title: Scala to day

text:
On Tue, 22 Feb 2005 20:05:58 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Lux, tu che sei addentro alle segrete cose
Non lo sono, ma cerco di tenermi informato e faccio mie autonome
deduzioni....
>Mi spiace per Arrigo, se oggi si deve parlare ancora della Scala
Quattrocchi potrà mai perdonarci?....
>ma uno
>sciopero proclamato per la prima della Dama di Picche, e pare per tutte
>le altre prime della stagione, mi pare sia un argomento importante, che
>forse va oltre Milano
Molti temi di "politica culturale" s' intrecciano nella vicenda:
quello del taglio del FUS è generale, ma è indubbio che alla Scala il
problema della ormai apertamente dichiarata "incompatibilità Muti -
Fontana" attribuisce una specificità ben precisa a quanto avviene
nello spazio tra il Teatro alla Scala ed il prospiciente Palazzo
Marino... Tanto per la cronaca ti dirò che, siccome ultimamente sono
stato a vedere degli spettacoli anche nei teatri di Bergamo e Reggio
Emilia, ho riscontrato uno stato d' agitazione anche lì, con consegna
di volantini e raccolte di firme per il Ministro Urbani: alla mia
domanda se era una protesta analoga a quella della Scala m' è stato
risposto che quelli dalla Scala potrebbero starsene calmi che già
ricevono troppi soldi....
[NdLux: i sintomi dell'insorgere dell'
n.ma
 guerra tra poveri in campo
culturale sono già evidenti...]
>E cosi' l'affollata assemblea alla sala del Piermarini.
Nonostante abbia un sacco di cose da fare mi sono recato ieri all'
Assemblea indetta dai lavoratori della Scala, aperta ai cittadini:
doveva cominciare alle 10.30 nella sala piccola (ca. 200 posti) del
Teatro Dal Verme, ma, mentre alle 10.15 c' era ancora poca gente, alle
10.30 ce n' era troppa che premeva per entrare, ma i VVFF non hanno
dato il benestare per motivi di sicurezza. E' stato allora chiesto ai
professori d' orchestra dei Pomeriggi Musicali che stavano facendo la
prova del loro prossimo concerto nella Sala grande del teatro di
sospenderla e lasciare la sala per l' assemblea scaligera, ma è stato
opposto un rifiuto a questa richiesta [NdLux: IMHO giustamente:
sarebbe stato addirittura un atto di "concorrenza sleale"...]
Allora si decide di andare "tutti alla Scala": non essendoci il
permesso di indire Assemblea colà, in pratica è stata occupata la
Scala! E direi che è stato l' unico momento significativo e positivo
della giornata!
>Ho cercato di sapere qualche cosa di piu' sui giornali. Ma accanto alle
>dettagliate informazioni su quale vestito aveva la signora tal dei tali,
>o sull telone rappresentate San Precario, o sulle telefonate della
>Fracci, o accanto solite parole infuocate contro i poteri forti
Ma il tuo post è di ieri alle 20: erano già usciti i giornali??
>(che naturalmente nessuno osa nominare con nome e cognome
Tanto per la cronaca c' è stato uno in sala, il loggionista storico
Rodolfo, che ha gridato il nome di Tronchetti-Provera, blaterando, se
non ho capito male, che deve pagare lui l' Arcimboldi!?......
>non hanno speso una parola per fare un attimo di chiarezza sul contenuto
>delle rivendicazioni.
Le rivendicazioni prettamente sindacali sono più o meno quelle di
altre categorie di lavoratori: minor precarietà nei contratti, cosa
che intravedono impossibile se avanza la privatizzazione della Scala.
[NdLux: OK che i privati nella Scala comandano troppo rispetto ai
pochi soldi che ci mettono, ma se lo Stato riduce i fondi ed altri
sponsor non se ne trovano che fare???]
Poi ci aggiungono la protesta verso il rifiuto del Sindaco di
concedere un incontro coi lavoratori ed anche timori verso il dilagare
del ricorso ad agenzie internazionali d' intermediazione musicale
[NdLux: IMHO questo non  rientra nelle loro competenze...].
>Tu sai qualche cosa di piu' preciso?
No, ma un tentativo d' analisi di quanto ho visto e sentito al
Piermarini "forse" può aiutare.
Anzitutto è facile notare che tutti gli intervenuti, politici e
sindacalisti, rappresentavano la parte politica attualmente non
maggioritaria né al Comune né alla Regione (ma maggioritaria, secondo
gli esiti delle ultime elezioni amministrative, alla Provincia). E'
stato quindi sciorinato il solito florilegio di recriminazionio contro
la distruzione del palcoscenico storico del 1936 dell' Ing Sechi, la
costruzione degli Arcimboldi e la decisione di restaurare la Scala
senza un concorso internazionale... Diciamo che, visto che ormai le
cose sono fatte, sono stati aggiunti giudizi sprezzanti sull' estetica
dei nuovi volumi Botta e l' efficienza del nuovo palcoscenico (che
avrebbe perso ben 2,30 metri sulla parte destra...).
Di nuovo direi che è venuto fuori che la Provincia di Milano (sia
nell' intervento di Filippo Penati che in quello dell' Assessore
Daniela Benelli), estromessa come presenza nello Statuto della
Fondazione rispetto alla precedente situazione degli Enti Lirici,
rivendica un suo ruolo nella gestione della Scala. [NdLux: tutte cose
magari anche giuste, ma sterili in quanto la maggioranza ce l' hanno
quegli altri e la composizione del Consiglio d' Amministrazione,
almeno fino a Novembre, è chiaramente delineata e bloccata. Non mi
sembra poi che ci sia bisogno di un' ulteriore inasprimento dei
conflitti istituzionali...]
Quindi, anche se da più parti è stato detto che le rivendicazioni dei
lavoratori scaligeri non intendono né prender partito politico né
tantomeno schierarsi con uno dei contendenti del dissidio Muti -
Fontana, in pratica ciò non è avvenuto, considerando la composizione
degli intervenuti in Assemblea ed il contenuto di certi interventi.
Tanto per dire la loggionista Attilia Giuliani, presidente del Club
Abbadiani Itineranti, ha allusivamente ricordato che "nessuno è
inamovibile" ed a suo tempo anche Mahler fu allontanato da Vienna ed
Abbado da Milano.
Insomma tra non-schieramenti che sembrano schieramenti sento puzza di
bruciato.
Cmq domani è organizzato alle 9.30 un presidio alla Scala in
concomitanza del Consiglio d' Amministrazione del 24 Febbraio che
dovrebbe essere decisivo (ma quanti CdA s' è detto che erano
decisivi?..), quindi andrò a vedere e riferirò.
LUX


title: Scala to day

author: Rodolfo Canaletti

text:
Riccardo <
nos...@please.org
> wrote:
> Mi permetto di intromettermi ^__^
> Il succo della questione è questa -> le rappresentanze sindacali non hanno
> "digerito" il fatto che l'ormai imminente esauturazione del Sovraintendente
> Fontana (che sara' piu' o meno "soft") sia stata decisa dal Consiglio di
> Amministrazione senza che esse siano state consultate in maniera piu' o meno
> formale. In pratica il CdA ha detto al sindaco Albertini : parla te con
> Fontana e "convincilo" ad dare le dimissioni (con corollario di lauta
> fuoriscita presumo) ; altrimenti nel prossimo CdA lo "dimissioniamo" noi
> (mossa che sarebbe "pericolosa" per la Scala perche' sotto il profilo
> giuslavoristico Fontana avrebbe ragione da vendere e potrebbe intentare
> causa).
> Questa la ricostruzione dei fatti da quel che ho letto (e compreso) sui
> giornali ; da segnalare a proposito una "spettacolare" copertina de "Il
> Giorno" di sabato scorso -> foto di Fontana a tutta pagina e titolo "I
> sindacati scioperano per Fontana"
> A questo si aggiungono proteste contro i tagli al Fondo Unico dello
> Spettacolo e contro la gestione "complessiva" del teatro -> critiche forse
> fondate, ma assai generiche.
> Detto questo trovo lo sciopero indetto dai sindacati "inspiegabile" : quale
> ruolo rivendicano?
Infatti. Le cose che tu dici sono pure riportate dai giornali. Ma siamo
sempre nel generico.
Uno sciopero (e sembra ad oltranza) e' una cosa seria, e alla base deve
avere delle motivazioni specifiche.
Non e' che io sposi sempre e ovunque le lotte sindacali, soprattutto
quando alla base hanno obiettivi corporativi. Ma mi riesce molto
difficile credere che quelle che vengano riportate dai giornali siano le
motivazioni reali.
Mi sembrano le solite motivazioni semplificate di giornalisti che
- o non conoscono le motivazioni reali e devono dare una spiegazione a
beneficio dei lettori
- o sono imbeccati dall'amministrazione
D'altra parte il CdA conosce la legge, e se questa gli impedisce di
dimissionare Fontana a forza, c'e' il rischio di una vicenda giudiziaria
che paralizzerebbe il teatro, oltretutto facendo pagare sanzioni da
capogiro.
E comunque, uno sciopero (non un samplice protesta!!) fatto su supposte
intenzioni del CdA mi pare del tutto incredibile.
in terza alternativa i dirigenti sindacali sono degli imbecilli: ma non
credo. Se lo fossero, difficilmente lo sciopero avrebbe successo. Non si
sta a casa rimettendoci dei soldi se le motivazioni non sono reali.
Alla fine, se la motivazione basata su i tagli al FUS fossero reali, si
dovrebbero avere scioperi anche negli altri teatri (la cosa non riguarda
solo la Scala). La vertenza dovrebbe avere una valenza nazionale. Quindi
anche questa motivazione sa di appicicaticcio.
Insomma, a me la cosa, cosi' come resa nota, non mi convince per nulla,
e ho la sensazione che siamo, come sempre, davanti a misteri che si
ritiene giusto non divulgare.



title: Scala to day

author: Zazie-la-peste

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:F95uT.A.7...@idam.kicks-ass.net...
> Detto questo trovo lo sciopero indetto dai sindacati "inspiegabile" :
quale
> ruolo rivendicano?
Quello di categoria protetta.
Come al solito
A


title: Scala to day

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Insomma tra non-schieramenti che sembrano schieramenti sento puzza di
> bruciato.
> Cmq domani č organizzato alle 9.30 un presidio alla Scala in
> concomitanza del Consiglio d' Amministrazione del 24 Febbraio che
> dovrebbe essere decisivo (ma quanti CdA s' č detto che erano
> decisivi?..), quindi andrň a vedere e riferirň.
> LUX
Ti ringrazio per le dettagliate spiegazioni.
Tuttavia, a parte le polemiche sul nuovo palcoscenico e dintorni, che,
ovviamento non hanno senso e non c'entrano un piffero con lo sciopero, i
motivi risuonati sono molto generici.
Che io sappia, non si fa uno sciopero per delle "voci" che circolano
sulla privatizzazione o meno. Uno sciopero in genere lo si fa quando:
- e' stato preso un provvedimento che lede dei diritti di chi lavora
(Esiste un provvedimento del genere?)
- non e' stata accolta la richiesta di incontro con i sindacati da parte
dell'autorita' preposta in vista di un provvedimento che potrebbe
portare a una riorganizzazione nella quale si intravedono pericoli per i
posti di lavoro.
E' stato detto che Albertini ha rifiutato l'incontro con i sindacati.
Viene spontaneo chiedere: che cosa avevano da proporre o chiedere i
Sindacati in quell'incontro? Era solo per prendere un caffe' assieme?
Oppure c'erano motivi seri. E in questo caso quale erano i motivi? A
parte il dissidio Muti-Fontana, destra-sinistra, comune-provincia, che
deve interessare i sindacati fino a un certo punto, c'e' in gestazione
un provvedimento "pesante", tale da poter ledere gli interessi dei
lavoratori?
In fine: l'intreccio di problemi locali eventuali, con un problema
nazionale, il taglio al FUS, mi sa tanto di propagandistico.
Il problema nazionale esiste, lo si sa bene, e mi sembra giusto
combatterlo, con lo slogan giustissimo "La cultura cosra, l'incultura
costa molto di piu'". Allora dovrebbero essere i sindacati nazionali ad
organizzare delle agitazioni (che mi pare gia' il mondo intellettuale ha
avviato)



title: Scala to day

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:q-0RRB.A....@idam.kicks-ass.net...
> Mi spiace per Arrigo, se oggi si deve parlare ancora della Scala, ma uno
> sciopero proclamato per la prima della Dama di Picche, e pare per tutte
> le altre prime della stagione, mi pare sia un argomento importante, che
> forse va oltre Milano.
Ci mancherebbe che non se ne parlasse. Ma allora diciamo anche che i
complessi di Santa Cecilia hanno bloccato a oltranza l'attività (salterà per
prima la Carmen diretta da Prêtre) e l'orchestra del Maggio Musicale
Fiorentino ha annunciato quattro ore di sciopero per il 4 marzo. E penso che
in breve tutte le fondazioni liriche scenderanno in agitazione per
protestare contro un emendamento a un decreto legge in discussione domani 24
febbraio al senato che risponde alla crisi finanziaria delle fondazioni
liriche (legata ai tagli del Fus) precarizzando i lavoratori. Penso che se
ne parlerà sui giornali nei prossimi giorni.


