title: Trio per archi di Schnittke

text:
On 20 Oct 1999 07:20:28 +0200, "Shosty" <
naz...@libero.it
> wrote:
>Immagino, anche perché conosco Natalia Gutman al vc nel concerto per
>violoncello n° 1 di Alfred Schnittke che ad Natalia aveva dedicato, la
>composizione di questo celloconcerto è se non erro nello stesso anno 1985, quindi posso
>immaginare quando sia stato bello il trio. Bello anche il concerto per viola
Non immaginavo, Shosty, ke tu conoscessi così bene Schnittke.
>La percentuale di pubblico che ha abbandonato "l' evento" purtroppo non
>capiranno mai cos' è la vera musica cioè la musica che esprime concetti
>oltre alla sua bellezza musicale ed estetica.
>
>Nella musica contemporanea non è ancora
>		[.....]
Devo dire ke sei stato molto bravo a descrivere con parole semplici e
spontanee il mio stesso stato d' animo.
Io verso la contemporanea ho assunto un atteggiamento di vigile
attenzione: non rifiuto certo a priori, ma neanke accetto
incondizionatamente. Penso di riuscire a discernere sia il grande
bluff ke la Grande Musica (ed il trio di Schnittke lo è senz' altro).
Su alcuni autori (Bussotti, Fedele, Grisey...) sono in dubbio e mi
riprometto di capire in seguito.
> cioè un musicista,
>secondo me, con la società moderna che ci ritroviamo, (in cui l' uomo ha
>avuto un progresso solo tecnologico, mentre quello intellettuale è rimasto
>all' età della pietra) può fare musica solo che esprime questa situazione
>(più negativa che  positiva).
ad es Penderecky ke ha descritto l' effetto della bomba atomica
>Quindi chi ha abbandonato la sala evidentemente sono persone refrattarie
>alle  problematiche della società in cui vivono
oppure sono edonisti ripetitivi ke non vogliono impegnarsi a
riflettere
>W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Ma non si allestisce mai? Come, mi scrivi un post del genere e poi ti
areni davanti ad una signature?
LUX


title: Trio per archi di Schnittke

author: Shosty

text:
----- Original Message -----
From: Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica.mod
Sent: Thursday, October 21, 1999 7:20 AM
Subject: Re: Trio per archi di Schnittke
>
> On 20 Oct 1999 07:20:28 +0200, "Shosty" <
naz...@libero.it
> >
> >W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
>
> Ma non si allestisce mai? Come, mi scrivi un post del genere e poi ti
> areni davanti ad una signature?
> LUX
Grazie per il complimento e sono contento che si č risolto il problema del
fraintendimento dovuto al Vesuvio, devo dire che mi  piace cosě incompleto
(vedi l' Incompiuta di Schubert, scherzo..). Comunque ho aggiunto il mio
paese e la provincia, per evitare ulteriori dubbi.
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)



title: Moderatore in Svizzera 3 giorni

author: il moderatore

text:
Purtroppo si verificherà ancora un' altra mia assenza prolungata
(moderatamente...).
Date varie incertezze di viaggio non mi porto un portatile con cui
tentare di seguire il NG.
Prego i trustati di non cominciare a "leticare" in mia assenza ed i
non trustati, in particolare De Matthaeis, di non postare fino a mio
ritorno (presumibilmente Ven 18 dopo le 23.00...) onde non intasarmi
la e-mail box.
LUX
P.S. per Christen: sono a Zurigo domani sera, ma arrivo (se arrivo,
visti i tumulti a Malpensa...) tardissimo. Il giorno dopo devo andare
ad Einsielden. Cercherò di telefonarti.
LUX


title: L'aria dal Rinaldo

author: Teseo

text:
Dato che non conosco il libretto, mi potreste spiegare in che atto e a che
scena corrisponde l'aria erotica di Rinaldo nell'omonima opera di Handel ?
Teseo
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


title: Mozart K 626 Dove??

author: mantraone

text:
Il 5 dicembre 2006 a Salisburgo oppure qualche d'uno conosce in Italia
qualche teatro o grande orchestra che eseguirą la grande musica sacra da
requiem di Mozart, che non sono mai riuscito ad ascoltare dal vivo?
Un sentito grazie
Roberto


title: Mozart K 626 Dove??

author: Riccardo

text:
 qualche d'uno conosce in Italia
> qualche teatro o grande orchestra che eseguirà la grande musica sacra da
> requiem di Mozart, che non sono mai riuscito ad ascoltare dal vivo?
Il Requiem di Mozart verra' eseguito a Cremona (Festival Monteverdi) dai
Barocchisti diretti da Diego Fasolis il 19 maggio
http://www.teatroponchielli.it/index.php?module=Stagioni&func=viewevento&eventoID=52
Roberta Invernizzi, soprano
Claudia Iten, contralto
Sakurada Makoto, tenore
Christian Senn, basso
Coro della Radio della Svizzera Italiana
Singet dem Herrn ein neues Lied, mottetto BWV 225
di Johann Sebastian Bach
Requiem in re minore K 626
di Wolfgang Amadeus Mozart
Ave verum Corpus, mottetto K 618
di Wolfgang Amadeus Mozart
e a Milano per il ciclo "Due organi in concerto" martedi' 2 maggio ->
http://www.lacappellamusicale.com/organiconcerto.html
Dona requiem Amadei Requieti
J. M. Haydn (1737-1806)
Missa Pro defuncto Archiepiscopo Sigismundo
W. A. Mozart
Requiem KV 626 (versione incompiuta)
Collegium Vocale der Salzburger Bachgesellschaft
L' Orfeo Barockorchester
Michi Gaigg, direttore
Non so se gli esecutori in questioni "rientrano" nel tuo concetto di grande
orchestra (mi sa di no...), ma questo è quello che passa il "convento"
italiano..
Saluti,
Riccardo.
>
> Un sentito grazie
> Roberto


title: Mozart K 626 Dove??

text:
Beh, Grazie di cuore Riccardo,
Peccato che in italia per il 5 dicembre 2006 non si sia pensato a una
celebrazione con una esecuzione ai massimi livelli.
Rimango in ascolto nel caso succedesse qualche cosa...
Saluti
Roberto
"Riccardo" <
nos...@rplease.org
> wrote in message
news:_jhRf.8478$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
> qualche d'uno conosce in Italia
>> qualche teatro o grande orchestra che eseguirą la grande musica sacra da

> orchestra (mi sa di no...), ma questo č quello che passa il "convento"



title: Mozart K 626 Dove??

text:
> Peccato che in italia per il 5 dicembre 2006 non si sia pensato a una
> celebrazione con una esecuzione ai massimi livelli.
>
> Rimango in ascolto nel caso succedesse qualche cosa...
Tieni presente che cmq, dicembre, rientra nella prossima stagione
concertistica 2006-2007, quindi ci potrebbe esserci effettivamente qualche
Requiem non ancora "annunciato". Ad es. anche il programma della Konzerthaus
di Vienna "arriva" solo fino ad aprile..
http://www.wienmozart2006.at/jart/projects/mozart2006-web-v1/main.jart?rel=en&reserve-mode=&content-id=1134902024850&ds=gen_konz&sat=1118306089126&prjid=1118306089126
In allegato al numero di Amadeus di questo mese c'è un opuscoletto con
"tutti" (o quasi) i concerti mozartiani dell'anno, controllo un attimo anche
lì, dopo.
R.


title: Mozart K 626 Dove??

author: Luca Logi

text:
mantraone <
mant...@fastwebnet.it
> wrote:
> Peccato che in italia per il 5 dicembre 2006 non si sia pensato a una
> celebrazione con una esecuzione ai massimi livelli.
1. forse perchè quest'anno si festeggia il centenario della nascita e
non della morte
2. forse perchè a settembre le istituzioni musicali avranno finito
abbondantemente tutti i quattrini per il 2006
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Mozart K 626 Dove??

text:
>
> Rimango in ascolto nel caso succedesse qualche cosa...
Puoi agginugere questa (Festival di Siena)
http://www.amadeusonline.net/news.php?ID=1142504080
A chiudere il festival, il 15 luglio in Cattedrale, il requiem di Mozart,
l'ultima pagina scritta dall'autore in circostanze drammatiche e, per certi
aspetti, misteriose. Ad eseguire quella che č una delle sue composizioni piů
celebri e amate saranno il Coro da Camera di Praga e l'Orchestra della
Toscana diretta da Gianluigi Gelmetti, "bacchetta" di fama internazionale e
docente chigiano.


title: Mozart K 626 Dove??

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio NSZQf.6652$
nz4....@tornado.fastwebnet.it
 di
mantraone:
>  ... qualche teatro o grande orchestra che eseguirà la grande musica
> sacra da requiem di Mozart, che non sono mai riuscito ad ascoltare dal
> vivo?
http://www.passionovara.it/programma.cfm?sezionegra=346&articologra=267
Non prendo responsabilità per la qualità dell'esecuzione... ^__^
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Mozart K 626 Dove??

author: morettina

text:
Riccardo ha scritto:

 Ma è il Concerto che verrà eseguito nella chiesa di San
Marcellino?
L'ingresso , che tu sappia, è libero?
Ciao.
morettina
>
>
>
>
>
>
> >
> > Un sentito grazie
> > Roberto
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Mozart K 626 Dove??

text:
> Ma è il Concerto che verrà eseguito nella chiesa di San
> Marcellino?
> L'ingresso , che tu sappia, è libero?
No, no biglietto sui 25 euro circa.
Cmq, ho visto che a Cremona per il Festival Monteverdi si trovano sempre dei
last-minute a basso prezzo la sera stessa dei concerti.
R.


title: Mozart K 626 Dove??

text:
Riccardo ha scritto:

Grazie per l'informazione...ma  me ne servirebbe un'altra.
E dove si trovano questi biglietti last-minute?
Grazie.
Cmq, certo forse l'orchestra nn è così famosa, ma sabato 29
aprile il requiem di Mozart verrà eseguito ad Orzinuovi (BS)
dalla Brixia Orchestra.
Ciao
morettina



title: Mozart K 626 Dove??

text:
Grazie per l'informazione...ma  me ne servirebbe un'altra.
E dove si trovano questi biglietti last-minute?
La sera stessa del concerto; c'è un banchetto fuori dalla Chiesa dove
vendono quello che è rimasto, qualcosa di solito si trova sempre, anche se
"garanzie" non se ne possono dare!
R.


title: Mozart K 626 Dove??

text:
Riccardo ha scritto:

Grazie per questa ulteriore informazione.
Ciao



title: Franz Schubert (Study Scores) The Complete 8 Symphonies in a slipcase

author: ilcontethefly

text:
Hello everyone,
I have the followings original Classic Music CD's Box (EMI) for sale.
All stuff is in excellent condition and guaranteed to be original recordings
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Also is available Franz Schubert (Study Scores) :
The Complete 8 Symphonies in a slipcase    Euro 62,00


title: [DESC] [IAMC - IAMCM] - Norma "Deh non volerli..." - Caballe' mp3

author: Giampaolo Lomi

text:
La seconda delle tre interpretazioni della stessa aria che propongo
all'ascolto comparativo.
L'esecuzione e' quella dello spettacolo "live" al teatro antico di
Orange del 1974 - Dirige Patane' e oltre alla Caballe' cantano Vickers
e la Vesey.
Buon ascolto
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: da Amadeus: La musica contemporanea a Milano, di Luigi Di Fronzo

