title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

author: daniele

text:
Questa è la prima volta che scrivo su questo ng, ma non la prima volta
che ne leggo i messaggi. Lo apprezzo molto (ho imparato anche cose
nuove leggendovi) e così mi sono deciso. Scrivo per chiedere se
qualcuno ha informazioni su un cd che ho acquistato da poco (a Milano,
alla Discantica). Si tratta di
CARLO GESUALDO DA VENOSA
Madrigali a cinque voci, libro I
Quintetto vocale italiano (Schlean, Foti, Mazzoni, Farolfi, Sarti,
Nabokov)
Rivo Alto CRA 8912 ADD
Si tratta di un cd piuttosto strano. La prima scoperta dopo averlo
scartato è che è masterizzato, e non stampato. Si vede chiaramente che
è un cd vergine masterizzato artigianalmente (al centro compare la
scritta "Kodak CD-R 74", esattamente uguale ai cd rom vergini che uso
sul pc). E' probabile che non esista più la matrice, e che il cd sia
stato masterizzato direttamente dal disco, e poi confezionato. Fra
l'altro una traccia salta e si sentono molto toc (per questo lo
riporterò comunque indietro). Ma a parte il supporto inatteso, il
libretto del cd non dà alcuna indicazione. Non dice nulla per esempio
sull'anno di registrazione. Potrebbe essere il 1965, perché il
Copyright è di quell'anno, ma è solo un'ipotesi. Qualcuno ha
informazioni su questa esecuzione (che per altro mi è sembrata da
brivido, e chiedo scusa per questa espressione di cui spesso si
abusa)?
Inoltre alla Discantica mi hanno detto che questa è l'unica integrale
dei madrigali di Gesualdo esistente. Ho fatto qualche rapida ricerca
su internet, e sembra che sia così. Però ho sentito che esiste anche
una registrazione del VI libro del complesso barocco diretta da Curtis
(forse però non ci sono gli altri). Mi confermate queste informazioni?
Spero di non essere stato troppo verboso nel mio primo messaggio.
Vi ringrazio
ad...@writeme.com


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

author: Teseo

text:
daniele <
ad...@writeme.com
> wrote in message
qA7XOaL7iuAMRh...@4ax.com...
> Questa è la prima volta che scrivo su questo ng, ma non la prima volta
> che ne leggo i messaggi. Lo apprezzo molto (ho imparato anche cose
> nuove leggendovi) e così mi sono deciso.
Bene. Molte grazie per gli apprezzamenti, non farti scrupoli a intervenire
> Scrivo per chiedere se
> qualcuno ha informazioni su un cd che ho acquistato da poco (a Milano,
> alla Discantica). Si tratta di
Io personalmente non sono in grado di aiutarti. Tra l'altro mi stupisce
molto questo modo di fare della Discantica, pur tenendo conto che si tratta
di un'integrale unica.
Se mastichi un po' l'inglese ti consiglio di tradurre il tuo messaggio e
inviarlo a rec.music.early, dove forse la tua bramosia di notizie puo'
trovare soddisfazione.
Ciao
Teseo


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

author: Paolo Borgonovo

text:
Ne esiste anche una del V e del VI libro del Consort of Musicke per
Oiseaulyre.
Ciao
--
- Paolo -


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:
grazie. Immagino che saranno magnifiche.



title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:
On Sun, 1 Oct 2000 23:17:49 +0200, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Io personalmente non sono in grado di aiutarti. Tra l'altro mi stupisce
>molto questo modo di fare della Discantica, pur tenendo conto che si tratta
>di un'integrale unica.
>
>Se mastichi un po' l'inglese ti consiglio di tradurre il tuo messaggio e
>inviarlo a rec.music.early, dove forse la tua bramosia di notizie puo'
>trovare soddisfazione.
Grazie mille, seguirň il tuo consiglio. Anche io mi sono stupito per
la Discantica. Perň credo che loro siano in buona fede. In fondo il cd
era chiuso.
PS: sarň anche io a S.Maurizio per il Monteverdi e inoltre mi
identifico completamente nel tuo/vostro entusiamo per il cd di
Scholl/Herreweghe (dico questo giusto per sentirmi piů parte del
gruppo)
Ciao
d
>
>Ciao
>
>Teseo
>


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

author: MT

text:
> Potrebbe essere il 1965, perché il
> Copyright č di quell'anno, ma č solo un'ipotesi. Qualcuno ha
> informazioni su questa esecuzione (che per altro mi č sembrata da
> brivido, e chiedo scusa per questa espressione di cui spesso si
> abusa)?
Ho alcuni numeri di questa integrale su vinile. Nei primi anni '80
circolavano scontati nei negozi. L'edizione č in effetti degli
anni '60
>
> Inoltre alla Discantica mi hanno detto che questa č l'unica integrale
> dei madrigali di Gesualdo esistente. Ho fatto qualche rapida ricerca
> su internet, e sembra che sia cosě. Perň ho sentito che esiste anche
> una registrazione del VI libro del complesso barocco diretta da Curtis
> (forse perň non ci sono gli altri). Mi confermate queste informazioni?
Si tratta, secondo le note copertina dell"integrale del madrigalista".
Penso proprio che sia l'unica disponibile. Anche se esistono edizioni di
singoli
libri.
La parte piů interessante č il booklet, che fu redatto da Francesco Degrada.
L'esecuzione, diretta da Angelo Ephrikian, dimostra tutti i suoi anni.
Christieper Harmonia Mundi France, tra gli altri, ha
registrato alcuni madrigali in modo piů "attuale".
Facci sapere come si sono comportati con il CD difettoso.
MT


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

author: Pippus Aroffus Sinfonicus

text:
Il Mon, 02 Oct 2000 00:46:29 +0200, in un eccesso di ebefrenia daniele
<
ad...@writeme.com
> ha scritto:
>mi
>identifico completamente nel tuo/vostro entusiamo per il cd di
>Scholl/Herreweghe (dico questo giusto per sentirmi più parte del
>gruppo)
Ebbravo Daniele... volevo solo darti il benvenuto!!!! :-))))
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:
On Mon, 02 Oct 2000 19:45:20 GMT, "MT" <mttc1685[levami]@
hotmail.com
>
wrote:
>> Potrebbe essere il 1965, perché il
>> Copyright è di quell'anno, ma è solo un'ipotesi. Qualcuno ha
>> informazioni su questa esecuzione (che per altro mi è sembrata da
>> brivido, e chiedo scusa per questa espressione di cui spesso si
>> abusa)?
>Ho alcuni numeri di questa integrale su vinile. Nei primi anni '80
>circolavano scontati nei negozi. L'edizione è in effetti degli
>anni '60
>
>Facci sapere come si sono comportati con il CD difettoso.
Sono andato ieri in Discantica con il mio cd difettoso. Sono stati
molto gentili. All'inizio non sembravano sorpresi dalla fattura
"casalinga" del cd, poi però uno dei due (quello meno giovane, di cui
però non so il nome), si è un po' inca..., volevo dire adombrato, e ha
detto che è inutile lamentarsi della pirateria, quando poi sono le
case discografiche che... Poi ha aggiunto che forse non era il caso di
sostituirlo, vista l'alta probabilità di fattura difettosa. A questo
punto il problema era che di altre versione del libro I non ce
n'erano. Così ho "ripiegato" sul libro IV, de La Venexiana (appena
uscito per altro). C'era anche una differenza di prezzo, che mi
aspettavo venisse condonata un po' perché la colpa era loro, un po'
per la strada che devo fare tutte le volte che vado alla discantica,
ma niente. Ho sentito alcune tracce ieri sera. Posso solo dire che
rispetto al Quintetto vocale le differenze sono davvero molte.
Insomma: rimpiango un po' quel primo libro.
>
>MT


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:
Sono stupefatto, anzi basito.
Comprerò presto il CD della Venxiana anche per motivi affettivi.
Ma mi interessa sapere qualcosa di più del tuo scontento.
A parte il problema del prezzo, che purtroppo per un disco appena uscito è
insormontabile, puoi raccontarmi meglio le tue impressioni?
Grazie
Ciao
--
- Paolo -
daniele ha scritto:
Così ho "ripiegato" sul libro IV, de La Venexiana



title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:
On Thu, 5 Oct 2000 11:44:46 +0200, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>Sono stupefatto, anzi basito.
>Comprerò presto il CD della Venxiana anche per motivi affettivi.
>Ma mi interessa sapere qualcosa di più del tuo scontento.
>A parte il problema del prezzo, che purtroppo per un disco appena uscito è
>insormontabile, puoi raccontarmi meglio le tue impressioni?
No no. Per la fretta mi sono spiegato male. Non intendo dire che il cd
della Venexiana non sia all'altezza. Solo è diverso. Tieni presente
che l'esecuzione del Quintetto vocale era del I libro, e che l'ho
potuta ascoltare una sola volta. Probabilmente, anche in virtù della
qualità della resa sonora di un cd masterizzato da un lp di 35 anni
fa, questa prima incisione mi è sembrata molto suggestiva (mi vergogno
però di usare questo termine), molto cupa e rarefatta. Il cd della
Venexiana è del IV libro invece, e la lettura mi è apparsa molto
limpida, chiara e "delicata". Mi sembra insomma simile a quella che la
Venexiana ha fatto di Marenzio, o di Monteverdi (dove io però continuo
a preferire Rooley).
Ma - ti prego - tieni presente che ho sentito per ora solo 4 tracce
(il lavoro mi impedisce di dedicarmi a un ascolto più attento).
Mi rendo conto che è più un'impresisone che un giudizio estetico,
masappi che su Gesualdo sono un completo profano, e che non ho alcuna
conoscenza della discografia esistente.
Tu quali esecuzioni conosci? Che consigli daresti a un profano che si
avvicina solo ora a Gesualdo? Ho letto di un libro su Gesualdo di
Michel Breitman, Testimone nell'ombra. Il giardino degli orrori di
Gesualdo da Venosa, Milano, Sugarco, s.a. [ma 1986]. Ne sai qualcosa?


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:
Sai, Gesualdo è talmente forte e strano che forse lo si può solo eseguire -
lui infatti era quasi sempre esecutore e cantore insieme ad altri! Diverse
persone ti diranno cose diversissime delle stesse esecuzioni.
Un'incisione molto discussa, ma che rimane nella storia, è quella dei
Responsori (Tenebrae) per la settimana santa, dell'Hilliard Ensemble. Da
alcuni definita cerebrale, da altri intensa, premiata (prix du disque),
imitata e criticata, è da conoscere assolutamente, e ha dei momenti
incredibili. Dalle prime battute dell'inizio "In Monte Oliveti" sentirai la
profondità spaventosa e terribile di quella musica che tocca vertici
incredibili nelle parti più descrittive del dolore cosmico. Chiedi magari
pareri anche ad altri, ma io ti consiglio spassionatamente di comprarla, a
meno che tu non abbia particolarmente in odio i controtenori - come sapra,
l'Hilliard è un gruppo maschile. Chiedi magari pareri anche ad altri, ma io
L'incisione del Consort of Musicke dei madrigali che io possiedo è meno
affascinante delle esecuzioni dal vivo dello stesso gruppo: i tecnici
dell'Oiseaulyre ci tengono a schiarire il suono verso chiarezze 'infantili'
(non condivise in tutto neanche dagli stessi membri) che hanno creato
perfino certe esagerate reazioni nella moda anti-inglese che adesso si sta
affermando da noi. Comunque la trasparenza del suono è sempre suggestiva,
così come l'impasto delle voci che sembrano un unico organismo. L'idea che
sta alla base è sempre un raffinato buon gusto (altri magari cercherebbero
contrasti più forti), la pronuncia è fantastica e chiarissima per quello che
si può chiedere a degli stranieri, gli accordi suonano allucinati in tanta
trasparenza. "Mercé, grido piangendo" è davvero impressionante, al di là di
quello che adesso va di moda dire contro la dolce zia Emma.
Non sarei d'accordo descrivendo l'interpretazione della Venexiana
generalmente limpida e delicata. Il VII libro di Monteverdi è stato forse il
primo esperimento della Venexiana dopo le vicissitudini che hanno portato
allo scioglimento del Concerto Italiano, e ci sono alcuni limiti tecnici
nella registrazione che non rendono giustizia agli interpreti, secondo me.
Cavina e Soci imprimono al contrario spinte piuttosto 'espressionistiche'
che suonerebbero sconcertanti in un elegante salotto British. Ma non ho
ancora comprato il loro Gesualdo.
Dubito che un'incisione italiana di trentacinque anni fa potesse avere i
tempi giusti e la leggerezza vocale adeguata per Gesualdo. Gli aggettivi che
hai usato, cupo e rarefatto, mi evocano già scure sonorità pseudo-corali e
tempi lenti brahmsiani. Ma ovviamente potrei sbagliarmi!
ciao
--
- Paolo -
daniele <
ad...@writeme.com
> wrote in message
news:ApLcOWBoPOKUvX...@4ax.com...



title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:


(...omissis...)
Ti ringrazio molto per le osservazioni e indicazioni. Mi hai fatto
venire una gran voglia di prendere quel cd dell'Hilliard Ensemble.
Devo anche averlo visto. L'unico problema che ho è di politica
interna. Nel senso che se la mia signora trova altri cd nuovi in casa,
mi stacca la testa dal collo. E non per disamore verso la buona musica
- che il suo animo gentile e sensibile ama e apprezza - ma per le
ormai disastrose condizioni del nostro conto in banca.
A parte le facezie, ancora grazie
ciao
d
ps: io adoro i controtenori