title: Scala to day

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 24 Feb 2005 02:13:14 +0100, "Arrigo Quattrocchi"
<ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> wrote:
>Ma allora diciamo anche che i
>complessi di Santa Cecilia hanno bloccato a oltranza l'attività (salterà per
>prima la Carmen diretta da Prêtre) e l'orchestra del Maggio Musicale
>Fiorentino ha annunciato quattro ore di sciopero per il 4 marzo. E penso che
>in breve tutte le fondazioni liriche scenderanno in agitazione per
>protestare contro un emendamento a un decreto legge in discussione domani 24
>febbraio al senato che risponde alla crisi finanziaria delle fondazioni
>liriche (legata ai tagli del Fus) precarizzando i lavoratori.
E' un clima ke ho riscontrato pure a BG e RE, come ho riportato in un
mio post precedente... Alla Scala però s' innesta, purtroppo, la
questione dell' "incompatibilità" tra Sovrintendente e Direttore
Musicale, come tento di spiegare  in post apposito sull' Assemblea-
Presidio in P.zza Scala di stamattina in occasione del CdA Scala...
>Penso che se ne parlerà sui giornali nei prossimi giorni.
Ci mankerebbe ke nn lo si facesse! Facciamolo pure su IAMCM!...
LUX


title: Scala to day

text:
Arrigo Quattrocchi <ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> wrote:
> Ci mancherebbe che non se ne parlasse. Ma allora diciamo anche che i
> complessi di Santa Cecilia hanno bloccato a oltranza l'attività (salterà per
> prima la Carmen diretta da Prêtre) e l'orchestra del Maggio Musicale
> Fiorentino ha annunciato quattro ore di sciopero per il 4 marzo. E penso che
> in breve tutte le fondazioni liriche scenderanno in agitazione per
> protestare contro un emendamento a un decreto legge in discussione domani 24
> febbraio al senato che risponde alla crisi finanziaria delle fondazioni
> liriche (legata ai tagli del Fus) precarizzando i lavoratori. Penso che se
> ne parlerà sui giornali nei prossimi giorni.
Grazie Arrigo. Questa e' un'informazione ben precisa: La lotta dei
lavoratori dello spettacolo contro un emendamento che ne aumenterebbe la
precarieta'.
Il nostro governo si ostina a chiamare flessibilita' (termine piu'
elegante, e meno immediatamente comprensibile) la precarieta'. Ma
evidentemente inganna solo i telespettatori.
L'agitazione dei lavoratori della Scala rimane sempre, tuttavia avvolta
dal mistero. Dai resoconti dell'assemblea pare si sia parlato di tutto
tranne che di quell'emendamento incriminato.
Che i sindacati intervengano nella diatriba Muti-Fontana, mi pare una
cosa fuori ruolo, ammenocche' non spieghino i danni che questa diatriba
arreca ai lavoratori e quale dei due ne sia il responsabile.
Finora nessuna spiegazione mi ha illuminato. Conosco solo le opinioni
dei loggionisti, alle quali i giornalisti si aggrappano quando non sanno
cosa dire di un po' piu' serio.



title: Scala to day

text:
On Wed, 23 Feb 2005 12:15:04 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Che io sappia, non si fa uno sciopero per delle "voci" che circolano
>sulla privatizzazione o meno. Uno sciopero in genere lo si fa quando:
> >:::::::::::::::::::::::::::::::::
[cut...]
Eppure non è sempre così, Rudy: la "vertenza Scala" ha caratteristiche
proprie e, forse, uniche.
Sono reduce dall' "Assemblea-Presidio" che era stata convocata l'
altroieri al termine dell' "occupazione" del teatro del Piermarini da
parte dei lavoratori scaligeri e dei cittadini che avevano voluto
partecipare perchè invitati dai lavoratori stessi.
Quando arrivo poco prima delle 9.30 davanti alla Scala trovo un
capannello di lavoratori (fuori del posto di lavoro perché è stata
chiesta un' Assemblea sindacale retribuita di 4 ore) ed un nucleo di
CC in tenuta anti-sommossa (caschi e scudi...) davanti all' ingresso
della platea. Dopo un po' tutti si spostano nel prospiciente Palazzo
Marino, transennato a distanza di ca. 20 m dall' ingresso principale e
presidiato dalle forze di PPSS. Diciamo un 200-300 persone. Presente
pure la titolare del Bookstore Scala, oltre che una folta
rappresentanza di loggionisti storici (non la Tilla Giuliani impegnata
nell' esaminare i suoi studenti...).
Dopo un po' mi accorgo che sulle transenne, dalla parte che guarda
verso Palazzo Marino è stato steso uno striscione con l' ambiguo
messaggio "MUTI! PARLANO I LAVORATORI". A latere un altro striscione
con su scritto" FUORI I MERCANTI DAL TEMPIO DELLA LIRICA" [NdLux:
curiosa coincidenza che sia lo stesso slogan gridato dal Vs Lux nel
1998 contro i bagariini....]
Animato dalla volontà di capire, spinto anche dalla comprensibile
curiosità del caro NGista Canaletti, mi metto a chiedere in giro le
motivazioni degli scioperi e dell' agitazione. Trovo interlocutori nel
leader (aveva il megafono in mano...) della rappresentanza sindacale
Cimmino e nel basso-tuba dell' orchestra (mi è stato presentato come
tale, ma ne ignoro il nome...). Ebbene i motivi per cui sono disposti
a scioperare tutto l' anno sono i seguenti:
·	vogliono la fine della confusione ai vertici: "sapere chi
comanda per avere un interlocutore valido cui portare i propri
problemi"
·	vogliono l' "autonomia della Scala" contro il pericolo della
privatizzazione e la gestione autoritaria da parte di chi ci mette
pochi soldi rispetto ai fondi pubblici
Circa la controversia Muti-Fontana mi assicurano che non c' è nessuna
volontà da parte dei lavoratori di schierarsi dall' una o dall' altra
parte. Sarà... Siccome non ci vedo chiaro prendo un' iniziativa che ha
il merito di snidare la vera natura della manifestazione (anche se
poteva costarmi cara...): tiro fuori e tengo alzati con le mani 2
fogli A4 che, per ogni evenienza (siccome conosco i miei polli...)
avevo preparato in tutta fretta prima di uscire, con su scritto, in
corpo 72 grassetto, W MUTI. Vengo fotografato e ripreso da una
telecamera RAI [NdLux: passato ora, alle 12.20, in TV la mia immagine
sul TG 3].
Apriti cielo: vengo subito assalito (verbalmente) da una tizia
inviperita (e rakkia...) che mi dice che questa è una manifestazione
contro Muti, quindi non posso esporre questi cartelli provocatori.
Replico dicendo che l' Assemblea era aperta ai cittadini e che nessuno
m' ha informato che era contro Muti, anzi i rappresentanti sindacali
hanno detto il contrario. Ma altre 2 persone (maski) piuttosto
minacciosi mi accusano di essere un provocatore e mi comunicano che la
mia presenza non è gradita... Mentre cerco di prendere tempo per
decidere il da farsi, vengo avvicinato dal solito maresciallo di PPSS
in borghese che m' invita ad appartarmi per parlare coi suoi agenti.
In parole povere mi chiedono i documenti, una copia del volantino e
dopo essere stato, ritengo, schedato, vengo "consigliato caldamente"
di allontanarmi per evitare problemi d' ordine pubblico. Cosa che
puntualmente faccio. Sic.
Non ho notizie sull' esito della riunione del CdA che, sembra, avesse
all' Odg 1 solo punto: il licenziamento di Fontana.
LUX
P.S. Un solo commento: quando militavo nella CGIL e nel PCI, non molti
decenni fa, le assemblee erano molto + democratike...	:-(((


title: Scala to day

text:
On Thu, 24 Feb 2005 12:29:14 +0100, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
wrote:
> ripreso da una telecamera RAI [NdLux: passato ora, alle 12.20, in
>TV la mia immagine sul TG 3].
Ripetuto or ora alle 14 sul TG 3 Regione (quindi al di fuori della
Lombardia non lo vede nessuno...)
LUX


title: Scala to day

text:
On Thu, 24 Feb 2005 10:57:20 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Dai resoconti dell'assemblea pare si sia parlato di tutto
>tranne che di quell'emendamento incriminato.
Vero (io ero presente all' Assemblea...): cmq c' era lo stendardo di
San Precario steso dal palco N° 9 (ca...) del IV ordine di sinistra.
L' assurdo è che tale tipo di protesta proviene da un gruppo di
lavoratori tra i più garantiti dell' attuale panorama nazionale...
>Che i sindacati intervengano nella diatriba Muti-Fontana, mi pare una
>cosa fuori ruolo, ammenocche' non spieghino i danni che questa diatriba
>arreca ai lavoratori e quale dei due ne sia il responsabile.
>
>Finora nessuna spiegazione mi ha illuminato.
Tento un' acrobazia deduttiva: Muti agli occhi dei lavoratori ha la
colpa di non andare d' accordo con Fontana,  e quindi di privare la
Scala di un "comandante " certo che sia di riferimento per i
lavoratori.
Tuttavia le "attenzioni" di cui sono stato personalmente oggetto
stamattina dimostrano un livore anti-mutiano che va ben al di là di
una simile spiegazione: secondo me ci sono anche motivi sindacali più
stretti, ed anche personali (che ne possiamo sapere di eventuali note
di rammarico, mancate promozioni, accuse di gestione autoritaria in
genere, etc!?...)
LUX


title: Scala to day

author: Luca Logi

text:
Arrigo Quattrocchi <ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> wrote:
> E penso che
> in breve tutte le fondazioni liriche scenderanno in agitazione per
> protestare contro un emendamento a un decreto legge in discussione domani 24
> febbraio al senato che risponde alla crisi finanziaria delle fondazioni
> liriche (legata ai tagli del Fus) precarizzando i lavoratori. Penso che se
> ne parlerà sui giornali nei prossimi giorni.
Non sto a parlare di vari articoli del decreto legislativo perchè si
tratta di materia tecnica e mi sembra che la situazione sia fluida e ci
siano diversi emendamenti.
Tuttavia uno degli articoli del decreto legislativo è interessante. In
forma appena comprensibile (la solita leggina che cambia una parola qui
e una parola là di un'altra leggina già a sua volta difficilmente
leggibile), non sarà più richiesta al direttore artistico una specifica
competenza musicale, ma saranno richieste competenze da specificare,
fondazione per fondazione, nello statuto.
In altre parole, si vuole evidentemente proteggere qualche direttore
artistico che di competenza musicale ne deve avere pochina...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Scala to day

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Non ho notizie sull' esito della riunione del CdA che, sembra, avesse
> all' Odg 1 solo punto: il licenziamento di Fontana.
> LUX
> P.S. Un solo commento: quando militavo nella CGIL e nel PCI, non molti
> decenni fa, le assemblee erano molto + democratike... :-(((
Non ho parole!
Intanto come saprai, il CdA ha mandato via Fontana. Che cosa succedera'
ora non lo so, ma non e' difficile prevedere guai, anche giudiziari.
Poi: come si chiama il sindacato che ha organizzato la protesta? E' un
sindacato confederale o un sindacato messo su in fretta e furia da
qualche potente per guardarsi le spalle, avanzare, ottenere, etc.?
Lo sciopero della prima della Dama di Picche (e quelli minacciati ad
ogni prima) ha a che fare con la legge che taglia i fondi al FUS (come
sta avvenendo in campo nazionale) o e' legato alla famigerata assemblea,
a sua volta legata alla manifestazione davanti a palazzo Marino, aperta
al pubblico (ovvero come racconti tu, a tutti gli antimutiani, e
interdetta a coloro che amano o ammirano Muti)?
Veramente, quello che mi sembra che stia emergendo e' che la situazione
non abbia nulla di sindacale, ma abbia il sapore di uno scontro:
politico? di potere locale? Le dimissioni dell'assessore alla cultura
del Comune mi sembra che avvalorino di piu' la seconda ipotesi.
Quello che e' ignobile e' che ci sia chi gestisce questi squallidi
scontri sopra una delle piu' importanti istituzioni culturali del nostro
paese, gia' in preda a crisi e che cosi' sprofondera' ancora di qualche
gradino.



