title: Juditha Triumphans (Amadeus di Dicembre)

author: enrico guida

text:
Messaggio brevissimo: non perdetevi la Juditha Triumphans di Vivaldi in
edicola con Amadeus di Dicembre. Opera folgorante per drammaticità,
colori, personaggi, libretto...
Eseguita e cantata splendidamente. Ci sono alcune arie assolutamente
travolgenti.
Adattissima a ripulire i padiglioni da incrostazioni di dodipetti,
mutismi, incudini e scalette.
--
enricoguida
sieg...@libero.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


author: PAOLO DE NARDO

text:
enrico guida <
enrico...@my-deja.com
> wrote in message
91l9o9$o7l$1...@nnrp1.deja.com...

Non me lo sono perso per nulla al mondo.
Qui il Vivaldi ha fatto proprio un bel lavoro.
Per non parlare degli esecutori.
Ciao
Paolo


title: Buongiorno

author: Grieger

text:
Buongiorno. Non parlo l' italiano molto bene. Ho organisato un gruppo
per Edvard Grieg in inglese a
http://groups.google.com/group/Grieg
  .
Vi invito tutti!


title: (OT?) cerco vecchia rivista "Musica Viva"

author: Mirco Merlo

text:
Salve,
sono alla ricerca di una rivista degli anni '80. Si chiama "Musica Viva" e se
non ricordo male trattava la musica classica. Cerco in particolare il n° 3 del
Marzo 1982. Cerco anche solo la fotocopia di un'articolo che vi appare
all'interno.
Vi ringrazio e vi saluto
Mirco Merlo
merlo...@iol.it
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Musica medievale

author: Giuseppe Ranoia

text:
Salve, cerco amici con cui scambiare opinioni e altro sulla musica
medievale.
Da appassionato di lirica (nonché basso (spero cantabile)) ritornerò a
postare sulle voci e le edizioni critiche: spero che il tutto risulti
interessante.


title: Musica medievale

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 6 Nov 2001 06:26:09 +0000 (UTC), "Giuseppe Ranoia"
<
giusepp...@tiscalinet.it
> wrote:
>Salve, cerco amici con cui scambiare opinioni e altro sulla musica
>medievale.
Non so se ho capito bene di ke Musica parli.
Di questo genere io forse ho solo 2 CD, entrambi di Amadeus: la
"Musica dei Crociati", eseguita dal Modo Antiquo diretto da Bettina
Hoffmann,  e "Musica dal Medioevo - Il Natale nella liturgia
ambrosiana" eseguita dal complesso Stirps Jesse diretto da Giacomo
Baroffio: č questo il tipo di musica cui ti riferisci?
Domanda da profano: ma come si fa ad essere sicuri ke nel Medio Evo
suonavano proprio quella musica lě e cosě?
LUX


title: Musica medievale

author: Stefano Torelli

text:
"Giuseppe Ranoia" <
giusepp...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9s7vq1$eui$1...@attila.bofh.it...

Benvenuto! Sarà bello conoscere qualcuno che ama anche quel bellissimo, vasto e
misconosciuto repertorio.
Ti suggerisco, visto che bella parte della musica in questione coincide con la
polifonia (ars antiqua e nova, i primi fiamminghi e i primi inglesi), di
seguire anche il
gruppo it.arti.polifonia. E' poco vivace , ma ogni tanto si leggono spunti
interessanti.
Arrivederci su questi schermi,
Stefano Torelli


title: Corso di flauto traverso antico alla Pietà

author: riccardo domenichini

text:
Ricevo e trasmetto:
=============================================================
Carnevale 2001 , 24-25 Febbraio,
Corso di  traversa rinascimentale,  flauto traverso barocco &  consort
Musica veneziana dei secoli XVI-XVII-XVIII
Sede dei corsi: Venezia, Ospedale della Pietą
docente:  prof   Stefano Bet
In collaborazione con
Scuola di Musica Antica di Venezia,
Fondazione dell’Ospedale della Pietą,
Fondazione Querini-Stampalia
Programma di studio:
Lezioni individuali
a)  flauto traverso rinascimentale: soli e diminuzioni
b)   flauto traverso barocco :  Sonate veneziane del ‘700 , programma
libero
Musica da camera
a)  Rinascimento: consort di autori veneti e friulani
b) Barocco: ensemble con o senza basso continuo
Iscrizioni aperte anche ad altri strumentisti : flauti dritti, viole,
cembalo, archi, liuto, ecc…
I suonatori di  flauto moderno potranno essere ammessi come uditori.
Orari : 6 ore di lezione al giorno suddivise in lezioni individuali,
consort e masterclass
Costi:  effettivi o uditori £ 150.000  inclusa iscrizione di £ 20.000 da
versare  entro il 31 Gennaio 2001
Pernottamento : la Foresteria dell’Ospedale della Pietą  metterą
disposizione
Camera +  prima colazione a £ 60.000 al giorno.
Informazioni & iscrizione :
+39-0434-80210

+39-041-5231461
early...@libero.it

stef...@libero.it

sm...@libero.it
=====================================================
[r]
--
==============================================================
La voce e' come una coperta, se la tiri da una parte ti scopri
dall'altra
[Anita Cerquetti]
==============================================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Filippo Aroffo

text:
Ieri sera a San Marco ho assistito (insieme a Lux, che sostituiva il
caro Raf influenzato....cosa ti sei perso...:) ad un concerto secondo
me stupendo...
Vi ricordo naturalmente, prima che mi bastoniate che sono un
novellino, soprattutto per quanto riguarda il barocco...
Cmq, nel mio piccolo, devo dire che è stato un bellissimo concerto.
L'esecuzione filologica di Gardiner è stata magnifica. Nonostante non
conoscessi assolutamente le cantate in oggetto, la sua esecuzione mi
ha veramente rapito e mi ha tenuto attentissimo per tutto il concerto,
sfortunatamente brevino (anche se Gardiner ci ha concesso un bis, un
corale di  una delle canate in programma....non chiedetemi
quale....)....sarei rimasto voleniteri ad ascoltarlo ancora....mi
rendo sempre più conto della bellezza di una esecuzione
filologica...se poi son tutte come quella di Gardiner di ieri e di
Fasolis (Messa in si minore e Dixit Dominus etc.)...
Mi è piaciuto anche il coro, anche se quest'ultimo era difficilmente
apprezzabile a causa dell'acustica di San Marco.....ciò che mi ha
colpito molto nel coro è stata la presenza dei contraltisti (era
presente un solo contralto, che poi era anche la solista...)....non
avevo mai sentito cantare un falsettista e ascoltare una voce
femminile e vedere che a cantare sono degli uomini è stato
stupendo!!!!
Molto bravi i soprani, che abbiamo potuto apprezzare "singolarmente"
nell'ultima cantata in programma (la 156)...ho apprezzato meno invece
la sezione maschile del coro, anche se ritengo che sia dovuto
all'acustica....
Molto bravi anche i solisti, anche se, come per il coro,  l'acustica
ha tolto molto all'esecuzione....le voci sembravano piccole piccole e
ad un accenno di forte dell'orchestra scomparivano del tutto....
Cmq devo dire di essermi veramente goduto questo concerto.....e questo
non farà che avvicinarmi ancora di più a Bach alle sue cantate e alla
musica corale barocca!!!!!!!!
Molto bravo mi è parso anche l'oboista (in particolare mi è piaciuto
nell sinfonia iniziale della 156) e il trombettista (più ascolto le
esecuzioni in mio possesso più mi innamoro del suono della tromba
naturale....si chiama così??)...
Cmq, detto da un novellino,....veramente notevole!!!!
Ciao cioa Pippo


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Teseo

text:
Filippo Aroffo ha scritto nel messaggio ...
>
>Ieri sera a San Marco ho assistito (insieme a Lux, che sostituiva il
>caro Raf influenzato....cosa ti sei perso...:) ad un concerto secondo
>me stupendo...
>Vi ricordo naturalmente, prima che mi bastoniate che sono un
>novellino, soprattutto per quanto riguarda il barocco...
Te la sei cavata egregiamente. Grazie
Raf


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 24 Jan 2000 22:32:23 +0100, Filippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ieri sera a San Marco ho assistito (insieme a Lux, che sostituiva il
>caro Raf influenzato....cosa ti sei perso...:) ad un concerto secondo
>me stupendo...
Mi fa piacere che uno dei più giovani del NG sia stato così tempestivo
nell' intervenire sul magnifico concerto bachiano che abbiamo
ascoltato insieme nella Basilica di San Marco in Milano lo scorso 23
Gennaio.
Trattavasi dell' inaugurazione del Giubileo Bachiano che Sir John
Elliot Gardiner alla testa dei suoi English Baroque Soloists e del
Monteverdi Choir intende celebrare con un pellegrinaggio itinerante -
The Bach Cantata Pilgrimage - tra varie chiese di 12 Paesi europei più
gli USA, realizzando il progetto di esecuzione integrale delle 198
cantate superstiti del Nostro che saranno contestualmente registrate
dal vivo dalla DG. A questo scopo il pubblico è stato avvertito prima
dell' inizio del concerto di attendere 5 secondi prima di applaudire,
ma sovente l' invito non è stato accolto... D' altra parte non credo
sia un problema per i tecnici del suono tagliare qualche secondo di
registrazione con gli applausi...
I cantanti solisti erano noti specialisti del repertorio oratoriale
barocco: Joanne Lunn soprano, Sara Mingardo contralto, Julian Podger
tenore ed il baritono Stephen Varcoe.
Certo che l' agnostico resta indifferente rispetto alla deliberazione
caparbia di eseguire nel corso dello stesso concerto tutte le cantate
dedicate alla stessa occasione liturgica, in questo caso la Terza
Domenica dell' Epifania, ed oltretutto nella stessa data (giorno +,
giorno -)della prima esecuzione assoluta e della celebrazione
liturgica stessa.
Filologia al cubo!?!?...)
Mentre il laico non può trattenere il sorriso alla lettura, nella
traduzione di Quirino Principe, di testi così ingenuamente infarciti
di melense e ripetitive lodi al Signore in tutte le salse, di valore
poetico non particolarmente rilevante ("Ciò che vuole il mio Dio
sempre si compia; la Sua volontà è la migliore."..., etc...).
Per chi fosse simultaneamente laico ed agnostico, ma appassionato di
Musica, restano l' irresistibile meccanismo di pura gioia sonora, gli
irrefrenabili ritmi danzanti che pervadono le Cantate malgrado il loro
intento sacro, e l' eccitante esecuzione musicale agli antipodi della
noia di cui sono capaci le eccellenti compagini guidate del signorile
(nonostante sia baronetto... 8;-))) direttore inglese! E certo non è
poco, anzi!
Però.
Vorrei sparare i miei 4 etti di stupidaggini.
Però le cantate di Bach non hanno il crisma della "individuazione
univoca" che caratterizza molte composizioni di Musica Classica del
periodo romantico, quasi tutte le opere del Teatro musicale (qui
complici i personaggi e le storie...), ma anche molte composizioni del
periodo barocco.
Cerco di spiegarmi meglio: tranne che per ascoltatori molto preparati
non si dice "vado a sentire la "Cantata BWV 72 di JSB", ma "vado ad un
concerto dove fanno "le" cantate di Bach". Invece per LvB o Mahler si
dice vado a sentire la Quinta di Beethoven o l' Ottava di Mahler e si
insinua subito nella mente (e nel cuore) dell' aspirante ascoltatore
oltre che un certo carattere, anche le note precise almeno dell'
incipit della tale composizione...
Un concerto basato sulle Cantate quindi IMHO, per quanto entusiasmante
sul piano puramente sonoro, è ben lontano dal coinvolgimento emotivo
di carattere universale che fluisce spontaneo ed irrefrenabile dalla
drammaticità delle Passioni, in particolare quella secondo Matteo,
dove, sempre IMHO, Bach ha innestato almeno 2 marce in +...
Può darsi che chi sa leggere le partiture abbia un' impressione
diversa, ma a me ascoltando le cantate di Bach sembra di sentire
continuamente ripetere gli stessi temi, gli stessi stilemi, gli stessi
giri armonici: un po' quello che mi accade con i "duecento" concerti
di Vivaldi, se si escludono quelli delle Stagioni, il Cardellino, La
Notte e pochi altri...
Il repertorio dell' 800 e del '900 invece, piaccia di + o di -, ha
nelle sue singole opere un carattere di originalità ed unicità in ogni
singola composizione o addirittura brano di composizione (tempo di
Sonata o di Sinfonia...).
D' altra parte JSB era sì un genio, ma in una certa misura umano:
doveva comporre una cantata alla settimana in occasione delle
innumerevoli occasioni liturgiche domenicali della sua chiesa (in
questo caso la Thomaskirche) e l' iniziava il Lunedì terminandola il
Mercoledì, mentre il resto della settimana lui e la sua famiglia erano
impegnati nelle operazioni di copiatura (non c' erano le
fotocopiatrici e le stampanti laser allora...). Immagino fosse
impossibile ogni volta inventare temi o sviluppi pienamente
originali..., anche se naturalmente è molto probabile che sia io a non
essere capace di cogliere le differenze...
Per questo mi ritengo personalmente appagato nell' aver ascoltato 4
Cantate di Bach, in ordine cronologico la BWV 72, la 73, la 111 e la
156, stavolta e se mi ricapita andrò ad un altro concerto simile
diretto da Gardiner. Fra l' altro lui e Hogwood mi sembrano molto +
simpatici e le loro compagini + vivaci rispetto alle omologhe
provenienti dai Paesi Bassi guidate dai vari Koopman, Bruggen
Krujiken, etc... Ma non mi dispererò se dovessi terminare i miei
giorni senza aver sentito almeno una volta l' Integrale, né comprerò
mai l' immenso (e probabilmente costoso) cofanetto di CD che la DG
farà uscire per quest' iniziativa
Con questo non voglio dire che le cantate di Bach siano un genere
inferiore, ma solo manifestare un mio limite. Che poi è estensibile a
quasi tutta la Musica barocca. Please help!
LUX


