title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Rispondo brevemente visto che ho assistito anche io a Bruxelles
ad una replica di questo allestimento. Aggiungo in calce
alcune note che ho scritto in Inglese per RMO.
Devo dire che concordo con LUX quando dice che si tratta di
una grande interpretazione. A me e' piaciuto tantissimo
anche l'allestimento di David McVicar. Per una volta
una trasposizione in tempo moderno che non scende nel
banale, ma anzi rafforza le tematiche dell'opera.
In article <kRUU4.452$
EY1....@news.infostrada.it
>,
  "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
> l'opera di Handel rappresenta l'opera
> dell'Aristocrazia, non sono rappresentativi quindi tailleurs e jeans.
> Una rappresentazione in chiave moderna con abiti moderni o azzardati o
> futuristici, toglie il potere del Taetro Barocco:
Beh i vestiti di Poppea e Agrippina non erano certo jeans e tailleurs.
Le due primedonne erano vestite benissimo con l'equivalente
odierno di Armani e Versace.
Un piacere vedere quella gran pezzo di figliola della Antonacci vestita
cosi' ...
> Sarei curioso di sapere la scenografia:
un po' deludente. Una scatola vuota con una grande
scalinata gialla in mezzo con in cima il trono.
La scena piu' bella e' stata quella del riappacificamento
fra Ottone e Poppea. Nel libretto si incontrano in un campo
fiorito (infatti Ottone dice "quella fra i fiori e' Poppea
addormentata"). Qui invece si incontrano in un bar: Poppea
e' ubriaca fradicia con la testa in un vaso di fiori.
Poi dopo che fanno pace, c'e' la grande aria di Poppea con
clavicembalo obbligato che McVicar presenta come un piano
bar. C'e' un clavicembalo in scena e Poppea canta quasi sdraiata
su di esso. A me e' piaciuta moltissimo come scena.
> Che ruolo ha Giunone in tutta questa vicenda? nella videocassetta il
> personaggio è totalmente tagliato. Sono curioso.
Giunone???? Che Giunone????
> Come organico, oltre agli abituali archi cosa c'era?
3 o 4 clavicembali (uno suonato da Jacobs stesso).
Poi non ricordo :)
Una cosa che ho notato e' che non c'era coro. I cori erano
cantati dagli 8 solisti assieme.
---Rosario
AGRIPPINA in Bruxelles
At the end of my vacation week in Italy, I went to Belgium for
my work related conference. I took a plane from Catania to Bruxelles
where then I was supposed to take the train to the small town of
Bruges. In between I was able to squeeze a matinee performance of
AGRIPPINA at the Theatre Royale de la Monnaie. However the
orchestra playing was the Concerto Vocale Koln, conducted by
Renee Jacobs.
AGRIPPINA is one of the earliest works by Haendel written for the
Carnival in Venice. It tells the story of the scheming by
Agrippina, Nero's mother, to bring her son to the throne
of the Roman empire. The opera combines the funny with the
serious, and presents some of the finest characterizations
created by Haendel.
The big news here was the production by David McVicar, the new
enfant terrible of opera in Europe. The story was updated
to our contemporary era, in a corrupted court filled with
alcooholics, drug addicts and power hungry characters.
Yet the overall mood is not gloomy, but rather extremely
funny, with McVicar picking up and developing very well
all the funny situations in the libretto. Agrippina
is a glamorous woman, dressed up in beatiful clothes, but
with a secret alcohol problem. Nero is a spoiled brat, completely
incompetent and addicted to cocaine (the funniest scene is
Nero's big aria in Act III, which is sung at a breakneck speed
and filled with demanding agilities, which McVicar stages as
Nero sniffs up some cocaine and gets high). The emperor Claudio
is a skirt-chaser. Poppea and Ottone reconcile in a bar (the text
says that Ottone finds Poppea sleeping in a bed of flowers, here
he finds her drunk with her head in vase of flowers :)
In short a very intelligent and funny
production, that kept the interest alive all over this very long
opera. Incidentally McVicar's bio lists him as the person in charge of
the new
IL PIRATA at the MET.
I went to see this opera mostly because Anna Caterina Antonacci was
singing the title role. I didn't know any of the other singers, and
thus I was pleasantly surprised to find out a  very strong cast in
all the roles.
Antonacci was surely the queen of the evening. Her voice is not
without problems. First of all it is not a particularly beatiful
one, and moreover the range on top seems to be severely limited
for soprano roles. Thankfully, Antonacci seems to be aware of this, and
indeed Agrippina is a role that apart for a couple of high passages,
fits her voice particularly well. Antonacci compensated for her
limited top extension, with rich and strong descents in the lower
range and also with virtually perfect executions of baroque roulades
and ornamentations. She is also an amazing actress, able to
capture the attention of the audience whenever she is on stage.
Her stage movements, her phrasing, her looks all managed to create
a fascinating character. Her opening of Act III (a stunning scene
which is not a typical 3-parts Haendel aria, but has a more
complicated construction and seems to anticipate the big
soprano scenes of romantic opera) was absolutely unforgettable.
Rosemary Joshua sung the role of Poppea, the contended love
object of Nero, Claudio and Ottone (a soldier and the only one
corresponded). She brought a very attractive voice with a thrilling
top, perfect executions of the agilities and an amazing taste for
variations in the repeats (the repeat of her first aria "Vaghe Perle"
was breathtaking).
American countertenor Lawrence Zazzo was increbible as Ottone.
He sang with a sweet, rich, full voice and achieved great levels
of emotional intensity in his two gorgeous slow arias. He also
looked absolutely dashing in his Navy uniform.
Malena Ernman sang Nero. It took me some time to warm up to her voice,
which at the beginning I found too "white", almost boy-soprano like.
Yet it fit well the
character of a spoiled child. She also sang a beatiful slow arias
and an amazing rendition of the fast aria I mentioned above.
Most of all she responded very well to the challenges posed to
her by the director. She had to jump, fall, run, and do all sort
of weird crazy things.
Lorenzo Regazzo as Claudio, Antonio Abete as Pallante and Dominique
Visse as
Narciso completed a very strong cast.
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: riccardo domenichini

text:
Luca Logi ha scritto:
> L'allestimento fiorentino di 'Simon Boccanegra' (II versione),
> presentato per la prima volta nel 1988 e in seguito replicato (se non
> sbaglio, oltre che a Firenze, anche a Napoli) era la ricostruzione
> [...]
> A mio parere non era ne' brutto ne' bello. C'erano delle cose un po'
> banali, ma ne trovo di ben piu' banali in certe regie impegnate.
Infatti. Questi recuperi possono essere interessanti (a Firenze si fece tanti
anni fa anche un Elisir d'amore con le scene recuperate da Sanquirico) ma
raramente sono memorabili. Il piu' divertente di tutti quelli che ho visto fu un
Ernani fatto dall'Ater una quindicina di anni fa, che non solo recuperava le
scene ottocentesche di Romolo Liverani ma ricostruiva anche quanto piu'
possibile delle condizioni sceniche ottocentesche, dai lumi di proscenio alla
buca d'orchestra alzata come all'epoca. Anche li' il risultato fu pero' una
serata divertente e interessante per capire certe cose, non sicuramente una
soluzione da adottare con continuita'.
[r]


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Teseo ha scritto:
> Se i soprani e i mezzosoprani cosiddetti "validi" snobbano
> l'opera barocca - che ha un pubblico ristretto rispetto al melodramma e
> quindi garantisce minori possibilita' di successo e di carriera - tanto
> peggio per loro.
Non mi sembra proprio che ci sia uno "snobbamento" di soprani e mezzosoprani nei
confronti dell'opera barocca, anzi direi che finalmente direttori "filologici"
DOC cominciano a preferire decisamente voci femminili nei ruoli en travesti
dell'opera del Settecento: vedi Christie che ha appena inciso Alcina con Susan
Graham, Minkowski che ha messo von Otter e Podles nell'Ariodante, Rousset che ha
chiamato la Mingardo per il Riccardo Primo e Jacobs la Larmore per il Giulio
Cesare.
Evidentemente anche loro prendono atto (e lo riconoscono apertamente) che la
voce femminile e' infinitamente piu' ferma, piena e potente di quella di
qualunque falsettista, che per ragioni fisiologiche non puo' permettersi di
spingere oltre un certo limite, pena il collasso del loro organo vocale.
Vedi, l'equivoco ha sostanzialmente due aspetti:
1) da una parte il cercare nell'opera settecentesca una forma di verosimiglianza
che questo genere non ha mai avuto. Pensa che gli spettatori romani erano
abituati a vedere quegli elefanti dei castrati in abiti femminili, cosa vuoi che
cercassero la verosimiglianza nello spettacolo d'opera! Cosa vuoi che si
occupassero di verosimiglianza spettatori abituati a vedere pachidermi
infiocchettati coi polsi cinti da eleganti catene dorate fingere di essere larve
languenti in buie carceri! Cosa vuoi che si occupassero di verosimiglianza
compositori e librettisti che si preoccupavano soprattutto del ferreo rispetto
di convenzioni drammaturgiche sempre uguali, a prescindere dal testo
rappresentato?
2) dall'altra parte crea equivoco definire i castrati "falsettisti naturali".
Ora, deve essere chiaro che un castrato con canta in falsetto, cosi' come non
canta in falsetto una qualunque cantante donna. La voce del castrato e' una voce
naturale che sfrutta tutte le cavita' naturali delle voci femminili, da quelle
addominali a quelle facciali, esattamente come i soprani, i mezzosoprani e i
contralti. Rispetto a loro il castrato aveva delle marce in piu' perche' il
particolare sviluppo fisico causato dall'operazione e l'allenamento musicale da
lager cui era abitualmente sottoposto ne facevano una vera e propria macchina da
canto. Il falsettista e' un cantante che non utilizza la sua voce naturale (che
spesso e' di registro basso) ma, appunto, il falsetto, con tutte le limitazioni
di potenza e cavata che questo comporta rispetto alla voce naturale.
Una prova? Prendi il recente disco di arie da opere di Vivaldi di Angelo
Manzotti, un falsettista di gran nome anche presso coloro che non hanno grande
passione per il genere. Ascolta le due arie dall'Orlando furioso: nella seconda
(Sol da te mio dolce amore) supera brillantemente la prova grazie a un canto
dolce e aggraziato e a una vocalizzazione sciolta. Ma nella prima (Nel profondo,
cieco mondo), che richiede agilita' di forza, accento fiero e timbro pieno e
fermo, affonda, diventa una caricatura di se stesso e non mi importa se fa il
filologico e aggiunge cadenze e variazioni, il risultato e' penoso. E ti parlo
di uno tutto sommato bravo.
Dal punto due consegue che sono le cantanti donna e non i falsettisti le piu'
prossime, vocalmente, al canto dei castrati.
Dal punto uno consegue che non e' nell'opera barocca che va ricercata la
verosimiglianza sessuale dei personaggi.
Da tutto consegue che i controtenori nell'opera del settecento non sono la
migliore delle scelte.
[r]


