title: Salta la 1a di Salome agli Arcimboldi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a671fk$9mq$1...@attila.bofh.it...
> Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
>
>
 La Scala fino a due anni fa era un Ente Pubblico. Ora e'
> una Fondazione (che non so esattamente che cosa sia).
ora se non sbaglio è una fondazione di diritto privato cioè una istituzione
costituita per attuare la destinazione di un patrimonio privato ad un
determinato scopo (evidentemente nel nostro caso uno scopo culturale, ma può
essere scientifico, assistenziale ecc.).
> Se non esiste una commissione disciplinare, come evengono erogate le
> senzioni? Ad arbitrio del presidente? del CdA? Del diretto superiore?
> Non riesco ad immaginare.
Bisognerebbe avere lo statuto della Fondazione Teatro alla Scala e vedere se
esiste un tale organo disciplinare e comunque quale contratto collettivo
applicano ai dipendenti (sarà quello dei lavoratori dello spettacolo,
penso).
In generale nelle aziende le sanzioni disciplinari vengono inflitte dal
datore di lavoro, ma il dipendente può impugnarle avanti l'autorità
giudiziaria.
> Comunque, che sia questa o meno la ragione dello sciopero, trovo
> grottesco che il Teatro perseguiti come mancanza disciplinare un atto di
> liberta' di espressione, sotto la forma di tutela dell'onorabilita' e
> dell'immagine dell'istituzione. Potrei capire solo nel caso in cui i
> dipendenti avessero divulgato materiale segreto di cui erano a
> conoscenza per la loro funzione. In questo caso avrebbero violato un
> dovere specifico. Ribadisco, comunque, che la difesa dell'onorabilita' e
> dell'immagine da parte dell'Ente sta nello svolgere bene i propri
> compiti, che sono, prima di tutto quelli di accontentare i propri
> clienti (cioe' il pubblico). Cosa che, evidentemente in questo scorci di
> stagione e' stata fatta piuttosto male.
Sono d'accordo, però bisognerebbe sapere cosa hanno effettivamente detto i
dipendenti.
> Comunque, tanto per citare un'altro esempio di scarsa attenzione e
> rispetto del pubblico da parte del teatro, vi e' inesatta (o comunque
> equivoca) informazione nel programma della Scala relativa alla
> presentazione delle due opere Samson e Dalila e Salome. La prima viene
> definito un "nuovo allestimento" (regia di Ronconi), mentre la regia e'
> di De Ana e l'allestimento e' lo stesso di Genova (quindi non e' nuovo
> allestimento). La seconda viene definita Allestimento del Teatro Carlo
> Felice di Genova, con la regia di Cobelli, mentre non risulta che a
> Genova venga data in questa stagione, e tantomeno prodotta la Salome con
> la regia di Cobelli. Confusione? disattenzione? menefreghismo?
Mi risulta per averlo letto su Repubblica di oggi che l'allestimento della
Salome sia effettivamente del teatro di Genova dove andò in scena con la
direzione di Spiros Argiris. L'articolo non dice però in quale stagione ciò
sia avvenuto.
Ciao Valerio


title: Salta la 1a di Salome agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Valerio <
studio....@inwind.it
> wrote:
> Sono d'accordo, però bisognerebbe sapere cosa hanno effettivamente detto i
> dipendenti.
Certo. Comunque si e' fatto uno sciopero. Quindi un problema c'era.

> Mi risulta per averlo letto su Repubblica di oggi che l'allestimento della
> Salome sia effettivamente del teatro di Genova dove andò in scena con la
> direzione di Spiros Argiris. L'articolo non dice però in quale stagione ciò
> sia avvenuto.
Di Spiros Argiris io ho un video di una rappresentazione al festival di
Spoleto. Purtroppo non sono riuscito a sapere l'anno in cui e' stata
rappresentata.
Tuttavia la regia era di Caurier, non di Cobelli.
Si vedra' sulla locandina sabato prossimo.



title: Salta la 1a di Salome agli Arcimboldi

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 07 Mar 2002 00:12:18 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: inesatta (o comunque
>equivoca) informazione nel programma della Scala relativa alla
>presentazione delle due opere Samson e Dalila e Salome. La prima viene
>definito un "nuovo allestimento" (regia di Ronconi), mentre la regia e'
>di De Ana e l'allestimento e' lo stesso di Genova (quindi non e' nuovo
Infatti comunicai a suo tempo, mi pare, ke la nuova regia ronconiana
non s' era potuta fare...
>La seconda viene definita Allestimento del Teatro Carlo
>Felice di Genova, con la regia di Cobelli, mentre non risulta che a
>Genova venga data in questa stagione, e tantomeno prodotta la Salome con
>la regia di Cobelli
infatti a GE è stata data nella stagione '95-'96.
LUX


title: Salta la 1a di Salome agli Arcimboldi

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> Infatti comunicai a suo tempo, mi pare, ke la nuova regia ronconiana
> non s' era potuta fare...
Chissa' perche'!

> >La seconda viene definita Allestimento del Teatro Carlo
> >Felice di Genova, con la regia di Cobelli, mentre non risulta che a
> >Genova venga data in questa stagione, e tantomeno prodotta la Salome con
> >la regia di Cobelli
>
> infatti a GE è stata data nella stagione '95-'96.
Quindi quest'anno c'e' stata solo una nuova produzione (Otello) e una
coproduzione (Boris), almeno per gli abbonati.
Per il resto si tratta di ripescaggi, scaligeri o extrascaligeri! Sempre
meglio si va!



title: Domanda per Peres

author: Riccardo

text:
Caro Peres,
è da un po' di tempo che volevo chiederti una cosa ; visto che oggi ho un
po'di tempo ne approfitto ^__^
Tempo fa "frugando" negli archivi di IAMC, mi sono imbattuto in un thread
dove parlavi di un cd di musica contemporanea, non facilmente reperibile, di
breve durata (20-30 minuti), che avevi acquistato sulla "spinta" di tutta
una serie di giudizi entusiastici e che, invece, avevi trovato molto
deludente.
Che cd era?
R.


title: Domanda per Peres

text:
Il Thu, 17 Jun 2004 14:27:07 +0200, "Riccardo" <
nos...@please.org
> ha
scritto:
>Tempo fa "frugando" negli archivi di IAMC, mi sono imbattuto in un thread
>dove parlavi di un cd di musica contemporanea, non facilmente reperibile, di
>breve durata (20-30 minuti), che avevi acquistato sulla "spinta" di tutta
>una serie di giudizi entusiastici e che, invece, avevi trovato molto
>deludente.
>Che cd era?
Se nn ricordo male nn era un CD comprato, ma reperito tramite copia da
amici NGisti. L' autore era Finnissy, il titolo nn lo ricordo (ma nel
thread nn era citato?): era specialmente Mocenigo ke magnificava
costui, ke a me invece, a giudicare da quel CD, sembrò un compositore
davvero ingenuo e x niente innovativo...
LUX


title: Nessuno riconsce questo brano ?

author: Neo

text:
Ho sentito questo brano in un video di you tube.
Ma non riesco a capire di che brano si tratti.
Se qualcuno mi puņ aiutare questo č il link
http://www.youtube.com/watch?v=u2ULcf1uV08
Grazie anche solo se ci provate.


title: Nessuno riconsce questo brano ?

author: Roberto Mastrosimone

text:

Prego. Ci ho provato, ma senza esito.
Ciao
      Roberto


title: [MusicaBarocca] Info Handel/Richter

author: Teseo

text:
Qualcuno dei presenti ha i concerti grossi op.3 e op.6 di Handel
nell'edizione Richter/ Archiv  e può dirmi come sono ?
Teseo
http://groups.yahoo.com/group/MusicaBarocca


title: Metodo Suzuki: cerco insegnante a Bologna

author: Adriano Savi

text:
Sono il fortunato papà di una bellisima bimba di 10 mesi. Vorrei avvicinarla
alla musica sin da bambina. Ho letto del metodo Suzuki per l'insegnamento
del violino già dai 2 anni e mi chiedevo se ci fossero insegnanti che
praticano questo metodo a Bologna.
Qualcuno sa darmi questa informazione o altre in generale sull'insegnamento
della musica ai bambini in età prescolare?
Saluti
Adriano Savi


title: Il ritorno di Ulisse in patria - alla radio.

author: Michelangelo Di Giorgio

text:
Buonasera cari amici.
Sto ascoltando quest'opera fantastica, peccato che il messaggio porterà
ritardo, in quanto sembra si sia rotto il server....
Ho iniziato a scrivere appena ho sentito la scena della sfida tra Ulisse e i
Proci, e penso a chissà cosa mi sono perso per quanto riguarda la parte
scenografica e figurale........(anche un rutto dal vivo, credo da parte di
Antinoo)
A quanto sembra (almeno a quanto ha detto non so chi durante la
presentazione di questa rappresentazione [scusate il gioco di parole]),
l'opera è stata data in un piccolo teatro di Aix-en-Provence del '600,
perfettamente adatto come ambiente ed acustica a questo tipo di melodramma.
Ma veniamo alla parte musicale.
L'orchestra mi sembra in buona forma, con il basso continuo affidato a
chitarrone, cembalo e positivo, ed il cast vocale è di tutto rispetto,
seppur costituito da nomi a me del tutto sconosciuti :
Ulisse, Kresimir Spicer
Penelope, Mirijana Mijanovic
Telemaco, Cyril Auvity
Ericlea, Geneviève Kaemmerlen
Eumete, Joseph Cornwell
Melanto, Stéphanie d'Oustrac
Eurimaco, Zachary Stains
Pisandro, Marcio Soares Holanda
L'Humana Fragilita', Rachid Ben Abdelsam
Anfinomo, Andreas Gisler
Giove, Eric Raffard
Antinoo, Bertrand Bontoux
Tempo, Martin Robson
Iro, Robert Burt
Minerva, Gaëlle Méchaly
Fortuna, Stéphanie d'Oustrac
Giunone, Rebecca Ockenden
Amore, Gaëlle Méchaly
Nettuno, Martin Robson
Naiade, Rebecca Ockenden
Si, sono bravi, ma devo dire che anche questa rappresentazione (come avevo
scritto per il Messiah di Haendel) di Christie mi sembra apatica, priva di
emozioni, proprio di quella filologicità che non dice niente, e ho trovato
sicuramente migliore quella di Harnoncourt (ma non credo sia solamente
perchè sia stata la prima che ho ascoltato), seguita da quella di Garrido,
che, per quanto tutti abbiano decantato, l'ho sempre trovata uno scalino
sotto quella di Nikolaus. Garrido ha fatto bene ad aggiungere brani
strumentali ( ma mi sembra anche qualche coro) di autori coevi a Monteverdi,
cosa che sicuramente avveniva al teatro dell'epoca.
Come vedete, non mi sono addormentato, anche se la tendenza della prima
parte (è in tre atti, ma è stato fatto in due parti, come fece l'anno scorso
Pinnock al MMF, anche se non penso sia la stessa revisione) era al
soporifero. E pensavo a chi avesse detto quest'anatema. Non ricordo chi
fosse, anche se il mio pensiero era rivolto (erroneamente ?) a Teseo.
Peccato che ci siano rimaste 3 sole opere.
Ah, sapete per caso se quest'opera sarà poi incisa come fatto per l'Alcina ?
Ma la casa discografica di Christie è l'Erato o l'Harmonia Mundi ?
Mi sembra che adesso sia la prima, ma non ne son sicuro...
Ciao,
Michelangelo
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


text:
Michelangelo Di Giorgio <
di....@tin.it
> wrote in message
8q1v8s$8pi$2...@nslave2.tin.it...
>ho trovato
> sicuramente migliore quella di Harnoncourt (ma non credo sia solamente
> perchè sia stata la prima che ho ascoltato), seguita da quella di Garrido,
> che, per quanto tutti abbiano decantato, l'ho sempre trovata uno scalino
> sotto quella di Nikolaus. Garrido ha fatto bene ad aggiungere brani
> strumentali ( ma mi sembra anche qualche coro) di autori coevi a
Monteverdi,
> cosa che sicuramente avveniva al teatro dell'epoca.
davvero ? Cosa non ti convince della direzione di Garrido ? Io ieri ho preso
l'Orfeo, diretto da costui, che era in offerta a 26000 lire da Buscemi, a
Milano. Confrontando a casa le due versioni Garrido-Harnoncourt ho trovato
la prima preferibile per fraseggio, dizione dei cantanti, esecuzione dei
brani strumentali, pathos in generale. Non mi sbarazzero', comunque, della
registrazione di Harnoncourt, perche' e' comunque molto caratteristica e a
suo modo interessante e curata. Peccato che il cast, a parte Equiluz e la
Berberian, non sia il massimo.
Teseo