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3896a43e...@news.flashnet.it
>...
>
>Mi fa piacere che uno dei più giovani del NG sia stato così tempestivo
>nell' intervenire sul magnifico concerto bachiano
forse non lo sai, ma il ragazzo ha avuto un eccellente maestro... ehm....:-)
>Certo che l' agnostico resta indifferente rispetto alla deliberazione
>caparbia di eseguire nel corso dello stesso concerto tutte le cantate
>dedicate alla stessa occasione liturgica
l'agnostico o il Lucio Peres ? Comunque sia, Bach le ha scritte per
un'occasione ben precisa, e tanto valeva rispettarla. Filologia al cubo,
dici ? Puo' darsi, non ci vedo niente di male.
>Mentre il laico non può trattenere il sorriso alla lettura, nella
>traduzione di Quirino Principe, di testi così ingenuamente infarciti
>di melense e ripetitive lodi al Signore in tutte le salse
si', e' vero, non sono il non plus ultra, ma rispetto alle canzonette che
capita di sentire oggidi' nelle chiese, i testi usati da Bach ci fanno la
figura di versi danteschi, IMHO
>Vorrei sparare i miei 4 etti di stupidaggini.
Altri quattro etti ? ma Lux, fin'ora nei hai sparate gia' almeno un chilo e
mezzo, di stupidaggini :-)))))
>Un concerto basato sulle Cantate quindi IMHO, per quanto entusiasmante
>sul piano puramente sonoro, è ben lontano dal coinvolgimento emotivo
>di carattere universale che fluisce spontaneo ed irrefrenabile dalla
>drammaticità delle Passioni, in particolare quella secondo Matteo,
>dove, sempre IMHO, Bach ha innestato almeno 2 marce in +...
mah, dipende molto dalla sensibilita' di ciascuno di noi. A me le cantate di
Bach piacciono almeno quanto le Passioni. Certo, se parliamo del
coinvolgimento emotivo non puoi certo aspettarti di provare le stesse
sensazioni che ti darebbe il finale della Prima di Mahler, coi sette corni
che suonano in piedi il tema della marcia...
Pero' ascoltati capolavori come l'Actus Tragicus (BWV 106) o la BWV 51
(Jauchzet Gott in allen Landes), poi dimmi se non ti coinvogono
emotivamente.
>a me ascoltando le cantate di Bach sembra di sentire
>continuamente ripetere gli stessi temi, gli stessi stilemi, gli stessi
>giri armonici: un po' quello che mi accade con i "duecento" concerti
>di Vivaldi, se si escludono quelli delle Stagioni, il Cardellino, La
>Notte e pochi altri...
Lux...Lux... ti perdono soltanto in considerazione della tua veneranda eta',
che talvolta ti fa sragionare....
Ma non e' ancora troppo tardi: hai solo bisogno di una buona cura di musica
barocca. Me ne incarico io, a costo di iniettartela per via endovenosa.
>Immagino fosse
>impossibile ogni volta inventare temi o sviluppi pienamente
>originali..., anche se naturalmente è molto probabile che sia io a non
>essere capace di cogliere le differenze...
in effetti ricorreva spesso a parodie di temi utilizzati per altre occasioni
(concerti, cantate profane, ecc.)
>Con questo non voglio dire che le cantate di Bach siano un genere
>inferiore, ma solo manifestare un mio limite. Che poi è estensibile a
>quasi tutta la Musica barocca. Please help!
Siamo qui per questo.
Teseo (Raf)


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Maurizio Frigeni

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> realizzando il progetto di esecuzione integrale delle 198
> cantate superstiti del Nostro che saranno contestualmente registrate
> dal vivo dalla DG.
Comunque la DG ha rinunciato (saggiamente, IMO) all'idea dell'integrale;
pare che uscira' solo un cofanetto di 12 CD con una scelta di cantate,
alcune "fresche" e altre prese da vecchie incisioni di Gardiner.
> a me ascoltando le cantate di Bach sembra di sentire
> continuamente ripetere gli stessi temi, gli stessi stilemi, gli stessi
> giri armonici: un po' quello che mi accade con i "duecento" concerti
> di Vivaldi, se si escludono quelli delle Stagioni, il Cardellino, La
> Notte e pochi altri...
E' un po' quello che succede a me con Mozart, Beethoven, Stravinskij,
... ;-) E' solo, credo, un fatto di familiarita' con certe opere.
> Il repertorio dell' 800 e del '900 invece, piaccia di + o di -, ha
> nelle sue singole opere un carattere di originalità ed unicità in ogni
> singola composizione o addirittura brano di composizione (tempo di
> Sonata o di Sinfonia...).
ROTFL!
> Con questo non voglio dire che le cantate di Bach siano un genere
> inferiore, ma solo manifestare un mio limite. Che poi è estensibile a
> quasi tutta la Musica barocca.
Puo' darsi semplicemente che a te sia piu' congeniale la musica del
periodo seguente, perche' no? Chacun selon son goût...
Comunque per apprezzare di piu' il barocco lo devi conoscere, c'e' poco
da fare. E per conoscerlo a fondo, i pochi concerti che passa il
convento in una citta' italiana sono IMHO troppo pochi: e' necessario
ricorrere all'aiuto dei tanto deprecati CD... ;-)
Comunque per avvicinarti al barocco io sconsiglierei Bach, ma andrei
piu' verso Handel e Vivaldi. Di quest'ultimo, in particolare, potrai
apprezzare il CD della Bartoli uscito da poco e cosi' mirabilmente
sunteggiato da Arsace... :-))
Poi butta nel cesso tutti i CD vivaldiani che hai con Solisti Veneti,
Musici, e compagnia cantante (meglio: regalali a qualcuno che ti sta
antipatico) e compra:
Vivaldi: Concerti e Cantate - Mingardo, Alessandrini - Opus 111
Vivaldi: L'estro armonico - Europa Galante, F.Biondi - Virgin (2 CD)
Vivaldi: Il Cimento... op.8 - Il Giardino Armonico - Teldec (2 CD)
Vivaldi: Gloria, Magnificat - Alessandrini - Opus 111
Per Handel, a meta' febbraio uscira' l'Alcina diretta da Christie che
tanto ti era piaciuta; un'altra opera che puoi comprare ad occhi chiusi
e' l'Ariodante diretto da Minkowski (Archiv, 3 CD).
Hope this helps.
M.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 1 Feb 2000 01:56:36 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>forse non lo sai, ma il ragazzo ha avuto un eccellente maestro... ehm....:-)
Sollo, sollo: 1 tantino baroccofilo, ma...
> Comunque sia, Bach le ha scritte per
>un'occasione ben precisa, e tanto valeva rispettarla. Filologia al cubo,
>dici ? Puo' darsi, non ci vedo niente di male.
Di male, no, ma non ti sembra un tantino esagerato?
Cosa vogliono far credere, che i musicisti siccome eseguono una
cantata nello stesso giorno della celebrazione per cui l' aveva
pensata JSB sono + ispirati e suonano meglio?? Ma andiamo...
Già m' immagino la fascetta pubblicitaria sul cofanetto (o
cofanone...) della DG: Tutte le Cantate di JSB eseguite nel giorno
giusto della liturgia...
Forse ke un' ottima esecuzione della Passione si può fare solo a
Pasqua ed a Natale no?
>>Vorrei sparare i miei 4 etti di stupidaggini.
>
>Altri quattro etti ? ma Lux, fin'ora nei hai sparate gia' almeno un chilo e
>mezzo, di stupidaggini :-)))))
Pensa quante ne sparerò prima dell' estinzione del NG! Ti devi proprio
decidere a fare il moderatore, così me le cassi...
>Pero' ascoltati capolavori come l'Actus Tragicus (BWV 106) o la BWV 51
>(Jauchzet Gott in allen Landes), poi dimmi se non ti coinvogono
Non mankerò. Guarda caso ho un CD di Richter dove c' è la BWV 51,
oltre alle 140, 56, 147, 4 e 202
>Ma non e' ancora troppo tardi: hai solo bisogno di una buona cura di musica
>barocca. Me ne incarico io, a costo di iniettartela per via endovenosa.
Vuoi riuscire dove non ce la fece il figlio di Cioran!?...
Comunque il mio problema non è l' emozione sporadica ke posso provare
di fronte ad una o due cantate riuscite meglio delle altre: è solo ke
mentre ad es un Ring tutto di seguito (natuarlmente riprodotto, in
quanto live è impossibile...) me lo posso anke iniettare (e l' ho
fatto 2 volte in vita mia: la Notte dei Tetravori organizzata dal
Centre Culturel Francaise ed a casa mia in occasione del mio 50°
compleanno), di ascoltarmi l' Integrale delle Cantate di Bach non me
la sentirei proprio... Non so immaginare come starei arrivato alla
50ma...
IMHO certa musica è godibile in pieno solo da parte degli addetti ai
lavori. Capita pure con certi film...
>in effetti ricorreva spesso a parodie di temi utilizzati per altre occasioni
>(concerti, cantate profane, ecc.)
LO SUPPONEVOO!!...
>> Please help!
>
>Siamo qui per questo.
OK.
Intanto preparati per il Wozzeck, ke ho trovato la seconda persona.
LUX


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 1 Feb 2000 01:56:36 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>>Mi fa piacere che uno dei piů giovani del NG sia stato cosě tempestivo
>>nell' intervenire sul magnifico concerto bachiano
>
>forse non lo sai, ma il ragazzo ha avuto un eccellente maestro... ehm....:-)
Eheheheheh....:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Mi sa che hai proprio ragione.....:-)))))))))))))))))))))
>>Vorrei sparare i miei 4 etti di stupidaggini.
>
>Altri quattro etti ? ma Lux, fin'ora nei hai sparate gia' almeno un chilo e
>mezzo, di stupidaggini :-)))))
ROTFL!!!!!!!!!
 :-DDDDD
>Lux...Lux... ti perdono soltanto in considerazione della tua veneranda eta',
>che talvolta ti fa sragionare....
>Ma non e' ancora troppo tardi: hai solo bisogno di una buona cura di musica
>barocca. Me ne incarico io, a costo di iniettartela per via endovenosa.
hai proprio ragione, mio caro maestro (.....sei il mio
Vrigilio????....:-))))))....una bella cura dovrebbe funzionare, cosě
come ha funzionato con il sottoscritto.....:-)))))))))
Un sentito ringraziamento al mio Virgilio per avermi portato sulla
retta via....anzi per avermi aiutato dalla selva oscura....:-))))))
Ciao ciao Pippo