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: Arsace

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <8gc595$rvu$
8...@nslave2.tin.it
>...
>
>Non e' proprio vero che lo si facesse "tranquillamente": era un palliativo.
>Dal mio punto di vista, una donna in un ruolo maschile e' semplicemente
>improponibile, a meno che non interpreti il ruolo per espresso e
>inequivocabile desiderio del compositore, che per qualche motivo puo' avere
>fatto questa scelta particolare (per farla contenta e ottenere qualcosa in
>cambio, ad esempio...).
>Far intepretare ruoli maschili (in particolare quelli assegnati ai
castrati)
>a cantanti donne e' francamente ridicolo, in quanto un uomo (castrato o no)
>e' sempre un uomo mentre una donna e' una donna, e drammaturgicamente il
>risultato delle loro prestazioni non puo' essere lo stesso. Finche' lo fai
>in concerto, estrapolando la musica dal suo contesto, una donna in un ruolo
>eroico o guerriero puo' anche piacere, ma sul palcoscenico non regge, e'
>un'assurdita'.
>
>Quanto alla questione falsettisti naturali (castrati) / falsettisti non
>naturali, non potendosi piu' avere i primi e' naturale che si ricorra ai
>secondi, i quali non sono, a mio modo di vedere, un palliativo ai soprani o
>ai mezzosoprani "validi", ma sono invece gli eredi naturali dell'arte dei
>veri castrati. Se i soprani e i mezzosoprani cosiddetti "validi" snobbano
>l'opera barocca - che ha un pubblico ristretto rispetto al melodramma e
>quindi garantisce minori possibilita' di successo e di carriera - tanto
>peggio per loro. Personalmente non ne sento la mancanza, anzi...
Guarda ora non ho troppo tempo, ma al prossimo incontro sarà mia cura
procurarti copia dell'OPERA ORLANDO FURIOSO DI VIVALDI, così ti renderai
conto dell'assurdità e delle pretesa di voler porre mezzosoprani (e che in
questa videocassetta ce n'è una che bene o male è Bravo): un pagliaccio in
scena!
Quanto poi alla mingardo ti farò sentire tutte le arie dal Riccardo Primo:
sembra che canti ovattata: non mi piacerebbe neppure se cantasse ruoli
femminili: o meglio in Falstlaff o come diavolo si scrive di verdi
ecco....lì stava bene.....



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: Maurizio Frigeni

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote:
> Vedi, l'equivoco ha sostanzialmente due aspetti:
>
> 1) da una parte il cercare nell'opera settecentesca una forma di
> verosimiglianza che questo genere non ha mai avuto.
>
> 2) dall'altra parte crea equivoco definire i castrati "falsettisti
> naturali". Ora, deve essere chiaro che un castrato non canta in falsetto,
> cosi' come non canta in falsetto una qualunque cantante donna.
>
> Dal punto due consegue che sono le cantanti donna e non i falsettisti le
> piu' prossime, vocalmente, al canto dei castrati. Dal punto uno consegue
> che non e' nell'opera barocca che va ricercata la verosimiglianza sessuale
> dei personaggi.
>
> Da tutto consegue che i controtenori nell'opera del settecento non sono la
> migliore delle scelte.
Concordo su tutta la linea, del resto sono le stesse cose che avevo
detto nel post precedente e che ripeto da tempo.
Io capisco (anche se non condivido) che qualcuno possa avere a cuore il
realismo scenico e preferisca cantanti uomini nelle parti maschili, ma
deve essere chiaro che questa è una preoccupazione del tutto mederna,
che non ha nulla a che fare con il Settecento e con la filologia.
Preciso che ho ripreso questi argomenti, già più volte discussi in
passato, soprattutto perché molta nuova gente si è affacciata al NG e mi
pare doveroso dare delle informazioni storicamente corrette.
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
riccardo domenichini ha scritto nel messaggio <
392A4DDC...@iuav.it
>...
>Non mi sembra proprio che ci sia uno "snobbamento" di soprani e
>mezzosoprani nei
>confronti dell'opera barocca, anzi direi che finalmente direttori
>"filologici"
>DOC cominciano a preferire decisamente voci femminili nei ruoli en travesti
>dell'opera del Settecento: vedi Christie che ha appena inciso Alcina con
>Susan
>Graham, Minkowski che ha messo von Otter e Podles nell'Ariodante,
I nomi da te citati sono solo una parte dei direttori odierni: il Caro
Mc Gegan invece i falsettisti li usa eccome! pensa al recente SERSE dove
c'è Asawa.
Alan Curtis invece proprio qui per Padova e L'Arminio avrà come protagonista
Walker che è un controtenore.
In USA invece i controtenori Daniels e Asawa a quanto dice Rosario sono ben
presenti nell'opera Barocca.
Quanto poi al Christie credo tu ti sia persa l'intervista che ha fatto su
ORFEO. Teseo? puoi riportarne un pezzo tanto per rinfrescare la memoria?
Bhà dovrebbe essercene un post anche nell'archivio storico di IAMCM.
>Rousset
>che ha
>chiamato la Mingardo per il Riccardo Primo e Jacobs la Larmore per il
>Giulio Cesare.
Il Riccardo Primo è senz'ombra di dubbio l'opera che accanto al Poro mi
soddisfa di meno: passi per un mezzosoprano doc se proprio bisogna
tollerarli nell'opera in quei ruoli, vedi la Horne e la Della
Jones, ma mettere un contralto è follia: dove sarebbe la voce alta e
squillante? piuttosto tiè metti un soprano o un mezzosoprano, sarebbe il
male minore. (a condizione che venga sentita, vista lasciamo stare...)
>Evidentemente anche loro prendono atto (e lo riconoscono apertamente)
Questa è una tua speranza: pensa al Christie, e non costringermi a ricopiare
dettagliatamente tutta l'intervista nell'ORFEO.
>che la
>voce femminile e' infinitamente piu' ferma, piena e potente di quella di
>qualunque falsettista, che per ragioni fisiologiche non puo' permettersi di
>spingere oltre un certo limite, pena il collasso del loro organo vocale.
Non è affatto vero. Ci sono sopranisti - e ne ho sentito Uno dal vivo che
non ha nulla da invidiare ad un soprano.
Quanto invece ai mezzo, abbiamo la schiera dei contraltisti. I sopranisti
pare siano più rari rispetto ai contraltisti.
Ai contralto non saprei davvero cosa opporre: un cantante con le adenoidi?
Quanto poi alla rappresentazione in scena sono fantocci, assolutamente non
rappresentanti l'eroe: andiamo Riccardo! per cortesia!
Non parliamo poi della monotonia timbrica: le voci dello stesso stampo sono
già presenti di norma in un'opera: cominciare ad avere 5 ruoli ricoperti da
voci femminili, che intepretano parti maschili, è un'aia!
Un'assurdità, addirittura una cacofonia! o meglio una monotonìa timbrica.
Ecco perchè ho girato al largo dal RODRIGO per un PORO, passi per un
RICCARDO PRIMO, ma ora non commetterò più un errore simile.
E non mi si venga a dire che è filologico e da seguire la prassi di porre
mezzo e contra in quei ruoli: farlo oggi in una registrazione cd, non è
filologico, dal momento che si travalica e lo si esaspera il fatto storico:
ERANO SOLO """""""******RIMPIAZZI TEMPORANEI ********"""""""""PERCHE'
MANCAVA IL CASTRATO, quando tornava, loro dovevano ritornare nel loro
"anonimato".
Metterli nel cd trasformerebbe il tutto da TEMPORANEO A DEFINITIVO.
Porre sempre costoro nell'opera anche vista teatralmente, farebbe sì che
*UN'OPERA SERIA* del Barocco si trasformasse in un'opera Buffa.
>Cosa vuoi che si
>occupassero di verosimiglianza spettatori abituati a vedere pachidermi
>infiocchettati
Guarda io credo tu ti sia guardate troppe caricature dell'epoca! Farinelli
per fare un nome non era affatto un pachiderma: la Horne invece in Orlando
era sulla buona strada: in quel ruolo una caricatura di se stessa.
Se raggiungevano una certa prosperità era con l'avanzar degli anni!
>2) dall'altra parte crea equivoco definire i castrati "falsettisti
naturali".
>Ora, deve essere chiaro che un castrato con canta in falsetto, cosi' come
non
>canta in falsetto una qualunque cantante donna.
Io ritengo invece che a partire dall'OVVIA considerazione che i castrati
erano uomini e *non* donne, quei ruoli oggi devono essere filologicamente e
fisiologicamente affidati a uomini.
>La voce del castrato e' una
>voce
>naturale che sfrutta tutte le cavita' naturali delle voci femminili, da
>quelle
>addominali a quelle facciali, esattamente come i soprani, i mezzosoprani e
>i contralti.
Solo che loro non possono andare con note sufficientemente basse per essere
"credibili come "uomini" ": i falsettisti (sopranisti o contraltisti) sì che
ci riescono, magari anche cambiando di registro e cantando con voce piena.
>Rispetto a loro il castrato aveva delle marce in piu' perche' il
>particolare sviluppo fisico causato dall'operazione e l'allenamento
>musicale da
>lager cui era abitualmente sottoposto ne facevano una vera e propria
>macchina da
>canto.
Vero, anche l'esercizio era importantissimo: vedi l'allenatore di fama
mondiale: il Caro Nicola Porpora
>Il falsettista e' un cantante che non utilizza la sua voce naturale (che
>spesso e' di registro basso) ma, appunto, il falsetto, con tutte le
>limitazioni
>di potenza e cavata che questo comporta rispetto alla voce naturale.
>Una prova? Prendi il recente disco di arie da opere di Vivaldi di Angelo
>Manzotti, un falsettista di gran nome anche presso coloro che non hanno
grande
>passione per il genere. Ascolta le due arie dall'Orlando furioso: nella
seconda
>(Sol da te mio dolce amore) supera brillantemente la prova grazie a un
canto
>dolce e aggraziato e a una vocalizzazione sciolta.
>Ma nella prima (Nel profondo, cieco mondo), che richiede agilita' di forza,
accento fiero e timbro pieno
e
>fermo, affonda, diventa una caricatura di se stesso e non mi importa se fa
il
>filologico e aggiunge cadenze e variazioni, il risultato e' penoso.
Evidentemente stavamo parlando a voce alta al Ristorante cinese durante la
serata in cui hai voluto sentire quel cd: io ho sentito Manzotti e la Horne:
ma la Horne con quel suono di voce si sente che ha una voce che non è
"mascolina" cosa che invece Manzotti riesce a dare con gli alti e bassi e
quindi riesce pienamente ad evocare la figura del castrato (la voce ha un
quid che si dice: caspita, ma è un uomo che canta pur con una voce che
arriva a suoni sopranili): e questo quid nella voce lo puoi trovare anche
nei controtenori, contraltisti.
Non è così nei mz e contr. (sono persino stufo di scrivere le parole
integralmente).
>E ti
>parlo
>di uno tutto sommato bravo.
Bhè quella sera avevi la Depositaria del Sommo Canto nell'altro cd:
francamente quando ti
dissi che la Horne era brava, questo non voleva assolutamente dire che era
meglio di Manzotti: se avevi frainteso la mia affermazione ecco rponta una
delucidazione: Ce ne corre.
E poi insisto: tutto poteva assomigliare la Horne, ma non ad Orlando: invece
Gall quando canta la stessa aria che citi, ecco lui sì che dici: caspita
ecco come poteva essere un castrato.
>Dal punto due consegue che sono le cantanti donna e non i falsettisti le
>piu'
>prossime, vocalmente, al canto dei castrati.
>Dal punto uno consegue che non e' nell'opera barocca che va ricercata la
>verosimiglianza sessuale dei personaggi.
>Da tutto consegue che i controtenori nell'opera del settecento non sono la
>migliore delle scelte.
Non condivido la premessa uno, e non approvo la premessa 2 figurati se sono
d'accordo con la deduzione finale.
La monotonia timbrica rovinerebbe l'opera Barocca, senza contare le
estremizzazioni dovute ad una interpretazione di fatti storici non
condivisibili.
Spero che mai questo olocausto si verifichi, ma visti i tempi moderni
d'adesso posso stare ben tranquillo.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: Lucio PERES

text:
On 21 May 2000 13:00:23 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Come si può pensare ai reggiseni a balconcino di Agrippina e di Poppea in
>Manzotti? :-P
Non ne parliamo poi se si tratta di stare senza (il reggiseno...)
LUX