title: Scala to day

text:
On Thu, 24 Feb 2005 19:32:31 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>In altre parole, si vuole evidentemente proteggere qualche direttore
>artistico che di competenza musicale ne deve avere pochina...
E' giusto o sbagliato che il Direttore Artistico debba avere grossa
competenza musicale?
All' Assembea del 22 nella Scala occupata, un loggionista anonimo č
intervenuto dicendo che il miglior direttore artistico della Scala č
stato Cesare Mazzonis [NdLux: dal 1983 al 1992, poi passato al MMF]
laureato in chimica.
LUX


title: Scala to day

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:ai2S7.A.U...@idam.kicks-ass.net...
> E' giusto o sbagliato che il Direttore Artistico debba avere grossa
> competenza musicale?
> All' Assembea del 22 nella Scala occupata, un loggionista anonimo č
> intervenuto dicendo che il miglior direttore artistico della Scala č
> stato Cesare Mazzonis [NdLux: dal 1983 al 1992, poi passato al MMF]
> laureato in chimica.
sģ, laureato in chimica ma di musica ne sapeva qualcosa, permetti
A


title: Scala to day

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:r5wVpB.A....@idam.kicks-ass.net...
> Veramente, quello che mi sembra che stia emergendo e' che la situazione
> non abbia nulla di sindacale, ma abbia il sapore di uno scontro:
> politico? di potere locale?
anche di soldi.
Non fatermi scrivere cose...
>Le dimissioni dell'assessore alla cultura
> del Comune mi sembra che avvalorino di piu' la seconda ipotesi.
anche, infatti
> Quello che e' ignobile e' che ci sia chi gestisce questi squallidi
> scontri sopra una delle piu' importanti istituzioni culturali del nostro
> paese, gia' in preda a crisi e che cosi' sprofondera' ancora di qualche
> gradino.
Il magna magna provoca sempre disastri, alla fine
A


title: Scala to day

text:
On Fri, 25 Feb 2005 11:14:23 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>sě, laureato in chimica ma di musica ne sapeva qualcosa, permetti
Lo stesso loggionista anonimo ha ricordato che pure Borodin era un
chimico...
LUX
P.S. Lux č ingegnere chimico...	;-)))


title: Scala to day

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> E' giusto o sbagliato che il Direttore Artistico debba avere grossa
> competenza musicale?
sacrosanto
> All' Assembea del 22 nella Scala occupata, un loggionista anonimo è
> intervenuto dicendo che il miglior direttore artistico della Scala è
> stato Cesare Mazzonis [NdLux: dal 1983 al 1992, poi passato al MMF]
> laureato in chimica.
Il Mazzonis penso di conoscerlo, se non altro perchè l'ultima volta l'ho
visto ieri pomeriggio :-)
Comunque quelli che lo rimpiangono sono gli stessi che, quando era alla
Scala, ne dicevano peste e corna.
Sulla competenza musicale, bisogna precisare una cosa: che non si misura
sui titoli di studio. Un diplomato in clarinetto, per dire, non ha più
competenza per guidare un grosso teatro di quanta ne abbia un laureato
di economia aziendale per fare il direttore generale della Banca
d'Italia (forse anche meno). Intendo dire, dalla formazione di base al
ruolo dirigenziale passano anni e anni e bisogna vedere se esiste la
pratica nello specifico lavoro e nello specifico ambiente. Potrei citare
diversi casi di insigni didatti di conservatorio o musicologi che,
atterrati da qualche gioco politico in qualche poltrona dirigenziale di
teatro, non avevano la minima idea nemmeno in che cosa consistesse il
lavoro da fare: per esempio, come si mette su la compagnia di un'opera,
come si scelgono le voci, come si stendono programmi di massima che via
via vanno dettagliati in tutti i particolari.
Comunque ti ricordo la ns. scommessa del 12 settembre 2003 (copio qui
sotto i termini per chi non li conosce). Mi sembra che ora che si
avvicina a scadenza stia diventando sempre più attuale :-)
---------------quote scommessa 12/9/2003---------------------
Discutevamo con alcuni amici la questione
alcuni giorni fa, attorno ad alcune tazze di caffè (la nostra versione
del Bar Sport), e siamo giunti a questa conclusione: se il dissidio fra
Muti e Fontana è giunto a livelli tali che la permanenza di uno dei due
è incompatibile con la permanenza dell'altro (e questo noi non possiamo
accertarlo), ci sono due soluzioni possibili:
1. o rimane Fontana e va via Muti
2. o rimane Muti e va via Fontana. In questo secondo caso, però, ci
sentiamo di scommettere che in un tempo ragionevolmente breve (diciamo,
massimo un paio di stagioni) anche Muti, pur vincitore, se ne vada via
comunque di sua spontanea volontà.
Io personalmente sono dell'idea che, anche nel caso il dissidio venga
ricomposto, Muti se ne vada via in un paio di anni o giù di li. Per cui,
considerato che quando passo a Milano le vacanze di Natale mi capita di
avere qualche sera libera in cui non so che fare, sarei per scommettere
che se alla data del 25/12/2005 il maestro è ancora il direttore
musicale della Scala, ti offro una pizza nel periodo dopo Natale :-)



title: Scala to day

text:
On Fri, 25 Feb 2005 14:23:44 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Il Mazzonis penso di conoscerlo, se non altro perchè l'ultima volta l'ho
>visto ieri pomeriggio :-)
E allora? L' emendamento da te citato è volto a far fuori Mazzonis dal
mondo delle Fondazioni liriche?
LUX


title: Scala to day

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> E allora? L' emendamento da te citato è volto a far fuori Mazzonis dal
> mondo delle Fondazioni liriche?
> LUX
no, perchè non mi risulta che Mazzonis sia il direttore artistico di una
fondazione italiana
e comunque non hai capito che l'emendamento va nella direzione opposta,
per esempio una fondazione, volendo, potrebbe assumere anche Totti come
direttore artistico, basterebbe modificare lo statuto



title: Scala to day

text:
On Sat, 26 Feb 2005 11:03:08 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>no, perchè non mi risulta che Mazzonis sia il direttore artistico di una
>fondazione italiana
Neanche aspirante (magari alla Scala?...;-)) ?
>e comunque non hai capito che l'emendamento va nella direzione opposta,
>per esempio una fondazione, volendo, potrebbe assumere anche Totti come
>direttore artistico, basterebbe modificare lo statuto
Finalmente ho capito, grazie.
LUX


title: Scala to day

text:
On Fri, 25 Feb 2005 11:14:22 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>anche di soldi.
>Non fatermi scrivere cose...
ATT che se, come ventila Giuseppe, parte un' inchiesta della
magistratura dal titolo "bacchette pulite"  possono interrogarti come
"persona informata dei fatti", dopo queste tue ripetute
affermazioni...   :-)
LUX


title: Scala to day

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> ATT che se, come ventila Giuseppe, parte un' inchiesta della
> magistratura dal titolo "bacchette pulite"  possono interrogarti come
> "persona informata dei fatti", dopo queste tue ripetute
> affermazioni...   :-)
basta comprare l'ultimo numero dell'Espresso, magari quello con allegato
il CD del Flauto Magico, con l'intervista al mitico giudice Caccamo, e
sei informato anche tu :-)



title: Scala to day

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:HzgcuD.A....@idam.kicks-ass.net...
> basta comprare l'ultimo numero dell'Espresso, magari quello con allegato
> il CD del Flauto Magico, con l'intervista al mitico giudice Caccamo, e
> sei informato anche tu :-)
Sě, Luca.
Ma non solo per la questione di Meli (lessi a suo tempo uno scritto di
Caccamo che si riferiva a quello)
Anche per questioni interne, che con Meli non hanno a che vedere
Z


title: Haydn consiglio

author: Gianni Mantini

text:
Ciao non conoscendo nulla di questo compositore, č solo da poco tempo che mi
dedico alla MC, avevo intenzione di acquistare qualcosa.
Mi hanno consigliato :
Quartetti op. 76
Quartetto Amadeus
DGG 415867-2
Sinfonie n. 94 e n. 101
N.Y. Philar. , dir. L. Bernstein
SONY SM3K 47553 - SM2K 47557
Cosa ne pensate, o in alternativa cosa mi consigliate.
Ringrazio anticipatamente
Ciao
--
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa


title: Haydn consiglio

author: Teseo

text:
Gianni Mantini ha scritto nel messaggio ...
>
>Ciao non conoscendo nulla di questo compositore, č solo da poco tempo che
mi
>dedico alla MC, avevo intenzione di acquistare qualcosa.
>Mi hanno consigliato :
>Quartetti op. 76
>
>Sinfonie n. 94 e n. 101
ottimi consigli. Io ci aggiungerei le sinfonie 88, 100 e 104, i concerti per
violoncello (stupendi !) e il bellissimo concerto per tromba.
Raf


title: Haydn consiglio

author: Cesare Simonetti

text:
On 26 Jan 2000 07:10:52 +0100, "Gianni Mantini"
<
megapte...@libero.it
> wrote:
>
>
>Sinfonie n. 94 e n. 101
>N.Y. Philar. , dir. L. Bernstein
>SONY SM3K 47553 - SM2K 47557
>
>Cosa ne pensate, o in alternativa cosa mi consigliate.
>Ringrazio anticipatamente
Le dodici Sinfonie Londinesi ( 93/104 ) di cui fanno parte le due che
hai elencato.
Sono splendide, e, a mio avviso, le piu' belle e significative che
Haydn ( il padre della Sinfonia ) abbia scritto.
Ciao
Cesare Simonetti



title: [OT] - Corsi di chitarra e pianoforte-tastiere

author: Accademia Artistica Genovese Sinafé

text:
L'Accademia Artistica Genovese Sinafe' e' lieta di presentare il corso di
chitarra tenuto da Stefano Marelli
e il corso di pianoforte -tastiere tenuto da Boris Valle
(entrambi componenti del gruppo FINISTERRE).
Le iscrizioni saranno aperte nei mesi di luglio e settembre.
www.sinafe.it
Ciao a tutti
Donatella


title: Acquisto cd estero

author: Ilaria

text:
Salve a tutti, vorrei un consiglio e un'informazione. Acquisto
normalmente cd classica in italia anche on line in discreta quantità e
qualità.
Vorrei sapere se qualcuno ha provato ad acquistare da MAIL:ORDER:KAISER
(
http://www.mail-order-kaiser.de/
) come si è trovato, e se sono
affidabili.
Hanno un articolo che mi tenta (integrale di Bach Brilliant classics
che ho già sentito) ad un prezzaccio.
Fermo restando che le edizioni prestigiose e particolari non si possono
acquistare su questi siti "economici" non mi dispiacerebbe risparmiare
su acquisti tranquilli e globali.
Vi ringrazio tutti per l'attenzione


title: Acquisto cd estero

author: Gianni

text:
"Ilaria" <
n_c...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1136912213....@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Ciao,
ho acquistato di recente l'integrale di Mozart.
Tutto e' andato nel migliore dei modi.
Per quel che riguarda questa mia esperienza, si sono dimostrati del tutto
affidabili.
Saluti
Gianni


title: Guerra e Pace il 5 Ottobre alla Scala

text:
ATT E' la recita diretta da Noseda e non da Gergiev.
Ci sarebbe un bel palco centrale da 6 (sei) posti, il N° 13 di 3° Ordine
Destra disponibile a sole Lit 442500 (il ke vuol dire prezzi variabili da
Lit 85000 x le prime 2 file a Lit 45-50000 o giů di lě x la terza...).
Interessa a qualcuno? Se sě fatemelo sapere entro Lunedě 18 Sett alle ore
13.00 ke lo prendo.
LUX
lucio...@flashnet.it
--
Posted from
ns.eni.it
 [151.86.79.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


title: Guerra e Pace il 5 Ottobre alla Scala

author: Sergio

text:
In article <
OFD567502E.7AAF5D47...@enichem.eni.it
>,

Lucio...@enichem.it
 wrote:
> ATT E' la recita diretta da Noseda e non da Gergiev.
> Ci sarebbe un bel palco centrale da 6 (sei) posti
Sono decisamente e fortemente interessato.
Grazie. Sergio.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.



title: Sconti alla FNAC

author: Riccardo

text:
Da venerdì 21 a domenica 23 giugno in occasione della Festa della Musica
la FNAC riduce del 20% il prezzo di tutti i cd, video e DVD musicali.


title: Sconti alla FNAC

author: Alberto d'Onofrio

text:
Riccardo
> Da venerdě 21 a domenica 23 giugno in occasione della Festa della Musica
> la FNAC riduce del 20% il prezzo di tutti i cd, video e DVD musicali.
yuh uhhh !!!! :-)
maw
a, vn


title: Sconti alla FNAC

author: alecs

text:
"Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aeqt5c$l5e$1...@attila.bofh.it...
> Da venerdì 21 a domenica 23 giugno in occasione della Festa della Musica
> la FNAC riduce del 20% il prezzo di tutti i cd, video e DVD musicali.
ma c'è anche in Italia?
vabbè che a Lecce a stento c'è la Standa...
alecs.