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 31 Jan 2000 19:22:01 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Mi fa piacere che uno dei più giovani del NG sia stato così tempestivo
>nell' intervenire sul magnifico concerto bachiano che abbiamo
>ascoltato insieme nella Basilica di San Marco in Milano lo scorso 23
>Gennaio.
 :-))))))))))))
> A questo scopo il pubblico è stato avvertito prima
>dell' inizio del concerto di attendere 5 secondi prima di applaudire,
>ma sovente l' invito non è stato accolto...
I furboni sono sempre al momento sbagliato nel momento
sbagliato.....:-(
>Un concerto basato sulle Cantate quindi IMHO, per quanto entusiasmante
>sul piano puramente sonoro, è ben lontano dal coinvolgimento emotivo
>di carattere universale che fluisce spontaneo ed irrefrenabile dalla
>drammaticità delle Passioni, in particolare quella secondo Matteo,
>dove, sempre IMHO, Bach ha innestato almeno 2 marce in +...
Non sono d'accordo con  te, mio caro LUX....dipende esclusivamente
IMHO dal gusto personale.....io devo dire di essere stato in estasi
per tutto il concerto......la musica di Bach, da quando ho conosciuto
la Messa in si minore, riesce a trascinarmi via con se, a commuovermi
(etimologicamente parlando: CUM MOVERE, muovere insieme....mi
pare....:-)), a rapirmi e a portarmi in una dimensione emotiva unica,
forse nella sua dimensione emotiva.....forse, ma questo è una cosa
personale e non generalizzabile, ANCHE perchè sono credente e lui
riesce ad esprimere con la musica quel che io provo (....stgo
ascoltando ora il Crucifixus della Messa.....quasi mi vengono le
lacrime....) e a renderlo non più una cosa mia personale ma una cosa
universale con la perfezione della sua musica.....
>Con questo non voglio dire che le cantate di Bach siano un genere
>inferiore, ma solo manifestare un mio limite.
Ci mancherebbe......:-))))))
Ciao ciao Pippo


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 2 Feb 2000 12:07:50 +0100, Filippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Non sono d'accordo con  te, mio caro LUX....dipende esclusivamente
>IMHO dal gusto personale.....io devo dire di essere stato in estasi
>per tutto il concerto......la musica di Bach, da quando ho conosciuto
>la Messa in si minore, riesce a trascinarmi via con se, a commuovermi
>(etimologicamente parlando: CUM MOVERE
A me con JSB questo succede solo con la Passione, mentre si ripete
immancabilmente ad ogni LvB, Mahler, Verdi, Rossini, Wagner, Bartok,
Nono...
> ANCHE perchè sono credente e lui
>riesce ad esprimere con la musica quel che io provo
Ora non vorrei buttarla in ... Teologia (anke se magari ci potremmo
guadagnare  dei dotti interventi della Tizzy...), ma secondo Voi per
amare tanto Bach biosogna essere credenti?
E per capirlo di + bisogna essere protestanti invece ke cattolici?
LUX


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 31 Jan 2000 19:22:01 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Krujiken, etc... Ma non mi dispererò se dovessi terminare i miei
>giorni senza aver sentito almeno una volta l' Integrale,
Dimenticavo...al contrario di te spero di riuscire a sentirla prima di
terminare i miei giorni....o almeno la maggior parte.....
Pippo


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Arsace

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3896a43e...@news.flashnet.it
>...
>Mi fa piacere che uno dei più giovani del NG sia stato così tempestivo
>nell' intervenire sul magnifico concerto bachiano che abbiamo
>ascoltato insieme nella Basilica di San Marco in Milano lo scorso 23
>Gennaio.
Finchè si parla di Barocco, non posso che compiacermi pure io, anche se si
tratta di Bach, che dal mio punto di vista è il meno Barocco purosangue
accanto per esempio ai preclassici, dove però il primo è stato rievocato dai
filoromantici, i secondi escono dai canoni adorati prettamente Barocchi.
>Trattavasi dell' inaugurazione del Giubileo Bachiano che Sir John
>Elliot Gardiner alla testa dei suoi English Baroque Soloists e del
>Monteverdi Choir
Anche qui il binomio Gardiner - Monteverdi Choir e English Baroque Soloists
mi pare ottimo.
>I cantanti solisti erano noti specialisti del repertorio oratoriale
>barocco: Joanne Lunn soprano, Sara Mingardo contralto, Julian Podger
>tenore ed il baritono Stephen Varcoe.
Mingardo :-(
>Vorrei sparare i miei 4 etti di stupidaggini.
>Però le cantate di Bach non hanno il crisma della "individuazione
>univoca" che caratterizza molte composizioni di Musica Classica del
>periodo romantico, quasi tutte le opere del Teatro musicale (qui
>complici i personaggi e le storie...), ma anche molte composizioni del
>periodo barocco.
>Cerco di spiegarmi meglio: tranne che per ascoltatori molto preparati
>non si dice "vado a sentire la "Cantata BWV 72 di JSB", ma "vado ad un
>concerto dove fanno "le" cantate di Bach". Invece per LvB o Mahler si
>dice vado a sentire la Quinta di Beethoven o l' Ottava di Mahler e si
>insinua subito nella mente (e nel cuore) dell' aspirante ascoltatore
>oltre che un certo carattere, anche le note precise almeno dell'
>incipit della tale composizione...
Dunque, restando fermi al nome di Bach, il compositore non ha scritto solo 9
sinfonie: in questo caso sarebbe facile dire "Bhè vado a sentire la 5°
cantata", supponendo per fare un esempio che siano 9. Bach ne ha scritte una
strage, figurati poi Telemann quanto ha scritto: è nel guiness dei primati.
E' necessaria la catalogazione BWV per individuare univocamente il pezzo,
specie poi per le cantate col titolo in tedesco e in più con il titolo molto
simile. Per le cantate di Handel, per esempio, ma forse faccio un paragone
troopo semplice per uno come me che ha assorbito per osmosi :-) i titoli
delle cantate che ho sentito, dico "Vado a sentire la cantata del Caro
Sassone "Nel Dolce dell'Oblio". Il titolo se è in italiano è più facile
credo da ricordare.
Per tornare a Bach tuttavia facendo riferimento ai suoi concerti più noti i
brandeburghesi, uno può facilmente dire:
"Vado a sentire il secondo concerto Brandeburghese": questo lo si può dire
perche sono solo 6 - che poi mi sembra sia il concerto che è stato posto in
quella capsula lanciata nello spazio in cerca di altre forme di vita:
"contatti del terzo tipo": :-) guarda caso per far conoscere la produzione
musicale umana agli alieni :-) si è scelta musica davvero Barocca (checché
se ne dica di Bach con sentimenti romantici, il secondo concerto è
squisitamente Barocco) e non quella romantica.
>Un concerto basato sulle Cantate quindi IMHO, per quanto entusiasmante
>sul piano puramente sonoro, è ben lontano dal coinvolgimento emotivo
>di carattere universale che fluisce spontaneo ed irrefrenabile dalla
>drammaticità delle Passioni, in particolare quella secondo Matteo,
>dove, sempre IMHO, Bach ha innestato almeno 2 marce in +...
per fare un bel scontro frontale su un cipresso :-)
L'andatura che secondo me non fa incorrere a multe per l'autovelox è il
MAGNIFICAT.
>continuamente ripetere gli stessi temi, gli stessi stilemi, gli stessi
>giri armonici: un po' quello che mi accade con i "duecento" concerti
>di Vivaldi, se si escludono quelli delle Stagioni, il Cardellino, La
>Notte e pochi altri...
Bhè a riguardo di Vivaldi, all'inizio mi sembravano tutti uguali, poi
affinando l'orecchio, li trovo davvero differenti: sono su una posizione
profondamente contraria a ciò
che ha osato dire di Vivaldi il Stravinsky: "Vivaldi ha riscritto 578 volte
lo
stesso concerto!" (PS: sono già andato a insultarlo a San Michele)
>Il repertorio dell' 800 e del '900 invece, piaccia di + o di -, ha
>nelle sue singole opere un carattere di originalità ed unicità in ogni
>singola composizione o addirittura brano di composizione (tempo di
>Sonata o di Sinfonia...).
Io invece trovo che siano tutte uniformi e monotone, ma soprattutto opache:
credo questo dipenda anche dai crismi Barocchi che ora io
interiorizzato....anche se all'incipit della mia esperienza  con la musica
classica prima della Scelta Verso il Barocco le composizioni ottocentesche e
novecentesche mi hanno lasciato indifferente nel migliore dei casi.
>D' altra parte JSB era sì un genio, ma in una certa misura umano:
>doveva comporre una cantata alla settimana in occasione delle
>innumerevoli occasioni liturgiche domenicali della sua chiesa (in
>questo caso la Thomaskirche) e l' iniziava il Lunedì terminandola il
>Mercoledì, mentre il resto della settimana lui e la sua famiglia erano
>impegnati nelle operazioni di copiatura (non c' erano le
>fotocopiatrici e le stampanti laser allora...). Immagino fosse
>impossibile ogni volta inventare temi o sviluppi pienamente
>originali..., anche se naturalmente è molto probabile che sia io a non
>essere capace di cogliere le differenze...
Questo però non vuol dire necessariamente che i temi non fossero mai
"originali",
mi spiego: supponendo che le cantate siano 200, su queste 200 in 100 ho temi
assolutamente nuovi e nelle altre 100 temi simili, ma variati: abbiamo 100
cantate come dici tu "nuove" su 200: dunque dal mio punto di vista questo
discorso della non "originalità e unicità" si annulla se contemplato nella
vastità della produzione. Bach mica
ha composto 9 sinfonie solo! Idem per Vivaldi, Handel e compagnia Barocca.
>Con questo non voglio dire che le cantate di Bach siano un genere
>inferiore, ma solo manifestare un mio limite. Che poi è estensibile a
>quasi tutta la Musica barocca.
B maiuscola please :-)
Io credo che sia un po' come quando io mi sono rapportato con Vivaldi
all'inizio: ascoltando si affina l'orecchio, e poi ciò che al primo impatto
sembrava una ripetizione non lo è affatto.
>Please help!
Ricorri ai cd. Naturalmente non quelli che ho visto suggeriti in un altro
post da Maurizio ;-): in particolare su quelli da lui suggeriti per Handel,
li puoi prendere sì ad occhi chiusi, ma ti spiego in che senso: 1 - perchè
se aprissi gli occhi lascrimeresti vedendo chi sono gli interpreti :-),
ma Soprattutto :-| perchè 2 - è Handel e solo il suo nome è una tal garanzia
di Barocco Purosangue che la sua Musica compensa anche le voci poco adatte a
cantare repertorio Barocco.
Arsace
_______________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: BERENICE

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
2Iwm4.63988$C3.7...@news.infostrada.it...
>
>
> Lucio PERES ha scritto nel messaggio
<
3896a43e...@news.flashnet.it
>...
> >Mi fa piacere che uno dei più giovani del NG sia stato così tempestivo
> >nell' intervenire sul magnifico concerto bachiano che abbiamo
> >ascoltato insieme nella Basilica di San Marco in Milano lo scorso 23
> >Gennaio.
Beati voi che avete la possibilità di assistere spesso a così bei concerti!
[...]
> >I cantanti solisti erano noti specialisti del repertorio oratoriale
> >barocco: Joanne Lunn soprano, Sara Mingardo contralto, Julian Podger
> >tenore ed il baritono Stephen Varcoe.
> Mingardo :-(
>
Incece a me la Mingardo piace molto! Com'è stata dal vivo? Vi è piaciuta?
è Handel e solo il suo nome è una tal garanzia
> di Barocco Purosangue che la sua Musica compensa anche le voci poco adatte
a
> cantare repertorio Barocco.
:-)Arsace talvolta mi preoccupi: i tuoi post sono talmente pieni di frasi
che inneggiano il BAROCCO e HANDEL che ho la visione di te, ormai del tutto
privo  del ben dell'intelletto, che vaghi per le strade
cantando Handel a squarcia gola in abiti barocchi (e già il codino
settecentesco ce l'hai!).
E' una malattia tanto grave? ;-)
Ciao a tutti
sempre occupatissima
 Vostra  BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <87f8vi$fp7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Incece a me la Mingardo piace molto! Com'è stata dal vivo? Vi è piaciuta?
Io mi dissocio.
>è Handel e solo il suo nome è una tal garanzia
>> di Barocco Purosangue che la sua Musica compensa anche le voci poco
adatte
>a
>> cantare repertorio Barocco.
>:-)Arsace talvolta mi preoccupi: i tuoi post sono talmente pieni di frasi
>che inneggiano il BAROCCO e HANDEL che ho la visione di te, ormai del tutto
>privo  del ben dell'intelletto, che vaghi per le strade
>cantando Handel a squarcia gola in abiti barocchi (e già il codino
>settecentesco ce l'hai!).
Arrivo a certe frasi su Handelperchè non conosco solo il Messiah e la Musica
sull'Acqua: comincio ad avere davvero una visione globale della produzione
di Handel: sai bene che sto colmando tutta la sua produzione col listato
dell'UTET: sono frasi che sgorgano spontanee, :-) e ti dirò di più, a
carnevale mi vestirò da Handel :-).
>E' una malattia tanto grave? ;-)
E' da circa 9 anni che deliro attorno al nome di Handel: la malattia è
incurabile e comunque ;-) anche se ci fosse una cura io la eviterei.
>Ciao a tutti
>sempre occupatissima
Riesci ogni tanto a impossessarti del PC e scrivere?
Arsace
________________________________