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: Teseo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
vIzW4.33480$EY1.3...@news.infostrada.it...
> Quanto poi al Christie credo tu ti sia persa l'intervista che ha fatto su
> ORFEO. Teseo? puoi riportarne un pezzo tanto per rinfrescare la memoria?
> Bhà dovrebbe essercene un post anche nell'archivio storico di IAMCM.
Ecco:
D.: Che puo' dire riguardo all'uso attuale dei controtenori in falsetto ?
R.: Oggi, ci sono splendide voci sul mercato. Se possiedono la tessitura e
l'ampiezza dinamica necessarie, se il timbro e' bello, e se tecnicamente
riescono ad aver ragione dei passaggi di agilita' e dei difficili acuti
presenti nelle opere di Handel, Marcello, Hasse o Porpora, perche no ? Dopo
tutto, nei restauri storici si impiegano materiali nuovi. Io non sono
contrario al loro uso.
Christie fa una sola eccezione: l'Orlando, per il quale dice che "ci sono
piu' donne che possono aver ragione di questa tessitura che non falsettisti
maschi". In quest'opera Christie ha preferito usare delle donne nella parte
del protagonista.
Naturalmente, ognuno ha i suoi gusti...
> Guarda io credo tu ti sia guardate troppe caricature dell'epoca! Farinelli
> per fare un nome non era affatto un pachiderma: la Horne invece in Orlando
> era sulla buona strada: in quel ruolo una caricatura di se stessa.
ROTFL !!!!
Teseo (Raf)


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote in message
392A4DDC...@iuav.it...
>
> Dal punto due consegue che sono le cantanti donna e non i falsettisti le
piu'
> prossime, vocalmente, al canto dei castrati.
C'e' un qui quo qua, caro Riccardo: quello del canto e' solo un aspetto
della questione, e non e' nemmeno detto che sia il piu' importante. Io
parlavo del cantante dal punto di vista drammaturgico, non vocale. L'opera
e' teatro, e un uomo e' un uomo, una donna e' una donna. E vedere una donna
nei panni di un guerriero (faccio un esempio) e' una cosa che - a me
personalmente - pare inverosimile. Questo e' il motivo per cui nei ruoli
maschili io farei cantare soltanto i falsettisti. I quali, se non hanno la
potenza, ecc. ecc. dei cantanti donne, sanno dare ai ruoli che interpretano
uno spessore - IMHO - di gran lunga suoperiore a quello di cui sarebbe
capace una "foemina".
Raf


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<20000522022056909921@[151.100.55.4]>...
>Non ho voglia di reiterare il vecchio dibattito sui pro e contro dei
>falsettisti, essendo alla fin fine questione di gusti.
No, non è solo così: ci si muove da presunte ragioni storiche per affermare
che i controtenori non vanno nelle opere teatrali: e un'idea estremista
simile comporta se tutti ne concordassero alla rovina delle rappresentazioni
moderne dell'Opera Barocca.
>Però in un altro post hai detto che usare un sopranista nella parte di
>Agrippina non sarebbe filologico, il che lascerebbe pensare che invece
>usarlo al posto di un castrato per te lo sia.
Sì dal momento che :
1 - Agrippina è sempre stata affidata ad una donna
2 - mettere un sopranista nei ruoli di castrato è sicuramente più filologico
e fisiologico di un mezzosoprano e/o un contralto: i castrati erano uomini e
non donne: inoltre la cassa toracica di una castrato si generava a partire
da quella maschile e non da una femminile. La corporatura di un castrato si
creava da quella di un uomo e non da quella di una donna. La voce di un
falsettista essendo "artificiale" porta intrinsecamente quella "stranezza"
che evoca una simile "artificialità" dei castrati: essi non esistevano
naturalmente, se non dopo l'intervento: quindi questi "esseri" venivano
creati non dalla natura ma dall'uomo. La voce di un castrato spaziava a toni
anche bassi: i mezzo e i contra non ne hanno di "convincenti"; i contralti
non permettono quella brillantezza della voce "squillante" che doveva essere
di certi castrati (per lo meno non ne danno assolutamente l'idea)
>Dico allora che a mio parere, se vogliamo usare il termine "filologico"
>come sinonimo di "conscio delle risultanze storiche", ciò è falso, per i
>motivi da me tante volte esposti
Il fatto è che bisogna anche capire il perchè certi fatti storici si sono
verificati, ed andare a leggere in profondità gli stessi.
: i castrati non erano falsettisti,
>avevano un'emissione di voce naturale, e soprattutto, sebbene i
>falsettisti esistessero anche nel '700, quando per qualche motivo
>mancava un castrato per la parte maschile in un'opera lo si sostituiva
>tranquillamente con una cantante donna, mentre non mi risultano
>sostituzioni con falsettisti (questo è sicuramente vero per Handel, ad
>esempio, di cui si conoscono piuttosto bene i cast vocali utilizzati
>nell'opera).
Bhè allora è anche vero che Handel trasportava la partitura da registri
acuti a quelli tenorili, o bassi: allora forse non sarebbe da scartare
l'idea di porre per i ruoli oggetto di dispute voci maschili "naturali":
almeno si preserva l'equilibrio timbrico.
Poi si può ciare il caso di William Savage: nel 1735 ha cantato in Alcina,
poi per altre opere: egli cantò in falsetto. Vedi Lang, Hogwood e tutte le
fonti che se vuoi le ripropongo tutte.
Per quanto riguarda il tranquillamente è una tua deduzione: il contralto era
un rimpiazzo assolutamente temporaneo che Handel aveva a disposizione del
momento: i controtenori che pur esistevano in Inghilterra non erano
addestrati per l'opera, per cui Handel avrebbe perso troppo tempo per
adattarli all'opera: e poi perchè sprecare tempo e denaro (Handel era pure
imprenditore di se stesso) per prendere un controtenore se dopo una o 2
rappresentazioni tornava il castrato che riprendeva il posto del rimpiazzo?
Oggi mancando i castrati, per ovviare il problema si sono potenziati e
sviluppati i falsettisti con le loro tecniche canore, e sono ben in voga.
>Questo naturalmente è vero *in teoria* perché in pratica ogni riproposta
>dell'opera barocca, anche la più filologica, deve fare i conti con le
>esigenze pratiche e col fatto, ad esempio, che soprani e mezzosoprani
>validi spesso cantano soprattutto l'opera dell'ottocento, ecc. Quindi in
>certi casi posso essere d'accordo che utilizzare un falsettista per un
>ruolo di castrato possa essere una valida soluzione artistico-musicale,
>ma per favore lasciamo stare la filologia.
Non si può lasciar stare la filologia, perchè se estremizzata porta a conclu
sioni assurde: del tipo "la scelta giusta e/o corretta sono i mz e i contr".
Ricordiamoci: mz e contr. non sono castrati, come si dà implicitamente ad
intendere: porli vuol dire distorcere l'equilibrio filologico delle voci
poste!



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace ha scritto:
> Guarda ora non ho troppo tempo, ma al prossimo incontro sarà mia cura
> procurarti copia dell'OPERA ORLANDO FURIOSO DI VIVALDI, così ti renderai
> conto dell'assurdità e delle pretesa di voler porre mezzosoprani
Dovrai spiegarlo anche al fantasma di Vivaldi Antonio, visto che quel ruolo lo
ha scritto appositamente per la Lancetti, mezzosoprano anch'essa.
Certo, dirai tu, l'ha dato a lei perche' non c'era neanche un avanzo di castrato
in giro, chissa' che nervi che aveva...
[r]


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Teseo ha scritto:
> C'e' un qui quo qua, caro Riccardo: quello del canto e' solo un aspetto
> della questione, e non e' nemmeno detto che sia il piu' importante.
Oddio, se parlassimo di Puccini o Giordano forse, per l'opera del Settecento
direi che il canto e' decisamente l'aspetto piu' importante.
> L'opera
> e' teatro, e un uomo e' un uomo, una donna e' una donna.
Questa e' un'idea tua, per il teatro vale molto meno. La "confusione" dei ruoli
e' sempre stata cosi' connaturata nello spettacolo d'opera che ancora nella
seconda meta' dell'Ottocento Verdi affidava a un soprano la parte di Oscar e
Gounod quella di Siebel, solo per fare due esempi. E non credo che lo facessero
deplorando il fatto di non avere castrati a portata di mano...
> I quali, se non hanno la
> potenza, ecc. ecc. dei cantanti donne, sanno dare ai ruoli che interpretano
> uno spessore - IMHO - di gran lunga suoperiore a quello di cui sarebbe
> capace una "foemina".
Io non faccio nomi, ma ho visto molti piu' eroi fru-fru tra i falsettisti che
non tra i mezzosoprani...
[r]


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Teseo ha scritto:
> R.: Oggi, ci sono splendide voci sul mercato. Se possiedono la tessitura e
> l'ampiezza dinamica necessarie, se il timbro e' bello, e se tecnicamente
> riescono ad aver ragione dei passaggi di agilita' e dei difficili acuti
> presenti nelle opere di Handel, Marcello, Hasse o Porpora, perche no ? Dopo
> tutto, nei restauri storici si impiegano materiali nuovi. Io non sono
> contrario al loro uso.
Certo. Poi pero' quando si e' trattato di fare l'Alcina sia in teatro che in
disco, per fare Ruggiero ha preso un mezzosoprano.
Con tutte le splendide voci che ci sono sul mercato...
[r]


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: Montezuma

text:
riccardo domenichini ha scritto nel messaggio <
392BE090...@iuav.it
>...

Io credo volesse risparmiare  :-))))))
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God !


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote in message
392BE090...@iuav.it...
> Certo. Poi pero' quando si e' trattato di fare l'Alcina sia in teatro che
in
> disco, per fare Ruggiero ha preso un mezzosoprano.
> Con tutte le splendide voci che ci sono sul mercato...
...ha preso proprio la peggiore. Eh, si', sono d'accordo con te, ha fatto
una
cappella :-)
Teseo (Raf)


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> wrote in message
392BE1A8...@iuav.it...
>
> Questa e' un'idea tua, per il teatro vale molto meno.
infatti e' un'idea mia, pensavo che si fosse capito. Quanto al teatro andrei
cauto a dire cosa vale e cosa non vale, visto che una cosa erano le
intenzioni del compositore e un'altra le circostanze in cui dovevano
operare.
>La "confusione" dei ruoli
> e' sempre stata cosi' connaturata nello spettacolo d'opera che ancora
vedo che non rinunci a giustificare il fatto che quella megattera della
Horne abbia interpretato ruoli che non le si addicono. Ammiro la tua tenacia
:-)
Comunque, come dice Marlon Brando negli "Ammutinati del Bounty": ognuno ha i
suoi gusti :-)
Teseo (Raf)
--------------------------------------
Sposai una sirena
snella come un'orata.
Ahime' com'e' cambiata:
Ora e' meta' balena !
--------------------------------------


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <8ghctk$9sm$
2...@nslave2.tin.it
>...
>>La "confusione" dei ruoli
>> e' sempre stata cosi' connaturata nello spettacolo d'opera che ancora
>
>vedo che non rinunci a giustificare il fatto che quella megattera della
>Horne abbia interpretato ruoli che non le si addicono. Ammiro la tua
tenacia
>:-)
Io invece no ......
>Comunque, come dice Marlon Brando negli "Ammutinati del Bounty": ognuno ha
i
>suoi gusti :-)
>
>Teseo (Raf)
>--------------------------------------
>Sposai una sirena
>snella come un'orata.
>Ahime' com'e' cambiata:
>Ora e' meta' balena !
>--------------------------------------
Intervengo in questo post per sottolineare lo stile e la bellezza della
firma finale: nulla di più appropriato ;-)
E aspetta di vedere la VHS che ti porto al prossimo incontro :))))))
Nulla nulla di più appropriato!