author: Lucio PERES

text:
AMADEUS 157 DIC 2002 pag 47
La musica contemporanea
E la musica d'oggi? Qual è la fotografia di una Milano che dal
dopoguerra ha assunto un ruolo di traino rispetto al panorama
nazionale? C'era lo Studio di Fonologia della Rai, c'erano i
compositori, c'era un'industria editoriale ben radicata. Naturalmente
anche un pubblico attento: non quello generico" dei concerti della
Scala (sempre incline ad abbandonare la poltrona prima di un pezzo
sgradito), ma quello specifico: di nicchia, magari, rispetto ai grandi
numeri, ma come si suol dire militante.
E poi non mancavano polemiche, ferme contrapposizioni frontali come
quelle fra "Musica nel nostro tempo" e la corrente di giovani "
neoromantici " negli anni Ottanta. La prima accusata di settarismo
nelle scelte di programmazione, la seconda di dar spazio ad una musica
troppo semplicistica, nella sua polemica verso i padri della
sperimentazione.
E oggi qual è la situazione? Fra le iniziative ad hoc c'è il Festival
di Milano Musica, che compila cartelloni eterogenei (ma solo di scuole
in sintonia con i dogmi dell'avanguardia, lamentano i detrattori) e
ampi medaglioni su autori importanti Berio, Boulez, Kurtàg, il
prossimo anno Ligeti).
"Da noi il pubblico non manca", dice Luciana Pestalozza, animatrice
del Festival, "e anzi io avverto una forte ripresa di interesse anche
per i pezzi "difficili", come negli anni Settanta. Il problema è che
mancano spazi o teatri di media grandezza, anche perché quelli di
prosa grandi come lo Strehler non hanno una buona acustica".
Un taglio diverso, assai meno tradizionale e più aperto non solo alle
novità "di confine" ma agli autori anglo-americani è del Festival
Sentieri selvaggi. Gruppo strumentale stabile, che dà un taglio agile:
presentazioni a voce in stile radiofonico, senza programmi di sala e
capacità di rivolgersi a un pubblico trasversale, non solo classico.
"Anni fa c'era una sorta di spartiacque", dice il
compositore/direttore Carlo Boccadoro, "e certi compositori non
filtravano. Oggi il clima culturale è migliorato, perché contano i
fatti. Se a un autore non piace ascoltare Boulez è inutile che
polemizzi. Meglio che scriva un pezzo diverso, e naturalmente lo si
possa ascoltare. Insomma la realtà milanese non mi dispiace,
soprattutto rispetto al vuoto di tante altre grosse città italiane".
Non tutti sono della stessa opinione: "Io mi sono sempre battuto in
favore della "Nuova musica", sostiene lo studioso di arti figurative
Gillo Dorfles, "ma nonostante
il proliferare di iniziative specifiche le realtà sinfoniche vivono di
repertorio. Non rischiano, mettendo in cartellone autori nuovi, ma
vivono sulla tradizione. E questo non è un bene".
Ad ogni modo progetti, iniziative, cartelloni piccoli o grandi dunque
sono spesso ben visibili: merito di orchestre come la Cantelli che ha
NovecentoMusica, una stagione di appuntamenti al Teatro Arsenale, di
centri di sperimentazione attiva come Agon (che si occupa di ricerca
acustica e informatica), di cicli come Il Giardino della Musica, l'
Atelier Musicale alla Camera del Lavoro, i brunch domenicali con
l'ensemble MCM metamorfosi o i gruppi come Sonata Islands che fa
musica a 360 gradi alla Palazzina Liberty.
"In molti casi l'offerta c'è, piuttosto ampia e variegata", è
l'opinione del compositore Lorenzo Ferrero che da 3 anni è anche
direttore della Festa della Musica. "Ma il guaio è che spesso i
meccanismi sono perversi. Milano è ricca di tendenze e i vizi di
comunicazione restano. Noi come Festa della Musica oltre a concerti
popolari come quello di Manu Chao in piazza Duomo, diamo anche la
possibilità a un giovane autore di rappresentare un'opera (l'anno
scorso è stato il turno della Chat-Opera di Francesco Antonioni). Ma
le informazioni non filtrano e la cosa sfugge: restiamo solo una
stagione di musica etnica, con diramazioni pop-rock. E anche i
meccanismi dei quotidiani sono incomprensibili. Bisognerebbe che i
critici si muovessero per tutti i concerti importanti (io ne ho
conosciuto solo uno: John Rockwell del New York Times). In Italia
invece c'è un'informazione settaria: che magari liquida Sakamoto come
pianista di musica da film (dandogli ampio spazio solo con un'
intervista) e isola Kurtàg in uno spazio di recensione per addetti ai
lavori. Insomma, anche le tipologie andrebbero scompigliate, senza
troppi luoghi comuni".
l.d.f.


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Mario Martinoli

text:
Da qualche settimana un CD mi si e' incastrato nell'impianto e non vuole
saperne di uscire. Si tratta de "Il Trionfo del Tempo e del Disinganno" di
Handel (Alessandrini su Opus111), versione 1707. Una meraviglia. Due ore di
musica bellissima (e ben suonata), avvincente, struggente, ecc. Insomma e'
stata una vera e propria folgorazione, considerata la mia storica avversione
intrinseca per Handel ...
La considerazione a latere e' sempre la solita. Il Trionfo del Tempo
(scritto a 22 anni) mostra una continuita' stilistica ed una continuita'
artistica assolutamente degne di un grandissimo autore. Perche' invece
spesso negli oratori del periodo inglese tutto questo non c'e'? Perche', ad
esempio, il Judas Maccabeus o il Messiah alternano momenti di bellezza
sbalorditiva ad imbarazzanti arie di routine? Sara' un mio limite, ma non
capisco come lo stesso autore possa prodursi a 22 anni in un capolavoro come
Il Trionfo del Tempo e poi produrre musica di tale discontinuita' stilistica
ed artistica da fare restare attoniti. La mia idea (speranza?) e' che Handel
a Londra avesse effettivamente una "bottega" di allievi che gli fornivano
buona parte dei materiali che poi lui inseriva nelle sue opere.
Chi puo' (Arsace?) forrnirmi finalmente qualche delucidazione circostanziata
in proposito?
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Arsace

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
a587bl$i5b$1...@attila.bofh.it...
> Da qualche settimana un CD mi si e' incastrato nell'impianto e non vuole
> saperne di uscire. Si tratta de "Il Trionfo del Tempo e del Disinganno" di
> Handel (Alessandrini su Opus111), versione 1707. Una meraviglia. Due ore di
> musica bellissima (e ben suonata), avvincente, struggente, ecc. Insomma e'
> stata una vera e propria folgorazione, considerata la mia storica avversione
> intrinseca per Handel ...
Ah, avversione intrinseca? mi sembra di sentire me stesso quando parlo di
Bach .....
>Il Trionfo del Tempo
> (scritto a 22 anni) mostra una continuita' stilistica ed una continuita'
> artistica assolutamente degne di un grandissimo autore.
Bhè c'è da sottolineare che comunque non è una delle sue prime composizioni:
anzi pare che già nel 1696 compose
"Sei sonate o trii per 2 oboi e basso continuo"
Anzi adesso che ci penso, io mica ce le ho, e non saprei neppure che HWV
hanno... Rodrigo ne sai qualcosa?Bisogna che movimentiamo il clan degli
Handeliani a questo proposito: è una cosa assopita ma ora è giunto il
momento di far luce...che siano andate perdute?
>Perche' invece
> spesso negli oratori del periodo inglese tutto questo non c'e'?
Ma nel periodo inglese lui forgiava lo "stile oratoriale" in prima battuta
mi verrebbe da dire.
In seconda battuta i libretti incidevano molto su Handel compositore: molto
spesso quando si è trovato dinanzi un libretto orrendo riutilizzava le sue
musiche senza perderci troppo tempo, anche se ci metteva anche della musica
nuova.
In terza battuta, siamo nel 1707: Handel doveva comporre in stile Italiano
(era in Italia per apprenderne i crismi, e il risultato del IL TRIONFO DEL
TEMPO E DEL DISINGANNO ne è la prova): voleva comporre col gusto italiano
aristocratico altolocato della Roma settecentesca, a "corte" del Cardinale
Pamphili e in fondo anche per provare a se stesso come aveva "capito il
Barocco Italiano".
Ma c'è un aneddoto che a mio avviso fa vedere come Handel volesse comunque
anche dar
prova di una multicultura musicale (che comunque si sarebbe ingrandita con
lo stile inglese, ma questo accadde dopo): dunque devi ben sapere che a
dirigere l'orchestra in esibizione dal Cardinale c'era il beneamato e
rispettato ovunque Signor Arcangelo Corelli: orbene per dar prova al
Cardinale delle sue capacità il buon Handel compose una Ouverture in stile
Francese (ecco che potresti vedere una discontinuità come intendi tu) che
doveva esser breccia all'oratorio: ma Corelli si era davvero congelato nello
stile italiano: era un perfezionista, scriveva e riscriveva le sue
composizioni, apportandovi variazioni sempre con quello stile, ma non era un
Compositore di Mondo Barocco, che spaziasse su tutti gli stili: orbene non
riusciva a suonare e dirigere questa Ouverture, non c'era niente da fare e
il giovane Caro Sassone a dire il vero perse la pazienza:
Corelli, che aveva un animo umile e temperato, così rispose:
"Ma caro Sassone, questa Musica è nel stylo francese di ch'io non mi
intendo"
Orbene quella sinfonia che apre il TRIONFO DEL TEMPO E DEL DISINGANNO non è
altro che una sinfonia composta velocemente da Handel per andare in contro
alle esigenze italiane del maestro Corelli: però come puoi ben capire già a
22 anni avrebbe voluto scrivere usando stili differenti che appunto
toglierebbero
quella omogeneità "tutta italiana" di quest'oratorio.
IO sono convinto comunque che l'Ouverture in oggetto sia quella che
utilizzo' nel 1757 nella sua TERZA versione dell'oratorio in oggetto, che è
edita dalla HYPERION "THE TRIUMPH OF THE TIME AND TRUTH"; nella SECONDA
apportato alcune variazioni alla sinfonia iniziale: ma quando intervengono
trombe e timpani fa davvero sobbalzare dalla poltrona!
Sto fatto poi che dici che gli oratori sono discontinui, io francamente sono
perplesso: voglio dire tutte le arie di Handel, hanno sempre un quid che già
le
caratterizza come handeliane: si sente la sua impronta, il suo DNA, sia che
le abbia
prese da suoi lavori precedenti, sia che le abbia rielaborate da altri
compositori: quanto alla routine, come termine non capisco esattamente che
vuol dire: se con routine intendi nello stile "standard" del periodo
Barocco, ben vengano perchè sono espressioni del Barocco pieno, ed un
Baroccofilo non può non apprezzarle: in fondo non puoi pretendere che tutto
ma proprio tutto ti sorprenda: voglio dire anche Bach o Vivaldi per esempio
hanno dei momenti di genio, che è sbalorditivo.
Se cerchi del "romantico" in Handel non lo trovi: lui rimane "puro" come
Porpora, non viene contaminato dalla vena "di
novità" galante e preclassica, come ad esempio Pergolesi, o meglio ancora
Hasse. Già l'opera di quest'ultimo "RUGGIERO, OVVERO L'EROICA GRATITUDINE"
del 1765, ben poco ha di Barocco Puro: e queste novità dal mio punto di
vista sono
allontanamenti dagli stilemi più propriamente Barocchi, per cui li vedo in
negativo e non in positivo: come è giusto che sia dal momento che sono un
filoBarocco.
>Perche', ad
> esempio, il Judas Maccabeus o il Messiah alternano momenti di bellezza
> sbalorditiva ad imbarazzanti arie di routine? Sara' un mio limite, ma non
> capisco come lo stesso autore possa prodursi a 22 anni in un capolavoro come
> Il Trionfo del Tempo e poi produrre musica di tale discontinuità stilistica
> ed artistica da fare restare attoniti.
Ma io non ci vedo questa aporia fra le composizioni oratoriali, e men che
meno se si deve restare attoniti per la discontinuità stilistica: io direi
varietà stilistica (come diceva Telemann "la varietà ravviva lo spirito"):
proprio in questa alternanza di stili, che sicuramente
aveva fatto propri, sta la sua grandezza: nella varietà, strumentale,
vocale, di composizione o meglio di stili compositivi di cui con i viaggi in
prima persona era riuscito ad apprenderne i segreti e assorbirli
interiorizzandoli,
come infondo ha sottolineato il premio nobel Romain Rolland nella sua
trattazione biografaria di Handel.
>La mia idea (speranza?) e' che Handel
> a Londra avesse effettivamente una "bottega" di allievi che gli fornivano
> buona parte dei materiali che poi lui inseriva nelle sue opere.
Abbandona la speranza: non è così, farina del suo sacco: come disse a
Burney - mi sembra - "Una volta in Inghilterra c'erano buoni strumentisti al
mio arrivo, ora tutti vogliono esser compositori" colpendo non solo gli
autoctoni musicisti e compositori e di conseguenza Maurice Green che era un
dottore...
> Chi puo' (Arsace?) forrnirmi finalmente qualche delucidazione circostanziata
> in proposito?
Spero di aver Lucidato bene :-)
Arsace
____________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Erg Frast

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote in message
news:a587bl$i5b$1...@attila.bofh.it...
> Da qualche settimana un CD mi si e' incastrato nell'impianto e non vuole
> saperne di uscire. Si tratta de "Il Trionfo del Tempo e del Disinganno" di
> Handel (Alessandrini su Opus111), versione 1707. Una meraviglia. Due ore di
> musica bellissima (e ben suonata), avvincente, struggente, ecc. Insomma e'
> stata una vera e propria folgorazione, considerata la mia storica avversione
> intrinseca per Handel ...
Mi tenti, anch'io soffro di parziale idiosincrasia per Handel, ma se è
come dici...
> La considerazione a latere e' sempre la solita. Il Trionfo del Tempo
> (scritto a 22 anni) mostra una continuita' stilistica ed una continuita'
> artistica assolutamente degne di un grandissimo autore. Perche' invece
> spesso negli oratori del periodo inglese tutto questo non c'e'?
Forse perchè a forza di stare con gli inglesi si è rincoglionito come
loro!
Ciao
EF


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: BS

text:
Per me è stata un'esperienza traumatizzante.
L'ho sentita a S.Cecilia a Roma .. non è stato un granchè .. anzi direi che
è stato carcinogenico.
Gli strumentisti sbadigliavano !
Forse l'edizione, che hai consigliato, della opus111 riuscirà a farmi
'sorpassare' il trauma ?
Bye ; )


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a58lps$s53$1...@attila.bofh.it...
[...]
> Forse perchč a forza di stare con gli inglesi si č rincoglionito come
> loro!
E viceversa. :-)
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"BS" <
bonanni.si...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a58lqr$sa6$1...@attila.bofh.it...
[...]
> Per me è stata un'esperienza traumatizzante.
> L'ho sentita a S.Cecilia a Roma .. non è stato un granchè .. anzi direi che
> è stato carcinogenico.
Chi suonava?
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
a58lps$s53$1...@attila.bofh.it...
>
> Forse perchè a forza di stare con gli inglesi si è rincoglionito come
> loro!
Anglofobo?
Arsace
___________________
Handel Forever!


