text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjcudg$3h7$1...@attila.bofh.it...
>
> Sicuramente è una questione di attitudini personali, di gusti o di quello che
> vuoi te., ma il tuo atteggiamento nei confronti di CAGE e, di conseguenza,
> di tutto quel movimento che gli ha orbitato e gli orbita ancora intorno, mi
> sembra prevenuto e esageratamente purista.No sta a me e non  è certo il caso
> di mettersi qui a spiegarti che quelle che tu definisci superficialmente e
> medio-borghesemente  BOIATE hanno segnato unasvolta nlla musica del 900.
> Svolta??? svolta delle boiate forse.
> Di sicuro le tue illazioni sono dettate da una superficialità diffusa o
> comunque da poco rispetto per la produzione musicale globale. Attegiamento
> sicuramente poco da musicologo o appassionato di musica. mi sembri più che
> alto un FISSATO.
Certo sono molto superficiale e molto fissato. Come hai fatto a capirlo?
Infatti preferisco essere un musicista piuttosto che un musicologo. La
musica va fatta e i discorsi sulla musica (logos) sono solo una vuota
perdita di tempo. Ciò è dimostrato da tante scempiaggini divulgate dai
musicologi e spesso smentite coi fatti dai musicisti.
Aggiungo anche che oltre ad essere fissato e superficiale sono anche molto
sincero e per niente ipocrita, al contrario di quei 4 gatti che frequentano
i concerti di musiche come queste (leggi boiate) e che si fanno i genitali
lunghi fino a terra perchè si sono annoiati e non ci hanno capito niente
(perchè è impossibile capirci qualcosa in quella nonmusica che spesso non è
nemmeno riconosciuta da chi l'ha creata), ma plaudono lusingando l'autore e
producendosi in un parolaio di elucubrazioni mentali insignificanti.
C'è molta più musica in certe rozze espressioni della musica leggera, che
nei nonsensi di questi imbroglioni.
Sono imbroglioni perchè gettano il fumo negli occhi degli ignoranti.
Chiamami pure presuntuoso e arrogante... non mi sfiora la cosa... preferisco
essere emarginato ma dire le cose come stanno.
Per curiosità quali altri compositori hanno scritto
> boiate?? stando a quello che dici  la musica di Reich, Riley, Glass,
> Messiaen e te ne posso citare tanti altri, è tutta una boiata.???
>Se hai imparato a far di conto, fai tu la somma.
> Mi interessa la discussione, vorrei sapere quali sono o sono stati i
> musicisti validi di considerazione perte.
a me la discussione non interessa più perchè discutere di questa gente e
delle loro musiche mi annoia, mi irrita e mi intristisce ed è solo una
perdita di tempo. Io li ignoro.
Preferisco ascoltare musica. Se devo ascoltare pagine del '900 preferisco
cercare autori che non sovvertano l'ordine costituito del linguaggio
musicale, che è una cosa che esiste in natura e non ha inventato ne
Palestrina ne Bach e ne Beethoven, ma in cui autori come questi si sono
espressi. Se il linguaggio è un dato comune riusciamo a comprenderci...
altrimenti sono solo suoni senza senso, espressioni puerili e stupide.
Ma facciamo per un attimo un discorso serio: per te schiacciare un tasto
ogni 2 giorni per arrivare a centinaia di anni è un pezzo di musica? Se dici
si dimostri di essere un fesso.
Saluti
Simone


title: Cercasi biglietti La Scala 18/11/99

author: Luca Fagnani

text:
Ciao,
sto cercando 1 biglietto per il concerto del 18/11/99 al teatro La
Scala di Milano.
Luca


title: Cercasi biglietti La Scala 18/11/99

author: Lucio PERES

text:
On 14 Nov 1999 18:02:42 +0100,
lu...@nfmail.com
 (Luca Fagnani) wrote:
>sto cercando 1 biglietto per il concerto del 18/11/99 al teatro La
>Scala di Milano.
M' hai detto 1 prospero: nientemeno ke la IX Sinf di LvB diretta da
Riccardo Muti, uno dei concerti + rikiesti dell' intera stagione
musicale!!...
Io il mio biglietto ce l' ho, ma preferirei tagliarmi 1 braccio prima
di cederlo...
Ai bagarini ti diffido di ricorrere: l' unica rimane la coda per i 150
posti (per la Filarmonica sono 150 invece dei 200 x l' Opera) in piedi
ke presumibilmente andrą esaurita verso le ore 8.00 di Giovedģ.
LUX


title: Poco Ligeti al Festival Ligeti

text:
2 anni fa il mio commento al concerto inaugurale del Festival Nono era
stato un post dal titolo, se nn ricordo male, "Poco Nono al Festival
Nono".
Quest' anno mi sento di ripeterlo applicato a Ligeti, dopo aver
assistito ieri sera all' Auditorium al concerto inaugurale ke
presentava, per l ' esecuzione della Kammerorchester di Zurigo, ben 1
ora ed 1 quarto di musica, di cui appena 10'25" di Ligeti...
Nn so quale sia il criterio ke  guida Luciana Abbado Pestalozza nella
compilazione dei programmi (se è  lei a curare quest' aspetto...), ma
a giudicare da quano preannunciato nel programma, il consueto libro di
Milano Musica in vendita al prezzo di € 5, si direbbe ke si procede
con lo stesso sistema: nel 2° concerto, del Quartetto Arditti, sarà
eseguito il Quartetto N° 2 di Ligrti, della durata di 20'; nel 3°
concerto, dei Mala Punica nella kiesa di San Lorenzo, neppure 1" di
musica di Ligeti, il quale riprende quota nel 4° concerto, in cui
occuperà quasi la metà del concerto pianistico di Pierre-Laurent
Aimard...: potrei proseguire, ma il mio concetto, magari estremamente
banale, ke se si dedica un Festival ad un compositore, si dovrebbero
eseguire preponderantemente musike di quel compositore mi pare l'
avete afferrato...	;-))
Quanto al concerto di ieri, era, mi pare, all' insegna della
"rassicurazione": di Ligeti è stato eseguito il brano giovanile (1949)
Antiche Danze Ungheresi di Società, molto piacevole ma certo non
rappresentativo dello stile prevalente del compositore. Ma persino i 2
brani in prima esecuzione italiana, anke se Phototaxis della
svizzero-polacca Bettina Skrzypczak termina con 2' di "cageano"
silenzio durante il quale il direttore continua a battere il tempo...,
erano meno astrusi e respingenti della media delle composizioni
contemporanee: ke forse anke Gervasoni, di cui è stato eseguito "Un
leggero ritorno di cielo" del 2003 per 22 archi, abbia abbandonato la
strada della piena incomunicabilità col pubblico!?...
Nella 2a parte del programma il lungo Sestetto Op 18 N° 1 di Brahms,
in una brutta trascrizione per ork dello stesso direttore del Zürcher
Kammerorchester Howard Griffith: esercizio IMHO inutile e
controproducente, ke ha tolto il fondamentale carattere intimistico ed
anke, oserei dire, erotico visto ke la composizione brahmsiana fu la
colonna sonora del film Les amants..., ad 1 dei + bei brani della
letteratura cameristica di tutti i tempi.
Come bis, se nn ho inteso male, una polka: ma ki l' ha detto ke i
concerti di contemporanea sn difficili?...
LUX