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> No, non č solo cosě: ci si muove da presunte ragioni storiche per affermare
> che i controtenori non vanno nelle opere teatrali: e un'idea estremista
> simile comporta se tutti ne concordassero alla rovina delle rappresentazioni
> moderne dell'Opera Barocca.
Rovina per te, naturalmente; miglioramento per me. Non la perfezione:
questa si avrebbe solo con la macchina del tempo.
Le tue disquisizioni sul fatto che il castrato era "uomo" e quindi da un
uomo va sostituito lasciano il tempo che trovano e del resto ne abbiamo
parlato fino alla nausea mesi fa. Il punto č che a me non interessa
quello che pensi tu, e neanche quello che pensa il tal direttore odierno
piů o meno in odore di filologia; a me interessa ciň che pensavano i
musicisti dell'epoca, i vari Scarlatti, Vivaldi, Hasse, Handel, Porpora,
... Quello che noi sappiamo di loro e della loro epoca sono *fatti* che
i nostri gusti personali non possono cambiare.
Invito chi sia interessato all'argomento, a consultare l'ottimo catalogo
on-line delle opere di Handel, curato da Brad Leissa:

http://www.intr.net/bleissa/handel/home.html
e a curiosare fra i cast usati da Handel nelle sue opere. Sarŕ una
lettura molto piů istruttiva di tutte le disquisizioni fatte su IAMCM.
> Bhč allora č anche vero che Handel trasportava la partitura da registri
> acuti a quelli tenorili, o bassi
Questo č accaduto solo in rarissimi casi. Sai, piuttosto che metterci un
controtenore...
> Poi si puň ciare il caso di William Savage: nel 1735 ha cantato in Alcina,
> poi per altre opere: egli cantň in falsetto. Vedi Lang, Hogwood e tutte le
> fonti che se vuoi le ripropongo tutte.
Il fatto di ricordare Savage solo come controtenore č una bufala bella e
buona, probabilmente inventata dal tuo amato Lang che voleva a tutti i
costi dimostrare quanto "british" fosse il caro Handel. Comunque, a
beneficio dei nuovi arrivati, ecco la sua storia:
- nacque nel 1720 e mori' nel 1789; fu compositore, organista e
cantante; da ragazzo imparo' la musica nella Royal Chapel, dove cantava
come voce bianca, e poi studio' con Geminiani.
- Handel scrisse tre ruoli di voce bianca soprano per lui:
Joas - ATHALIA (1733)
Oberto - ALCINA (1735)
La fortuna - GIUSTINO (1737)
e anche nel terzo caso la muta di voce non era ancora avvenuta: si
verifico' a 18-19 anni.
- Nel FARAMONDO (1738) ebbe la parte di Childerico, che canto'
probabilmente come "high tenor", visto che la sua voce stava cambiando,
e quindi usando anche il falsetto. Comunque non aveva arie: solo
recitativi e cori.
- Infine canto' come basso nelle ultime due opere di Handel:
Imeneo - IMENEO (1740)
Fenice - DEIDAMIA (1741)
nonché in alcuni oratori.
- Divento' in seguito un famoso maestro di canto e buon amico di Handel.
In ogni caso, la sua parte nel Faramondo non era in sostituzione di un
castrato mancante, che č quello di cui si sta parlando.
> Per quanto riguarda il tranquillamente č una tua deduzione: il contralto era
> un rimpiazzo assolutamente temporaneo
Quando nella sua compagnia c'era un mezzosoprano-contralto, Handel non
esitň mai ad affidargli parti cantate da castrati nelle stagioni
precedenti. Spesso poi creň dei ruoli maschili espressamente per queste
cantanti.
> i controtenori che pur esistevano in Inghilterra non erano
> addestrati per l'opera
Neanche tenori e soprani inglesi lo erano, eppure Handel perse tempo ad
addestrane alcuni ed a farne star dell'opera.
> e poi perchč sprecare tempo e denaro (Handel era pure
> imprenditore di se stesso) per prendere un controtenore se dopo una o 2
> rappresentazioni tornava il castrato che riprendeva il posto del rimpiazzo?
Innanzitutto il denaro l'avrebbe semmai risparmiato, prendendo un
controtenore... E poi ne avrebbe avuto gran giovamento anche dal punto
di vista "politico", perché i controtenori erano distintivi della musica
"nazionale" inglese e i castrati invece dell'influenza italiana tanto
avversata in molti ambienti.
Alla fine, come noto, Handel si arrese all'evidenza e rinunciň
all'opera, passando all'oratorio inglese e guadagnandosi cosě le
simpatie di questi ambienti nazionalisti. Naturalmente, quindi, nei suoi
oratori utilizzň i controtenori. Personalmente, tuttavia, mi sorprendo
sempre di *quanto poco* in realtŕ li abbia fatti cantare anche nei suoi
oratori: basta vedere la lista dei vari cast del Messiah che ho postato
ieri per averne un esempio.
> Non si puň lasciar stare la filologia, perchč se estremizzata porta a conclu
> sioni assurde: del tipo "la scelta giusta e/o corretta sono i mz e i contr".
Come ho giŕ detto lascerei questa scelta al gusto personale, dopo aver
chiarito che la filologia, al piů, puň suggerire qualcosa. Chi canta e
suona lo fa per qualcuno che ascolta e paga ed č giusto, quindi, che i
gusti di costoro, per quanto discutibili, siano tenuti in conto.
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<20000524233134245581@[151.100.55.7]>...
Ti rispondo per ora solo in parte, ma tornerò a risponderti su questo post:
Sbagli tu, e  anche Brad Lessa!
Lang e Hogwood e il New's Grove e un'altra enciclopedia lo definiscono
*****anche come alto***** in opere teatrali: ora che tu e lui dite il
contrario contro tutte queste fonti non cambia la mia conclusione: era un
falsettista.
Inoltre se non erro quel sito riporta solo le date delle rappresentazioni di
un giornale coevo: orbene, tu stesso hai detto che gli inglesi poco si
intendevano di musica, per cui la definizione di boy soprano, chissà cosa
voleva dire per loro.
Mentre la logica sul fatto dei cambiamenti vocali maschili porta a ben
ritenere che già uno a 15 anni cambia la voce, figuriamo ci poi: si castrava
per evitare la muta già a 7-8 anni, quindi molto prima di quell'età. 2 + 2 =
falsettista.
PS: a chiunque volesse vedere le fonti che cito, Lang, Hogwood oppure le
enciclopedie musicali, non ha che da chiedermelo e invierò via mail la
pagina scannerizzata.
Arsace
________________________________
Handel non può mia musa



