ad abbozzare le prime
idee musicali qualche giorno dopo anche se completò l' opera nel 1922
e potè rappresentarla a Berlino solo nel 1925 sotto la direzione di
Erich Kleiber. L' opera piacque immediatamente tanto e continua ad
avere grande successo in tutto il mondo; in Italia fu cantata nel 1942
a Roma e nel 1952 alla Scala da Tito Gobbi, un baritono di bella
presenza noto anche per certi film musicali girati prima e dopo la
guerra. Anche alla Scala l' altro giorno gli applausi e le
acclamazioni sono stati al livello di un Rigoletto.
Perchè un 'opera per niente facile come il Wozzeck piace tanto? Berg
temeva addirittura che ci fosse qualcosa di sbagliato... Il fatto è
che alla musica berghiana riesce il raro connubio con un dramma che il
pubblico avverte come moderno ed universale al tempo stesso proprio
perchè offerto da tale musica, al di là della mera comprensione
letterale e del valore del testo e del messaggio!
E dopo averne parlato in generale, vado alla messa in scena scaligera.
Due grosse novità intanto: l' esecuzione in unica soluzione senza
intervalli dei 3 atti in 15 scene e la presenza di movimenti mimici
nel corso degli interludi tra una scena e l' altra. La prima scelta
rimane nei limiti umani, non trattandosi di un Parsifal, ma di circa 1
ora e 40 minuti di musica non costruita come successione di numeri
chiusi tipo opera ottocentesca italiana ed è ampiamente condivisibile
perchè ne guadagna l' impressione di unica entità strutturale (oltre
ad esserci per tutti il vantaggio che si torna prima a casa senza
dover sopportare quei tediosi intervalli sovente più lunghi delle
stesse esecuzioni!...). La seconda può essere più discutibile, e ad es
sembra aver disturbato Paolo Isotta del Corriere, ma personalmente non
l' ho trovata fuori posto: una sfilata di campionario umano, soldati,
cavallerizze, portatori di oggetti misteriosi, austeri signori in frac
e cilindro nero... che non distrae più di tanto dalla musica.
Immaginate di veder comparire le cose e le persone che a volte vi
suggeriscono i passaggi dei brani sinfonici che amate di più! In fondo
il regista ci ha provato!... E per la serie "anche i tedeschi hanno
registi validi" si deve dire che Jurgen Flimm ha avuto buone idee e
che i costumi e le scene sono validissimi. Non avendo purtroppo visto
la regia di Ronconi del 1977 e 79 non posso fare raffronti. Tuttavia
la struttura unica centrale rossastra, un po' Arengario ed un po'
Basilica di Massenzio, che riesce a fungere da scena per tutte le
circostanze dell' opera, passando da una bottega da barbiere ad uno
spettrale paesaggio lunare ad una festante balera alla sanguigna
sequenza del delitto, semplicemente cambiando il colore ed il motivo
dello sfondo come ad un videogame è funzionale ed efficace! Non
brillantissima l' invenzione della botola che si apre per significare
lo stagno in cui annega il protagonista. Prima scena "pulp" alla
Scala: la testa di Wozzeck che il Tambur Maggiore fa sbattere senza
complimenti contro il muro durante la loro lotta nella scena 5a Atto
II.
Grande direzione/concertazione di Sinopoli, il quale ancora una volta
si dimostra una delle migliori bacchette mondiali. La prima parte
bisogna riconoscere scorre senza annoiare ma neanche esaltare, ma dal
momento in cui, in base ad una felice intuizione del regista,
compaiono i 16 orchestrali seduti davanti ai loro leggii sul
palcoscenico (grossomodo l' Atto II...) in poi è un continuum di
emozioni indescrivibili: percussioni come colpi di maglio, un
incredibile tango atonale (mentre le coppie danzanti girano
vorticosamente, e qualcuna si spinge... oltre il ballo, compresa
quella fedifraga formata da Maria col bel Tambur Maggiore che si
apparta per uno scopo inequivocabile agli occhi dello spettatore...)
fino all' elegia unica che avvolge tutti e tutto a partire dal
crescendo della cosiddetta nota della morte, il si naturale emesso dal
trombone mentre le percussioni sono al parossismo (scena uccisione di
Maria presso lo stagno) fino all' hop hop del bambino ignaro orfano,
finale da appaiare come effetto drammatico e presa musicale al Don
Giovanni, al Gotterdammerung e, visto che siamo nell' ambito della
stagione 96 97 della Scala, all' Armide!
E francamente a quel punto si è talmente coinvolti ed emozionati da
questa mirabolante costruzione musicale da non far piu caso se la
musica è simmetrica, se la ricetta con cui Berg trasforma il
qualitativo in quantitativo esalta o meno il "pericoloso" adorniano o
se le "monadi" - personaggi si allineino sull' "intimita delle
fratture" secondo la possibile chiave di lettura che il maestro
Sinopoli ha cercato di descrivere nel suo scritto sul programma di
sala: evidentemente in quest' opera il direttore d' orchestra deve
avere molti piu problemi interpretativi di quanti ne abbiamo noi
spettatori nel godere della sua riuscita fatica!
Due parole anche sui cantanti: Franz Grundheber è da oltre un decennio
il miglior Wozzeck sulla piazza (protagonista anche nel CD e Video DG
del 1987 di Abbado ed in quello Teldec 1994 diretto da Barenboim), e
bisogna essere grati alla Scala per avercelo scritturato. Catherine
Malfitano si destreggia perfettamente tra l' arieggiare dolcissimo
della mamma e la sfrontatezza provocante di questa sorta di Carmen
teutonica del 20° secolo. A posto tutti gli altri.
LUX