title: Musica Classica a Milano 19 Dic 2001- 8 Genn 2002

author: Lucio Peres

text:
Mercoledì 19
Galleria Vittorio Emanuele
Gli Ottoni di Brescia. Musiche di Rossini, Morricone, Joplin, Verdi, Lehar.
Ottagono. Ore 12.30 e ore 16.30, «La corona dell'Avvento», ingr. libero, tel.
02.89.09.62.06.
Scala
«La bella addormentata» balletto di Cajkovskij. Ore 20, ingressi 105-15 mila
lire (euro 54,22-7,74), tel. 02.72.00.37.44.
Duomo
Concerto di Natale. Cecilia Gasdia, Amii Stewart, Ivana Spagna, Suzanne Vega.
Coro Canticum Novum. Orchestra Filarmonica Italiana, dir. Marcello Rota. Ore
20.30, tel. 02.54.123.193.
Conservatorio
Filarmonici di Stoccarda; dir. Jörg-Peter Weigle; Oleg Marshev, pianoforte.
Musiche di Beethoven (Concerto per pianoforte n. 5 «Imperatore»), Sibelius
(Sinfonia n. 5). Ore 21, «Società dei Concerti», ingr. 50/40 mila lire (euro
25,82/20,66), via Conservatorio 12, tel. 02.66. 98.69.56.
San Simpliciano
Ensemble «La reverdie» e «I cantori gregoriani». «Nocturnus Sancti Nicolai»: un
officio drammatico nell'Inghilterra medioevale. Ore 21, ingr. 20/15 mila lire,
10,33/7,75, tel. 02.76. 00.55.00.
Biblioteca Niguarda
Fabio Napolitano, pianoforte. Musiche di D. Scarlatti, Chopin. Ore 21, ingresso
libero, via Passerini 5, tel. 02.88.46.25.42.
Giovedì 20
Galleria Vittorio Emanuele
Ruggero Laganà, pianoforte. Musiche di Schubert, Mendelssohn, Chopin, Schumann,
Debussy, Ravel, Prokofiev. Ottagono, ore 12.30 e ore 16.30, «La corona
dell'Avvento», ingr. libero, tel. 02.89.09.62.06.
Palazzo Dugnani
Marco Battaglia, chitarra Gennaro Fabricatore 1821 appartenuta a Giuseppe
Mazzini. Musiche di Moretti, Giuliani (Variazioni su tema di Pacini),
Bellini/Mertz, Verdi/Mertz (Fantasia su temi del Trovatore). Ore 18, ingresso
libero, via Manin 2, tel. 02.88.46.41.70.
Scala
«La bella addormentata» balletto su musica di Cajkovskij. Ore 20, ingr.
riservato, tel. 02.72.00.37.44.
Auditorium di Milano
Orchestra «Giuseppe Verdi». Dir. Yoram David; Christoph Lanmgheim, viola.
Musiche di Britten (Sinfonia da Requiem op. 20); Berlioz («Aroldo in Italia»,
sinfonia in 4 parti con viola solista op. 16). Ore 20.30, ingr. 60-15 mila lire
(euro 31-7,75), C.so S. Gottardo ang. Via Torricelli, tel. 02.833.89.201.
Umanitaria
Coro «Cantosospeso». Dir. Martinho Lutero. Musiche natalizie antiche e moderne.
Ore 20.45, ingr. 20-10 mila lire (euro 10,33-5, 16), Via Daverio 7, tel.
02.57.96.831.
Università Bocconi
Gruppo corale «Canticum 96». Dir. Adriano Maria Barbieri. Organo Sonia Toja.
Musiche di Porter, Fauré, Himmel, de Marzi, Perti, Matamoros, Kosma ed altri.
Ore 21, ingr. libero, Aula Magna, via Sarfatti 25.
Teatro dal Verme
Orchestra dei «Pomeriggi Musicali». Dir. Balász Kocsar. Soprano, Linda
Campanella. Musiche di Johann Strauss (Ouverture da «Lo zingaro barone»;
«Elegia magiara», polka; «Il valzer dell'Imperatore»; «Rose del sud»; «Valzer
della laguna»; Quadriglia da «Un ballo in maschera»; «Sul bel Danubio blu»;
«Dove fioriscono i limoni»). Ore 21, ingr. 25-15 mila lire ( 12,91- 7,75), tel.
02.76.00.19.00.
Venerdì 21
Scala
«Otello» di Giuseppe Verdi. Dir. Riccardo Muti. Regia di Graham Vick. Abb.
turno C. Ore 20, ingr. 300-20 mila lire (euro 154,93-10,32), tel.
02.72.00.37.44.
Teatro Ariberto
«Don Pasquale» di Donizetti. Dir. Vito Lo Re. Orchestra Strehler. Ore 20.30,
via Crespi 9, ingr. 30 mila lire (15,49), tel. 02.28.26.786.
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi». Dir. Y. David; Christoph Langheim, viola. Musiche di Britten
(Sinfonia da Requiem op. 20); Berlioz («Aroldo in Italia», sinfonia in 4 parti
con viola solista op. 16). Ore 20.30, ingr. 60-15 mila lire (euro 31-7,75),
C.so S. Gottardo ang. via Torricelli, tel. 02.833.89.201.
Conservatorio
Stuttgarter Philharmoniker. Dir. Joerg-Peter Weigle. Pianoforte Valentina
Lisitsa. Musiche di Richard Strauss (Burlesque per pianoforte e orch.);
Rachmaninov (Rapsodia su un tema di Paganini); Dvorak (Sinfonia n. 8). Ore 21,
ingr. 50-40 mila lire ( 25,82-20,66), tel. 02.66. 98.69.56.
San Marco
Akademie für Alte Musik Berlin, dir. Marcus Creed. RIAS Kammerchor. Solisti
Johannette Zomer, Ulrike Helzel, Werner Guera, Johannes Mannov. Musiche di Bach
(Oratorio di Natale BWV 248). Ore 21, «Settimane Bach», ingr. 30/20 mila lire
(euro 15,49-10,33), piazza San Marco, tel. 02.76.00.55.00.
Sant'Ambrogio ad urbem
Civici Cori, dir. Mino Bordignon. Musiche di Perosi; Respighi («Lauda per la
Natività del Signore»). Ore 21, ingr. libero, via Falck 2, tel. 02.31.33.34.
Teatro dal Verme
Orchestra dei «Pomeriggi Musicali». Dir. Balász Kocsar. Valzer e polke di
Johann Strauss jr. Ore 21, «Serate Musicali», ingressi 40/30 mila lire (
20,66/15,49), tel. 02.29.40.97.24.
Tempio di San Sebastiano
Orchestra Beethoven, dir. A. Bassi. Musiche di Bach. Ore 21, ingr. libero, via
Torino.
Pavia. Teatro Fraschini
I solisti di Pavia. Enrico Dindo, violoncello. Musiche di Mozart (Sinfonie K 74
e K 201), Haydn (Concerto per violoncello in Do maggiore). Ore 21, ingresso
libero, telefoni 0382.371.214 o 0382.371.206.
Sabato 22
Galleria Vittorio Emanuele
Ore 11: Civica Orchestra di Fiati. Dir. Sabino Acquaviva. Musiche di Berlin,
Anderson, Mozart, Pierpoint.
Ore 12.30: Coro femminile Philomela. Dir. Giorgio Radaelli. Canti dedicati
all'infanzia e brani natalizi. Ottagono, ingr. libero, tel. 02.89.09.62.06.
Auditorium di Milano
Orchestra Sinfonica di Milano «Giuseppe Verdi». Dir. Ruben Jais. Musiche di
Leopold Mozart (Viaggio musicale in slitta); attribuita a Leopold Mozart
(Sinfonia dei giocattoli); canzoni natalizie. Ore 15, ciclo «Crescendo in
Musica», ingressi 40-15 mila lire (euro 20,66-7,75) uno-due adulti e un bambino
sotto i 14 anni, c.so S. Gottardo angolo Via Torricelli, telef. 02.833.89.201.
Auditorium di via Quarenghi
Orchestra dei primi corsi della Civica Scuola di Musica. Musiche di Cangiasida
(Scherzi forestieri a quattro voci, Canzon XVII la Genovesa); Decsenyi (Suite
per orchestra d'archi); Caldara (Sinfonia per archi «Gerusalemme convertita»);
Kodaly (Gavotta per archi); Corelli (Concerto grosso op. 6 n. 8 fatto per la
notte di Natale). Ore 16, ingr. libero, via Quarenghi 21.
Teatro Ariberto
«Don Pasquale» di Gaetano Donizetti. Dir. Vito Lo Re. Orchestra Strehler. Ore
20.30, via Crespi 9, ingr. 30 mila lire (15,49), tel. 02.28.26.786.
Scala
Orchestra e Coro del Teatro alla Scala. Dir. Riccardo Muti. Concerto di Natale.
Musiche di Monteverdi, Vivaldi, Stravinskij. Ore 20, ingr. 90-15 mila lire (
40,28-7,74), tel. 02.72.00.37.44.
Conservatorio
Orchestra Sonnenfeld e coro Amadeus. Dir. Adriano Bassi. chor. Cori di Verdi.
Ore 21, tel. 348.38.36.051.
SS. Nazaro e Celso in Quarto Oggiaro
Giulio Mercati, organo. Ore 21, ingr. libero, via Aldini 33, tel.
333.96.51.044.
Circolo Bignetti
Coro «Città di Desio». Ore 21, ingr. libero, via Manaresi 13.
Sant'Antonio
Accademia Arcadia. Dir. Diego Fasolis. Soprano Patrizia Cigna; mezzosoprano
Gabriella Sborgi. Musiche di Sammartini («Laudate pueri» in sol magg. JC 108
per soprano e orchestra, prima esecuzione moderna); Johann Christian Bach
(«Laudate pueri» in mi magg. per soprano e orch.); Mozart (Sinfonia KV 112 in
fa magg.; Recitativo e aria «Ergo interest» KV 143 per soprano e orchestra;
Mottetto «Exsultate jubilate» KV 165, per soprano e orch.). Ore 21, ingr.
libero, via Sant'Antonio 5, tel. 02.48.51.83.34.
Santa Maria Assunta
Emiko Kubota, soprano; Tkayuki Kiryu, tromba; Roberto Maria Cucinotta, organo.
Musiche di Stradella, Bach, Händel, Telemann, Cucinotta (Variazione e fuga su
un antico canto di Natale), Mozart (Exsultate, jubilate). Ore 21, ingresso
libero,
p.za
 Anelli 4.
Domenica 23
Palazzina Liberty
Orchestra da Camera Milano Classica. Dir. Massimiliano Caldi. Oboe Francesco
Quaranta. Violino Mauro Rossi. Musiche di Corelli, Bach (Concerto per oboe e
violino Bwv 1060), B.Marcello, Mozart (Divertimento K 137). Ore 10.30, ingr.
libero, largo Marinai, tel. 02.28.51.01.73.
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi». Dir. Giuseppe Grazioli. Musiche di Anderson, Elgar, Fauré,
Rachmaninov, Rota, Sibelius. Ore 11, ingr. 20-10 mila lire (euro 10,33-5,16),
tel. 02.833.89.201.
San Marco
Coro «Canto Sospeso». Dir. Martinho Lutero. Musiche di Gershwin, Bernstein,
Joplin. Ore 11, Santa Messa, ingr. libero.
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Cavalli, Pachelbel, Fux, Wilhelm
Friedemann Bach, Sorge. Ore 11, ingr. libero, tel. 02.64.25.337.
Galleria Vittorio Emanuele
Gruppo corale «Licabella». Dir. Flora Anna Spreafico. Musiche dalla polifonia
al novecento. Ottagono. Ore 12.30, ingr. libero, tel. 02.89.09.62.06.
Cts Olmi
«La forza del destino» di Verdi, con Mario Leonardi, Walter Carignano, Daniela
Favi Borgognoni, Sadahiko Higashihara. Luis Baragiola, pianoforte. Ore 15.30,
ingr. libero, via Betulle 39.
San Vincenzo in Prato
Giulio Mercati, organo. «Puer nobis nascitur»: musiche di Bach, Balbastre,
Brahms, Bossi, Vierne, Karg-Elert. Ore 16, ingr. libero, Via Crespi 6, tel.
02.47.31.12.
Auditorium di Milano
Orchestra «Giuseppe Verdi». Dir. Yoram David; Christoph Lanmgheim, viola.
Musiche di Britten (Sinfonia da Requiem op. 20); Berlioz («Aroldo in Italia»,
sinfonia in 4 parti con viola solista op. 16). Ore 16.30, ingr. 60-15 mila lire
(euro 31-7,75), c.so S. Gottardo ang. via Torricelli, tel. 02.833.89.201.
Sesto San Giovanni SS. Redentore e San Francesco
Coro «I piccoli cantori delle colline di Brianza». Dir. Flora Anna Spreafico.
Concerto di Natale. Musiche di Gualtieri, Romano, Fauré, Poulenc, Moser, Gatty
ed altri. Ore 17, ingresso libero. Via Monte San Michele 130. Tel.
02.24.96.215.
Scala
«Otello» di Giuseppe Verdi. Dir. Riccardo Muti. Regia di Graham Vick. Fuori
abb. Ore 20, ingr. 180-15 mila lire (euro 92,96- 7,74), tel. 02.72.00.37.44.
Lunedì 24
San Marco
Coro di San Marco. Musiche di Haydn (Missa Sancti Nicolai). Ore 23.30, Santa
Messa, ingresso libero.
Santa Maria della Passione
Edoardo Bellotti, Maurizio Salerno, organi. Musiche di Arcangelo Corelli
(Concerto Grosso op. 6 n. 8 «per la notte di Natale», trascrizione per due
organi di Thomas Billington, 1784). Ore 24, via Conservatorio, Santa Messa,
ingresso libero.
Martedì 25
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Maugerl, Guilmant, Bach, Clark. Ore 11,
ingr. libero, tel. 02.64.25.337.
Santa Maria del Carmine
Schola Gregoriana Mediolanensis. Dir. Giovanni Vianini. Messa solenne in canto
gregoriano: «Puer natus». Ore 18.30, ingr. libero, piazza del Carmine, tel.
02.70.10.42.45.
Venerdì 28
Scala
«Otello» di Giuseppe Verdi. Dir. Riccardo Muti. Ore 20, ingr. riservato agli
abbonati dei Teatri di Tradizione della Lombardia, tel. 02.72.00.37.44.
Domenica 30
Auditorium di Milano
Engjellushe Bace, Abigeila Voshtina, Orges Kaku, Edlira Rrapaj, Keler Alizoti,
violini. Cono Cusmà Piccione, Adriana Tataru, viole. Gabriele Zanetti,
violoncello. Filippo Ravizza, cembalo. Musiche di Vivaldi e Piazzolla. Ore 11,
ingr. 20-10 mila lire ( 10,33-5,16), tel. 02.833.89.201
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Brixl, J.C.F. Bach, Zipoll, Castelli,
Lanaro. Ore 11, ingr. libero, tel. 02.64.25.337.
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi» e Coro. Dir. Riccardo Chailly. Musiche di Beethoven (Sinfonia
n. 9). Ore 16, ingr. 100-25 mila lire (euro 51,65-12,91), tel. 02.833.89.201.
Scala
«Otello» di Giuseppe Verdi. Dir. Riccardo Muti. Fuori abb. Ore 20, ingr. 180-15
mila lire ( 92,96-7,74), tel. 02.72.00.37.44.
Lunedì 31
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi» e Coro. Dir. Riccardo Chailly. Musiche di Beethoven (Sinfonia
n. 9). Ore 20.30, ingr. 100-25 mila lire (euro 51,65-12,91), tel.
02.833.89.201.
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Monza, Vierne, Marcianò, Bossi, Morandi.
Ore 11, ingresso libero, tel. 02.64.25.337.
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi» e Coro. Dir. Riccardo Chailly. Musiche di Beethoven (Sinfonia
n. 9). Ore 16, ingr. 100-25 mila lire (euro 51,65-12,91), tel. 02.833.89.201.
Teatro delle Erbe
Coro Bach, Accademia corale Cpsm, Orchestra Mozart, dir. Giampaolo Bisanti e
Sandro Rodeghiero. Solisti di canto: Daniela Stigliano, Roberta Zaccolo,
Roberto Balconi, Giuseppe Acquaviva, Demetrio Colaci; Alessandro Lupo Pasini,
pianoforte. Musiche di Vivaldi, Mozart (Exsultate, jubilate), Charpentier (Te
Deum), Addinsel (Concerto di Varsavia). Ore 17, ingr. 25 mila lire, (12,91),
via Mercato 3, tel. 02.21.59.14.30.
Auditorium di Milano
Orchestra «Verdi» e coro. Dir. Riccardo Chailly. Musiche di Beethoven (Sinfonia
n. 9). Ore 20.30, ingr. 100-25 mila lire (euro 51,65-12,91), tel.
02.833.89.201.
Domenica 6
Auditorium di Milano
Ensemble da Camera dell'Orchestra «Verdi». Dir. e fagotto solista Milan
Turkovic. Musiche di Mozart (Concerto per fagotto K 191); Milhaud («La création
du monde»); Stravinskij (Ragtime); Weill. Ore 11, ingr. 20-10 mila lire (euro
10,33-5,16), tel. 02.833.89.201.
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Ravanello, Carcani, Refice, Fait,
Vianelli, Rossi, Dubois, Seeger. Ore 11, «Elevazioni Organistiche», ingr.
libero, tel. 02.64.25.337.
Lunedì 7
Conservatorio
Stephen Bishop Kovacevich, pianoforte. Musiche di Bach (Partita n. 4);
Beethoven (Sonata op. 101, Sonata op. 111); Brahms (3 Intermezzi). Ore 21,
«Serate Musicali», ingr. 25-15 mila lire ( 12, 91-7,75), tel. 02.29.40.97.24.
Martedì 8
Teatro Dal Verme
Michele Valenti, pianoforte. Presentazione delle Sinfonie di Beethoven, in
programma con l'Orchestra dei Pomeriggi diretta da Aldo Ceccato. Valenti esegue
le sinfonie nella trascrizione di Liszt. Interviene il musicologo Quirino
Principe. Ore 18, ingresso libero, via San Giovanni sul Muro 2, tel.
02.76.00.19.00.
--
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title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
professionisti allo stesso.
Personalmente non me ne fregherebbe niente dell' "audience": nessuno
dev' essere forzato a partecipare se non quando spontaneamente lo
senta necessario. Ma c' è il problema del GCN e delle ferree regole
che pone per ospitare la gerarchia IT.* sui loro Server: se un NG non
ha un "traffico" minimo va chiuso. E ad occhio, e a naso..., IAMCM è
in questa condizione da parecchio tempo.
In particolare da quando diversi frequentatori abituali han deciso di
disertarla. Non sto a fare i nomi di tutti né la cronistoria delle
scissioni sofferte da IAMCM (probabilmente per insipienza del
moderatore...), ma ricorderò almeno Bellavite, Ceccherini ed Aroffo
che se ne sono andati per motivi politici [beninteso post di carattere
politico scritti dal moderatore in ALTRI NG...], nonché Teseo ed
Arsace che se ne sono andati per motivi musicali. Va doverosamente
menzionato che sia Teseo che Arsace si sono creati la loro lista
specialistica, rispettivamente barocca ed handeliana, negli
Yahoo!Groups:
http://it.groups.yahoo.com/group/MusicaBarocca/
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
e che l' abitudine di inviare gli stessi articoli sia alla Mailing
List di Yahoo che in IAMCM è stata di breve durata. Mentre mi
congratulo con loro per il successo realizzato dalle loro liste, mi
rammarico, essendo per principio contrario alle nicchie..., per il
mancato apporto a questo gruppo generalista di post inerenti una
componente significativa della Musica Classica.
Scomparsi da tempo immemorabile preziosi super esperti / appassionati
specie di operistica come Isidoro Ferrante, Domenichini e Christen,
scomparso pure il simpaticissimo Felix probabilmente per mancanza di
tempo, emigrate definitivamente Ale Redfiddler e Veronica Medina in
IAMC forse perché lì il clima è apparentemente più allegro, con un
Mario Benedetti di cui non se ne sa più niente, con Mastrosimone,
Canaletti, Donnarumma e Sottotetti che intervengono col contagocce
(probabilmente per mancanza di riscontri alle loro sagge
considerazioni), siccome new entry non ce ne sono, IAMCM deve
sopravvivere con gli scarsi post che riescono ad inviare quando hanno
tempo Lux, Riccardo, Torelli o Valerio. Un po' poco.
Persino Renato Dolcini che sempre di questi tempi ci ragguardava sull'
andamento delle  prove dell' opera inaugurale della Scala è
evidentemente preso da altre faccende...	:-(((
A ciò si aggiunge il recente fenomeno dei demenziali post
arabo-inglesi autoapprovati...	:-)))
Come osservazione molto personale dirò che, considerato che
·	l' arrivo involontario "random" di simili post è da escludere
il protocollo NNTP che regola i NG
·	quest' attacco sembra concentrato esclusivamente su IAMCM
(avete notizia che ne avvengano di simili in altri NG moderati?...)
nutro come legittimo il sospetto che l' intera faccenda abbia come
"burattinaio" qualcuno che "vuole male" ad IAMCM, o forse solo al suo
Moderatore LUX. Non aggiungo altro.
Bene, se questa è la diagnosi dalla quale traspare chiaramente che
IAMCM soffre di un brutto male..., quale la terapia? Devo dire
francamente che, fino all' arrivo dei post demenziali autoapprovati,
ritenevo che i News Group moderati fossero il miglior modo per
discutere in Internet di un argomento d' interesse comune ad un certo
numero di persone, ma, vista la vulnerabilità - riconosciuta con mia
meraviglia tale e senza difesa da parte del GCN - del sistema a queste
incursioni, la mia convinzione sta vacillando e, viste le concomitanti
carenze di partecipazione, non sono poi così sicuro di voler difendere
ad oltranza l' esistenza di IAMCM.
Così, tanto per cominciare, sono disposto a cederlo alla moderazione
di chiunque sia disponibile, alla sola condizione che ne condivida lo
scopo di fondo: l' importanza di avere un NG moderato sulla MC e,
quind , il bando di temi o battute di qualsiasi altro genere nei post
qui accettati.
Questo NG ha sempre sofferto del "peccato originale" di esser
considerato, IMVHO a torto, il "gruppo di Lux": forse se scompaio, e
persino prometto di non più partecipare, in questo modo si potrebbe
ovviare al difetto di fondo!?...
Visto che nuova utenza è difficile generarla (in generale noto che,
tutto sommato, la maggior parte delle persone provviste di PC ed
Internet continua ad ignorare, senza alcun patema d' animo..., l'
esistenza di Usenet...), potrebbe essere forse attratta parte di
quell' utenza del NG non-moderato che, nonostante il marasma ivi
vigente, riesce a condurre discussioni puramente musicali anche serie,
che mi sarebbe piaciuto ospitare qui? Dubito molto, visto che ad una
mia recente visita in IAMC ho trovato molta gente di irreprensibili
doti morali ed intellettuali (alcuni li conosco personalmente...)
felicissima di navigare tra moduli mutuati dalla più triviale TV d'
intrattenimento, via via oscillanti tra scherzi a parte, il grande
fratello ed il talk-show..., il tutto condito dalle più viete
battute-insulto a sfondo calcistico-sessual-politico.
Io queste cose le odio, ma evidentemente la maggioranza le ama e non
posso farci niente: contenti loro!... Certo quando ho iniziato a
frequentare IAMC nel Gennaio 1997 mi aspettavo che gli amanti della MC
fossero - by definition- di levatura morale ed intellettuale
superiore...	:-((
Comunque si può tentare, se qualcuno si offre come mio sostituto.
Quindi questi gli scenari che ho individuato come possibili per il
futuro di IAMCM:
·	chiudere subito, definitivamente e senza appello IAMCM
·	passare IAMCM ad altro Moderatore: si facciano avanti i
	candidati
·	lasciare in vita IAMCM e chiedere al GCN di "commissariarlo"
	lasciando a loro l' incarico di trovare il Moderatore
·	chiudere e trasferirci sugli Yahoo!Groups
(
http://it.groups.yahoo.com/group/IT-ARTI-MUSICA-CLASSICA/
 già fondato
possibilità di scambio file binari. Svantaggi: presenza di pubblicità;
scarsa rintracciabilità dei post archiviati
·	chiudere e trasferirci su una mailing list del tipo L-Soft (la
stessa di Opera-List e Lieder-List: forse c' è da pagare, ma non è
quello il problema...). Vantaggi: no pubblicità, impossibilità di post
Svantaggi: impossibilità di scambio file binari, istruzioni in inglese
·	creare un Forum sulla MC in un nuovo sito Web: si faccia
	avanti chi ne è capace...
Altre alternative, tipo trasferirci sulla gerarchia
FREE.IT
 (fra l'
altro non sono ammessi gruppi moderati in quella gerarchia) non ne
vedo.
Fatemi sapere (con una certa fretta...): il News Group "non è mio", è
un servizio pubblico ed il suo futuro va deciso tra tutti gli
interessati. Chi per qualsiasi motivo non voglia scrivere sul gruppo
mi mandi una mail all' address
lucio...@fastwebnet.it
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Riccardo