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 4 Feb 2000 10:10:53 +0100, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Anche qui il binomio Gardiner - Monteverdi Choir e English Baroque Soloists
>mi pare ottimo.
Beh, sembra quasi un trinomio...
>Dunque, restando fermi al nome di Bach, il compositore non ha scritto solo 9
>sinfonie: in questo caso sarebbe facile dire "Bhè vado a sentire la 5°
>cantata", supponendo per fare un esempio che siano 9. Bach ne ha scritte una
>strage, figurati poi Telemann quanto ha scritto: è nel guiness dei primati.
Infatti personalmente mi sembra troppo.... Non sono mai riuscito a
capacitarmi come anche gente professionalmente impegnata nella MC
possa arrivare ad un tale grado di conoscenza... Poi, IMHO da
ignorante, non ne vale la pena in quanto le varie composizioni, specie
quelle di Telemann, si somigliano così tanto che una volta sentitane
una le hai sentite tutte ...
Una certa differenza la faccio per le opere, ad es quelle di GFH, che
pur avendo musiche con stilemi ripetitivi, si differenziano per i
personaggi e le storie: a volte hanno poi testi di alto valore poetico
che pur affrontando temi mitologici, cavallereschi e comunque di
fantasia mi commuovono molto di + dei testi sacri delle cantate
bachiane. Ma qui ho in + l' handicap della mis-credenza....
> Per le cantate di Handel, per esempio, ma forse faccio un paragone
>troopo semplice per uno come me che ha assorbito per osmosi :-) i titoli
>delle cantate che ho sentito, dico "Vado a sentire la cantata del Caro
>Sassone "Nel Dolce dell'Oblio".
Per te che mangi pane & haendel sarà facile, ma per l' ascoltatore
medio di MC?
>"Vado a sentire il secondo concerto Brandeburghese": questo lo si può dire
>perche sono solo 6 - che poi mi sembra sia il concerto che è stato posto in
>quella capsula lanciata nello spazio in cerca di altre forme di vita
Sì, ma in genere se ne esegue tutta la serie o almeno la metà nei
concerti live ed alla fine l' ascoltatore, mi metto sempre nei panni
di quello medio, non so se percepisce le differenze tra l' uno e l'
altro, così come percepisce quelle tra Terza e Quarta Sinfonia di LvB
eseguite nello stesso concerto......
>Bhè a riguardo di Vivaldi, all'inizio mi sembravano tutti uguali, poi
>affinando l'orecchio, li trovo davvero differenti
sarà... forse solo leggendo le partiture, per chi è capace...
>che ha osato dire di Vivaldi il Stravinsky: "Vivaldi ha riscritto 578 volte
>lo stesso concerto!" (PS: sono già andato a insultarlo a San Michele)
mi sembra che il N° fosse 200. Comunque hai osato fare questo con un
defunto!?...
>>Il repertorio dell' 800 e del '900 invece
>>			[......]
>Io invece trovo che siano tutte uniformi e monotone, ma soprattutto opache:
>credo questo dipenda anche dai crismi Barocchi che ora io
>interiorizzato....
dipenderà senz' altro dall' interiorizzazione, in quanto francamente
non so come non ci si possa accorgere della miriade di colori che si
sono aperti nella Musica con l' avvento dell' orchestra moderna, non +
limitata come nel Barocco ad archi, basso continuo e qualche legno...
>mi spiego: supponendo che le cantate siano 200, su queste 200 in 100 ho temi
>assolutamente nuovi e nelle altre 100 temi simili, ma variati: abbiamo 100
>cantate come dici tu "nuove" su 200: dunque dal mio punto di vista questo
>discorso della non "originalità e unicità" si annulla se contemplato nella
>vastità della produzione. Bach mica ha composto 9 sinfonie solo!
Sì, ma le "sole" 9 Sinfonie di LvB sono ciascuna (tranne la prima, la
seconda e l' ottava IMHO...) un mondo a parte! Invece tutto l' insieme
delle 198 Cantate di JSB sono un pezzo di mondo... Poi ho appena letto
che spesso i Corali di una Cantata erano ripetuti da una all' altra ed
erano quindi esattamente gli stessi!
>>manifestare un mio limite. Che poi è estensibile a
>>quasi tutta la Musica barocca.
>B maiuscola please :-)
Beh, era inevitabile che prima o poi ci arrivassimo a questa
discussione! L' importante è mantenerla nei limiti della correttezza,
cosa di cui non dubito, visti gli interlocutori coinvolti.
LUX


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 4 Feb 2000 20:23:58 +0100, "BERENICE" <
clb...@tin.it
> wrote:
>Beati voi che avete la possibilità di assistere spesso a così bei concerti!
Beh, ce ne sono tanti a MI, è vero, ma Gardiner ed i suoi complessi al
completo non è ke capitino tutti i giorni... Peccato solo averlo
voluto fare in chiesa,  ma faceva parte dell' idea del  Pilgrimage...
Comunque il consueto  bootleg non mi è riuscito neanche troppo male...
>Invece a me la Mingardo piace molto! Com'è stata dal vivo? Vi è piaciuta?
Veramente incantevole: brava e bella!
>:-)Arsace talvolta mi preoccupi: i tuoi post sono talmente pieni di frasi
>che inneggiano il BAROCCO e HANDEL che ho la visione di te, ormai del tutto
>privo  del ben dell'intelletto, che vaghi per le strade
>cantando Handel a squarcia gola in abiti barocchi (e già il codino
>settecentesco ce l'hai!).
>E' una malattia tanto grave? ;-)
Beh, anke se contagiosa è una malattia non pericolosa...
LUX


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>ti dirò di più, a
>carnevale mi vestirò da Handel :-).
compresi i pidocchi nel parruccone ? :-))))
>>E' una malattia tanto grave? ;-)
>E' da circa 9 anni che deliro attorno al nome di Handel: la malattia è
>incurabile e comunque ;-) anche se ci fosse una cura io la eviterei.
in realta' le cose non stanno come dici tu, Arsace, raccontala giusta. La
verita' e' che la musica di Handel ti fa lo stesso effetto della coca, e
ormai sei tossicodipendente (pardon, Sàssonedipendente...)
Teseo (Raf)


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <87ibk4$qrl$
3...@nslave1.tin.it
>...
>compresi i pidocchi nel parruccone ? :-))))
ma non era Bach ad averli ? :-)))))))))
>in realta' le cose non stanno come dici tu, Arsace, raccontala giusta. La
>verita' e' che la musica di Handel ti fa lo stesso effetto della coca, e
>ormai sei tossicodipendente (pardon, Sàssonedipendente...)
Devo ammettere che a volte davvero arrivo a degli eccessi, ma :-) l'overdose
di solito si termina con una sindrome di Stendhal, ... pardon di Handel.
Comunque anche tu non scherzi verso Bach: una certa dipendenza l'ho notata
:-)
Vi ricordate l'altro anno l'entusiasmo folle per l'esecuzione della prima
mondiale in epoca moderna dell'ARMINIO del Caro Sassone?
Vi ricordate come la fenice (gli ho tolto la maiuscola) ha cassato tale
opera, per sostituirla con una pressochè mai sentita nè vista e per di più
non Barocca?
Ebbene signori, pare e sembra secondo una novella giuntami per e-mail che
l'opera sia di nuovo in lizza.
Verso la fenice ho provato sdegno quando ho potuto appurare, 20 giorni fa,
la menzogna sulla promessa fattami dalla direzione generale: "Oh, ma l'opera
sarà ripresa nel cartellone la prossima stagione".
Bhè pare e sembra che l'opera sarà rappresentata a Padova il 13 - 15 e 17
ottobre. Cascasse il mondo indovinate dove sarò verso la metà di Ottobre? A
onorare e portar tributo a Dio Handel.
Non so ancora chi dirige nè chi canta, ma l'evento è così raro che credo
proprio presenzierò anche ci fosse la Mingardo nella parte dell'eroe
principale dell'opera! .......che dico! forse sto esagerando: se si
verificasse un simile caso dovrò ponderare bene prima ;-). Cercherò di dare
altre news appena so qualcosa di nuovo e preciso.
Comunque le notizie non finiscono qui: pare e sembra ci sia in programma
(che però pare non sia definitivo) anche il Tito Manlio del caro Vivaldi,
questo però nel dicembre 2000: campa cavallo che l'erba cresce però!.
Appena so qualcosa darò più informazioni
Arsace News
_______________________________________



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
38ae9a55...@news.flashnet.it
>...
>
>Beh, sembra quasi un trinomio...
Sai com'è Gardiner è uno e trino :-)
>Infatti personalmente mi sembra troppo.... Non sono mai riuscito a
>capacitarmi come anche gente professionalmente impegnata nella MC
>possa arrivare ad un tale grado di conoscenza... Poi, IMHO da
>ignorante, non ne vale la pena in quanto le varie composizioni, specie
>quelle di Telemann, si somigliano così tanto che una volta sentitane
>una le hai sentite tutte ...
Non è così, è solo il primo approccio che uno può avere ascoltando un
concerto (in fondo sono questi in realtà a suscitare questo atteggiamento
sentito uno sentiti tutti).
>Una certa differenza la faccio per le opere, ad es quelle di GFH, che
>pur avendo musiche con stilemi ripetitivi, si differenziano per i
>personaggi e le storie: a volte hanno poi testi di alto valore poetico
>che pur affrontando temi mitologici, cavallereschi e comunque di
>fantasia mi commuovono molto di + dei testi sacri delle cantate
>bachiane. Ma qui ho in + l' handicap della mis-credenza....
Sostanzialmente sono d'accordo sulla tua posizione di confronto fra la
storia rappresentata da musiche Handeliane e il testo di una cantata sacra
musicata da Bach, ma quanto agli stilemi ripetitivi non sono d'accordo: non
è che siano uguali...come posso spiegare: l'esempio che più mi pare
appropriato è che certi stilemi del Barocco sono come certi elementi
architettonici per costruire l'opera o la composizione: ossia certe sequenze
di note sono dei capitelli, l'uso del basso continuo pone le fondamenta, i
violini in sordina affrescano alcune pareti interne, il cembalo indora la
costruzione, le trome e i timpani ne danno la regalità .....alla fine
un'opera teatrale o una composizione religiosa, o un mottetto o una cantata
o concerto, sembra essere una chiesa, un palazzo, una fontana: tutti questi
architettonicamente hanno delle similarità, ma sono profondamente
differenti: il capitello lo trovi in moltissime chiese e palazzi, eppure non
ci si sogna di dire che sono uguali.
>Per te che mangi pane & haendel sarà facile, ma per l' ascoltatore
>medio di MC?
Un'aria al giorno toglie il medico di torno! :-)
Forse non l'ho detto comunque chiramente: io volevo dire nel post precedente
che per me titolo associato ad una composizione, in italiano, e numero
limitato delle composizioni di uno stesso "tipo", permettono una più facile
individuazione per l'ascoltatore medio.
>Sì, ma in genere se ne esegue tutta la serie o almeno la metà nei
>concerti live ed alla fine l' ascoltatore, mi metto sempre nei panni
>di quello medio, non so se percepisce le differenze tra l' uno e l'
>altro, così come percepisce quelle tra Terza e Quarta Sinfonia di LvB
>eseguite nello stesso concerto......
Certo che le percepisce poichè i concerti Brandeburghesi sono veramente
molto differenti fra loro, specie il secondo che è una cannonata di
colorature strumentali. Mi sto mettendo sempre nei pabnni dell'ascoltatore
medio: sarà colpito dalla varietà degli strumenti nei concerti
brandeburghesi
>>Bhè a riguardo di Vivaldi, all'inizio mi sembravano tutti uguali, poi
>>affinando l'orecchio, li trovo davvero differenti
>
>sarà... forse solo leggendo le partiture, per chi è capace...
Per me conta di più l'orecchio, la musica è viva solo se ascoltata, nella
partitura non sono che dei segni
>mi sembra che il N° fosse 200. Comunque hai osato fare questo con un
>defunto!?...
Bhè gli sono andato a dire che lui se lo può sognare di arrivare ai livelli
di Vivaldi ;-)
>dipenderà senz' altro dall' interiorizzazione, in quanto francamente
>non so come non ci si possa accorgere della miriade di colori che si
>sono aperti nella Musica con l' avvento dell' orchestra moderna, non +
>limitata come nel Barocco ad archi, basso continuo e qualche legno...
Solamente i compositori minori e medi forse del barocco usano solo gli
strumenti che dici, ma a memoria Telemann, Bach, Handel , Vivaldi, Hasse,
Porpora, Graun, Purcell, Rameau, Lully, Albinoni, Marais usano anche molti
altri strumenti: infatti la coloratura e coloritura strumentale è
fondamentale per un Barocco Brillante.
Handel Telemann e Vivaldi in particolar modo sono quelli che a mio avviso
usano di più una gran quantità differente di strumenti. Certamente hanno
scritto solo anche per archi e continuo, il punto è non solo.  Telemann poi
ha fatto una sua filosofia nel comporre con tutte le differenziazioni
strumentali allo scopo di mravigliare l'ascoltatore...Barocco naturalmente
;-)
Ecco Corelli forse rientra nella idea che ti sei fatto.
>>mi spiego: supponendo che le cantate siano 200, su queste 200 in 100 ho
temi
>>assolutamente nuovi e nelle altre 100 temi simili, ma variati: abbiamo 100
>>cantate come dici tu "nuove" su 200: dunque dal mio punto di vista questo
>>discorso della non "originalità e unicità" si annulla se contemplato nella
>>vastità della produzione. Bach mica ha composto 9 sinfonie solo!
>
>Sì, ma le "sole" 9 Sinfonie di LvB sono ciascuna (tranne la prima, la
>seconda e l' ottava IMHO...) un mondo a parte! Invece tutto l' insieme
>delle 198 Cantate di JSB sono un pezzo di mondo...
Però se parliamo dei 6 concerti Brandeburghesi, non sono un mondo ma un
piccolo universo a parte
>Poi ho appena letto
>che spesso i Corali di una Cantata erano ripetuti da una all' altra ed
>erano quindi esattamente gli stessi!
Ma anche se questo fosse vero, questo non implica che Bach ha scritto una
cosa ed è stata ripetuta all'infinito: se consideri la vastità della sua
produzione, ti renderai conto che ha avuto originalità per lo meno pari a
quella del LvB (secondo me maggiore, ma questo bisogna darlo per scontato
visto che sono assolutamente dalla parte dei Barocchi, compresi quelli :-)
non totalmente purosangue)
>>>manifestare un mio limite. Che poi è estensibile a
>>>quasi tutta la Musica barocca.
>>B maiuscola please :-)
>
>Beh, era inevitabile che prima o poi ci arrivassimo a questa
>discussione! L' importante è mantenerla nei limiti della correttezza,
>cosa di cui non dubito, visti gli interlocutori coinvolti.
Certo Lux, però devo confessare una cosa: questo "scontro" me lo sarei
aspettato molto molto tempo fa, invece le "lotte", anche quelle più cruente,
si sono manifestate internamente nella :-) squadra dei Barocchi. :-). E
questo devo dire mi ha davvero sorpreso, anche se mi ha rafforzato nelle mie
posizioni.
Ciao
Arsace
____________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
>LUX