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
BS <
bonanni.si...@libero.it
> wrote in message
a58lqr$sa6$1...@attila.bofh.it...

Allora ti consiglio la versione dell'ERATO con Minkowsky che dirige...ma pare
che queste edizioni erato siano scomparse dal mercato come il TESEO e
L'AMADIGI.
Arsace
________________________
Handel Forever!


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a58lnu$s41$1...@attila.bofh.it...
Innanzitutto grazie 1000 del post, che e' stato davvero molto esauriente,
anche se non ne condivido tutti i contenuti ...
[...]
>
> Ah, avversione intrinseca?
Si. Detta tutta d'un fiato, Handel mi piace pochissimo. Soprattutto quello
del periodo inglese e della musica strumentale. Mi perdonerai, nessuno e'
perfetto ...
[...]
> In terza battuta, siamo nel 1707: Handel doveva comporre in stile Italiano
> (era in Italia per apprenderne i crismi, e il risultato del IL TRIONFO DEL
> TEMPO E DEL DISINGANNO ne è la prova): voleva comporre col gusto italiano
> aristocratico altolocato della Roma settecentesca, a "corte" del Cardinale
> Pamphili e in fondo anche per provare a se stesso come aveva "capito il
> Barocco Italiano".
D'accordo. Non ne facevo un punto stilistico, il mio stupore non e' dovuto
alla maestria dello Handel "italiano". Per dirla ancora piu' chiara (ed un
po' provocatoria), mi ha stupito che Handel sia riuscito a produrre oltre 2
ore di musica TUTTA stupenda, abituato come sono agli interminabili (e IMHO
poco ispirati) oratori inglesi ed alla musica strumentale, che alterna
momenti di incredibile qualita' compositiva ad momenti altrettanto
incredibilmente imbarazzanti .... forse Handel avrei dovuto cominciare ad
ascoltarlo dall'inizio, e non dalla fine ... :-(
[...]
> Sto fatto poi che dici che gli oratori sono discontinui, io francamente sono
> perplesso: voglio dire tutte le arie di Handel, hanno sempre un quid che già
> le caratterizza come handeliane: si sente la sua impronta, il suo DNA, sia che
> le abbia  prese da suoi lavori precedenti, sia che le abbia rielaborate da altri
> compositori: quanto alla routine, come termine non capisco esattamente che
> vuol dire: se con routine intendi nello stile "standard" del periodo
> Barocco, ben vengano perchè sono espressioni del Barocco pieno,
Diciamo che Handel mi fa rabbia. E' evidentemente un mio limite, ma Handel
mi pare un talento (genio) sprecato. Perche' uno che e' un grado di regalare
all'umanita' musica come quella del Trionfo, ti infligge poi a tradimento le
sonate per flauto e basso continuo? O i 3/4 del Messiah? Perche'?
[...]
> Abbandona la speranza: non è così, farina del suo sacco: come disse a
> Burney - mi sembra - "Una volta in Inghilterra c'erano buoni strumentisti al
> mio arrivo, ora tutti vogliono esser compositori" colpendo non solo gli
> autoctoni musicisti e compositori e di conseguenza Maurice Green che era un
> dottore...
Peccato ... ci avevo sperato ...
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5bjl1$vaq$1...@attila.bofh.it...
>
> "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a58lnu$s41$1...@attila.bofh.it...
>
> Innanzitutto grazie 1000 del post, che e' stato davvero molto esauriente,
> anche se non ne condivido tutti i contenuti ...
E' l'argomanto che mi stimola, comunque alcuni contenuti sono
interpretazioni a fatti storici: non potremmo mai sapere con certezza cosa
passasse veramente per la testa al Caro Sassone: Non possiamo saperlo
neppure oggi su certe persone,  figurati su una persona di 300 anni fa. Si
possono fare delle ipotesi, magari desunte da comportamenti, o magari
sperare di trovare qualche documento scritto.....
> Si. Detta tutta d'un fiato, Handel mi piace pochissimo. Soprattutto quello
> del periodo inglese e della musica strumentale. Mi perdonerai, nessuno e'
> perfetto ...
De Gustibus..........
Ma bisogna anche vedere quello che hai ascoltato..... e anche forse con che
esecuzione/voci
> > In terza battuta, siamo nel 1707: Handel doveva comporre in stile Italiano
> > (era in Italia per apprenderne i crismi, e il risultato del IL TRIONFO DEL
> > TEMPO E DEL DISINGANNO ne č la prova): voleva comporre col gusto italiano
> > aristocratico altolocato della Roma settecentesca, a "corte" del Cardinale
> > Pamphili e in fondo anche per provare a se stesso come aveva "capito il
> > Barocco Italiano".
>
> D'accordo. Non ne facevo un punto stilistico, il mio stupore non e' dovuto
> alla maestria dello Handel "italiano". Per dirla ancora piu' chiara (ed un
> po' provocatoria), mi ha stupito che Handel sia riuscito a produrre oltre 2
> ore di musica TUTTA stupenda, abituato come sono agli interminabili (e IMHO
> poco ispirati) oratori inglesi ed alla musica strumentale, che alterna
> momenti di incredibile qualita' compositiva ad momenti altrettanto
> incredibilmente imbarazzanti .... forse Handel avrei dovuto cominciare ad
> ascoltarlo dall'inizio, e non dalla fine ... :-(
Eheheeh, allora diciamo che č ancora piů Barocco Handel, poichč stupire č il
cardine del Barocco.
Inoltre volevo evidenziare che il testo inglese e gli oratori sono piů
difficili da affrontare, specie quelli piů intimistici, almeno questo ho
potuto notarlo dagli esperimenti che ho potuto effetuare con alcune persone
( :-) indagini DOXA :-)))))) ).
Tuttavia non sono d'accordo con te che ci siano momenti imbarazzanti, o se
vogliamo queste "mancanze di qualitŕ" come hai voluto definirle tu, possono
essere ravvisate anche in altri compositori: non mi pare un quid specifico,
ma generico.
Ascoltare Handel dall'Inizio dici: mmm, io non ho seguito un iter
cronologico, tuttavia č da sottolineare che Il Trionfo del Tempo č l'unico
Oratorio, o meglio Composizione che ha accompagnato Handel per tutta la sua
vita con una distanza di spazi 20/30 anni: 1707/8 - 1737 - 1757:
evidentemente doveva davvero piacergli molto il soggetto se lo ha musicato
per ben 3 volte (anche se nella 3 versione chi vince non č il Tempo, ma il
Piacere).
> Diciamo che Handel mi fa rabbia. E' evidentemente un mio limite, ma Handel
> mi pare un talento (genio) sprecato. Perche' uno che e' un grado di regalare
> all'umanita' musica come quella del Trionfo, ti infligge poi a tradimento le
> sonate per flauto e basso continuo? O i 3/4 del Messiah? Perche'?
Due battute anche su questo:
La prima: ma forse dovresti ascoltare altre composizioni: per esempio ti
consiglio in inglese "L'ALLEGRO, IL PENSEROSO E IL MODERATO", poi forse
cambi idea.
In Seconda battuta: mi sa che siano ehm come dire problemi tuoi: le sonate
per flauto non mi paiono cosě prive di qualitŕ: e poi una cosa che mi ha
sempre colpito di Handel, č la immediatezza con cui la sua musica ti
colpisce, anche nelle sonate e nella musica strumentale (ecco mi piacciono
di meno i concerti per organo, ma credo che questo sia legato alla mia
antipatia per lo strumento): insomma una melodia che ti resta dentro e che,
anche nei casi piů elaborati, non viene schiacciata per esempio dal
contrappunto o dal virtuosismo fine a se stesso (cosa perň quest'ultima sul
virtuosismo che non mi sento di condannare, anzi le pirotecniche le apprezzo
moltissimo).
> > Abbandona la speranza: non č cosě, farina del suo sacco: come disse a
> > Burney - mi sembra - "Una volta in Inghilterra c'erano buoni strumentisti al
> > mio arrivo, ora tutti vogliono esser compositori" colpendo non solo gli
> > autoctoni musicisti e compositori e di conseguenza Maurice Green che era un
> > dottore...
>
> Peccato ... ci avevo sperato ...
Io invece ringrazio il Cielo che sia cosě.....
Arsace
_______________________
Handel Forever!


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
a5bjl1$vaq$1...@attila.bofh.it...
> Diciamo che Handel mi fa rabbia. E' evidentemente un mio limite, ma Handel
> mi pare un talento (genio) sprecato. Perche' uno che e' un grado di regalare
> all'umanita' musica come quella del Trionfo, ti infligge poi a tradimento le
> sonate per flauto e basso continuo? O i 3/4 del Messiah? Perche'?
trovo che le sonate per flauto e b.c. di Handel siano da annoverare tra le
cose più belle che Handel ha scritto.
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5eg4k$65a$1...@attila.bofh.it...

Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
On Tue, 26 Feb 2002 22:56:18 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
>che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
Grazie ai 2 missionari haendeliani Arsace e Teseo abbiamo assistito ad
una "conversione" quasi in tempo reale...
Kissà se si troveranno mai altri missionari capaci di convertire Lux a
puccini...
LUX


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5iq02$48n$1...@attila.bofh.it...
> On Tue, 26 Feb 2002 22:56:18 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
> wrote:
> >Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
> >che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
>
> Grazie ai 2 missionari haendeliani Arsace e Teseo abbiamo assistito ad
> una "conversione" quasi in tempo reale...
Modera i termini, moderatore ... ho solo detto che torno ad "ascoltare" ...
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Gian Luca Marcialis

text:
> Grazie ai 2 missionari haendeliani Arsace e Teseo abbiamo assistito ad
> una "conversione" quasi in tempo reale...
Passi per Arsace, ma che anche Teseo venga annoverato fra gli handeliani....
:-)))
Comunque un consiglio a Mario: non forzarti a volere per forza farti piacere
un autore, a volte c'è musica che non rientra fra le proprie corde (capita
anche a me!).
Il periodo italiano di Handel contiene l'ebbrezza della giovinezza,
dell'estro e della "sregolatezza": vedi la cantata "Delirio amoroso", con
quel lunghissimo assolo di violino che blocca l'andamento dell'aria come
fosse una cadenza vocale, vedi lo svolazzo tra "vecchia" e "nuova" opera
barocca del Rodrigo, vedi l'imperfezione di alcuni recitativi con poca
coerenza (Pensieri notturni di Fili), insomma, Handel si stava ancora
formando, ma insomma la pasta del genio c'è già tutta, come tutte queste
opere dimostrano.
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote in message
a5iq02$48n$1...@attila.bofh.it...
> Kissà se si troveranno mai altri missionari capaci di convertire Lux a
> puccini...
è uscito il DVD della bellissima Butterfly scaligera del 1985, diretta da
Maazel, uno degli spettacoli più emozionanti cui abbia assistito in vita
mia. Prova con questa. Altrimenti non c'è speranza....
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
a5h3dn$uoo$1...@attila.bofh.it...
> Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
> che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
credo che sia una questione di feeling. Personalmente, preferisco di gran
lunga Bach perchè lo sento più vicino alla mia sensibilità, ma riconosco che
anche Handel scritto delle cose davvero molto belle. Senza scomodare le
opere o la solita Water Music, le sonate per strumenti a fiato (flauto
traverso e diritto, oboe) col basso continuo sono tra le sue cose migliori,
come pure le cantate da camera. Visto che suoni il clavicembalo non ti
dovrebbe essere difficile leggerne qualcuna. Prova, e poi sappimi dire :-)
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a5livd$bfs$1...@attila.bofh.it...
> Passi per Arsace, ma che anche Teseo venga annoverato fra gli handeliani....
> :-)))
eh sì, è quasi un insulto, ma perdono volentieri il Lux perchè mi dà un
biglietto per la Passione di domenica prossima :-))))
Teseo
----------------------------
Johann Sebastian Bach
ornamento della sua famiglia
orgoglio della patria
grande prediletto
nell'universo della musica
J.N. Forkel