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

author: Tito Ceccherini

text:
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
>Sono stupefatto, anzi basito.
anch'io molto perplesso.
i vecchi dischi del Quintetto Vocale non sono mai riusciti a
conquistarmi, malgrado abbiano costituito per lungo tempo pressoché
tutta la discografia gesualdiana. oggi che finalmente si comincia ad
aver qualcos'altro...
Tito


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:


come ripeto è sicuramente colpa della mia diciamo... modesta
conoscenza della discografia gesualdiana, e direi più in generale di
Gesualdo. Io arrivo a Gesualdo da Monteverdi, Caldara, Marenzio,
D'India ecc. ecc. Spesso le prime cose che si sentono di un autore
nuovo, in questi casi, restano più impresse e sembrano migliori.
Aggiungi che era la prima volta che sentivo il I libro, quindi c'è
anche la sua bellezza, indipendente dall'interpretazione. Diciamo
meglio, c'è la sua scoperta. Ho già avuto ottimi consigli da Paolo
Borgonuovo. Sarei felice di ricevere anche i tuoi. Quali altre
esecuzioni mi consigli?
Grazie
d


title: Gesualdo da Venosa (Quintetto Vocale)

text:
daniele <
ad...@writeme.com
> wrote in message
 news:dKPdObio22qEcH...@4ax.com...
a Tito Ceccherini
> come ripeto è sicuramente colpa della mia diciamo... modesta
> conoscenza della discografia gesualdiana, e direi più in generale di
> Gesualdo. Ho già avuto consigli. Sarei felice di ricevere anche i tuoi.
Anch'io!
--
- Paolo -


title: file binari???

author: Lorenzo Rossi

text:
Roma, 7.X.1999
Ascoltate,
ma che è sto file binario? Come faccio ad ascoltare i fischi del pubblico se
il file non è audio ma è html? Mi spiegate per favore come si fa ad
ascoltare un file che in realtà è una lettera? AIUTO!
Lorenzo
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: file binari???

author: Tiziana Pannunzio

text:
Lorenzo Rossi wrote:
> Roma, 7.X.1999
>
> Ascoltate,
> ma che è sto file binario? Come faccio ad ascoltare i fischi del pubblico se
> il file non è audio ma è html? Mi spiegate per favore come si fa ad
> ascoltare un file che in realtà è una lettera? AIUTO!
>
devi semplice mente salvarlo su disco e poi decodificarlo con un
convertitore... Io ho il Macinr=tosh, presumo che tu abbia Win, quindi non so
dirti il nome delle applicazioni della tua piattaforma... Se poi avessi anche
tu il Mac, scrivimi in mail-box che ti aiuto volentieri/
ciao!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Discorso per Arsace sulla musica ideale: il Barocco debordante

author: Rodrigo vincer se stesso

text:
raccolgo qui alcuni spunti tratti dal post di Arsace
con titolo "Re: L'Orfeo di Monteverdi in offerta:
considerazioni aggiuntive" perché vorrei iniziare un
argomento che vada oltre
-Rodrigo scrive:-
>Ma questa rivista ha inserito solo cd di Monteverdi?
>Non c'è qualcosa di ... meno soporifero ...
-Teseo rispnde:-
>di questa bestemmia renderai conto nel momento e nel
>luogo opportuni.... Ravvediti, o ti costringero' ad
>ascoltare, in ginocchio sui ceci, tutta la trilogia
>monteverdiana :-)
-Arsace scrive:-
>Ma mentre sarà genuflesso nel tormento troverà la
>redenzione: intoneremo assieme gli anthems di Handel
>assurgendo al Cielo fra i raggi del nostro Sole
>Giorgio Federico!
Sìì preferisco un martirio redentore che quel
supplizio monteverdiano
-Riccardo Domenichini scrive:-
>Dai retta a me, molla Haendel, entra anche tu nel
>magico mondo del recitar cantando!
-Arsace scrive:-
>Davvero, non posso che scrivere con un sacchetto di
>plastica per le colate di vomito che certe
>affermazioni suscitano: ERETICOOOOOO!
>E a questa affermazione con enorme sdegno,
>Sul carro trainato dalle furie infernali evocate
>Medea stessa comparirà e sarà fuoco e
>fiamme: un mucchio di ceneri di quest'eretico
>spargerò per i canali di Venezia
Siii bravo Arsace lancia i tuoi anatemi contro il
traditore Riccardo, da canto mio, dopo quell'uscita
non mi pento di avergli soffiato sotto il naso un cd
da urlo a 9.900: le suite per flauto di Philidor
suonate da Hazelzet :-)
-Rodrigo scrive:-
>NO!!!! Piuttosto subirò il supplizio dei ceci ...
-proposto da Teseo-
-Arsace scrive:-
>E io per solidarietà mi associo, anche se non so se
>siano i ceci il vero tormento del supplizio.....
ti son grato fratello handeliano per esserti schierato
con me contro le serpi in seno, Teseo e Domenichini:
da loro poi non mi sarei mai aspettato un attacco anti
handeliano
-Rodrigo scrive:-
>Quindi capisco che gli studiosi possano apprezzare le
>imperscrutabili (per me) qualità di questo "magico"
>recitar cantando
-Arsace scrive:-
>E che non hai sentito la CALLISTO di Cavalli.....
appunto perché l'ho sentita che insisto con te sulla
inesistente magicalità del recitar cantando
-Rodrigo scrive:-
>ma una persona come me, con una sensibilità musicale
>tutta pratica-niente grammatica, non può che trovare
>di una noia mortale siffatta musica, soprattutto
>quando uno è stato toccato, ringrazio Dio, dalle
>sfolgoranti luci handeliane.
-Arsace scrive:-
>Mi associo all'unisono al ringraziamento
>Io ho addirittura visto Dio nelle Luci Handeliane
sì, si può toccare un'estasi mistica ascoltandolo
-Rodrigo scrive:-
> poi mi venite a dire che un'opera come l'Agrippina
>del G.F.H sarebbe noiosa!
-Arsace scrive:-
>Chi l'ha detto è pazzo (nel senso negativo del
>termine, non nel senso di creativo)!???
si dice il peccato non il peccatore ... comunque penso
che si farà sentire ... (per l'esattezza ha detto che
è soporifera)
-Rodrigo scrive:-
>La musica che un Handel poco più che ventenne ha
>magicamente composto sarebbe noiosa e quella
>composta
>100 anni prima dal Monte. no? ... "Ma mi faccia il
>>piacere" per dirla alla Totò.
-Arsace scrive:-
>Confermo e sottoscrivo
ovvio che c'è differenza, come tra il sole (Handel) e
la luna (Monte.): anche la luna fa luce ma vuoi
mettere con quella del sole!!
-Rodrigo scrive:-
>Anzi lancio una provocazione: cerchiamo tutti sabato
>15/09 di ascoltare per intero Il ritorno di Ulisse in
>patria su Radio3: ce la faremo?
-Arsace scrive:-
>Tu la lanci ma io non l'accolgo proprio: ho un vagone
>di roba dei nuovi acquisti da sentire : il 15/09 vai
>con Handel e Keiser e Lully (favoloso il 3° cd dei
>mottetti NAXOS!)
(correggo è per il 16/09) e ... fai bene! Io di certo
non rinuncerò ad un'eventuale uscita serale per il
Monte.: semmai me lo ascolterò, registrato, a
piccolissime dosi, per non rischiare una
intossicazione, con agio, più avanti, quando
magari fuori soffierà una tormenta, davanti al camino,
sotto il tepore conciliante di un plaid ...
-Rodrigo scrive:-
>Riusciremo ad ascoltarlo fino alla fine senza cadere
>fra le braccia di Morfeo? Con la memoria allora
>andremo a solo poco tempo quando ascoltammo
>l'Agrippina: stesse emozioni? non credo ...
-Arsace scrive:-
>Assolutamente no: con l'AGRIPPINA arrivi ad un certo
>punto che vuoi entrare nell'Opera.
>Alla faccia! se si sentono bisogna esser sordi per
>non sentirle!
mah, sai esistono gli onnivori che ingurgitano tutto,
bello e brutto, tutto fa brodo, come si dice dalle tue
parti, no? ma beati loro! per me il Monteverdi è come
l'aglio: va preso a piccole dosi altrimenti ... buah.
-Arsace scrive:-
>E' -Monteverdi-  un early baroque, un pre-barocco:
non
>ha nulla a che fare col Barocco Maturo, o
>Debordante: 'è un ABISSO fra le 2 musiche.
>Un recitar cantando continuo: è come un recitativo
>continuo: difficilmente lo reggo anch'io
"debordante" : definizione perfetta per Handel e per
la musica in genere di quegli anni.
Adesso intavolo un discorso diretto a te Arsace,
l'unico a quanto pare che mi capisce, ma so già che
scatenerà un putiferio ... ma vabbè io l'inizio alla
mia maniera e poi chi vuole può dire la sua ma non
aspettatevi mie repliche perché l'ho detto è un
discorso semiserio ...
Guarda alla teoria dell'evoluzione: c'è un motivo
perché le specie sono in continua trasformazione:
devono adattarsi alle sempre mutanti condizioni
ambientali e alcune non ce la fanno e soccombono. Così
è stato per il recitar cantando, col passare dei
decenni è stato superato perché era di una noia
mortale: ma chi lo poteva sopportare se non quei tre o
quattro poeti e musicisti che lo avevano inventato, e
i loro signori che li stipendiavano e volevano farsi
belli con gli altri potenti come promotori di nuove
arti? Però tanto di cappello ai vari Peri, Monteverdi,
Cavalli perché hanno creato dal nulla quella forma
musicale che sarà l'opera; la magia sta in quello non
nei mezzi limitati, il recitar cantando, di cui
disponevano.
Gli siamo grati, sappiamo che ci sono, ma non per
questo siamo obbligati ad ascoltarli; poverini, sono
come una bella bambina in cui possiamo scorgere la
futura donna, ma a meno di non essere dei pedofili,
mai più la vorremmo possedere quando più in la c'è la
una donna con le forme della Cuccinotta (Handel).
Quindi si è passati da un qualcosa che è ancora musica
antica, parlo soprattutto di quella vocale, attraverso
stadi successivi di affinamento, alle opere dei vari
di maestri italiani innovatori come Stradella e
Corelli (per la musica stumentale) e A. Scarlatti e
Lully (per la vocale), fino a raggiungere intorno hai
primi decenni del settecento la perfezione, la musica
ideale: il Barocco debordante, per intenderci quello
dei vari Purcell, Telemann, Rameau, Vivaldi, Bach,
Handel (i nomi importanti sono quelli ma nell'ordine
crescente che più mi piace).
ATTENZIONE però perché qui succede l'irreparabile, un
disastro totale dal nostro punto di vista, perché
l'evoluzione musicale che tende la bello si arresta e
incomincia un'involuzione che genererà dei mutanti o
meglio dei mostri, dei dinosauri che hanno spazzato
via le forme più belle anche se più fragili, come se
dei geni fossero impazziti: ti faccio un paio di
esempi per intenderci: è arrivato il rude pianoforte
che ha ucciso il tenero clavicembalo, o il bruto
violoncello che ha spazzato via la malinconica viola
da
gamba; cosi come il concerto è stato soppiantato dalla
sinfonia e la sonata in trio dal quartetto e dal
quintetto;  il tenero barocco insomma, con le sue
forme
magari imperfette, se vogliamo incomplete e sì anche
ripetitive è stato fagocitato dal mostruoso
classicismo
(buah!!!). Per farla breve tutto ciò è la prova che
non sempre ciò che viene dopo è meglio di quello che
c'era prima e il risultato è sotto gli occhi di tutti:
la musica classica ha fatto la fine dei dinosauri, si
è via via estinta, finendo per non assecondare più
l'interesse della gente, che non sono tutti studiosi,
che quindi non è solo interessata alla conoscenza,
caro Canaletti, ma soprattutto ricerca il bello,
quello che più gratifica i sensi. Ed ecco anche
spiegato questo ritorno all'antico, questo prepotente
interesse per il barocco, che va sempre più forte, che
piace sempre di più: ma certo!! cosa c'è di più
accattivante, estroverso, solare, multiforme, soave
del
barocco? quelle imperfezione (dette prima) sono anche
la sua forza. Se poi si ha la fortuna di imbattersi in
quello con la B maiuscola, quello creato dall'
immaginifico George Friederich Handel, l'astro che
illuminerà in eterno, dove ogni fiume arriva senza
corrompere l'acque cristallina, allora non ce n'è più
per nessuno ... guardate che è un ritorno prepotente:
il vinto (il barocco) sarà alla fine il vincitore.
Rodrigo vincer se stesso
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web617.mail.yahoo.com
 [216.115.104.86]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