text:
> Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
> questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso.
<<cut>>
Caro Peres, capisco la tua amarezza, ogni moderatore vorrebbe che la sua
"creatura" crescesse forte e robusta e circondata da molte coccole :) Spesso
questo pero' non accade per tanti motivi, inutile richiamarli qui.
In sintesi quello che penso a proposito del futuro di IAMCM :
- direi di non fasciarsi la testa prima di essersela rotta, ovvero prima di
un "richiamo" del GCN che, da quanto ho capito, credo non sia ancora
avvenuto ;
- se proprio vuoi chiudere IAMCM direi che per il futuro la soluzione
migliore è lo YahooGroup.
Saluti,
Riccardo.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Lurker quinquennale

text:
Lucio PERES ha scritto:
> ..il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso...
> ...
> nutro come legittimo il sospetto che l' intera faccenda abbia come
> "burattinaio" qualcuno che "vuole male" ad IAMCM, o forse solo al suo
> Moderatore LUX. Non aggiungo altro.
No.
Non è solo questo un ng "attaccato".
E' successo in molti di quelli che hanno nella sigla "mod", forse proprio
per dimostrare la bravura di quei troll anglofoni nel superare i filtri.
I moderati senza mod nel titolo sono rimasti immuni...
Per esempio, ci sono messaggi identici addirittura nel ng di moderazione.
> Devo dire
> francamente che, fino all' arrivo dei post demenziali autoapprovati,
> ritenevo che i News Group moderati fossero il miglior modo per
> discutere in Internet ...
Confermo, te ne dò atto.
Si dice che usenet è anarchia: il concetto stesso di anarchia prevede che
non ci sia un'autorità centralizzata, ma che siano TUTTI a far rispettare
le regole.
Su IAMC e altri ng sono TUTTI d'accordo nel scrivere corbellerie, se ne
vantano, attaccano e deridono chi chiede il rispetto del charter,
eccetera...
Ci sono thread interessanti, non ne discuto, ma chi non ha il tempo di
separare il cioccolato dalla pupu' si stanca e passa oltre.
> Così, tanto per cominciare, sono disposto a cederlo alla moderazione
> di chiunque sia disponibile,
.. ricordo un'esperienza simile anni fa, con co-moderatore Roberto Oddo,
che finì male...  perchè?
E la storia chiudo/non chiudo non è nuova, ma ce ne fu una simile un paio
di anni fa...
> Questo NG ha sempre sofferto del "peccato originale" di esser
> considerato, IMVHO a torto, il "gruppo di Lux":
Può essere, ma personalmente è sempre stato ininfluente.
2° me quello ke nn mi ha mai fatto arrivare in fondo a un tuo post è anke
la scrittura SMS, ke va bene x gli adolescenti idioti ma nn x un ng con
ARTI nel titolo. Questo post, guarda caso, è leggibilissimo.

> Io queste cose le odio, ma evidentemente la maggioranza le ama e non
> posso farci niente: contenti loro!...
Purtroppo è così.
> Quindi questi gli scenari che ho individuato come possibili per il
> futuro di IAMCM:
> ·	lasciare in vita IAMCM e chiedere al GCN di "commissariarlo"
> 	lasciando a loro l' incarico di trovare il Moderatore
Se proprio vuoi andartene, potrebbe essere questa la soluzione...
Auguri.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Luca Logi

text:
Riccardo <
nos...@please.org
> wrote:
> In sintesi quello che penso a proposito del futuro di IAMCM :
> - direi di non fasciarsi la testa prima di essersela rotta, ovvero prima di
> un "richiamo" del GCN che, da quanto ho capito, credo non sia ancora
> avvenuto ;
Confermo che già in passato iamcm è stato guardato dal GCN con un occhio
di riguardo, per cui per esempio all'ultima revisione con rinvio dei
gruppi alla votazione è stato considerato più meritevole di tutela di
altri newsgroup (come ad esempio quello di musicologia) che poi in fondo
la revisione non l'hanno passata.
Circa i troll americani autoapprovati, li ho trovati in diversi altri
newsgroup (non ricordo quali) con gli stessi messaggi. Non ne farei una
questione di stato: può capitare (anzi, miglioreranno le statistiche del
newsgroup).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Wed, 03 Dec 2003 17:18:32 +0100, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
ha scritto:
>tempo, emigrate definitivamente Ale Redfiddler
mi risulta che sia presente come Zazie dans le metro
>Canaletti, Donnarumma e Sottotetti che intervengono col contagocce
>(probabilmente per mancanza di riscontri alle loro sagge
>considerazioni),
Mai accorto di fare considerazioni sagge ma penso che Riccardo abbia
pienamente ragione. Tanto per dirtene una oggi l'altro NG moderato che
seguo (sulla tv satellitare) ha 10 messaggi nuovi e
fr.rec.arts.musique.classique  - che non è moderato - ne ha 26.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Gippe

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:ggRoQB.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
> questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso.
SUPER CUT
Carissimo Lux concordo con quanto afferma Riccardo e faccio anche il mea
culpa soprattutto alla luce dei post precedenti da me inoltrati.
Per quel che mi riguarda le cose dovrebbero restare così, a mio avviso anche
lo scambio di file non risolverebbe molto.
Diamo dei premi ogni... chessò, ogni 10 messaggi ;-) scherzo logicamente.
Forse il tuo filtro dovrebbe essere meno fitto e permettere di far passare
quei messaggi che in tono scherzoso esprimono una risposta in realzione al
messaggio iniziale.
Poi basta guardarti attorno: quante persone amano, vivono la musica
classica? A volte mi sembra un mondo di tromboni (del quale ci faccio parte
anch'io!) altre volte mi accorgo che è colpa di quelle lobby (si scriverà
così?) che hanno creato il commercio musicale e pertanto l'emanazione di una
musa è diventata merce di scambio.
Mettici anche che il tempo a disposizione non sia tanto e che, nel mio caso,
la connessione costa perché l'ADSL ancora non arriva (forse sarò costretto a
disidire la linea telefonica essendo anche in cassa integrazione).
Prometto, con le limitazioni del caso, che posterò di più! (Così Babbo
Natale mi porterà un regalo;-))
Ti saluto e su con la vita che malgrado tutto è bella!
Gippe.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: giuseppe