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5n6pl$k3g$1...@attila.bofh.it...
>
> Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
> a5h3dn$uoo$1...@attila.bofh.it...
>
> > Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
> > che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
>
>
[...]
> le sonate per strumenti a fiato (flauto
> traverso e diritto, oboe) col basso continuo sono tra le sue cose migliori,
> come pure le cantate da camera.
Ecco, ho appena avuto la conferma che viviamo in due mondi diversi ... :-)
> Visto che suoni il clavicembalo non ti
> dovrebbe essere difficile leggerne qualcuna. Prova, e poi sappimi dire :-)
Il punto e' proprio quello. Essendo cresciuto a pane, clavicembalo e
flautisti, ho passato **anni** a suonarle, rovinando definitivamente la mia
opinione sul Sassone ...
Ciao
Mario


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
>Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5nlvi$13t$1...@attila.bofh.it...
> > Visto che suoni il clavicembalo non ti
> > dovrebbe essere difficile leggerne qualcuna. Prova, e poi sappimi dire
:-)
>
> Il punto e' proprio quello. Essendo cresciuto a pane, clavicembalo e
> flautisti, ho passato **anni** a suonarle, rovinando definitivamente la mia
> opinione sul Sassone ...
>
> Ciao
Per quanto anomalo possa sembrare, io ti capisco: in fondo č la stessa
opinione che mi sono fatto di Bach ascoltando il Clavicembalo Ben Temperato,
per il quale combattei anni fa (decadi?) per reperirlo in incisioni
integrali (sempre per restare a livello parco strumentale).
Meglio consolarsi con le suite per viola da gamba........
Ciao
Arsace
____________________
Handel Forever!


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5iq02$48n$1...@attila.bofh.it...
> On Tue, 26 Feb 2002 22:56:18 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
> wrote:
> >Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
> >che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
>
> Grazie ai 2 missionari haendeliani Arsace e Teseo abbiamo assistito ad
> una "conversione" quasi in tempo reale...
L'unico vero missionario sono io, non confondiamo le carte in tavola :-)
Arsace
________________________
Handel Forever!


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5livd$bfs$1...@attila.bofh.it...
> > Grazie ai 2 missionari haendeliani Arsace e Teseo abbiamo assistito ad
> > una "conversione" quasi in tempo reale...
>
> Passi per Arsace,
Avevi forse qualche dubbio che io non sia un Handeliano fino al midollo
osseo? :)
Arsace
______________________
Handel Forever?


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
a5nlvi$13t$1...@attila.bofh.it...
> Il punto e' proprio quello. Essendo cresciuto a pane, clavicembalo e
> flautisti, ho passato **anni** a suonarle, rovinando definitivamente la mia
> opinione sul Sassone ...
magari era colpa dei flautisti ? :-)
T.


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> Per quanto anomalo possa sembrare, io ti capisco: in fondo è la stessa
> opinione che mi sono fatto di Bach ascoltando il Clavicembalo Ben Temperato,
> per il quale combattei anni fa (decadi?) per reperirlo in incisioni
> integrali (sempre per restare a livello parco strumentale).
> Meglio consolarsi con le suite per viola da gamba........
Hai provato con Glenn Gould? Il suo CBT è *memorabile*, molto meglio di
quella di Leonhardt, anche se quest'ultimo segue la prassi e suona il
clavicembalo.
Visto però che sei un Baroccofilo puro, temo il pianoforte non rientri nei
tuoi gusti...
Quanto alle sonate (le suite sono quelle per violoncello solo) con la viola
da gamba e il clavicembalo, esse sono dei gioielli di intrattenimento.
Un'altra prova della grandissima duttilità dell'autore: uno stile
formidabilmente unitario, eppure ha dato luogo a due gruppi di composizioni
assai diverse fra loro.
Ciao :-)
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a5pqq0$5of$1...@attila.bofh.it...
> Hai provato con Glenn Gould? Il suo CBT č *memorabile*, molto meglio di
> quella di Leonhardt, anche se quest'ultimo segue la prassi e suona il
> clavicembalo.
"meglio" vuol dire poco, oggettivamente. Anche per me il CBT di Gould č
memorabile, ma in negativo.
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> > Hai provato con Glenn Gould? Il suo CBT è *memorabile*, molto meglio di
> > quella di Leonhardt, anche se quest'ultimo segue la prassi e suona il
> > clavicembalo.
>
> "meglio" vuol dire poco, oggettivamente. Anche per me il CBT di Gould è
> memorabile, ma in negativo.
Il CBT di Leonhardt è a mio avviso noiosissimo, e il pur bravo cembalista
sembra sempre voglia dimostrare qualcosa, tutto attento com'è a non premere
i tasti del cembalo al momento secondo lui "sbagliato", pena il crollo della
delicata costruzione; il CBT di Gould offre continue sorprese, è genialità
interpretativa, molto personale ma almeno in questo caso benvenute siano le
iniziative personali. Prendi ad esempio l'interpretazione, fantastica, del
preludio e fuga in fa minore dal CBT I. Strabiliante secondo me è dir poco,
nonostante l'estrema lentezza. E' poesia.
Ciao
Gian Luca
>
> Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a5pqq0$5of$1...@attila.bofh.it...
> Hai provato con Glenn Gould? Il suo CBT è *memorabile*, molto meglio di
> quella di Leonhardt, anche se quest'ultimo segue la prassi e suona il
> clavicembalo.
Mi bastano quelle che ho: non intendo disperdere ulteriormente sostanze per
questa composizione.
Leonhardt: non lo acquisterei comunque neppure dopomorto.
> Visto però che sei un Baroccofilo puro, temo il pianoforte non rientri nei
> tuoi gusti...
Da accetta!
> Quanto alle sonate (le suite sono quelle per violoncello solo) con la viola
> da gamba e il clavicembalo, esse sono dei gioielli di intrattenimento.
Accanto allle sonate Opera 5 di Handel vengono indicate come massimo esempio
delle sonate Barocche.
> Un'altra prova della grandissima duttilità dell'autore: uno stile
> formidabilmente unitario, eppure ha dato luogo a due gruppi di
>composizioni assai diverse fra loro.
già a volte, dico a volte, sorprende.
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
Ma sento in me spira sì soave armonia
che ai tuoi concerti
son costretto a cantar in questi accenti.
Puote Orfeo col dolce suono
arrestrar gli augelli in volo
e fermar di belva il piè.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> > Hai provato con Glenn Gould? Il suo CBT č *memorabile*, molto meglio di
> > quella di Leonhardt, anche se quest'ultimo segue la prassi e suona il
> > clavicembalo.
>
>
> Mi bastano quelle che ho: non intendo disperdere ulteriormente sostanze per
> questa composizione.
Che versioni hai del CBT?
GL


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a5uagm$1s8$1...@attila.bofh.it...
> Strabiliante secondo me è dir poco,
> nonostante l'estrema lentezza. E' poesia.
per me è contraffazione pura, e le registrazioni di Dantone al clavicembalo
lo dimostrano: si può realizzare un'esecuzione varia e fantasiosa senza
rinunciare a suonare nello stile appropriato alla musica di Bach, cosa che
Gould non fa.
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Rodrigo

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a58lnu$s41$1...@attila.bofh.it...
> Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
> a587bl$i5b$1...@attila.bofh.it...
> > Da qualche settimana un CD mi si e' incastrato nell'impianto e non vuole
> > saperne di uscire. Si tratta de "Il Trionfo del Tempo e del Disinganno" di
> > Handel (Alessandrini su Opus111), versione 1707.
di Alessandrini? uhmm ci sarà pure la Mingardo che dici Arsace? controtenori
poi manco a parlarne immagino
> "Sei sonate o trii per 2 oboi e basso continuo"
>
>
> Anzi adesso che ci penso, io mica ce le ho, e non saprei neppure che HWV
> hanno... Rodrigo ne sai qualcosa?Bisogna che movimentiamo il clan degli
> Handeliani a questo proposito: è una cosa assopita ma ora è giunto il
> momento di far luce...che siano andate perdute?
ahhh se non lo sai tu :-))
> "Ma caro Sassone, questa Musica è nel stylo francese di ch'io non mi
> intendo"
quell'aneddoto è davvero gustoso :-)
> IO sono convinto comunque che l'Ouverture in oggetto sia quella che
> utilizzo' nel 1757 nella sua TERZA versione dell'oratorio in oggetto, che è
> edita dalla HYPERION "THE TRIUMPH OF THE TIME AND TRUTH"; nella SECONDA
> apportato alcune variazioni alla sinfonia iniziale: ma quando intervengono
> trombe e timpani fa davvero sobbalzare dalla poltrona!
si questa terza versione inglese è favolosaaaa!!!!!
> Sto fatto poi che dici che gli oratori sono discontinui, io francamente sono
> perplesso: voglio dire tutte le arie di Handel, hanno sempre un quid che già
> le
> caratterizza come handeliane: si sente la sua impronta, il suo DNA, sia che
> le abbia
> prese da suoi lavori precedenti, sia che le abbia rielaborate da altri
> compositori:
pienamente d'accordo
> quanto alla routine, come termine non capisco esattamente che
> vuol dire: se con routine intendi nello stile "standard" del periodo
> Barocco, ben vengano perchè sono espressioni del Barocco pieno, ed un
> Baroccofilo non può non apprezzarle:
io le apprezzo totalmente: se c'è una cosa che adoro di Handel (solo una???)
è la sua graniticità: a vent'anni ha individuato uno stile, un modo di
comporre che giudica ideale e che non lascerà mai più fino alla fine; questo
a differenza di altri compositori, come giustamente hai citato l'altro
Sassone, l'Hasse, che secondo me deve aver composto all'inizio delle opere
squisitamente barocche, come si evince dalla Cleofide, ma poi si è lasciato
influenzare dal gusto galante e
allora ciao ...
Rodrigo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5oe09$ka9$1...@attila.bofh.it...
> Per quanto anomalo possa sembrare, io ti capisco: in fondo č la stessa
> opinione che mi sono fatto di Bach ascoltando il Clavicembalo Ben Temperato,
> per il quale combattei anni fa (decadi?) per reperirlo in incisioni
> integrali (sempre per restare a livello parco strumentale).
> Meglio consolarsi con le suite per viola da gamba........
noo!!!!!! non ci credo!!! Arsace, tu hai l'integrale del Clavicembalo Ben
Temperato???? :-))
Rodrigo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a607st$pmi$1...@attila.bofh.it...

Cambierebbe forse qualcosa?
Arsace
__________________________
Amphion Thebas, Ego domum!
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Veronica Medina

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> wrote in message
news:a5pqml$5nu$1...@attila.bofh.it...