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: alcina

text:
> Vi ricordate l'altro anno l'entusiasmo folle per l'esecuzione della prima
> mondiale in epoca moderna dell'ARMINIO del Caro Sassone?
> Vi ricordate come la fenice (gli ho tolto la maiuscola) ha cassato tale
> opera, per sostituirla con una pressoché mai sentita né vista e per di
più
> non Barocca?
Già è stata una pugnalata alla schiena! E pensare che avevo preso le ferie
proprio in quel periodo per non perdermi l'Arminio ed il  Demoofonte di
Hasse!
> Ebbene signori, pare e sembra secondo una novella giuntami per e-mail che
> l'opera sia di nuovo in lizza.
> Verso la fenice ho provato sdegno quando ho potuto appurare, 20 giorni
fa,
> la menzogna sulla promessa fattami dalla direzione generale: "Oh, ma
l'opera
> sarà ripresa nel cartellone la prossima stagione".
Già e in cartellone per questa stagione di puro barocco non c'è proprio
nulla:-(((
Haimè, qui devo dare ragione al Frigeni che in un suo post lamentava la
sporadicità di eventi barocchi qui in Italia.:-(
> Bhè pare e sembra che l'opera sarà rappresentata a Padova il 13 - 15 e 17
> ottobre. Cascasse il mondo indovinate dove sarò verso la metà di Ottobre?
A
> onorare e portar tributo a Dio Handel.
> Non so ancora chi dirige né chi canta, ma l'evento è così raro che credo
> proprio presenzierò anche ci fosse la Mingardo nella parte dell'eroe
> principale dell'opera! .......che dico! forse sto esagerando: se si
> verificasse un simile caso dovrò ponderare bene prima ;-). Cercherò di
dare
> altre news appena so qualcosa di nuovo e preciso.
Caro Arsace, non essere così drastico, in fondo la Mingardo non è da
buttare anche se manca un poco di espressività. Fossi in te non me la
perderei proprio un opera di Haendel!
> Comunque le notizie non finiscono qui: pare e sembra ci sia in programma
> (che però pare non sia definitivo) anche il Tito Manlio del caro Vivaldi,
> questo però nel dicembre 2000: campa cavallo che l'erba cresce però!.
> Appena so qualcosa darò più informazioni
>
> Arsace News
ti prego di trasmetterci subitaneamente ogni novità:-)
Alcina
________________________________________
Se il cuor guerriero
ti invita all'arme
pensa alla legge
e al tuo dover!


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
38ae9a55...@news.flashnet.it
>...
>
>Poi, IMHO da
>ignorante, non ne vale la pena in quanto le varie composizioni, specie
>quelle di Telemann, si somigliano così tanto che una volta sentitane
>una le hai sentite tutte ...
e dagli... Ma allora non lo conosci !
>sarà... forse solo leggendo le partiture, per chi è capace...
anche per chi non ne e' capace, Lux. Si tratta di fare un piccolo sforzo che
tu, probabilmente, non sei disposto a fare, perche' non ne hai voglia o
tempo, o semplicemente perche' i tuoi gusti non ti portano verso la musica
barocca.
>dipenderà senz' altro dall' interiorizzazione, in quanto francamente
>non so come non ci si possa accorgere della miriade di colori che si
>sono aperti nella Musica con l' avvento dell' orchestra moderna, non +
>limitata come nel Barocco ad archi, basso continuo e qualche legno...
mica vero. Sia Handel che Bach che Telemann che (soprattutto) Vivaldi hanno
saputo tirar fuori dalle orchestre del loro tempo timbri e suoni
straordinariamente vari, molto piu' vari di quelli che si sentono, ad
esempio, nell'orchestra beethoveniana o brahmsiana, sempre uguale a se'
stessa e anzi piuttosto monotona dal punto di vista della timbrica.
Occorrera' aspettare Mahler,
Debussy, Strauss e Ravel per sentire qualcosa di veramente nuovo
nell'orchestrazione.
>Sì, ma le "sole" 9 Sinfonie di LvB sono ciascuna (tranne la prima, la
>seconda e l' ottava IMHO...) un mondo a parte! Invece tutto l' insieme
>delle 198 Cantate di JSB sono un pezzo di mondo...
ti diro', secondo me c'e' piu' musica, poesia e sentimento nell'Actus
Tragicus BWV 106 che in tutte le sinfonie di Brahms messe assieme. C'e' piu'
colore nella Musica sull'acqua di Handel che in tutta l'opera omnia di di
Beerthoven.
Teseo (Raf)
Raf


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>
>>compresi i pidocchi nel parruccone ? :-))))
>ma non era Bach ad averli ? :-)))))))))
puo' darsi. In effetti un incontro, da molti auspicato e organizzato tra
Handel e Bach e che doveva tenersi a Lipsia, non avvenne perche' il Sassone
aveva altro da fare (disse). Forse temeva uno scambio di animaletti, ma i
piu' maligni sostengono che Handel temeva di doversi misurare al
clavicembalo o all'organo con Bach :-))))
>Devo ammettere che a volte davvero arrivo a degli eccessi, ma :-)
l'overdose
>di solito si termina con una sindrome di Stendhal, ... pardon di Handel.
>Comunque anche tu non scherzi verso Bach: una certa dipendenza l'ho notata
e non sai quanto sono pericoloso quando sono in crisi d'astinenza...
>Comunque le notizie non finiscono qui: pare e sembra ci sia in programma
>(che perň pare non sia definitivo) anche il Tito Manlio del caro Vivaldi,
>questo perň nel dicembre 2000: campa cavallo che l'erba cresce perň!.
>Appena so qualcosa darň piů informazioni
beato te, dalle tue parti un po' di opera barocca almeno di vede.
Teseo (Raf)


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
gCZm4.72721$C3.8...@news.infostrada.it...
>
>
> BERENICE ha scritto nel messaggio <87f8vi$fp7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
> >Incece a me la Mingardo piace molto! Com'č stata dal vivo? Vi č piaciuta?
> Io mi dissocio.
Lo so.:-)
> Arrivo a certe frasi su Handelperchč non conosco solo il Messiah e la
Musica
> sull'Acqua:
Non infierire, ti prego, sulla mia ignoranza :-) che comunque sto cercando
di colmare...ma č un'impresa titanica!
comincio ad avere davvero una visione globale della produzione
> di Handel: sai bene che sto colmando tutta la sua produzione col listato
> dell'UTET: sono frasi che sgorgano spontanee, :-) e ti dirň di piů, a
> carnevale mi vestirň da Handel :-).
>
Voglio la foto pubblicata sul NG!!!!:-)
> >E' una malattia tanto grave? ;-)
> E' da circa 9 anni che deliro attorno al nome di Handel: la malattia č
> incurabile e comunque ;-) anche se ci fosse una cura io la eviterei.
Anche questo lo sapevo!:-) E ti capisco....:-)
> >Ciao a tutti
> >sempre occupatissima
> Riesci ogni tanto a impossessarti del PC e scrivere?
Si, anche se dopo durisssime lotte. (per chi non lo sapesse ho il PC
presidiato dalla sorella sotto tesi che non mi permette di trastullarmi con
queste frivole conversazioni)
Ciao a tutti
BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <87jp0o$3br$
3...@nslave1.tin.it
>...
>puo' darsi. In effetti un incontro, da molti auspicato e organizzato tra
>Handel e Bach e che doveva tenersi a Lipsia, non avvenne perche' il Sassone
>aveva altro da fare (disse). Forse temeva uno scambio di animaletti, ma i
>piu' maligni sostengono che Handel temeva di doversi misurare al
>clavicembalo o all'organo con Bach :-))))
Ma guarda e io che ho sempre taciuto questo fatto perchè pensavo che i
maligni fossero proprio quelli che sostenevano che Handel non avesse tempo
da perdere col luterano e che in fondo la smania di boccheggiare Musica
Barocca Europea fosse di Bach, dal momento che per ben 2 volte pare abbia
cercato di contattare Handel, quando era tornato in Germania. Ma francamente
a poco importava: Handel era uscito dal mondo tedesco per scelta, certo
credo ne conoscesse gli avvenimenti coevi tramite le lettere di Telemann.
Penso non gli interessassero davvero le nuove :-) allegre composizioni.
:-))))))))))))))))
>>Devo ammettere che a volte davvero arrivo a degli eccessi, ma :-)
>l'overdose
>>di solito si termina con una sindrome di Stendhal, ... pardon di Handel.
>>Comunque anche tu non scherzi verso Bach: una certa dipendenza l'ho notata
>
>e non sai quanto sono pericoloso quando sono in crisi d'astinenza...
Anch'io lo sono, ti comprendo.
>>Comunque le notizie non finiscono qui: pare e sembra ci sia in programma
>>(che però pare non sia definitivo) anche il Tito Manlio del caro Vivaldi,
>>questo però nel dicembre 2000: campa cavallo che l'erba cresce però!.
>>Appena so qualcosa darò più informazioni
>
>beato te, dalle tue parti un po' di opera barocca almeno di vede.
Però credo sia un po' presto per dire che effettivamente le faranno.
Spero che la pia anima che mi ha comunicato questo in anteprima, squarci il
cielo di questo NG dando a tutti notizie più precise.
Magari potrebbe essere l'occasione di una gitarella da queste parti non
credi? :-)
Arsace