title: Sconti alla FNAC

author: Il Negromante

text:
Riccardo  says...
> Da venerdì 21 a domenica 23 giugno in occasione della Festa della Musica
> la FNAC riduce del 20% il prezzo di tutti i cd, video e DVD musicali.
vabbè ho capito
mi toccherà andare a Milano sabato
uff!


title: Sconti alla FNAC

text:

E la FNAC ha già i prezzi + bassi di MI!...
Queste sono le belle notizie: finalmente comprerò dei DVD di balletto
ke è 1 anno ke aspetto...
LUX


title: Sconti alla FNAC

author: Daniele Zini

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aerub9$ca6$1...@attila.bofh.it...
>
> ma c'è anche in Italia?
Milano, Torino, Genova. E poi...boh....
Daniele


title: Sconti alla FNAC

text:
On Wed, 19 Jun 2002 21:30:20 +0000 (UTC), "Riccardo "
<
ken...@tiscalinet.it
> wrote:

N.B.
In realtà lo sconto reale sarà del 16.7 %
N.B. 2
In realtà lo sconto comincerà ad essere praticato da stasera alle ore
20, in concomitanza con l' inizio della Festa della Musica c/o FNAC ke
comprenderà un intrattenimento x bambini
N.B. 3
Da Ricordi la Festa della Musica è invece intesa praticando lo sconto
del 15 % su partiture e spartiti.
E domani Museo della Scala gratis, 2° quanto riportato nel seguente
trafiletto da Rep.
LUX
_________________________________________________
GIOVEDÌ, 20 GIUGNO 2002 Pagina 19
L´OPPORTUNITÀ
Sconti da Fnac contro l´Iva sui dischi e Museo della Scala gratis per
tutti

La musica si festeggia abbassando i prezzi dei cd. Anche quest´anno la
libreria Fnac celebra a modo suo la Festa della Musica: per tre
giorni, da domani al 23 giugno, tutti i dischi, video e dvd musicali
saranno scontati del 20%. Una promozione che, in realtà, è una
campagna di sensibilizzazione sul differente trattamento fiscale
riservato ai prodotti culturali, che la Fnac porta avanti in Francia
dal 1993. Se il prezzo dei cd è così alto, infatti, per l´azienda
francese Ia colpa è proprio dell´Iva che sui dischi arriva al 20%,
mentre non aggrava il costo della maggior parte dei libri.
Ma la Festa della Musica sarà anche l´occasione per poter visitare
gratuitamente il Museo teatrale alla Scala. Domani, dalle 9 alle 18,
infatti, ingresso libero nella nuova sede del Museo che, a causa dei
lavori di restauro dell´edificio del Piermarini, si è trasferito da
alcuni mesi in Corso Magenta 71, al Palazzo Busca.


title: Sexy Beethoven?

text:
7.05pm Beethoven: Symphony No. 3 in E flat major Opus 55. A recording of the Erotica from the Concertgebouw Amsterdam
(BSB TV Month, Nov 1990)
(dal sito web di Classic CD)


title: Le nove sinfonie

author: Lorenzo Rossi

text:
Roma, 17.XI.1999
Cosa rappresentano per voi le nove sinfonie di Beethoven:
1) nella vostra vita
2) nella Storia della Musica
3) nella storia delle esecuzioni (celebri o meno)
Lorenzo
--
Posted from
fornax.tiscalinet.it
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title: Le nove sinfonie

author: Mario Buonafede

text:
----------
>Da:
licandroa...@iol.it
 ("Lorenzo Rossi")
Nell'articolo <000101bf3137$2a175e00$ab547bd4@oemcomputer>,
licandroa...@iol.it
 ("Lorenzo Rossi") è stato scritto:
>
> Roma, 17.XI.1999
>
> Cosa rappresentano per voi le nove sinfonie di Beethoven:
>
> 1) nella vostra vita
> 2) nella Storia della Musica
> 3) nella storia delle esecuzioni (celebri o meno)
    Forse più di ogni altra opera, o ciclo, "le" Sinfonie intrecciano una
fitta trama tra 'esperienza privata' e il 'ruolo storico' che ricoprono. Per
dare un senso all'insegnamento, altrimenti frustrante, negli istituti
magistrali dove, ahimé, sono confinato al momento, ho elaborato una
strategia che a breve ti espongo. La cosa straordinaria è che dalle stesse
fanciulle con piercing al naso e scarponi chiodati da ginnastica, sono
giunte delle osservazioni che si prestano a dare 'una' risposta alla tua
domanda, ed è a quella che ti invito ad arrivare, sempre che la mia
'sintesi' sia intellegibile. In realtà, il tutto ha un fondamento
scientifico, ne avevo anche già accennato in NG ricordate? Annovera i
precedenti di H. Pirenne e di Alfred Einstein, gli studi di Michael Imberty,
ed altre amenità, ma penso sia più divertente riassumerti i 30' di
'lezione'.
    Registratore in classe: a sorpresa, le prime 5 battute della Quinta.
Stop.
    Prof.: "Di chi è questa musica?"
    Classe: "Beethoven" (Beetofen (!!), Bitoven (?!), Betovenno [sic] ed
altre improbabili 'varianti', ma non importa...)
    Prof.: "Bene, brave... Ma com'è che sapete chi è l'autore? Chi ve lo ha
detto, dove lo avete letto...?"
    Classe: ....
    Prof.: "Ricordate quand'è che avete ascoltato 'la prima volta' questa
musica?"
    E qui comincia 'il gioco'. Alla fine nessuno ha un ricordo netto e certo
della sua 'prima volta'.
    Gli scrivo le battute che abbiamo ascoltato: sol-sol-sol-mi-i (corona)
fa-fa-fa-re-e-e (corona).
    'Analisi':
    Classe: "Due frasi" / "Due+Tre" / "Prima fa un'affermazione, poi una
domanda..." (!!!)
    Prof: "Bene, ma l'avreste detto ascoltandolo? Anche molti interpreti
mica fanno sentire tanto chiaramente la differenza, sapete?"
    Classe: "Ma cos'è più importante: quello che ha scritto Beethoven, o
quello che fa chi lo suona?"
    Prof.: ....
    Uno pari, palla al centro.
    Facciamo dei ritmi, delle hemìole, alternando i ritmi pari/dispari, come
nelle musiche primitive. Ci rileggiamo un passo di Pitagora che recita più o
meno: "Il numero è sintesi di pari e dispari, di limite e illimitato, di
maschio e femmina, di finito e infinito..."
    Le fanciulle sono giunte ad elaborare una coraggiosissima ipotesi: che
Beethoven sia riuscito a sintetizzare almeno duemila anni di storia del
pensiero, e della musica. Per questo 'suona' così familiare sin dalla prima
volta, perché tutto quanto avvenuto prima e dopo la Quinta, è contenuto in
quelle 5 battute. Come quanta letteratura di prima e dopo Shakespeare è
contenuto nell'incipit del monologo di Amleto...
    Alle fanciulle non ho ancora detto che sono giunte alle stesse
conclusioni di Giovanni e Lucio Lombardi Radice, di Einstein e di altri; che
dite, sbaglio?
    Insomma, qual è la mia risposta a proposito?
    Che più di quanto oggi incida sulle nostre vite, la Quinta o altre
Sinfonie di Beethoven, mi chiedo spesso come sarebbero state le nostre vite
se queste opere non fossero mai esistite; così sul com'erano le vite di
quanti hanno vissuto fino all'attimo precedente al pensiero di Beethoven di
mettere insieme quelle note: che fosse stato proprio quello 'il momento
giusto' per l'Umanità?. A prescindere da riuscire ad ascoltarle/leggerle
materialmente o meno, ormai ci sono, e non possiamo più ignorarle tanto sono
parte di noi.
    In fin dei conti, non credo di essere in grado di estrapolare una parte
di me per osservarla, si tratti del fegato, Bach, pancreas o Beethoven...
Come 'aspirante interprete' dovrei 'localizzare' l'organo vitale di altri
e... -  non a caso è una delle più efficaci 'metafore' dell'interpretazione
di un testo - 'sviscerarlo' :))))
    E qui passo la palla, anche perché mi vengono in mente atroci commenti
su quali organi prediligano questo o quell'interprete, direttori
d'orchestra, in questo caso.
    Ciao a tutti,
    Mario


title: [Musica Barocca] L'Arte della Fuga secondo Kenneth Gilbert

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao a tutti,
credo sia interessante segnalare una versione vecchia ma secondo me molto
bella de L'Arte della Fuga, del 1987 per Archiv Produktion, del
clavicembalista Kenneth Gilbert.
Quella incisa è una versione ridotta. Non contiene infatti tutti i
contrappunti che si trovano nell'edizione Baereinter, ma soltanto quelli
della bella copia autografa che, secondo Christoph Wolff, grande studioso
bachiano, dimostra il progetto de L'Arte avere preso forma non negli ultimi
anni, ma addirittura dieci anni prima della morte del compositore. Si spegne
dunque il mito di "ultimo lascito", sempre di grande fascino, ma non
corrispondente al vero. In particolare è interessante scoprire che la fuga
incompleta faceva già parte di questa bella copia da cui Gilbert ha tratto i
vari contrappunti.
Li trascrivo nel seguito, nell'ordine che appaiono nella copia manoscritta,
indicandoli però con i numeri di contrappunto dell'edizione Baereinter: 1 -
3 - 2 - 5 - 9 - 10 - 6 - 7 - Canon in Hypodiapaon, perpetuus (n.15 Canon
alla Ottava) - 8 - 11 - Canon in Hypodiatesseron al rovescio e per
augmentationem, perpetuus (n.14 Canon per Augmentationem in Contrario
Motu) - 12 r&i - 13 r&i
La famosa fuga con il nome BACH, il Contrapunctus 11, come potete vedere,
non è nemmeno in ultima posizione.
Saranno graditi interventi sul complesso argomento, magari per chiarire i
punti oscuri e le varianti di denominazione dei canoni.
Ciao
Gian Luca
--
==============================
C'e' un solo Bach


title: IV Festival Organistico Internazionale "Città di Rapallo"

author: "Rapallo Musica"

text:
E' Stato aggiornato il sito dell'Associazione Culturale "Rapallo Musica"
Visitateci!
IV° FESTIVAL ORGANISTICO INTERNAZIONALE
"Città di Rapallo"
30 Dicembre 2002 - 5 Gennaio 2003
http://digilander.libero.it/rapallomusica/homepage.htm
rapall...@libero.it
Associazione Culturale
Rapallo Musica
Piazza Canessa c/o Ufficio Parrocchiale
I-16035 RAPALLO (GE)


title: Handel: HWV 442 con 62 Variazioni!

author: Arsace

text:
Si è finita l'ultima pagina, la quinta, dedicata alla Primavera 2008,
con nuove registrazioni al clavicembalo realizzate dal M. Fernando
De Luca, per gli amici Falerno Ducande - pastore dell'Arcadia.
Il primo dei due pezzi, è un bel brano di Scarlatti, la Toccata in
la minore/do maggiore che appartiene ad una raccolta di composizioni
cembalistiche del padre di Domenico, ossia Alessandro Scarlatti.
Il secondo brano, il pezzo forte sicuramente, è la Grande Chaconne in sol
maggiore di George Frideric Handel, catalogata come HWV 442, di raro
ascolto e composta da ben 62 variazioni (!) tutte in tonalità
maggiore. Alcune variazioni, a detta di Falerno, presentano una
difficoltà tecnica non indifferente e non è finita... Pare che le
prime battute del basso ed anche qualche idea musicale siano servite
da spunto ed ispirazione a Johann Sebastian Bach nelle sue note
variazioni Goldberg. Ricordo che la Chaconne in G a 62 variazioni fu
pubblicata senza l'autorizzazione di Handel a Londra dall'editore
Walsh nel 1733 (assieme ad altre 7 suite ed all'altra chaconne a
20/21 variazioni). La musica risale in realtà agli anni giovanili
del caro Sassone, quasi certamente prima del 1707. Invece le
variazioni Goldberg risalgono al 1741/42 e l'osservazione è tratta
dal libro sacro di C. Wolff di recente pubblicazione.
Per accedere ed ascoltare la musica:
dalla HOME di
http://www.gfhbaroque.it
 ,si va a sinistra nel menu sotto SALA
DEL CEMBALO, e poi
scorrere un po' la pagina uscita e cliccare su PRIMAVERA 2008 PARTE 5
Oppure - metodo più veloce vedere i "Latest News" del 9 Giugno 2008 nella
cornice Barocca scorrevole di destra....
Ciao
Arsace
__________________________
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://www.gfhbaroque.it
http://www.haendel.it


title: Handel: HWV 442 con 62 Variazioni!

author: Mario Campli

text:
Salve, Arsace. In data 10/06/2008 0.43 hai scritto:
> Il secondo brano, il pezzo forte sicuramente, è la Grande Chaconne in sol
> sol maggiore di George Frideric Handel, catalogata come HWV 442, di raro
> ascolto e composta da ben 62 variazioni
Lo prendo come spunto per parlare di tutt'altro, (ma non troppo: sempre
una danza con variazioni è...), ovvero della Sarabanda, quella famosa, per
intenderci, usata da Kubrick nel film Barry Lindon, tratta dalla Suite HW
437 (
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/archivio/a2007_02.htm
), che
presenta forti assonanze con la Ciaccona e 49 variazioni della Suite HW
443 (
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/archivio/a2007_01.htm
).
Il fatto è che l'assonanza è ancora più impressionante con un brano di
Corelli, la Sonata n. 12 in re min per violino e b.c. detta "La follia",
che contiene praticamente l'identico tema e 22 variazioni.
(
http://it.youtube.com/watch?v=axSxQImltZA&amp
)
Avrei voluto chiedederti notizie dei rapporti tra i due brani, ma quando
ho cominciato a scrivere questo post ho fatto qualche ricerchina sul web e
mi sono risposto da solo... :-)
E vi sottopongo due pagine, la seconda molto interessante, curioso di
conoscere se avete altre informazioni su questo tema...
http://it.wikipedia.org/wiki/Follia_(tema_musicale)
http://heinrichvontrotta.blogspot.com/2006/04/elogio-della-follia.html
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


title: Handel: HWV 442 con 62 Variazioni!