No, secondo me e' proprio colpa di come viene inquadrata la musica barocca
oggi giorno!
l'ho detto prima e lo ridico adesso.  Bisogna rinfrescare lo studio del
barocco con gente che ha approfondito sul tema ma di brutto.... come direbbe
Aldo....  approfondito ma di  brutto brutto brutto neh??  ;)   non solo
superficialmente.
Uno che riesca a mostrare il barocco sotto un'ottica completamente diversa
da come si e' fatto negli ultimi 60 anni.   Ascoltate a zia Veronica !! io
non ne potevo piu di sonate barocche che non mi dicevano niente.  Adesso ho
davanti un mondo completamente nuovo grazie a Micaela Comberti, Richard
Lubby, William Christie ma sopratutto a Luigi Mangiocavallo.
Salutissimi a tuttissimi !
Veronica


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Rodrigo <
jas...@yahoo.it
> wrote in message a61ohv$17m$1...@attila.bofh.it...
> noo!!!!!! non ci credo!!! Arsace, tu hai l'integrale del Clavicembalo Ben
> Temperato???? :-))
>
> Rodrigo
Ma di che ti meravigli: voglio dire per farsi l'opinione che mi sono fatto
sul luterano bisogna pur ascoltare, altrimenti come farei ad esprimere una
opinione?
E ti dirò che il Clavicembalo Ben Temperato sono rose e fiori rispetto le
cantate....



title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Rodrigo <
jas...@yahoo.it
> wrote in message a61ofn$17d$1...@attila.bofh.it...
> di Alessandrini? uhmm ci sarà pure la Mingardo che dici Arsace? controtenori
> poi manco a parlarne immagino
Bhè ma a confronto che versione c'è?: la splendida di Minkowski, e neppure
lì ci sono controtenori, tuttavia Isabelle Poulenard  che interpreta la
Bellezza è favolosa, e il Piacere è Jennifer Smith: sono ottime.
Inoltre Parliamo del Minkowsi, mica di uno a caso: non ho nessuna intenzione
di comprare questa nuova, dove per di più c'è colei che ha rovinato il
RICCARDO PRIMO: Sara Mingardo! :-P
> > "Sei sonate o trii per 2 oboi e basso continuo"
> >
> >
> > Anzi adesso che ci penso, io mica ce le ho, e non saprei neppure che HWV
> > hanno... Rodrigo ne sai qualcosa?Bisogna che movimentiamo il clan degli
> > Handeliani a questo proposito: è una cosa assopita ma ora è giunto il
> > momento di far luce...che siano andate perdute?
>
> ahhh se non lo sai tu :-))
Forse Alessandro ne sa qualcosa ... mumble mumble
> > "Ma caro Sassone, questa Musica è nel stylo francese di ch'io non mi
> > intendo"
>
> quell'aneddoto è davvero gustoso :-)
Sì, a volte si dimentica, ma io lo ritiro fuori alla bisogna ehehehe
> > IO sono convinto comunque che l'Ouverture in oggetto sia quella che
> > utilizzo' nel 1757 nella sua TERZA versione dell'oratorio in oggetto, che è
> > edita dalla HYPERION "THE TRIUMPH OF THE TIME AND TRUTH"; nella SECONDA
> > apportato alcune variazioni alla sinfonia iniziale: ma quando intervengono
> > trombe e timpani fa davvero sobbalzare dalla poltrona!
>
> si questa terza versione inglese è favolosaaaa!!!!!
Debordante...ma pensa che il povero Handel era cieco: questa si può dire sia
stata la sua ultima vera coposizione, e non lo JEPTHA.
> io le apprezzo totalmente: se c'è una cosa che adoro di Handel (solo una???)
> è la sua graniticità: a vent'anni ha individuato uno stile, un modo di
> comporre che giudica ideale e che non lascerà mai più fino alla fine; questo
> a differenza di altri compositori, come giustamente hai citato l'altro
> Sassone, l'Hasse, che secondo me deve aver composto all'inizio delle opere
> squisitamente barocche, come si evince dalla Cleofide, ma poi si è lasciato
> influenzare dal gusto galante e
> allora ciao ...
E Porpora e Bononcini, purissimi Barocchi nel loro stile....
Ah proposito indovina cosa mi sono preso :-): altre novità BONONCINIANE
 4 Cantate per soprano, cembalo e continuo
CIECO NUME, TIRANNO SPIETATO
AH NON AVESSE, NO PERMESSO IL FATO
VIDI IN CIMENTO DUE VAGHI AMORI
CHE TIRANNIA DI STELLE



title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a63hb5$g8g$1...@attila.bofh.it...
> E Porpora e Bononcini, purissimi Barocchi nel loro stile....
si infatti, peccato solo che l'Arianna in Nasso di Porpora il buon
Bongiovanni l'ha prima resuscitata e poi assassinata ... :-((
> Ah proposito indovina cosa mi sono preso :-): altre novità BONONCINIANE
>  4 Cantate per soprano, cembalo e continuo
ah si? che primizia! :-O
comunque anch'io mi son dato da fare: incamerato cd di cantate e arie
handeliane di tale Maria Bayo, soprano spagnolo dal bel timbro caldo,
semplicemente FAVOLOSO!! :-))
Rodrigo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> > > > Hai provato con Glenn Gould? Il suo CBT č *memorabile*, molto meglio di
> > > > quella di Leonhardt, anche se quest'ultimo segue la prassi e suona il
> > > > clavicembalo.
> > >
> > >
> > > Mi bastano quelle che ho: non intendo disperdere ulteriormente sostanze per
> > > questa composizione.
> >
> > Che versioni hai del CBT?
> >
> > GL
>
>
> Cambierebbe forse qualcosa?
Sģ, magari la mia discoteca potrebbe arricchirsi. Considerato che a te non č
piaciuta, l'interpretazione potrebbe invece piacere a me e andrei a
comprarmi il CD.
Comunque prima di liquidare il WKT ci penserei due volte... assieme alle
Goldberg, alle Partite e alle sonate di Scarlatti, mi pare si tratti del
massimo lavoro per tastiera (clavicembalo, anche se la destinazione qui č
multipla) mai concepito da mente umana. E' musica meravigliosa, vera manna
per lo spirito.
Ciao
GL



title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> Uno che riesca a mostrare il barocco sotto un'ottica completamente diversa
> da come si e' fatto negli ultimi 60 anni.   Ascoltate a zia Veronica !! io
> non ne potevo piu di sonate barocche che non mi dicevano niente.  Adesso ho
> davanti un mondo completamente nuovo grazie a Micaela Comberti, Richard
> Lubby, William Christie ma sopratutto a Luigi Mangiocavallo.
Mi pare esista una eccellente integrale delle sonate di Handel per Philips
Duo con solisti del calibro di Neil Black (oboe), William Bennett (flauto
traverso), e poi non ricordo se Michael Copley o Micala Petri al flauto
dolce. Strumenti "tradizionali", quindi, non d'epoca. Qualcuno sa qualcosa
di più preciso?
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Paolo Borgonovo

text:
Arsace wrote:
>
>
>
> Ma di che ti meravigli: voglio dire per farsi l'opinione che mi sono fatto
> sul luterano bisogna pur ascoltare, altrimenti come farei ad esprimere una
> opinione?
> E ti dirò che il Clavicembalo Ben Temperato sono rose e fiori rispetto le
> cantate....
Vedi come siamo diversi? Io al contrario "sento" che solo negli ultimi
grandi oratori oratori della maturità Handel si sia avvicinato e abbia a
suo modo egualgiato la bellezza e la ricchezza espressiva di certe
cantate bachiane. Nelle opere in italiano della giovinezza Handel, pur
pregevolissimo, mi suona sempre più prevedibile e superficiale: non mi
sembra lo stesso genio del Messiah (o pure del Belshazzar che non se lo
fila nessuno ma che è un capolavoro della maturità e che è
teatralissimo).
Ciao.
------
Paolo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote in message
a65cr8$tul$1...@attila.bofh.it...
> Vedi come siamo diversi? Io al contrario "sento" che solo negli ultimi
> grandi oratori oratori della maturità Handel si sia avvicinato e abbia a
> suo modo eguagliato la bellezza e la ricchezza espressiva di certe
> cantate bachiane.
Io direi che forse ha adottato aspetti marcatamente, come dicono i bachiani,
intimisti: non è l'Handel sfavillante quello della maturità: è un Handel
tormentato, tormentato quindi un Handel che non era se stesso, e quindi un
Handel "distorto", perchè era infelice, non componeva in una situazione
"normale".
Ma io voglio anche osservare che anche che "la ricchezza espressiva e la
bellezza" non si deve ravvisare esclusivamente perchè si avvicina in uno
stile cupo e rigoroso: sia chiaro non sono sinonimi!!
Seguendo questa strada spesso si sconfina molto facilmente nel "pesante" e
"noioso" come ho potuto purtroppo sperimentare in acquisti - molto tempo
fa - sconsiderati, ma motivati dal desiderio di conoscenza anche di questo
stilema compositivo.
E collegandomi anche alla tua frase seguente
>Nelle opere in italiano della giovinezza Handel, pur
> pregevolissimo, mi suona sempre più prevedibile e superficiale:
Osservo che era ammiratissimo anche in questo campo, sebbene osteggiato:
definirlo superficiale lui, poichè si caratterizza dai toni brillanti e
sfavillanti, che erano di moda ed in fondo erano uno degli aspetti più
apprezzati del Barocco, mi pare eccessivo: io poi mi chiedo allora figurati
allora cosa dovresti dire degli altri operisti coevi....
Ancora più superficiali.... Ma allora non ti piace l'opera Barocca
quindi....
Ma credo che questa tua possa vedersi come una valutazione post periodo
Barocco: invece io trovo che sia la massima espressione del Barocco, ed in
fondo è anche per questo che il
pubblico "europeo" conosceva Handel quasi come una star, sicuramente era il
più famoso: io mi sento come "facente parte di quel pubblico", sono proprio
come loro in quanto mi sento attratto da questa modalità
espressiva/compositiva, espressione che non mi stanca mai, lo scopro e lo
riscopro in continuazione: è una cosa continua, e quindi anche il suo
periodo
italiano anche: l'Handel Maturo era cupo e triste come sopra avevo
accennato, un Handel che non viveva bene e se pensiamo agli ultimi agli
ultimi oratori ci ha riversato l'angoscia del fatto che stava per
divenire permanentemente cieco (TEODORA e JEPTHA soprattutto). Poi credo
abbia accettato la cosa almeno in parte con la presentazione di THE TRIUMPH
OF TIME AND TRUTH del 1757.



title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Arsace wrote:
>
> Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote in message
> a65cr8$tul$1...@attila.bofh.it...
>
> > Vedi come siamo diversi? Io al contrario "sento" che solo negli ultimi
> > grandi oratori oratori della maturità Handel si sia avvicinato e abbia a
> > suo modo eguagliato la bellezza e la ricchezza espressiva di certe
> > cantate bachiane.
>
> Io direi che forse ha adottato aspetti marcatamente, come dicono i bachiani,
> intimisti:
Non sono d'accordo. Le espressioni di gioia anche sfrenata (gioia
religiosa ma anche profana e malvagia: ci sono le arie e le scene del re
ubriaco in Belshazzar) sono altissime e secondo me più "forti" nel tardo
Handel degli oratori, e ottenute con un tecnica più complessa,
raffinata, e meno prevedibile al mio orecchio. Le scene di massa sono da
teatro greco, hanno un potenza inaudita: pensa sempre ai cori degli
ebrei e dei babilonesi che interagiscono con il solista in Belshazzar,
la musica di scena... un modernità impensabile, pur nello stile barocco
anticipa soluzioni molto più tarde. E che varietà: , arie drammatiche,
meditative, gioiose, duetti, cori brevi, recitativi, musiche di scena
senza soluzione di continuità, cori omoritmici, semplici, complessi,
fugati, modernissimi, all'antica - insomma, di tutto di più.
> Ma io voglio anche osservare che anche che "la ricchezza espressiva e la
> bellezza" non si deve ravvisare esclusivamente perchè si avvicina in uno
> stile cupo e rigoroso: sia chiaro non sono sinonimi!!
Stile cupo? Io direi piuttosto "espressivo", drammatico, vario. Ci sono
scene negli ultimi oratori di Handel con contrasto tra solo e cori da
tragedia greca che drammaticamente sono modernissime e sono teatralmente
innovative - molto più che quelle delle Passioni di Bach. Secondo me era
soltanto diventato sempre più bravo col tempo, come capita sempre ai
geni, tutto qui. Così come le ultime Suites di Bach non sono il
Capriccio, il Don Giovanni di Mozart non è il Re pastore, la Nona
Sinfonia di Beethoven non è la Prima, l'Otello di Verdi non è i Lombardi
alla prima crociata.
Se H. avesse scritto opere italiane magari in quegli anni ultimi, magari
su un bel libretto di origine shakespiriana, chissà che capolavori
imprevedibili avrebbe scritto. Ha scritto invece oratori, e ha usato il
suo talento drammatico in quel campo con una maestria ed un'esperienza
che a vent'anni non aveva, e con una violenza incredibile nell'uso
dell'armonia e delle forme - una violenza che non si trova sempre nelle
più prevedibili strutture recitativo-aria recitativo-aria delle opere
(pur stupende).
Io sento molto più "rigore" nello stile davvero rigoroso ed esemplare
(modello per l'europa) delle opere, segnato da forte schematismo. Con
tutte le eccezioni di cui sappiamo, e senza nessun intento negativo
nella parola schematismo.
> E collegandomi anche alla tua frase seguente
> >Nelle opere in italiano della giovinezza Handel, pur
> > pregevolissimo, mi suona sempre più prevedibile e superficiale:
> Osservo che era ammiratissimo anche in questo campo, sebbene osteggiato:
> definirlo superficiale lui, poichè si caratterizza dai toni brillanti e
> sfavillanti, che erano di moda ed in fondo erano uno degli aspetti più
> apprezzati del Barocco, mi pare eccessivo:
no, per carità, Handel è grandioso, ma volevo dire che rispetto al 10 e
lode di certi suo tardi oratori le sue opere giovanili sono da 9, che
poi non è certo la media a scuola, come ben sai. E quindi è un discorso
che solo gli amanti di Handel possono capire anche se non approvare.
io poi mi chiedo allora figurati
> allora cosa dovresti dire degli altri operisti coevi....
> Ancora più superficiali.... Ma allora non ti piace l'opera Barocca
> quindi....
Li conosco. Confesso di trovare più stimolante un tardo oratorio
piuttosto che un Poro di Handel (o una Cleofide di Hasse, che pur
contiene certe arie di grande effetto, purché non canatate da Dominique
Visse...). Ma ovviamente l'opera barocca mi piace e mi interessa, e
stiamo parlando di sfumature.
 l'Handel Maturo era cupo e triste come sopra avevo
> accennato,
pare però, e tu l'aneddotica la sai meglio di me, che del Messiah fosse
convinto, che lo considerasse un'opera ispirata, e che ebbe un successo
di pubblico come mai nessuna sua opera aevva avuto, con un il tributo di
omaggio pubblico e personale di un sovrano alzatosi in piedi.
Quanto poi sia rischioso (e spesso pretestuoso) per i compositori prima
del Romanticismo cercare tracce di psicologia e biografia nella musica è
noto a tutti: spesso proprio nei momenti di peggior tristezza personale
i Grandi hanno prodotto musica serena e luminosa, il resto è un po'
psicologia da salotto da Mauriziocostanzosciò... Ovvio che se accettava
una commissione come la storia di Jephte anche un Handel trentenne
avrebbe cercato toni cupi e drammatici - è una vicenda agghiacciante,
non è mica il Rinaldo! Del resto, non è cupo e drammatico dove serve
qule capolavoro che è il Tamerlano? Immagino che una vicenda luminosa
gli averbbe richiesto musica luminosa, ma ormai scritta con una maturità
e con un'esperienza nuova.
Ciao.
----
Paolo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