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Lang e Hogwood e il New's Grove e un'altra enciclopedia lo definiscono
> *****anche come alto***** in opere teatrali: ora che tu e lui dite il
> contrario contro tutte queste fonti non cambia la mia conclusione: era un
> falsettista.
Se leggi meglio il mio post vedi che non dico il contrario, solo che
Savage cantň come contraltista soltanto una parte secondaria (niente
arie) nel Faramondo, scritta appositamente per lui. E se leggi Hogwood
vedrai che dice la stessa cosa.
La cosa un po' ridicola in Lang č quella di etichettare Savage come
controtenore, quando dei tre divesi registri vocali da lui ricoperti
nella sua carriera quello fu sicuramente il meno importante; dopo i 21
anni cantň sempre come basso e come tale era famoso.
Del resto, se non credi a me puoi chiedere al tuo amico sopranista
Flavio Ferri Benedetti, che mi ha dato quasi tutte le informazioni su
Savage che ho riportato.
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<20000524233134245581@[151.100.55.7]>...
Bisogna fare una premessa: l'opposizione netta alla presenza nei ruoli di
evirato cantore di mezzosoprani e ancor di più di contralti, muove da
differenti ragioni, filologiche non estremiste (questo vuol dire non
assumere certe consuetudini come regole ferree) e di presentazione
dell'opera Barocca al pubblico neoBarocco di oggi.
La flilologia non è una cattiva cosa in sè, se trattata "cum granum salis":
ecco per esempio la mia netta opposizione alla sostituzione del cembalo ad
un pianoforte per esempio nei concerti per clavicembalo scritti da Bach.
Ma qui si parla di una sostituzione di qualcosa che non esiste più:
L'evirato cantore. Esistono differenti soluzioni:
1 - Trasportare le partiture a voci maschili
2 - Porre i falsettisti
3 - Porre mezzosoprani (non ci metterei io i contralti)
4 - soluzioni informatiche: voci artificiali create col computer
(artificiali, nel senso non presenti in natura: si veda l'esempio del Film
Farinelli dove alla voce di contraltista di Derek Lee Ragin si è sovrapposta
quella di un soprano)
5 - non si può dire.
Sarebbe filologico porre oggi un castrato.
Date queste premesse ecco il dibattito, precisando che nessuno vuole
escludere mezzosoprani e contralti poichè consentono quella varietà timbrica
e di registro necessarie per seguire un altro principio Barocco che lo
stesso Telemann con le sue parole ci rammenta:
"La varietà ravviva lo spirito"
seppure intercalata in un discorso strumentale, va a pennello anche per le
voci che in quel Periodo Meraviglioso che è il Barocco, venivano trattate
come strumenti musicali.
>Rovina per te, naturalmente; miglioramento per me. Non la perfezione:
>questa si avrebbe solo con la macchina del tempo.
Per me è assurdo il poter pensare che un contralto come la Mingardo possa
rappresentarmi oggi la voce brillante (un po' tromba e un po' soprano) di un
castrato dell'epoca...proprio non ci riesco. A differenza invece dei
sopranisti e dei controtenori e contraltisti.
>Le tue disquisizioni sul fatto che il castrato era "uomo" e quindi da un
>uomo va sostituito lasciano il tempo che trovano e del resto ne abbiamo
>parlato fino alla nausea mesi fa.
Però è una filologia pure questa ed è un aspetto che bisogna considerare
anche da un punto di vista fisiologico;
Inoltre è da dire che l'opera Barocca di Handel era legata anche ai gusti
del pubblico: ora oggi il pubblico vuole i controtenori, altrimenti non si
giustificherebbe il proliferare di questa classe. Per cui è giusto che
rispettando uno spirito analogo Barocco, essi siano posti nell'opera
teatrale, lasciando pure qualche volta qualche aria di sorbetto a contralti
e/o mezzosoprani che vogliano dilettarsi in are per castrati secondari o
ruoli en travesti.
> Il punto è che a me non interessa
>quello che pensi tu, e neanche quello che pensa il tal direttore odierno
>più o meno in odore di filologia; a me interessa ciò che pensavano i
>musicisti dell'epoca, i vari Scarlatti, Vivaldi, Hasse, Handel, Porpora,
>... Quello che noi sappiamo di loro e della loro epoca sono *fatti* che
>i nostri gusti personali non possono cambiare.
Ma i fatti devono anche interpretarsi, non prenderli come un dogma, specie
poi in questo caso che non esiste più la parte da sostituire: e questo
proprio perchè il fatto effettivamente storico era la presenza dei castrati:
porre loro sì che è filologico.
Handel avrebbe speso forse meno come salario, ma avrebbe dovuto spendere
troppo
tempo ed energia all'addestramento della tecnica operistica: inoltre perchè
farlo, quando si trattava di rimpiazzare e quindi di qualcosa di
transitorio, di non definitivo, dovuto cioè all'imprevisto (magari a qualche
litigio). Quando sarebbe tornato il castrato, l'energia spesa per
l'addestramento di un eventuale
controtenore sarebbe stata sprecata (vista anche la situazione di
concorrenza terribile che c'era con teatri rivali e il nuovo genere musicale
che stava prendendo piede). Ecco la differenza con i tenori e soprani
inglesi!
>Invito chi sia interessato all'argomento, a consultare l'ottimo catalogo
>on-line delle opere di Handel, curato da Brad Leissa:
>
>
http://www.intr.net/bleissa/handel/home.html
>
>e a curiosare fra i cast usati da Handel nelle sue opere. Sarà una
>lettura molto più istruttiva di tutte le disquisizioni fatte su IAMCM.
Quello che lui scrive, lo ribadisco sono solo i riportare di giornali
inglesi dell'epoca: e come sai non è che se ne intendessero tanto per quanto
riguarda il mondo della musica, pur essendo il loro centro d'attenzione
Per cui possono aver scritto boy soprano, perchè il ragazzo era giovane,
oppure perchè hanno sempre preso questa definizione della caratterizzazione
della voce dal suo primo esordio dove effettivamente aveva cantato come
treble.
>> Bhè allora è anche vero che Handel trasportava la partitura da registri
>> acuti a quelli tenorili, o bassi
>
>Questo è accaduto solo in rarissimi casi. Sai, piuttosto che metterci un
>controtenore...
E perdere tempo ad addestrarlo, sì è vero: ma sai fra i due mali (trasporre
e usate i mxz e i contra), trasporre la partitura non sarebbe una cattiva
idea.
>Comunque, a
>beneficio dei nuovi arrivati, ecco la sua storia:
che mi procurerò di ridimensionare....
>- Handel scrisse tre ruoli di voce bianca soprano per lui:
>
>Joas - ATHALIA (1733)
>Oberto - ALCINA (1735)
>La fortuna - GIUSTINO (1737)
No, qui esplicitamente il NEW GROVE'S afferma che ha cantato nel Giustino
come alto, pag. 525, oppure in un altro Grove a pagina 192.
>e anche nel terzo caso la muta di voce non era ancora avvenuta: si
>verifico' a 18-19 anni.
non sono d'accordo la muta della voce non avveniva a quell'età: si castrava
già a 8 anni, per prevenire la muta della voce.
Ricordo all'uopo un esempio, già da me citato, dal libro di Sandro
Cappelletto: si veda pag. 4, Francesco Rizzo per esempio.
>- Nel FARAMONDO (1738) ebbe la parte di Childerico, che canto'
>probabilmente come "high tenor", visto che la sua voce stava cambiando,
>e quindi usando anche il falsetto. Comunque non aveva arie: solo
>recitativi e cori.
Deduzione da Hogwood?
>- Infine canto' come basso nelle ultime due opere di Handel:
>
>Imeneo - IMENEO (1740)
>Fenice - DEIDAMIA (1741)
>
>nonché in alcuni oratori.
In cui tu hai detto a suo tempo che ha cantato come controtenore: in effetti
l'impostazione di Basso, come diceva Riccardo è quella ottimale per poter
cantare in falsetto, poichè non ci sono note in comune fra i 2 registri.
>- Divento' in seguito un famoso maestro di canto e buon amico di Handel.
Questo è vero.
>In ogni caso, la sua parte nel Faramondo non era in sostituzione di un
>castrato mancante, che è quello di cui si sta parlando.
Guarda che il discorso era anche per dire che non è assurdo porre oggi un
falsettista nell'opera Barocca, non solo sostituzioni di castrato.
>> Per quanto riguarda il tranquillamente è una tua deduzione: il contralto
era
>> un rimpiazzo assolutamente temporaneo
>
>Quando nella sua compagnia c'era un mezzosoprano-contralto, Handel non
>esitò mai ad affidargli parti cantate da castrati nelle stagioni
>precedenti. Spesso poi creò dei ruoli maschili espressamente per queste
>cantanti.
I contralti non esistevano: vedi Nella Anfuso.
Certo comunque che affidava parti da rimpiazzo se il castrato mancava,
perchè erano nella sua compagnia, già avezzi (i mezzosoprani)  alla tecnica
del canto operista: Handel era anche imprenditore di se stesso: e
specialmente negli anni di guerra con Bononcini oppure con il Teatro della
Nobiltà vs Porpora gli sarebbe costato troppo addestrare i controtenori: la
scelta vs un mezzosoprano era la più sbrigativa per porre prontamente altre
esecuzioni dell'opera per rimanere sulla cresta dell'onda, e non essere
dimanticato dal pubblico. Quindi addestrare un controtenore, magari del
luogo alla tecnica operistica, comportava un costo non per quanto riguardo
lo stipendio, ma di tempo, e per lui il tempo era denaro.
Oggi invece, proprio perchè mancano i castrati i falsettisti in tutta la
loro categoria si sono potenziati, e sono pronti a prendere quei ruoli
vacanti su cui stiamo discutendo. Sebbene non si raggiunga la perfezione, di
certo si soddisfano molte più aspettative: esigenza scenica, equilibrio fra
le parti di un'opera Barocca, evitando di trasformarla in un'opera buffa
oppure in un'aia, possibilità di ottime messe di voce (la cassa toracica di
un uomo è maggiore di quella di una donna, per cui si avvicina maggiormente
a quella di un castrato che era ancora più grande di quella di un uomo dalla
quiale soi era sviluppata), soddisfare l'esigenza del pubblico seguendo uno
spirito Barocco, in cui l'opera era fatta anche per compiacerlo, presenza
scenica, valorizzare la recitazione sul palco, capacità di evocare la figura
di un castrato: un mezzosoprano che canta come un contralto, sono solo un
mezzosoprano e un contralto che cantano: bhò! sai la novità! invece un
falsettista che entra in scena il pubblico associa quell'aspetto alla voce,
questo artificio, sì perchè la voce del falsettista può dirsi non naturale,
esattamente come non naturale era l'esistenza del castrato in quanto non si
produceva in natura, ed ecco che la "stranezza" si associa a ciò che poteva
essere un castrato.....
>> e poi perchè sprecare tempo e denaro (Handel era pure
>> imprenditore di se stesso) per prendere un controtenore se dopo una o 2
>> rappresentazioni tornava il castrato che riprendeva il posto del
rimpiazzo?
>
>Innanzitutto il denaro l'avrebbe semmai risparmiato, prendendo un
>controtenore... E poi ne avrebbe avuto gran giovamento anche dal punto
>di vista "politico", perché i controtenori erano distintivi della musica
>"nazionale" inglese e i castrati invece dell'influenza italiana tanto
>avversata in molti ambienti.
Non gli serviva dal momento che aveva l'appoggio della Famiglia Reale (ad
esclusione forse e per un certo periodo di tempo del Principe di Galles: ma
la sua è stata una posizione solo per contrastare l'odiato padre Re).
Inoltre l'ostilità che Handel riceveva era per lui un carburante che pochi
hanno avuto modo di assaporare nell'epoca Barocca, carburante che ha
permesso ad Handel di non lasciarsi mai andare e di combattere a denti
stretti e a ritmi stretti e stressanti; e tutto questo ci ha dato ottimi
gioielli operistici.
>Alla fine, come noto, Handel si arrese all'evidenza e rinunciò
>all'opera, passando all'oratorio inglese e guadagnandosi così le
>simpatie di questi ambienti nazionalisti.
Era tempo di cambiare: bisognava avere introiti presto, per cui quando anche
il pubblico inglese era saturo, non tanto dei castrati, quanto dell'idioma
italiano, Handel, imprenditore di se stesso, ha cambiato rotta.
>Naturalmente, quindi, nei suoi
>oratori utilizzò i controtenori.
Questo anche perchè i cantanti italiani non avevano una buona pronuncia di
inglese e questo infastidiva gli inglesi.
>Personalmente, tuttavia, mi sorprendo
>sempre di *quanto poco* in realtà li abbia fatti cantare anche nei suoi
>oratori: basta vedere la lista dei vari cast del Messiah che ho postato
>ieri per averne un esempio.
Handel però non ha scritto solo il Messiah, ed inoltre sono da considerare
anche le varie riprese degli oratori nel computo....
>Come ho già detto lascerei questa scelta al gusto personale, dopo aver
>chiarito che la filologia, al più, può suggerire qualcosa.
Ma qualcosa che non può divenire legge, dal momento che in questo caso non
ha una forza sufficiente per farlo, proprio perchè manca l'oggetto che viene
sostituito oggi, ossia il castrato.
>Chi canta e
>suona lo fa per qualcuno che ascolta e paga ed è giusto, quindi, che i
>gusti di costoro, per quanto discutibili, siano tenuti in conto.
Sì per quanto discutibili proprio......
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: BERENICE