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:484ebcc3$0$17933$5fc...@news.tiscali.it...
> Salve, Arsace. In data 10/06/2008 0.43 hai scritto:
>
> > Il secondo brano, il pezzo forte sicuramente, č la Grande Chaconne in
sol
> > sol maggiore di George Frideric Handel, catalogata come HWV 442, di raro
> > ascolto e composta da ben 62 variazioni
>
> Lo prendo come spunto per parlare di tutt'altro, (ma non troppo: sempre
> una danza con variazioni č...), ovvero della Sarabanda, quella famosa, per
> intenderci, usata da Kubrick nel film Barry Lindon, tratta dalla Suite HW
> 437 (
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/archivio/a2007_02.htm
), che
> presenta forti assonanze con la Ciaccona e 49 variazioni della Suite HW
> 443 (
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/archivio/a2007_01.htm
).
> Il fatto č che l'assonanza č ancora piů impressionante con un brano di
> Corelli, la Sonata n. 12 in re min per violino e b.c. detta "La follia",
> che contiene praticamente l'identico tema e 22 variazioni.
> (
http://it.youtube.com/watch?v=axSxQImltZA&amp
)
Mi limito render noto - dopo aver letto questo post con il cembalista ed
altri - che il termine "assonanze" č usato in modo improprio, non si tratta
di assonanze.
L'unica cosa in comune tra la Sarabanda di Handel e la Follia dei vari
altri musicisti, č il ritmo, quindi niente assonanze. E' solo questione
di ritmo, infatti la Follia non č altro che una Sarabanda.
Arsace
_________________________
Handel Forever!


title: Handel: HWV 442 con 62 Variazioni!

text:
Salve, Arsace. In data 13/06/2008 23.36 hai scritto:
> Mi limito render noto - dopo aver letto questo post con il cembalista ed
> altri - che il termine "assonanze" è usato in modo improprio, non si tratta
> di assonanze.
E' chiaro che il termine "assonanza" era usato nella comune accezione di
"concordanza", "somiglianza". Adesso solletichi la mia curiosità:
"assonanza" ha un significato tecnico preciso in campo musicale?



title: Handel: HWV 442 con 62 Variazioni!

author: Zadok (MdG)

text:
Mario Campli ha scritto:

Se posso dire la mia... a me sembra che voi due stiate dicendo un po' la
stessa cosa. L'accezione comune di assonanza non è tanto "concordanza"
ma piuttosto "suona in modo simile". Invece credo che, in musica (ma non
ci metto la mano sul fuoco), assonanza vada intesa più in senso di
somiglianza nella metrica, quindi è giusto dire che c'è assonanza tra
una (qualunque) sarabanda e un (qualunque) tema sulla Follia, proprio
perché queste condividono la stessa metrica. Ma non avviamente il
contenuto armonico e melodico.
Spero di non averle sparate troppo grosse ;-)
Ciao
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: Handel: HWV 442 con 62 Variazioni!

text:
Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4853e1cf$0$17948$5fc...@news.tiscali.it...
> Salve, Arsace. In data 13/06/2008 23.36 hai scritto:
>
> > Mi limito render noto - dopo aver letto questo post con il cembalista ed
> > altri - che il termine "assonanze" è usato in modo improprio, non si
tratta
> > di assonanze.
>
> E' chiaro che il termine "assonanza" era usato nella comune accezione di
> "concordanza", "somiglianza".
Bene, appurato questo, allora volevo osservare che la Variazione è uno dei
temi centrali del Barocco, non solo per la musica
strumentale (e non solo per le danze), ma si pensi pure a quella vocale
nelle
riprese delle arie: cosa che sembrano averlo abbastanza capito le nuove
incisioni commerciali. Una variazione però può essere talmente particolare
da
imprimere una caratterizzazione così forte da  - di fatto - allontanarsi dal
tema
melodico di genesi. Come dicevi il termine "Assonanze" lo usi con
"somiglianza", ma è chiara una
differenza, ossia che i pezzi non sono uguali: non a caso la catalogazione
riporta un numero differente, e non lo stesso numenro con l'aggiunta di una
piccola lettera minuscola: si parla di HWV 437, e anche di HWV 443, e non di
HWV 437 a e HWV 437b, per capirci.
I brani sono zeppi di variazioni che finisconoper prendere il sopravvento,
tanto che è la variazione ad essere il soggetto principale catturante
l'attenzione tanto che
esse ti fanno sbiadire il tema di base, che magari è accennato
inizialmente o qui e là nel corso del discorso musicale: arrivare a fare 22,
ma anche 49
variazioni, su un tema, chiaramente evidenzia come quel tema in Handel
faceva scaturire tutta una serie di
soluzioni ed idee policromatiche - seppur fatte sul solo cembalo, quindi
senza
ricorrere al vantaggio timbrico che più di uno strumento darebbe al tema. In
sostanza si potrebbe dire che per esprimere il
concetto del tema, Handel ha usato le modalità piu' significative e
incisive; ed è proprio per questo che il tema come succitavo, ha preso
autonomia: "Sarabanda di Handel", e non "sarabanda tratta dalla suite numero
etc etc.", un po', intendo dire, come accadeva nel settecento con le "arie
da baule", ossia arie che erano così incisive, o famose, o ben catturantei
l'attenzione, che il cantante le portava sempre nel baule, e venivano
eseguite sempre in qualunque opera: l'aria di baule quindi si staccava dalla
specifica opera di genesi, ed assumeva una sua autonomia....
> Il fatto è che l'assonanza è ancora più impressionante con un brano di
> Corelli, la Sonata n. 12 in re min per violino e b.c. detta "La follia",
> che contiene praticamente l'identico tema e 22 variazioni.
> (
http://it.youtube.com/watch?v=axSxQImltZA&amp
)
Quanto a Corelli, chissà quante volte Corelli avra' ritoccato anche questo
pezzo: per tutta la
vita non fece altro che un gran lavoro di limature, ma dalla musica
strumentale non si allontanò mai, e fu anche molto circoscritto negli stili,
non aveva una mente "europea": il genere francese per esempio evidentemente
lui non lo conosceva o non lo aveva approfondito: tutti sanno l'aneddoto- e
chi non lo sa ancora può agilmente andarlo a leggere nelal sezione aneddoti
di
www.haendel.it
 - della Ouverture per IL TRIONFO DEL TEMPO E DEL
DISINGANNO (inizi 1700) che Handel dovette
sostituire con una sinfonia italiana per il fatto che Corelli non era in
grado di comprendere ed eseguire quella che il sassone aveva concepito a
inizi del settecento.
Ma senza divagare troppo, nell'articolo che hai linkato, c'è una frase
significativa:
"Nella Sarabanda di Händel il tema è melodicamente variato e armonicamente
dilatato con note «altre» rispetto alla linea originale anche corelliana..."
Arsace
____________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
www.gfhbaroque.it


title: Handel: HWV 442 con 62 Variazioni!

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:484ebcc3$0$17933$5fc...@news.tiscali.it...
> E vi sottopongo due pagine, la seconda molto interessante, curioso di
> conoscere se avete altre informazioni su questo tema...
Ops, mi sono dimenticato di questa parte del messaggio, tralasciando quindi
la Sarabanda di Handel tratta dalla "Suite n.7 in sol minore per
clavicembalo", e i due HWV 437 e 443 nell 'altro post, sul tema della
Follia, si sono divertiti anche LULLY, MARIN MARAIS e SALIERI: esistono
delle incisioni commerciali (quellA di Marais ricordo che è dentro un cd
della NAXOS), quelle dei primi due sono molto più ammalianti a mio avviso di
quelle di Vivaldi e di Corelli, poichè si giovano del vantaggio di
utilizzare una orchestrazione più ampia, e quindi della "variazione" di
timbro degli strumenti, oltre al fatto che presentano delle soluzioni molto
piacevoli.
SALIERI, invece, non mi pare un gran chè, ma credo che dipenda dal fatto che
oramai siamo fuori del Barocco, e quindi le composizioni successive mi
lasciano nel migliore dei casi indifferente all'ascolto...
Arsace
_______________________
Handel forever!


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

author: Raf

text:
Ieri sono stato a prendere i biglietti per il concerto monteverdiano di
venerdi' a S. Maurizio (Milano) scoprendo che erano gia' esauriti da un
giorno ! Non mi resta che fare la fila venerdi' sera. L'unica cosa che mi
consola e' il pensiero che a tanti anni dalla sua morte, Monteverdi e'
ancora capace di esercitare un fascino cosi' grande...
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

author: Rodrigo vincer se stesso

text:
Teseo scrive:
>Ieri sono stato a prendere i biglietti per il
>concerto monteverdiano di venerdi' a S. Maurizio
>(Milano) scoprendo che erano gia' esauriti da un
>giorno !
gode solo di fama: secondo me la maggior parte della
gente che ci andrà non lo ha mai ascoltato
>L'unica cosa che mi consola e' il pensiero che a
>tanti anni dalla sua morte, Monteverdi e'
>ancora capace di esercitare un fascino cosi'
grande...
mah!! sarà un mio problema ma non capisco tutto sto
fascino dove sta ...
Rodrigo
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title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

author: Teseo

text:
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
2000100508374...@web617.mail.yahoo.com...
> mah!! sarà un mio problema ma non capisco tutto sto
> fascino dove sta ...
eh si', e' proprio un tuo problema... :-)
Non ti preoccupare, pero', non e' una malattia incurabile.
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

author: Paolo Borgonovo

text:
Curioso, quando frequentavo più spesso S. Maurizio per le serate
monteverdiane vedevo sempre le stesse facce. ERGO, lo avevano già ascoltato
e ci tornavano a ragion veduta - come me del resto.
Se poi ci andrà gente nuova sono solo contento - per loro, io preferirei
meno stress nel comprare i biglietti.
Perché chi ama la musica ha sempre tanta voglia di far conscere le cose
belle, le perle ai porci? - e qui mi auto-accuso. Non sarà alla fin fine
controproducente?
Al contadino non far sapere...
Ciao
--
- Paolo -
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
news:2000100508374...@web617.mail.yahoo.com...
> Teseo scrive:



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
97073909...@tango.comm2000.it...
> Perché chi ama la musica ha sempre tanta voglia di far conscere le cose
> belle, le perle ai porci? - e qui mi auto-accuso. Non sarà alla fin fine
> controproducente?
mah... puo' darsi. Nel caso del concerto di venerdi' gli e' stato dato un
buon risalto anche sui quotidiani, quindi non era un mistero per nessuno. E
poi oggi Monteverdi e' tornato di moda. Certo, ci vuole la sensibilita'
giusta per apprezzarlo, il gusto per le cose belle, per la poesia, per
un'espressione delicata e intima degli "affetti", per l'altissimo magistero
del contrappunto monteverdiano.
Non mi meraviglia che gli estimatori del Barocco Devastante e Debordante non
apprezzino il Nostro.
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Teseo scrive:
>Non ti preoccupare, pero', non e' una malattia
>incurabile
Caro Teseo, no no sono proprio incurabile te lo
assicuro  ... come lo sono per Domenico Scarlatti e il
Bach delle Passioni & cantate ...
Rodrigo
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Posted from
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 [216.115.104.83]



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Perché?
Io 'estimo' anche il Barocco Devastante e Debordante, e sicuramente anche
tu.
Non capisco perché una cosa dovrebbe escludere l'altra.
Come dire che se ti piacciono i peperoni dovresti detestare i pomodori?
Non c'è epoca che non abbia prodotto capolavori che adoro.
Mi dispiace per loro - ecco, questo è il problema, perché mi dispiace? Non
riesco a farmela passare.
Ciao.
--
- Paolo -
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message news:39dc56fe$1...@adm.eni.it...
>
> Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
> 97073909...@tango.comm2000.it...
>
>