author: Rodrigo vincer se stesso

text:
Michelangelo Di Giorgio scrive:
>Si, sono bravi, ma devo dire che anche questa
>rappresentazione (come avevo scritto per il Messiah
>di Haendel) di Christie mi sembra apatica, priva di
>emozioni, proprio di quella filologicità che non dice
>niente, e ho trovato sicuramente migliore quella di
>Harnoncourt
cosa centra la filologia col fatto che un esecuzione
possa essere poco riuscita? invece le direzioni non
filologiche già di per sè sono più interessanti?
>Come vedete, non mi sono addormentato, anche se la
>tendenza della prima parte (è in tre atti, ma è stato
>fatto in due parti, come fece l'anno scorso
>Pinnock al MMF, anche se non penso sia la stessa
>revisione) era al  soporifero.
si vede che hai una soglia di sopportazione molto alta
>E pensavo a chi avesse detto quest'anatema. Non
>ricordo chi fosse, anche se il mio pensiero era
>rivolto (erroneamente ?) a Teseo.
l'ho detto io, e non mi pento
>Ma la casa discografica di Christie è l'Erato o
>l'Harmonia Mundi ? Mi sembra che adesso sia la prima,
>ma non ne son sicuro...
esatto, la prima
Rodrigo
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text:
Michelangelo Di Giorgio <
di....@tin.it
> wrote in message
8q1v8s$8pi$2...@nslave2.tin.it...
> Si, sono bravi, ma devo dire che anche questa rappresentazione (come avevo
> scritto per il Messiah di Haendel) di Christie mi sembra apatica, priva di
> emozioni, proprio di quella filologicità che non dice niente
non confondiamo la filologicita' con la poverta' di idee o la pedanteria.
Sono due cose molto diverse.
Teseo



text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 8q282l$fsr$1...@nslave2.tin.it...
>
> Michelangelo Di Giorgio <
di....@tin.it
> wrote in message
> 8q1v8s$8pi$2...@nslave2.tin.it...
>
> >ho trovato
> > sicuramente migliore quella di Harnoncourt (ma non credo sia solamente
> > perchè sia stata la prima che ho ascoltato), seguita da quella di
Garrido,
> > che, per quanto tutti abbiano decantato, l'ho sempre trovata uno scalino
> > sotto quella di Nikolaus. Garrido ha fatto bene ad aggiungere brani
> > strumentali ( ma mi sembra anche qualche coro) di autori coevi a
> Monteverdi,
> > cosa che sicuramente avveniva al teatro dell'epoca.
>
> davvero ? Cosa non ti convince della direzione di Garrido ? Io ieri ho
preso
> l'Orfeo, diretto da costui, che era in offerta a 26000 lire da Buscemi, a
> Milano. Confrontando a casa le due versioni Garrido-Harnoncourt ho trovato
> la prima preferibile per fraseggio, dizione dei cantanti, esecuzione dei
> brani strumentali, pathos in generale.
D'accordo che la dizione del cast di Harnoncourt non sia il massimo,
comunque la preferisco perchè è più brillante, fresca, mentre quella di
Garrido mi sembrava una delle tante esecuzioni, che non dicono niente di
nuovo, alquanto ripetitiva.
Non mi sbarazzero', comunque, della
> registrazione di Harnoncourt, perche' e' comunque molto caratteristica e a
> suo modo interessante e curata. Peccato che il cast, a parte Equiluz e la
> Berberian, non sia il massimo.
Beh, indubbiamente, a mio parere, del ciclo monteverdiano diretto da
Harnoncourt, la «migliore» resa è nell'Incoronazione di Poppea.
ciao,
Michelangelo



text:
Rodrigo vincer se stesso <
jas...@yahoo.it
> wrote in message
2000091808145...@web618.mail.yahoo.com...
> Michelangelo Di Giorgio scrive:
>
> >Si, sono bravi, ma devo dire che anche questa
> >rappresentazione (come avevo scritto per il Messiah
> >di Haendel) di Christie mi sembra apatica, priva di
> >emozioni, proprio di quella filologicità che non dice
> >niente, e ho trovato sicuramente migliore quella di
> >Harnoncourt
>
> cosa centra la filologia col fatto che un esecuzione
> possa essere poco riuscita? invece le direzioni non
> filologiche già di per sè sono più interessanti?
Errore.
Mi riferivo a quanto leggevo in questo NG, secondo cui alcuni gruppi di
musica antica facessero musica troppo tintinnante e priva di colori, ma al
mio solito, non ricordo chi lo avesse scritto.
Anzi, io trovo le direzione filologiche le più interessanti, ma non quelle
incolori, tutto qua.
> >Come vedete, non mi sono addormentato, anche se la
> >tendenza della prima parte (è in tre atti, ma è stato
> >fatto in due parti, come fece l'anno scorso
> >Pinnock al MMF, anche se non penso sia la stessa
> >revisione) era al  soporifero.
>
> si vede che hai una soglia di sopportazione molto alta
Mannò, la seconda parte è andata meglio, anche se non mi è piaciuto
l'arpeggio finale del duetto tra Ulisse e Penelope, affidato al cembalo.
Molto meglio l'arpeggio dell'edizione di Harnoncourt, fatto all'arpa, più
armonioso, e, se non ricordo male, anche in tonalità maggiore, quasi come
tono di "assoluzione" finale.
> >E pensavo a chi avesse detto quest'anatema. Non
> >ricordo chi fosse, anche se il mio pensiero era
> >rivolto (erroneamente ?) a Teseo.
>
> l'ho detto io, e non mi pento
malissimo.
Ma almeno lo hai ascoltato questo "Ritorno" ?
Ciao,



title: Dvd Guglielmo Tell

text:
Ciao,
vi risulta che sia uscito il 3° numero della collana "Un palco alla Scala"
di Elleu Multimedia che prevedeva il Guglielmo Tell di Rossini?
Se si che ve ne pare?
Grazie
gianni


title: Dvd Guglielmo Tell

text:
On Sat, 25 May 2002 17:12:45 +0000 (UTC), "gianni.d"
<
gia...@inwind.it
> wrote:
>vi risulta che sia uscito il 3° numero della collana "Un palco alla Scala"
>di Elleu Multimedia che prevedeva il Guglielmo Tell di Rossini?
Ma il 3° non doveva essere la Lucia di Lammermoor?
Cmq io non ho visto nè l' 1 nè l' altro...
Fra l' altro il Tell dubito ke c' entri in unico DVD...
LUX


title: Dvd Guglielmo Tell

text:
On Sun, 26 May 2002 14:12:40 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Ma il 3° non doveva essere la Lucia di Lammermoor?
>Cmq io non ho visto nè l' 1 nè l' altro...
>Fra l' altro il Tell dubito ke c' entri in unico DVD...
Parola turn'andré!!
Nel sito
www.elleu.com
dice appunto ke è uscito il Tell come 3° ed in unico DVD:
A soli 9,99 Euro Terzo dvd della collana Un palco alla Scala: questa
edizione del Guglielmo Tell fu scelta per inaugurare la stagione
teatrale 1988/89. Con l'Orchestra e il Coro del Teatro alla Scala
l'opera si avvale della magistrale direzione di Riccardo Muti che ne
esalta la trama strumentale ricchissima, la straordinaria varietà dei
cantati, i mirabili passaggi corali.
Acquistalo on line o richiedilo al nostro Servizio Clienti:
Tel. 06/56339698
Fax 06/5646595
Lun-Ven 9-18
in...@elleu.com
(così imparo prima a consultare i siti Web...)
Lux


title: Dvd Guglielmo Tell

author: EP

text:
Sono acquistabili anche in edicola?
Grazie,
E.
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:acqqta$c1e$1...@attila.bofh.it...
> On Sun, 26 May 2002 14:12:40 +0000 (UTC), Lucio PERES
> <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> >Ma il 3° non doveva essere la Lucia di Lammermoor?
> >Cmq io non ho visto nč l' 1 nč l' altro...
> >Fra l' altro il Tell dubito ke c' entri in unico DVD...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.


title: Dvd Guglielmo Tell

text:
On Mon, 27 May 2002 11:21:51 +0000 (UTC), "EP"
<
com...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>Sono acquistabili anche in edicola?
Sono acquistabili SOLO in edicola!
Stamane ho trovato il DVD del G. Tell della elleu  nella mia edicola
sotto casa e l' ho comprato al solito prezzo di 9.99 €. Anke questo ha
l' Audio Stereo PCM Lineare (e non il Dolby Digital 2.0 ke aveva il
Don Giovanni), cmq non mi sembra male dall' assaggio ke ne ho fatto.
Il Video ha colori troppo scuri x la parte orkestrale (Muti ed i proff
sembra abbiano la faccia arancione nell' esecuzione della
Sinfonia...).
Poi ho 1 problema: a suo tempo avevo comprato le 2 VHS della Fabbri
Editori della stessa opera, stessa esecuzione della Scala, e non le
avevo mai viste/sentite: ora cosa me ne faccio? Qualcuno le vuole?
LUX


title: Dvd Guglielmo Tell

author: gigi

text:
Si possono acquistare anche direttamente dal sito
www.elleu.com
ma è di certo più conveniente l'edicola vicino a casa...
gigi


title: Incisioni rare: Enzo Dara

author: Don Bartolo

text:
Penso che non esistano sul mercato incisioni dell'Italiana in Algeri con Dara
nei panni di Mustafà. Per certo, Dara ha interpretato più volte il ruolo di
Mustafà nell' Italiana ma nella discografia ufficiale il suo nome compare
soltanto per il personaggio di Taddeo.
Questa volta la richiesta è veramente difficile da soddisfare.
Grazie
don Bartolo


title: Bach fantasia e fuga in sol min

author: Mauro Baluda

text:
Esiste una registrazione di questo pezzo fantastico nella trascrizione per
pianoforte a quattro mani? mi accontenterei anche di un MIDI ben eseguito.
a proposito cosa ne pensate dei MIDI cosiddetti di alta qualita'? (mi
riferisco alle registrazioni ad esempio di R. Finley, io sono rimasto
piacevolmente stupito dal loro realismo)


title: Bach fantasia e fuga in sol min

author: Giacomo Andreola

text:
"Mauro Baluda" <
mba...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:89117n$ev$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sono rimasto un po' perplesso in quanto pensavo che la resa di un file midi
fosse affidata piu' che altro alla scheda sonora,  all'amplificazione e ai
diffusori.
Prova un semplice pianoforte con una SB 16 con minidiffusori autoamplificati
e poi con un expander di buona marca collegato a un ampli stereo che a sua
volta pilota un paio di casse serie: col secondo puoi arrivare quasi al
realismo.
Io uso un SB 64 gold e devo dire che alcuni timbri sono decenti: chitarra,
piano, organo a canne, xilofono.
I legni e soprattutto gli archi sono penosi. E a questo punto non so bene
come un midi possa migliorare questo aspetto.
Ma forse mi sfugge qualcosa.
Ciao
Giacomo


title: Bach fantasia e fuga in sol min

author: Mauro B

text:
Questi MIDI sono registrati con un pianoforte elettronico da veri pianisti e
quindi, timbro a parte (io uso una roland SCB-55), sono "umani" o quasi, sia
dal punto di vista dell'espressione che del tocco che del colore.


title: Bach fantasia e fuga in sol min

author: Paolo De Matthaeis

text:
> Esiste una registrazione di questo pezzo fantastico nella trascrizione per
> pianoforte a quattro mani?
mmm...
si esiste
la trascritta Max Reger insiseme ad altri capolavori per organo passacaglia,
preludio e fuga in re maggiore.. etc etc..


title: Minkowsky

author: emerik

text:
Osannato da tutti, addirittura addidato già come un riferimento ai livelli
dei grandissimi, a me nn piace per nulla. Ho terminato adesso l'ascolto del
suo Messiah: tutto uguale, veloce e apparentemente pimpante eppure di una
piattezza sconsolante. Ho provato sentire per confronto brani da quello di
Harnoncourt, ripreso dal vivo nell'82, registrato ben peggio come qualità
del suono, eppure che differenza: finezza, intelligenza, intuizioni a volte
un po' spericolate ma sorprendenti e geniali.. insomma un abisso.
Insomma a me questo Minkowski non dice assolutamente nulla, anzi mi deprime:
chi lo ammira può spiegarmi in cosa consisterebbe questa sua presunta
grandezza?
grazie