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
Q07Y4.11602$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
>
> non sono d'accordo la muta della voce non avveniva a quell'età: si
castrava
> già a 8 anni, per prevenire la muta della voce.
>
> Ricordo all'uopo un esempio, già da me citato, dal libro di Sandro
> Cappelletto: si veda pag. 4, Francesco Rizzo per esempio.
Capisco ciò che dici, trovo abbastanza ovvio che, una volta scelta la
carriera per il ragazzino, procedessero all'operazione prima possibile, per
non rischiare che gli cambiasse sotto gli occhi (o meglio, le orecchie!) e
forse, qui ci vorrebbe un medico, per ottenere un timbro migliore(?). Ma mi
chiedo se siano veramente infondate tutte quelle voci che sento sul tardivo
sviluppo dei ragazzi dell'epoca: recentemente anche Koopman parlò di questo
in un'intervista, affermando che in effetti taluni (ovvio: non tutti!anzi,
casi rari!) potevano mutare la  voce anche a 18 anni! Cosa per noi, oggi,
impensabile (a meno di patologie o disfunzioni).
Fra l'altro Koopman, se non ricordo male, portava a sostegno della tesi del
tardo mutamento di voce, che i cori di voci bianche utilizzati da Bach
richiedono una maestria impensabile per bambini di 10 anni, quindi questi
cori dovevano essere formati da ragazzi, appositamente selezionati, di
almeno 15, 16 o 17 anni, con più esperienza tecnica e maturità
interpretative. Per questo lui, nel dover riproporre questi corali, si
trovava a dover sostituire le voci bianche con donne adulte e/o falsettisti,
stravolgendo inevitabilemnte l'equilibrio orginario dei timbri delle voci .
Qualcun'altro ha sentito alla radio questa inervista?
> >Quando nella sua compagnia c'era un mezzosoprano-contralto, Handel non
> >esitò mai ad affidargli parti cantate da castrati nelle stagioni
> >precedenti. Spesso poi creò dei ruoli maschili espressamente per queste
> >cantanti.
> I contralti non esistevano: vedi Nella Anfuso.
Su questo punto vorrei chiarire poichè non voglio far fare affermazioni a
persone estranee che non siano più che certe: io affermai tempo fa che
l'Anfuso aveva detto questo ad un mio amico(perciò riferii una voce già di
seconda mano), ma poi, riparlando con questo mio amico (che di musica non se
ne intende per nulla) venne fuori che forse aveva detto controtenore e non
contralto, non si ricordava bene (per il mio amico, nipote della suddetta
cantante, non c'è una gran differenza fra le due cose)...ora la questione è
da chiarire, perchè, se così fosse, sarebbe tutto il contrario!
Prometto che, se ne avrò modo, domanderò io stessa di questa questione alla
signora Anfuso.
> Oggi invece, proprio perchè mancano i castrati i falsettisti in tutta la
> loro categoria si sono potenziati, e sono pronti a prendere quei ruoli
> vacanti su cui stiamo discutendo. Sebbene non si raggiunga la perfezione,
di
> certo si soddisfano molte più aspettative: esigenza scenica, equilibrio
fra
> le parti di un'opera Barocca, evitando di trasformarla in un'opera buffa
Pensavo anch'io che una donna nella parte di un uomo non potesse reggere un
granchè senza risultare falsa e, nel peggiore dei casi, ridicola, ma, con
mia stessa meraviglia, me ne sono dovuta ricredere dopo aver visto
l'Incoronazione di Poppea con i soggetti principali interpretati da donne.
L'aspetto, la recitazione e la voce non avevano nulla di ridicolo.
Però, prima di pronunciarmi in modo più certo, sarebbe bene avere un diretto
paragone con le parti maschili interpretate da uomini veri (e per
L'Incoronazione ce ne sarebbe anche l'opportunità, visto che nelle prossime
recite, al posto della Mingardo canterà Michael Chance, peccato che io non
lo vedrò).
> oppure in un'aia
Perchè?
, possibilità di ottime messe di voce (la cassa toracica
di
> un uomo è maggiore di quella di una donna, per cui si avvicina
maggiormente
> a quella di un castrato che era ancora più grande di quella di un uomo
dalla
> quiale soi era sviluppata),
Su questo penso proprio che tu abbia ragione.
soddisfare l'esigenza del pubblico seguendo
uno
> spirito Barocco, in cui l'opera era fatta anche per compiacerlo, presenza
> scenica, valorizzare la recitazione sul palco, capacità di evocare la
figura
> di un castrato: un mezzosoprano che canta come un contralto, sono solo un
> mezzosoprano e un contralto che cantano: bhò! sai la novità! invece un
> falsettista che entra in scena il pubblico associa quell'aspetto alla
voce,
> questo artificio, sì perchè la voce del falsettista può dirsi non
naturale,
> esattamente come non naturale era l'esistenza del castrato in quanto non
si
> produceva in natura, ed ecco che la "stranezza" si associa a ciò che
poteva
> essere un castrato.....
Non so..su questo sono un po' perplessa, perchè per noi è strano anche che
una donna faccia la parte di un uomo. Comunque devo ammettere che, a parità
di doti vocali, per un ruolo da castrato sceglierei senz'altro un
falsettista.
Un saluto a tutti
           BERENICE
PS Meno male che il nostro Arsace ha già mutato da tempo la sua vocina,
sennò, pur di dimostrare le sue tesi e riportare alla luce lo splendore
barocco, rischieremmo di ritrovarcelo un po' alleggerito... ;))))
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <8grqcr$pat$
3...@nslave2.tin.it
>...
>           BERENICE
>PS Meno male che il nostro Arsace ha già mutato da tempo la sua vocina,
>sennò, pur di dimostrare le sue tesi e riportare alla luce lo splendore
>barocco, rischieremmo di ritrovarcelo un po' alleggerito... ;))))
Dico! ma hai bevuto graspa?



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

author: Elias

text:
BERENICE wrote:
<...>
> Fra l'altro Koopman, se non ricordo male, portava a sostegno della tesi del
> tardo mutamento di voce, che i cori di voci bianche utilizzati da Bach
> richiedono una maestria impensabile per bambini di 10 anni, quindi questi
> cori dovevano essere formati da ragazzi, appositamente selezionati, di
> almeno 15, 16 o 17 anni, con più esperienza tecnica e maturità
> interpretative. Per questo lui, nel dover riproporre questi corali, si
> trovava a dover sostituire le voci bianche con donne adulte e/o falsettisti,
> stravolgendo inevitabilemnte l'equilibrio orginario dei timbri delle voci .
> Qualcun'altro ha sentito alla radio questa inervista?
È scritto anche nel libro 'Il mondo delle cantate di Bach' (vol.I)
uscito in contemporanea con l'inizio del ciclo delle cantate registrate
da Koopman.
Parentesi: qualcuno sa se è uscito il secondo volume in italiano? chiusa
parentesi
Il discorso sui coristi di Bach è leggermente diverso: il coro di Bach
era formato dagli studenti del liceo che avevano tra i 15 e i 18 anni
circa. Questi erano i ragazzi che lui aveva a disposizione e quindi non
ci sono dubbi sul fatto che le cantate fossero scritte per questa fascia
di età. Non erano appositamente selezionati, e di questo Bach si è
lamentato, però indubbiamente non erano neanche degli incapaci.
Visto che cantavano anche le parti di soprano e contralto (e vengono
chaimati soprani dallo stesso Bach) Koopman (e Wolff se non ricordo
male) ipotizzano la muta della voce più tardi rispetto ai nostri giorni.
Harnoncourt ha utilizzato bambini (10-12 anni) per il ciclo delle
cantate con risultati decenti per il coro, deludenti per i solisti (a
mio avviso). Invece Koopman (Herreweghe, Suzuki..) usano quasi sempre un
contralto maschile e un soprano femminile. Nel coro la sezione dei
contralti è quasi esclusivamente maschile. Gli uomini quindi cantano nel
registro di contralto.
Nell'opera il discorso è diverso perchè l'estensione richiesta è quella
dei castrati, molto più acuta. Sarei curioso di sentire Chance in un
ruolo operistico.
Ciao,
E.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <8grqcr$pat$
3...@nslave2.tin.it
>...
>Capisco ciò che dici, trovo abbastanza ovvio che, una volta scelta la
>carriera per il ragazzino, procedessero all'operazione prima possibile, per
>non rischiare che gli cambiasse sotto gli occhi (o meglio, le orecchie!) e
>forse, qui ci vorrebbe un medico, per ottenere un timbro migliore(?). Ma mi
>chiedo se siano veramente infondate tutte quelle voci che sento sul tardivo
>sviluppo dei ragazzi dell'epoca: recentemente anche Koopman parlò di questo
>in un'intervista, affermando che in effetti taluni (ovvio: non tutti!anzi,
>casi rari!) potevano mutare la  voce anche a 18 anni! Cosa per noi, oggi,
>impensabile (a meno di patologie o disfunzioni).
Io invece tenderei a credere che a quell'epoca fossero più maturi di quelli
dei giorni nostri, visto che precocemente la popolazione era destinata al
matrimonio: matrimoni a 8 anni!
Comunque sia, anch'io nel Grove ho trovato che Savage era falsettista per lo
meno in 2 opere di Handel.
>Fra l'altro Koopman, ..................... voci bianche con donne adulte
e/o falsettisti,
>stravolgendo inevitabilemnte l'equilibrio orginario dei timbri delle voci .
>Qualcun'altro ha sentito alla radio questa inervista?
E quando l'avrebbero fatta?
>Su questo punto vorrei chiarire poichè non voglio far fare affermazioni a
>persone estranee che non siano più che certe: io affermai tempo fa che
>l'Anfuso aveva detto questo ad un mio amico(perciò riferii una voce già di
>seconda mano), ma poi, riparlando con questo mio amico (che di musica non
se
>ne intende per nulla) venne fuori che forse aveva detto controtenore e non
>contralto,
Però io non capisco, tutti questi giri .....sembra che tu ti stia affannando
a nascondere che Nella Anfuso  è tua zia, tiri in ballo, l'amico, il
parente, il sentito dire, ma che forse non è...
ma chissà ! sei sicura che non sia tua zia?
>Pensavo anch'io che una donna nella parte di un uomo non potesse reggere un
>granchè senza risultare falsa e, nel peggiore dei casi, ridicola, ma, con
>mia stessa meraviglia, me ne sono dovuta ricredere dopo aver visto
>l'Incoronazione di Poppea con i soggetti principali interpretati da donne.
>L'aspetto, la recitazione e la voce non avevano nulla di ridicolo.
E allora come giustifichi la svuotata in 2 tornate del pubblico ;-)
>PS Meno male che il nostro Arsace ha già mutato da tempo la sua vocina,
>sennò, pur di dimostrare le sue tesi e riportare alla luce lo splendore
>barocco, rischieremmo di ritrovarcelo un po' alleggerito... ;))))
:-) Io invece sono sicuro che tu sbagli! direi invece che arriverebbe a
studiare il falsetto per portare lo splendore barocco, non sono sicuro non
siano necessarie certi alleggerimenti, .... se non forse verso altre persone
:-))))))
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is My God!



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
6tfY4.17418$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> BERENICE ha scritto nel messaggio <8grqcr$pat$
3...@nslave2.tin.it
>...
>
> >           BERENICE
> >PS Meno male che il nostro Arsace ha già mutato da tempo la sua vocina,
> >sennò, pur di dimostrare le sue tesi e riportare alla luce lo splendore
> >barocco, rischieremmo di ritrovarcelo un po' alleggerito... ;))))
>
> Dico! ma hai bevuto graspa?
Io scherzavo!!!! (e mi pare anche fosse chiaro!)
           BERENICE



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Elias <n...@home.bye> wrote in message 39322049...@home.bye...
> [..]
Grazie per le precisazioni.
Ciao
--
           BERENICE