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:5g1bZ.A....@idam.kicks-ass.net...
>
Anche se ho fatto pochissimi interventi, mi dispiace che possa
chiudere un NG dedicato alla musica classica.
Da parte mia mi impegno, per quanto mi è possibile, non tanto per il
tempo ma per il fatto che non mi considero un esperto ma solo un
amatore della classica a fare qualche intervento in piu'.
Mi sembra che sia sotto l'occhio di tutti che ultimamente il livello
culturale del nostro Paese sia sceso molto in basso e pensare che è il
Paese che ha dato i  natali a Dante, Petrarca,Manzoni e Leopardi nel
campo letterario ( solo per citarne alcuni) e a Palestrina, Corelli,
Vivaldi, Scarlatti Verdi, Rossini e Puccini ( solo per citarne alcuni)
in campo musicale.
Ed allora, far chiudere un " piazza" dove poter scambiare 4 parole che
hanno per tema la musica classica, mi sembra un'ulteriore perdita
della " cultura".
Il fatto che l'NG sia moderato o meno che comporta?
Al massimo i post vengono visualizzati con qualche oretta di ritardo.
Non mi sembra una gran cosa visto che non vengono dibattuti temi di
spiccata attualità che denotano un elevato grado di urgenza  nella
visualizzazione e nelle relative risposte.
Se poi qualcuno ha un'opinione contraria sun un tema musicale che
viene discusso non capisco che possa comportare, anzi penso che
contribuisca al aumentare il livello " culturale" della discussione.
Io non so cosa sia successo in passato fra i diversi frequentatori e
di eventuali dissapori sorti.
Ma non credo che sia un motivo valido per " abbandonare " l' NG.
La politica poi, lasciamola ai politicanti..:-)) per carità
Se a volte non sono intervenuto in qualche discussione è perchè  ho
ritenuto non avere le cognizioni " tecniche" per farlo, ma vi assicuro
che quotidianamente leggo tutti i post che vengono inviati.
Per il futuro interverrò con le mie modestissime opinioni e con il
piccolo bagaglio culturale che ho datomi dal fatto che è da quando
avevo 10 anni ( ora ne ho 47) che ascolto classica, pur non avendo mai
frequentato conservatori o scuole di musica e non capendo nulla di
teoria musicale ( in poche parole non so distinguere una nota
dall'altra sul pentagramma)
Al massimo mi verrà risposto ( se qualcuno vorrà rispondermi) che sono
ignorante e lo prenderò come un complimento perchè, come dicevano di
Socrate i suoi concittadini: Socrate è il piu' grande fra tutti
perchè sa di non sapere ( scusatemi se la citazione non è letterale ma
i ricordi liceali sono ormai  lontani nel tempo)   .
Bene, detto questo  cosa ne pensate del concerto che si terrà il 19 a
San Marco, conoscete il direttore? e di Koopman che l'11 dirigerà il
Messiah al Conservatorio?
Ciao a tutti
Giuseppe


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Roberto Mastrosimone

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
> questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso.
> Personalmente non me ne fregherebbe niente dell' "audience": nessuno
> dev' essere forzato a partecipare se non quando spontaneamente lo
> senta necessario. Ma c' è il problema del GCN e delle ferree regole
> che pone per ospitare la gerarchia IT.* sui loro Server: se un NG non
> ha un "traffico" minimo va chiuso. E ad occhio, e a naso..., IAMCM è
> in questa condizione da parecchio tempo.
  (cut)
Mi sembra, Lux, che tu sia, comprensibilmente, un po' troppo pessimista
e depresso. Frequento abitualmente il NG non moderato posso quindi
scrivere che gli abbandoni abbondano anche lì, alcuni dichiarati e
annunciati, altri invece avvenuti di fatto. Alcuni di quelli da te
citati non postano più neanche lì e da molto tempo, altri lo fanno
sporadicamente: insomma da quando lo frequento (tre anni) la fisionomia
è molto mutata. Ci sono state alcune new entry, ma non tutte sono durate
nel tempo. Se togliessimo i thread OT, la situazione non sarebbe poi
così tanto dissimile da quella dello Iamcm. Non penso  che la *crisi* di
quest'ultimo sia da attribuire a te. Forse qualcuno è andato via per
questo, ma credo che siano un'esigua minoranza. Posso da parte mia
dire che chi posta è più soddisfatto se riceve qualche risposta, nello
Iamcm (frequentato da pochi) questa probabilità è ridotta di molto per
cui è facile spostarsi sul non moderato dove c'è qualche possibilità in
più (ma neanche poi sempre così tante): forse un po' di stanchezza c'è
in entrambi, anche perché nel tempo gli argomenti rischiano di essere
sempre analoghi, per cui all'entusiasmo iniziale può seguire anche un
po' di routine. Non scoraggiarti: io continuerei, potrebbero inserirsi
nuovi Ngruppisti che vivifichino il gruppo e lo facciano risorgere a
nuova vita.
Ciao
    Roberto


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
"Lucio PERES" <
> Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
> questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso.
(cut)
Se posso brevemente dire la mia, apprezzo iamcm, e mi spiacerebbe vederlo
scomparire, anche perchč la profilerazione di OT mi rende ormai impossibile
seguire il gruppo non moderato. Purtroppo personalmente riesco a dare
qualche minimo contributo al NG quando ho tempo (raramente) e quando mi pare
di aver qualcosa di intelligente da dire (ancor piů raramente), ma leggo
sempre volentieri. Vorrei anche esprimere la mia stima al moderatore, di cui
ammiro passione ed ironia, pur non condividendo sempre, com'č normale, le
sue opinioni e posizioni in questioni musicali e non.
Il mio messaggio intende quindi essere un invito e un incoraggiamento a LUX
ad proseguire nel ruolo di moderatore del NG.
> LUX
Saluti, Stefano


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Luigi Lenzi

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Quindi questi gli scenari che ho individuato come possibili per il
> futuro di IAMCM:
> · chiudere subito, definitivamente e senza appello IAMCM
Io sono un "lurker" di IAMCM, uno di quegli utenti che leggono soltanto
e non scrivono praticamente mai (per fortuna, data la mia incompetenza
in materia). A dire il vero non sono nemmeno troppo assiduo, visto che
ho trascorso lunghi periodi senza consultarlo o leggendo solo i titoli
in fretta, principalmente per mancanza di tempo. Tant'e' che sono
all'oscuro di questi rievocati dissidi fra gli utenti. Tuttavia, mi
auguro vivamente che questa ipotesi prospettata non si avveri. Sarebbe
un avvenimento triste e una grossa perdita per gli appassionati di
musica classica.
> · chiudere e trasferirci sugli Yahoo!Groups
> (
http://it.groups.yahoo.com/group/IT-ARTI-MUSICA-CLASSICA/
 già fondato
> possibilità di scambio file binari. Svantaggi: presenza di pubblicità;
> scarsa rintracciabilità dei post archiviati
Non direi: esiste un motore di ricerca sui post, che sono tutti
archiviati in ordine cronologico. In ogni caso, personalmente preferirei
di gran lunga che il gruppo restasse su Usenet.
> · creare un Forum sulla MC in un nuovo sito Web: si faccia
>   avanti chi ne è capace...
Utilizzando uno dei motori di forum gia' diffusi in rete (come PHPBB, ad
esempio, gratuito e altamente personalizzabile) non e' assolutamente
difficile. Posso prendermi l'incarico io, se diventasse veramente
necessario (ma mi auguro di no). L'unico problema e' che il server che
ospita il forum deve fornire il supporto a PHP e mettere a disposizione
un database MySQL (oppure ASP/SQL Server, ma se dovessi farlo io
preferirei il primo caso), servizi che generalmente si pagano. Con un
server di questo tipo, volendo, si dovrebbe riuscire anche a impostare
un servizio di mailing list autonomo, senza ricorrere a Yahoo o altri.
Altrimenti, si puo' usare un servizio di forum prefabbricati tipo
freeforumzone, gratuito ma zeppo di pubblicita' e molto meno
professionale.
Luigi
--
Remove DODO from my address to contact me
Togli DODO dal mio indirizzo per contattarmi
DMB Con-Fusion: the Italian DAVE MATTHEWS BAND Community
http://con-fusion.go.to


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Valerio

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:5g1bZ.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
> questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso.
Personalmente sono favorevole alla sopravvivenza del NG moderato. Il fatto
che molti, compreso il sottoscritto, abbiano poco tempo da dedicare, è
purtroppo una realtà da non sottovalutare. Il problema è, a mio avviso, che
non si può scrivere in un post qualunque cosa, a volte occorre documentarsi,
e ci vuole tempo.
Comunque esprimo un auspicio affionché IAMCM non chiuda.
ciao
Valerio


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Rodolfo Canaletti

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Fatemi sapere (con una certa fretta...): il News Group "non č mio", č
> un servizio pubblico ed il suo futuro va deciso tra tutti gli
> interessati. Chi per qualsiasi motivo non voglia scrivere sul gruppo
> mi mandi una mail all' address
lucio...@fastwebnet.it
Un NG, moderato o no, sencondo me ha senso se in esso vi sono alcune
"firme" che sono capaci di stimolare dibattiti. In questo caso i
frequentatori si moltiplicano: vuoi per partecipare a dibattiti di
interesse, vuoi per stimolarne a sua volta.
Non c'e' da credere che questo NG sia ignorato. Sono certo che molti
lurker vi sono, anche fra i frequentatori di IAMC. Basta pensare al
fatto che a volte si vedono ricomparire vecchie firme, magari in un
thread specifico. Quindi viene letto.
Se manca chi e' capace di dar  stimolo ai dibattiti, il NG langue e
finisce che la sua esistenza non ha piu' senso.
Come hai detto stanno sorgendo mailing-list di varia natura, per cercare
di ravvivare alcuni discorsi piu' circoscritti o piu' specialistici
(vedi quelle sull'opera barocca, o quella, recentemente apparsa come
"opera seria" fondata e moderata da Domenichini, Ferrante e Teseo.)
Poiche' la lettura dei post scritti sulle mailing-list e' possibile solo
per le persone che vi si iscrivono, le discussioni che si dibattono in
queste m-l finiscono per essere molto circoscritte, e in genere fra
persone che condividono gli stessi interessi. Per cui anche qui il
discorso puo' assumere connotazioni interessanti per quel determinato
gruppo di persone, ma diventa asfittico asfittico se si pensa che la
cultura si nutre soprattutto di conflitti, e contrasti, confronti.
Una volta partecipai attivamente ad opera-L, una mailing list americana
di enormi dimensioni che, quanto a diffusione dei contenuti, potrebbe
essere paragonata ad un NG di successo. Qui si e' sviluppato
effettivamente un terreno fertile per discussioni almpie, di varia
natura e interesse. Ma credo che questo sia un episofio irripetibile.
In sostanza IAMC oggi per la musica classica resta l'unica entita' viva
in Italia, anche se piena di difetti, ipetrofica di thread di nessun
interesse culturale, spesso dominata da grppetti di amici che la usano
come strumento personale.
Io non riesco a leggere che una minima percentuale dei post che
arrivano, ma vi deve essere gente che non perde una riga. E di questo vi
sono numerose riprove.
Su IAMC ho fatto i miei amici migliori. Con loro intrattengo rapporti,
piu' o meno stretti. Ma non mi sognerei mai di usare IAMC per coltivare
questi rapporti. Altri lo fanno.
Su IAMC ho avuto anche l'opportunita' di conoscere alcuni rottami: sono
sempre cose utili riuscire a toccare con mano.
Nulla di tutto questo e' avvenuto su IAMCM. Non chiedermi il perche',
non lo so. Tu pensi ad una antipatia diffusa nei tuoi confronti. Se e'
cosi', si tratta di meschinerie, e questo l'ho detto su IAMC piu' di una
volta. Ma forse questa e' solo una concausa.
Forse il NG e' nato male. Non e' stato figlio di un gruppo di persone
che, sentendone la necessita', lo hanno fortemente voluto. E' stato
voluto solo da te, o meglio da te "solo". Mentre un NG nasce bene se vi
e' un forte gruppo promotore, comprendente alcune "firme" trainanti
(come dicevo all'inizio). Cio' non e' stato. Persone che vi si sono
aggregate, spesso lo hanno fatto per un solo thread o problema. Poi,
alla prima grossa divergenza, ne sono uscite.
Le vicende della moderazione (un po' si' un po' no, un po' questo un po'
quello) non sono sate altro che il segnale che un gruppo fondatore non
vi e' mai stato, o se vi e' stato era gia' profondamente diviso fin
dall'inizio.
Ora i nodi sono venuti l pettine. Che fare? Credo sia legittimo trarne
le conclusioni. Chiuderlo.
Mi dispiace, Lux, questa poteva essere un'alternativa a IAMC, o comunque
un suo complemento. Non vi sono state le condizioni perche' lo
diventasse.
Ciao
Rudy
> LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: LN+amu

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:ggRoQB.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
> questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso.
Ciao.
Seguo questo ng da qualche tempo: ho appena chiuso un'esperienza di lavoro
deludente (per i "capi", naturalmente), ma che mi ha lasciato una bella
lista di amici e nuove conoscenze artistiche. Mi sono occupata di critica e
recensioni musicali e culturali in Valle d'Aosta e mentre mi riprendo dalla
depressione da "hanno tentato di rubarmi tutto il lavoro", mi metto
nuovamente nell'ottica musicale e ricomincio a studiare.
Trovo, dunque, interessante spiare che cosa si bisbiglia altrove, dal
momento che sto per aprire un portale dedicato proprio a musica&C.
Spero che la questione ng non si chiuda qui, mi dispiacerebbe :-(
LN


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
>Posso da parte mia
> dire che chi posta è più soddisfatto se riceve qualche risposta, nello
> Iamcm (frequentato da pochi) questa probabilità è ridotta di molto per
> cui è facile spostarsi sul non moderato dove c'è qualche possibilità in
> più (ma neanche poi sempre così tante):
Dipendi da quello che scrivi. Se scrivi qualche cazzatella su IAMC
rischi di aprire un thread pantagruelico, in cui si dice tutto e il
contrario di tutto e si arriva perfino a litigare con se stessi. Se
scrivi di musica, qualche risposta la puoi avere, ma quasi mai
pertinente con quello che hai scritto, e poi magari il thread continua
con due o tre che si litigano sulla ferocia dei gatti o sulla bonta' del
ciccolato.
Il panorama e' desolante.
Ciao
Rudy