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <87jp0n$3br$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>e dagli... Ma allora non lo conosci !
Mi associo
>>sarà... forse solo leggendo le partiture, per chi è capace...
>
>anche per chi non ne e' capace, Lux.
Anzi vorrei dire in più che conta molto di più l'ascolto, che la lettura
della partitura, proprio perchè la musica è scritta al solo scopo di essere
eseguita e non per abbellire il pentagramma o creare un linguaggio cifrato.
>Si tratta di fare un piccolo sforzo che
>tu, probabilmente, non sei disposto a fare, perche' non ne hai voglia o
>tempo, o semplicemente perche' i tuoi gusti non ti portano verso la musica
>barocca.
Su questo punto io mi astengo: in fondo Lux ha ben esaltato Handel quando ha
potuto entrare in contatto con l'opera Alcina a Parigi. Non dimentico con
che entusiasmo ha raccontato l'evento :-| ; ma è anche vero che Teseo sa ben
quello che dice: la soluzione è che per il momento su questo punto mi
astengo.
>mica vero. Sia Handel che Bach che Telemann che (soprattutto) Vivaldi hanno
>saputo tirar fuori dalle orchestre del loro tempo timbri e suoni
>straordinariamente vari, molto piu' vari di quelli che si sentono, ad
>esempio, nell'orchestra beethoveniana o brahmsiana, sempre uguale a se'
>stessa e anzi piuttosto monotona dal punto di vista della timbrica.
Mi associo, fino a questo punto naturalmente :-)
>C'e' piu'
>colore nella Musica sull'acqua di Handel che in tutta l'opera omnia di di
>Beerthoven.
Già, anche lo stesso Beethoven aveva riconosciuto la grandezza di Handel:
infatti non esitò a definirlo "il più grande compositore che sia  mai
vissuto".
Non che Handel abbia bisogno di quanto segue, ma diciamolo ugualmente:
Haydn lo proclamò "maestro di tutti noi".
Mozart giudicò Handel similmente a Haydn, pur portando la responsabilità di
avere fomentato gli ammodernamenti delle partiture con le aggiunte allo
strumentale del Messiah.
Mendelssohn si riallacciò a Handel per creare l'oratorio Eliah e l'oratorio
Paul, Schumann riconobbe nell'ISRAEL IN EGYPT il suo ideale di opera corale.
Non sono però d'accordo con Nietzsche che riconobbe in handel il
rappresentante del miglior spirito tedesco. Sarebbe da approfondire meglio
le sue Ragioni: la prima cosa infatti che mi verrebbe da obiettare è: ma se
Handel ben presto si era reso ben conto del "ghetto" tedesco e ne era uscito
volontariamente, addirittura nazionalizzandosi inglese, come può ravvedersi
in questo uno spirito tedesco..Mah!
Arsace



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
alcina ha scritto nel messaggio ...
Comprendo anche il tuo sdegno verso la fenice, forte è il mio e pure quello
di Rodelinda e Riccardo.
Spero che l'anima pia dia informazioni presto.
Arsace



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <87jtd3$lch$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Non infierire, ti prego, sulla mia ignoranza :-) che comunque sto cercando
>di colmare...ma è un'impresa titanica!
No, cara Berenice, non volevo infierire, ma ti giuro che Handel non è un
iceberg, sono 10 iceberg e io devo ancora scoprirli tutti!. Era un invito a
conoscerlo e soprattutto una motivazione del perchè Handel è il Barocco
Purosangue (mi pare poi di averlo già detto in altri post).
Comunque continuerò a predicare......
>Voglio la foto pubblicata sul NG!!!!:-)
Io direi...perchè non bazzichi a Venezia durante il Carnevale? magari un
sabato o una domenica, e magari con Riccardo...pronto Riccardo ci senti?
dove sei sparito?
>Anche questo lo sapevo!:-) E ti capisco....:-)
Voglio contagiarti :-)
>Si, anche se dopo durisssime lotte. (per chi non lo sapesse ho il PC
>presidiato dalla sorella sotto tesi che non mi permette di trastullarmi con
>queste frivole conversazioni)
Magari si potrebbe usare - dico ogni tanto - un narcotico, un
sonnifero.....la notte alta, bho!
Mi pare impossibile che non ti lasci nemmeno una mezzoretta: io ti
consiglierei uno stampaggio dei post, una risposta, staccata dal PC, magari
a penna, poi rivai al PC, la scrivi e la invii: il gioco è fatto :-)
Ci manchi :-)
Arsace



title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Giacomo Andreola

text:
"Arsace" <
tiri...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:rZkn4.80275$C3.8...@news.infostrada.it...
> Già, anche lo stesso Beethoven aveva riconosciuto la grandezza di Handel:
> infatti non esitò a definirlo "il più grande compositore che sia  mai
> vissuto".
> Non che Handel abbia bisogno di quanto segue, ma diciamolo ugualmente:
> Haydn lo proclamò "maestro di tutti noi".
Allora e' un vizio!
Caro Arsace, lascia che te lo dica: sei un tifoso!
Di quelli che vedono solo il loro idolo e travisano le cose pur di far
emergere la loro star.
Te l'avevo gia' fatto notare che questo tuo appellarti all'autorita' di
Beethoven (e ora di Haydn) non aveva nessun senso in quanto ai due illustri
musicisti Bach era quasi completamente sconosciuto. Di lui conoscevano
esclusivamente l'opera "didattica" e cioe' il clavicembalo ben Temperato" e
questo tu lo sai ma continui a far finta di non saperlo.
Liberissimo di amare alla follia Handel (che conosci a menadito) e snobbare
un po' Bach (che forse non conosci cosi' approfonditamente), ma ti pregherei
di evitare questa assurda classifica del "piu' grande compositore".
Ciao
Giacomo


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <87mamj$dvh$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Allora e' un vizio!
Da quando ti sei messo la toga? :-)
No, non mi pare di aver nominato Beethoven prima, proprio perchè non mi
piace assolutamente, e mi sembra proprio di aver evitato di nominarlo: mi
sembra sia stato Rodrigo a citare - e giustamente aggiungo - l'aneddoto.
Quanto a tutto il resto scritto sotto, non sono mica io a dirlo, e ho
sottolineato che le dicerie di questi compositori non sono necessari per
tributare la giusta grandezza a Handel: c'è una statua a testimoniarlo. E'
una estrapolazione quasi pedissequa dell'UTET, pag. 395, naturalmente del
volume sotto Handel.
>Caro Arsace, lascia che te lo dica: sei un tifoso!
>Di quelli che vedono solo il loro idolo e travisano le cose pur di far
>emergere la loro star.
Esattamente come voi che tanto parlate di Bach, anche in IAMC.
>Te l'avevo gia' fatto notare che questo tuo appellarti all'autorita' di
>Beethoven (e ora di Haydn) non aveva nessun senso in quanto ai due illustri
>musicisti Bach era quasi completamente sconosciuto.
E con ciò: se loro pensavano questo, perchè non dovevo riportarlo? forse
temi che queste opinioni espresse da questi compositori offuschino la gloria
di Bach?
>Di lui conoscevano
>esclusivamente l'opera "didattica" e cioe' il clavicembalo ben Temperato" e
>questo tu lo sai ma continui a far finta di non saperlo.
queste sono solo congetture, non sai cosa mi passa per la mente,
specialmente quando sono tutto preso dall'energia di parlare sul Barocco e
Handel.
>Liberissimo di amare alla follia Handel (che conosci a menadito) e snobbare
>un po' Bach (che forse non conosci cosi' approfonditamente), ma ti
pregherei
>di evitare questa assurda classifica del "piu' grande compositore".
Meno male che hai detto un po': mi pare di averlo difeso contro le accuse di
poca originalità: Ho già detto
quello che apprezzo di Bach.
Forse tu invece non conosci approfonditamente Handel!
Non finirò di predicare: parlerò Handel in continuazione, è giunto il
momento di riconoscergli l'ugual splendore che aveva indubbiamente
nell'epoca Barocca e che i romantici bene o male hanno fatto di tutto per
togliergli.
Forse in IAMC, che vedo tu frequenti si parla di Bach, e Handel non è mai
nominato, ma qui si cambia registro.
Come tu vedo parli di Bach, non pensare minimamente che io taccia su Handel.
Ciao
Arsace
_____________________________
Handel non può mia musa



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
sZkn4.80276$C3.8...@news.infostrada.it...
>
>
> BERENICE ha scritto nel messaggio <87jtd3$lch$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
> >Non infierire, ti prego, sulla mia ignoranza :-) che comunque sto
cercando
> >di colmare...ma è un'impresa titanica!
> No, cara Berenice, non volevo infierire, ma ti giuro che Handel non è un
> iceberg, sono 10 iceberg e io devo ancora scoprirli tutti!.
Me ne sto accorgendo! Il problema è che io avrei la pretesa di conoscere
qualcosuccia anche di altri compositori dell'epoca e allora altro che 10
icebergs!!!! Sono sopraffatta dai ghiacci!
 Era un invito a
> conoscerlo e soprattutto una motivazione del perchè Handel è il Barocco
> Purosangue (mi pare poi di averlo già detto in altri post).
Si, forse in altri 2 o 300...:-)
> Comunque continuerò a predicare......
>
Non ne dubitavo.
>
> >Voglio la foto pubblicata sul NG!!!!:-)
> Io direi...perchè non bazzichi a Venezia durante il Carnevale? magari un
> sabato o una domenica, e magari con Riccardo...
In effetti ci avevo pensato: quand'è l'ultimo di carnevale?
pronto Riccardo ci senti?
> dove sei sparito?
> >Anche questo lo sapevo!:-) E ti capisco....:-)
> Voglio contagiarti :-)
Troppo tardi: sono già malata, anche se per ora portatrice (quasi)sana.
(per chi non lo sapesse ho il PC
> >presidiato dalla sorella sotto tesi che non mi permette di trastullarmi
con
> >queste frivole conversazioni)
> Magari si potrebbe usare - dico ogni tanto - un narcotico, un
> sonnifero.....la notte alta, bho!
:-))) Infatti ora sto scrivendo...:-)
Comunque il problema è duplice: sono anch'io sotto tesi e sto fuori tutto il
giorno.
> Ci manchi :-)
>
Eh no, così mi commuovo!:°) (faccina con la lacrimuccia)
     BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
87mamj$dvh$1...@nslave2.tin.it...
>
> Caro Arsace, lascia che te lo dica: sei un tifoso!
> Di quelli che vedono solo il loro idolo e travisano le cose pur di far
> emergere la loro star.
:-) Vedi, il suo problema credo stia nel fatto che non se ne rende conto.
> Liberissimo di amare alla follia Handel (che conosci a menadito) e
snobbare
> un po' Bach (che forse non conosci cosi' approfonditamente), ma ti
pregherei
> di evitare questa assurda classifica del "piu' grande compositore".
In effetti, oltre che assurda, rischia di diventare ridicola.
Caro Arsace, Handel è fantastico ma se esageri nell'esaltarlo, specie se a
discapito degli altri musicisti,  a qualcuno (non io!) potrebbe cominciare a
restare antipatico!
Ciao ciao



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace ha scritto:
> Spero che la pia anima che mi ha comunicato questo in anteprima, squarci il
> cielo di questo NG dando a tutti notizie pių precise.
Buongiorno, sono l'anima pia.
Le notizie sono queste: il programma ufficiale per il 2000 distribuito dalla
Fenice durante le rappresentazioni di Sadko' annuncia:
13, 15, 17 ottobre, Arminio al Teatro Verdi di Padova. Dirige Alan Curtis,
cantano David Walker, Patrizia Ciofi, Roberta Invernizzi, Daniela Barcellona e
Lorenzo Regazzo. Nuovo allestimento.
dicembre 2000, Tito Manlio al teatro Malibran di Venezia. Dirige Andrea Marcon.
Cito dal programma: "Progetto in via di definizione, con la collaborazione di
'Apollonesque' e dell'Istituto Vivaldi della Fondazione Giorgio Cini".
Altre notizie che (chiedo scusa ai baroccofili puri) mi rendono contento al pari
di queste e forse piu':
21 settembre 2000: INAUGURAZIONE DEL TEATRO MALIBRAN. E finalmente questa citta'
disastrata tornera' ad avere un teatro d'opera.
25 ottobre 2000: trasferimento degli spettacoli d'opera dal Palafenice al teatro
Malibran. Prima produzione, Anacreon di Cherubini, dirige Gabriele Ferro (non si
puo' aver tutto...), regia di Graham Vick, cantano Charles Workman, Gloria
Scalchi e Christine Rigaud.
E con cio' chiudo il bollettino della laguna.
[R]


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
On 8 Feb 2000 18:02:10 +0100, riccardo domenichini
<
ricc...@iuav.unive.it
> wrote:
>13, 15, 17 ottobre, Arminio al Teatro Verdi di Padova. Dirige Alan Curtis,
>cantano David Walker, Patrizia Ciofi, Roberta Invernizzi, Daniela Barcellona e
>Lorenzo Regazzo. Nuovo allestimento.
>
>dicembre 2000, Tito Manlio al teatro Malibran di Venezia.
In linea di max consideratemi arruolato x entrambe.
LUX