author: Teseo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a64d5a$8pa$1...@attila.bofh.it...
> Mi pare esista una eccellente integrale delle sonate di Handel per Philips
> Duo con solisti del calibro di Neil Black (oboe), William Bennett (flauto
> traverso), e poi non ricordo se Michael Copley o Micala Petri al flauto
> dolce. Strumenti "tradizionali", quindi, non d'epoca. Qualcuno sa qualcosa
> di più preciso?
la Petri ha la stessa musicalità dell'orsetto Duracell, meglio evitare.
Comunque, su strumenti moderni le sonate di Handel perdono gran parte del
loro fascino.
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> la Petri ha la stessa musicalità dell'orsetto Duracell, meglio evitare.
> Comunque, su strumenti moderni le sonate di Handel perdono gran parte del
> loro fascino.
Non so, non ho una versione su strumenti moderni... ma quella stupenda dei
Camerata Koeln che secondo me restituiscono a questa musica tutta la
bellezza, la raffinatezza di cui abbondando.
Ciao
Gian Luca
>
> Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Ciao Paolo, ciao Arsace,
trovo questi scambi molto interessanti, e mi piacerebbe dare un piccolissimo
contributo.
> Non sono d'accordo. Le espressioni di gioia anche sfrenata (gioia
> religiosa ma anche profana e malvagia: ci sono le arie e le scene del re
> ubriaco in Belshazzar) sono altissime e secondo me più "forti" nel tardo
> Handel degli oratori, e ottenute con un tecnica più complessa,
> raffinata, e meno prevedibile al mio orecchio.
Il Belshazzar l'ho sempre considerato una vera e propria opera, con picchi
di espressività sorprendenti. Il recitativo accompagnato di Nitocri che apre
l'opera è uno dei vertici assoluti, a mio avviso, del recitativo nella
storia di tutti i tempi, per la varietà ritmica, la tensione drammatica.
Trovo paragoni solo con il Verdi operistico (Rigoletto ad esempio) - non
metto in mezzo Bach perché i suoi recitativi sono su un piano "musicale" ed
"espressivo" diverso -  insomma mi viene difficile trovare altri brani
confrontabili con questo pezzo.
>
> Stile cupo? Io direi piuttosto "espressivo", drammatico, vario. Ci sono
> scene negli ultimi oratori di Handel con contrasto tra solo e cori da
> tragedia greca che drammaticamente sono modernissime e sono teatralmente
> innovative - molto più che quelle delle Passioni di Bach.
Qui sarei più cauto. La Passione secondo San Matteo è formalmente un'opera
diversa dagli oratori handeliani, ma nell'istante della cattura di Gesù, ad
esempio, passato, presente e futuro diventano tuttuno e non "si capisce" più
a cosa riferiscano gl'interventi del coro e dove e quando si trovino le due
voci soliste, Gesù, gli Apostoli. E' di un impatto drammatico fortissimo,
destabilizzante, non meno potente (non mi piacciono i termini "innovativo",
"moderno", sembra che uno il meglio di se' lo dia solo quando rompe con i
mezzi espressivi dell'epoca sua e quella precedente) che nei cori di
Belshazzar, che trovo caratterizzati ma non capolavori epocali.
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a64d4u$8p5$1...@attila.bofh.it...
> Sě, magari la mia discoteca potrebbe arricchirsi. Considerato che a te non č
> piaciuta, l'interpretazione potrebbe invece piacere a me e andrei a
> comprarmi il CD.
> Comunque prima di liquidare il WKT ci penserei due volte... assieme alle
> Goldberg, alle Partite e alle sonate di Scarlatti, mi pare si tratti del
> massimo lavoro per tastiera (clavicembalo, anche se la destinazione qui č
> multipla) mai concepito da mente umana. E' musica meravigliosa, vera manna
> per lo spirito.
una decade non ti sembra sufficiente per liquidare la cosa?: insomma voglio
dire a parte la bellissima BWV 846 in do maggiore, (anzi a dire il vero solo
il preludio) godibilissima che colpisce l'udito e affascina coi suoni
splendenti del clavicembalo (mio strumento preferito in quanto a mio avviso
anima del Barocco) e direi anche il preludio BWV 847 in Do minore, lo trovo
incisivo....ma da questo a considerare questa il massimo lavoro per tastiera
mi pare davvero eccessivo: tanto che poi Handel e Scarlatti se č per questo
all'epoca Barocca hanno
venduto di piů di Bach stesso, questo a testimoniare che i coevi si
sentivano piů trasportati verso una musica che colpisse l'animo o comunque
che non fosse cosě "bacchettona": infatti i lavori di questi due sono molto
piů cantabili...e cantabili cosa vuol dire?
che hanno una melodia, per lo meno piů ravvisabile, che per quanto possa a
volte esser elaborata, non
viene schiacciata dal rigore, dalla secca geometria e dal contrappunto:
insomma il modo di comporre Bachiano sembra talmente "ossessivo" nel
percorrere il
rigore con principi molto severi: il risultato per me č assolutamente una
doccia fredda, vuota: si preoccupa quasi troppo di una logica lineare,
simmetrica, e se devo proprio dirla tutta a mio avviso, nello sviluppare i temi
va a finire con lo schiacciare la melodia.
Cos'č allora da apprezzare o da ricercare se vogliamo dirla in un altro
modo: la melodia, il colpire l'animo, il perforare cuore e testa con la
melodia, che a mio avviso deve essere uno degli scopi della musica, oppure
il rigore, la "perfezione matematica" (da considerare
il termine con le pinze perň), l'ostentata simmetria?
Immagino giŕ che tu possa capire quale potrebbe essere la mia risposta.....
Arsace
___________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
Ma sento in me spira sě soave armonia
che ai tuoi concerti
son costretto a cantar in questi accenti.
Puote Orfeo col dolce suono
arrestrar gli augelli in volo
e fermar di belva il pič.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Ciao!
> una decade non ti sembra sufficiente per liquidare la cosa?: insomma voglio
> dire a parte la bellissima BWV 846 in do maggiore, (anzi a dire il vero solo
> il preludio) godibilissima che colpisce l'udito e affascina coi suoni
> splendenti del clavicembalo (mio strumento preferito in quanto a mio avviso
> anima del Barocco) e direi anche il preludio BWV 847 in Do minore, lo trovo
> incisivo....
>ma da questo a considerare questa il massimo lavoro per tastiera
> mi pare davvero eccessivo: tanto che poi Handel e Scarlatti se è per questo
> all'epoca Barocca hanno
> venduto di più di Bach stesso,
Misurare il successo con le vendite non è un gran metro, tanto più che Bach
non pubblicò mai CBT I e II, ma li tenne conservati in una bella copia;
ancora riesce difficile alla critica musicologica di oggi spiegare perché
pezzi del genere non videro mai la luce della pubblicazione, perché
avrebbero avuto sicuro e largo smercio nel mondo di allora, così avido di
sempre nuova musica, soprattutto di quella importante. La bellezza di queste
composizioni è come, nella esile struttura preludio-fuga, Bach possa
viaggiare in tutte le possibili modalità espressive, congiungendo alla
dolcezza e freschezza la complessità delle antiche forme.
Pubblicò però, le partite (fu l'op.I), a cui non credo, onestamente, si
possa accostare alcun brano per clavicembalo di Handel, tanto alto,
fortissimo è il livello di monumentalità, concentrazione, intrico e
dolcezza, riflessione delle Partite. Fecero il giro d'Europa.
Scarlatti è un altro discorso: le sue 400 sonate sono note come l'apice
della semplicità e massima libertà nel rigore formale della sonata
bipartita. Era un grande clavicembalista: pare vincesse lui il confronto
proprio con Handel al clavicembalo, mentre all'organo il verdetto fu
favorevole al Sassone. Handel probabilmetne non dette mai tanta importanza
alla sua musica strumentale, e faceva pubblicare da Walsh più o meno quel
che gli pareva, buono o meno buono che fosse. Era poi sicuramente un uomo
molto geloso della propria tecnica organistica e clavicembalistica, perché i
concerti per organo, splendidi, non danno nessuna vera dimostrazione del suo
talento di strumentista. Se avesse abitato più vicino a Bach e fosse stato
organista da qualche parte, Bach, forse, sarebbe andato di nascosto a
sentirlo suonare, com'era sua abitudine (le sue vittime: Boehm e Buxtehude),
per carpirne il valore e i segreti esecutivi.
Ogni discussione sulla cantabilità è frutto dei nostri gusti. La cantabilità
handeliana e scarlattiana è senz'altro più "facile", eppure quando ascolto
Bach le sensazioni sono assai differenti di quando ascolto Handel o
Scarlatti. Perché Bach non è solo melodia; il risultato della sua musica è
una fusione particolare di melodia e armonia, laddove gli altri prima
sembrano scrivere la melodia, lui pensa tutto in un unico armonioso insieme.
Quanto al contrappunto, è ancora qui questione di gusti, se apprezzarlo o
meno. Certo è più facile non scrivere contrappunto che scriverlo ma
soprattutto scriverlo senza rompere l'equilibrio melodico, come Bach ha
sempre fatto: ne è un esempio quel sommo capolavoro che è la fuga del Quarto
Brandeburghese.
Io non rinnego ne' melodia, ne' armonia, ne' contrappunto, soprattutto se il
risultato del loro connubbio è la Poesia, come accade nella musica di Bach.
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a6d77n$kdn$1...@attila.bofh.it...
> Handel probabilmetne non dette mai tanta importanza
> alla sua musica strumentale, e faceva pubblicare da Walsh più o meno quel
> che gli pareva, buono o meno buono che fosse.
Walsh era un vero pirata. Pubblicava con o senza il permesso del
compositore, metteva insieme brani originariamente concepiti per
destinazioni diverse, trascriveva per tutti gli strumenti allora in voga,
pur di vendere. Più di una volta Handel fu costretto a cautelarsi contro di
lui. Tutto sommato, però, quest'attività piratesca ci ha permesso di
conoscere molta musica che altrimenti oggi sarebbe perduta.
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> Walsh era un vero pirata. Pubblicava con o senza il permesso del
> compositore, metteva insieme brani originariamente concepiti per
> destinazioni diverse, trascriveva per tutti gli strumenti allora in voga,
> pur di vendere. Più di una volta Handel fu costretto a cautelarsi contro di
> lui. Tutto sommato, però, quest'attività piratesca ci ha permesso di
> conoscere molta musica che altrimenti oggi sarebbe perduta.
Verissimo! Però una delle più belle sonate per oboe del Maestro, quella in
mi minore, non sarebbe nel repertorio degli oboisti se non fosse stato per
Walsh, perché pare fosse destinata originariamente al violino. Quando si
dice, i casi della vita...
Ciao
Gian Luca
> Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 14:12:38 GMT, "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> wrote:
>> Grazie ai 2 missionari haendeliani Arsace e Teseo abbiamo assistito ad
>> una "conversione" quasi in tempo reale...
>
>Passi per Arsace, ma che anche Teseo venga annoverato fra gli handeliani....
>:-)))
e' tutto relativo a sto' mondo: x convertire certi miscredenti non ci
vuole x forza il papa...
LUX


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 23:05:25 +0100, "Teseo"
<
teseo19...@libero.it
> wrote:
>Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote in message
>a5iq02$48n$1...@attila.bofh.it...
>> Kissà se si troveranno mai altri missionari capaci di convertire Lux a
>> puccini...
>
>è uscito il DVD della bellissima Butterfly scaligera del 1985, diretta da
>Maazel, uno degli spettacoli più emozionanti cui abbia assistito in vita
>mia. Prova con questa. Altrimenti non c'è speranza....
Non lo compro di certo: se qualcuno me lo presta posso esaminare la
cosa...
LUX


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis wrote:
>
> Ciao Paolo, ciao Arsace,
>
> Qui sarei più cauto. La Passione secondo San Matteo è formalmente un'opera
> diversa dagli oratori handeliani,
Certo che hai ragione, cercavo di mettermi dal punto di vista
dell'operista, e di considerare il modello dell'opera, e in questi
termini il Belshazzar come opera di argomento sacro, ma opera, di
altissimo livello, e nel suo genere innovativa.
Insomma, non mi hai capito, era anche un po' di captatio benevolentiae
nei confronti dell'handeliano di ferro Arsace...