title: Minkowsky

author: LUX

text:
On Wed, 24 Aug 2005 15:47:19 GMT, "emerik" <
eme...@hotmail.com
> wrote:
>Osannato da tutti
Beh, proprio da tutti no: hai letto l' acre recensione di Zurletti sul
suo Mitridate a Salisburgo? La riporto in fondo...
>a me nn piace per nulla. Ho terminato adesso l'ascolto del
>suo Messiah: tutto uguale, veloce e apparentemente pimpante eppure di una
>piattezza sconsolante. Ho provato sentire per confronto brani da quello di
Guarda, con me sfondi una porta aperta: non ho mai sentito questo
Messiah (del quale peraltro ti raccomando l' incisione di William
Christie con Les Arts Florissants), nè me ne viene la voglia..., ma mi
sn state fornite alcune sue registrazioni di opere di Gluck indicatemi
come il "vero Gluck"  in confronto a quello, evidentemente sbagliato,
di Muti! Beh, la mia reazione è stata analoga alla tua: suono asprigno
e tempi di media vivacità... Il tutto poco piacevole, tenuto conto
anche che le voci scelte non sono neance lontanamente paragonabili a
quelle di Muti alla Scala.
E dire che non sono pregiudizialmente contrario ai complessi
"filologici" con strumenti d' epoca: ho assistito dal vivo a 2 opere di
Haendel, Alcina a Parigi con Chiste ed Agrippina con Jacobs a
Bruxelles, e le ho trovate delle produzioni esaltanti! Ma i cantanti  -
si trattava di Renée Fleming e Natalie Dessay nell' Alcina e di Anna
Caterina Antonacci nell' Agrippina - non erano specialisti del barocco.
Per fortuna!...	;-))
>a me questo Minkowski non dice assolutamente nulla, anzi mi deprime:
>chi lo ammira può spiegarmi in cosa consisterebbe questa sua presunta
>grandezza?
Boh, mo' vediamo se interviene qualke minkowskofilo...
LUX
___________________________________________
la Repubblica  SABATO, 30 LUGLIO 2005 Pagina 50 - Spettacoli
IN SCENA
Delude l´opera di Mozart diretta da Minkowski, regista Krämer
A Mitridate va tutto storto niente poesia e pochi slanci
E Valery Gergiev ha diretto la bella "Mazepa" di Ciaikowskij
MICHELANGELO ZURLETTI
SALISBURGO - Per i cultori di Mozart Mitridate, re di Ponto, scritto a
14 anni, è un punto di partenza e anche di svolta stilistica. Mozart
prende le distanze dalla tirannia dell´aria col "da capo", ricorre
più spesso a arie semplici e dirette, spesso binarie, e se ancora
consente col "da capo" trova modo di dotarlo almeno di uno strumento
concertante (la splendida aria di Sifare con corno obbligato). Per il
pubblico normale è una prova di resistenza tra una trama assurda (due
fratelli innamorati della fidanzata del padre creduto estinto: ma
questo ritorna e furoreggia molto) e una musica che ha pochi slanci in
un tessuto uniformemente modesto. Per il pubblico salisburghese è una
scommessa su cosa andrà storto, se la direzione di Marc Minkowski o la
regia di Günter Krämer. Va storto tutto. Minkowski è una sciagura,
ogni mezzoforte è un fortissimo, tutti con la bava alla bocca e mai un
po´ di poesia, e se c´è è quando sbaglia.
Quanto al corno solista la sua prestazione è stata imperdonabile: va
bene che usa uno strumento originale, senza pistoni, ma fa strage di
note. Les musiciens du Louvre non si dicono un complesso specializzato?
In che cosa? E Krämer, non avendo grandi cose da fare, usa moltissimi
movimenti, purché insensati. C´è sempre qualcuno che si arrampica
sulle grate di casa, ama raggiungere l´architrave per cantare
scomodamente appollaiato o giace per terra per mezze ore. E intanto un
gruppo di mimi compie evoluzioni su un pavimento inclinato riflesso dal
grande specchio di fondo. Il tutto naturalmente realizzato con
grandissima professionalità su un proscenio di un metro contro un muro
da clinica, in abiti attuali che più brutti non si può. Onore ai
cantanti: Miah Person in primo luogo, Sifare, Richard Croft, Mitridate,
Nejun Mehta, contraltista nel ruolo di Farnace, Netta Or, tagliente
Aspasia, Ingela Bohglin, Ismene.
E intanto un Valery Gergiev meno febbricitante del solito dirigeva la
bella Mazepa di Ciaikowskij con i complessi del Mariinsky-Kirov, non
eccezionali quanto a qualità di suono ma impeccabili tecnicamente e
stilisticamente eccellenti.


title: Corsi di Contrappunto Rinascimentale

author: Diapente

text:
@@@@@@@@@@@ DIAPENTE NEWS @@@@@@@@@@@
Roma, 21/8/2000
PRENOTATE SUBITO LO STAGE!
CONTRAPPUNTO RINASCIMENTALE CON MARCO BOSCHINI
(13, 14 E 15 OTTOBRE 2000 CON ORARIO: 9-13, 16-20)
Ottenuto il Patrocinio dell’ ARCL – Associazione Regionale dei Cori del Lazio
La nostra formazione musicale scolastica, non prevede alcun
approfondimento delle tematiche di scrittura polifonica della musica,
neppure in forme intuitiva o semplificata. Lo studio della Composizione
presso i Conservatori di Musica, inoltre, è costruito intorno a una
concezione principalmente Armonica, e a una visione del Contrappunto
travisata storicamente (Thomas, Dubois, Gedalge ecc.). Sappiamo, invece,
quale importanza avesse lo studio del contrappunto presso le Scholae  ai
tempi di Palestrina, in una concezione della formazione musicale e
culturale, che non faceva differenza tra il percorso didattico dei
cantori e quello dei compositori…
Quello di Boschini è un lavoro rigoroso, basato sulle fonti, e sugli
studi musicologici più accreditati. E l’incontro organizzato da
“Diapente”, oltre a fornire le basilari nozioni teoriche, vuole essere
un vero e proprio Laboratorio pratico di scrittura contrappuntistica,
aperto a tutti i partecipanti.
Argomenti trattati:
Approfondimento musicale e stilistico per direttori di coro e cantori esperti.
Argomenti: Il sistema modale della polifonia vocale rinascimentale:
dalle origini gregoriane allo stile di Palestrina. Genesi ed evoluzione
storico-tecnica della modalità. Struttura modale e valori funzionali
della modalità nello stile di Palestrina. I modi aggiunti di Glareano.
Il trasporto modale nella prassi compositiva. Il dissolvimento della
modalità: verso l'era tonale. Il sistema della notazione mensurale
bianca nei suoi riflessi sulla tecnica compositiva. Aspetti generali
della ritmica rinascimentale. Figure di durata e sviluppo
tecnico-compositivo di un brano. Alcuni aspetti stilistici del
contrappunto vocale rinascimentale. Le figure stilistiche principali:
terza riempita, nota sfuggita, gruppetti di crome. Statica e dinamica
contrappuntistica delle figure stilistiche. Il problema formale nella
composizione vocale cinquecentesca. Il motivo-parola. L'arco melodico.
Gli "episodi". Sviluppo formale e modalità: le peculiarità dell'impianto
modale della composizione. Il testo letterario. La sillabazione secondo Zarlino.
Prezzi.
Allievi effettivi: £ 300,000. Allievi uditori: £ 200,000. Gli allievi
uditori potranno partecipare a tutte le fasi del corso e del
laboratorio, ma la correzione degli elaborati sarà riservata
prioritariamente agli allievi effettivi.
Modulo di Iscrizione.
Compilare e inviare, per posta o per fax (06/233201718) entro e non
oltre il 31 agosto 2000, allegando gli estremi del versamento
dell’anticipo di £. 150,000 (per gli effettivi) o di £ 100,000 (per gli uditori).
-------------------------------------------------------------------------
Io sottoscritto ............................................., nato a
...................................., il .............,
residente in  ............................................., n°.....,
CAP .............., città.........................,
provincia..(.....)., tel..................................., Cod.
Fiscale (facoltativo)............................,
con la presente chiedo
di poter partecipare, in qualità di allievo:
o  effettivo
o  uditore
allo Stage di Contrappunto Rinascimentale con Marco Boschini, che avrà
luogo a Roma nei giorni 13, 14 e 15 ottobre 2000, presso i locali
scolastici siti in via Francesco Amici 2/e. Per i suddetti incontri,
verserò complessivamente il contributo sociale di £ 300,000 (200,000 per
gli uditori), comprensivo della quota di iscrizione per l’anno 2000, a
favore dell’Associazione “Diapente”. Il pagamento è suddiviso in un
anticipo entro e non oltre il 31/8/2000, e un saldo all’inizio del
corso.
Luogo e Data,
							Firma
-------------------------------------------------------------------------
Da allegare (scegliere la modalità di pagamento).
o  fotocopia del Vaglia Postale della quota di anticipo, intestato a:
Associazione Culturale “Diego Carpitella” c/o Lucio Ivaldi, via Angelo
Bellani 11, 00153 Roma
o  estremi del Bonifico Bancario a favore di Lucio Ivaldi, conto 13293
Banca Monte dei Paschi di Siena Ag. RM 6 (via Ostiense) ABI 1030-6  CAB
03206-0, indicando nella causale: “anticipo corso contrappunto rinascimentale”.
Un cordiale saluto
Il Presidente
Lucio Ivaldi
Per ogni informazione contattare la segreteria:  Tel. 06/5826376   Fax
06/233201718   e–mail:
diap...@libero.it


title: Krebs

author: Giuseppe

text:
............non solo Bach, nel periodo in cui visse,  ha scritto
grande musica per organo.
G.
P.S.: Per Vinicio....stavolta non indovini:-))


title: Krebs

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
0I3UDC.A....@idam.kicks-ass.net
 di Giuseppe:
> P.S.: Per Vinicio....stavolta non indovini:-))
Infatti non conosco.
O meglio, conosco molto bene, perchč li studiai quasi tutti anni fa,
solo i celebri "otto piccoli preludi e fughe", che dovrebbero essere
di Krebs, anche se fino a qualche decina di anni fa erano attribuiti
a JSBach, con numero d'opus 553/560.
Gią all'epoca della compilazione del catalogo BWV l'attribuzione era
incerta: infatti, Walcha non li inserisce nella sua opera omnia.
Sono presenti invece in Fagius, in Rogg e in Koopman (anche se
l'edizione delle opere di Bach eseguite da Koopman  in mio possesso
non č integrale).
Approposito:
1 : vedo che su IAMC ci sono pił risposte ai tuoi "lanci".
Peccato siano quasi esclusivamente inutilitą a livello demenziale...
Un motivo in pił che mi fa ritenere utile la moderazione.
2: non consumare tutti gli argomenti ora, che magari tra un mesetto
ci potrebbe essere il ng apposito... ^__^
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Krebs

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:IjHbNC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Tratto dal messaggio
0I3UDC.A....@idam.kicks-ass.net
 di
Giuseppe:
>
> > P.S.: Per Vinicio....stavolta non indovini:-))
>
> Infatti non conosco.
> O meglio, conosco molto bene, perchè li studiai quasi tutti anni fa,
> solo i celebri "otto piccoli preludi e fughe", che dovrebbero essere
> di Krebs, anche se fino a qualche decina di anni fa erano attribuiti
> a JSBach, con numero d'opus 553/560.
Questo non lo sapevo.
Cmq la musica è bellissima, in specil modo quella della toccata e fuga
in la minore per organo pleno.
Cmq nel cd ( suona Riccardo Doni all'organo della chiesa di San
Simpliciano di Milano che, se non ricordo male dovrebbe essere un
Tamburini,  ) non vi sono solo preludi e fughe, anzi non ve ne è
nemmeno una:-))
Chiudo il discorso qua....perchè di cose da dire ne avrei ancora:-))
> Già all'epoca della compilazione del catalogo BWV l'attribuzione era
> incerta: infatti, Walcha non li inserisce nella sua opera omnia.
Infatti, tempo fa avevo scritto qualcosa in merito e cioè che, ad
esempio, fra l'integrale di Walcha e quella di Fagius, avevo notato
delle differenze dei pezzi registrati.
> Approposito:
> 1 : vedo che su IAMC ci sono più risposte ai tuoi "lanci".
Mah,,vabbè che ultimamente sono alquanto accecato, ma non le ho
lette:-))
> Peccato siano quasi esclusivamente inutilità a livello demenziale...
> Un motivo in più che mi fa ritenere utile la moderazione.
Infatto, solo Vince ha risposto seriamente.
Altri miei " lanci",,,cmq non hanno sortito l'effetto che desideravo.
> 2: non consumare tutti gli argomenti ora, che magari tra un mesetto
> ci potrebbe essere il ng apposito... ^__^
E va bhe......credo che sui contemporanei di Bach, per quel che mi
sono reso conto ultimamente, si potrebbe aprire un NG apposito:-))
Di cose di cui  parlare ce ne sono tante.
Questo è solo un assaggio:-))
Ciao
G.


title: Tenore e zampogna

author: Lucio PERES

text:
Sempre cantata da Giuseppe Filianoti posto su IBF l' Aria del pastore
dalla "Nina, o sia la pazza per amore" di Giovanni Paisiello, data nel
mese di Settembre al Teatro Strehler di Milano per la direzione di
Riccardo Muti, con protagonista nel ruolo del titolo la straordinaria
Anna Caterina Antonacci ke ha rivelato, oltre a quelle già note di
cantante, sorprendenti doti di attrice.
La suggestione derivante dall' accoppiata della calda voce di tenore
di Filianoti con la zampogna e la ciaramella è IMHO veramente unica.
LUX


title: Servizio Novità

author: Lirica House

text:
Novità discografiche di musica vocale-operistica:
Alfano Franco-Risurrezione  (Mazzola,Nagore) Accord
Ponchielli-La Gioconda (Urmana,Domingo)  Emi
Handel-Arcadian Duets (Dessay,Gens..) Virgin
Britten-Albert Herring   (Gillet,Bartsow) Naxos
Galuppi-Gustavo Primo Re di Svazia (Caroli,Gonzalez)  Hungaroton
Salieri-Falstaff    (Pruvot,Haller)  Dynamic
Bizet-Carmen  (Gheorghiu,Alagna)Emi
Handel-Rinaldo  (Rene' Jacobs) Harmonia Mundi
Saluti,Stefano.
Pietroni Dischi
-----------------------------
www.liricahouse.com
in...@liricahouse.com