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto
> On Fri, 12 Aug 2005 21:47:49 +0200, "Vanessa" <
va...@nospam.us
> wrote:
> >grazie, molto interessante, sopratutto per i riferimenti all'inconscio ed
> >all'incubo, elementi molto soggettivi in effetti, tasselli mancanti per
> >arrivare alla comprensione di questo tipo di musica. Anche se per me ci
> >vorrà una decina di anni :)
>
> Cosa sn rispetto all' eternità?
che io non vivrò in eterno (almeno è molto probabile che sia così :))
> >Riascolterò sicuramente, buon agosto a tutti!
>
> La citazione di Sottotetti è molto colta e senz' altro utilissima. Nel
> mio piccolo, posso solo ripostare quello ke fu 1 dei miei primi post
> ad IAMC prima della scissione col NG moderato: risale al 1997 ed è
> molto spontaneo. Magari un po' è utile lo stesso...
[taglio]
grazie, molto interessante, anche se la strada la vedo ancora lunga.
Ciao!
Vanessa


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto
> Espressionismo sarebbe una tendenza artistica ke "parla di sé"? Ma
> dove hai sentito questa definizione o da dove hai dedotto questo
> concetto?? Da quel poco ke ne so è un "genere" d' Arte ke, con un
> linguaggio essenziale, cerca di essere una pura espressione dell'
> anima e ke
ecco: è questo che mi ha fatto dedurre sia una cosa personale, il fatto che
parli dell'anima, vorrà dire che ho frainteso (mi pare difficile parlare
dell'anima degli altri)
>, storicamente, ha cercato di rappresentare negli anni a
> cavallo della 1° Guerra Mondiale l' evoluzione del mondo in quell'
> epoca (alcuni dicono pure sulla spinta della nuova fisica di
> Einstein...).
> Certo in Musica ciò comporta la liquidazione della tonalità,
ma anche gli impressionisti, che mi pare siano antitetici, lo hanno fatto,
infatti questo è un aspetto che mi ha creato confusione, il fatto cioè che
siano diametralmente opposti, ma che abbiano seguito una strada comune
(penso alle scale esatonali di Debussy)
>2° quanto
> teorizzato, e praticato, da Schoenberg (ma anke da Scriabin): l'
> abbandono del principio tonale, in un certo senso "naturale", nella
> Musica corrisponde all' abbandono del mondo oggettivo, in un certo
> senso "figurativo", nella pittura.
appunto! Di conseguenza mira ad esprimere uan visione personale e soggettiva
del mondo tutto
> Quello ke mi ha sempre sorpreso è
> come mai persone laureate e coltissime (in altri campi) ke
> impazziscono di fronte ad 1 quadro di Matisse, Kokoschka o Picasso,
> poi nn sopportano neanke 5' di musica dodecafonica o atonale
guarda: a me non meraviglia visto che si tratta di arti molto diverse tra
loro, che stimolano parti del gusto molto diverse, poi non farei troppi
parallelismi tra gli artisti espressionisti figurativi e quelli musicisti,
mi paiono cose così diverse (ok: l'ho già detto :))
>(a me
> accade l' opposto: nn riesco ad apprezzare certi quadri... Ma 2° me
> bisogna sempre distinguere: 4 strisce colorate o 1 squarcio nella tela
> restano sempre 4 strisce ed 1 squarcio, tecnicamente parlando, nn solo
> oggettivamente... ;-)))
sono d'accordo con te, ma tieni conto che è una nostra visione, se non ti
offendi anche da ignoranti, perchè invece pare che di significato quelle
opere ne abbiano parecchio
> Non ci sono poi molti altri esempi di opere dodecafoniche: se non
> sbaglio la Lulu, ancora di Alban Berg, ed il Moses und Aron di
> Schoenberg. In tempi + recenti qcosa di Dallapiccola ed il Re Lear di
> Aribert.
Pierrot lunaire? Ma forse non è da intendersi un'opera, boh!
> Personalmente ho visto diverse volte il W. live alla Scala (direzioni
> di Sinopoli e di Conlon) ed ho sempre goduto di quella sensazione di
> "straniamento" ke tale Musica mi dà.
sì! Grazie per averlo scritto!
E' la stessa sensazione che dà a me, ma se riesco ad ascoltare molte ore
musica tonale (Bach per esempio), non altrettanto riesco con la musica
atonale.
FOrse perchè siamo nati abituati sin da piccoli ad ascoltare musica tonale
> Senza contare ke il finale coi ragazzini ke dicono al bambino ke sua
> madre è morta e lui ke continua a fare hop hop sul cavalluccio è 1 dei
> momenti + toccanti della Storia del teatro musicale...
peccato che i bambini recitino male (diciamocelo chiaramente), visto che la
cosa che mi ha più coinvolta è stata la loro goffaggine :)
> Cmq Berg è stato forse il 1°: quello ke nn sopporto sn i suoi sempre +
> tardi epigoni, alcuni ancora in attività ke dopo 1 secolo e mezzo in
> pratica nn fanno altro ke ripetere le stesse cose senza 1 briciolo d'
> originalità...
mi fai dei nomi?
grazie per il post.
Vanessa