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Zazie dans le métro

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:ggRoQB.A....@idam.kicks-ass.net...
>
> Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
> questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
> professionisti allo stesso.
Innanzitutto, visto che hai citato redfiddler, si sappia che è sparita, ma
scrivo io al suo posto.
Secondo, ho letto alcuni post in risposta.
Per fare alcune considerazioni, parto da ciò che Luca Logi ti ha risposto in
un altro thread (quello su Richard Strauss):
*Conosco più di una persona
competente e interessata a discutere, che dopo qualche scambio con
qualche ignorante in cattedra su iamc ha fatto fagotto e se ne è andata.
E a mandare via queste persone non sono state solo la cattiva educazione
e gli OT, ma anche le bischerate su argomenti perfettamente IT*.
Il punto secondo me è questo: cosa è un NG e a cosa serve?
Esistono dei NG anche non moderati, nei quali la frequentazione di un solo
genere di persone ha generato un certo tipo di profilo.
Ad esempio quello anglofono sulla musica antica.
Estremamente tecnico, e sempre a firma di dieci persone, non di più.
Assai interessante, ma solo per chi mastica un po'.
Potrebbe essere in realtà una caratteristica di un NG moderato.
Questo però è un caso particolare: un NG che è esclusivamente tecnico, e non
penso che tu voglia questo.
Nell'altro caso, è inevitabile che su un NG si discuta di un po' di tutto.
Io sono disposta a leggere NG tecnicissimi e imparo molte cose interessanti,
ma la via di mezzo mi ripugna.
E cioè un NG che di tecnico non ha nulla, dove ognuno è un semplice fruitore
e appassionato, ma dove non si deve uscire dal seminato nè scherzare, sennò
arriva il moralista di turno che ti fucila.
E penso che molti abbiano la mia stessa idea, sennò non si capirebbe il
successo di IAMC, di cui qualcuno qui parla con aria di disprezzo ma poi ci
scrive sopra regolarmente.
Gli OT sono normali in un NG, a meno che la qualità dei post del medesimo NG
non arrivi a quella del gruppo anglofono di cui parlavo.
E' come una cena fra amici: o inviti solo professori di filosofia teoretica
che ti tengono una lezione (e può essere appassionante), oppure non puoi
censurare chi ti parla della Juventus o di sua cognata, anche se ti
interessa di più il discorso di uno in fondo al tavolo che parla di Mozart,
per dire.
Gente, i NG non sono dei luoghi di cultura, mi pare ovvio e assodato.
Un libro fa più di mille post.
Allora, ci si decide a sopportare allegramente e simpaticamente il brusìo di
fondo, oppure si trasforma il NG in un corso di filologia musicale, ma a
fare quelli che "qui entrano solo gli ortodossi", su usenete *non funziona*.
Questa la mia modestissima opinione.
In barba ai moralisti (escludo Lux, che moralista non è per nulla).
Mi auguro che il NG non chiuda, soprattutto per amicizia per Lux che ci ha
lavorato tanto
ciao
Z.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> E cioč un NG che di tecnico non ha nulla, dove ognuno č un semplice fruitore
> e appassionato, ma dove non si deve uscire dal seminato nč scherzare, sennň
> arriva il moralista di turno che ti fucila.
> E penso che molti abbiano la mia stessa idea, sennň non si capirebbe il
> successo di IAMC, di cui qualcuno qui parla con aria di disprezzo ma poi ci
> scrive sopra regolarmente.
Se alludi a me, ti diro':
1) Che non disprezzo IAMC (ho detto anzi che e' una cosa viva, forse
l'unica in questo ambito)
2) Che non ci scrivo "regolarmente" ma solo quando mi sembra di avere
qualche cosa da dire. E quello per me oggi e' ancora l'unico posto dove
mi sembra che lo si possa fare, se non altro perche' e' molto
frequentato, anche da persone interessate a discutere (sempre meno,
purtroppo).
3) Che se c'e' qualche cosa che a me non piace in IAMC non e' tanto il
NG, quanto l'uso che se ne fa da parte di alcuni (molti).
Che il NG possa essere anche un momento di piacevoli intrattenimenti,
non sono certo io a negarlo. Lo frequento fino dalla sua fondazione, e
ne conosco abbastanza l'evoluzione. Su IAMC ho fatto molte carissime
amicizie, che frequento tutt'ora quando c'e' l'occasione, compresa
quella con Lux. Ma siamo diventati amici parlando di musica da
appassionati (non certo da professionisti). Poi si e' parlato anche
d'altro. Anche.
Ma, proprio perche' ne conosco l'evoluzione, trovo che la versione
attuale sia molto degradata.
Dissento da te quando dici che sui NG (non specialistico) non s'impara
nulla, e che e' meglio leggere un buon libro. Li ritengo entrambi
strumenti di apprendimento, sia pure con obiettivi e funzioni diverse.
Cosi' come puo' essere istruttiva una conversazione.
Oggi, per trovare qualche cosa di interessante devo far passare
centinaia di titoli (e non sempre ci prendo, o a volte si trascuro
qualche cosa che potrebbe interessarmi). Questo non e' moralismo. E'
solo un affievolimento di interesse. E mi pare legittimo che io lo
manifesti, senza per questo sentirmi etichettare "moralista".
Per me l'ambiente di IAMC non ha un simpatico brusio di fondo, ma un
assordante vociare in mezzo al quale si puo' sentire ogni tanto qualche
voce che parla.
Ciononostante continuo e continuero' a scriverci quando mi senbrera' di
avere qualche cosa da dire. Facendomi, tuttavia poche illusioni che
questo qualcosa raggiunga qualcuno cui interessi.
Poi, ovviamente, ognuno la pensa come vuole, e si trova bene negli
ambienti che preferisce.
Ciao
Rudy


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:syV2YC.A....@idam.kicks-ass.net...
> > E cioè un NG che di tecnico non ha nulla, dove ognuno è un semplice
fruitore
> > e appassionato, ma dove non si deve uscire dal seminato nè scherzare,
sennò
> > arriva il moralista di turno che ti fucila.
> > E penso che molti abbiano la mia stessa idea, sennò non si capirebbe il
> > successo di IAMC, di cui qualcuno qui parla con aria di disprezzo ma poi
ci
> > scrive sopra regolarmente.
>
> Se alludi a me, ti diro':
non alludevo a te in particolare.
Le lamentele riguardo a OT e altro si sprecano su IAMC, anche da parte di
gente che ci scrive regolarmente.
Ho letto qui altre risposte a Lux nelle quali si criticava IAMC (e non a
firma tua).
>
> 1) Che non disprezzo IAMC (ho detto anzi che e' una cosa viva, forse
> l'unica in questo ambito)
> 2) Che non ci scrivo "regolarmente" ma solo quando mi sembra di avere
> qualche cosa da dire. E quello per me oggi e' ancora l'unico posto dove
> mi sembra che lo si possa fare, se non altro perche' e' molto
> frequentato, anche da persone interessate a discutere (sempre meno,
> purtroppo).
> 3) Che se c'e' qualche cosa che a me non piace in IAMC non e' tanto il
> NG, quanto l'uso che se ne fa da parte di alcuni (molti).
Ecco, qui vorrei capire.
Chi stabilisce che cosa è l'*uso* che una persona dovrebbe fare di un NG?
Un NG sarebbe come una chiesa, se capisco bene?
Cioè ci si dovrebbe entrare vestiti in modo adeguato, attenersi a certe
regole di comportamento, non schiamazzare, seguire il rito in modo composto
e con serietà e partecipazione?
Ma stiamo scherzando, spero.
Per questo ci sono le chiese, appunto.
O le aule universitarie.
Chi si lamenta spesso con questi argomenti infatti (non parlo di te), assume
poi - guarda caso - nei suoi interventi IT proprio questi due aspetti: il
tono da predicatore, alternato a quello da professore universitario vicino
alla pensione.
La dirò fuori dai denti: un NG non è un luogo dove si debba riversare la
propria ambizione frustrata di concionare le folle.
Ambizione che è assolutamente proporzionale al grado di intolleranza e
moralismo dimostrato dal postatore in oggetto, appunto.
Il NG è un luogo *libero* di *libero scambio*.
A concionare le folle, gente, andate altrove.
E se non siete stati capaci di ottenere un posto autorevole nella vita
reale, le vostre frustrazioni riversatele altrove, senza frantumare i maroni
alla povera gente.
(Canaletti, tu non c'entri, ribadisco ancora una volta).
> Ma, proprio perche' ne conosco l'evoluzione, trovo che la versione
> attuale sia molto degradata.
> Dissento da te quando dici che sui NG (non specialistico) non s'impara
> nulla, e che e' meglio leggere un buon libro. Li ritengo entrambi
> strumenti di apprendimento, sia pure con obiettivi e funzioni diverse.
> Cosi' come puo' essere istruttiva una conversazione.
Istruttivo, certo.
Strumento di apprendimento, mi permetterai, lo trovo un tantino esagerato.
>
> Oggi, per trovare qualche cosa di interessante devo far passare
> centinaia di titoli (e non sempre ci prendo, o a volte si trascuro
> qualche cosa che potrebbe interessarmi). Questo non e' moralismo. E'
> solo un affievolimento di interesse. E mi pare legittimo che io lo
> manifesti, senza per questo sentirmi etichettare "moralista".
Non quando dici questo.
Ma quando vieni a scrivere che chi scrive un  OT non ha rispetto di sè
stesso (come hai scritto su IAMC), beh, come si fa a non dire che è
moralismo?
Z.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> non alludevo a te in particolare.
[cut]
> Ecco, qui vorrei capire.
> Chi stabilisce che cosa č l'*uso* che una persona dovrebbe fare di un NG?
> Un NG sarebbe come una chiesa, se capisco bene?
OK. Allora togliamomi di mezzo. Parliamo in generale.
Secondo me, il NG e' un luogo di piacevole incontro fra persone legate
da una convergente passione (in questo caso la musica) e che di questa
loro passione discutono, chiacchierano, si confrontano i gusti, etc.
Tutto questo in tono leggero, magari scherzando o magari, perche' no?,
litigando.
Gli OT fanno parte del gioco *se* fanno parte del gioco.
E' vero che fra il bianco e il nero c'e' un'area fatta di infinite
tonalita' di grigio ed e' un gioco interessantemente inutile cercare di
capire se quel grigio e' un bianco sporcato col nero o e' un nero
schiarito con del bianco. Tale e' l'opportunita' degli OT. Credo che la
questione si possa risolvere con un minimo di valutazione estetica,
> un NG non č un luogo dove si debba riversare la
> propria ambizione frustrata di concionare le folle.
> Ambizione che č assolutamente proporzionale al grado di intolleranza e
> moralismo dimostrato dal postatore in oggetto, appunto.
Qui siamo perfettamente d'accordo. Io ritengo il NG una palestra
privilegiata per appassionati, magari anche per appassionati colti, o
magari anche per professionisti appassionati. Non certo come cattedra
che surroghi una mancata cattedra universitaria.
Insomma, come la vedo io, il filo conduttore del NG deve essere la
passione, non la competanza (o supposta tale). La competenza, quando
c'e', se mai, e' un aiuto graditissimo.
> Il NG č un luogo *libero* di *libero scambio*.
> A concionare le folle, gente, andate altrove.
> E se non siete stati capaci di ottenere un posto autorevole nella vita
> reale, le vostre frustrazioni riversatele altrove, senza frantumare i maroni
> alla povera gente.
> (Canaletti, tu non c'entri, ribadisco ancora una volta).
Beh, se non altro perche' proprio non avrei la competenza per fare
concioni di alcun tipo... :-)))
> Istruttivo, certo.
> Strumento di apprendimento, mi permetterai, lo trovo un tantino esagerato.
Io ho appreso tante cose: magari anche solo lo spunto per approfondirle
in altro modo e con altri mezzi.
> Ma quando vieni a scrivere che chi scrive un  OT non ha rispetto di sč
> stesso (come hai scritto su IAMC), beh, come si fa a non dire che č
> moralismo?
Si puo' sempre interpretare (come di fatti lo era) come una espressione
stizzita dopo l'ennesimo ripetuto incontro che avevo avuto con post di
nessunissimo intresse per me e per tantissimi altri frequentatori. Si
puo' sempre immaginare che nel pensiero nasca spontanea la domanda "ma
non hanno vergogna a scrivere tutte queste cavolate che interessano solo
loro?".
Quindi non riguardava gli OT, ma un certo tipo di OT che assomigliavano
piu' a e-mail private che a messaggi in un posto pubblico dedicato alla
passione per la musica.
Ciao
Rudy