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Montezuma <
rez...@tin.it
> wrote in message 8gtk9h$io2$1...@nslave1.tin.it...
>
>
> BERENICE ha scritto nel messaggio <8grqcr$pat$
3...@nslave2.tin.it
>...
> >Fra l'altro Koopman, ..................... voci bianche con donne adulte
> e/o falsettisti,
> >stravolgendo inevitabilemnte l'equilibrio orginario dei timbri delle voci
.
> >Qualcun'altro ha sentito alla radio questa inervista?
>
> E quando l'avrebbero fatta?
Alcuni mesi fa, in ocasione della trasmissione su radio 3 delle cantate di
Bach. Purtroppo non ricordo affatto la data.
> >Su questo punto vorrei chiarire poichè non voglio far fare affermazioni a
> >persone estranee che non siano più che certe: io affermai tempo fa che
> >l'Anfuso aveva detto questo ad un mio amico(perciò riferii una voce già
di
> >seconda mano), ma poi, riparlando con questo mio amico (che di musica non
> se
> >ne intende per nulla) venne fuori che forse aveva detto controtenore e
non
> >contralto,
> Però io non capisco, tutti questi giri .....sembra che tu ti stia
affannando
> a nascondere che Nella Anfuso  è tua zia, tiri in ballo, l'amico, il
> parente, il sentito dire, ma che forse non è...
> ma chissà ! sei sicura che non sia tua zia?
Io piuttosto non capisco i tuoi sospetti.
Perchè ne dubiti? Se fosse mia zia ti assicuro che lo direi chiaramente, che
motivo avrei per mentire?
Io ho una sola zia e non fa la cantante (purtroppo! se non mi sarei già
fatta insegnare tuttto!).
> >Pensavo anch'io che una donna nella parte di un uomo non potesse reggere
un
> >granchè senza risultare falsa e, nel peggiore dei casi, ridicola, ma, con
> >mia stessa meraviglia, me ne sono dovuta ricredere dopo aver visto
> >l'Incoronazione di Poppea con i soggetti principali interpretati da
donne.
> >L'aspetto, la recitazione e la voce non avevano nulla di ridicolo.
>
> E allora come giustifichi la svuotata in 2 tornate del pubblico ;-)
Lo giustifico col fatto che l'opera è, per l'orecchio comune, decisamente
pesante e monotona! Questa è anche ciò che mi hanno detto due dei miei amici
che hanno fatto parte della prima ondata di defezioni.
> >PS Meno male che il nostro Arsace ha già mutato da tempo la sua vocina,
> >sennò, pur di dimostrare le sue tesi e riportare alla luce lo splendore
> >barocco, rischieremmo di ritrovarcelo un po' alleggerito... ;))))
>
> :-) Io invece sono sicuro che tu sbagli!
Naturalmente (ribadisco!) che io scherzavo (ma pare che Arsace non l'abbia
capito, e mi dispiace).
 direi invece che arriverebbe a
> studiare il falsetto per portare lo splendore barocco,
E farebbe bene! Soprattutto se ha un bel falsetto potrebbe avere delle belle
soddisfazioni dal cantare lui stesso le sue arie preferite.
non sono sicuro non
> siano necessarie certi alleggerimenti, .... se non forse verso altre
persone
> :-))))))
:)) E cioè?
           BERENICE



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Ma qui si parla di una sostituzione di qualcosa che non esiste più:
> L'evirato cantore. Esistono differenti soluzioni:
[...]
Rispondo brevemente. La maggior parte delle tue considerazioni si
riferiscono all'esigenza pratica di utilizzare *oggi* un cantante per
una parte scritta originariamente per un castrato. Ho già detto che
comprendo benissimo le motivazioni che possono spingere all'uso dei
falsettisti, basta però che non si cerchi di gabellare tale pratica come
"storicamente corretta", perché non lo è.
Su Savage ho già detto in altro post. Riprendo invece il discorso sulla
muta di voce, visto che tu ne hai parlato. Ti avevo già invitato ad
informarti meglio, ma vedo che non lo hai fatto; però il tono con cui
affermi certe cose mi obbliga ancora una volta a precisare, a beneficio
di chi segue il NG.
E' cosa ACCLARATA e SICURA che all'epoca di Bach e Handel la muta di
voce nei maschi poteva tardare anche fino ai 18-19 anni in certi casi;
qulunque buon libro sulla vita di Bach ne parla. E la cosa non era
affatto infrequente, visto che Bach a Lipsia poteva sempre contare su
dei solisti soprani e contralti di età vicina ai 18 anni, con la voce
ancora intatta, scelti fra i suoi allievi di canto.
Questo anzi è un altro grande problema della filologia: anche in questo
caso, come per i castrati, si tratta di voci che non esistono più e che
vanno sostituite con cantanti donne o con falsettisti. Nella loro
integrale delle cantate bachiane, Harnoncourt e Leonhardt utilizzarono
delle voci bianche, ma tale pratica (spacciata all'epoca come
iper-filologica) si è rivelata tutt'altro che corretta, perché
l'esperienza e la sicurezza di un ragazzo di 17-18 anni sono
infinitamente superiori a quelle di un bambino di 13-14 anni; di fatto,
tale soluzione è stata oggi del tutto accantonata.
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<20000529151757148553@[151.100.55.1]>...
Rispondo per ora solo in parte a questo post
chiedendoti la fonte da dove hai trovato la storia
>E' cosa ACCLARATA e SICURA che all'epoca di Bach e Handel la muta di
>voce nei maschi poteva tardare anche fino ai 18-19 anni in certi casi;
>qualunque buon libro sulla vita di Bach ne parla.
Voglio testi e  pagine precisi e annata di pubblicazione, edizione.
Tornerň senz'ombra di dubbio su questo punto! ma per ora tengo segreto il
perchč..... :-|
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <8grqcr$pat$
3...@nslave2.tin.it
>...
Guarda che fraintendi!
se dovessi essere offeso per qualcosa è davvero la tua foga nel parlare
della storia del sentito dire, dell'intrervista e passi sotto gamba altre
cose tangibili: ti ho dato fotocopie su Savage il 23/10/1999 a tavola a
Bologna in occasione del Primo Incontro Barocco, dove si evidenzia che ha
cantato come alto nelle opere di Handel. Evidentemente non lo hai neppure
considerato!.
>> Ricordo all'uopo un esempio, già da me citato, dal libro di Sandro
>> Cappelletto: si veda pag. 4, Francesco Rizzo per esempio.
Il libro so che ce l'hai anche tu: vai a vedere.
>Fra l'altro Koopman, se non ricordo male, portava a sostegno della tesi del
>tardo mutamento di voce, che i cori di voci bianche utilizzati da Bach
>richiedono una maestria impensabile per bambini di 10 anni, quindi questi
>cori dovevano essere formati da ragazzi, appositamente selezionati, di
>almeno 15, 16 o 17 anni, con più esperienza tecnica e maturità
>interpretative. Per questo lui, nel dover riproporre questi corali, si
>trovava a dover sostituire le voci bianche con donne adulte e/o
falsettisti,
>stravolgendo inevitabilemnte l'equilibrio orginario dei timbri delle voci .
>Qualcun'altro ha sentito alla radio questa inervista?
Le fotocopie, Berenice, le fotocopie che ti ho dato, manco considerate di
striscio..... una vera delusione e non me lo aspettavo
>Su questo punto vorrei chiarire poichè non voglio far fare affermazioni a
>persone estranee che non siano più che certe: io affermai tempo fa che
>l'Anfuso aveva detto questo ad un mio amico(perciò riferii una voce già di
>seconda mano), ma poi, riparlando con questo mio amico (che di musica non
se
>ne intende per nulla) venne fuori che forse aveva detto controtenore e non
>contralto, non si ricordava bene (per il mio amico, nipote della suddetta
>cantante, non c'è una gran differenza fra le due cose)...ora la questione è
>da chiarire, perchè, se così fosse, sarebbe tutto il contrario!
>Prometto che, se ne avrò modo, domanderò io stessa di questa questione alla
>signora Anfuso.
Ribadisco che io invece mi ricordo che in quel famoso sabato 23.10.1999 in
occasione
dell'incontro a Bologna, PRIMO SUMMIT BAROCCO, periodo in cui da poco ti eri
affacciata in IAMCM, mentre si era in ragionamento su qusto tema,
tranquillamente hai affermato che Nella Anfuso, tua zia, aveva detto questa
affermazione sui contralti, il cui termine tra l'altro è stato "coniato" col
senso che gli diamo oggi solo nel secolo successivo a quello Barocco. Questa
tua prima affermazione, svincolata dalle risse di IAMCM sull'argomento,
ritengo sia quella vera. Non riesco a capire questa marcia indietro, con la
zia dell'amico......
Ricordo perfettamente inoltre - figurati se potevo dimenticare certe
affermazioni su un argomento per me molto importante - oltre a questa
narrazione, che fra le altre cose mi ha molto divertito, durante il pranzo
fra le 13.00 e le 14.30, distribuii a tavola oltre che una marea di musica
fra cassette cd e fili di cuffie che si intersecavano fra i piatti e i
bicchieri le fotocopie delle enciclopedie riguardo William Savage: non le
hai lette? o forse le hai buttate via! bene, davvero!
>> oppure in un'aia
>
>Perchè?
Perchè tutte le voci sono della stessa categoria.
>, possibilità di ottime messe di voce (la cassa toracica
>di
>> un uomo è maggiore di quella di una donna, per cui si avvicina
>maggiormente
>> a quella di un castrato che era ancora più grande di quella di un uomo
>dalla
>> quiale soi era sviluppata),
>
>Su questo penso proprio che tu abbia ragione.
In effetti ci sono più di una ragione: non ci si ferma solo da un
ridimensionamento di quella opposta della filologia estremista.
>Non so..su questo sono un po' perplessa, perchè per noi è strano anche che
>una donna faccia la parte di un uomo.
Ma è molto più strano oggi un uomo con una voce che arriva a note altissime
Comunque devo ammettere che, a parità
>di doti vocali, per un ruolo da castrato sceglierei senz'altro un
>falsettista.
Il grande Derek?



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni <Maurizio...@dont.emailme.please> wrote in message
20000529151757148553@[151.100.55.1]...
> E' cosa ACCLARATA e SICURA che all'epoca di Bach e Handel la muta di
> voce nei maschi poteva tardare anche fino ai 18-19 anni in certi casi;
a me risulta che questo accada ancora oggi, seppur forse in misura minore.
Io ho avuto almeno due compagni di scuola che hanno mutato voce quando ero
in quarta superiore, cioe' a 17 anni. E anche un mio amico che abita nel mio
stesso palazzo e' arrivato fin quasi alla soglia dei 20 anni prima di
cambiare registro.
> qulunque buon libro sulla vita di Bach ne parla. E la cosa non era
> affatto infrequente, visto che Bach a Lipsia poteva sempre contare su
> dei solisti soprani e contralti di età vicina ai 18 anni, con la voce
> ancora intatta, scelti fra i suoi allievi di canto.
probabilmente Bach aveva questa possibilita' anche grazie (si fa per dire)
alle condizioni di vita dell'epoca (igiene, malattie, nutrizione, ecc.) che
probabilmente ritardavano l'accrescimento. Sarebbe interessante, in
proposito, sentire l'opinione di un endocrinologo piuttosto che quella degli
storici della musica.
> Questo anzi è un altro grande problema della filologia: anche in questo
> caso, come per i castrati, si tratta di voci che non esistono più
mica vero (vedi sopra). Piuttosto son cambiati i tempi e le circostanze: le
voci bianche, allora, si reclutavano soprattutto nei collegi, nei convitti e
negli orfanotrofi, istituzioni che non sono piu' cosi' diffuse.
>perché
> l'esperienza e la sicurezza di un ragazzo di 17-18 anni sono
> infinitamente superiori a quelle di un bambino di 13-14 anni; di fatto,
> tale soluzione è stata oggi del tutto accantonata.
Non mi sentirei proprio di affermare che un quattordicenne e' un "bambino".
Se la discriminante e' la maturita' sessuale, allora non e' piu' bambino di
un diciassettenne impùbere.
Teseo