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
In data Sat, 13 Aug 2005 15:40:02 +0200, Lucio PERES
<
kimic...@losa.it
> ha scritto:
> Il W. di Berg è, se nn erro, il 1° e + compiuto esempio di opera
> lirica dodecafonica,
Mi sembra che il Wozzeck sia atonale ma non basato su una serie
dodecafonica. Sarà la Lulu ad essere basata su una serie (dalla quale
fra l'altro si ricaveranno i temi dei vari personaggi dell'opera).
Rimanderei a questo link
http://www.delteatro.it/hdoc/result_opera.asp?idopera=2264
che riporta la voce "Wozzeck" del dizionario dell'opera di
Baldini&Castoldi
> Cmq Berg è stato forse il 1°
Io lo vedo piuttosto come un tizio che avrebbe dato chissà cosa per
essere nato una cinquantina di anni prima, un uomo dalla sensibilità
romantica che si rende conto che non è più possibile scrivere come
Brahms. E nella sua musica io sento sempre il rimpianto per un mondo
perduto.
--
Giuseppe Sottotetti


title: Aiuto cerco Wozzeck

text:
On 15 Aug 2005 08:31:30 -0700, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@libero.it
> wrote:
>Mi sembra che il Wozzeck sia atonale ma non basato su una serie
>dodecafonica
In effetti hai ragione: i libercoli dicono che "Non è lavoro
dodecafonico, ma concepito secondo il libero alternarsi di momenti
tonali e politonali con altri nettamente atonali".
> Sarà la Lulu ad essere basata su una serie
Può darsi... Da uomo della strada affatto ignorante in tecnica
musicale non so riconoscere neppure un Do, figurati una serie!...
;-))
Quello che so è che a me le musiche del Wozzeck, della Lulu, di Moses
und Aron e delle Variazioni Op 3 - alcune saranno atonali, altre
dodecafoniche - fanno più o meno lo stesso effetto.
>Rimanderei a questo link
>
http://www.delteatro.it/hdoc/result_opera.asp?idopera=2264
>che riporta la voce "Wozzeck" del dizionario dell'opera di
>Baldini&Castoldi
Ma non parla dell' aspetto musicale
> nato una cinquantina di anni prima, un uomo dalla sensibilità
>romantica che si rende conto che non è più possibile scrivere come
>Brahms. E nella sua musica io sento sempre il rimpianto per un mondo
>perduto.
Il bello è la varietà di reazioni: a me sembra piuttosto l' annuncio
dell' impossibilità di risolvere la tragedia dell' esistenza!
LUX