author: Arsace

text:
Rodrigo vincer se stesso ha scritto nel messaggio
<
2000090916040...@web617.mail.yahoo.com
>...
>Sìì preferisco un martirio redentore che quel
>supplizio monteverdiano
bene!
>Siii bravo Arsace lancia i tuoi anatemi contro il
>traditore Riccardo, da canto mio, dopo quell'uscita
>non mi pento di avergli soffiato sotto il naso un cd
>da urlo a 9.900: le suite per flauto di Philidor
>suonate da Hazelzet :-)
A volte ne sparano di così grosse che nopn si può non - com'è che aveva
detto lui ? - alzare la voce nel coro!
>-Arsace scrive:-
>>E io per solidarietà mi associo, anche se non so se
>>siano i ceci il vero tormento del supplizio.....
>
>ti son grato fratello handeliano per esserti schierato
>con me contro le serpi in seno, Teseo e Domenichini:
>da loro poi non mi sarei mai aspettato un attacco anti
>handeliano
Ormai non mi sorprendo più di nulla, ma riceveranno giusta mercede! :-)
>appunto perché l'ho sentita che insisto con te sulla
>inesistente magicalità del recitar cantando
Ah ecco ti rendi ben conto che è un tedio enorme, ma che naturalmente tale
tedio deve essere considerato con le giuste misure: da lodare gli sforzi che
tendono al Barocco Debordante e Devastante...
>sì, si può toccare un'estasi mistica ascoltandolo
Ma certo con Handel spazi su tutta una serie di musiche dalle spirituali,
alle dolenti, alle vivaci, alle maestose.....
>si dice il peccato non il peccatore ... comunque penso
>che si farà sentire ... (per l'esattezza ha detto che
>è soporifera)
Cd bronzing!
>-Rodrigo scrive:-
>>La musica che un Handel poco più che ventenne ha
>>magicamente composto sarebbe noiosa e quella
>>composta 100 anni prima dal Monte. no? ... "Ma mi
>>faccia il piacere" per dirla alla Totò.
>-Arsace scrive:-
>>Confermo e sottoscrivo
>ovvio che c'è differenza, come tra il sole (Handel) e
>la luna (Monte.): anche la luna fa luce ma vuoi
>mettere con quella del sole!!
Trovo che la Luna non si adatti  a Monteverdi: la luna è di Bach, poichè
alla luna associ per lo più un associazione cupa e malinconica, e questo
aspetto non lo riscontro in maniera preponderante in Monteverdi tale da
caratterizzarlo.
A Monteverdi associerei una stella.......
>-Arsace scrive:-
>>Tu la lanci ma io non l'accolgo proprio: ho un vagone
>>di roba dei nuovi acquisti da sentire : il 15/09 vai
>>con Handel e Keiser e Lully (favoloso il 3° cd dei
>>mottetti NAXOS!)
>
>(correggo è per il 16/09) e ... fai bene! Io di certo
>non rinuncerò ad un'eventuale uscita serale per il
>Monte.: semmai me lo ascolterò, registrato, a
>piccolissime dosi, per non rischiare una
>intossicazione, con agio, più avanti, quando
>magari fuori soffierà una tormenta, davanti al camino,
>sotto il tepore conciliante di un plaid ...
Pastorello d'un povero armento
pur dorme contento (?)
sotto l'ombra d'un faggio o d'alloro.
Io d'un regno monarca fastoso
non trovo riposo,
sotto l'ombra di porpora e d'oro.
Pastorello d'un povero armento
pur dorme contento (?)
sotto l'ombra d'un faggio o d'alloro.
(Grimoaldo, scena VI, Atto III, da RODELINA di Handel)
>-Rodrigo scrive:-
>>Riusciremo ad ascoltarlo fino alla fine senza cadere
>>fra le braccia di Morfeo? Con la memoria allora
>>andremo a solo poco tempo quando ascoltammo
>>l'Agrippina: stesse emozioni? non credo ...
>-Arsace scrive:-
>>Assolutamente no: con l'AGRIPPINA arrivi ad un certo
>>punto che vuoi entrare nell'Opera.
>>Alla faccia! se si sentono bisogna esser sordi per
>>non sentirle!
>mah, sai esistono gli onnivori che ingurgitano tutto,
>bello e brutto, tutto fa brodo, come si dice dalle tue
>parti, no? ma beati loro!
L'onnivoro però che abbiamo conosciuto, e a cui mi riferisco trovo sia degno
di lode e rispetto: si sta handelianizzandosi, poco a poco :-)
>per me il Monteverdi è come
>l'aglio: va preso a piccole dosi altrimenti ... buah.
Interessante paragone, ma c'è di peggio cose non reggibili neppure a piccole
dosi.....
>"debordante" : definizione perfetta per Handel e per
>la musica in genere di quegli anni.
Nella fretta mi manca la caratterizzazione di DEVASTANTE, come una volta ha
citato M.T. per definire la Bellezza del clavicembalo........
>Adesso intavolo un discorso diretto a te Arsace,
OK
>l'unico a quanto pare che mi capisce, ma so già che
>scatenerà un putiferio ...
"Or la tromba in son festante
mi richiama a trionfar
Cieli, Numi il braccio armate
contro chi pena mi dié."
>Guarda alla teoria dell'evoluzione: c'è un motivo
>perché le specie sono in continua trasformazione:
>devono adattarsi alle sempre mutanti condizioni
>ambientali e alcune non ce la fanno e soccombono. Così
>è stato per il recitar cantando, col passare dei
>decenni è stato superato perché era di una noia
>mortale: ma chi lo poteva sopportare se non quei tre o
>quattro poeti e musicisti che lo avevano inventato, e
>i loro signori che li stipendiavano e volevano farsi
>belli con gli altri potenti come promotori di nuove
>arti?
Ma non so se fosse per noia......ci devo riflettere sopra
> Però tanto di cappello ai vari Peri, Monteverdi,
>Cavalli perché hanno creato dal nulla quella forma
>musicale che sarà l'opera; la magia sta in quello non
>nei mezzi limitati, il recitar cantando, di cui
>disponevano.
Sì su questo punto concordo: hanno buttato le basi, era coemla roccia che
doveva esser scolpita per raggiungere col tempo i livelli del Bernini
>Gli siamo grati, sappiamo che ci sono, ma non per
>questo siamo obbligati ad ascoltarli;
Sì assurda la frase se non ci fosse stato monteverdi non ci sarebbe Handel:
per l'opera forse, ma non per l'oratorio...Ma comunque lo accetto solo per
il discorso che dicevi per le basi.
Che discorsi! E' come per fare una metafora se si fossero inventati come
riparo per l'uomo una casa, ma col barocco Debordante  si arriva ai Palazzi:
e cosa si dovrebeb ammirare dunque, delle capanne di rozzi pastori o la
dimora reale?
>poverini, sono
>come una bella bambina in cui possiamo scorgere la
>futura donna, ma a meno di non essere dei pedofili,
>mai più la vorremmo possedere quando più in la c'è la
>una donna con le forme della Cuccinotta (Handel).
La Cucinotta non trovo sia adatta al paragone per descrivere la musica di
Handel: ci vuole il mito intrinseco oltre la Bellezza: Marilyn Monroe
>Quindi si è passati da un qualcosa che è ancora musica
>antica, parlo soprattutto di quella vocale, attraverso
>stadi successivi di affinamento, alle opere dei vari
>di maestri italiani innovatori come Stradella e
>Corelli (per la musica stumentale) e A. Scarlatti e
>Lully (per la vocale), fino a raggiungere intorno hai
>primi decenni del settecento la perfezione, la musica
>ideale: il Barocco debordante, per intenderci quello
>dei vari Purcell, Telemann, Rameau, Vivaldi, Bach,
>Handel (i nomi importanti sono quelli ma nell'ordine
>crescente che più mi piace).
Sì anch'io vedo la musica ante Barocco Debordante un continuo crescendo, un
tendere a questo livello: si potrebbe riassumere in una salita piramidale,
dove le sfere del Barocco naturalmente occupano la fascia superiore.
>ATTENZIONE però perché qui succede l'irreparabile, un
>disastro totale dal nostro punto di vista, perché
>l'evoluzione musicale che tende la bello si arresta
Crolla contemporaneamente l'Ancién Regime , per cui tutto ciò che è
produzione artistica figlia di quella Cultura viene disprezzata, per cui
ecco che ci si allontana da quelle forme espressive di Esimia Bellezza.
>e
>incomincia un'involuzione che genererà dei mutanti
Preclassici e  classici
o
>meglio dei mostri, dei dinosauri che hanno spazzato
>via le forme più belle
concordo
> anche se più fragili,
nel senso dell'evoluzione dele specie che citavi prima? poichè assolutamente
non ritengo il Barocco una musica che si può caratterizzare con la dolcezza:
e la voce vellutata deriva da Velluti: ebbene questo aggettivo si dovrà
associare a fine settecento e prime decadi del 1800, non al Barocco!
Il Barocco è energia Devastante in primis, che poi possa assumere caratteri
"dolci" - vedi minuetto - non è sufficiente per dire che è tutto un flebile
e debole: Ci sono stati allocchi che hanno osato dire anche questo e non in
questo NG!
>come se
>dei geni fossero impazziti: ti faccio un paio di
>esempi per intenderci: è arrivato il rude pianoforte
>che ha ucciso il tenero clavicembalo,
il cembalo non è tenero, è furioso: infatti per sue caratteristiche
intrinseche per prolungare il suo suono è necessario pordurre più note, ed
ecco la cascata di note :-O:
Il cembalo è di devastante bellezza che il pianoforte se la sogna: ogni nota
del cembbalo è un continuo imperlare di diamanti la partitura, è un continuo
gioco di luci e di brillantezza che mi viene da associare ai più splendidi
giochi di luce che analogamente fa l'acqua nelle fontane di versailles - per
fare un esempio eclatante.....
>o il bruto
>violoncello che ha spazzato via la malinconica viola
>da gamba;
Bhè qui la mia posizione è più flessidile: infatti Vivaldi ha scritto l'RV
531 per 2 violoncelli che è da ..... morire e risorgere....
>cosi come il concerto è stato soppiantato dalla
>sinfonia
:-P
e la sonata in trio dal quartetto e dal
>quintetto;
:-P
>il tenero barocco insomma, con le sue
>forme
Io non sono d'accordo nel definire con un aggettivo quale "tenero" il
Barocco: Il Barocco è energia, è forza, allora mi viene in mente il maestoso
come aggettivo
>magari imperfette, se vogliamo incomplete e sì anche
>ripetitive è stato fagocitato dal mostruoso
>classicismo
e poi nel romantico che coniò con spregio il termine "barocco", come
sinonimo di eccesso:
ebbene prova un po' a pensare che valenza posso dare io a "romantico"
>(buah!!!). Per farla breve tutto ciò è la prova che
>non sempre ciò che viene dopo è meglio di quello che
>c'era prima e il risultato è sotto gli occhi di tutti:
Già
>la musica classica ha fatto la fine dei dinosauri, si
>è via via estinta, finendo per non assecondare più
>l'interesse della gente, che non sono tutti studiosi,
>che quindi non è solo interessata alla conoscenza,
>caro Canaletti, ma soprattutto ricerca il bello,
>quello che più gratifica i sensi.
Eppure in tutta questa decadenza musicale c'è Rodrigo un aspetto positivo:
lo so sembra un assurdo:
se tutto fosse bello, forse non si riuscirebbe ad apprezzarlo: pensa se ci
fossero nella nostra volta celeste più Soli, pensi si riuscirebeb ad
apprezzare allo stesso modo un sole unico?: se ti capita di ascoltare
post-Barocco, quando ritorni al Barocco ne senti i contrasti con "quei
mostri"  percepirai più intensamente il Bello.
.......quelle imperfezione (dette prima) sono anche
>la sua forza.
>Se poi si ha la fortuna di imbattersi in
>quello con la B maiuscola, quello creato dall'
>immaginifico George Friederich Handel, l'astro che
>illuminerà in eterno, dove ogni fiume arriva senza
>corrompere l'acque cristallina, allora non ce n'è più
>per nessuno ... guardate che è un ritorno prepotente:
>il vinto (il barocco) sarà alla fine il vincitore.
Assurgerai nel Regno di Handel
Presto Archi, Cembali, Trombe e Timpani squillino assieme
Si intoni
"Your harps and Cymbals sound
To Great Handel's praise;
Unto the Handel of Hosts
Your willing voices raise"
Coro adattato da SALOMON di Handel
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
[Romain Rolland]