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
>
> Nell'altro caso, č inevitabile che su un NG si discuta di un po' di tutto.
> Io sono disposta a leggere NG tecnicissimi e imparo molte cose interessanti,
> ma la via di mezzo mi ripugna.
> E cioč un NG che di tecnico non ha nulla, dove ognuno č un semplice fruitore
> e appassionato, ma dove non si deve uscire dal seminato nč scherzare, sennň
> arriva il moralista di turno che ti fucila.
> E penso che molti abbiano la mia stessa idea, sennň non si capirebbe il
> successo di IAMC, di cui qualcuno qui parla con aria di disprezzo ma poi ci
> scrive sopra regolarmente.
Mi sembra che ad aver citato Iamc siamo in due, io e Rudy. Quest'ultimo
mi pare che rispondendomi ci sia andato giů un po' pesante; quanto a me
non mi pare né di averlo criticato, né tanto meno di aver usato
disprezzo. Se non mi piacesse non impiegherei neanche un istante del mio
tempo a frequentarlo. Volevo solo incoraggiare Lux, che mi sembra guardi
*con invidia* il NG non moderato e informarlo che  gli abbandoni (forse
fisiologici in tutti NG) ci sono anche lě e spesso ad andarsene sono
proprio quelli che si vorrebbe rimanessero, che i thread strettamente
*musicali* (cui lui tiene) non sono poi cosě tanto piů numerosi che
nello Iamcm: sicuramente hanno un maggior sviluppo, dal momento che il
numero dei frequentatori č maggiore e dalla immediatezza (server
permettendo) del riscontro.  A me sembra cmq che un calo di entusiasmo
ci sia stato anche nello Iamc, forse č solo una mia impressione o forse
č perché quelli che riuscivano a trainarlo meglio o se ne sono andati o
hanno rarefatto e di molto i loro interventi. A me non dan fastidio gli
OT, se mi divertono o interessano contribuisco, viceversa neanche li
seguo: in ogni caso non critico quelli che lo fanno.
 Inizialmente postavo con regolaritŕ in entrambi i NG, se poi ho
negletto il moderato č perché di solito mi rispondeva solo Lux, poi
neanche piů lui, sicché me ne č passata un po' la voglia, inoltre
preferisco quella vivacitŕ dell'immediatezza che nel moderato manca.
Ciao
     Roberto