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
 "Arsace" <
tiri...@iol.it
>
> Giacomo Andreola ha scritto
> >Caro Arsace, lascia che te lo dica: sei un tifoso!
> >Di quelli che vedono solo il loro idolo e travisano le cose pur di far
> >emergere la loro star.
> Esattamente come voi che tanto parlate di Bach, anche in IAMC.
Guarda che il "voi" andava di moda nel ventennio! :-)
E comunque, se dici cio', mi sa che ti sono sfuggiti un bel po' di post che
in piu' di due anni di frequenza in iamc ho scritto su Beethoven,
Monteverdi, Schütz, Telemann, Handel, Mozart, Purcell, Schubert, Brahms e
Mahler.
E forse non sai che proprio su iamc operano le BACH (puoi farti spiegare
l'acronimo dai capi: Cioran's son e Simonetti).
> Forse tu invece non conosci approfonditamente Handel!
Il primo disco di Handel risale al 1966: Water music diretta da Wenzinger.
E' pressoche' inascoltabile visto che ai tempi l'avro' fatto girare
centinaia di volte: sì, perche' , povero studentello, mi ero comprato un
flauto soprano e la partitura e mi ero intestardito a suonarmela tutta. Ho
ancora da qualche parte le trascrizioni.
Questo per dirti che e' stato amore a prima vista. Da li', piano piano, ho
allargato la conoscenza alle opere strumentali (e tu che hai la lista dei
miei dischi puoi vedere che non manca quasi niente) e in seguito agli
oratori e alle opere. Qui mi sono fermato a pochi titoli essenziali, perche'
le opere non mi hanno mai suscitato grande entusiasmo. Mi sono bastati degli
estratti con le arie piu' interessanti, visto che la vita non e' infinita e,
contrariamente a quanto mi sembra tu voglia fare, di autori meritevoli di
attenzione ce ne sono anche troppi.
Mi dai l'idea di uno che trovando Roma citta' stupenda, attratto
inizialmente dai monumenti piu' importanti, passi poi il resto della vita a
scoprire ogni meandro ,senza tralasciare il minimo anfratto, ignorando che
c'e' anche Firenze, Venezia, Parigi, Praga, ecc. Cosi' mi pare di
interpretare la tua frase: "Handel non è un iceberg, sono 10 iceberg e io
devo ancora scoprirli tutti!. "
Sono intervenuto in passato non certo per "difendere" Bach (penso non ne
abbia alcun bisogno), ma per aggiustare il tiro dopo alcune tue affermazioni
che ne davano un'immagine troppo legata ai tuo personalissimo gusto.
Il fatto poi che "non ti piaccia assolutamente" Beethoven, mi fa temere che
i nostri gusti siano troppo dissimili per poter continuare una discussione
costruttiva.
> Come tu vedo parli di Bach, non pensare minimamente che io taccia su
Handel.
Con tutta la buona volonta' di questo mondo, mi sara' difficile batterti
riempiendo pagine su pagine come tu meritoriamente stai facendo.
> Non finirò di predicare: parlerò Handel in continuazione, è giunto il
> momento di riconoscergli l'ugual splendore che aveva indubbiamente
> nell'epoca Barocca e che i romantici bene o male hanno fatto di tutto per
> togliergli.
Brutti cattivi! Adesso ci pensa Arsace a rimettere Handel nel posto che gli
compete!
>Handel non è mai nominato, ma qui si cambia registro.
Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Handel Handel Handel Bach    Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Handel Handel Bach   Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Bach    Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Contento?
Ciao
Giacomo


title: Gardiner e le cantate di Bach.

author: Montezuma

text:
riccardo domenichini ha scritto nel messaggio
<
389FECC5...@iuav.unive.it
>...
>Buongiorno, sono l'anima pia.
>Le notizie sono queste: il programma ufficiale per il 2000 distribuito
dalla
>Fenice durante le rappresentazioni di Sadko' annuncia:
>
>13, 15, 17 ottobre, Arminio al Teatro Verdi di Padova. Dirige Alan Curtis,
>cantano David Walker, Patrizia Ciofi, Roberta Invernizzi, Daniela
Barcellona e
>Lorenzo Regazzo. Nuovo allestimento.
E chi è David Walker? mi pare sia nuovo rispetto il cast precedente, o
sbaglio?
>dicembre 2000, Tito Manlio al teatro Malibran di Venezia. Dirige Andrea
Marcon.
>Altre notizie che (chiedo scusa ai baroccofili puri) mi rendono contento al
pari
>di queste e forse piu':
>21 settembre 2000: INAUGURAZIONE DEL TEATRO MALIBRAN. E finalmente questa
citta'
>disastrata tornera' ad avere un teatro d'opera.
Mi pare ci fosse anche un articolo su questo fatto nel numero di AMADEUS di
Gennaio. Il nome del teatro era stato dato alla cantante omonima non e verò?
>25 ottobre 2000: trasferimento degli spettacoli d'opera dal Palafenice al
teatro
>Malibran.
Domanda e al palafenice che faranno?
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <87ncfq$m3e$
3...@nslave2.tin.it
>...
>:-) Vedi, il suo problema credo stia nel fatto che non se ne rende conto.
Che se ne renda conto o meno, accanto a Teseo, Lucio, e Antonio Vorwerk sono
gli unici che scrivono maree di post, lunghi e sostanziosi, ed hanno fornito
informazioni a nastro, restando altamente IT e contribuendo allo sviluppo
del NG: e ti garantisco - l'ho provato con un post lungo l'altr'anno - che
scrivere richiede fatica e sacrificio di tempo, una fatica che non può
essere smorzata dal fatto che uno dica che non si può scrivere estratti da
un libro per questo e/o quel motivo: certo io lamento un po' il fatto che
non si parla più di Purcell (il
mio God :-)) e manchino ora i post su Vivaldi, ma di certo c'è gente che
scrive solo quando gli capita, dopo magari aver scritto su IAMC, e finita la
discussione lì, vengono qui dicono 2 cose da saccenti e poi rispariscono in
IAMC. E a
richieste dicono magari che il NG non è luogo dove fare "certe lezioncine!"
caspita! quale luogo migliore invece!
Per cui benvengano tutte le passioni per i musicisti di questo mondo, non
vedo perchè bisognerebbe sottolineare che Arsace è tifoso di Handel, quando
ci sono altrettante maree di post su Bach da cui se li leggi si possono
trarre le stesse conclusioni. Insomma è come il caso del bue che dice
cornuto all'asino!
Per di più mi pare di aver capito che ha
riportato dati da un libro: ora sembra non bisogna riportarli, ma stiamo
scherzando?
Inoltre dal mio punto di vista è più credibile un post :-) pieno di passione
che uno freddo e telegrafico: e che io non ho spesso molto tempo.....ma
leggo e da questo NG ho imparato molto (devo ammettere comunque che tendo a
leggere i post baroccofili termine che vedo spesso utilizzato :-)).
Per cui viva quel trittico Arsace-Teseo e Lucio, dal momento che tanto hanno
fatto per contribuire allo sviluppo del NG.
:-) e intanto i post continuano ad essere stampati...quelli barocchi
naturalmente :-))))))
>In effetti, oltre che assurda, rischia di diventare ridicola.
Io non la trovo ridicola: grazie ad Arsace e a Teseo, quando hanno parlato
di Handel con tale entusiasmo, mi hanno indotto a prendere quel o
quell'altro cd....(e di conseguenza ho dovuto stornare certi :-) fondi da
Purcell a Handel e .....vabbè lo dico su quel cd della Bartoli/Vivaldi):
ebbene ho scoperto opere che mi hanno trasmesso lo stesso entusiasmo: ahimè
devo dirlo concorrono con quelle della grandezza di Purcell......
>Caro Arsace, Handel è fantastico ma se esageri nell'esaltarlo, specie se a
>discapito degli altri musicisti,  a qualcuno (non io!) potrebbe cominciare
a
>restare antipatico!
Non è così Arsace, dopo l'ascolto qualunque cosa tu dicessi, Handel non mi
risulterà mai antipatico :-)
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God!


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <87rea4$nen$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Guarda che il "voi" andava di moda nel ventennio! :-)
Pensavi che il voi fosse riferito solo a te :-) ? hai preso una cantonata!
>E comunque, se dici cio', mi sa che ti sono sfuggiti un bel po' di post che
>in piu' di due anni di frequenza in iamc ho scritto su Beethoven,
>Monteverdi, Schütz, Telemann, Handel, Mozart, Purcell, Schubert, Brahms e
>Mahler.
Belle referenze non c'è che dire
>E forse non sai che proprio su iamc operano le BACH (puoi farti spiegare
>l'acronimo dai capi: Cioran's son e Simonetti).
Figuriamoci se non conosco le Bach: direi che sono state loro a creare :-)
il giustiziere Arsace, e quando? in occasione proprio dell'affermazione di
Leonhardt in un'intervista sull'Orfeo, in occasione dela sua posizione a
favore di Bach, a discapito di Monteverdi, Shubert, Handel e ce n'era un
altro compositore che aveva citato...mi pare Mozart. Ha scatenato una
battaglia incredibile in IAMC: Mitica la frase del comandante in capo delle
BRIGATE ARMATE COMBATTENTI HANDELIANE: "Handeliani
del mondo dove siete", ebbene io sono stato subito risvegliato ! Pugnar
saprò!
>Il primo disco di Handel risale al 1966: Water music diretta da Wenzinger.
>E' pressoche' inascoltabile visto che ai tempi l'avro' fatto girare
>centinaia di volte: sì, perche' , povero studentello, mi ero comprato un
>flauto soprano e la partitura e mi ero intestardito a suonarmela tutta. Ho
>ancora da qualche parte le trascrizioni.
Commovente e lodevole
>Questo per dirti che e' stato amore a prima vista.
Poi però sei passato al tradimento
>Da li', piano piano, ho
>allargato la conoscenza alle opere strumentali (e tu che hai la lista dei
>miei dischi puoi vedere che non manca quasi niente)
quasi?
Forse però tu non ricordi che in occasione di una mia affermazione in questo
NG, appena dopo il primo summit Barocco a Bologna, "...sono un'arsenale del
Barocco", sei stato ben tu a scrivermi per mail per chiedermi se si poteva
colmare la tua lacuna sulle composizioni Handeliane....
>e in seguito agli
>oratori e alle opere. Qui mi sono fermato a pochi titoli essenziali,
perche'
>le opere non mi hanno mai suscitato grande entusiasmo.
Tagliare fuori la parte vocale-musicale Handeliana, vuol dire escludere la
conoscenza della parte immersa di per lo meno 8 iceberg, per rimanere dentro
la metafora
>Mi sono bastati
>degli
>estratti con le arie piu' interessanti,
Certo così è come poter apprezzare un ginocchio, l'occhio, un polso, lo
scorcio
della fronte, ma non si riesce a percepirne l'armonia completa di una
statua: ecco perchè io cerco sempre di non prendere estratti di opere, ma
l'opera completa.
<visto che la vita non e' infinita
>e,
>contrariamente a quanto mi sembra tu voglia fare, di autori meritevoli di
>attenzione ce ne sono anche troppi.
Trovo in Handel l'apice del Barocco, che comunque ricerco anche negli altri
Barocchi Compositori
>Mi dai l'idea di uno che trovando Roma citta' stupenda, attratto
>inizialmente dai monumenti piu' importanti, passi poi il resto della vita a
>scoprire ogni meandro ,senza tralasciare il minimo anfratto, ignorando che
>c'e' anche Firenze, Venezia, Parigi, Praga, ecc. Cosi' mi pare di
>interpretare la tua frase: "Handel non è un iceberg, sono 10 iceberg e io
>devo ancora scoprirli tutti!. "
In effetti uno dei miei obiettivi è poter recuperare incisioni di tutta la
produzione Handeliana: (PS: chi è che ha definito monumenti importanti,
spesso sono quelli poco conosciuti ad essere i più apprezzati) ti ricordo
che anche tu hai la mia lista, ma sembra tu l'abbia dimenticata; ti sarai
ben reso conto di quanti tesori handeliani io abbia e quanti di altri
compositori Barocchi, tuttavia, voglio dire
che il paragone delle città è un po' infelice.
In primis perchè Venezia è la mia città! :-) in secundis perchè se Handel è
Roma, e io voglio conoscere tutta Roma, questo non implica che non si
conoscano anche le altre città (mi pare strano che tu non abbia nominato
Lecce che è una città Barocca): la lista contiene una flottiglia di altri
Barocchi, e non sono davvero pochi: seguono a ruota Handel, Vivaldi e Bach
come quantità.
Per cui sbagli se credi che io sia solo a Roma, col teletrasporto sono pure
nelle altre città. Anzi, mi sorprende che tu possa scrivere una cosa simile
avendo
la mia lista, che naturalmente si è ampliata nel frattempo.
>Sono intervenuto in passato non certo per "difendere" Bach (penso non ne
>abbia alcun bisogno), ma per aggiustare il tiro dopo alcune tue
affermazioni
>che ne davano un'immagine troppo legata ai tuo personalissimo gusto.
Il riporto delle affermazioni e dei giudizi degli altri compositori sono un
fatto, e
non mi puoi certo chiedere di tacerlo!
Inoltre non ho mai nascosto il mio credo handeliano, anzi a volte l'ho pure
caricato, volendo sdrammatizzare l'infinita passione per Handel.
>Il fatto poi che "non ti piaccia assolutamente" Beethoven, mi fa temere che
>i nostri gusti siano troppo dissimili per poter continuare una discussione
non ho alcun interesse a continuarla, anzi non avevo previsto che avrei
perso tempo prezioso a risponderti quando devo andare avanti con altri post
Handeliani per non parlare della mole che devo fare per finire la storia del
Caffarelli.......
>Brutti cattivi! Adesso ci pensa Arsace a rimettere Handel nel posto che gli
>compete!
Puoi scommetterci!
>Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel
>Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel
>Handel Handel Handel Handel Bach    Handel Handel Handel Handel Handel
>Handel Handel Handel Bach   Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel
>Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel
>Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel
>Handel Bach    Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
>Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
Handel
>Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel Handel
>
>Contento?
Il copia e incolla non vale!
Arsace
___________________________________
HANDEL NON PUO' MIA MUSA
CANTAR IN UN ISTANTE
VERSI CHE DEGNI SIAN DELLA TUA LIRA.