title: Bellini- Norma all'Opera di Roma

author: Giampaolo Lomi

text:
Non e' facile commentare questa esecuzione alla quale ho assistito e
che e' terminata da poco piu' di un'ora. Non e' facile per vari
motivi. Norma e' un'opera, in apparenza facile, molto melodica ed
orecchiabile. In realta' e' un'opera difficilissima. Ne ho avuto
conferma proprio stasera. La difficolta' risiede proprio nella sua
apparente semplicita'. E' un'opera che amo molto ed e' una delle tre
che salverei dal rogo qualora mi fosse posta questa alternativa,
essendo la seconda il Cosi' fan Tutte e la terza.... non mi sono
ancora deciso.
Non a torto Wagner diceva nel 1837 : " Nella Norma, dove il poema
stesso si eleva all'altezza tragica degli antichi greci, la forma
dell'opera italiana che Bellini innalza a nobilta', aumenta il solenne
e grandioso carattere di ogni cosa. Tutte le passioni che il canto
trasfigura vengono ad avere, in tal guisa, una base potente. Esse non
ondeggiano in modo vago, ma costituiscono un grande e chiaro quadro
che involontariamente ricorda Gluck e Spontini"
Credo che in quest'opra piu' che in ogni altra, Bellini riesca ad
esprimere al meglio il suo genio, talvolta elegiaco, talvolta
contemplativo. E nei cantabili poetici, non ha chi l'uguagli. Quando
poi le passioni prorompono, da l'impressione di trovarsi, come dire,
un po' a disagio, e allora cerca istintivamente di affrettare il
passo, per tornare a cantare in pieno abbandono le pene e gli affetti
dei suoi eroi.
Ascoltando quest'opera ho riflettuto molto, in modo particolare a
quello che Canaletti ha sempre sostenuto circa l'importanza di unire
nell'opera, l'azione scenico-interpretativa alla linea del canto. Non
voglio dire che sia la notte dei ripensamenti, altrimenti rischio di
finire col dichiararmi d'accordo anche con Klaus sul capitalismo come
molla di ogni sciagura umana, cosa che vorrei evitare caldamente :-))
Norma e' un'opera statica per eccellenza. E' essenzialmente canto
puro, anzi bel canto, dove anche l'orchestra gioca un ruolo quasi di
accompagnamento. Eppure che intuizioni. Come siamo lontani da Strauss,
fra queste note, orchestrate con apparente poverta' strumentale, che
qualcuno, pentendosene poi amaramente, ha pure tentato di
"migliorare". Mi pare sia stato Bizet, che alla fine del suo lungo
lavoro di "restauro", butto' tutto nel cestino, dichiarando che
Bellini si poteva eseguire solo con quella musica e con quella
orchestrazione.
La prima di stasera, sembrava nata sotto cattiva stella. Prova
generale a porte chiuse, problemi con la Sweet, con i sindacati e solo
nel pomeriggio si e' avuta la certezza che lo spettacolo ci sarebbe
stato. L'opera sta diventando sempre di piu' un'avventura!
Il direttore, giovane e magrolino ( lo sembrava ancor di piu' quando
e' comparso sul palcoscenico alla fine per raccogliere gli apllausi
tenendosi per mano la Sweet ) non lo conoscevo. Massimo Zanetti, che
ha tra le sue caratteristiche anche quella di saltare sul podio piu'
di Oren. Accurato abbastanza, sostenuto nel ritmo e nei tempi, ha
dimostrato una buona dose di capacita' anche nell'aiutare i cantanti
nei momenti piu' avversi.
Il primo colpo d'occhio sulla scena mi e' sembrato positivo. Un
velatino con i colori del bosco, nascondeva e ombreggiava il coro e i
cantanti, che finivano per confondersi, nelle scene piu' scure, con
tutto il resto della scena. Un trovata non nuova (l'avevo vista molti
anni fa alla Scala nel Vascello Fantasma) che ha consentito alla Sweet
pochissimi spostamenti. Poi, superata la scena dei Druidi che salgon
sul colle, guidati dalla sacerdotessa Norma, per mietere il sacro
vischio, le cose si sono complicate.
E' comparsa una scena che avrebbe potuto essere la tomba di Radames,
oppure un salone di un re Ittita, con mostri di tipo assiro ai lati
della scena e drappeggi, stile traviata zeffirelliana che
raggiungevano il pavimento. E le cose sono andate avanti cosi' fino
alla fine. I costumi, che nella prima scena, potevano sembrare una
trovata mimetica utile agli effetti di cui dicevo, si sono trasformati
in armature e paramenti, di stile felliniano, che hanno contribuito a
ingrossare la povera Sweet (che stazza un paio di Caballe') e che non
e' grassa, ma obesa.
Il tutto con dominanti tra il blu indaco intenso e il terracotta.
Praticamente una serie di pugni nell'occhio. Illuminazione da cripta
con tendenza a non accendere le luci neppure alla fine dell'opera.
E' possibile che la scene e i costumi siano stati costruiti in
funzione della Sweet, come gia' ebbe a fare De Ana nella Turandot di
Bologna. Pero' La sfera nella quale chiuse prigioniero il soprano,
evitandogli qualunque movimento fu concepita con ben altra genialita'.
Lo scenografo, Mauro Carosi, e' comunque l'unico che alla fine e'
stato fischiato.
La regia praticamente non c'e' stata. E non sarebbe stato possibile
altrimenti. La Sharon Sweet non si puo' quasi muovere. Cammina
malissimo e piu' di due o tre passi in avanti (o indietro), mentre
Pollione le calpesta il lungo mantello cercando disperatamente di
avvicinarsi, dato che le dimensioni  non lo consentono.
Praticamente i cantanti sono stati quasi sempre immobili e rivolti
verso il pubblico. Immobili come nei concertati, anche quando si
trattava di duetti o di terzetti.
I casi allora sono due. O e' impossibile interpretare un'opera del
genere, che e' purissimo canto e basta, e allora tanto e' ascoltarla
in disco o in forma di concerto, oppure occorre la vernice di
Lambicchi ( i centenari sanno cos'e') per resuscitare la Callas.
Ed e' proprio nei momenti " ..un'istante, e d'esser madre mi potria
dimenticar..." quando Norma minaccia di uccidere i due figli, frutto
della sua colpa, che mi sono ricordato della Callas e anche, sia pure
in tono minore, della Caballe e della Sutherland, la quale, malgrado
non si capisse nulla di quello che diceva, un minimo di credibilita' a
quello che cantava, riusciva a darla.
Alla fine, quando si rivolge al padre, prima di salire sul rogo , e lo
convince a perdonarla e a prender cura dei figli, anche la Caballe',
cadeva in ginocchio e riusciva a comunicare col canto, questo tremendo
stato d'animo che precede la morte di pochi istanti.
La povera Sweet, invece, "come scoglio immoto resta..." ! Niente da
fare. Il suo volto e la sua espressione sono gli stessi che avrebbe
cantando Turandot. Anzi, mi sono reso conto, che, come Cura canta
sempre la Cavalleria Rusticana, cosi' questa cantante, e' sempre
Turandot. Perfino la tecnica di canto lo ricorda.
La sua voce e' bella, sia per timbro che per colore. Corti i registri
alti, cosa che non avevo notato in Turandot allo stadio olimpico di
Roma due anni fa, ma li' le voci erano amplificate. Notevoli
difficolta' appaiono anche nei registri bassi. A nulla serve un
pallido tentativo di imitare la Callas.
Va bene nei centri, ma manca quasi totalmente di una buona tecnica dei
legati. Ecco perche' Turandot. Da lei ha preso l'impostazione
dell'acuto spezzato e non ha mai piu' impostato la voce in modo da
effettuare i passaggi legati, cosa di cui la Caballe' era maestra.
L'opera e' stata data in due atti, con 20 minuti scarsi di intervallo.
I soliti problemi sindacali (pare) di dover finire presto, anzi al
piu' presto. La prima parte e' passata in modo monotono, piuttosto
noioso, aggravato dall'incombere delle scene, dei colori e delle luci.
Poi un miracolo. Nella seconda parte, i duetti tra lei e Adalgisa, Il
mezzo soprano Angeles Blancas Gulin, l'unica che recitava abbastanza,
ma che strillava sugli acuti, si sono rivelati all'improvviso magici.
La bellezza della melodia ha fatto il resto e le due donne, che alla
fine si abbracciano, hanno strappato applausi a scena aperta. La
Sweet, evidentemente nervosa al primo atto, si e' sciolta abbastanza,
sentendosi incoraggiata, e a partire da "...in mia mano alfin tu
sei...", fino alla fine ci ha regalato qualcosa di veramente
emozionante.
Pollione era Gegam Grigoriam, un russo o armeno credo, che avevo
sentito a Santa Cecilia diretto da Gergiev nella Forza del destino in
versione originale (quella di San Pietroburgo) che fu pero' data in
forma di concerto. La voce, questa sera mi e' parsa molto piccola e
poco espressiva. Ma la vera tragedia e' la  recitazione. E'
praticamente un "mamozzo" immobile, che appena puo' fissa il direttore
e spinge in avanti il solito braccio tenorile di vetusta memoria.
Buono Oroveso (Giacomo Prestia), basso, dotato di un buon timbro, e
abbastanza espressivo nella recitazione.
Consigli ? Considerando la difficolta' di vedere quest'opera, causa
appunto la carenza di soprani adatti, vale la pena vederla con la
Sweet. Le repliche, come sempre accade, saranno sicuramente migliori.
Nell'insieme, si e' comunque trattato di uno spettacolo corretto, non
volgare, anzi direi raffinato. Discutibile, ma raffinato. Basta ogni
tanto ricordarsi che in scena c'e' la Norma e non La Vestale di
Spontini, o la Semiramide, e tutto puo' filar via abbastanza  liscio.
Morale. Ho avuto modo di ripensare al concetto del canto-azione
teatrale. Non che la ritenga  l'aspetto piu' importante dell'opera
lirica e comunque piu' importante della voce, ma ho capito, che se non
c'e' del tutto e per di piu' le voci sono quelle che sono, meglio un
bel DDD comodamente seduti a casa propria, almeno in opere come
questa.
saluti
Giampaolo
_______________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
________________________________________________


title: la mia settimana all'Arena

author: Enrico S.®

text:
Quest'anno ho visto 3 opere, Rigoletto il 22, La Traviata il 25 e Aida il
30.
Rispetto agli scorsi anni devo dire che mi hanno dato molto fastidio i
rumori del pubblico: chi scarta una caramella, chi canticchia le arie piu'
note, chi spiega al vicino cosa sta succedendo sul palcoscenico,
l'immancabile trillo del cellulare, e gli applausi (continui) in corso
d'opera, che fastidio! coprono sempre l'orchestra e obbligano a pause
forzate che spezzano (passatemi l'espressione) la dinamica musicale: ad es.,
quando al termine del I atto Violetta ha finito di cantare "croce e delizia"
parte uno scrosciante (e scocciante) applauso che impedisce di cogliere il
contrasto con l'aria successiva.....
La scenografia di Rigoletto non era proprio bellissima, mi e' piaciuto il
pannello circolare raffigurante il palazzo ducale, non altrettanto quel cubo
marrocino che alla bisogna fungeva da casa, da locanda, da palazzo (?);
l'esecuzione musicale mi e' parsa buona, specialmente Inva Mula nella parte
di Gilda e Leo Nucci nei panni di Rigoletto. Certo che il finale di
"Rigoletto" e' davvero straziante, quel grido "Gilda! Mia Gilda! E' morta!
Ah, la maledizione!" mi a fatto un'impressione..... l'applauso e' stato
proprio liberatorio
La Traviata aveva la stessa scenografia dello scorso anno, la coreografia mi
sembrava piu' curata, in particolare i balletti del secondo atto; anche qui
mi e' piaciuta la Violetta di Ivna Mula, ma ad avermi incantato e' stato il
Giorgio Germont di Roberto Frontali (il medesimo dello scorso anno, ma
allora sedevo nel settore E e non lo avevo sentito bene)
E veniamo ad "Aida": iniziata con tre quarti d'ora di ritardo per pioggia e
interrotta al termine del secondo atto a causa del maltempo, musicalmente
era molto bella, nonostante un Re non proprio smagliante ed un'Amnneris non
gradevolissima (giudizi della mia capocoro), piacevole la coreografia, ma la
scenografia era davvero bruttina e banalotta... me la rivedro' l'anno
prossimo nel nuovo allestimento, tempo permettendo (speriamo in bene)
enrico


title: visitate questo sito!

author: alby


title: cantate complete Bach

author: Max

text:
Sto cercando ormai da tempo l'integrale delle partiture delle cantate di
Bach. Ho provato a cercare in rete, non son riuscito bene a districarmi e
alla fine ho trovato solo le edizioni Barenreiter...belle, ma mi sembrano
costare uno sproposito...47 voll. in corso di pubblicazione fino al
2006...Circa 4000 Euro...
Ma la Neue Bach-Ausgabe, che dovrebbe essere pubblicata dal Bach Institute
di Gottingen e dal Bach Archiv di Lipsia, non le mette a disposizione al
pubblico? Solo agli editori?
Qualcuno sa su quale sito o magari anche  in  quale negozio a Milano e
dintorni sia possibile recuperarle e/o ordinarle? Conoscete qualche casa
editrice che le ha pubblicate tutte?
Grazie per i vostri preziosi consigli!
Max


title: cantate complete Bach

author: Un amico

text:
Che io sappia la NBA è pubblicata in *esclusiva*, su licenza del
Bach-Institute di Gottingen, dalla Barenreiter, ad un prezzo che, come hai
visto, è assai elevato.
Credo che tu li conosca gia', ma ti indico questi due links :
http://www.baerenreiter.com/html/completeedi/gabach.htm#serie1
http://www.baerenreiter.com/html/completeedi/bach.htm
Insomma, ghe ne minga, per avere la NBA bisogna tirare fuori un mucchio di
soldi (motivo principale per cui la possiedono in pochi).
Se ti interessa qualche partitura di alcune Cantate in .pdf della vecchia
Bach Gesellschaft  eccoti un link (che, da quanto so verra' aggiornato
ulteriormente in futuro) :
http://bach.pfcorner.net/frameoverzicht.html
(clicca su scores, a sinistra).
ciao,
Riccardo.


title: cantate complete Bach

text:
Aggiungo che, a Milano, la puoi ordinare da Ricordi.
ciao,
Riccardo.