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:-kn3b.A....@idam.kicks-ass.net...
> Mi sembra che ad aver citato Iamc siamo in due, io e Rudy. Quest'ultimo
> mi pare che rispondendomi ci sia andato giù un po' pesante; quanto a me
> non mi pare né di averlo criticato, né tanto meno di aver usato
> disprezzo.
no, per carità, non pensavo a te.
Qualcuno qui scrive:
*Su IAMC e altri ng sono TUTTI d'accordo nel scrivere corbellerie, se ne
vantano, attaccano e deridono chi chiede il rispetto del charter,
eccetera...*
Non mi sembra una gran cosa...
>  Inizialmente postavo con regolarità in entrambi i NG, se poi ho
> negletto il moderato è perché di solito mi rispondeva solo Lux, poi
> neanche più lui, sicché me ne è passata un po' la voglia, inoltre
> preferisco quella vivacità dell'immediatezza che nel moderato manca.
anch'io.
ciao
Z.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
0YG9G.A....@idam.kicks-ass.net
 di Lurker
quinquennale:
> .. ricordo un'esperienza simile anni fa, con co-moderatore Roberto
> Oddo, che fině male...  perchč?
> E la storia chiudo/non chiudo non č nuova, ma ce ne fu una simile un
> paio di anni fa...
Mi pare che i co-moderatori in fieris fossero ben piů di uno.
La storia chiudo/non chiudo accadde tra ottobre e dicembre 2000.
E nel giugno successivo ci fu un altro periodo di post esclusivamente
Peresiani...
> 2° me quello ke nn mi ha mai fatto arrivare in fondo a un tuo post č
> anke la scrittura SMS, ke va bene x gli adolescenti idioti ma nn x un
> ng con ARTI nel titolo.
Sottoscrivo    ^__^   !!!
Un'osservazione:
 - talvolta non leggo i thread su IAMCM perchč non mi interessa
l'argomento trattato, o perchč le k mi stressano :-)!
 - spesso non leggo i thread su IAMC, perchč anche l'argomento piů
interessante finisce sempre a pernacchie.
Riguardo al futuro di IAMCM...
...personalmente, oggi ho inserito un post ( questo non lo conto), ed
erano mesi che non ne scrivevo.
E dal lamento di Lux, la partecipazione si č improvvisamente
incrementata.
Vuol dire che siamo tanti i lurker che non vogliono che chiuda...
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Miei siti sui miei strumenti:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UjVuCC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Secondo me, il NG e' un luogo di piacevole incontro fra persone legate
> da una convergente passione (in questo caso la musica) e che di questa
> loro passione discutono, chiacchierano, si confrontano i gusti, etc.
> Tutto questo in tono leggero, magari scherzando o magari, perche' no?,
> litigando.
sono d'accordo
>
> Gli OT fanno parte del gioco *se* fanno parte del gioco.
>
> E' vero che fra il bianco e il nero c'e' un'area fatta di infinite
> tonalita' di grigio ed e' un gioco interessantemente inutile cercare di
> capire se quel grigio e' un bianco sporcato col nero o e' un nero
> schiarito con del bianco. Tale e' l'opportunita' degli OT. Credo che la
> questione si possa risolvere con un minimo di valutazione estetica,
ok
> > un NG non è un luogo dove si debba riversare la
> > propria ambizione frustrata di concionare le folle.
> > Ambizione che è assolutamente proporzionale al grado di intolleranza e
> > moralismo dimostrato dal postatore in oggetto, appunto.
>
> Qui siamo perfettamente d'accordo. Io ritengo il NG una palestra
> privilegiata per appassionati, magari anche per appassionati colti, o
> magari anche per professionisti appassionati. Non certo come cattedra
> che surroghi una mancata cattedra universitaria.
però ammetterai, e per questo citavo Logi, che se ne vedono di belle.
Abbiamo letto su IAMC che Verdi non conosceva l'armonia, che Mozart è
superficiale, che Bach è palloso, che Strauss era un cialtrone, e ne passo.
Detto da gente che nella vita non si capisce bene cosa diavolo sia riuscita
a combinare, se non un emerito nulla.
Il tutto condito con amenità del tipo "i gusti sono gusti", "la libertà
d'opinione", eccetera.
certo, esiste anche la libertà di essere cretini, per l'amordidio.
E' che ti danno della personcina piena di pregiudizi, se rispondi male.....
Certo che ho dei pregiudizi.
Se mi venisse a dire un Pollini che Verdi fa schifo, ci dedicherei più di un
pensiero, cercherei di capire a tutti i costi.
Se me lo dice il primo usenettaro frustrato (e incompetente) che passa sul
NG, permetti, mi viene la varicella.
Tutto questo è molto, ma molto ma molto più urtante degli OT, dei gatti,
delle torte zelenka.
Se chi scrive di gatti non ha rispetto di sè stesso (per usare la tua
espressione), chi scrive queste cose non ha il senso del ridicolo, che è
peggio che non aver rispetto di sè stessi (il ridicolo uccide, lo diceva
Baudelaire...)
> Insomma, come la vedo io, il filo conduttore del NG deve essere la
> passione, non la competanza (o supposta tale). La competenza, quando
> c'e', se mai, e' un aiuto graditissimo.
Appunto.
Però, guarda caso, la passione si trasforma in supponenza delirante.
Non che io ne sia immune, tuttaltro, ma stronzate tipo "Beethoven è palloso,
e dimostratemi il contrario se ci riuscite", permetti, non sono mai arrivata
a concepirle.
Non che la competenza metta al riparo dallo scrivere scemenze, ribadisco.
Però, a volte, almeno ogni tanto aiuta a trovare il senso delle proporzioni.
(inutile ribadire, ancora una volta, che non mi sto rivolgendo a te, ma
faccio un discorso generale su IAMC)
> > Ma quando vieni a scrivere che chi scrive un  OT non ha rispetto di sè
> > stesso (come hai scritto su IAMC), beh, come si fa a non dire che è
> > moralismo?
>
> Si puo' sempre interpretare (come di fatti lo era) come una espressione
> stizzita dopo l'ennesimo ripetuto incontro che avevo avuto con post di
> nessunissimo intresse per me e per tantissimi altri frequentatori. Si
> puo' sempre immaginare che nel pensiero nasca spontanea la domanda "ma
> non hanno vergogna a scrivere tutte queste cavolate che interessano solo
> loro?".
>
> Quindi non riguardava gli OT, ma un certo tipo di OT che assomigliavano
> piu' a e-mail private che a messaggi in un posto pubblico dedicato alla
> passione per la musica.
sì, ma sul detto posto pubblico si creano (ed è una delle cose che io trovo
affascinanti in usenet), dei "Lessici famigliari", come avrai notato.
Dunque, ovvio che si creino riferimenti personali, incrociati, modi di dire,
battute scaturite da battute, eccetera.
E' anche un gioco.
L'aspetto ludico di usenet è quello che a me diverte di più, forse per
questo tollero qualsiasi ot.
ciao
Z.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Thu, 4 Dec 2003 19:39:14 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Confermo che già in passato iamcm è stato guardato dal GCN con un occhio
>di riguardo
Vero.
>per cui per esempio all'ultima revisione con rinvio dei
>gruppi alla votazione è stato considerato più meritevole di tutela di
>altri newsgroup (come ad esempio quello di musicologia)
Fra l' altro nn mi spiego tanta benevolenza, a meno che nn dipenda dal
fatto ke io nn uso il robomoderatore di D' Itri (ke come molti
sapranno in pratica è il capintesta del GCN...), ma un programma di
moderazione esterno. Oppure han pensato ke avrei gridato alla
persecuzione personale se avessero kiuso IAMCM!?...
>Circa i troll americani autoapprovati, li ho trovati in diversi altri
>newsgroup (non ricordo quali) con gli stessi messaggi. Non ne farei una
>questione di stato: può capitare (anzi, miglioreranno le statistiche del
>newsgroup).
Guarda te se uno deve essere contento che l' audience di un NG sale
per gli OT!...	;-(((	(da questo pdv il record dovrebbe essere di
IAMC...	:-)))
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Thu, 4 Dec 2003 09:14:29 +0100, "Gippe"
<
gippe69R...@tiscali.it
> wrote:
>Forse il tuo filtro dovrebbe essere meno fitto e permettere di far passare
>quei messaggi che in tono scherzoso esprimono una risposta in realzione al
>messaggio iniziale
Ti assicuro che msg di questo tipo ne ho cassati davvero pochi: ad es
uno che diceva "vaffa" in risposta al post di Riccardo in merito alla
mancata trasmissione RAI del Concerto di Capodanno viennese: a me
sembrava un po' "povero", tu che ne pensi?...	;-)))
>altre volte mi accorgo che è colpa di quelle lobby (si scriverà
>così?) che hanno creato il commercio musicale e pertanto l'emanazione di una
>musa è diventata merce di scambio.
Hai ragione, tutto al  mondo è sempre stato commercio, ma oggi mi
sembra peggio
> il tempo a disposizione non sia tanto e che, nel mio caso,
>la connessione costa perché l'ADSL ancora non arriva (forse sarò costretto a
>disdire la linea telefonica essendo anche in cassa integrazione)
Mi spiace davvero di queste tue difficoltà
>Prometto, con le limitazioni del caso, che posterò di più!
Ma non preoccuparti: un NG deve sostenersi col contributo di tutti gli
interessati (se ce ne sono...)!
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Wed, 03 Dec 2003 21:39:02 GMT,
luig...@poc.it
 (Luigi Lenzi)
wrote:
>Non direi: esiste un motore di ricerca sui post, che sono tutti
>archiviati in ordine cronologico
Sì, ma è un motore molto scadente: una volta archiviati qualche
centinaia di post non ti trova più niente (lo so dall' esperienza del
mio gruppo di Danza in Yahoo...): io vorrei la possibilità a distanza
di tanto tempo, se digito ad es "Rigoletto" o il nome di un iscritto,
che mi vengano fuori tutti i post che han parlato di Rigoletto o l'
elenco di tutti i post di quell' iscritto!... Questo nei NG è
possibile (anche se il merito più che ai gestori della gerarchia IT.*
va agli autori del programma Agent). Ed è possibile ad es per l'
Opera-L se vai nei loro archivi nel Web.
>Utilizzando uno dei motori di forum gia' diffusi in rete (come PHPBB, ad
>esempio, gratuito e altamente personalizzabile) non e' assolutamente
>difficile. Posso prendermi l'incarico io, se diventasse veramente
>necessario (ma mi auguro di no). L'unico problema e' che il server che
>ospita il forum deve fornire il supporto a PHP e mettere a disposizione
>un database MySQL (oppure ASP/SQL Server
Non ho capito niente di quello che hai scritto, salvo che devi essere
molto competente del ramo... Da parte mia una sola domanda:
utilizzando questo sistema si possono evitare i messaggi indesiderati,
OT, TROLL, SPAM, etc?
>ma se dovessi farlo io preferirei il primo caso), servizi che generalmente
>si pagano.
Quanto costano?
>Con un server di questo tipo, volendo, si dovrebbe riuscire anche a impostare
>un servizio di mailing list autonomo, senza ricorrere a Yahoo o altri.
Questo mi piacerebbe molto. Non puoi indicarmi un esempio esistente
realizzato con questa tecnica, in modo che possa rendermi conto del
suo "aspetto" e della sua efficienza?
>Altrimenti, si puo' usare un servizio di forum prefabbricati tipo
>freeforumzone, gratuito ma zeppo di pubblicita' e molto meno
>professionale.
No, questo non mi piace.
Posso contattarti in privato per capire meglio la fattibilità di
queste cose?
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Fri, 05 Dec 2003 20:21:14 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>Innanzitutto, visto che hai citato redfiddler, si sappia che č sparita, ma
>scrivo io al suo posto.
Sě, questo lo sapevamo tutti...	;-))
Mi riferivo alla diradazione dei post: una volta eri piuttosto
irruente qui in IAMCM (ricordo ancora il 1° flame coi baroccofili...)
>Mi auguro che il NG non chiuda, soprattutto per amicizia per Lux che ci ha
>lavorato tanto
Ma col senno di poi mi sn convinto ke ciň č sbagliato: un NG nn puň
basarsi sul "lavoro" di 1 sola persona. Su questo ha ragione Rudy: ci
vogliono varie "firme"! Se nessuno (o pochi) č interessato ad IAMCM,
pazienza: nn sn mica i NG l' ombelico del mondo!
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Thu, 4 Dec 2003 17:18:38 +0100, "Valerio"
<studio.p...@SPAMinwind.it> wrote:
>Il problema è, a mio avviso, che
>non si può scrivere in un post qualunque cosa, a volte occorre documentarsi,
>e ci vuole tempo.
A chi lo dici!...	;-))
Resta da dimostrare se ne vale la pena...
>Comunque esprimo un auspicio affionché IAMCM non chiuda.
Ormai ho deciso almeno la strategia di max: se il NG sta in piedi
senza Lux OK, altrimenti non ha senso tenerlo in vita.
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
> .. ricordo un'esperienza simile anni fa, con co-moderatore Roberto Oddo,
Secondo la mia modestissima opinione cmq la presenza di uno (o +
co-moderatori) sarebbe utile perlomeno sotto un profilo : spesso capita che,
a causa degli impegni-comprensibilissimi- personali di Peres alcuni messaggi
restino "in naftalina" per ore e ore. Questo ovviamente un poco taglia le
gambe ad alcune discussioni.
Saluti,
Riccardo.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Sat, 06 Dec 2003 00:25:47 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Per me l'ambiente di IAMC non ha un simpatico brusio di fondo, ma un
>assordante vociare in mezzo al quale si puo' sentire ogni tanto qualche
>voce che parla.
In effetti per me ce l' aveva anche 5 anni fa quando ho proposto di
creare IAMCM! Peccato, come dici tu, che questo NG non sia diventato
l' alternativa ovvia e naturale!... Colpa mia? Ma me ne vado subito,
voglio troppo bene alla MC per farne una questione personale...
>Ciononostante continuo e continuero' a scriverci
Io invece no, Ma ormai il mio atteggiamento presente e futuro mi
sembra abbastanza chiarito.
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Fri, 05 Dec 2003 14:34:22 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
> Se togliessimo i thread OT, la situazione non sarebbe poi
>così tanto dissimile da quella dello Iamcm. Non penso  che la *crisi* di
>quest'ultimo sia da attribuire a te.
Vabbè, cmq è una verifica che s' impone.
> chi posta è più soddisfatto se riceve qualche risposta, nello
>Iamcm (frequentato da pochi) questa probabilità è ridotta di molto per
>cui è facile spostarsi sul non moderato dove c'è qualche possibilità in
>più
Mi sa che hai toccato un punto importante.
Eppure basterebbe che quelli che scrivono di sola Musica Classica in
IAMC (qualcuno c' è...) lo facessero qui invece che là... Oppure che
quelli che là scrivono anche di alluci, di gatti, di black-out, di
formula1, di serieA (a volte anke B e C...) quelle poche volte che
scrivono di MC lo facessero qui... Certo ke poi IAMC diverrebbe la
riesumazione della gloriosa rubrica radiofonica della RAI "Non tutto
ma di tutto..."	;-)))
>Non scoraggiarti: io continuerei, potrebbero inserirsi
>nuovi Ngruppisti che vivifichino il gruppo e lo facciano risorgere a
>nuova vita.
Io intanto sospendo i miei interventi "musicali" qui. Domani c' è l'
inaugurazione della Scala, poi vado  una settimana al Metropolitan
(pardon, volevo dire a NYC...   ;-)) ed al mio ritorno vedremo cosa è
successo.
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Thu, 4 Dec 2003 10:00:38 +0100, "kink64"
<
stefan...@hotmail.com
> wrote:
>Il mio messaggio intende quindi essere un invito e un incoraggiamento a LUX
>ad proseguire nel ruolo di moderatore del NG.
Ti ringrazio. Ovvio che la gestione della moderazione non č un grosso
impegno e posso continuare a farla: quello che non intendo piů fare č
di trovare io solo i temi e gli argomenti da dibattere, se poi non
hanno un certo riscontro d' interesse da parte dei frequentatori.
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Wed, 3 Dec 2003 22:37:19 +0000 (UTC), "Riccardo"
<
nos...@please.org
> wrote:
>In sintesi quello che penso a proposito del futuro di IAMCM :
>- direi di non fasciarsi la testa prima di essersela rotta, ovvero prima di
>un "richiamo" del GCN che, da quanto ho capito, credo non sia ancora
>avvenuto ;
Ti ringrazio, ma capisci che se il 90 % dei post è mio ed a pochi di
questi post  replica qualcuno, il tutto non ha molto senso (in pratica
si sta verificando la profezia di Skillogeno, solo ke lui l' aveva
fatta per la nascita di IAMCM, che invece tutto sommato è durato 5
anni con un traffico apprezzabile...).
>- se proprio vuoi chiudere IAMCM direi che per il futuro la soluzione
>migliore è lo YahooGroup.
Come sai il gruppo IAMCM in Yahoo già esiste alla URL
http://it.groups.yahoo.com/group/IT-ARTI-MUSICA-CLASSICA/
D' ora in poi io personalmente interverrò su questo NG solo in merito
a questo tema "Il futuro (ed il presente) di IAMCM", mentre posterò
ogni altro articolo, compresa la lista settimanale dei concerti di MC
a MI, l' offerta di biglietti scontati per la Scala o altre
Istituzioni e le eventuali mie osservazioni sulla 1a di Sant'
Ambrogio, opere e concerti solo di là.
Penso sia l' unico modo per sganciare IAMCM da Lux e capire se può
viaggiare per conto suo. Il passo successivo sarà o il passaggio della
moderazione (eventualmente ad un "commissario" designato dal GCN)
oppure la chiusura.
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Fri, 05 Dec 2003 16:30:04 GMT, "LN+amu" <
a...@virgilio.it
> wrote:
>Trovo, dunque, interessante spiare che cosa si bisbiglia altrove, dal
>momento che sto per aprire un portale dedicato proprio a musica&C.
>Spero che la questione ng non si chiuda qui, mi dispiacerebbe :-(
Seguici un po' e facci sapere degli sviluppi del tuo portale!
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Fri, 05 Dec 2003 09:17:56 +0100,
non_nec...@tin.it
 (Lurker
quinquennale) wrote:
>2° me quello ke nn mi ha mai fatto arrivare in fondo a un tuo post è anke
>la scrittura SMS, ke va bene x gli adolescenti idioti ma nn x un ng con
>ARTI nel titolo. Questo post, guarda caso, è leggibilissimo.
Se ciò costituisce un problema, è chiaro che questo mio vezzo può
essere superato..., Ma se scrivessero tanti altri, ecco che anche i
miei post non sarebbero così evidenti...
>> ·	lasciare in vita IAMCM e chiedere al GCN di "commissariarlo"
>> 	lasciando a loro l' incarico di trovare il Moderatore
>
>Se proprio vuoi andartene, potrebbe essere questa la soluzione...
Per gradi arriveremo a tutto!	;-))
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Wed, 03 Dec 2003 20:00:26 GMT, "giuseppe" <
merl...@libero.it
(*******)> wrote:
>Anche se ho fatto pochissimi interventi, mi dispiace che possa
>chiudere un NG dedicato alla musica classica.
>::::::::::::::
>::::::::::::::::::::::
>Ed allora, far chiudere un " piazza" dove poter scambiare 4 parole che
>hanno per tema la musica classica, mi sembra un'ulteriore perdita
>della " cultura".
Ti ringrazio della solidarietà, ma affinchè un gruppo sia vitale
occorre che queste "4 parole" siano effettivamente pronunciate: si
vedano e si "sentano"!...	;-)))
>Il fatto che l'NG sia moderato o meno che comporta?
>Al massimo i post vengono visualizzati con qualche oretta di ritardo.
Infatti non penso sia un grosso problema... Poi ora c' è un nuovo
programma di moderazione che si può usare anche dal Web, quindi io - o
i futuri moderatori - potrebbero moderare anche quando sono in
viaggio.
>Io non so cosa sia successo in passato fra i diversi frequentatori e
>di eventuali dissapori sorti.
Non credo valga la pena rinverdire quegli episodi...
>Se a volte non sono intervenuto in qualche discussione è perchè  ho
>ritenuto non avere le cognizioni " tecniche" per farlo
Neanch' io le ho, ma quello che ho sempre trovato interessante nei NG
è l' interscambio tra appassionati profani ed addetti ai lavori anche
professionisti  (purchè questi ultimi non esagerino...)
>Socrate è il piu' grande fra tutti perchè sa di non sapere
Ti dirò invece che l' inconveniente più grande che ho riscontrato nei
NG, dopo quasi 7 anni di frequentazione, è la continua gara che s'
ingaggia, dopo un po' che il NG è sorto, a chi è più colto ed a chi ha
i gusti più raffinati!
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Wed, 03 Dec 2003 23:33:28 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Un NG, moderato o no, secondo me ha senso se in esso vi sono alcune
>"firme" che sono capaci di stimolare dibattiti. In questo caso i
>frequentatori si moltiplicano: vuoi per partecipare a dibattiti di
>interesse, vuoi per stimolarne a sua volta.
Hai ragione: questo in IAMCM è accaduto finchè c' erano personaggi
come Pietro Puca, Ceccherini, Teseo, Arsace, Berenice, Felice
Venanzoni, Rosario Gennaro, Domenichini, Ferrante, Christen, Andreola,
Redfiddler (lo stesso Aroffo nonostante la sua ingenuità... E poi,
volendo, ho anche un po' di nostalgia di Paolo De Matthaeis, te lo
ricordi??..).  Poi proprio alcune di queste personalità "forti" si son
messe a litigare...
>Se manca chi e' capace di dar  stimolo ai dibattiti, il NG langue e
>finisce che la sua esistenza non ha piu' senso.
Da parte mia ho proposto spesso dei temi che sulla carta potevano
essere intriganti, come, di recente, il dissido Muti-Fontana, l'
acustica delle sale italiane, i premi Opera Award, o... Ma a volte non
reagiva proprio nessuno: la mia impressione, probabilmente
infondata...,  è che se uno qualsiasi avesse proposto lo stesso tema
in IAMC ne sarebbero nati thread kilometrici (magari non con tutti
post IT, OK...)...
>Come hai detto stanno sorgendo mailing-list di varia natura, per cercare
>di ravvivare alcuni discorsi piu' circoscritti o piu' specialistici
>(vedi quelle sull'opera barocca, o quella, recentemente apparsa come
>"opera seria" fondata e moderata da Domenichini, Ferrante e Teseo.)
Di quest' ultima non sapevo niente! Segno che i succitati non hanno
più alcuna fiducia nei NG e non intendono più partecipare ad IAMCM...
>Poiche' la lettura dei post scritti sulle mailing-list e' possibile solo
>per le persone che vi si iscrivono, le discussioni che si dibattono in
>queste m-l finiscono per essere molto circoscritte, e in genere fra
>persone che condividono gli stessi interessi
In effetti alcune le trovo troppo specifiche e tecniche, in una parola
"elitarie". Cmq meglio che il caos...
>Forse il NG e' nato male. Non e' stato figlio di un gruppo di persone
>che, sentendone la necessita', lo hanno fortemente voluto. E' stato
>voluto solo da te, o meglio da te "solo".
Vero: il "peccato originale"!...	;-)))
>Ora i nodi sono venuti al pettine. Che fare? Credo sia legittimo trarne
>le conclusioni. Chiuderlo.
Credo che tu abbia ragione. In ogni caso prima faccio la prova di
togliere il mio apporto, così si verifica se il NG può stare in piedi
da solo o con la guida di altri.
>Mi dispiace, Lux, questa poteva essere un'alternativa a IAMC, o comunque
>un suo complemento. Non vi sono state le condizioni perche' lo
>diventasse.
Pazienza, non è la fine del mondo.
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Sat, 06 Dec 2003 10:37:48 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>Ecco, qui vorrei capire.
>Chi stabilisce che cosa č l'*uso* che una persona dovrebbe fare di un NG?
>Un NG sarebbe come una chiesa, se capisco bene?
>Cioč ci si dovrebbe entrare vestiti in modo adeguato, attenersi a certe
>regole di comportamento, non schiamazzare, seguire il rito in modo composto
>e con serietŕ e partecipazione?
>Ma stiamo scherzando, spero.
>Per questo ci sono le chiese
Dai, Zazie Redfiddler, in IAMC ci sono dei post immondi!
La maleducazione, il menefreghismo e la mancanza di senso civico si
tagliano con l' accetta!  A leggerli ti viene in mente che i loro
autori appartengano alla stessa genia che parcheggia l' auto negli
spazi dedicati alle fermate dell' autobus  o le accelera quando stai
per passare sulle strisce pedonali!.. O magari son quelli che ci
mettono 5 minuti a scartare una caramella ai concerti o tossiscono in
continuazione...
LUX