text:
-Rodrigo scrive:-
>per me il Monteverdi è come l'aglio: va preso a
>piccole dosi altrimenti ... buah.
-Arsace scrive:-
>Interessante paragone, ma c'è di peggio cose non
>reggibili neppure a piccole dosi
ah si, ce ne sono eccome: tutto quello che viene dopo
Bach
-Rodrigo scrive:-
>Guarda alla teoria dell'evoluzione: c'è un motivo
>perché le specie sono in continua trasformazione:
>devono adattarsi alle sempre mutanti condizioni
>ambientali e alcune non ce la fanno e soccombono.
>Così è stato per il recitar cantando, col passare dei
>decenni è stato superato perché era di una noia
>mortale: ma chi lo poteva sopportare se non quei tre
>o quattro poeti e musicisti che lo avevano inventato,
>e i loro signori che li stipendiavano e volevano
farsi
>belli con gli altri potenti come promotori di nuove
>arti?
-Arsace scrive:-
>Ma non so se fosse per noia......ci devo riflettere
>sopra
beh l'ho detto che era un discorso semiserio, ci sono
senz'altro delle ragioni tecniche che lascio agli
studiosi, però io non la escluderei a priori
-Rodrigo scrive:-
>poverini, sono come una bella bambina in cui possiamo
>scorgere la futura donna, ma a meno di non essere dei
>>pedofili, mai più la vorremmo possedere quando più
>in la c'è la una donna con le forme della
Cucinotta(Handel).
-Arsace scrive:-
>La Cucinotta non trovo sia adatta al paragone per
>descrivere la musica di Handel: ci vuole il mito
>intrinseco oltre la Bellezza: Marilyn Monroe
ah certo ...
-Rodrigo scrive:-
>ATTENZIONE però perché qui succede l'irreparabile, un
>disastro totale dal nostro punto di vista, perché
>l'evoluzione musicale che tende la bello si arresta
-Arsace scrive:-
>Crolla contemporaneamente l'Ancién Regime , per cui
>tutto ciò che è produzione artistica figlia di quella
>Cultura viene disprezzata, per cui ecco che ci si
>allontana da quelle forme espressive di Esimia
>Bellezza.
grazie per la spiegazione tecnica che non conoscevo
-Rodrigo scrive:-
>come se dei geni fossero impazziti: ti faccio un paio
>di esempi per intenderci: è arrivato il rude
>pianoforte che ha ucciso il tenero clavicembalo
-Arsace scrive:-
>il cembalo non è tenero, è furioso: infatti per sue
>caratteristiche intrinseche per prolungare il suo
>suono è necessario pordurre più note, ed ecco la
>cascata di note :-O:
>Il cembalo è di devastante bellezza che il pianoforte
>se la sogna: ogni nota del cembbalo è un continuo
>imperlare di diamanti la partitura, è un continuo
>gioco di luci e di brillantezza che mi viene da
>associare ai più splendidi giochi di luce che
>analogamente fa l'acqua nelle fontane di versailles -
>per fare un esempio eclatante.....
certo, il tenero si riferiva alle dimensioni fisiche
rispetto al massiccio pianoforte , non al suono che
amo sopra ogni cosa perchè è l'essenza del barocco
stesso
-Rodrigo scrive:-
>o il bruto violoncello che ha spazzato via la
>malinconica viola a gamba
-Arsace scrive:-
>Bhè qui la mia posizione è più flessidile: infatti
>Vivaldi ha scritto l'RV 531 per 2 violoncelli che è
>da ..... morire e risorgere....
verissimo, comunque per la mia sensibilità quello che
è stato scritto per la viola da gamba, vedi Marais,
trovo sia di una bellezza sconvolgente e non capisco
perché quello strumento sia stato abbandonato:
qualcuno lo sa?
-Rodrigo scrive:-
>il tenero barocco insomma, con le sue forme
-Arsace scrive:-
>Io non sono d'accordo nel definire con un aggettivo
>quale "tenero" il Barocco: Il Barocco è energia, è
>forza, allora mi viene in mente il maestoso
>come aggettivo
tenero nel senso di leggero, soave: anche quando è
maestoso o imponente non è mai pesante
-Arsace scrive:-
>Eppure in tutta questa decadenza musicale c'è Rodrigo
>un aspetto positivo:lo so sembra un assurdo:
>se tutto fosse bello, forse non si riuscirebbe ad
>apprezzarlo: pensa se ci fossero nella nostra volta
>celeste più Soli, pensi si riuscirebbe ad
>apprezzare allo stesso modo un sole unico?: se ti
>capita di ascoltare post-Barocco, quando ritorni al
>Barocco ne senti i contrasti con "quei mostri"
>percepirai più intensamente il Bello.
no, non mi capita mai di ascoltare post-barocco, mi
verrebbe un'allergia, ma pur non ascoltando altro,
riesco sempre e comunque a trovare il bello nel
barocco: mi appaga tutti i sensi e non alcuna esigenza
di ascoltare altra musica che non sia il Barocco
debordante.
Rodrigo
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web612.mail.yahoo.com
 [216.115.104.81]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG



text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
lYIu5.17026$2I.2...@news.infostrada.it...
> tendono al Barocco Debordante e Devastante...
forse non lo sai, ma fino ai tempi di Monteverdi la gente si lavava. Durante
il barocco Debordante che piace a te, quest'abitdine scomparve (anche tra la
nobilta') e la gente faceva veramente schifo, era sporca e puzzava. Maria
Antonietta di Francia diceva che la caratteristica piu' evidente della
reggia di Versailles era il tanfo di escrementi che la permeava :-)))
Teseo



text:
Teseo ha scritto nel messaggio <8pu0eq$20p$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
>lYIu5.17026$2I.2...@news.infostrada.it...
>
>> tendono al Barocco Debordante e Devastante...
>
>forse non lo sai, ma fino ai tempi di Monteverdi la gente si lavava.
Durante
>il barocco Debordante che piace a te, quest'abitdine scomparve (anche tra
la
>nobilta') e la gente faceva veramente schifo, era sporca e puzzava. Maria
>Antonietta di Francia diceva che la caratteristica piu' evidente della
>reggia di Versailles era il tanfo di escrementi che la permeava :-)))
Luoghi comuni.....e inoltre nn era Maria Antonietta che lo disse ma un'altra
dama che potč ritornare a Versailles solo dopo la rivoluzione Francese.
Ma se anche fosse, figuriamoci cosa c'era nella infime campagne attorno a
Lipsia.
;-]
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel č come il mare,



title: Strepitoso Tannha:user a S.Cecilia!

author: Francesco Musolino

text:
Ho avuto la fortuna di assistere giovedì 11 all'esecuzione
del Tannha:ser a S.Cecilia. Che dire? Invito chiunque ne
abbia la possibilità ad andarlo a sentire e vedere: è stato
uno spettacolo strepitoso, esecuzione bellissima ed
allestimento semi-scenico meraviglioso (talmente riuscito
che vorrei che tutte le opere fossero realizzate in questo
modo).
Finale polemico: perché all'eccellente Myung Wung Chung non
viene offerto di dirigere un'opera alla Scala? (magari il
Parsifal?)
Ciao
Francesco
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


title: Strepitoso Tannha:user a S.Cecilia!

author: Lucio PERES

text:
On Sat, 13 Oct 2001 07:49:49 +0000 (UTC),
f.musolin...@libero.it
(Francesco Musolino) wrote:
>Ho avuto la fortuna di assistere giovedì 11 all'esecuzione
>del Tannha:ser a S.Cecilia
Vantaggi di ki fa frequenti trasferte a Roma...
>Invito chiunque ne
>abbia la possibilità ad andarlo a sentire e vedere
ma quante replike han fatto? o faranno?
> è stato
>uno spettacolo strepitoso, esecuzione bellissima ed
>allestimento semi-scenico meraviglioso
Quando abitavo a Roma mi son fatto almeno 6 o 7 stagioni a S. Cecilia,
ma sempre di sinfonica, allora a nessuno venne mai l' idea delle
rappresentazione "semi-scenica" di un' opera: ora a ki è venuta? Io
non ne mai assistito a nessuna: in ke consiste? I cantanti sono in
costume e basta oppure c' è dell' altro?
> (talmente riuscito
>che vorrei che tutte le opere fossero realizzate in questo
>modo)
Addirittura? Il discorso si fa interessante: allora puoi relazionarci
un po' di + , appena hai tempo? C' è dell' oggettistica sul palco?
Anke il coro è in costume e si muove? Intendi dire ke, non essendoci
una regia completa, non c' è il pericolo di idee strane ed "estranee"
ke distraggano dalla Musica e dalla drammaturgia reale?
>Finale polemico: perché all'eccellente Myung Wung Chung non
>viene offerto di dirigere un'opera alla Scala?
Non lo so. Kio sappia Chung è già da diversi anni Direttore Principale
dell' Orkestra dell' Accademia di Santa Cecilia, dopo essere stato
Direttore Musicale dell' Opera di Parigi (rapporto ke mi pare s'
interruppe bruscamente, anke se ora non me ne ricordo il motivo...).
Attualmente, oltre a dirigere le principali ork del mondo, ha fondato
e dirige l' Asia Philarmonic Orchestra. Ha ricevuto i maggiori premi
musicali (Abbiati e Toscanini fra questi) e le principali onorificenze
internazionali (tra cui la "legion d' onore"). Nel campo operistico la
sua incisione parigina dell' Otello verdiano è molto apprezzata dagli
intenditori, ma mi sembra ke Chung sia soprattutto attivo in campo
sinfonico. Alla Scala ha diretto diversi concerti (non tutti
memorabili) questi ultimi anni, ma mai nessun' opera, è vero: non
credo cmq ci sia un ostracismo nei suoi confronti [ke, forse, al
giorno d' oggi esiste solo nei riguardi di Chailly, mai + kiamato a
dirigere un' opera alla Scala, dopo ke ha assunto la direzione
artistica della "Verdi Symphony Orchestra of Milan" al nuovo
Auditorium, a torto considerato una Sede concorrente al Teatro
scaligero]. Forse Chung è troppo impegnato altrove.
> (magari il Parsifal?)
Perchè proprio il Parsifal?
LUX


title: Strepitoso Tannha:user a S.Cecilia!

text:
On Sun, 14 Oct 2001 14:10:23 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio...@inwind.it
> wrote:
>ma quante replike han fatto? o faranno?
Credo siano previste 2 sole repliche: per informazioni c'è
il sito dell'accademia di s.Cecilia, dal quale tra l'altro è
facilissimo acquistare i biglietti.
>> è stato
>>uno spettacolo strepitoso, esecuzione bellissima ed
>>allestimento semi-scenico meraviglioso
>
>Quando abitavo a Roma mi son fatto almeno 6 o 7 stagioni a S. Cecilia,
>ma sempre di sinfonica, allora a nessuno venne mai l' idea delle
>rappresentazione "semi-scenica" di un' opera: ora a ki è venuta? Io
>non ne mai assistito a nessuna: in ke consiste? I cantanti sono in
>costume e basta oppure c' è dell' altro?
Il regista è Daniele Abbado.
I cantanti sono in costume, recitano e si muovono su un mini
palcoscenico. Il coro fa le sue apparizioni da punti diversi
all'interno della sala (bella la processione finale dei
pellegrini in mezzo al pubblico della 2 galleria). In alto
su tre schermi disposti a semicerchio sono proiettate delle
immagini. Più in alto ancora i sopratitoli.
>> (talmente riuscito
>>che vorrei che tutte le opere fossero realizzate in questo
>>modo)
>
>Addirittura? Il discorso si fa interessante: allora puoi relazionarci
>un po' di + , appena hai tempo? C' è dell' oggettistica sul palco?
>Anke il coro è in costume e si muove? Intendi dire ke, non essendoci
>una regia completa, non c' è il pericolo di idee strane ed "estranee"
>ke distraggano dalla Musica e dalla drammaturgia reale?
Mi è sembrato un modo essenziale e non macchinoso di
rappresentare un'opera. La drammaturgia c'è tutta senza
retorica, sovrabbondanze visive ed appesantimenti
scenografici. Questo tannhauser, asciutto e guidato dalla
musica assoluta ma non unica protagonista, rappresenta per
me l'ideale del teatro musicale.
>>Finale polemico: perché all'eccellente Myung Wung Chung non
>>viene offerto di dirigere un'opera alla Scala?
>
>Non lo so. Kio sappia Chung è già da diversi anni Direttore Principale
>dell' Orkestra dell' Accademia di Santa Cecilia, dopo essere stato
>Direttore Musicale dell' Opera di Parigi (rapporto ke mi pare s'
>interruppe bruscamente, anke se ora non me ne ricordo il motivo...).
>Attualmente, oltre a dirigere le principali ork del mondo, ha fondato
>e dirige l' Asia Philarmonic Orchestra. Ha ricevuto i maggiori premi
>musicali (Abbiati e Toscanini fra questi) e le principali onorificenze
>internazionali (tra cui la "legion d' onore"). Nel campo operistico la
>sua incisione parigina dell' Otello verdiano è molto apprezzata dagli
>intenditori, ma mi sembra ke Chung sia soprattutto attivo in campo
>sinfonico. Alla Scala ha diretto diversi concerti (non tutti
>memorabili) questi ultimi anni, ma mai nessun' opera, è vero: non
>credo cmq ci sia un ostracismo nei suoi confronti [ke, forse, al
>giorno d' oggi esiste solo nei riguardi di Chailly, mai + kiamato a
>dirigere un' opera alla Scala, dopo ke ha assunto la direzione
>artistica della "Verdi Symphony Orchestra of Milan" al nuovo
>Auditorium, a torto considerato una Sede concorrente al Teatro
>scaligero]. Forse Chung è troppo impegnato altrove.
>
>> (magari il Parsifal?)
>
>Perchè proprio il Parsifal?
Perché questo tannhauser è riuscito spesso a evocare
parsifal.
Ciao
Francesco


title: Strepitoso Tannha:user a S.Cecilia!