title: cantate complete Bach

text:
cut...
> Se ti interessa qualche partitura di alcune Cantate in .pdf della vecchia
> Bach Gesellschaft  eccoti un link (che, da quanto so verra' aggiornato
> ulteriormente in futuro) :
http://bach.pfcorner.net/frameoverzicht.html
> (clicca su scores, a sinistra).
>
> ciao,
> Riccardo.
Uao! Grazie per il link!
Cmq, mi sa che dovrò raccimolare un bel gruzzolo prima di avere i
volumi...Magari ne acquisterò un paio al mese non di più...vedremo...
Grazie ancora!
Max


title: cantate complete Bach

author: Gippe

text:
"Max" <
massimo...@nospam.aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:bc9i92$kmr$1...@attila.bofh.it...
> Sto cercando ormai da tempo l'integrale delle partiture delle cantate di
> Bach. Ho provato a cercare in rete, non son riuscito bene a districarmi e
> alla fine ho trovato solo le edizioni Barenreiter...belle, ma mi sembrano
> costare uno sproposito...47 voll. in corso di pubblicazione fino al
> 2006...Circa 4000 Euro...
> Ma la Neue Bach-Ausgabe, che dovrebbe essere pubblicata dal Bach Institute
> di Gottingen e dal Bach Archiv di Lipsia, non le mette a disposizione al
> pubblico? Solo agli editori?
> Qualcuno sa su quale sito
[cut]
Prova a dare un'occhiata a questo sito
http://www.bh2000.net/score/sacrbach/
fammi sapere.
Ciao.
Gippe


title: cantate complete Bach

text:
> Prova a dare un'occhiata a questo sito
>
http://www.bh2000.net/score/sacrbach/
Queste sono delle riduzioni per piano e voce(i). (Quelle che si trovano in
commercio a 5-10 euro a volume).
E' un server cinese molto lento e non si puo' scaricare usando utilities
come stardownloader e simili ; decisamente sconsigliato a chi non ha una
flat rate!
Cmq nel sito ci sono anche molti altri spartiti interessanti
http://www.bh2000.net/score/
Saluti,
Riccardo.


title: cantate complete Bach

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:


Ciao,
io ho qualche difficoltà ad aprire il sito, perciò ti consiglio anche:
http://www.bh2000.net/score/sacrbach/
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


title: cantate complete Bach

text:
On Thu, 12 Jun 2003 16:24:22 +0000 (UTC), "Gippe"
<gippe6...@TOGLIMItiscali.it> wrote:
>
>CUT
>
>Prova a dare un'occhiata a questo sito
>
http://www.bh2000.net/score/sacrbach/
>fammi sapere.
>Ciao.
>Gippe
Oppps,
il caldo mi ha rimbambito del tutto! Non mi ero accorta che lo avevi
già postato tu!



title: cantate complete Bach

text:
"Un amico" <
amic...@amicizia.org
> ha scritto nel messaggio
news:bcbp6r$33s$1...@attila.bofh.it...
>
> > Prova a dare un'occhiata a questo sito
> >
http://www.bh2000.net/score/sacrbach/
>
> Queste sono delle riduzioni per piano e voce(i). (Quelle che si trovano in
> commercio a 5-10 euro a volume).
> E' un server cinese molto lento e non si puo' scaricare usando utilities
> come stardownloader e simili
[cut]
Io lo faccio con FreshDownload andando in OPTIONS e aggiungendo poi nella
cartella INTEGRATION alla voce dove compaiono le estensioni dei file
l'estensione .pdf: penso che lo si possa fare con qualsiasi altro programma
similare.
Comunque prova anche qui, io non ci ho smanettato quindi non so se si tratta
della riduzione per pf.
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html
Saluti.
Gippe.


title: cantate complete Bach

text:
On Thu, 12 Jun 2003 09:48:18 +0000 (UTC), "Max"
<
massimo...@nospam.aruba.it
> wrote:
>Sto cercando ormai da tempo l'integrale delle partiture delle cantate di
>Bach.
Ti rivolgo 1 domanda da profano, nn avendo come noto mai studiato
Musica: ma qual' è l' interesse di avere in casa quest' integrale?
Capisco se tu fossi Koopman, Gardiner o altro musicista in procinto di
varare l' esecuzione o la registrazione di tutte le Cantate con 1
rinomato Ensemble specializzato, ma se, come immagino, sei un
appassionato bachofilo come tanti, sia pure con una buona base di
studi musicali, ke importanza ha leggersi tutte queste partiture?
Voglio dire ke capisco avere l' integrale delle Sinfonie di LvB o di
quelle di Mahler ke hanno ognuna un carattere ed uno stile diverso l'
una dall' altra, ma le Cantate di Bach?... Almeno all' ascolto di un
orekkio nn troppo educato come il mio..., assumono nel loro complesso
l' identità indistinta di un corpus unico molto dilatato, nel senso ke
"sembrano" tutte = e penso sia davvero difficile anke x 1
professionista distinguere tra l' una  e l' altra, mentre tutti fin
dalle prime battute notano la differenza ad es tra la Quinta e la
Sesta di LvB...	;-)))
Tanto + ke, come  è provato anke storicamente e musicalmente, Bach
utilizzò spesso la stessa musica per diversi numeri all' interno di
Cantate riportanti N° di BWV diverso (comporre ogni settimana una
cantata nuova per le varie ricorrenze della Thomaskirche era troppo
anke x 1 compositore del suo calibro...)...
Nn vorrei la mia ingenua domanda fosse considerata provocatoria: è
anzi molto sincera e dettata dal desiderio di capire! Mi piacerebbe a
questo punto sapere se colui ke considero 1 dei + grandi studiosi di
Bach ke abbiano mai scritto nei NG di MC, al secolo Giacomo Andreola
da Sondrio, abbia quest' edizione...
E pongo la domanda giusto xkè la spesa di ca. 8 milioni di vekkie
lirette da te citata x entrare in possesso delle partiture, a - di nn
poter disporre di reddito cospicuo, mi sembrerebbe possa essere
impiegata molto meglio, anke a fini musicali.
LUX


title: cantate complete Bach

author: Rodolfo Canaletti

text:
Max <
massimo...@nospam.aruba.it
> wrote:
> Sto cercando ormai da tempo l'integrale delle partiture delle cantate di
> Bach.
Che io sappia, a suo tempo la Telephunken pubblico' in LP le cantate di
Bach integrali, con i due complessi che si alternavano: quello di
Harnoncourt e quello di Leonardt. Erano cofanetti di 2 LP ciascuno. In
ogni cofanetto, oltre agli LP c'erano le partiture integrali delle
cantate registrate su quegli LP
A suo tempo ne acquistai un certo numero (ma non tutte).
Non so tuttavia se tutta la serie e' stata riversata in CD, e se nei
cofanetti CD hanno reinserito le partiture.
Ciao
Rudy


title: cantate complete Bach

author: Dario Luisi

text:
Se ti interessa puoi trovare tutta la Bach Gesamtausgabe (quella
vecchia, ma per molte cose migliore della NBA) su CD-ROM a circa 200
Euro su
www.bachwerke.de

Saluti,
Dario
Il Thu, 12 Jun 2003 09:48:18 +0000 (UTC), "Max"
<
massimo...@nospam.aruba.it
> ha scritto:



title: cantate complete Bach

text:
Caro Lux,
Gli interrogativi che mi poni sono più che legittimi; possedere tutte le
cantate può non sembrare così "interessante"...
Si, sono un "bachofilo" come tu dici e che mi conosce bene spesso mi prende
anche un pò in giro per questa mia passione un pò esagerata!
Ho la "presunzione" di riuscire ad eseguire qualche cantata con il piccolo
ensemble che sto formando nel mio paesino della bassa, ensemble per lo più
costituito da ragazzi e amici che si dilettano nel suonare insieme. Ho già
condotto alcuni "esperimenti" di questo genere in occasioni particolari,come
a Natale o Pasqua, inserendo brani di Cantate e/o Oratori all'interno delle
Celebrazioni (quindi NON in concerto) e i buoni risultati nonché il
riscontro della gente mi hanno spinto, sull'onda dell'entusiasmo, a
continuare questa esperienza.
Possiedo praticamente tutta l'opera di Bach, sia come partiture che come CD.
Sto completando l'integrale delle cantate di Koopman, che ritengo buone
anche se non ottime e ascoltarle senza partitura mi sembra di gustarle la
metà!!
Avendo tutto il "corpus" delle Cantate, inoltre posso fare una scelta mirata
su quali cantate e/o brani proporre in particolari ricorrenze, anche a
seconda degli strumenti/cantanti a disposizione!
Certo, sono d'accordo con te, Mahler o Beethoven forse sono più
"interessanti" come "Lettura" della partitura...Che vuoi...personalmente
ritengo certe cantate di Bach più profonde e, concedimelo, anche più
ascetiche(!) di alcuni passaggi di LvB!! De Gustibus....
Ciao!
Max


title: cantate complete Bach

author: carlo gerelli

text:
Il 16 Giu 2003, 08:04,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
>
> Non so tuttavia se tutta la serie e' stata riversata in CD, e se nei
> cofanetti CD hanno reinserito le partiture.
la risposta alla prima domanda č sě, cioč tutte le cantate
sono state rieditate in CD, alla seconda, no, cioč i libretti
dei CD non contengono le partiture (e fra l'altro non si vede
come potrebbero ;-))
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: cantate complete Bach

author: Teseo

text:
Lux,
Io ho (in disco) tutte le cantate di Bach (come del resto ce le ha pure
molta altra gente) e ti posso garantire che non sono affatto tutte uguali,
anzi. Inoltre sono esattamente riconoscibili e distinguibili fin dalle prime
battute, esattamente come si distinguono tra loro la Haffner dalla Jupiter o
la Nona dalla Pastorale.
Ma perché non ti documenti un po' ? Scopriresti un mondo (musicale) almeno
altrettanto interessante di quello che frequenti abitualmente e su cui ti
sei fossilizzato ;-)
bye
Teseo
Lucio PERES <
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote in message
bcio8a$vof$1...@attila.bofh.it...



title: cantate complete Bach

text:
On Mon, 16 Jun 2003 21:57:06 +0000 (UTC), "Max"
<
massimo...@nospam.aruba.it
> wrote:
>Gli interrogativi che mi poni sono più che legittimi; possedere tutte le
>cantate può non sembrare così "interessante"...
>Si, sono un "bachofilo" come tu dici e che mi conosce bene spesso mi prende
>anche un pò in giro per questa mia passione un pò esagerata!
insomma sei l' "Arsace" in campo bachiano...	;-)))
>Ho la "presunzione" di riuscire ad eseguire qualche cantata con il piccolo
>ensemble che sto formando nel mio paesino della bassa, ensemble per lo più
>costituito da ragazzi e amici che si dilettano nel suonare insieme
Ora ke hai manifestato il tuo intento semi-professionale capisco di +
il tuo interesse. Anke se dovresti, forse, far sempre la tara tra un
investimento di 4000 € ed il N° di Cantate ke ritieni verosimilmente
di riuscire ad eseguire soddisfacentemente in un certo N° di anni....
>Ho già
>condotto alcuni "esperimenti" di questo genere in occasioni particolari,come
>a Natale o Pasqua, inserendo brani di Cantate e/o Oratori all'interno delle
>Celebrazioni (quindi NON in concerto)
insomma proprio come faceva Bach...	;-)))
>Possiedo praticamente tutta l'opera di Bach, sia come partiture che come CD.
>Sto completando l'integrale delle cantate di Koopman, che ritengo buone
>anche se non ottime e ascoltarle senza partitura mi sembra di gustarle la
>metà!!
Ekko, questo è 1 gusto ke nn potrò mai permettermi (causa età ho ormai
rinunciato ad imparare a leggere la Musica...), cmq da quel minimo di
dimestikezza ke ho raggiunto dopo tanti anni di ascolti e dialoghi con
musicisti, ho capito ke nn sempre le musike belle da leggersi sn anke
belle ad ascoltarsi...
>Avendo tutto il "corpus" delle Cantate, inoltre posso fare una scelta mirata
>su quali cantate e/o brani proporre in particolari ricorrenze, anche a
>seconda degli strumenti/cantanti a disposizione!
OK, ma probabilmente se inizi con le + famose sei già un bel passo
avanti!? O miri all' "Integrale"!?...	;-)))
>Certo, sono d'accordo con te, Mahler o Beethoven forse sono più
>"interessanti" come "Lettura" della partitura...Che vuoi...personalmente
>ritengo certe cantate di Bach più profonde e, concedimelo, anche più
>ascetiche(!) di alcuni passaggi di LvB!! De Gustibus....
Il mio problema (e, forse, anke quello dell' ascoltatore "medio") è ke
nn sempre si è nella disposizione d' animo ascetica x fruire
adeguatamente di certe musike: invece con LvB ed altri Autori c' è +
immediatezza...
LUX


title: cantate complete Bach

text:
On Mon, 16 Jun 2003 21:57:24 +0000 (UTC),
mancoc...@libero.it
(carlo gerelli) wrote:
> no, cioè i libretti
>dei CD non contengono le partiture (e fra l'altro non si vede
>come potrebbero ;-))
Beh, forse in edizione microfilm, oppure stampa-miniatura con lente d'
ingrandimento inclusa nella confezione del CD!?...	;-)))
LUX