Ciao
----
Paolo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote in message
a6gh85$dff$1...@attila.bofh.it...
> Non lo compro di certo: se qualcuno me lo presta posso esaminare la
> cosa...
ti presto il VHS, che si vede e si sente comunque molto bene.
Teseo


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote in message
a6ku5b$8kp$1...@attila.bofh.it...

Ah... scusa ... sono stato precipitoso... :-)
Beninteso, penso che "Belshazzar" sia un oratorio straordinario, il solo
pezzo di Nitocri all'inizio dell'atto I testimonia un lavoro di Genio. E' il
più bel recitativo accompagnato (ma non so se classificarlo così, con la
solita mania "da magazzinieri", come direbbe il Buscaroli, sia corretto) che
Handel abbia mai scritto e pochi pezzi possono stargli pari, IMHO. Per il
resto Handel dimostra la sua incredibile capacità di costruire figure di
un'umanità possente. Anche se "Belshazzar" appare più "pesante" di un'opera
italiana per via della lingua e dei numerosi cori, e per i pezzi
generalmente più impegnativi.
Per quanto riguarda la MatthaeusPassion, che si può dire ? Nulla, se non che
è unica.
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a6d77n$kdn$1...@attila.bofh.it...
> Misurare il successo con le vendite non è un gran metro, tanto più che
Bach
> non pubblicò mai CBT I e II, ma li tenne conservati in una bella copia;
La vendita però sottolinea il livello di consenso coevo: i coevi erano i
Barocchi, e non il pubblico odierno figlio della cultura postromanica: non è
un gran metro invece portare in alto ciò che era pressochè ignorato al tempo
del Barocco.
Io essendo Baroccofilo riesco ad apprezzare chi era al top nel periodo in
oggetto, ma proprio perchè gli stilemi Barocchi del tempo mi sono
congenialissimi, non certo chi è divenuto "famoso" solo per una
rivisitazione ex post, filtrata dai secoli successivi.
Comunque quanto dici debbo dire è stata una buona scelta da parte sua: Il
Clavicembalo ben Temperato mano a mano che procede nel suo svolgersi,
passando per capirci da BWV a BWV successivo, è un continuo crescere in
elaborazioni, ma attenzione in senso negativo dal mio punto di vista, poichè
come ho già citato, a parte ovviamente qualche eccezione (lo sto
riascoltando tutto in quaesti giorni proprio per infliggermi quasi una
punizione: Dio! quanto è pesante! ma cosa incredibili: voglio dire il
clavicembalo è senz'altro il mio strumento preferito, ma non lo riesco
proprio a reggere se esegue le note bachiane): infatti ai precedenti BWV che
ho citato prima una melodia piacevole è ravvisabile nel BWV 860, solo il
preludio però, il BWV 884, anche qui solo il preludio.
> ancora riesce difficile alla critica musicologica di oggi spiegare perché
> pezzi del genere non videro mai la luce della pubblicazione, perché
> avrebbero avuto sicuro e largo smercio nel mondo di allora, così avido di
> sempre nuova musica, soprattutto di quella importante.
E quale sarebbe quella di Bach! non sono altro che esercizi di "pestamento
tasti" nel senso sembra che si prediliga mostrare la capacità dell'esecutore
di esser abile a suonare tutte quelle note, di usare più voci, di eseguire
intrecci : insomma una forma di "virtuosismo della tastiera": come dire una
sorta di prova di come un esecutore è bravo a muovere le dita: ma il
risultato all'orecchio è assolutamente noioso, non comunica nulla ed è
sostanzialmente vuoto rigore, fredda geometria, e per me la musica deve
invece esaltare le melodie, non il meccanicismo.
Il CTB non lo consiglierei a nessuno, al massimo uno e 2 pezzi, ma
l'integrale sono soldi buttati: la curiosità, sì la curiosità mi ha spinto a
fare l'acquisto integrale, ma tornando indietro eviterei certamente.
> La bellezza di queste
> composizioni è come, nella esile struttura preludio-fuga, Bach possa
> viaggiare in tutte le possibili modalità espressive, congiungendo alla
> dolcezza e freschezza la complessità delle antiche forme.
Nulla di tutto questo intravvedo nel risultato uditivo, forse si vedono
sulla carta .....
> Pubblicò però, le partite (fu l'op.I), a cui non credo, onestamente, si
> possa accostare alcun brano per clavicembalo di Handel, tanto alto,
> fortissimo è il livello di monumentalità, concentrazione, intrico e
> dolcezza, riflessione delle Partite.
Uh aspetta! tu dimentichi del Caro Sassone le 6 fughe del 1735: dove Handel
costruisce fluidamente temi dove si evidenziano abili giochi dinamici con
inspessimento e assotigliamento della scrittura.
In fondo Handel nella sua costruzione ha piegato contrappunto e fughe
all'esigenza di una melodia, all'inverso di Bach, dove rigori e severità di
scrittura schiacciano la melodia o comunque va a suo discapito.
>Fecero il giro d'Europa.
> Scarlatti è un altro discorso: le sue 400 sonate sono note come l'apice
> della semplicità e massima libertà nel rigore formale della sonata
> bipartita. Era un grande clavicembalista: pare vincesse lui il confronto
> proprio con Handel al clavicembalo, mentre all'organo il verdetto fu
> favorevole al Sassone.
Considerando comunque che è stato uno scontro in gioventù.
Quanto all'Organo,invece secondo Charles Burney (invio il post dove parla
lui direttamente) sarebbe stato superiore persino a Bach, come poi
sottolineò anche il nemico di Handel Johann Mattheson.
>Handel probabilmetne non dette mai tanta importanza
> alla sua musica strumentale, e faceva pubblicare da Walsh più o meno quel
> che gli pareva, buono o meno buono che fosse.
Questo non è vero: Walsh pubblicava anche senza il consenso di Handel, ecco
perchè ci sono poi delle ristampe. Spesso Handel si irritava con lui...e
molto, e si irritava anche del fatto che c'erano copie pirata con sopra il
suo nome, per cui una volta fu anche costretto a introdurre una prefazione
>Era poi sicuramente un uomo
> molto geloso della propria tecnica organistica e clavicembalistica, perché i
> concerti per organo, splendidi, non danno nessuna vera dimostrazione del suo
> talento di strumentista. Se avesse abitato più vicino a Bach e fosse stato
> organista da qualche parte, Bach, forse, sarebbe andato di nascosto a
> sentirlo suonare, com'era sua abitudine (le sue vittime: Boehm e Buxtehude),
> per carpirne il valore e i segreti esecutivi.
Era improvvisatore...comunque può essere non lo sapremo mai
> Ogni discussione sulla cantabilità è frutto dei nostri gusti. La cantabilità
> handeliana e scarlattiana è senz'altro più "facile", eppure quando ascolto
> Bach le sensazioni sono assai differenti di quando ascolto Handel o
> Scarlatti. Perché Bach non è solo melodia;
no in Bach la melodia non c'è, estremizzando il discorso e restando sempre
sotto il tema Clavicembalo ben Temperato: musica da cervello: comunque in
ogni libro che tratti dell'argomento i critici sottolineano la cantabilità,
e la melodia Handeliana: cioè non è solo una mia opinione fondata dagli
ascolti.
>il risultato della sua musica è
> una fusione particolare di melodia e armonia, laddove gli altri prima
> sembrano scrivere la melodia, lui pensa tutto in un unico armonioso insieme.
> Quanto al contrappunto, è ancora qui questione di gusti, se apprezzarlo o
> meno. Certo è più facile non scrivere contrappunto che scriverlo ma
> soprattutto scriverlo senza rompere l'equilibrio melodico, come Bach ha
> sempre fatto:
Non sono d'accordo: seguire una simmetria mi sembra avere già una pista
nella "scrittura", rompere invece la simmetria immettendo qualcosa di nuovo
e contemporaneamente melodico mi sembra più difficile.
> ne è un esempio quel sommo capolavoro che è la fuga del Quarto
> Brandeburghese.
> Io non rinnego ne' melodia, ne' armonia, ne' contrappunto, soprattutto se il
> risultato del loro connubbio è la Poesia, come accade nella musica di Bach.
Mi dissocio totalmente e con una intensità fortissima da questa ultima frase
con ogni cellula del mio essere.
C'è però una consolazione: il fatto che Handel si sia allontanato da questa
musica "deviata" luterana (anche se 2 esempi un po' li abbiamo: le 2
PASSIONI Handeliane).
Arsace
_______________________________
Handel is my Light and my Salvation!
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
http://www.chateauversailles.fr/