author: Rodolfo Canaletti

text:
Francesco Musolino <
f.musolin...@libero.it
> wrote:
> Ho avuto la fortuna di assistere giovedì 11 all'esecuzione
> del Tannha:ser a S.Cecilia. Che dire? Invito chiunque ne
> abbia la possibilità ad andarlo a sentire e vedere: è stato
> uno spettacolo strepitoso, esecuzione bellissima ed
> allestimento semi-scenico meraviglioso (talmente riuscito
> che vorrei che tutte le opere fossero realizzate in questo
> modo).
> Finale polemico: perché all'eccellente Myung Wung Chung non
> viene offerto di dirigere un'opera alla Scala? (magari il
> Parsifal?)
Ho ascoltato la diretta RAI del Tannhauser. Premesso che l'ascolto
radiofonico non ha assolutamente le pretese di essere un ascolto quale
si puo' avere nel vivo del teatro, devo dire che questo Tannhauser di
Chung non mi e' piaciuto.
Gia', secondo me, e' stata discutibile la scelta di eseguire la versione
di Parigi. E' vero che certi squarci di kmusica di questa versione sono
dei capolavorio assoluti, come la musica del Venusberg, vero gioiello di
orchestrazione. Ma e' anche vero che la versione parigine soffre di una
discontinuita' stilistica che, a mio avviso, danneggia la drammaturgia
dell'opera.
In secondo luogo Chung, che e' un direttore che ho avuto modo di
apprezzare enormemente nella sua Salome scaligera alcuni anni fa, in
questa occasione, sempre a mio avviso, ha dato una interpretazione
dell'opera direi piu' "straussiana", che "wagneriana". Certamente la
versione di Parigi, proprio per questa ambiguita' stilistica, puo' dare
questa sensazione.
I cantanti non mi sono sembrati tutti e sempre allo stesso livello. Il
tenore ha avuto lacune di intonazione, e mi e' parso molto forzato nelle
tre arie dedicate a Venere nel primo atto. Delle due soprano, Venere mi
e' sembrata un po' meglio di Elisabetta (che oltretutto ha sfoderato una
impossibile pronuncia tedesca), ma nessuna delle due mi ha entusiasmato.
Purtroppo non ho visto lo spettacolo, sul quale e' interessante saperne
qualcosa di piu'. Ma la parola "semiscenico" mi da' l'impressione, molto
piu' che di una scelta artistica, di una scelta economica. Quest'anno
nella stagione scaligera e' prevista una Iolanta (opera che io amo
moltissimo) in forma semiscenica, fuori abbonamednto. Potro' anch'io
cosi' documentarmi sulla validita' di questa scelta di messa in scena.
Fra l'altro, la scorsa stagione, la stessa Iolanta e' stata eseguita
sempre in forma semiscenica proprio all'auditorium Pio del'Accademia di
Santa Cecilia (Direttore Temirkanov, mi pare, lo stesso che dovrebbe
dirigere la Iolanta scaligera).
Come risposta al finale polemico, ripeto che Chung alla Scala ha diretto
la Salome nel 1995, secondo me in modo strepitoso, tirando fuori
dall'orchestra tutte le preziosita' di questa musica. E mi piacerebbe
ascoltarlo, ad esempio nella Frau ohne Schatten o anche nel
Rosenkavalier. Qualche dubbio l'avrei sul suo Wagner, stante quello che
ho sentito l'altra sera. Se dovessi optare per un direttore wagneriano
da ascoltare alla Scala farei il nome di Thielemann, il cui Parsifal
diretto da Bayreuth e' stato a dir poco favoloso.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Strepitoso Tannha:user a S.Cecilia!

text:
On Sun, 14 Oct 2001 21:42:31 +0000 (UTC),
rodolfo....@tin.it
(Rodolfo Canaletti) wrote:
>Ho ascoltato la diretta RAI del Tannhauser. Premesso che l'ascolto
>radiofonico non ha assolutamente le pretese di essere un ascolto quale
>si puo' avere nel vivo del teatro, devo dire che questo Tannhauser di
>Chung non mi e' piaciuto.
>Gia', secondo me, e' stata discutibile la scelta di eseguire la versione
>di Parigi. E' vero che::::::::::::::::::::::::::::::::.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Davvero stimolante il dibattito tra Francesco e Rudy, stavolta su
posizioni affatto opposte pare...Non potendo intervenire con
cognizione di causa, avendo mancato sia l' esecuzione live ke la
trasmissione radio, posto qui di seguito la recensione di Carla Moreni
sul Sole 24 ore di ieri. La Moreni è un po' critica sulla direzione d'
ork di Chung e sostiene ke non è stata eseguita  la vera "versione di
Parigi"...
LUX
_______________________________________________
Domenica 14 ottobre 2001
Un Wagner patinato non tanto germanico di Carla Moreni
Con un gesto di alto profilo culturale l'Accademia di Santa Cecilia, a
Roma, ha scelto per inaugurare la nuova stagione di concerti un'opera
di Wagner, mai affrontata finora in questa sede: Tannhäuser,
presentata in forma semiscenica, affidata alla direzione di Myung-Whun
Chung e con la regia di Daniele Abbado. La proposta è importante, e
non solo quale coronamento dei precedenti wagneriani di Sinopoli e
Thielemann, ma anche perché restituisce una delle grandi cattedrali,
costruite nei secoli dal pensiero occidentale.
Eredità culturali cui oggi ci aggrappiamo, come antidoto alla
fragilità.
Tannhäuser non è la più bella opera di Wagner, ma è certamente il suo
titolo di svolta. Rappresenta il cimento di un trentenne (e che
trentenne!) in grado di forgiare ai massimi livelli l'aurea tradizione
sinfonica tedesca, erigendovi sopra un nuovo genere di teatro. I suoi
soggetti affondavano nel torbido quanto enigmatico repertorio popolare
nordico, ma le leggende medioevali apparivano trasfigurate in chiave
moderna dai mai sazi, inesausti interrogativi della filosofia
romantica. Tutto il Tannhäuser procede in forma dialettica - a partire
dalla polarità di ciascuno dei tre atti - culminando nell'epicedio
finale, già tristaneggiante, già in odore di décadence. Non poteva che
infiammarsi, Baudelaire, all'ascolto. A Roma si dava appunto la
versione parigina di Tannhäuser (quella che provocò uno degli scandali
più eclatanti, alla premiere del 1861), differente dalla prima
versione, detta di Dresda, in sostanza per la presenza del baccanale
nel primo atto. Ma, come spiegato da Franco Serpa, con un saggio come
sempre illuminante sul programma di sala, proprio la partitura della
famosa edizione parigina non è mai stata messa a stampa (ne è prevista
per il futuro l'uscita, nell'ambito dell' edizione critica avviata da
Dahlhaus) e dunque parlare di "versione Parigi", quando si sente poi
cantare in tedesco, giustifica qualche perplessità. In vero, il nodo
gordiano delle lingue a Roma veniva sciolto alla meglio da soprano
e tenore, i quali - Emily Magee e Louis Gentile - cantavano in un
tedesco tanto generico (lei soprattutto) e sfuggente la tornitura
della parola wagneriana, che il loro Tannhäuser poteva tranquillamente
iscriversi in un'inedita edizione, multilingue e sovraterritoriale.
Sotto il profilo timbrico, e per la vigorosa tenuta dell'ampio respiro
della frase, la cantante nel ruolo di Elisabeth si dimostrava tuttavia
di buon livello, incarnando quella femminilità virginale, da Wagner
qui contrapposta alla sensuale voluttà di Venere (l'ottima Petra
Lang). Arrancava, invece, l'eroismo di Tannhäuser, messo alle strette
da una tessitura impietosa, e da sostenere per dei buoni quarti d'ora.
Già Wagner era consapevole di aver tratteggiato musicalmente un
personaggio al di fuori dei canoni; e infatti si prodigava in una
serie di suggerimenti teorici ai suoi cantanti, impreparati di fronte
a tanta innovativa vocalità, sintesi di declamato e canto, irto di
continui cromatismi, che solo dei tenori dotati di tecnica
sorvegliatissima non imparentano al dibattersi di galli spennati. Il
migliore, della nutrita compagnia, che vedeva nel sestetto principale
anche l'autorevole Hans Tschammer nel ruolo dell'anziano langravio di
Turingia, era in assoluto il giovane Detlef Roth, baritono dalla voce
di velluto, in grado di restituire al lirismo della parte di Wolfram
von Eschenbach - il cantore rivale di Tannhäuser, paladino dell'amor
cortese - la sua radice schubertiana, cullante e malinconica. Pur
sostenuto con gran disinvoltura, quello di Chung resta un Wagner da
outsider, patinato nelle sonorità lucide e nelle articolazioni nervose
e rapide. È un Wagner che volta decisamente pagina, rispetto agli
affondi carnosi della tradizione germanica, al quale ben si adeguavano
la sonorità snella dell'Orchestra e il Coro austero di Santa Cecilia,
rinforzati dalla Banda della polizia di Stato, ospitata nel foyer. Da
lì, ma anche dalle entrate laterali della sala e da due passerelle
alte a cingere a quinta il palcoscenico, arrivavano gli interventi dei
solisti, del coro, delle fanfare degli ottoni. Assai movimentata si
presentava dunque questa esecuzione semiscenica, firmata con
convinzione da Daniele Abbado: tulle bianco a far da arredo sul
soffitto, luci ricche di Guido Levi, proiezioni come raffinato sfondo
di Luca Scarzella (quando lo schermo non veniva usato per il testo
tradotto), costumi monacali di Nanà Cecchi. Niente croci per i
crociati, niente madonne, niente bastoni miracolosamente germoglianti.
Abbado optava per una lettura sobria, moderna, a ricondurre l'ascolto
ai grandi gesti espressivi della musica, sfruttando al massimo le
possibilità di azione in una sala da concerto.
Solamente l'apparizione di Venere dalla scala del foyer lasciava
per un attimo turbati: chi avrebbe mai immaginato, nel triste ingresso
dell'Auditorio, abitare il regno di voluttà e piaceri proibiti del
Venusberg?
"Tannhäuser" di Richard Wagner, direttore Myung-Whun Chung, regia di
Daniele Abbado; Orchestra e Coro dell'Accademia di Santa Cecilia;
Roma, Auditorio di via della Conciliazione, 14 e 16 ottobre.


title: Strepitoso Tannha:user a S.Cecilia!

text:
Lucio PERES <
lucio...@inwind.it
>, riportando la recensione di Carla
Moreni sul Sole 24 Ore di Dom 14 Ott, wrote:
> Tannhäuser non è la più bella opera di Wagner, ma è certamente il suo
> titolo di svolta.
Personalmente e' quella che amo di meno.
> Tutto il Tannhäuser procede in forma dialettica - a partire
> dalla polarità di ciascuno dei tre atti - culminando nell'epicedio
> finale, già tristaneggiante, già in odore di décadence.
Se allude alla versione di Parigi, certamente. Infatti essa e' del '61,
quindi posteriore al Tristano. E la commistione di stili, se non
addirittura di linguaggio si sente, eccome! E' vero che la stessa cosa
e' capitata al Siegfried: ma qui la cesura e' avvertibile soprattutto
nel terzo atto.
> Non poteva che
> infiammarsi, Baudelaire, all'ascolto. A Roma si dava appunto la
> versione parigina di Tannhäuser (quella che provocò uno degli scandali
> più eclatanti, alla premiere del 1861), differente dalla prima
> versione, detta di Dresda, in sostanza per la presenza del baccanale
> nel primo atto. Ma, come spiegato da Franco Serpa, con un saggio come
> sempre illuminante sul programma di sala, proprio la partitura della
> famosa edizione parigina non è mai stata messa a stampa (ne è prevista
> per il futuro l'uscita, nell'ambito dell' edizione critica avviata da
> Dahlhaus) e dunque parlare di "versione Parigi", quando si sente poi
> cantare in tedesco, giustifica qualche perplessità.
Qui secondo me la giornalista lascia delle lacune. Io non so se
l'edizione della versione parigina sia mai stata stampata.
Ma la versione parigina non si distingue solo per la presenza della
musica del Venusberg, ma anche, e forse soprattutto per l'inserimento
dei temi caratteristici del venusberg in importanti svolte
drammaturgiche. Ad esempio l'aria di Venere nel primo atto, con il
famoso invito; oppure tutta l'orchestrazione che accompagna il canto
finale di Tannhauser nella sfida della Warburg in lode alla dea
dell'amore, e in molti altri passaggi, quando viene richiamato l'amore
carnale in contrapposizione all'amore "spirituale" di Tannhauser. E
anche in queste situazione lo iatus dello stile si avverte benissimo.
Inoltre, rispetto alla versione di Dresda e' stato tagliato il canto di
Walther von der Vogelweide.
Visto che il critico cita il Dalhaus, forse avrebbe fatto bene a citare
il suo articolo dedicato al Tannhauser nel libro "Il teatro musicale di
Wagner".
In quell'articolo vi e' anche una interessante analisi della diversita'
dell'uso (e del significato drammaturgico) dei leitmotiv nel Tannhauser
e nella'Anello del Nibelungo.
> In vero, il nodo
> gordiano delle lingue a Roma veniva sciolto alla meglio da soprano
> e tenore, i quali - Emily Magee e Louis Gentile - cantavano in un
> tedesco tanto generico (lei soprattutto) e sfuggente la tornitura
> della parola wagneriana, che il loro Tannhäuser poteva tranquillamente
> iscriversi in un'inedita edizione, multilingue e sovraterritoriale.
Veramente, se e' vero che a Parigi il Tannhauser e' stato cantato in
francese, e' anche vero che il libretto e' lo stesso di Dresda, se si
eccettua il taglio della canzone di Vogelweide. Quindi non mi sembra un
errore averla cantata in tedesco, e tantomeno parlare di una edizione
multilingue (Il Lohengrin per molti anni e' stato cantato in italiano,
ma in questo caso non si parla di edizione multilingue). Pur tuttavia
occorre essere d'accordo sulla terribile pronuncia tedesca della Magee.
> Sotto il profilo timbrico, e per la vigorosa tenuta dell'ampio respiro
> della frase, la cantante nel ruolo di Elisabeth si dimostrava tuttavia
> di buon livello, incarnando quella femminilità virginale, da Wagner
> qui contrapposta alla sensuale voluttà di Venere (l'ottima Petra
> Lang).
Io non sono stato cosi' entusiasta delle due soprano, il cui timbro di
voce mi e' parso piuttosto bruttino e di scarsa rilevanza drammatica.
Che poi una incarnasse la femminilita' verginale e l'altra la volutta'
sensuale, questo mi pare sia nella musica.
> Arrancava, invece, l'eroismo di Tannhäuser, messo alle strette
> da una tessitura impietosa, e da sostenere per dei buoni quarti d'ora.
Il povero Tannhauser effettivamente ha lasciato molto a desiderare. Per
radio, alla fine delle tre ripetizioni dell'aria a Venere,
all'invocazione "Konigin, Gottin, lass' mich ziehn" ho avuto addirittura
la sensazione che ansimasse!...
Ma mi interessa sentire il parere sulla direzione di Chung, direttore
che ho larghissimamente apprezzato in altre situazioni, ma che qui mi ha
dato la sensazione di mettere troppo in evidenza il colore orchestrale
(che pure e' importante), a scapito tuttavia della tensione
drammaturgica, che in Wagner e' sempre molto forte.
Per questo mi ha fatto pensare ad una direzione piu' straussiana che
Wagneriana.