title: cantate complete Bach

text:
On Tue, 17 Jun 2003 22:15:26 +0000 (UTC), "Teseo"
<
teseo19...@libero.it
> wrote:
>Io ho (in disco) tutte le cantate di Bach (come del resto ce le ha pure
>molta altra gente) e ti posso garantire che non sono affatto tutte uguali,
>anzi.
Grossomodo lo so ke tra le + o - 195 "Cantate" sacre di Bach possiamo
almeno distinguere quelle con o senza coro, quelle con introduzioni
strumentali (+ o - rikke) e non, oltre ke classificarle in base al N°
voci, N° corali presenti, etc... ma il discorso ke tento di fare io
riguarda il carattere della musica delle "Cantate", sempre + o -
identico, nn variegato come nei corpus sinfonici dei massimi Autori
dell '800-'900 (con la debita eccezione di Bruckner...	;-))): nel
senso ke quando ne ascolti una ti viene da dire "questa è 1 cantata di
Bach" (a parte ke mi sembra ke lo stesso termine "cantata" sia
apocrifo, essendo quello originale Kirchenmusik o Feistliche
Konzert...), nn "questa è la BWV 161" o "la 78"..., alla stessa
stregua di come si dice questa è la Quarta di Brahms, questa è l'
"Incompiuta", questa è l' "Eroica"... Ovviamente ciò nn è il caso di
Teseo e di ognuno dei 160 iscritti alla lista MusicaBarocca ke si
orientano alla meraviglia tra i singoli brani delle varie BWV, ma il
mio problema è ke mi capita molto di rado di parlare con loro...
;-)))
E, beninteso, nn ne faccio solo 1 questione di nickname + o - famosi:
in pratica IMVHO la "cantata" bachiana risente molto, e x la mia
sensibilità da carta-vetrata eccessivamente..., del dovere liturgico
imposto dalla Kiesa luterana (mi pare alcuni testi siano di Martin
Lutero in persona...) di eseguire obbligatoriamente ogni Domenica o dì
di festa una "cantata" al momento del Vangelo. Io ci sento una
"costrizione" da opera di circostanza, sia pure ingegnosa, ke
mortifica l' ispirazione musicale (e preferisco stendere un velo
pietoso sulla questione dei testi, specie quelli di Picander...). Poi
xkè la stessa cosa nn l' avverto nella Symphonie funebre et triomphale
di Berlioz, ke pure è ancora + scopertamente opera di circostanza,
appartiene alle contraddizioni umane ke fanno il sale della vita!...
;-)))
Ovviamente riconosco ke questo è 1 mio limite personale, come di
simili ne ho manifestati nei riguardi di puccini e del RK, x cui lo
segnalo e basta, senza alcun intento di battermi x fare proseliti!
Esorto tuttavia sia Teseo ke, soprattutto, Max Grechi ke si dà tanto
da fare x eseguire cantate col suo complesso semi-amatoriale, a
trovare un sistema probante x verificare l' effettivo interesse e
gratificazione del pubblico verso questa forma d' arte molto
particolare, a mio parere troppo legata alle usanze di certo
Protestantesimo e lontana dall' indiscussa validità universale ke
hanno ad es le Passioni, specie quella di Matteo... Lo dico xkè so ke
può capitare ke certi tipi di "pubblico", a volte x snobismo o peggio
x adulazione, nn confessino imbarazzanti sensazioni di "strazio" ke s'
avvertono in certe esperienze d' ascolto, o artistike in genere...
>Inoltre sono esattamente riconoscibili e distinguibili fin dalle prime
>battute, esattamente come si distinguono tra loro la Haffner dalla Jupiter o
>la Nona dalla Pastorale.
Cmq mi risulta ke JSB ricorse massicciamente alla tecnica della
parodia (ed anke 1 ascoltatore nn particolarmente avvezzo al barocco
bachiano come Lux sì è accorto tra le varie cantate ascoltate live o
registrate ke il brano di una certa cantata era stato riutilizzato in
un' altra... ). Poi, ovviamente posso sbagliarmi anzi senz' altro mi
sbaglio..., ma mi sa ke a fare una gara a riconoscere le 195 cantate
di Bach forse risulterebbero finalisti solo Koopman, Gardiner,
Harnoncourt. Herreweghe e poki altri ke han dedicato ad esse gran
parte della loro intera esistenza...	;-)))
>Ma perché non ti documenti un po' ?
I motivi x cui JSB e le sue cantate nn rientrano tra le mie priorità +
assolute sn davvero tanti: alcuni sn extra-musicali, in ogni caso nn
vale la pena parlarne qui...
>Scopriresti un mondo (musicale) almeno
>altrettanto interessante di quello che frequenti abitualmente e su cui ti
>sei fossilizzato ;-)
Dovrei vivere 1 altra volta, visto ke nn riesco ad esplorare neanke il
mio mondo, musicale e nn, + abituale...		:-((
Cmq, visto l' oggetto del thread, mi piacerebbe sapere se tu la
possiedi quest' edizione completa Barenreiter delle partiture della
Cantate o conosci qcuno ke ce l' ha, ad es nella lista
[Musicabarocca].
LUX


title: cantate complete Bach

author: Demba

text:
Il 19 Giu 2003, 15:53, Lucio PERES <
lucio.S...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> E, beninteso, nn ne faccio solo 1 questione di nickname + o - famosi:
> in pratica IMVHO la "cantata" bachiana risente molto, e x la mia
> sensibilità da carta-vetrata eccessivamente..., del dovere liturgico
> imposto dalla Kiesa luterana (mi pare alcuni testi siano di Martin
> Lutero in persona...) di eseguire obbligatoriamente ogni Domenica o dì
> di festa una "cantata" al momento del Vangelo. Io ci sento una
> "costrizione" da opera di circostanza, sia pure ingegnosa, ke
> mortifica l' ispirazione musicale (e preferisco stendere un velo
> pietoso sulla questione dei testi, specie quelli di Picander...). Poi
> xkè la stessa cosa nn l' avverto nella Symphonie funebre et triomphale
> di Berlioz, ke pure è ancora + scopertamente opera di circostanza,
> appartiene alle contraddizioni umane ke fanno il sale della vita!...
> ;-)))
C'è del vero in queste tue osservazioni .
In tutte le musiche vi sono due componenti dominanti, il Suono e
l'Organizzazione sintattica.
Più suono c'è più la musica è *autonoma*, libera e più esprime se stessa
(vedi D. Scarlatti) ; più organizzazione sintattica c'è più la musica allude
o si riferisce ad un concetto.
In J.S.Bach accade proprio questo, le sue cantate (ma non solo quelle)
sembrano gravitare intorno ad un concetto ; il Logos, Dio. Musica
teocentrica e *centripeta*.
L'ascolto della Fantasia per organo in Sol Magg. BWV 572 è molto rivelatore
in proposito.
Ne consegue una grande uniformità espressiva che alla fine diventa una
grande monotonia.
Beninteso alcune cantate sono davvero molto belle!
Questo è il pensiero di un amante della musica, non sono un musicista.
Ciao
Demba


title: cantate complete Bach

text:
Lucio PERES <
lucio.S...@fastwebnet.it
> wrote in message
bcsf89$q46$1...@attila.bofh.it...
> Ovviamente ciò nn è il caso di
> Teseo e di ognuno dei 160 iscritti alla lista MusicaBarocca ke si
> orientano alla meraviglia tra i singoli brani delle varie BWV, ma il
> mio problema è ke mi capita molto di rado di parlare con loro...
> ;-)))
Lux, nessuno siamo perfetti ognuno ci abbiamo i suoi difetti :-)))
A me, ad esempio, sembra che le sonate di Schubert o i trii di Brahms siano
tutti fotocopie dello stesso spartito con il numero catalogo cambiato :-))
> Esorto tuttavia sia Teseo ke, soprattutto, Max Grechi ke si dà tanto
> da fare x eseguire cantate col suo complesso semi-amatoriale, a
> trovare un sistema probante x verificare l' effettivo interesse e
> gratificazione del pubblico verso questa forma d' arte molto
> particolare, a mio parere troppo legata alle usanze di certo
> Protestantesimo
beh, il ciclo bachiano milanese ha sempre riscosso grande interesse da parte
del pubblico, il che significa che la musica sacra di Bach riesce
tranquillamente a trascendere il mero elemento 'protestante'
> e lontana dall' indiscussa validità universale ke
> hanno ad es le Passioni, specie quella di Matteo...
se non mi sbaglio quella della 'passioni' è proprio una tradizione della
Chiesa d'oltralpe...
> Cmq mi risulta ke JSB ricorse massicciamente alla tecnica della
> parodia
ovviamente: sai quante feste liturgiche ci sono in un anno ? Dovendo
comporre per tutte queste ricorrenze e per più anni di seguito, il ricorso
alla parodia diventa necessario anche per uno come Bach
> Cmq, visto l' oggetto del thread, mi piacerebbe sapere se tu la
> possiedi quest' edizione completa Barenreiter delle partiture della
> Cantate
no, mi spiace. Ho alcune partiture ma una piccola quantità rispetto al
totale.
bye
Teseo


title: cantate complete Bach

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
bcu8mv$bg3$1...@attila.bofh.it...
> In J.S.Bach accade proprio questo, le sue cantate (ma non solo quelle)
> sembrano gravitare intorno ad un concetto ; il Logos, Dio. Musica
> teocentrica e *centripeta*.
scusa, con tutto il rispetto ti devo dire che queste sono anticaglie
musicologiche di cui il tempo e gli studi bachiani hanno fatto giustizia.
Molto materiale delle cantate di Bach deriva da occasioni profane, ma anche
il resto sta in piedi benissimo anche al di fuori dell'occasione sacra.
> L'ascolto della Fantasia per organo in Sol Magg. BWV 572 è molto
> rivelatore in proposito.
in che senso ?
> Ne consegue una grande uniformità espressiva che alla fine diventa una
> grande monotonia.
per me è una straordinaria varietà, invece. Trovo le cantate di Bach una più
bella dell'altra.
Teseo


title: cantate complete Bach

author: Arsace

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcu8mv$bg3$1...@attila.bofh.it...
> C'è del vero in queste tue osservazioni .
> In tutte le musiche vi sono due componenti dominanti, il Suono e
> l'Organizzazione sintattica.
> Più suono c'è più la musica è *autonoma*, libera e più esprime se stessa
> (vedi D. Scarlatti) ; più organizzazione sintattica c'è più la musica
> allude o si riferisce ad un concetto.
> In J.S.Bach accade proprio questo, le sue cantate (ma non solo quelle)
> sembrano gravitare intorno ad un concetto ; il Logos, Dio. Musica
> teocentrica e *centripeta*.
Potresti spiegare meglio questo punto, sembra interessante
> Ne consegue una grande uniformità espressiva che alla fine diventa una
> grande monotonia.
All'ascolto di alcune cose di Bach, l'ho riscontrata anche io in effetti....
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
http://utenti.lycos.it/gfh
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever


title: cantate complete Bach

text:
Il 21 Giu 2003, 16:44, "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto:
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bcu8mv$bg3$1...@attila.bofh.it...
>
> > C'è del vero in queste tue osservazioni .
> > In tutte le musiche vi sono due componenti dominanti, il Suono e
> > l'Organizzazione sintattica.
> > Più suono c'è più la musica è *autonoma*, libera e più esprime se stessa
> > (vedi D. Scarlatti) ; più organizzazione sintattica c'è più la musica
> > allude o si riferisce ad un concetto.
> > In J.S.Bach accade proprio questo, le sue cantate (ma non solo quelle)
> > sembrano gravitare intorno ad un concetto ; il Logos, Dio. Musica
> > teocentrica e *centripeta*.
>
> Potresti spiegare meglio questo punto, sembra interessante
Ti chiedo scusa perchè avevo dimenticato questo messaggio.
Ci proverò anche se non è facile ; e dirò subito che la musica è un
linguaggio assoluto o tautologico come ha dimostrato il filosofo austriaco
Wittgenstein.
La grande prerogativa che la musica divide insieme con altri linguaggi
assoluti (come la matematica) è quella di mostrare (alludere) un concetto o
contenuto senza mostrarlo esplicitamente.
Come è possibile questo?
Nei linguaggi assoluti la distanza logica tra il significante (suono o
parola) ed il significato (cosa o concetto) scompare ; v'è una perfetta
simultaneità tra forma e contenuto.
Io sostengo che quando il contenuto o concetto è extramusicale (il Dio di
Bach) la musica ha bisogno di una forte organizzazione sintattica a scapito
del suono ; quando il contenuto è musicale (il delirio di Scarlatti) la
musica necessita del suono principalmente e si svela più libera ed autonoma.
Cosicchè il *linguaggio* assoluto bachiano perde molto della sua assolutezza
e autonomia ; deve dimostrare la gloria di Dio ripetendosi ovviamente.
L'ordito sintattico bachiano è sempre quello, lo si avverte immediatamente .