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Teseo scrive:
>Certo, ci vuole la sensibilita' giusta per
>apprezzarlo, il gusto per le cose belle, per la
>poesia, per un'espressione delicata e intima >degli
"affetti", per l'altissimo magistero
>del contrappunto monteverdiano.
ah! mi stai dicendo che io non avrei sensibilità
sufficiente?
guarda che di sensibilità io ne ho da vendere ... sono
tutto emozionale come direbbe il De Matthaeis ...
vieni a casa mia e ti faccio vedere i brividoni quando
ascolto certe arie tantissimamente - delicate e intime
degli "affetti" - del divino Handel ... anzi è proprio
perché ne ho, di sensibiltità che il Monte non mi
piace: per lui semmai ci vuole una certa cerebralità
(si può dire?) che, vero, mi manca.
>Non mi meraviglia che gli estimatori del Barocco
>Devastante e Debordante non apprezzino il Nostro.
bravo Teseo, tu si che hai capito, proprio qui sta il
punto: Monteverdi per me è si barocco ma non
sufficientemente devastante e debordante
Rodrigo
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 [216.115.104.87]



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

author: Montezuma

text:
Rodrigo vincer se stesso ha scritto nel messaggio
<
2000100511082...@web614.mail.yahoo.com
>...
>Teseo scrive:
>
>>Non ti preoccupare, pero', non e' una malattia
>>incurabile
>
>Caro Teseo, no no sono proprio incurabile te lo
>assicuro  ... come lo sono per Domenico Scarlatti e il
>Bach delle Passioni & cantate ...
Son d'accordo con te per Bach e Monteverdi, però non per Domenico Scarlatti:
dai! basta che non sia eseguito col pianoforte :-O e può essere gradevole
:)(
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Rodrigo vincer se stesso ha scritto nel messaggio
<
2000100511524...@web618.mail.yahoo.com
>...
>Teseo scrive:
>
>>Certo, ci vuole la sensibilita' giusta per
>>apprezzarlo, il gusto per le cose belle, per la
>>poesia, per un'espressione delicata e intima >degli
>"affetti", per l'altissimo magistero
>>del contrappunto monteverdiano.
Qui si esagera! il gusto per le cose belle? ma Monteverdi che ha di bello
(questo non vuol dire che sia tutto brutto)?
Suvvia tutti e due ascoltate Purcell, lui sì che sa cosa sia la
bellezza........
>ah! mi stai dicendo che io non avrei sensibilità
>sufficiente?
>guarda che di sensibilità io ne ho da vendere ... sono
>tutto emozionale come direbbe il De Matthaeis ...
A volte è proprio l'emozione che conta : che importanza può avere una musica
complessa ma che non comunica nulla?
>vieni a casa mia e ti faccio vedere i brividoni quando
>ascolto certe arie tantissimamente - delicate e intime
>degli "affetti" - del divino Handel ...
certo, Handel è divino, ma se messo in confronto con Purcell c'è una scelta
da fare: Purcell, Purcell e ancora Purcell.....
>anzi è proprio
>perché ne ho, di sensibiltità che il Monte non mi
>piace: per lui semmai ci vuole una certa cerebralità
>(si può dire?) che, vero, mi manca.
già, ma c'è di peggio io credo
>>Non mi meraviglia che gli estimatori del Barocco
>>Devastante e Debordante non apprezzino il Nostro.
>
>bravo Teseo, tu si che hai capito, proprio qui sta il
>punto: Monteverdi per me è si barocco ma non
>sufficientemente devastante e debordante
Mi associo ai fan del barocco devastante e debordante :-)
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God!


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
2000100511524...@web618.mail.yahoo.com...
> bravo Teseo, tu si che hai capito, proprio qui sta il
> punto: Monteverdi per me è si barocco ma non
> sufficientemente devastante e debordante
vedro' di organizzare un'esecuzione monteverdiana con bombe a mano e
lanciafiamme, invece di cembali e tiorbe. Al termine del concerto si puo'
poi far crollare la chiesa seppellendo pubblico e musicisti. Sono certo che
ti piacerebbe, piu' devastante di cosi'... :-)))))
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
97074689...@tango.comm2000.it...
> Io 'estimo' anche il Barocco Devastante e Debordante, e sicuramente anche
> tu.
Certamente. Ma io volevo un po' provocare i nostri ultras handeliani,
soprattutto Arsace e Rodrigo, che - loro si' - ammettono che il Barocco
Devastante e Debordante li eccita (in tutti i sensi...eh eh eh) piu' di
qualunque altra cosa. Monteverdi non devasta e non deborda, ma e'
meraviglioso lo stesso, e mi spiace (come anche a te) che cio' non venga
apprezzato.
> Non capisco perché una cosa dovrebbe escludere l'altra.
> Come dire che se ti piacciono i peperoni dovresti detestare i pomodori?
L'hai detto. Io adoro la peperonata ma detesto i pomodori :-)
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 8rhra6$6er$1...@nslave3.tin.it...
> Suvvia tutti e due ascoltate Purcell, lui sě che sa cosa sia la
> bellezza........
con quelle lagne degli Anthems, che scimmiottano Byrd e Tallis ? Stai
scherzando.... :-)
> Mi associo ai fan del barocco devastante e debordante :-)
al prossimo summit barocco vi investiro' tutti con uno schiacciasassi, cosi'
deborderete per benino... :-)))
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Montezuma scrive:
>Qui si esagera! il gusto per le cose belle? ma
>Monteverdi che ha di bello
>(questo non vuol dire che sia tutto brutto)?
Montezuma hai tutto il mio rispetto: finalmente
qualcuno che ha il coraggio di non seguire il gregge:
pensavo di essere una bestia rara
>Suvvia tutti e due ascoltate Purcell, lui sì che sa
>cosa sia la bellezza........
lo ascoltiamo, lo ascoltiamo, ma non è l'unico che lo
sa ...
>A volte è proprio l'emozione che conta : che
>importanza può avere una musica complessa ma che non
>comunica nulla?
ahh non potevi dire cosa più giusta
>certo, Handel è divino, ma se messo in confronto con
>Purcell c'è una scelta da fare: Purcell, Purcell e
>ancora Purcell.....
la tua devozione a Purcell è ammirevole e degnissima
di rispetto ma Purcell:
1. Purcell ha avuto la sfortuna di morire giovane
proprio quando si stava concretizzando il barocco
debordante, quindi ha partecipato solo all'inizio di
quello sviluppo, e non ha potuto ricevere l'influsso
completo dei maestri italiani
2. le sue semi-opere sono interessanti ma Handel è
andato oltre
>>anzi è proprio
>>perché ne ho, di sensibiltità che il Monte non mi
>>piace: per lui semmai ci vuole una certa cerebralità
>>(si può dire?) che, vero, mi manca.
>già, ma c'è di peggio io credo
ah certo che c'è: tutto quello che viene dopo Handel e
Bach
>Mi associo ai fan del barocco devastante e debordante
:-)
fai già parte del club anzi cerca di farti vivo ai
prossimi summit barocchi: ne usciamo tutti arricchiti
di aneddoti e soprattutto di succosi cd



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

author: Tito Ceccherini

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto:
>Monteverdi non devasta e non deborda
Monteverdi deborda altroché... ma bisognerebbe avere un'idea di cosa
sia il *barocco* per accorgersene.
comunque non conosco nulla di piů *debordante* del Vespro della BV
Tito


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se stesso) ha scritto:
>Montezuma scrive:
>
>>Qui si esagera! il gusto per le cose belle? ma
>>Monteverdi che ha di bello
>>(questo non vuol dire che sia tutto brutto)?
>
>Montezuma hai tutto il mio rispetto: finalmente
>qualcuno che ha il coraggio di non seguire il gregge:
>pensavo di essere una bestia rara
no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole ammetterlo, visto che
per Handel ho veramente un debole.
>la tua devozione a Purcell è ammirevole e degnissima
>di rispetto ma Purcell:
>
>1. Purcell ha avuto la sfortuna di morire giovane
>proprio quando si stava concretizzando il barocco
>debordante,
questa storia del "barocco Debordante" comincia ad essere ridicola,
tanto più quando si pretenda di farne un metro di qualità.
ad ogni modo sappiate che gli autori che considerate debordanti sono
soltanto un po' meno barocchi, ed un po' più classici (nella
costruzione della frase, nella struttura armonica, nella
formalizzazione dei generi e delle forme musicali)
>quindi ha partecipato solo all'inizio di
>quello sviluppo, e non ha potuto ricevere l'influsso
>completo dei maestri italiani
per fortuna. uno dei motivi per cui amo Purcell è proprio questa sua
incontaminata inglesità.
il fatto che in Handel si ammiri il cosmopolitismo e la lezione degli
italiani non deve affatto voler dire che quella è l'unica strada che
porti ad un'arte grande e sublime
>2. le sue semi-opere sono interessanti ma Handel è
>andato oltre
niente affatto: Handel è andato da un'altra parte, non è affatto
andato *oltre* (concetto che, per altro, nella storia dell'arte ha un
significato molto modesto)
Tito


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Rodrigo vincer se stesso ha scritto nel messaggio
<
2000100515445...@web618.mail.yahoo.com
>...
>Montezuma scrive:
>
>>Qui si esagera! il gusto per le cose belle? ma
>>Monteverdi che ha di bello
>>(questo non vuol dire che sia tutto brutto)?
>
>Montezuma hai tutto il mio rispetto: finalmente
>qualcuno che ha il coraggio di non seguire il gregge:
>pensavo di essere una bestia rara
State scherzando non è vero? non crederete di essere gli unici: mi accodo
anch'io nella vostra posizione.
>>Suvvia tutti e due ascoltate Purcell, lui sì che sa
>>cosa sia la bellezza........
>
>lo ascoltiamo, lo ascoltiamo, ma non è l'unico che lo
>sa ...
Già Montezuma, già ti dissi che succede a Purcell se paragonato al Sole del
Barocco :-)
Comunque Purcell è degno del più alto rispetto
>>A volte è proprio l'emozione che conta : che
>>importanza può avere una musica complessa ma che non
>>comunica nulla?
>
>ahh non potevi dire cosa più giusta
A Montezuma:
Il fatto però è che quando la complessità si intreccia con l'emozione,
allora trovo questa musica superiore ad una musica puramente emozionale:
Handel sposa questa unione perfettamente.
>>certo, Handel è divino, ma se messo in confronto con
>>Purcell c'è una scelta da fare: Purcell, Purcell e
>>ancora Purcell.....
A Montezuma: no Handel Handel e ancora Handel
>la tua devozione a Purcell è ammirevole e degnissima
>di rispetto ma Purcell:
>1. Purcell ha avuto la sfortuna di morire giovane
>proprio quando si stava concretizzando il barocco
>debordante, quindi ha partecipato solo all'inizio di
>quello sviluppo, e non ha potuto ricevere l'influsso
>completo dei maestri italiani
Già, anche se però Purcell è il cuore della musica Inglese prima del twister
musicale sbarcato nei lidi Inglesi con la CAMILLA di Bononcini: è un pregio
per avre un'idea del costume inglese prima della contaminazione di
Devastante Bellezza Italiana. Poi dire che tolto lo stile italiano il
Barocco Inglese lo porrei al secondo posto nelle mie preferenze
>2. le sue semi-opere sono interessanti ma Handel è
>andato oltre
Concordo: Handel ha forgiato la Summa Operistica Barocca
>ah certo che c'è: tutto quello che viene dopo Handel e
>Bach
E Telemann e Hasse
>>Mi associo ai fan del barocco devastante e debordante
>:-)
>
>fai già parte del club anzi cerca di farti vivo ai
>prossimi summit barocchi: ne usciamo tutti arricchiti
>di aneddoti e soprattutto di succosi cd
Già, già, ma Montezuma diserta: temi forse di esser travolto dalla musica di
Handel? Fai bene :-)
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <39dc7391$
1...@adm.eni.it
>...

Teseo questa è meravigliosa come idea :-): io stesso verrò è per coronare
l'avvenimento con delle casse pronto metterò in play THE WAYS OF ZION DO
MOURN, anche se è il Funeral Anthem per la Regina Carolina, quale soluzione
migliore se non Handel :-)
Arsace
___________________________________________
Chi non lo sa:
quando Handel  suona e Senesino canta
le nostre anime si abbandoneranno all'estasi,
mentre gli angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Montezuma ha scritto nel messaggio <8rhqoq$1n8$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Rodrigo vincer se stesso ha scritto nel messaggio
><
2000100511082...@web614.mail.yahoo.com
>...
>>Teseo scrive:
>>
>>>Non ti preoccupare, pero', non e' una malattia
>>>incurabile
>>
>>Caro Teseo, no no sono proprio incurabile te lo
>>assicuro  ... come lo sono per Domenico Scarlatti e il
>>Bach delle Passioni & cantate ...
>
>
>Son d'accordo con te per Bach e Monteverdi, però non per Domenico
Scarlatti:
>dai! basta che non sia eseguito col pianoforte :-O e può essere gradevole
>:)(
Ma è anche un po' monotono però, ma non sempre ben pensandoci.