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

author: Moos from abroad

text:
Lucio PERES ha scritto:
> Ma col senno di poi mi sn convinto ke ciň č sbagliato: un NG nn puň
> basarsi sul "lavoro" di 1 sola persona. Su questo ha ragione Rudy: ci
> vogliono varie "firme"!
Io non capisco bene, forse c'e' un equivoco di fondo : questa non e' una
rivista specializzata. E' un newsgroup. Ha le sue regole, ma non si deve
basare sul "lavoro" di nessuno. E' uno spazio in cui la gente ha la
possibilita' di scrivere di musica classica, e il moderatore ha IMHO un
ruolo simile a quello dell' arbitro nelle partite di calcio : *modera*,
appunto, quando i toni si fanno troppo accesi, controlla che siano
rispettate le regole del manifesto, ma non ha nessun senso IMHO che voglia
impostare una "linea editoriale", magari in concorrenza con altri
newsgroups di cui non perde occasione di dire peste e corna : questo
atteggiamento, scusa, e' francamente ridicolo ! Se la gente non sente piu'
il bisogno di uno spazio del genere lo si chiude e buonanotte al secchio,
non vedo il problema. Per il resto, ti ho scritto in privato la mia idea
di moderazione.
Ciao
Moos

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> In effetti per me ce l' aveva anche 5 anni fa quando ho proposto di
> creare IAMCM! Peccato, come dici tu, che questo NG non sia diventato
> l' alternativa ovvia e naturale!... Colpa mia? Ma me ne vado subito,
> voglio troppo bene alla MC per farne una questione personale...
Si' e no. La tua responsabilita', secondo me, e' stata di tipo
strategico, va cercata alle origini.
La tua manovra di creare un gruppo moderato a molti e' sembrata troppo
un'imposizione. Per far partire il NG ci si sarebbe dovuto garantire una
base di partenza (IAMC, se ricordi, e' partito con una ventina di
entusiasti che per lungo tempo hanno lavorato assieme: poi, ma solo
molto poi, sono arrivate le liti, l'invasione di OT, e lentamente il
degrado. Pero' IAMC e' diventata una cosa vitale, e vitale lo e' ancora
oggi, pur con tutti i difetti).
Avresti dovuto garantire anche tu una base di partenza per IAMCM, e
cercare di tenerla unita per un periodo sufficiente.
Questo non e' accaduto. Ad una partenza polemica nei confronti di IAMC
e' subito succeduto un periodo di polemiche interne, di divisioni, di
moderazioni a due mani che poi si rivelavano essere a due pugni, di
salvatoggio da parte di gruppi specializzati che poi hanno fatto fagotto
(ma che rischiavano di rendere IAMCM un NG specialistico) e altre
difficolta' di ogni genere. Tutto questo dimostra che a IAMCM e' mancato
un gruppo fondatore, che avrebbe dovuto avere la forza i tenere le
redini in mano fino a che il NG non avessa assunto la propria autonomia.
Insomma direi che e' stata questa la tua sottovalutazione piu'
importante, unita anche ad alcuni errori di marketing (tipo l'inserirti
come troll in IAMC: io ti ho difeso contro i piu' beceri, certo, ma il
risultato che hai ottenuto e' stato quello di alienarti molte simpatie).
Comunque vedi tu. Zazie ti invita a resistere. Io sono pessimista. Altri
sembrerebbero disponibili a collaborare. Come vedi le risposte sono
diverse. Non hai che da riflettere.
Ciao
Rudy


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> sono d'accordo
....
> ok
Opporcogiuda!! in che cosa ho sbagliato? :-)))
 > però ammetterai, e per questo citavo Logi, che se ne vedono di belle.
> Abbiamo letto su IAMC che Verdi non conosceva l'armonia, che Mozart è
> superficiale, che Bach è palloso, che Strauss era un cialtrone, e ne passo.
> Detto da gente che nella vita non si capisce bene cosa diavolo sia riuscita
> a combinare, se non un emerito nulla.
> Il tutto condito con amenità del tipo "i gusti sono gusti", "la libertà
> d'opinione", eccetera.
> certo, esiste anche la libertà di essere cretini, per l'amordidio.
> E' che ti danno della personcina piena di pregiudizi, se rispondi male.....
> Certo che ho dei pregiudizi.
> Se mi venisse a dire un Pollini che Verdi fa schifo, ci dedicherei più di un
> pensiero, cercherei di capire a tutti i costi.
> Se me lo dice il primo usenettaro frustrato (e incompetente) che passa sul
> NG, permetti, mi viene la varicella.
> Tutto questo è molto, ma molto ma molto più urtante degli OT, dei gatti,
> delle torte zelenka.
Qui hai regione. Posso aggiungere, anche le tonnellata di biada che si
da' ai troll, anziche' liquidarli senza degnarli di uno straccio di
risposta.
Ma se metti tutto questo materiale (Beethoven e' una pizza e via di
seguito, gatti e torte zelenca, e tonnellate di biada ai troll) su un
piatto e sull'altro i post che trattano di musica da appassionati, da
che parte pensi che si inclinerebbe la bilancia?
> Non che la competenza metta al riparo dallo scrivere scemenze, ribadisco.
> Però, a volte, almeno ogni tanto aiuta a trovare il senso delle proporzioni.
> (inutile ribadire, ancora una volta, che non mi sto rivolgendo a te, ma
> faccio un discorso generale su IAMC)
La competanza e' importantissima, e un appassionato di musica puo' avere
grandi lacune. Magari interventi corretti possono aiutarlo a superarle.
Me se gli si da' del cretino, non solo non superera' le sue lacune, ma
finira' magari per diventare cretino veramente. :-))
> sì, ma sul detto posto pubblico si creano (ed è una delle cose che io trovo
> affascinanti in usenet), dei "Lessici famigliari", come avrai notato.
> Dunque, ovvio che si creino riferimenti personali, incrociati, modi di dire,
> battute scaturite da battute, eccetera.
Io invece non le trovo affascinanti. Trovo anzi scorretto che questo
avvenga in un ambiente dove ci sono tanti altri. Ma forse questo e' un
mio difetto. Io tengo molto alle amicizie, ma le considero un mio affare
privato. Con gli amici scambio informazioni, materiale, e-mail, li vado
a trovare, etc. Ma non ne parlerei mai sul NG. Questo magari poteva
accadere all'inzio, quando eravamo una ventina in tutto ed eravamo tutti
amici. Ora siamo quasi un migliaio, le cose sono molto cambiate.
Una volta Moos, rispondendo ad una delle mie tante lamentele su questo
tipo di manifestazioni, mi ha risposto con una frase che mi ha dato da
pensare: fra i vari motivi delle diverse persone ci potrebbe essere
anche una sofferenza di solitudine.
Questa frase mi e' entrata nel cervello, mi ha dato da pensare, ma non
mi ha permesso di raggiungere una ben che minima conclusione.
Ciao bella fanciulla.
Rudy


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> Fra l' altro nn mi spiego tanta benevolenza, a meno che nn dipenda dal
> fatto ke io nn uso il robomoderatore di D' Itri (ke come molti
> sapranno in pratica è il capintesta del GCN...), ma un programma di
> moderazione esterno. Oppure han pensato ke avrei gridato alla
> persecuzione personale se avessero kiuso IAMCM!?...
Ti avevo già risposto ma il tuo robomoderatore (ma tu non eri l'unico a
non usarlo?) mi ha rimandato indietro il messaggio per eccesso di testo
quotato. Quindi non ti offendere se mi dilungo in questo post ben al di
là del contenuto.
Dicevo che il motivo di tanta benevolenza io credo di saperlo, ma per
motivi che qui non posso precisare non intendo metterlo per iscritto,
per cui al massimo te lo posso dire per telefono una volta o l'altra.
Già che ci siamo: come mai non usi il robomoderatore D'Itri? Non credo
che a lui gliene possa frega' de meno, ma dato che mi hanno chiesto, pro
tempore, di moderare un newsgroup, ho dovuto impararne l'uso. Non è
esattamente il software più avveniristico sul mercato, ma nemmeno
impossibile da usare. Se ci si accontenta delle caratteristiche base
(chi ha mai usato tutte le funzioni di Word?) in una mezz'ora si impara.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
>
> > chi posta è più soddisfatto se riceve qualche risposta, nello
> >Iamcm (frequentato da pochi) questa probabilità è ridotta di molto per
> >cui è facile spostarsi sul non moderato dove c'è qualche possibilità in
> >più
>
> Mi sa che hai toccato un punto importante.
> Eppure basterebbe che quelli che scrivono di sola Musica Classica in
> IAMC (qualcuno c' è...) lo facessero qui invece che là... Oppure che
> quelli che là scrivono anche di alluci, di gatti, di black-out, di
> formula1, di serieA (a volte anke B e C...) quelle poche volte che
> scrivono di MC lo facessero qui... Certo ke poi IAMC diverrebbe la
> riesumazione della gloriosa rubrica radiofonica della RAI "Non tutto
> ma di tutto..."       ;-)))
>
Secondo me è errato, molto errato anzi, vedere i due NG in concorrenza,
o peggio in rivalità: sono due entità diverse, cmq complementari che
possono vivere felicemente svolgendo ognuna la sua funzione con
soddisfazione di chi in esse crede. Posso scrivere questo perché sono
completamente estraneo alle *polemiche* tra i due NG e ignoro del tutto
che cosa ci sia stato (anche perché sono giusto tre anni che li
frequento e tutto era già successo). Non vedo che cosa impedisca di
frequentarli entrambi, destinandoli a usi diversi: la discussione più
vivace, animata sullo Iamc, la riflessione più pacata, la segnalazione
culturale, la recensione sul moderato: certo il numero di post di
quest'ultimo sarebbe inferiore, ma ciò è scontato in partenza. Il
considerare uno dei due *superiore* all'altro è negativo (oltre che
sbagliato) e tale 'conflittualità' porta al possibile decesso del più
fragile (come numero di post), ma ciò sarebbe in ogni caso una gran
perdita: trovo che lo Iamcm abbia una sua ragion d'essere, ma questa non
è quella di fare la *morale* all'altro, ma di essere conscio dei valori
di entrambi; si può essere fieri della propria identità senza deprezzare
quella degli altri, anzi riconoscendo i meriti e i valori di chi ci
affianca.
Ciao
    Roberto


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:HNLmmD.A....@idam.kicks-ass.net...
> Dai, Zazie Redfiddler, in IAMC ci sono dei post immondi!
> La maleducazione, il menefreghismo e la mancanza di senso civico si
> tagliano con l' accetta!  A leggerli ti viene in mente che i loro
> autori appartengano alla stessa genia che parcheggia l' auto negli
> spazi dedicati alle fermate dell' autobus  o le accelera quando stai
> per passare sulle strisce pedonali!.. O magari son quelli che ci
> mettono 5 minuti a scartare una caramella ai concerti o tossiscono in
> continuazione...
Non metto in dubbio che ci siano post immondi.
Ma tuttosommato mi sembra che si possa colà trovare di tutto.
I post immondi, basta non leggerli.
Si comincia a non leggere i threads che non interessano, poi si possono
filtrare persone che non ci garbano, o leggere solo gli interventi di
alcuni.
Ci sono mille modi per evitare di leggere quello che non si vuole leggere.
Qui sembra che nessuno sia capace di mettere in pratica il libero arbitrio.
Parlate tutti come se i messaggi OT o immondi vi venissero a forza
recapitati in casa, e qualcuno vi tenesse gli occhi aperti con gli
stuzzicadenti per obbligarvi a leggerli tutti.
Ma dico, ma siamo seri....
ciao
Z.


title: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

text:
On Sun, 07 Dec 2003 11:25:08 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>Si comincia a non leggere i threads che non interessano, poi si possono
>filtrare persone che non ci garbano, o leggere solo gli interventi di
>alcuni.
E' ke io spesso (quasi sempre...) noto all' interno dello stesso msg o
thread, in sč interessante, la battutina scema, o ad personam, ke mi
dŕ sui nervi e rovina tutto...
>Ci sono mille modi per evitare di leggere quello che non si vuole leggere.
Sě, ma xkč devo per forza dotarmi di una bussola speciale? Mi sembra
come quando devo camminare su un marciapiedi pieno di kakke di cane...
:-((
>Parlate tutti come se i messaggi OT o immondi vi venissero a forza
>recapitati in casa, e qualcuno vi tenesse gli occhi aperti con gli
>stuzzicadenti per obbligarvi a leggerli tutti.
Io dico solo ke esiste questo NG moderato: la gente ke nn ama gli
skerzi o l' uso personale di Usenet lo usi!
Nn interessa? Pazienza, kiudiamolo!
Solo ricordatevi ke poi č fatica rifare tutta la procedura
RFD-CFV-Votazione pretesa dal GCN se si cambia idea!...
LUX