> > Ne consegue una grande uniformità espressiva che alla fine diventa una
> > grande monotonia.
>
> All'ascolto di alcune cose di Bach, l'ho riscontrata anche io in
> effetti....
>
> Arsace
Sai dirmi se la bellissima cantata italiana Il pianto di Maria è stata
definitivamente tolta a Handel ed attribuita a Ferrandini?
Ciao
DEmba



title: Su Radio 3 e FD nella prossima settimana

author: Maurizio Frigeni

text:
RADIO 3
<16-1>
17.00 A.Corelli: Concerto Grosso op.6 n.4
      A.Vivaldi: Concerto in D minor op.3 n.11
      J.S.Bach: Harpsichord concerto BWV 1054
      W.F.Bach: Sinfonia in F major F67
        Europa Galante - Fabio Biondi (live concert)
<22-1>
20.00 F.J.Haydn: Orfeo ed Euridice
      M.Padmore, S.Daneman, P.Savidge, G.Mechaly
      Lausanne Chamber Orchestra & Choir - J.Darlington
      (live from Lausanne)
------------------------------------------------------------------------------
FILODIFFUSIONE
<16-1>
07.00 G.P.Telemann: Overture "La Changeante" - Coll.Mus.90 - Standage [19'58]
      C.P.E.Bach: Flute sonata in G maj. - M.Arita, C.Arita, T.Nakano [8'42]
<17-1>
18.25 De Milanes: Dexa la aljava [3'14]
      J.Marin: Aquella Sierra Nevada [2'41]
      A.Martin y Coll: Diferencias sobre las folias [6'47]
                       La Chacona [5'12]; Canarios [0'37]
      J.Hidalgo: Atienda y da [2'59]; Ay corazon amante [3'36]
      S.Durón: Sosieguen descansen [5'20]
      J.Cabanillas: Toccata and Gallarda [8'06]
           Hesperion XX - Jordi Savall [repeated on 18-1 at 01.25]
<18-1>
15.00 G.Paisiello: La Molinara, ossia L'amor contrastato  [2h 14'51]
        A.Scarabelli, C.Remigio, W.Matteuzzi, B.Lazzaretti, G.Banditelli,
        B.Praticò, S.Rinaldi, G.Sarti, A.Paliaga
        Orchestra of Teatro Comunale, Bologna - I.Bolton
<21-1>
18.22 F.Couperin: L'apothéose de Lully - W.Christie, C.Rousset: harps. [27'27]
      A.Vivaldi: Le quattro stagioni - The English Concert - Pinnock [37'07]
          [repeated on 22-1 at 01.22]
<22-1>
13.00 H.Purcell: Sound the trumpet, beat the drum [23'38]
          Bowman, Covey-Crump, Muller, George - King's Consort - King
      G.Carissimi: Il ciarlatano [10'51]
      J.Arcadelt: Chiare fresche doci acque [14'30]
          Consort of Musicke - Rooley
      G.Carissimi: Jonas [20'12]
          English Baroque Soloists - Monteverdi Choir


title: Cerco accordatore ad anzio

author: MisterPalletta

text:
Come da oggetto, cerco un accordatore di pianoforti in zona Anzio.
Per favore, rispondere in e-mail.
Grazie a tutti
--
OTTIMI SALUTI
Mr.Palletta!
misterp...@misterpalletta.com
www.misterpalletta.com


title: Filarmonica della Scala

author: John Woollard

text:
Sa qualc'uno la programma del Filarmonica della Scala per 2002-2003, o
un website per la orchestra?
John Woollard
Orchestral News
http://www.jwoollard.freeserve.co.uk/index1.htm


title: Filarmonica della Scala

author: Lucio PERES

text:
On Sat, 26 Oct 2002 13:25:57 +0000 (UTC),
jo...@jwoollard.freeserve.co.uk
 (John Woollard) wrote:
>Sa qualc'uno la programma del Filarmonica della Scala per 2002-2003, o
>un website per la orchestra?
Ho risposto alla stessa domanda posta da Lorenzo in altro post.
Cmq:
Website:
http://www.filarmonica.it/ita/index.html#
Programma:
Filarmonica della Scala Stagione 2002/2003
11 novembre 2002
 Direttore RICCARDO MUTI
Solisti:  Violeta Urmana, soprano Sergej Larin, Tenore
Musiche di: F.Mendelsshon, A.Scriabin
10 febbraio 2003
 Direttore MARK WIGGLESWORTH
Solista:  Anne Sofie von Otter, mezzosoprano
Musiche di: G.MAHLER
10 marzo 2003
 Direttore DMITRY KITAJENKO
Solista:  Leonidas Kavakos, violino
Musiche di: P. J. Cajkovskij, F. Mendelssohn, D. Sostakovic
3 aprile 2003
 Direttore CHARLES DUTOIT
Solista:  Felicity Lott, soprano
Musiche di: H. Berlioz, H. Duparc, M. Ravel
12 maggio 2003
 Direttore RAFAEL FRUBEK DE BURGOS
Solista:  Arcadi Volodos, pianoforte
Musiche di: S. Rachmaninov, L. De Pablo, M. De Falla
26 maggio 2003
 Direttore MYUNG WHUN CHUNG
Musiche di: L. v. Beethoven, I. Stravinskji
15 giugno 2003
 Direttore WOLFGANG SAWALLISH
Solista:  Simonide Braconi, viola
Musiche di: F. Schubert, P. Hindemith, F. Mendelssohn
29 giugno 2003
 Direttore RICCARDO MUTI
Solista:  Mischa Maisky, violoncello
Musiche di: R. Schumann, A. Bruckner


title: Filarmonica della Scala

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote in message
ari634$vra$1...@attila.bofh.it...
> Programma:
> Filarmonica della Scala Stagione 2002/2003
un po' pochini questi concerti per parlare di 'stagione', no ?
Teseo


title: Musica da camera-Corso superiore al Conservatorio di Latina

author: C.Lupo, L.Manzini

text:
Volevami informarvi che stanno per scadere i termini per l'iscrizione al
"Corso biennale post diploma ad indirizzo cameristico" che il Conservatorio
Statale di Musica "O.Respighi" di
Latina ha istituito dietro autorizzazione del Ministero dell'Università e
della Ricerca Scientifica e Tecnologica.
Il corso è finalizzato all'acquisizione di strumenti teorici e pratici
rivolti alla prassi musicale d'insieme, anche con il supporto di recenti
acquisizioni in àmbito fisico-acustico e della fisiologia della percezione.
Si avvale inoltre di approfondimenti tradizionalmente rivolti ai corsi
teorici e di composizione che qui diventano strumenti conoscitivi
finalizzati all'esecuzione. Importante anche l'apporto filologico che sarà
dato dalla conoscenza delle prassi esecutive antiche d'insieme. Saranno
affrontate inoltre situazioni esecutive proprie della musica del nostro
secolo, anche in ambito non tradizionale.
Il sito e'
http://digilander.iol.it/bienniocameristico/
Per informazioni
biennioca...@libero.it


title: Musica e società moderna

author: Gianluca Billo

text:
Salve a tutti.
Sono il personaggio che qualche tempo fa scrisse un messaggio
intitolato circa "Sondaggio e riflessioni" sia nel newsgroup moderato
che su quello non moderato.
Ho ricevuto parecchie risposte alle questioni poste quella volta,
risposte talvolta differenti per orientamento.
Constatando lo scarso interesse attuale per la musica classica,
specialmente fra i giovani (io ho 24 anni), mi chiedevo se
effettivamente non fossi io che ascolto soprattutto lirica
(in particolare Puccini) ad essere retrogrado per l'epoca attuale.
La società, le arti, il pensiero progrediscono ed anche la nostra
società presenta vari generi e modelli musicali, nei quali la persona
ben inserita nell'ambiente odierno dovrebbe almeno in parte ritrovarsi.
Se un tempo (es.anni '50) era più facile entrare a contatto
con la musica classica e lirica per vari motivi, oggi molte cose sono
cambiate (si pensi agli anni '60 e '70) velocemente nel giro di pochi
anni a livello culturale e, perciò,sicuramente anche a livello musicale.
Il nostro secolo ha assistito forse ai più repentini cambiamenti
storici ed epocali che mai siano avvenuti fino ad ora (lo dicono
famosi studiosi parlando di "accelerazione della storia").
Mi è stato risposto che se la musica emoziona si può sempre ascoltare,
anche se è stata composta molti anni fa,che la musica del passato
conserva tutto il suo valore e che ciascuno può potenzialmente
ritrovarsi in essa senza per forza sentirsi retrogrado.
Al di là di ascolti che si possano fare al solo scopo di apprezzare
il livello tecnico di una composizione, affermo che chi si ritrova in
una canzone o in qualsiasi brano musicale deve apprezzarne anche in
parte il messaggio contenuto,oppure deve ascoltare per conoscerlo
ed eventualmente disapprovarlo.
Pongo alcune dirette questioni :
se una persona ascolta, ad esempio, i Doors ,non può restare
indifferente di fronte al contenuto della loro musica ;
in canzoni come "Light my fire" o "The end" traspare sicuramente
il pensiero del cantante Jim Morrison, che amava provare esperienze
estreme sperando di vedere la morte in faccia, che mori' nella sua
vasca da bagno per overdose di eroina.
Il personaggio, al di là di singoli avvenimenti o ristrette visioni
che si possono considerare, lancia indubbiamente dei messaggi forti,
è dotato di incisività ed il gruppo suona qualitativamente bene.
Ho citato questo caso per citare l'esempio di un gruppo molto
famoso ed apprezzato da parecchi giovani di qualche anno fa, tanto che
molti di essi si recano ancora a Parigi sulla sua tomba a rendergli
omaggio.
Voglio chiedermi se si possa ascoltare musica e non capirne il contenuto
od addirittura non concordare su di esso.
Altri esempi si potrebbero fare specialmente riguardo al rock, che
è un genere molto apprezzato attualmente e vanta nomi di spicco.
Se una persona non ama questo genere ed ascolta invece, ad esempio,
musica lirica, e si lascia influenzare dal suo contenuto e dalle
emozioni, si nota immediatamente che è una persona diversa da molte nel
suo tempo ; chi si emoziona con  il rock prova le stesse sensazioni
di chi ascolta musica classica, ma fra i due generi (e le due persone)
vi sono notevoli differenze.
Non credo si possa considerare la musica una "macchina" che produce
emozioni solamente : probabilmente si cerca quella che più si adatta
alla propria persona .
Anche per questo pochi giovani seguono la musica classica :
attualmente si preferisce , ad esempio, il rock.
Anch' io ascoltavo, un tempo, i Doors, ma a poco a poco li
ho abbandonati in favore di jazz e classica, perchè mi sono reso
conto che quel genere non era adatto a me.
Infatti, mi rendo conto che per molti altri aspetti oltre la musica
potrei essere considerato retrogrado da molti giovani d'oggi. Allora è
vero che la musica rispecchia in parte il modo di essere di chi
l'ascolta ; non mi sono dato a classica e lirica per caso...
Dico questo sapendo che comunque tanti e di diversa natura sono i motivi
che mi hanno spinto a tali generi.
Tutto ciò che ho detto, ovviamente, vale per chi ascolta musica con
profondità e coinvolgimento, e non per chi la usa come sottofondo
ad altre operazioni della sua vita e non si informa minimamente su di
essa,di qualsiasi genere sia.
Mi chiedo anche :
ora le storie delle opere del passato, come quelle verdiane o
pucciniane, e molti dei loro messaggi hanno puramente un valore storico;
(ad es.non credo che si possa ascoltare oggi Verdi convinti che
il valore della patria come lui lo considerava sia esattamente immutato
nella coscienza collettiva;pur essendo ancora presente, è concepito
da molti, diversamente; a fianco di esso sono nati molte
altre esigenze e molti altri valori);
mi chiedo, a livello estremo, che ruolo avrà musica oggi considerata
perfino scandalosa o sovversiva (come lo è stata quella dei Doors)
fra cento anni, se eventualmente sarà considerata perfino retrograda
per il tempo futuro e retrogrado chi la ascolta, come oggi in parte si
tende a considerare chi preferisce quella classica.
Quali saranno le abitudini di una società di quel tipo ? Che toni
assumerà la musica più estrema di quel tempo ?
Che ne pensate ? Attendo qualche cenno,scusandomi per la lunghezza.
Vi saluto e vi ringrazio.