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <
39dc...@adm.eni.it
>...
>
>Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 8rhra6$6er$1...@nslave3.tin.it...
>
>> Suvvia tutti e due ascoltate Purcell, lui sě che sa cosa sia la
>> bellezza........
>
>con quelle lagne degli Anthems, che scimmiottano Byrd e Tallis ? Stai
>scherzando.... :-)
Voi due state perdendo una strada cieca: Aprite gli occhi al Sole Handeliano
e ravvedetevi
>> Mi associo ai fan del barocco devastante e debordante :-)
>
>al prossimo summit barocco vi investiro' tutti con uno schiacciasassi,
cosi'
>deborderete per benino... :-)))
Io lo schiacciassassi lo fagocito: non hai idea in che Tirannosauro Rex mi
posso trasformare appena si toccano gli eletti degli eletti, ossia i
Barocchi Debordanti.
Cave Arsacem! :-)
Arsace
____________________________________
Deus in beatorum numerum refert, Handel
(Si non est Deus Ipse).


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Rodrigo vincer se stesso ha scritto nel messaggio
<
2000100508374...@web617.mail.yahoo.com
>...
>Teseo scrive:
>
>>Ieri sono stato a prendere i biglietti per il
>>concerto monteverdiano di venerdi' a S. Maurizio
>>(Milano) scoprendo che erano gia' esauriti da un
>>giorno !
>
>gode solo di fama: secondo me la maggior parte della
>gente che ci andrà non lo ha mai ascoltato
No la gente se può ci va: in fondo prova a pensare,
no Handel non va bene per questo paragone: ecco prendi Vivaldi o meglio
Hasse e considera di ascoltare tutta l'opera: quando sei dinnanzi ad un
interminabile e logorroico recitativo che dura minuti, dimmi, confessa
quanto più bella appare l'aria che lo segue?
Così quando vai ad ascoltare Monteverdi poi hai una maggiore sensibilità per
le vere arie: potresti senirti il doppio binomio Monteverdi/Cavalli, e poi
pure un'aria di un minore che appartenga al Barocco pieno (non è necessario
che sia Debordante) ti parrà meravigliosa. Lo stesso effetto lo puoi
ottenere ascoltando musica post Mozart, in questo caso il contrasto sarà più
forte ancora e l'apprezzamento sarà ulteriormente amplificato.
Arsace
___________________________________________
Chi non lo sa:
quando Handel  suona e Senesino canta
le nostre anime si abbandoneranno all'estasi,
mentre gli angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.
>>L'unica cosa che mi consola e' il pensiero che a
>>tanti anni dalla sua morte, Monteverdi e'
>>ancora capace di esercitare un fascino cosi'
>grande...
>
>mah!! sarà un mio problema ma non capisco tutto sto
>fascino dove sta ...
>
>Rodrigo
>
>
>______________________________________________________________________
>Do You Yahoo!?
>Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
>
>--
>Posted from
web617.mail.yahoo.com
 [216.115.104.86]



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <
39dc...@adm.eni.it
>...
>
>Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
>2000100508374...@web617.mail.yahoo.com...
>
>> mah!! sarà un mio problema ma non capisco tutto sto
>> fascino dove sta ...
>
>eh si', e' proprio un tuo problema... :-)
>
>Non ti preoccupare, pero', non e' una malattia incurabile.
Credo possa però trattarsi di un problema diffuso: comuque io consiglierei
di andare a sentire Monteverdi, è davvero molto istruttivo :-]



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Rodrigo scrive:
>Caro Teseo, no no sono proprio incurabile te lo
>assicuro  ... come lo sono per Domenico Scarlatti e
il
>Bach delle Passioni & cantate ...
Montezuma scrive:
>Son d'accordo con te per Bach e Monteverdi, però non
>per Domenico Scarlatti: dai! basta che non sia
>eseguito col pianoforte :-O e può essere gradevole
ah no! Domenico già galante (ribrezzo) per me anche
senza ascoltarlo al pianoforte (cosa inimmaginabile)
comunque su Domenico ho già dato le mie motivazioni in
passato sul post
G.F. Handel e D. Scarlatti: un aneddoto
e non ho voglia di ripetermi per un autore che non mi
attrae



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
a3lpts03cr1csqjnk...@4ax.com...
> comunque non conosco nulla di più *debordante* del Vespro della BV
veramente io ricordo alcuni tuoi post in cui criticavi la registrazione di
Gardiner proprio perche' dava al Vespro un carattere debordante.
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
a3lpts03cr1csqjnk...@4ax.com...
> >Monteverdi non devasta e non deborda
>
> Monteverdi deborda altroché... ma bisognerebbe avere un'idea di cosa
> sia il *barocco* per accorgersene.
daccela tu quest'idea, cosi' magari ti riesce di dare un contributo
originale al NG, una volta tanto.
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se stesso) ha scritto:
>
>>Montezuma scrive:
>>
>>>Qui si esagera! il gusto per le cose belle? ma
>>>Monteverdi che ha di bello
>>>(questo non vuol dire che sia tutto brutto)?
>>
>>Montezuma hai tutto il mio rispetto: finalmente
>>qualcuno che ha il coraggio di non seguire il gregge:
>>pensavo di essere una bestia rara
>
>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole ammetterlo, visto che
>per Handel ho veramente un debole.
Se Handel è il nostro pastore, noi possiamo anche essere pecore, ma
consapevoli del perchè stiamo seguendo Handel: se tu hai davvero un debole
per Handel con questo post ti classifichi come la pecora nera.
>per fortuna. uno dei motivi per cui amo Purcell è proprio questa sua
>incontaminata inglesità.
Non mi pare si sia detto che Purcell non è da amare, anche perchè rientra
nei canoni del Barocco Debordante
>il fatto che in Handel si ammiri il cosmopolitismo e la lezione degli
>italiani non deve affatto voler dire che quella è l'unica strada che
>porti ad un'arte grande e sublime
Infatti lui ha raggiunto il sublime anche con lo stile inglese, tedesco e
francese: non c'è descrizione migliore che io abbia trovato del 1900 che
meglio sposi tutta questo se non la citazione di Romain Rolland
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
[Romain Rolland]


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <39dc7391$
1...@adm.eni.it
>...
>
>Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
>2000100511524...@web618.mail.yahoo.com...
>
>> bravo Teseo, tu si che hai capito, proprio qui sta il
>> punto: Monteverdi per me è si barocco ma non
>> sufficientemente devastante e debordante
>
>vedro' di organizzare un'esecuzione monteverdiana con bombe a mano e
>lanciafiamme, invece di cembali e tiorbe. Al termine del concerto si puo'
>poi far crollare la chiesa seppellendo pubblico e musicisti. Sono certo che
>ti piacerebbe, piu' devastante di cosi'... :-)))))
Ripensando a questo post, devo dire che trovo questa battuta Bellissima!
Complimenti Teseo! :-))))))))))))))))))



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
WFfD5.20700$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Ripensando a questo post, devo dire che trovo questa battuta Bellissima!
> Complimenti Teseo! :-))))))))))))))))))
Sai, quello che conta e' avere il senso dell'umorismo, altrimenti rischi di
litigare su tutto.
Grazie, comunque :-)
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se stesso) ha scritto:
>
>>Montezuma scrive:
>>
>>>Qui si esagera! il gusto per le cose belle? ma
>>>Monteverdi che ha di bello
>>>(questo non vuol dire che sia tutto brutto)?
>>
>>Montezuma hai tutto il mio rispetto: finalmente
>>qualcuno che ha il coraggio di non seguire il gregge:
>>pensavo di essere una bestia rara
>
>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole ammetterlo, visto che
>per Handel ho veramente un debole.
Ti ringrazio per la "difesa": ma dire che c'è solo il gregge handeliano e
basta vuol dire che hai gli occhi foderati di prosciutto: c'è pure il gregge
di Bach e quello di Monteverdi: mi dispiace solo che non ve ne sia uno per
Purcell: in effetti non c'è un leader costante per creare un gregge: un
Arsace o un Teseo.
Magari potessi avere la loro costanza.....ma spero che Teseo ci parli del
nuovo libro :-)
>>la tua devozione a Purcell è ammirevole e degnissima
>>di rispetto ma Purcell:
>>
>>1. Purcell ha avuto la sfortuna di morire giovane
>>proprio quando si stava concretizzando il barocco
>>debordante,
>questa storia del "barocco Debordante" comincia ad essere ridicola,
>tanto più quando si pretenda di farne un metro di qualità.
Non ridicola, ma non trovo che Purcell non sia debordante: probabilmete
Rodrigo non ha ascoltato con sufficienza i debordi di Purcell, e comunque io
credo che possa essere un criterio se non completo, di chiaro utilizzo.
>ad ogni modo sappiate che gli autori che considerate debordanti sono
>soltanto un po' meno barocchi, ed un po' più classici (nella
>costruzione della frase, nella struttura armonica, nella
>formalizzazione dei generi e delle forme musicali)
Ma credo siano solo parole: Purcell lo considero debordante per esempio in
molte composizioni a partire da The Indian Queen oppure dall'ode per il
giorno di santa cecilia, per non dire anche The Fairy Queen.
>>quindi ha partecipato solo all'inizio di
>>quello sviluppo, e non ha potuto ricevere l'influsso
>>completo dei maestri italiani
>
>per fortuna. uno dei motivi per cui amo Purcell è proprio questa sua
>incontaminata inglesità.
Siii, amiamo Purcell, è lui il the first :-)



title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 8rkgnh$baa$1...@nslave3.tin.it...
> Siii, amiamo Purcell, è lui il the first :-)
come mi piacciono questi post :-) Dunque, a proposito del libro, l'ho
trovato molto interessante ma avrei preferito un po' piu' di pagine, se devo
dire la verita'. Il problema e' che della vita del Nostro si sa molto poco
ed e' praticamente impossibile mettere assieme un libro che risulti ricco e
avvincente come potrebbe essere per Handel, Mozart, Beethoven o altri
compositori. Comunque devo dire che e' scritto bene, soprattutto e'
documentatissimo. Me l'ero portato a Londra, tre settimane fa (ero via per
lavoro) e leggerlo proprio in quel periodo e' stato a dir poco avvincente.
E' dettagliatissimo, in particolare per quanto riguarda la genesi e la
struttura delle Odi e delle semi-opere, le occasioni nelle quali vennero
eseguite e l'accoglienza che ricevettero (entusiastica, naturalmente). Ma si
parla di tutto un po', anche degli Anthems, dei songs e della musica
strumentale.
Se quel cavolo di moneta che ci ritroviamo - l'Euro - si decidera' a
risalire un pochino, potremmo organizzarci per fare un pellegrinaggio
londinese, sui luoghi purcelliani e handeliani. Per ora l'Inghliterra e'
decisamente fuori della portata delle mie tasche :-((
Teseo


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto:
>> comunque non conosco nulla di più *debordante* del Vespro della BV
>
>veramente io ricordo alcuni tuoi post in cui criticavi la registrazione di
>Gardiner proprio perche' dava al Vespro un carattere debordante.
non ci trovo nulla di debordante nel vespro di Gardiner.
a meno che per debordante non si intenda semplicemente brillante
estroverso e un po' plateale.
alla fine, un po' facile...
Tito


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto:
>>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole ammetterlo, visto che
>>per Handel ho veramente un debole.
>
>Se Handel è il nostro pastore, noi possiamo anche essere pecore, ma
>consapevoli del perchè stiamo seguendo Handel: se tu hai davvero un debole
>per Handel con questo post ti classifichi come la pecora nera.
no, per fortuna pecora non sono, né bianca, né nera.
Tito


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
"Montezuma" <
rez...@tin.it
> ha scritto:
>Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>>
jas...@yahoo.it
 (Rodrigo vincer se stesso) ha scritto:
>>
>>>Montezuma scrive:
>>>
>>>>Qui si esagera! il gusto per le cose belle? ma
>>>>Monteverdi che ha di bello
>>>>(questo non vuol dire che sia tutto brutto)?
>>>
>>>Montezuma hai tutto il mio rispetto: finalmente
>>>qualcuno che ha il coraggio di non seguire il gregge:
>>>pensavo di essere una bestia rara
>>
>>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole ammetterlo, visto che
>>per Handel ho veramente un debole.
>
>Ti ringrazio per la "difesa": ma dire che c'è solo il gregge handeliano e
>basta vuol dire che hai gli occhi foderati di prosciutto: c'è pure il gregge
>di Bach e quello di Monteverdi: mi dispiace solo che non ve ne sia uno per
>Purcell: in effetti non c'è un leader costante per creare un gregge: un
>Arsace o un Teseo.
bah, di Bach e Monteverdi vedi estimatori, ma non greggi infatutati.
per Purcell ho una grande passione, ma non rimpiango l'assenza di un
altro gregge...
Tito


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

author: Roberto Dillon

text:
Arsace wrote in message ...
>Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole ammetterlo, visto che
>>per Handel ho veramente un debole.
>
>Se Handel è il nostro pastore, noi possiamo anche essere pecore, ma
>consapevoli del perchè stiamo seguendo Handel: se tu hai davvero un debole
>per Handel con questo post ti classifichi come la pecora nera.
allora sara' interessante vedere come la nostra "pecora nera" dirigera'
Angelo Manzotti in un CD (con annesso tour di concerti fissati per la
prossima estate) di arie Handeliane..... ;-)
Saluti a tutti (anche a chi non apprezza la grandezza di Monteverdi!)
Roberto Dillon


title: Niente Monteverdi, forse.... Sob !