title: Valencia Palau de les Arts Reina Sofia: articolo istruttivo sul 24 Ore di oggi

text:
SOLE 24 ORE 18-9-05 pag 29
La Scala, Valencia e la maga del lago
DI RICCARDO CHIABERGE
Se a Milano rischia l'eutanasia un teatro (gli Arcimboldi) nato appena
tre anni fa, a Valencia sta per nascere quello che molti già chiamano
il "Colosseo del XXI secolo". Sarà Lorin Maazel, il prossimo 8
ottobre, a battezzare, alla presenza dei reali di Spagna, il "Palau de
les Arts Reina Sofia" disegnato dall'architetto valenciano Santiago
Calatrava: una sfavillante conchiglia con quattro sale e quattromila
posti che minaccia di oscurare Covent Garden e Metropolitan.
Figuriamoci la Scala.
 E il governo spagnolo annuncia entro un anno o due, forse in tempo
per la prima stagione operistica, una linea di treni superveloci che
collegheranno Madrid e Barcellona con Valencia in un'ora e mezza. Poco
più del tempo che si impiega, nelle ore di punta, per raggiungere la
Bicocca dal centro di Milano.
 "Oggi in Spagna, domani in Italia", prometteva Carlo Rosselli in un
famoso discorso del 1936 alla radio di Barcellona. "Magari!" verrebbe
da dire nel 2005 di fronte a certe notizie che arrivano dalla Spagna,
e non solo. Vittorio Gregotti, il papà degli Arcimboldi, sta
costruendo un grande contenitore musicale ad Aix-en-Provence, feudo di
Stéphane Lissner, ora sovrintendente del Piermarini. L'inaugurazione,
nel 2007, sarà affidata ai Berliner: il direttore Simon Rattle ha
firmato il contratto sei mesi fa, con due anni e mezzo di anticipo. E
alla Scala, cos'hanno fatto, negli ultimi due anni e mezzo ? Hanno
passato la maggior parte del tempo ad accapigliarsi: tra Comune e
Fondazione, tra soprintendente e direttore musicale, tra direttore e
orchestra. E intanto il governo tagliava i fondi e i privati, delusi,
perdevano interesse nell 'impresa (fino alle polemiche dimissioni di
Marco Tronchetti Provera). Quando è arrivato il proconsole dalla
Francia, i cassetti erano vuoti e le casse pure. Si direbbe quasi che
la capitale del bel canto e degli affari non sappia più cantare né
fare i danée, o quanto meno amministrare bene i gioielli di famiglia.
Stiamo diventando specialisti in riforme elettorali, ma chiudiamo
laboratori e teatri. O li puntelliamo alla meglio, come si sta
pensando di fare per gli Arcimboldi: un pizzico di prosa, una
spruzzata di musica da camera, un assaggino di balletto, giusto per
non spegnere completamente le luci. Prima che qualcuno, non sapendo
dove ripescare soldi e programmi, interpelli la maga del lago,
suggeriamo al sindaco Albertini e ai consiglieri superstiti della
Scala di prenotarsi un posto al Palau di Valencia, la sera dell'8
ottobre. Potranno, magari, trovarsi seduti accanto a una coppia di gay
madrileni in viaggio di nozze, ma torneranno a casa con qualche
ideuzza in più. Non sui matrimoni gay: sui teatri d'opera.


author: Marino Lagomarsino

text:
Il Sun, 18 Sep 2005 14:44:06 +0200, Lucio PERES ha scritto:
> Se a Milano rischia l'eutanasia un teatro (gli Arcimboldi) nato appena
> tre anni fa, a Valencia sta per nascere quello che molti già chiamano
> il "Colosseo del XXI secolo".
................
> Stiamo diventando specialisti in riforme elettorali, ma chiudiamo
> laboratori e teatri. O li puntelliamo alla meglio, come si sta
> pensando di fare per gli Arcimboldi: un pizzico di prosa, una
> spruzzata di musica da camera, un assaggino di balletto, giusto per
> non spegnere completamente le luci. Prima che qualcuno, non sapendo
> dove ripescare soldi e programmi, interpelli la maga del lago.
Mi permetto di intervenire constatando come il destino degli Arcimboldi
fosse ampiamente "annuciato" nelle premesse. Un Teatro nato come "ruota di
scorta" di gran lusso, in una zona decentrata e, mi risulta, sino a non
molto tempo fa discretamente degradata. Sarebbe stato strano, e stupendo,
se così non fosse stato!
In un momento in cui i Teatri sono divenuti, o percepiti, come fonti di
inutili sprechi, laddove alla difesa strenua, e spesso miope, di una realtà
che forse non è mai stata tale si oppone un'assoluta mancanza di
sensibilità nei confronti di "beni" e "valori" comuni, c'è da essere
contenti che i Teatri che già ci sono non chiudano nel giro di qualche
anno, altro che inaugurarne di nuovi!! Che tristezza:-(
ciao
marino


text:
On Sun, 18 Sep 2005 15:03:21 +0200, Marino Lagomarsino
<
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:
>Mi permetto di intervenire constatando come il destino degli Arcimboldi
>fosse ampiamente "annunciato" nelle premesse
Nn è vero: so x certo da un testimone diretto (impegnato nella
fornitura di un servizio essenziale alla Scala) ke Fontana pensava ad
un "sistema Scala" basato sui 2 teatri. Anke l' impegno finanziario
della Pirelli (mi pare fosse attorno ai 33 miliardi di "vekkio
conio"...) era evidentemente basato sull' ipotesi ke l' attività del
Teatro degli Arcimboldi durasse!...
>Un Teatro nato come "ruota di
>scorta" di gran lusso, in una zona decentrata e, mi risulta, sino a non
>molto tempo fa discretamente degradata
Alla Bicocca c' era una grossa fabbrica Pirelli (famose nella storia
dell' Italia industriale le fotografie di inizio secolo ke mostrano l'
uscita delle migliaia di operai ke ci lavoravano...).
Il decentramento è relativo: Milano nn è vasta come Parigi o Londra
dove pure i teatri nn sn tutti nel Centro storico. Cmq il trasporto
pubblico ed il servizio navette da P.zza Duomo funziona discretamente.
Siccome adesso siamo nella c.d. epoca "post-industriale", come molte
altre ditte, grandi e piccole, nn solo a MI c' è la tendenza a
spostare gli insediamenti produttivi fuori città: ecco ke la
Pirelli-Bicocca è stata smantellata ed al suo posto è sorto un
quartiere residenziale ed universitario (una mia figlia studia alla
Bicocca...) progettato da Vittorio Gregotti ke proprio ora sta
assumendo la sua fisionomia definitiva (ed esteticamente nn
spregevole, anke se in fatto d' arkitettura è noto ke i giudizi
raramente sn concordi...)
>In un momento in cui i Teatri sono divenuti, o percepiti, come fonti di
>inutili sprechi
Intendi dire ke la maggioranza della popolazione (e dei governanti...)
la pensa così? Cmq un sondaggio serio nn mi risulta sia mai stato
fatto (forse meglio nn farlo?...	;-)).
>contenti che i Teatri che già ci sono non chiudano nel giro di qualche
>anno, altro che inaugurarne di nuovi!! Che tristezza:-(
Io dico  solo 1 cosa: sn stato in buona parte dei teatri del mondo (mi
mancano Germania ed Olanda) e gli Arcimboldi è il migliore di tutti
come visibilità ed uno dei migliori come acustica, almeno per i posti
di prezzo medio-basso (ma mi dicono ke la platea della nuova Scala,
del costo di 170 € + 20 % a poltrona sia uno skifo...).
Ergo kiudere quel teatro IMHO è un delitto.
L' esempio di Valencia possibile nn possa ispirare un operatore
culturale appena un po' fantasioso? Nn si è voluto fare una fermata di
metrò alla Bicocca? OK, ma c' è la stazione ferroviaria Greco-Pirelli
a 2 passi: ci vuole tanto ad organizzare dei "treni della lirica" ke
partano dalla provincia e da Lugano per portare gente a vedere un'
opera o un balletto di "marchio Scala"??
LUX


text:
Il Mon, 19 Sep 2005 11:16:07 +0200, Lucio PERES ha scritto:
> so x certo da un testimone diretto (impegnato nella
> fornitura di un servizio essenziale alla Scala) ke Fontana pensava ad
> un "sistema Scala" basato sui 2 teatri. Anke l' impegno finanziario
> della Pirelli (mi pare fosse attorno ai 33 miliardi di "vekkio
> conio"...) era evidentemente basato sull' ipotesi ke l' attività del
> Teatro degli Arcimboldi durasse!...
Quanta progettualità sprecata!
Ti posso dire che tra addetti ai lavori la domanda più frequente era:
"chissà che ne faranno quando riapre la Scala" e personalmente ho sentito
diversi "fedelissimi" tra il pubblico contare i giorni mancanti alla
riapertura per non dover più andare a teatro in "carro bestiame" (benchè il
servizio navetta fosse, come giustamente sottolinei più sotto, più che
buono, tant'è..... l'abitudine!).
Di fatto Fontana non c'è più, e venire a conoscenza delle sue buone
intenzioni semmai mi intristisce ancora di più. Sempre più vero il detto
che vuole il mondo fasciato di buone intenzioni, ....sino a soffocare.
> Io dico  solo 1 cosa: sn stato in buona parte dei teatri del mondo (mi
> mancano Germania ed Olanda) e gli Arcimboldi è il migliore di tutti
> come visibilità ed uno dei migliori come acustica, almeno per i posti
> di prezzo medio-basso (ma mi dicono ke la platea della nuova Scala,
> del costo di 170 € + 20 % a poltrona sia uno skifo...).
Assolutamente daccordo, avendoci suonato memore della non esaltante
acustica scaligera (si può dire?), ho avuto un'ottima impressione, anche in
raffronto con i palcoscenici europei di cui ho fatto esperienza (Germania e
Olanda comprese).
> Ergo kiudere quel teatro IMHO è un delitto.
Chiudere un Teatro è SEMPRE un delitto! Ancora di più se è buono (e neanche
brutto! Secondo me)
> L' esempio di Valencia possibile nn possa ispirare un operatore
> culturale appena un po' fantasioso? Nn si è voluto fare una fermata di
> metrò alla Bicocca?
Già, perchè? Con anni di tempo, in un quartiere destinato a divenire un
polo cultural-universitario importante? E a fronte di un "progetto Scala 2"
così economicamente e progettualmente oneroso?
> ci vuole tanto ad organizzare dei "treni della lirica" ke
> partano dalla provincia e da Lugano per portare gente a vedere un'
> opera o un balletto di "marchio Scala"??
No, non ci vuole molto :-(((
ciao
marino


author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> L' esempio di Valencia possibile nn possa ispirare un operatore
> culturale appena un po' fantasioso? Nn si č voluto fare una fermata di
> metrň alla Bicocca? OK, ma c' č la stazione ferroviaria Greco-Pirelli
> a 2 passi: ci vuole tanto ad organizzare dei "treni della lirica" ke
> partano dalla provincia e da Lugano per portare gente a vedere un'
> opera o un balletto di "marchio Scala"??
Guarda, non ci vuole niente ad organizzare. Perň ti posso assicurare che
per gestire due palcoscenici in contemporanea occorrono personale e
trasporti. Le relative spese possono crescere molto rapidamente. In un
momento in cui bisogna stringere la cintura (le anticipazioni della
prossima finanziaria parlano di 150 milioni di taglio al fondo unico
dello spettacolo, il che potrebbe significare la crisi definitiva per
piů di una fondazione), č probabilmente piů saggio tagliare un teatro di
cui in definitiva nessuno sa che cosa fare, piuttosto che rischiare la
bancarotta.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Rudy