title: Musica e società moderna

author: Lucio Peres

text:
"Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> wrote in message
news:9tlv3l$a2a$1...@attila.bofh.it...
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: mi chiedevo se
> effettivamente non fossi io che ascolto soprattutto lirica
>(in particolare Puccini) ad essere retrogrado per l'epoca attuale
A parte puccini (ke sostituirei francamente con Verdi, tanto x
restare nel campo dell' opera) non credo ke tu possa essere
definito retrogrado, ma solo una persona con gusti musicali
di livello culturale superiore. E' un po' come preferire la Divina
Commedia o le poesie di Leopardi a Novella 2000, Sorrisi &
Canzoni o anke a quei romanzetti ke vincono il premio Viareggio
o Bancarella... Certo non tutti i giorni ci mettiamo a rileggere
Dante, ma la differenza incombe sempre su di noi.
Mentre invece la fruizione della Musica "alta", o colta o Classica
ke dir si voglia, è molto + agevole.
> La società, le arti, il pensiero progrediscono ed anche la nostra
> società presenta vari generi e modelli musicali
Perchè non prendi affatto in esame l' ipotesi ke a volte nella Storia
dell' Umanità, o dell' Arte, possano anke prodursi delle regressioni?
Non mi dirai ke tra la canzonetta in voga quest' estate sulla pizza
& l' ammore (mi pare facesse così!?..) e la Vie en rose o una
vekkia canzone di Becaud ci sia una bella differenza qualitativa,
o no? Ma anke solo con un brano del Sanremo degli inizi, tanto x
restare nel campo della c.d. musica leggera.
I compositori di musica operistica italiana dell' 800 caso mai li dovresti
confrontare con quelli viventi tipo Vacchi o Corghi, o magari Tutino,
ma qui il discorso ci porterebbe lontano...
> Se un tempo (es.anni '50) era più facile entrare a contatto
> con la musica classica e lirica per vari motivi, oggi molte cose sono
> cambiate (si pensi agli anni '60 e '70) velocemente nel giro di pochi
> anni a livello culturale e, perciò,sicuramente anche a livello musicale.
Non so dove vivi, ma io sono convinto ke oggi sia ancora + facile di
una volta entrare in contatto con la Musica: se proprio uno non vive
a Milano dove c' è quel po' po' d' offerta di Musica live tutti i giorni, come
riporto settimanalmente su questo NG, può sempre rifarsi con gli immensi
cataloghi di musica riprodotta in CD, DVD, VHS e ki + ne ha + ne metta.
Persino l' offerta televisiva non è poi così inconsistente. Basta saper
orientarsi (e questo NG è ottima bussola, direi) ed effettuare le scelte
giuste. Poi capisco ankio ke se vuoi uscire con una ragazza ke non ha
mai ascoltato 1 nota di LvB è kiaro ke non la puoi portare al concerto di
Pollini, ma in discoteca ad assordarti: ma da' tempo al tempo, magari
trovi quella giusta...
> Mi è stato risposto che se la musica emoziona si può sempre ascoltare,
> anche se è stata composta molti anni fa,che la musica del passato
> conserva tutto il suo valore e che ciascuno può potenzialmente
> ritrovarsi in essa senza per forza sentirsi retrogrado
Rivado al mio discorso iniziale: ki vuole stare a contatto coi grandi
"classici" non è un  retrogrado. Forse lo è ki apprezza maggiormente un
quadro di Raffaello rispetto ad una crosta di artista contemporaneo
venduta al mercatino rionale?
> se una persona ascolta, ad esempio, i Doors ,non può restare
> indifferente di fronte al contenuto della loro musica
Non li conosco: può darsi ke hai ragione, ma essere colpiti da un messaggio
forte non vuol dire IMHO ke la loro musica sia ben costruita e rimarkevole
dal pdv puramente musicale. Poi un gruppo il cui leader muore di overdose
non è ke mi dia molto affidamento (sbaglierò, ma drogati tra i musicisti
classici, almeno tra i compositori, non ce n' è...).
> Ho citato questo caso per citare l'esempio di un gruppo molto
> famoso ed apprezzato da parecchi giovani di qualche anno fa, tanto che
> molti di essi si recano ancora a Parigi sulla sua tomba a rendergli
> omaggio.
E' sempre questione di scelte: ad es io quando sono stato a Parigi mi sono
recato a Montmartre a rendere omaggio alla tomba di Berlioz, x me 1 dei +
grandi di tutti i tempi.
> Voglio chiedermi se si possa ascoltare musica e non capirne il contenuto
> od addirittura non concordare su di esso.
Sono sicuro di sì: molti compositori, anke classici, hanno scritto certi brani
solo per provocare. O per divertimento, o x altri 100 motivi...
>chi si emoziona con  il rock prova le stesse sensazioni
> di chi ascolta musica classica, ma fra i due generi (e le due persone)
> vi sono notevoli differenze
Mbeh? Il mondo è bello xkè vario, no? IMHO non è ke la prima persona da te
citata sia + "moderna" dell' altra (magari sa usare il PC peggio...): la
differenza
è solo di cultura. O forse di sensibilità, ma questa l' ho sempre trovata una
parola vaga...
>attualmente si preferisce , ad esempio, il rock.
Le c.d. "masse" certo sì, ma questo cosa vuol dire? La maggioranza della
popolazione (specie giovane) non legge né libri né giornali ed alla TV non
guarda mai trasmissioni "culturali", e neanke il TG, ma solo trash orripilanti tipo
tele-novelas o Grande fratello: vogliono solo stordirsi dal "divertimento", e
meno male ke non lo fanno con la droga o gettando pietre dai cavalcavia...
> Infatti, mi rendo conto che per molti altri aspetti oltre la musica
>potrei essere considerato retrogrado da molti giovani d'oggi
Quali altri aspetti, se non sono indiscreto?
> (ad es.non credo che si possa ascoltare oggi Verdi convinti che
> il valore della patria come lui lo considerava sia esattamente immutato
> nella coscienza collettiva
Sulla coscienza della Patria ke aveva Verdi molti, troppi, ci hanno ricamato
su...
> Quali saranno le abitudini di una società di quel tipo ? Che toni
> assumerà la musica più estrema di quel tempo ?
Guarda ke in quanto a musica "estrema" non c' è bisogno ke aspetti 100 anni,
basta ke vai ad un Festival di contemporanea ke si svolke al giorno d' oggi...
>Che ne pensate ? Attendo qualche cenno
Io qualcosa l' ho buttata giù: ma fammi avere un riscontro poi!	;-)))
LUX


title: Musica e società moderna

text:
Salve.
Ringrazio Lucio Peres per la risposta esaustiva ai miei quesiti.
Nel mio precedente messaggio dal titolo "Sondaggio e riflessioni"
ponevo già alcune questioni simili a quelle poste ora, spiegavo che
vivo a Mantova e che ho 24 anni, tanto per introdurmi meglio.
Leggere quel messaggio (credo ancora disponibile alla home page del
gruppo moderato e comunque reperibile nel gruppo non moderato)
con le risposte pervenute, potrebbe essere interessante, perchè
emergono tante considerazioni e punti di vista.
Quelli di cui si discute sono argomenti complessi che è difficile
discutere in una e-mail, perciò io ho cercato di scrivere molto
inizialmente, ponendo molte questioni, per non creare poi frammentari
botta e risposta.
Comunque alcune precisazioni alle questioni poste inizialmente
le ho poste nel messaggio "Riflessioni...2".
Quando dico che un tempo era forse più facile entrare a contatto
con la musica classica e lirica, non intendo dire che fosse facile
in generale; non si era bombardati da moltissimi generi musicali
e chi avesse voluto ascoltare musica si sarebbe facilmente orientato
sulla musica "leggera" del tempo (Nilla Pizzi, Claudio Villa etc...).
Il passaggio alla musica classica e lirica sicuramente non era facile
nemmeno allora, però anche chi non fosse stato preparato avrebbe
potuto facilmente apprezzare le romanze pucciniane o vari brani verdiani
di natura "popolare" e molti (orecchiabili) brani classici.
Questo anche perchè la musica leggera ricalcava in parte contenuti
classici e lirici.
Mia nonna, che di musica non sa quasi nulla, conosce alcuni motivi lirici
e quando sente pezzi classici non li disdegna.
A mio avviso ascoltare la musica classica o lirica estrapolandone frammenti,
senza essere informati sul contesto in cui nasce, sull'autore, senza
apprezzarla nella sua totalità, è il peggio che si possa fare,
è ciò che porta a paragonare una canzonetta cantata da Claudio Villa
ad un brano lirico verdiano, magari non rilevando particolari differenze
musicali, o a credere che i brani migliori di Puccini siano il "Nessun dorma"
o "E lucean le stelle" a ad accontentarsi delle esecuzioni che ne danno
Albano o Bocelli ; è ovvio che in certe situazioni ed in certi ambienti non
si può pretendere che tutti siano acculturati, preparati e lo
si può pretendere di meno per l'epoca del dopoguerra...
Chi comunque a quei tempi avesse avuto occasione di suonare uno strumento,
crearsi una cultura musicale, si sarebbe facilmente accostato alla musica
classica (al jazz più difficilmente) e non ad altro.
Chi mi ha risposto al messaggio "Musica e società moderna "
sul newsgroup non moderato sostiene che molti accusano Puccini della
deriva "nazional-popolare" della musica lirica, ammettendo che molti
musicisti rilevano in lui molti elementi di modernità (politonalità...),
che, ovviamente, chi accosta "E lucean le stelle" a Gigliola Cinquetti
non conosce.
Ho notato che molti ritengono che Puccini non sia poi granchè.
Non voglio entrare in discussioni approfondite, ma alcune considerazioni
voglio affrontarle.
Non c'è dubbio che in genere la musica lirica ottocentesca, salvo eccezioni,
sia, a livello tecnico e qualitativo, abbastanza arretrata rispetto alla
musica solo orchestrale della sua epoca. In Italia avevamo praticamente
solo quel genere, ma in altri paesi si produceva altro.
Intanto che operavano da noi Bellini, Donizzetti, Rossini , in altri paesi
fioriva (e finiva) la musica romantica, suonavano geni come Chopin al
pianoforte, stava nascendo il genio wagneriano ; all' epoca di Verdi
Ciajkovskij componeva "La patetica", disprezzando il pur geniale Musorgskij,
che ci ha lasciato la modernità di Boris Godunov, scritta poco dopo l'Aida.
Comunque il salto di qualità fra Donizzetti,Rossini e compagnia e il grande
Verdi è immenso : quest'ultimo ha dato alla nostra musica un'identità
ed un'autorità perse da tempo. E' sempre vivo il confronto (quasi la
sfida) che si pone fra lui e Wagner, uno dei più grandi alla sua epoca.
Ritengo che vi sia, però, una buona differenza, anche fra Verdi e Puccini,
tanto che quest'ultimo è stato definito il degno continuatore dell'opera
italiana dopo la fine del maestro bussetano.
Per molte invenzioni musicali Puccini si è ispirato ad alcuni modernissimi
compositori, fra cui Debussy, e li ha forse "copiati", ma nelle sue
opere si avverte una musica sua, personale, originale.
Vi è un grande desiderio si rimanere al passo con i tempi che stavano, ai
primi del Novecento, radicalmente cambiando.
Alcuni musicisti confermano la difficoltà , anche tecnica, di esecuzione
delle sue opere principali, dove l'orchestra ha un posto di prim' ordine,
è utilizzata in maniera differente (e nuova) rispetto al passato, è
piena di nuove risorse, agile, scattante...
Penso all' uso di orchestra e coro della parte iniziale di Manon Lescaut,
a "La fanciulla del West".
Vi sono spunti musicali innovativi in Madama Butterfly, Tosca, tanto che
ascoltando alcune parti la mia mente corre addirittura a Gershwin (sarò
esagerato?).
Per non parlare della finale "Turandot", che rappresenta la sintesi del
grande compositore.
La musica pucciniana nasce in un periodo forse irripetibile e perciò
affascinante : quello della crisi della musica tonale e la nascita
di avanguardie e sperimentazioni che poi condurranno anche a vie discutibili.
Debussy è il Giano bifronte di questa crisi ; con lui un'epoca finisce
ed un 'altra inizia.
La musica pucciniana rappresenta a mio avviso un modo, pur un po' rozzo e
"nostrano",
di rendersi conto di questo, individua il massimo limite a cui si può
spingersi prima che la musica tonale ceda il passo a quella atonale
e moderna.
Cambiando argomento e rispondendo ,in particolare,a Lucio Peres,
ritengo che non sia retrogrado ascoltare i "classici", ma se un giovane
ascolta solo quelli il sospetto che lo sia può venire.
Dicevo che per altri aspetti forse io potrei essere considerato
retrogrado.
Qui il discorso si fa complesso, ma posso fare degli esempi.
Ad esempio non solo non mi piace l'ambiente della discoteca, ma mi sento
molto lontano da quel tipo di divertimento.
Un altro esempio: io sono cattolico ed avverto che un numero sempre inferiore
di giovani lo è. Se dovessi trovare una ragazza, la vorrei adatta a me, con dei
punti
in comune, magari per sposarla un giorno ; noto invece che il matrimonio è
un'istituzione sempre più in crisi e che non tantissimi vi aspirano.
Come si collega questo all' ascolto di musica di un certo tipo o di
un altro ?
Quando penso all' ascoltatore di musica classica, a quello che la preferisce ad
altri generi
moderni, penso inevitabilmente ad una persona più conservatrice rispetto a
molte
idee di oggi e sono convinto che se facessi una statistica troverei conferma a
questo
discorso.
Ovviamente non mi rivolgo a chi oggi ha cinquant' anni  o più :
mi sembra ovvio che in una data epoca coesistano varie generazioni e che vi
siano idee differenti e non si può definire conservatrice una persona
che è stata formata con altri modelli rispetto a quelli odierni.
Dato il grande cambiamento di costumi avvenuto soprattutto negli anni '60
e '70 le cose oggi sono molto diverse dal passato, e le differenze
generazionali
fra genitori e figli sono inevitabilmente maggiori rispetto ad altre epoche.
Il rock (si pensi a Woodstock) si fa in parte portatore del cambiamento,
di idee nuove ; certi generi ,anche estremi, certi messaggi forti
(che traspaiono anche nel cinema, ad esempio) evidenziano lo stridore
esistente fra un passato, in realtà non molto lontano, ed il presente.
Molti sono gli spunti per riflettere su quanto vi possa essere di
sbagliato nella società basata su modelli tradizionali (ad
es.il
 consumismo),
a quanti errori abbiano commesso e commettano istituzioni importanti
come la Chiesa, ma anche i governi e chi li rappresenta.
Al di là della scarsa formazione culturale che comunque domina attualmente,
dato innegabile e grave, molti messaggi che i giovani recepiscono e mandano
contengono un desiderio di miglioramento, inducono a mettersi in discussione,
a far riflettere.
Basta pensare al movimento anti-globalizzazione, in continua cresita.
Io ne apprezzo il contenuto, approvo varie idee, ma non credo che nessuno
fra quei giovani ascolti musica lirica. Questo non (o non solo)
per mancanza di cultura, ma per altre ragioni, perchè esistono generi
che esprimono meglio le loro sensazioni ed emozioni.
Ma tutto ciò è un altro discorso...
Una postilla finale : non sarei cosi' sicuro che fra i compositori di musica
classica non ci sia o non ci sia stato che fa uso di droghe, quantomeno
leggere. Mi risulta che qualcuno le usasse per essere stimolato nel comporre.
Qualche compositore era alcolizzato, cioè in una situazione peggiore rispetto
a chi fa uso sporadico di qualche droga.
Mi scuso per essermi dilungato e saluto, specialmente Lucio Peres.