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>>>no, qui il gregge è tutto handeliano. e mi duole ammetterlo, visto che
>>>per Handel ho veramente un debole.
>>
>>Ti ringrazio per la "difesa": ma dire che c'è solo il gregge handeliano e
>>basta vuol dire che hai gli occhi foderati di prosciutto: c'è pure il
gregge
>>di Bach e quello di Monteverdi: mi dispiace solo che non ve ne sia uno per
>>Purcell: in effetti non c'è un leader costante per creare un gregge: un
>>Arsace o un Teseo.
>
>bah, di Bach e Monteverdi vedi estimatori, ma non greggi infatutati.
>per Purcell ho una grande passione, ma non rimpiango l'assenza di un
>altro gregge...
Non sono d'accordo Tito, infatuazione è qualcosa di temporaneo e
superficiale: è da mo' che seguo questo NG (leggendo per lo più): non ho mai
visto in nessun altro NG una costanza simile di post su determinati
argomenti, e mi riferisco soprattutto sia a Teseo e ad Arsace.
E poi :-) devo dire che queste fazioni sono pure divertenti.
Quanto poi al numero dei tifosi :-) preferirei che ci fosse anche il
"gregge" di Purcell, secondo me sarebbe ancora più divertente :-)



title: Sito Radio3

author: wozzek

text:
Da un paio di giorni è attivo il sito di RadioRai all'indirizzo
www.radio.rai.it
dal quale si può raggiungere Radio3. Altrimenti ci si arriva con
www.radio.rai.it/radio3
Non c'è ancora molto, ma si trova la programmazione, si può lasciare una
recensione, chiedere una replica, ascoltare in diretta radio3 e altre cose.
Poi ci sono la altre cose non musicali.  Saluti a tutti
Wozzek


title: Andrea Lucchesini e le sonate di Beethoven

author: Simone Stella

text:
Qui a Firenze, al Teatro della Pergola, domenica 29 alle ore 21 Lucchesini
prosegue il ciclo delle sonate di Beethoven. Io ho avuto occasione di
ascoltarlo solo in giugno scorso. Non č male come interprete di Beethoven,
anche se personalemente ricordo di non aver condiviso qualche sua scelta
interpretativa. Cmq č bravo (devo confessare perň che di quel concerto mi
piacquero di piů i bis, Claire de Lune di Debussy e il Valzer in do # minore
di Chopin).
Voi che ne pensate?
Simone
--
Simone Stella
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.com/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://www.organo.net/inediti.htm
ICQ# 95143423


title: Bach - cantate profane

author: Giuseppe

text:
Oggi ho finalmente potuto ascoltare con un pò piu' di attenzione
alcune cantate di Bach dell'integrale Hanssler  di cui si era parlato.
In particolare la BWV 205 che ultimamente era uscita anche con il
numero di dicembre di Amadeus nell'esecuzione Fasolis/Barocchisti.
Tale cantata l'avevo anche nell'edizione Brilliant: Schreirer/
Berliner Solisten
Tra l'austerità di Rilling e la " troppa" esuberanza di Fasolis,
probabilmente è da preferire, a mio giudizio, l'edizione Schreirer.
Questa della Brilliant è veramente una buona edizione, se si considera
anche il prezzo estremamente conveniete.
Anche per la BWV 110, probabilmente, è da preferire l'edizione Fasolis
a quella Rilling.
G.


title: Scambio cd musica lirica - classica

author: d

text:
A causa di svariati motivi (regali doppi non cambiabili, scambi di
collezioni,...) possiedo in edizione originale ancora sigillati (non
masterizzati !) i seguenti CD, che sono molto interessato a scambiare con
chiunque, anche con edizioni masterizzate.
Fatevi vivi, è un vero affare: un CD originale nuovo in cambio di uno
masterizzato!!
G. Verdi
IL TROVATORE
Bonisolli, Price, Obratzsova, Cappuccilli, Raimondi
Karajan - Berliner Philarmoniker - 2 CD, opera completa
G. Donizetti
ANNA BOLENA
Theodossiou, Ganassi, Sartori, Papi, Prina
Severini - Orch. Pomeriggi Musicali - 3 CD, opera completa, live Teatro
G.Donizetti di Bergamo, ottobre 2000
G. Verdi
4 PEZZI SACRI + brani da NABUCCO
Concerto celebrativo per il centenario della morte, live Teatro A.Ponchielli
di Cremona, 27 gennaio 2001
Fracassi - Orchestra e coro Camerata di Cremona
C. W. Gluck
ORFEO ED EURIDICE
Ferrier, Ayars, Vlachopoulos
Stiedry - Southern Philarmonia Orchestra - 1 CD
C. Monteverdi
IL COMBATTIMENTO DI TANCREDI E CLORINDA
(+ altri 5 madrigali)
Harnoncourt - Concentus Musicus Wien - 1 CD
J. S. Bach
MAGNIFICAT BWV 234
(+ arie e cori per voci bianche)
Harnoncourt - Concentus Musicus Wien - 1 CD


title: Messaggio per i soli amanti di Handel. Incomprensibile per gli altri.

author: MT

text:
Fratelli nella fede, state attenti!
Non ho ascoltato altro che non fosse stato composto tra Monteverdi e Handel
fino ai vent'anni.
Beethoven mi sembrava buono solo per la pubblicità dei cioccolatini.
Mozart era ripetitivo e noioso.
Il resto non era neppure musica.
Sono stato così dalla nascita fino quasi all'età adulta.
State attenti perché la fine della storia può essere la pazzia.
Ancora oggi vedo Rinaldo mentre guido la macchina sotto "venti e turbini".
L'altro giorno i muri del locale in cui mi trovavo sono diventati "quel
torrente che s'innalza".
Se un vero cantante dovesse nascere, riuscirete a rimanere in voi stessi?
Se Senesino dovesse tornare, vi ritroverete nel mondo dopo averlo ascoltato?
Per fortuna mi piacevano anche Bach e Charpentier.
MT


text:
MT ha scritto nel messaggio ...
>
>Fratelli nella fede, state attenti!
>Non ho ascoltato altro che non fosse stato composto tra Monteverdi e Handel
>fino ai vent'anni.
>Beethoven mi sembrava buono solo per la pubblicità dei cioccolatini.
>Mozart era ripetitivo e noioso.
>Il resto non era neppure musica.
>Sono stato così dalla nascita fino quasi all'età adulta.
>
>State attenti perché la fine della storia può essere la pazzia.
Quale malattia più deliziosa se ottenuta per queste vie?
>Ancora oggi vedo Rinaldo mentre guido la macchina sotto "venti e turbini".
>L'altro giorno i muri del locale in cui mi trovavo sono diventati "quel
>torrente che s'innalza".
Io ogni volta che mi trovo a contatto con la natura cerco il caro Serse, e
son pronto a portar Lui la vanga affinchè intoni "Fronde tenere e belle" e
segua il caro "Ombra mai fu".
>Se un vero cantante dovesse nascere, riuscirete a rimanere in voi stessi?
No, se ritornasse un Vero cantante Barocco, andrei in overdose
>Se Senesino dovesse tornare, vi ritroverete nel mondo dopo averlo
ascoltato?
Dopo che hai visto il "Ciel dei contenti"?
Dopo che già ascolti ciò che in fondo Dante stesso aveva sentito nel suo
viaggio nel regno dei morti?
Impossibile!
Trovo che una frase, una frase di incredibile bellezza e verità possa
inserirsi in un post come questo
"Chi non lo sa: quando Handel  suona e Senesino canta
le nostre anime si abbandoneranno all'Estasi,
mentre gli Angeli richiudono
le loro ali Dorate".
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


text:
MT <mttc1685[levami]@
hotmail.com
> wrote in message
pviU4.37224$F46.4...@news.infostrada.it...
> Se un vero cantante dovesse nascere, riuscirete a rimanere in voi stessi?
> Se Senesino dovesse tornare, vi ritroverete nel mondo dopo averlo
ascoltato?
ieri notte, passeggiando per Venezia, io e Arsace pensavamo giusto a come
rinverdire i fasti del canto barocco. Ci sarebbe il modo.... ci sarebbe....
Raf


author: Tiziana Pannunzio

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> Ci sarebbe il modo.... ci sarebbe....
e cioé?!?
ora che ci hai incuriosito... PARLA!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


text:
Teseo ha scritto nel messaggio <8g4hqd$3c4$
6...@nslave1.tin.it
>...
>ieri notte, passeggiando per Venezia, io e Arsace pensavamo giusto a come
>rinverdire i fasti del canto barocco. Ci sarebbe il modo.... ci sarebbe....
Sě, ma anche ora col sorgere dei sopranisti siamo sulla buona strada:
naturalmente bisognerebbe costringere le esecuzioni teatrali Barocche a
rispettare scenografie e costumi del Tempo....magari con un Editto Regio!
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa



author: BERENICE

text:
Maurizio Frigeni <Maurizio...@dont.emailme.please> wrote in message
20000522022102910284@[151.100.55.4]...
>
> "MT" <mttc1685[levami]@
hotmail.com
> wrote:
> > Contralti:
> > Ho paura di parlare!
>
> E perché mai?
> >Lee Ragin e Minter sono stati sovrastimati? Io credo di sě
>
> Sě, e lo sono tuttora...
Lee Ragin mi piace molto, soprattutto per il suo timbro unico, ma č
questione di gusti.
> > E le donne? Ci sono dei contralti come la Banditelli e Larmore. C'č
stata la
> > voce ibrida, ma coinvolgente di Carolin Watkinson.
> >I maschi normalmente cantano meglio.
>
> Non credo affatto che i maschi "normalmente" cantino meglio: se la
> cantante conosce i dettami dello stile ed ha una bella voce ed ottima
> tecnica ottiene risultati IMO di gran lunga superiori a qualunque
> falsettista.
Non credo.
 E cantanti cosě ci sono; tu hai citato la Banditelli (che
> per esempio ha inciso un eccellente Poro sotto Biondi, anche se altre
> cose in quei CD sono meno buone, ed un ottimo Rodrigo con Curtis) ed io
> aggiungo Sara Mingardo, che ha inciso un esaltante Riccardo I con
> Rousset  e soprattutto diverse cose di Vivaldi e Pergolesi con
> Alessandrini (fra cui un recentissimo CD con lo Stabat Mater ed il
> mottetto Clarae Stellae che purtroppo non ho ancora, acc...).
Sulla Mingardo non posso che essere d'accordo: ha una bellissima voce, il
suo Riccardo I a fianco della Piau č fantastico.
> > Soprani (femmine!)
> > Ve la ricordate Nella Anfuso? Cosa fa oggi?
>
> Fa la zia di Berenice... (ih ih ih!)
Precisazione: ALT! No, non č mia zia, ma zia di un mio caro amico! Io l'ho
incontrata una sola volta e non l'ho mai sentita cantare dal vivo.
Di lei posso dirvi che attualmente fa filmati in cui canta in costume
ambientati in luoghi storici che perň non so dove ed a chi vengano
divulgati, l'ultima voce che mi č giunta č che stesse organizzando un
festival sulla musica rinascimentale alla villa medicea di Artimino per
questa estate. Neanche il mio amico ha molte notizie su di lei.
> > Ho un suo Vivaldi (terribile),
>
> SOLO terribile? :-)
:) Ne ho sentito solo qualche estratto, certo il suo modo di cantare č MOLTO
particolare.
> Nell'opera quella che ho apprezzato di piů č Sandrine Piau.
Secondo me la Piau č semplicemente fantastica, ha un timbro unico ed
un'ottima tecnica. (Tutto questo naturalmente secondo il mio modestissimo
parere)
Senz'altro la mia preferita.
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
>
> non posso.... darei scandalo :-)
credo di aver capito... :-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


author: Alberto d'Onofrio

text:
BNERENICE wrote:
>[tante cosine]
Che dire dei cantanti barocchi ?
Che sono tutti morti.
Questo mi stuzzica una domandina: quali furono i maggiori cantanti di
quell'epoca ?
Chi furono gli interpreti della prima del messiah ?
miao
a, vn