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
> Io essendo Baroccofilo riesco ad apprezzare chi era al top nel periodo in
> oggetto, ma proprio perchè gli stilemi Barocchi del tempo mi sono
> congenialissimi, non certo chi è divenuto "famoso" solo per una
> rivisitazione ex post, filtrata dai secoli successivi.
Naturalmente questo non è vero, ma lasciamo perdere ogni dibattito su
questo...
> Dio! quanto è pesante! ma cosa incredibili:
Alle vette si arriva solo con un po' di buona volontà. La strada più
tortuosa è sempre quella che conduce alla Virtù... (mi pare l'abbia cantato
anche Handel nel "Hercules"... o no? Comunque sarebbe stato d'accordo).
>
> > ancora riesce difficile alla critica musicologica di oggi spiegare perché
> > pezzi del genere non videro mai la luce della pubblicazione, perché
> > avrebbero avuto sicuro e largo smercio nel mondo di allora, così avido di
> > sempre nuova musica, soprattutto di quella importante.
>
> E quale sarebbe quella di Bach! non sono altro che esercizi di "pestamento
> tasti"
(!) Sei sicuro di essere Baroccofilo? A me sembra che di questo passo
finirai col rigettare anche Handel! :-)
E' ovvio comunque che CBT non era pensato dall'autore come roba per
dilettanti, ma per veri virtuosi della tastiera, oltre che teorici del
sistema temperato (per esempio Mattheson che prospettava chissà quanti
secoli a venire l'artista capace di suonare con questo sistema....).
Tuttavia credo che anche clavicembalisti provetti avrebbero trovato
interessante questa raccolta.
> ma il
> risultato all'orecchio è assolutamente noioso, non comunica nulla ed è
> sostanzialmente vuoto rigore, fredda geometria, e per me la musica deve
> invece esaltare le melodie, non il meccanicismo.
A me qui sembri l'alfiere del luogo comune, scusa...
>
> Nulla di tutto questo intravvedo nel risultato uditivo, forse si vedono
> sulla carta .....
Uno dei preludi e fuga che prefisco è quello in mi minore da CBT I. Prova a
riascoltare il preludio: sembra un recitativo, con quel basso ostinato e
sopra il "monologo" della parte superiore. Una meditazione. Poi il ritmo si
fa serrato, si arriva velocemente alla fine, la meditazione diventa uno
"sfogo" verso l'esterno. Questa è grande musica, altro che pestamento di
tasti!
> Uh aspetta! tu dimentichi del Caro Sassone le 6 fughe del 1735: dove Handel
> costruisce fluidamente temi dove si evidenziano abili giochi dinamici con
> inspessimento e assotigliamento della scrittura.
Come tutte le cose belle, furono e sono apprezzate (anche da me, s'intende),
ma restano, ripeto, inconfrontabili con qualsiasi opera per tastiera di
Bach.
> Considerando comunque che è stato uno scontro in gioventù.
> Quanto all'Organo,invece secondo Charles Burney (invio il post dove parla
> lui direttamente) sarebbe stato superiore persino a Bach, come poi
> sottolineò anche il nemico di Handel Johann Mattheson.
Handel fu un grande organista, ma difficilmente Mattheson si sarebbe
lasciato scappare un giudizio avventato nel confronto con Bach, come invece
fece il Burney, che pare di Bach non abbia ascoltato neanche una nota. E se
lo fece, credo che, da inglese, fosse maggiormente abituato al contrappunto
semplificato e alla cantabilità spinta delle opere organistiche handeliane.
Per non parlare della tecnica del pedale, in Handel praticamente assente,
mentre in Bach fondamentale. Che poi le fughe di Handel, pur splendide,
possano essere confrontate con quelle bachiane, mi pare veramente un'impresa
da alpinisti.
>
> Questo non è vero: Walsh pubblicava anche senza il consenso di Handel, ecco
> perchè ci sono poi delle ristampe. Spesso Handel si irritava con lui...e
> molto, e si irritava anche del fatto che c'erano copie pirata con sopra il
> suo nome, per cui una volta fu anche costretto a introdurre una prefazione
E' vero. Io continuo a chiedermi, con CPE Bach, perché non abbia scritto
un'opera per organo degna di questo nome. Ma credo la risposta sia nella
diversa concezione che Handel aveva di questo strumento. Handel dette
all'organo una dimensione cameristica, come al clavicembalo; non era più uno
strumento che s'innalzava verso il Cielo, ma che restava ben piantato a
terra, per riflessioni ed espressioni terrene. In questo credo Bach e Handel
siano complementari, e ci rivelano le due facce della "medaglia", ovvero
dell'organo.
> Mi dissocio totalmente e con una intensità fortissima da questa ultima frase
> con ogni cellula del mio essere.
Pazienza, capita.
> C'è però una consolazione: il fatto che Handel si sia allontanato da questa
> musica "deviata" luterana (anche se 2 esempi un po' li abbiamo: le 2
> PASSIONI Handeliane).
E chissà che sorprese ci riservano!
Ciao
Gian Luca


title: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> scritto nell'articolo
<a6pju0$qq6$
1...@attila.bofh.it
>...

> > Io essendo Baroccofilo riesco ad apprezzare chi era al top nel periodo in
> > oggetto, ma proprio perchè gli stilemi Barocchi del tempo mi sono
> > congenialissimi, non certo chi è divenuto "famoso" solo per una
> > rivisitazione ex post, filtrata dai secoli successivi.
>
> Naturalmente questo non è vero, ma lasciamo perdere ogni dibattito su
> questo...
Ma dai! negare il fatto che Bach era "il fanalino di coda" dopo Handel,
Vivaldi, Porpora, Bononcini,Telemann, Scarlatti, Pergolesi e i francesi
sarebbe davvero nascondere la testa sotto la terra come gli struzzi!
Se ha acquisito peso è solo con fine 1700 o meglio con l'epoca romantica.
Tutto qui!
> > Dio! quanto è pesante! ma cosa incredibili:
>
> Alle vette si arriva solo con un po' di buona volontà. La strada più
> tortuosa è sempre quella che conduce alla Virtù... (mi pare l'abbia cantato
> anche Handel nel "Hercules"... o no? Comunque sarebbe stato d'accordo).
Non ti pare che la buona volontà ce l'abbia messa? mi sono propinato 'ste
toccate e fughe da 10 giorni, e NO GHE NE POSSO +, mi hanno sfinito. Per
riprendermi solo Handel può aiutarmi.
Ah e a proposito, volevo Ricordarti che il testo dell'oratorio non è
scritto da Handel ma solo musicato, per cui non strumentalizzare l'Hercules
per convalidare le tue tesi sulla superiorità delle composizioni di bach
che,  come hai definito sotto? .... ah ecco,  "inconfrontabili con
qualsiasi opera per tastiera".
> > > ancora riesce difficile alla critica musicologica di oggi spiegare perché
> > > pezzi del genere non videro mai la luce della pubblicazione, perché
> > > avrebbero avuto sicuro e largo smercio nel mondo di allora, così avido di
> > > sempre nuova musica, soprattutto di quella importante.
> >
> > E quale sarebbe quella di Bach! non sono altro che esercizi di "pestamento
> > tasti"
>
> (!) Sei sicuro di essere Baroccofilo?
Altrochè, furoreggio proprio per i compositori in voga dell'epoca, non per
quelli riscoperti *poi*.
>A me sembra che di questo passo
> finirai col rigettare anche Handel! :-)
Tra un po' dirai che finirò con credere ancora a babbo Natale con la
slitta.... :-)
> E' ovvio comunque che CBT non era pensato dall'autore come roba per
> dilettanti, ma per veri virtuosi della tastiera, oltre che teorici del
> sistema temperato (per esempio Mattheson che prospettava chissà quanti
> secoli a venire l'artista capace di suonare con questo sistema....).
Ma era antagonista di Handel non di Bach....
Credo che 'sul punto di vista dell'idea' potesse anche averlo pensato, o
forse ha pensato troppo: è riuscito a generare qualcosa di molto
geometrico, severo,
freddo, qualcosa di talmente "perfetto" se vogliamo dire che non è + musica
ma matematica riassunta in 48 teoremi!!!!
E ribadisco: il risultato all'ascolto - per la maggior parte -
noioso, pesante freddo e - insomma sono un po' stufotto - ripeto con un
"copia e incolla" quanto
commentato nel mio post precedente.
> Tuttavia credo che anche clavicembalisti provetti avrebbero trovato
> interessante questa raccolta.
appunto per dar sfoggio di quanto abili sono a muovere le dita sulla
tastiera, non curandosi, mi pare evidente, di chi ascolta: a dire il vero
alcune cose
potrebbero mettersi come sottofondo: :-) le "toccate da sorbetto".
> > ma il
> > risultato all'orecchio è assolutamente noioso, non comunica nulla ed è
> > sostanzialmente vuoto rigore, fredda geometria, e per me la musica deve
> > invece esaltare le melodie, non il meccanicismo.
>
> A me qui sembri l'alfiere del luogo comune, scusa...
Tu invece una uscita frase da vocabolario predefinita....
Il luogo comune è per forza voler esaltare tutto ciò che scrive Bach,
bello o brutto che sia.
(perchè stupirà, ma Bach ha scritto cose belle eh, sia ben chiaro!!!!!!)
> > Nulla di tutto questo intravvedo nel risultato uditivo, forse si vedono
> > sulla carta .....

> Uno dei preludi e fuga che prefisco è quello in mi minore da CBT I. Prova a
> riascoltare il preludio
guarda adesso prendo il cd
Presumo che tu parli della BWV 855 che sarebbe anche il Preludio e Fuga X,
volume I.
Potrei dire che non è così brutta, ma da questo a dire che è un capolavoro
ce ne passa non di acqua sotto i ponti, ma di oceani!!!!!!
> sembra un recitativo, con quel basso ostinato e
> sopra il "monologo" della parte superiore. Una meditazione. Poi il ritmo si
> fa serrato, si arriva velocemente alla fine, la meditazione diventa uno
> "sfogo" verso l'esterno.
Mah, così scritto sembra quasi che quanto scritto per cembalo da Bach non
lo trovi da nessun altra parte: pare quiasi che nessun compositore,
compreso Handel, non sappia esprimere in musica la meditazione: il fatto è
che forse la meditazione si esprime differentemente....
>Questa è grande musica, altro che pestamento di
> tasti!
Voglio precisare che con la mia locuzione "Pestamento tasti" indicavo meri
esercizi di abilità dell'esecutore, volendo focalizzare
l'attenzione sul fatto che il risultato *dell'usare il cembalo* in questi
pezzi dà una
soddisfazione forse all'esecutore, ma non all'ascoltatore: si può dire
musica, se vogliamo, per i tastieristi in quanto mezzo dante prova della
propria
abilità, non musica per il pubblico.... ecco forse per questo Bach, come
hai detto tu, non le pubblicò.
Certo non è che arrivo a dire che tutte sono pesanti: quelle 5 o 6 sulle 48
sono apprezzabili, e via dai anche belle....ma di più non mi sento di
allargarmi.
Ecco è iniziato il BWV 856 in Fa Maggiore: una noia! se uno mi dicesse:
spegni e ricantami, o motiveggiami quanto appena sentito: il nulla, perchè
non ti lascia nulla!
> Come tutte le cose belle, furono e sono apprezzate (anche da me, s'intende),
> ma restano, ripeto, inconfrontabili con qualsiasi opera per tastiera di
> Bach.
Ah qui sono d'accordo..... ma nel senso opposto che intendi tu.
> > Considerando comunque che è stato uno scontro in gioventù.
> > Quanto all'Organo,invece secondo Charles Burney (invio il post dove parla
> > lui direttamente) sarebbe stato superiore persino a Bach, come poi
> > sottolineò anche il nemico di Handel Johann Mattheson.
>
> Handel fu un grande organista, ma difficilmente Mattheson si sarebbe
> lasciato scappare un giudizio avventato nel confronto con Bach
Chiediglielo alla storiografa Nangeroni allora
> come invece
> fece il Burney, che pare di Bach non abbia ascoltato neanche una nota. E se
> lo fece, credo che, da inglese, fosse maggiormente abituato al contrappunto
> semplificato e alla cantabilità spinta delle opere organistiche handeliane.
Quello che gli valsero, come goccia che fece traboccare il vaso, la statua,
piccolo dettaglio che tutti snobbano, ma che è lì a sempieterna memoria di
chi era Veramente apprezzato a livello
europeo.
> Per non parlare della tecnica del pedale, in Handel praticamente assente,
> mentre in Bach fondamentale. Che poi le fughe di Handel, pur splendide,
> possano essere confrontate con quelle bachiane, mi pare veramente un'impresa
> da alpinisti.
No, non possono confrontarsi, non è confrontabile la melodia con la
matematica.
> E' vero. Io continuo a chiedermi, con CPE Bach, perché non abbia scritto
> un'opera per organo degna di questo nome. Ma credo la risposta sia nella
> diversa concezione che Handel aveva di questo strumento. Handel dette
> all'organo una dimensione cameristica, come al clavicembalo; non era più uno
> strumento che s'innalzava verso il Cielo, ma che restava ben piantato a
> terra, per riflessioni ed espressioni terrene. In questo credo Bach e Handel
> siano complementari, e ci rivelano le due facce della "medaglia", ovvero
> dell'organo.
Più che cameristica direi concertistica: pensa al concerto per organo
dentro il TRIONFO DEL TEMPO E DEL DISINGANNO del 1707.
Tuttavia non ho capito bene, mi pare di intuire che sottendi il fatto che
l'organo che suonava Handel era un organo "non da chiesa", o comunque di
"quelli piccoli": bhè non è solo così, nel senso che suonava anche gli
organi
delle chiese.
Non so chi tempo fa aveva osato dire che "gli organi in Inghilterra erano
stati tutti distrutti": bhè non è così e lo dimostrano le testimonianze
relative alle esecuzioni all'organo di Handel dentro una chiesa con il
dott. Maurice
Green, "il suo schiacciamantide". (vedi gli aneddoti Handeliani)
> > Mi dissocio totalmente e con una intensità fortissima da questa ultima frase
> > con ogni cellula del mio essere.
>
> Pazienza, capita.
Mi sa che ne dovrai portare ancora molta, specie perchè tra un po' ho
intenzioni di commentare anche le cantate di Bach (certo non tutte, prima
le reperisco...ma sono ad un ulteriore buon punto): ma ne avrò la forza,
faccio difficoltà a trattare un post se non sono motivato, e francamente da
quanto ho potuto sentire finora, dovrò farmi una iniezione di "forza e
coraggio" per commentarle..........
> > C'è però una consolazione: il fatto che Handel si sia allontanato da questa
> > musica "deviata" luterana (anche se 2 esempi un po' li abbiamo: le 2
> > PASSIONI Handeliane).
>
> E chissà che sorprese ci riservano!
Le stesse di Bach per lo più e ci aggiungo purtroppo....
Arsace
_____________________________
Handel Forever!