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Montezuma ha scritto nel messaggio <87sbhk$nh1$
2...@nslave1.tin.it
>...
>E chi è David Walker? mi pare sia nuovo rispetto il cast precedente, o
>sbaglio?
Hai visto? fa Tolomeo nel cast del GIULIO CESARE DI HANDEL: per cui non può
che essere un controtenore.
>Domanda e al palafenice che faranno?
Forse lo smantelleranno, oppure forse :-) lo brucieranno!
Arsace
_________________________________
Handel non può mia Musa



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Arsace ha scritto:
> Esattamente come voi che tanto parlate di Bach, anche in IAMC.
> Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <87rea4$nen$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >Guarda che il "voi" andava di moda nel ventennio! :-)
> Pensavi che il voi fosse riferito solo a te :-) ? hai preso una cantonata!
L'ho ben capito, ma non mi piaceva  essere infilato in non so quale
combriccola.
Io rispondo per me.
> >Questo per dirti che e' stato amore a prima vista.
> Poi però sei passato al tradimento
E' questa mentalita' che non riesco a concepire: io amo la musica, non un
autore o un periodo.
> Tagliare fuori la parte vocale-musicale Handeliana, vuol dire escludere la
> conoscenza della parte immersa di per lo meno 8 iceberg, per rimanere
dentro
> la metafora
In linea di principio sono perfettamente d'accordo, ma se le opere non mi
fanno impazzire non vedo perche' dovrei sottometteremi a questo tour de
force. Tu che le adori fai bene a non lasciare indietro niente...
>(mi pare strano che tu non abbia nominato
> Lecce che è una città Barocca):
Ho citato alcune citta' a casaccio, non ho il bernoccolo del barocco.
> Il riporto delle affermazioni e dei giudizi degli altri compositori sono
un fatto, e  non mi puoi certo chiedere di tacerlo!
E dalli! Ma se sai che il giudizio di Beethoven era parzialissimo! Se invece
di regalargli l'opera omnia di Handel gli avessero regalato quella di Bach
(che era di la' da venire...) si sarebbe pronunciato ben altrimenti, non
credi?
 E tuttavia, con quel poco che conosceva di Bach ha detto: "Questo non e' un
Bach, e' un Oceano" giocando sul significato della parola "bach". Se tu
stenti a vedere la grandezza di opere come Il Clavicembalo ben temperato,
l'Offerta Musicale o l'Arte della Fuga, dai almeno un po' di credito ai
musicisti che da Mendelssohn in poi hanno visto in esse uno dei massimi
raggiungimenti della musica.
> >Il fatto poi che "non ti piaccia assolutamente" Beethoven, mi fa temere
che
> >i nostri gusti siano troppo dissimili per poter continuare una
discussione
> non ho alcun interesse a continuarla, anzi non avevo previsto che avrei
> perso tempo prezioso a risponderti
E dai, non prendertela! E' che siccome per il mio lavoro sono immerso nel
barocco tutto il giorno, almeno sul ng mi piace anche parlar d'altro...
Ciao e viva le BACH!
Giacomo


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <87v7cm$ce5$
1...@nslave2.tin.it
>...
>L'ho ben capito, ma non mi piaceva  essere infilato in non so quale
>combriccola.
>Io rispondo per me.
Allora perchè far finta di non capire...mah!
>E' questa mentalita' che non riesco a concepire: io amo la musica, non un
>autore o un periodo.
Io no, sono totalmente schierato sul periodo Barocco, non riesco a concepire
invece la mentalità "a me piace tutto": è impossibile non avere delle
preferenze.
>In linea di principio sono perfettamente d'accordo, ma se le opere non mi
>fanno impazzire non vedo perche' dovrei sottometteremi a questo tour de
>force. Tu che le adori fai bene a non lasciare indietro niente...
Sì ma il discorso era solo per dirti che :-) con la musica strumentale e
qualche estratto della musica vocale, sei approdato solo alla lastra di
ghiaccio superiore della parte dell'iceberg che spunta dalle acque. Tutto
qui, permettimi di dire che Handel non si esaurisce assolutamente qui.
Un PS: devo dire però che a volte anche a me è capitato di prendere degli
estratti, ma questo fatto era o per snetire l'esecuzione di un cantante.
>Ho citato alcune citta' a casaccio, non ho il bernoccolo del barocco.
Io invece sì, e se volevi usare una metafora con me dovevi pensarci ......
>E dalli! Ma se sai che il giudizio di Beethoven era parzialissimo! Se
invece
>di regalargli l'opera omnia di Handel gli avessero regalato quella di Bach
>(che era di la' da venire...) si sarebbe pronunciato ben altrimenti, non
>credi?
La storia non si può fare sui se, se mia nonna avesse le ruote sarebbe una
cariola.
> E tuttavia, con quel poco che conosceva di Bach ha detto: "Questo non e'
un
>Bach, e' un Oceano" giocando sul significato della parola "bach".
Ma Bach non vuol dire fiume?
>Se tu
>stenti a vedere la grandezza di opere come Il Clavicembalo ben temperato,
>l'Offerta Musicale o l'Arte della Fuga, dai almeno un po' di credito ai
>musicisti che da Mendelssohn in poi hanno visto in esse uno dei massimi
>raggiungimenti della musica.
Ma guarda che non è che non consideri queste opere, il punto è che non le
ritengo espressione dell'apice del Barocco: esse sono state esaltate dai
post-barocchi. A quest'uopo meglio si addice la musica strumentale per
orchestra di Bach (Brandeburghesi, concerti per uno, due , tre, e quattro
clavicembali, concerti per violini, le 4 suites).
>E dai, non prendertela! E' che siccome per il mio lavoro sono immerso nel
>barocco tutto il giorno, almeno sul ng mi piace anche parlar d'altro...
D'accordo, attento a non andare OT, perchè in questo caso c'è IAMC; io
invece non voglio che parlar di Barocco, per il quale 2 ore in media al
giorno d'ascolto, magari non continue, mi ci dedico anche nello scrivere.
>Ciao e viva le BACH!
Che purtroppo qui non si presentano molto spesso: a proposito una curiosità:
ma oltre ai 2 capi chi sono gli altri iscritti?
Ciao
Arsace
_____________________________________



title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
Montezuma ha scritto:
> Il nome del teatro era stato dato alla cantante omonima non e verņ?
Il teatro Malibran non e' altro che l'antico teatro di San Giovanni Grisostomo
(completamente ricostruito e piu' volte trasformato), che nel Settecento era il
principale teatro d'opera di Venezia. Per capirci, il teatro per il quale
Haendel scrisse l'Agrippina e Hasse l'Artaserse, e in cui cantarono Farinelli,
la Cuzzoni e la Bordoni. Alla fine del Settecento, parallelamente alla
costruzione della Fenice, il teatro ando' in declino, chiuse e riapri' e cambio'
nome e proprietario piu' volte. La storia dell'intitolazione a Maria Malibran e'
questa: l'impresario che lo gestiva era sull'orlo della bancarotta. Arrivato
ormai a un passo dal fallimento, riusci' a convincere la Malibran (che stava
cantando nella stagione della Fenice) a tenere nel suo teatro un solo concerto,
che ebbe un successo tale che con gli incassi l'impresario piu' che mai in
angustie si pago' tutti i debiti. A memoria eterna della generosita' della diva
il teatro (che mi pare si chiamasse Gallo) cambio' nome per sempre.
Io non ci metto piede da molti anni, quando arrivai a Venezia vent'anni fa era
un cinema. Poi fu rimesso in sesto e per un po' funziono' di supporto alla
Fenice. Ci sentii un concerto della Sutherland e uno della Horne, ma ci
allestirono anche opere: Agrippina, Crispino e la comare, L'incoronazione di
Poppea, Sonnambula. Poi di nuovo la chiusura, i lunghissimi restauri (mannaggia,
pure i reperti archeologici hanno rallentato i tempi) e finalmente adesso si
riapre. E' un bel teatro, con due giri di palchi e due ampie gallerie, un po'
sul tipo dell'Opera di Roma, anche se piu' piccolo. E ha un bellissimo soffitto
affrescato in stile liberty, alla Klimt.
Ed e' a un quarto d'ora da casa mia, soprattutto, mentre per arrivare al
Palafenice mi ci vuole un'ora abbondante.
> Domanda e al palafenice che faranno?
Immagino che lo smonteranno...
[r]


title: Gardiner e le cantate di Bach.

text:
"Arsace" <
tiri...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:dQPo4.111534$C3.11...@news.infostrada.it...
>
> Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <87v7cm$ce5$
1...@nslave2.tin.it
>...
> >E' questa mentalita' che non riesco a concepire: io amo la musica, non un
> >autore o un periodo.
> Io no, sono totalmente schierato sul periodo Barocco, non riesco a
concepire
> invece la mentalità "a me piace tutto": è impossibile non avere delle
> preferenze.
Ci mancherebbe! Solo che io non ho sposato ne' Bach ne' Handel, e quindi non
reputo un tradimento amare Beethoven, Brahms o Mahler.
Ci sono dei periodi in cui non posso far altro che ascoltare un autore, o
addirittura uno stesso pezzo.
Penso per es. a quando ho sentito per la prima volta il Messia. Era appena
uscita l'edizione in vinile di Hogwood. E' stata una rivelazione. Saro'
stato in balia di questa meravigliosa musica per 2 o 3 settimane.
Poi qualcosa cambia nell'umore e viene il turno di Beethoven. Ma passano
anche mesi prima che mi venga voglia di riascoltarlo.
Pero' quando sono indeciso su cosa ascoltare, passando in rassegna lo
scaffale, alla fine finisco sempre su Bach, che ' per lui e' sempre il
momento giusto...
> Ma Bach non vuol dire fiume?
Ruscello.
> >E dai, non prendertela! E' che siccome per il mio lavoro sono immerso nel
> >barocco tutto il giorno, almeno sul ng mi piace anche parlar d'altro...
> D'accordo, attento a non andare OT, perchè in questo caso c'è IAMC;
Parlar d'altro nel senso di altre musiche!
Per es. faccio davvero fatica a capire la tua crociata handeliana, quasi si
trattasse di portare alla luce uno sconosciuto ingiustamente trascurato.
Handel e Bach sono i piu' grandi musicisti della loro epoca, celebrati ed
esaltati con immense discografie e bibliografie (specie in lingua tedesca).
Nessuno ha mai messo in dubbio le loro grandezza. Il tuo atteggimento sembra
quasi dettato da mania di persecuzione:-))).
Capirei se ti battessi strenuamente per disseppellire le oltre 1700 cantate
di Telemann (ne conosco poche, ma se, non dico tutte, ma anche solo un 10%
fossero a quel livello, ci sarebbe da riscrivere la storia della musica
barocca. Se vuoi rendertene conto c'e' una vecchia registrazione del
Collegium Aureum ora anche su cd (DHM 05472 77461 2) con l'Actus Tragicus di
Bach e la Trauerkantate di Telemann.
Ci sarebbero da porre in giusta evidenza autori come Buxtehude (anche lui,
che magnifiche cantate...) Scutz, Bruhns, Fischer, Zelenka, e molti altri
poco frequentati ma interessantissimi  autori barocchi.
 >a proposito una curiosità:
> ma oltre ai 2 capi chi sono gli altri iscritti?
Dovresti chiederlo ai "capi". Io sono un cane sciolto.
Ciao
Giacomo