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> On Sun, 18 Sep 2005 15:03:21 +0200, Marino Lagomarsino
> <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:
> >Mi permetto di intervenire constatando come il destino degli Arcimboldi
> >fosse ampiamente "annunciato" nelle premesse
>
> Nn è vero: so x certo da un testimone diretto (impegnato nella
> fornitura di un servizio essenziale alla Scala) ke Fontana pensava ad
> un "sistema Scala" basato sui 2 teatri. Anke l' impegno finanziario
> della Pirelli (mi pare fosse attorno ai 33 miliardi di "vekkio
> conio"...) era evidentemente basato sull' ipotesi ke l' attività del
> Teatro degli Arcimboldi durasse!...
Boh! Io non me intendo molto, ma la voce che sentivo di piu' fra il
pubblico scaligero dirottato agli Arcimboldi era che si stavano facendo
regali (e quali regali!) al Tronchetto, cercando di far vivere ciò che è
nato morto e, cosi' come stanno le cose, morto rimarra'.
La Bicocca una volta la chiamai la Bruges italiana, cioè la città morta.
Lo squallore di quel quartiere e' unico.
Io credo che la decisione di non includerlo nel cosiddetto sitema Scala
sia stata saggia.
Il Tronchetto ha dato le dimissioni dal CdA scaligero: beh, non e'
difficile immaginare il perche'; i regali, una volta fatti, non si
devono ritirare.
L'articolo che hai citato e' un formidabile esempio di faziosita' da
provincialotti.  Chiamare proconsole Lissner e' un po' come lamentarsi
che la ABN AMRO abbia comprato l'Antonveneta.
Dalla intellighentia (si fa per dire) italiana non ci poteva aspettare
di meglio, tanto siamo abituati a popolare i borghi anziche' le grandi
citta'.
Ciao
Rudy


author: Moosbrugger

text:
Lucio PERES ha scritto:
> Il decentramento è relativo: Milano nn è vasta come Parigi o Londra
> dove pure i teatri nn sn tutti nel Centro storico. Cmq il trasporto
> pubblico ed il servizio navette da P.zza Duomo funziona discretamente.
Quello che sento dire io dagli organizzatori è che il pubblico milanese
se il teatro non è in centro non si muove. Io faccio sempre fatica a
credere ad un tale livello di insulsaggine, se qualcuno (Zazie ?) vuole
dire la sua...
Ciao
Moos


text:
Rudy ha scritto:
> Boh! Io non me intendo molto, ma la voce che sentivo di piu' fra il
> pubblico scaligero dirottato agli Arcimboldi era che si stavano facendo
> regali (e quali regali!) al Tronchetto, cercando di far vivere ciò che è
> nato morto e, cosi' come stanno le cose, morto rimarra'.
> La Bicocca una volta la chiamai la Bruges italiana, cioè la città morta.
> Lo squallore di quel quartiere e' unico.
>
quoto. da suicidio.
> Ciao
>
> Rudy
s


title: Montezuma di Graun

author: riccardo domenichini

text:
Arsace ha scritto:
> Oggi ho visto un cofanetto, 2 cd che eraedito dalla CAPRICCIO, e riportava
> l'opera settecentesca MONTEZUMA di Graun [...]
> Dev'essere una novità: nessuno sa nulla in proposito?
Ma proprio no.
Anzi, visto che tu sai dov'e', fai un'opera buona.
Forniscici dettagli su cantanti, orchestra e direttore, perche' l'opera e'
MOLTO interessante.
Finora ne esisteva solo una selezione in CD, curata da Bonynge & Co., con una
strabiliantissima Joan Sutherland come Eupaforice (tutte 'ste Alcine, Berenici
e Rodelinde...e nessuna che si ribattezza Eupaforice!)
[r]


title: Montezuma di Graun

text:
riccardo domenichini ha scritto nel messaggio <
39293272...@iuav.it
>...
>Ma proprio no.
>Anzi, visto che tu sai dov'e', fai un'opera buona.
>Forniscici dettagli su cantanti, orchestra e direttore, perche' l'opera e'
>MOLTO interessante.
>Finora ne esisteva solo una selezione in CD, curata da Bonynge & Co., con
una
>strabiliantissima Joan Sutherland come Eupaforice (tutte 'ste Alcine,
Berenici
>e Rodelinde...e nessuna che si ribattezza Eupaforice!)
Accidenti, oggi ero andato per l'acquisto: non resistevo, MA E' SCOMPARSO IL
COFANETTO.
Da Iperddue presto.....
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira


title: Montezuma di Graun

author: Maurizio Frigeni

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Oggi ho visto un cofanetto, 2 cd che eraedito dalla CAPRICCIO, e riportava
> l'opera settecentesca MONTEZUMA di Graun, (vi ricordate? quello di Cesare e
> Cleopatra): il prezzo è interessantissimo L. 30.000-
> Dev'essere una novità: nessuno sa nulla in proposito?
Novità non è, perché da anni è nel catalogo Capriccio, anche se i nomi
di orchestra e cantanti (tutti tedeschi, mi pare) non mi dicono molto.
E' nuovo invece il prezzo, ma potrebbe trattarsi solo di una svendita di
quel particolare negozio.
Mi associo comunque alla richiesta di Riccardo di avere maggiori
dettagli; conosco l'opera da un vecchio nastro registrato alla radio nel
1987, in una versione non troppo filologica ma abbastanza godibile, e ci
sono delle arie molto molto belle.
M.


title: Montezuma di Graun

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote:
> Forniscici dettagli su cantanti, orchestra e direttore, perche' l'opera e'
> MOLTO interessante.
Nel frattempo ho saputo altri dettagli. Innanzitutto l'edizione non č
per nulla filologica ed i cantanti sono per lo piů messicani:
Lourdes Ambriz, Conchita Julian, Maria Luisa Tamez, Angelica Uribe
Sanchez, Dorothea Wirtz, soprano;
Encarnacion Vazquez, mezzosoprano; Ana Caridad Acosta, contralto;
Chamber Choir Cantica Nova;
Deutsche Kammerakademie Neuss - dir. Johannes Goritzki
Capriccio - 60 032 (2 CDs)
Non molto promettente, direi, anzi probabilmente sconsigliabile.
M.


title: Da Stendhal a Silvestro Severgnini: le prime (alcune...) della Scala

text:
Sto leggendo "Alla Scala con...", un libro di 170 pagg edito dagli
Amici del Loggione del Teatro alla Scala, autore Silvestro Severgnini,
un cremasco classe 1906 quindi prossimo a girare la boa del suo primo
secolo di vita, piuttosto noto a Milano ed alla Scala x essere stato
un "animatore culturale instancabile" nella citta', secondo la
motivazione dell' Ambrogino d' oro conferitogli nel 1997.
Dopo una prima parte in cui si esaminano gli aspetti storici ed
arkitettonici della nascita del teatro ed una seconda in cui si narra
l' approccio di personaggi storici come Byron, Foscolo (ke inizio' la
sua infuocata relazione con la contessa Arese nei palki della Scala ma
ke sembra x scoparsela sceglieva altri posti...), Napoleone, Paganini,
Parini... col teatro milanese, la terza consiste in un copioso
resoconto aneddotico dell' esito di "certe " prime di opere famose, e
meno famose, date alla Scala, da Rossini ad Hindemith.
Mentre per alcune, le + recenti, Turandot 1926, Donna senz' ombra
1940, Alceste 1950, Cardillac 1964, cui probabilmente lo stesso
Severgnini avra' assistito, ci si aspetterebbe qualke notizia di prima
mano o una testimonianza + diretta, per tutte quante, e specialmente
per le prime della rassegna, Italiana in Algeri 1815, Flauto magico
1816, Norma 1831 Nabucco 1842, etc..., nn si puo' ke essere grati al
Comm. Severgnini x la puntigliosita' ed il gusto con cui spigola tra le
recensioni dell' epoca, navigando con esemplare equilibrio tra quelle
favorevoli e quelle contrarie. Se ne ricava una rassegna-stampa
succosa e particolareggiata ke sarebbe davvero improbo procurarsi in
altro modo!
Si apprende ad es ke sia Il barbiere di Siviglia ke Il flauto magico
nn ebbero buona accoglienza al loro primo apparire alla Scala, pur
avendo riscosso trionfi dappertutto in precedenza. Il motivo? "Perche'
mal presentato e mal inteso" Il flauto magico (1816), per le
"esorbitanti dimensioni" della sala del Piermarini nel caso del
Barbiere (1820).
Ma dopo qualke anno compare un periodico ke s' occupava dei "fatti
della musica" proprio dal titolo Il Barbiere di Siviglia...
Si ribadisce, ma era gia' noto, la rottura di Verdi con la Scala x 36
anni. Motivo: "qui nn si sa o non si vuole montare come si conviene le
opere, specialmente le mie. Non posso dimenticarmi del modo pessimo
con cui sono stati messi in scena...". Cioe' oggi si direbbe, se nn
intendo male, l' incapacita' dell' impresario scaligero a fornire una
regia e scenografia adeguate.
Intanto si apprendono pure notizie di carattere + generale, tipo (pag
111) ke l' unico quotidiano cittadino pubblicato nel 1820 era la
Gazzetta di Milano, mentre cronake teatrali comparivano in periodici
tipo il Corriere delle Dame, il cui argomento principale era la moda
femminile...
Oppure ke il primo esperimento di numerazione dei posti alla Scala
avvenne in occasione della prima esecuzione del Tannhäuser di Wagner
nel 1891: intanto gia' usciva il Corriere della Sera, considerato
giornale "progressista" contrapposto alla conservatrice "Perseveranza"
(quando avra' kiuso questa testata? Questo Severgnini nn ce lo
dice...), ed il cronista notava come, nonostante l' ingorgo creato
all' ingresso x la novita' in quanto gli spettatori si presentarono
tutti alle 20.00..., nn ci sarebbero + stati disturbi da parte degli
abbonati ai palki o alle sedie verso quei "poverini" ke magari 1 volta
l' anno spendono 5 lire per andare alla Scala e vorrebbero sentir la
Musica ed i cantanti invece delle conversazioni tra le signore... Come
si vede guai antiki ke invece dopo 112 anni sn tuttora irrisolti...
:-))
E se per l' Italiana nn risulta ben kiaro l' episodio del doppio
rondeau, quello di Rossini e quello di Luigi Mosca ke scrisse 1 opera
con lo stesso titolo e lo stesso libretto..., eseguito dal celebre
contralto Maria Marcolini, amante di Rossini, gustoso e' venire a
sapere della censura effettuata dall' Imperial Regio Governo su questi
piccanti versi: "So a domar gli uomini come si fa... Tutti la bramano,
tutti la chiedono, da vaga femmina, felicita'" diventati " Sprezzan le
femmine, di noi si ridono, ma un volto amabile, li fa cascar"...
Sulla prima della Norma (26 Dic 1831) ci dev' essere uno svarione del
titolista in quanto in realta' il capitolo parla di una
rappresentazione della Sonnambula con Maria Malibran: apprendiamo ke x
l' occasione i prezzi erano stati di molto rincarati (un po' come
succede coi concerti di Abbado oggi... 	;-)))
Per la sensazionale prima del Nabucco, 9 marzo 1842, poi replicata
fino all' autunno x 65 volte, massimo storico del teatro, si riporta
come la critica si dividesse tra ki trovava nell' opera imitazioni e
plagi d' altri autori e ki la trovava nuova ed ardita, capace di
rompere le consuetudini melodrammatike dell' epoca. La Strepponi,
affetta da flogosi laringo-tracheale termino' l' opera come potè. Il
successo di pubblico fu + ke clamoroso: di li' il Maestro Verdi
festeggiatissimo parti' per la max carriera di operista della Storia
della Musica. Tutti se ne fotterono del giudizio di Otto Nicolai,
musicista austriaco ancora oggi poco noto nnstante sia molto stimato
da Quirino Principe, ke bollo' Verdi quale "miserabile, spregevole
musicista". Forse per i 206 colpi di grancassa nella Sinfonia....
Ma prima ke Verdi fosse incoronato (sic!) "re della Musica" si deve
aspettare l' 8 Febbr 1872, data della prima esecuzione di Aida alla
Scala: con una sottoscrizione aperta tra la cittadinanza ed iniziata
da un banchiere ed un conte si fece preparare da un' orefice uno
scettro ke fu consegnato al "contadino di Roncole" durante una delle
kiamate al termine dell' Atto II.
Ca. la Donna senz' ombra di Richard Strauss, data x la prima volta
alla Scala il 6.1.1940 si apprende ke consta di 180000 note
distribuite su 600 pagg di partitura; la direzione di Gino Marinuzzi e'
molto apprezzata dall' Autore ke dikiara come una notevole parte della
sua opera gli sarebbe giunta limpida solo allora...
L' Alceste di Gluck viene data per la prima volta alla Scala quasi 2
secoli dopo ke e' stata composta, nel 1954 [N.d.R. errore del proto nel
libro ke a pag 159 riporta 1950...] sotto la direzione di C. M.
Giulini. Franco Abbiati, allora critico del Corsera avanza riserve
sulla reale consistenza della riforma gluckiana del melodramma, mentre
nn e' il solo a considerare deludente la prova della Callas, ke appena
4 mesi prima aveva trionfato nella famosa Medea di Cherubini diretta
da Bernstein...
Le ultime pagg del volume sn dedicate alla prima di Cardillac di Paul
Hindemith, avvenuta alla Scala nel 1964 a quasi 40 anni dalla prima
esecuzione assoluta ed 1 anno dopo la morte del compositore. Eugenio
Montale nel Corriere d' Informazione loda la direzione di Nino
Sanzogno; i giudizi sui quotidiani e le riviste specializzate sn
ampiamente positivi, anke sulla regia di Vaclav Kaslik e la
scenografia di Josef Svoboda: fanno eccezione le critiche nettamente
negative di Alceo Toni sul Popolo e Luigi Pestalozza su Rinascita.
Ma per ki scrive, ke notoriamente e' anke il fondatore della LAABS
(Libera Associazione per l' Abolizione del Bagarinaggio al Teatro alla
Scala) la descrizione della prima ke desta + scalpore e' quella del
Falstaff il 19 Feb 1893: colpisce, nn si sa se positivamente o
negativamente ma cmq a fondo..., ke nel resoconto di Severgnini, ke
ipotizziamo basato su fonti certe e ripetutamente verificate, come x 1
evento cosi' epocale come l' ultima attesissima opera di Verdi le
cronake riscontrino ke "Fuori del teatro fin dalle 8 del mattino
capannelli di studenti sostavano dinanzi alla porta del loggione.
Verso le dieci si era gia' formata una discreta queue, in cui non
mancavano le donne e le signorine... Il direttore dell' orchestra
Mascheroni propose all' editore Ricordi di andare a chiedere i nomi
delle tre persone che sostavano li' per prime sin dalle otto del
mattino per comunicarlo a Verdi affinche' questi inviasse loro almeno
il proprio ritratto..."
Cosaaa!?!?... Insomma meraviglia e grandi onori a ki nel 1893 stava in
coda dalle 8.00 del giorno stesso della prima esecuzione assoluta
dell' ultima opera di Verdi (anke se magari quel giorno ancora nn si
sapeva ke sarebbe stata l' ultima...), quando fino a poco fa alla
Scala, nell' era pre-arcimboldiana, nn si riusciva ad entrare in
loggione x 1 Traviata o x 1 Flauto magico nemmeno mettendosi in coda 2
notti prima!! Insomma, se il dato e' vero, vuol dire ke la pazzia
smaniosa x entrare alla Scala ed il loggionismo deleterio sn scoppiati
1 secolo dopo!
LUX


title: Corsi di lettura a prima vista e partitura

author: Calaf

text:
L'anno scorso ho letto in "Suonare" che c'erano dei corsi di lettura a prima
vista e di lettura della partitura non ricordo in quale città. Non si
trattava dei corsi ordinari nei conservatori. Qualcuno sa se ci sono ancora
corsi
di questo tipo (anche a pagamento)?
Ciao
Calaf


text:
Calaf wrote:

Forse ti riferisci a iniziative del Conservatorio di Vicenza. Prova a
consultarne il sito Internet.


title: Facciamo il punto sulla discografia della Boheme

author: Doctor MC

text:
Mi piacerebbe raccogliere i vostri pareri sulle preferenze in campo
discografico su questo capolavoro, per tirarne (magari) fuori una
statistica. Sarebbe inoltre anche meglio da parte vostra, se diceste anche
le motivazioni per cui preferite quella edizione anzicchč altre.
Aanti, quali sono le vostre preferenze?
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


author: Stefano Torelli

text:
Tra direzione eccezionale e splendida forma di cantanti oltretutto
timbricamente identificabili "a pelle" con il ruolo, direi che non ci
possono essere dubbi sul preferire la Bohčme con Karajan_Pavarotti_Freni.
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:v5M4dB.A....@idam.kicks-ass.net...



title: "Offerta Musicale" di Bach

author: Giulio Petrucci

text:
Ciao a tutti,
vi lurko da un po' e questo è il mio primo post. Ultimamente mi sto
interessando parecchio all' "Offerta Musicale" di Bach. Potreste
consigliarmi qualche buona incisione da acquistare?
Grazie in anticipo e buon finesettimana,
Giulio
--
OnAir:
http://petrux.blogspot.com


title: Concerto a Milano: tromba naturale & cembalo.

author: Andrea Ortu

text:
 Sabato, 28 Ottobre 2000 alle ore 21:00 presso la Chiesa del Carmine (P.zza
del Carmine) a Milano si terrą un concerto del duo F.Grigolo, tromba clarino
e M.Frigč, cembalo. Musiche di Fantini, Gabrielli, Scarlatti, Viviani,
Purcell.
   Organizzato dal Consiglio di zona 1 (Comune di Milano) in collaborazione
con l'Asociazione Orizzonti Aperti,
    l'ingresso č gratuito.


title: Bach e la pronunzia del latino

author: Andrea N.

text:
Mi trovo nel bel mezzo delle prove del magnificat di Bach, con l'orchestra
della Rai.
Il maestro tedesco, per fare operazione filologica, ci spinge a cambiare la
nostra pronuncia del latino, adottando quella che sarebbe stata la pronuncia
al tempo di Bach.
È così ci tocca cantare Maghnificat, antzillae, etze, ghenerationes,
sutzepit, dizent, fezit, proghenies.
Al di là di quelle che mi sembrano disomogeneità e al di là del fastidio che
mi provoca questa pronuncia, qualcuno ha idea di come verosimilmente fosse
pronunciato il latino in chiesa a Lipsia intorno al 1730? E che cosa pensate
di queste scelte?
--
Andrea N.
www.christianismus.it


title: Bach e la pronunzia del latino

text:
Andrea N. <
conteandrea...@libero.it
> wrote:
> Il maestro tedesco, per fare operazione filologica, ci spinge a cambiare la
> nostra pronuncia del latino, adottando quella che sarebbe stata la pronuncia
> al tempo di Bach.
> È così ci tocca cantare Maghnificat, antzillae, etze, ghenerationes,
> sutzepit, dizent, fezit, proghenies.
>
> Al di là di quelle che mi sembrano disomogeneità e al di là del fastidio che
> mi provoca questa pronuncia, qualcuno ha idea di come verosimilmente fosse
> pronunciato il latino in chiesa a Lipsia intorno al 1730? E che cosa pensate
> di queste scelte?
Per piangere davvero, aspetta di cantare il Te Deum di Charpentier con
la pronuncia francese del XVII secolo :-)
So che esistono dei ponderosi studi su queste varianti di pronuncia, ma
non conosco i dettagli. Comunque, basta che tu vada a sentire una messa
in Tirolo, Salisburghese o Baviera, per sentire ancora a tutt'oggi tutte
le cose che lamenti. E, già che ci siamo, Kyrie, con "y" pronunciata
intermedia fra una i e una u.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Bach e la pronunzia del latino

author: Mario Benedetti

text:
"Andrea N." <
conteandrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UJU7q.A.2...@idam.kicks-ass.net...

Hai ragione, la pronuncia risulta strana ma considera che comunque anche la
pronuncia 'italiana' è una convenzione: non abbiamo registrazioni delle
prime esecuzioni bachiane e nessuno può scommettere su come parlassero gli
antichi romani... :-)
Personalmente trovo molto stana anche la pronuncia 'alla francese' del
latino ascoltata in alcuni brani di Campra.
Saluti.
m.


title: Bach e la pronunzia del latino

author: Lulu

text:
Caro Andrea,
Credo che a Lipsia nel 1730 pronunciassero il latino come pronunciavano
il tedesco e quindi maghnificat, antzillae, etze, ghenerationes,
sutzepit, dizent, fezit, proghenies e compagnia bella. In più
considera che nei paesi tedeschi e di lingua inglese si usa la
pronuncia restituta o "classica" o scientifica che è una
ricostruzione di quella che avrebbe dovuto essere la pronuncia della
Roma nell'ultimo secolo della Repubblica e il gioco è fatto... Per noi
italiani suona stranissima, ma in fondo il latino è una lingua come
un'altra, che ha avuto una sua evoluzione e che è stata una lingua
usatissima da tutto il mondo fino a relativamente non molto tempo fa.
Un po' come l'inglese oggi.... e hai mai sentito un giapponese o un
indiano parlare in inglese???? :-)
Baci,
Lulu
PS: quando sarà il concerto? Lo trasmetteranno alla radio? (così
tutto iamc si sintonizzerà!!!).


title: Bach e la pronunzia del latino

text:
Andrea N. <
conteandrea...@libero.it
> wrote:
> Il maestro tedesco, per fare operazione filologica, ci spinge a cambiare la
> nostra pronuncia del latino, adottando quella che sarebbe stata la pronuncia
> al tempo di Bach.
Credo che ancora oggi la pronuncia sia più o meno questa, nei paesi di
lingua tedesca. Non esiste "la vera pronuncia" del latino, perché in
ogni paese si pronunciava in modo diverso.
Se la cosa può consolarti, il latino parlato da Cesare e Cicerone era
per certi versi più vicino alla pronuncia "tedesca" che non a quella
"italiana"; loro, ad esempio, avrebbero detto "maghnificat",
"ankilla-e", "ekke", "ghenerationes", "suskepit", ecc.
Maurizio


title: Bach e la pronunzia del latino

text:
raccolgo le risposte in un solo messaggio:
> Per piangere davvero, aspetta di cantare il Te Deum di Charpentier con
> la pronuncia francese del XVII secolo :-)
Io non vorrei.
Certo non è una disgrazia, ma ieri facevo notare al nostro maestro il mio
disaccordo. Lui giustifica la scelta del direttore (Helmut Rilling) con
motivazioni filologiche. Io per parte mia ritengo che il latino vada
pronunciato secondo la pronuncia ecclesiastica cattolica, che è stata
chiaramente precisata dalla S. Sede più volte, e che è quella usata nelle
scuole italiane. Anche se Bach non era cattolico, seguiva comunque una
tradizione in questo (e nell'uso del latino) assai cattolica. Poco mi
interessa, nel caso di musica sacra cristiana, sapere come pronunciavano i
romani un secolo prima di Cristo, quando so che certamente i cristiani
dell'epoca di San Girolamo (autore del testo) non pronunciavano più in quel
modo.
A quel punto io ho chiesto al maestro: se noi dobbiamo adattarci alla
pronuncia della regione in cui l'autore è vissuto, allora le opere italiane
di Mozart vanno pronunciate con accento tedesco anche se eseguite in Italia
da italiani. A meno che non si dimostri che i cantanti d'opera salisburghesi
pronunciassero l'italiano esattamente come gli italiani. E così via. Mi
sembra una fissazione che, se appplicata rigorosamente con coerenza,
potrebbe portare a qualche aberrazione.
E poi, quando si suona con le trombe a pistoni.....
> So che esistono dei ponderosi studi su queste varianti di pronuncia, ma
> non conosco i dettagli.
Proprio i dettagli io vado cercando. È sicuro che la pronuncia di Lipsia
fosse la stessa di Vienna? E' sicuro che essa non sia cambiata in nulla
negli ultimi tre secoli? E quale è? O forse una via di mezzo, un latino alla
Ratzinger?
Tentatio o tentazio? Qui o kvi o kui? Ezze o etze o etce?
Sarebbe divertente scoprire una falla in queste ricostruzioni filologiche.
Conosci qualche titolo di questi ponderosi trattati? E tu, personalmente,
cosa pensi di questa filologia?
>PS: quando sarà il concerto? Lo trasmetteranno alla radio?
No, questa volta no, perché è fatto in decentramento, quindi non saremo
nell'auditorium del Lingotto, bensì in una città di provincia (Chivasso e
Alba).


title: Bach e la pronunzia del latino

text:
>se noi dobbiamo adattarci alla pronuncia della regione in cui l'autore è vissuto, allora le >opere italiane di Mozart vanno pronunciate con accento tedesco anche se eseguite in >Italia da italiani. A meno che non si dimostri che i cantanti d'opera salisburghesi >pronunciassero l'italiano esattamente come gli italiani
Questo è un punto interessante. Guarda io capisco benissimo lo
straniamento nel pronunicare con la restituta, non dico di no (che è
quella che più si avvicina alla pronuncia tedesca di Bach, credo). Ma
mentre un'opera italiana era stata composta per "suonare" italiana
indipendentemente dalla pronuncia dei cantanti utilizzati, un'opera
sacra di un compositore tedesco, molto probabilmente era stata composta
avendo il maghnificat e gherenationes in mente perché questo era il
tedesco che pronunciava anche il grande Sebastian nelle sue preghiere
serali. Rifarsi alla pronuncia di San Girolamo mi sembra assurdo.
Tu vorresti usare il latino ecclesiastico romano perché è quello che
ti è più familiare (e forse hai ragione, è più bello, ma non è
questo il punto), ma non ti rendi conto che anche quello è una
convenzione, il risultato di tutta una serie di processi linguistici
che ci hanno poi portato alle lingue neolatine e romanze. Quindi non è
IL latino.
Ora non saprei quale bibliografia indicarti per sapere con esattezza
come era pronunicato il latino nella Lipsia del 1730 (perché è su
questo che devi indagare se vuoi sgammare Rilling). Credo che in
qualsiasi manuale di latino universitario ci sia un capitolo sulla
pronuncia nelle varie epoche e potresti magari partire da lì.
Baci,
Lulu


title: Bach e la pronunzia del latino

text:
"Maurizio Frigeni" <x...@yyy.zz> ha scritto nel messaggio
news:GkaWsC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Se la cosa può consolarti, il latino parlato da Cesare e Cicerone era
> per certi versi più vicino alla pronuncia "tedesca" che non a quella
> "italiana"; loro, ad esempio, avrebbero detto "maghnificat",
> "ankilla-e", "ekke", "ghenerationes", "suskepit", ecc.
... ma anche uirghine e non virghine, anche uenit e non venit, potenthiam e
non potenziam.


title: Bach e la pronunzia del latino

text:
"Maurizio Frigeni" <x...@yyy.zz> ha scritto nel messaggio
news:GkaWsC.A....@idam.kicks-ass.net...
> Se la cosa può consolarti, il latino parlato da Cesare e Cicerone era
> per certi versi più vicino alla pronuncia "tedesca" che non a quella
> "italiana"; loro, ad esempio, avrebbero detto "maghnificat",
> "ankilla-e", "ekke", "ghenerationes", "suskepit", ecc.
... ma anche uirghine e non virghine, anche uenit e non venit, potenthiam e
non potenziam, fekit e non fezit.