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> No, qui esplicitamente il NEW GROVE'S afferma che ha cantato nel Giustino
> come alto, pag. 525, oppure in un altro Grove a pagina 192.
Mi ero dimenticato di questo particolare, ripreso peraltro anche da
Montezuma. Se il New Grove dice così si sbaglia; infatti la parte di
Fortuna nel Giustino è scritta per un soprano. Questo mi è stato
confermato da un amico che ha visto la partitura e del resto è anche
evidente dal cast dell'unica registrazione (che io sappia) del Giustino,
quella di McGegan. Invece sicuramente Savage cantò come falsettista alla
prima dell'oratorio "Israel in Egypt".
Ecco il cast del Giustino alla prima di Handel e quello di McGegan, a
confronto:
---  Handel:
Anastasio : Gioacchino Conti "Gizziello" (soprano-castrato)
Arianna : Anna Maria Strada del Pò (soprano)
Giustino : Domenico Annibali (alto-castrato)
Leocasta : Francesca Bertolli (contralto)
Amanzio : Maria Caterina Negri (contralto)
Vitaliano : John Beard (tenor)
Polidarte : Henry Theodore Reinhold (bass)
La Fortuna : William Savage (boy soprano)
--- McGegan:
Dawn Kotoski, soprano (Anastasio);
Dorothea Roschmann, soprano (Arianna);
Michael Chance, countertenor (Giustino);
Jennifer Lane, mezzo-soprano (Leocasta);
Drew Minter, countertenor (Amanzio);
Mark Padmore, tenor (Vitaliano);
Dean Ely, bass (Polidarte);
Juliana Gondek, soprano (Fortuna);
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote in message
fHAY4.25212$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> BERENICE ha scritto nel messaggio <8grqcr$pat$
3...@nslave2.tin.it
>...
>
> Guarda che fraintendi!
Si ho frainteso, ma hai frainteso anche tu, io non volevo certo smentire ciò
che hai affermato, ma riportare cose che io avevo sentito dire (e che NON so
se sono corrette!)
> se dovessi essere offeso per qualcosa è davvero la tua foga nel parlare
> della storia del sentito dire,
Prima di tutto mi dispiace, e mi meraviglia!, che tu ti senta offeso per un
argomento di NORMALE discussione, sul quale io ho parlato SENZA ALCUNA
FOGA.(Che invece metto in risalto adesso, perchè mi pare proprio che si stia
esagerando, attribuendo eccessiva importanza a disquisizioni puramente
discorsive, in fondo senza alcun peso reale (figurati quanto me ne importa a
me a che età mutavano la voce i ragazzini del '700!!! Per me è solo una
curiosità!)
dell'intrervista e passi sotto gamba altre
> cose tangibili: ti ho dato fotocopie su Savage il 23/10/1999 a tavola a
> Bologna in occasione del Primo Incontro Barocco, dove si evidenzia che ha
> cantato come alto nelle opere di Handel. Evidentemente non lo hai neppure
> considerato!.
Non le ho passate sottogamba, ma questo non significa che non possa pur
sempre metterle in discussione (non siamo qui per questo? per discutere IN
PACE? Pensavo di poter parlare tranquillamente con te senza rischiare di
scatenare le tue ire!). Ho solo riportato quello che ho sentito alla radio
dalla voce di Koopman, che, se mi concedi, non è l'ultimo arrivato in fatto
di barocco! Io nel riportarti queste informazioni pensavo di farti un
PIACERE! Ma temo che a te non interessi la VERITA', ma solo veder confermate
le TUE CONVINZIONI, se no non si capirebbe il perchè ti sia tanto offeso
quando qualcuno ti porta nuove informazioni, anche se purtroppo non
concordanti con le tue idee, su certi argomenti!
> >> Ricordo all'uopo un esempio, già da me citato, dal libro di Sandro
> >> Cappelletto: si veda pag. 4, Francesco Rizzo per esempio.
>
> Il libro so che ce l'hai anche tu: vai a vedere.
Prima di risponderti l'avevo già riguardato, e sinceramente non ci ho
trovato nient'altro che quello che già affermavi tu (e sul quale io ero già
d'accordo!) e cioè che si preferisse castrare già in tenera età (chi a 8 ma
anche chi a 13 anni).
> Le fotocopie, Berenice, le fotocopie che ti ho dato, manco considerate di
> striscio..... una vera delusione e non me lo aspettavo
>
Io NON parlavo delle tue fotocopie, ma riportavo solo ciò che diceva
Koopman!!
Stai TOTALMENTE travisando ciò che ho scritto: non sono miei pareri (da
incompetente in materia quale sono non mi permetterei mai di darne ), ma
frasi che ho sentito e che riportavo semplicemente, senza darne un parere
personale. ANZI! Io pensavo che tu, ed altri, potestste darmene una
spiegazione: perchè Koopman dice questo?
> Ribadisco che io invece mi ricordo che in quel famoso sabato 23.10.1999 in
> occasione
> dell'incontro a Bologna, PRIMO SUMMIT BAROCCO, periodo in cui da poco ti
eri
> affacciata in IAMCM, mentre si era in ragionamento su qusto tema,
> tranquillamente hai affermato che Nella Anfuso, tua zia,
Ma neanche per sogno!!!!Ti ricordi male! Lo saprò io?!
NON E' MIA ZIA!!! MA IN CHE LINGUA DEVO DIRVELO!!???? E' la zia di un mio
caro amico!!
Non insistete oltre su questo argomento, perchè equivale a darmi della
bugirada ed alla fine potrei offendermi anch'io!
 aveva detto questa
> affermazione sui contralti, il cui termine tra l'altro è stato "coniato"
col
> senso che gli diamo oggi solo nel secolo successivo a quello Barocco.
Questa
> tua prima affermazione, svincolata dalle risse di IAMCM sull'argomento,
> ritengo sia quella vera. Non riesco a capire questa marcia indietro, con
la
> zia dell'amico......
Perchè è sempre stata la zia di questo mio amico! (Che si chiama Anfuso
anche lui!)
Poi la marcia indietro sul fatto dei contralti è giustificata dal fatto che,
ritornando sull'argomento con questo mio amico,  (SUCCESSIVAMENTE al nostro
incontro di Bologna!)venne fuori che invece di contralto poteva aver detto
controtenore, perchè il nipote dell'Anfuso, NON IO!, non si ricordava bene.
Io ho preferito mettere in chiaro questo punto(su cui quindi ci sono dei
DUBBI) per correttezza nei confronti della Anfuso: non vorrei farle fare
affermazioni che non ha fatto!
Quindi non si sa come stanno le cose. Il mio era solo un invito alla
prudenza.
> Ricordo perfettamente inoltre - figurati se potevo dimenticare certe
> affermazioni su un argomento per me molto importante - oltre a questa
> narrazione, che fra le altre cose mi ha molto divertito, durante il pranzo
> fra le 13.00 e le 14.30, distribuii a tavola oltre che una marea di musica
> fra cassette cd e fili di cuffie che si intersecavano fra i piatti e i
> bicchieri le fotocopie delle enciclopedie riguardo William Savage: non le
> hai lette? o forse le hai buttate via! bene, davvero!
Caro mio, non le ho buttate ed anzi sono tutte informazioni interessanti e,
con ogni probabilità, più che corrette. Ma io parlavo di altre fonti.
> >Non so..su questo sono un po' perplessa, perchè per noi è strano anche
che
> >una donna faccia la parte di un uomo.
> Ma è molto più strano oggi un uomo con una voce che arriva a note
altissime
> Comunque devo ammettere che, a parità
> >di doti vocali, per un ruolo da castrato sceglierei senz'altro un
> >falsettista.
>
> Il grande Derek?
>
Certamente! ;)
Spero che le cose siano state chiarite e mi dispiace che sia così difficile
discutere serenamente con te.
           BERENICE



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> Piuttosto son cambiati i tempi e le circostanze: le
> voci bianche, allora, si reclutavano soprattutto nei collegi, nei convitti e
> negli orfanotrofi, istituzioni che non sono piu' cosi' diffuse.
In effetti può darsi che la vita spartana all'interno di tali
istituzioni, il rispetto rigido dei digiuni religiosi, ecc. tendessero
ancor più a ritardare l'adolescenza. E' un'ipotesi interessante.
> Non mi sentirei proprio di affermare che un quattordicenne e' un "bambino".
> Se la discriminante e' la maturita' sessuale, allora non e' piu' bambino di
> un diciassettenne impùbere.
Certo, in effetti avevo usato "ragazzo" e "bambino" semplicemente per
evitare una ripetizione. Comunque, a parte la maturità sessuale, conta
anche quella psicologica, nonché l'accrescimento corporeo.
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni <Maurizio...@dont.emailme.please> wrote in message
2000053014411745347@[151.100.55.12]...
> Certo, in effetti avevo usato "ragazzo" e "bambino" semplicemente per
> evitare una ripetizione. Comunque, a parte la maturità sessuale, conta
> anche quella psicologica, nonché l'accrescimento corporeo.
Naturalmente, non volevo essere polemico, mi ricordavo pero' di quanto mi
dava fastidio, a 13 anni, essere chiamato "bambino" dai grandi :-) Per
quello che ho capito leggendo il Buscaroli, comunque, i cantanti e i coristi
usati da Bach erano tutti piuttosto male in arnese, indipendentemente
dall'eta'.
Teseo


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 8gvsvf$a61$1...@nslave2.tin.it...
> Spero che le cose siano state chiarite e mi dispiace che sia così
difficile
> discutere serenamente con te.
Non vorrete litigare per queste cose, spero ??? :-)
Teseo


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Voglio testi e  pagine precisi e annata di pubblicazione, edizione.
Per esempio puoi consultare il libro "Bach", di C.Wolff e altri (ed.
Giunti-Ricordi, 1990); se non sbaglio è semplicemente la traduzione
della voce su J.S.Bach nel New Grove. Nel cap.7, intitolato "Lipsia,
1723-29" afferma ad esempio (pag. 72 dell'ed. citata): "L'età media
degli allievi della Thomasschule andava dai dodici ai ventitré anni.
Considerato che allora la voce mutava sui 17-18 anni, è evidente che
Bach poteva contare su soprani e contralti solisti con un'esperienza
quasi decennale: una situazione ideale, irrealizzabile nei cori di voci
bianche maschili di oggi."
Cuntent?
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<20000531003038589461@[151.100.55.14]>...

E' tutto qui? non ci sono altri libri?
No perchè mi verrebbe da dire che tu non hai nemmeno considerato il libro di
Lang, l'affermazione nel libro di Hogwood e neppure il Grove, relativamente
a Savage!
Comunque grazie e adesso ..............



title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 8h17h7$slo$5...@nslave2.tin.it...
>
>
> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 8gvsvf$a61$1...@nslave2.tin.it...
>
> > Spero che le cose siano state chiarite e mi dispiace che sia cosě
> difficile
> > discutere serenamente con te.
>
> Non vorrete litigare per queste cose, spero ??? :-)
Io, no! Ma purtroppo qualch'un altro si....ed io continuo a non capirne il
perchč.
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 8h2ljb$5m$1...@nslave1.tin.it...
> Io, no! Ma purtroppo qualch'un altro si....ed io continuo a non capirne il
> perchč.
ma no, dai, stai un po' drammatizzando...
Teseo


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> E' tutto qui? non ci sono altri libri?
Ti ho già detto che qualsiasi buon libro su Bach tratta della cosa; puoi
vedere per es. Frau Musika di Basso e forse anche quello di Buscaroli,
se ho capito bene ciò che dice Teseo. Non ho voglia però di recuperarti
le pagine, sorry.
> No perchè mi verrebbe da dire che tu non hai nemmeno considerato il libro di
> Lang, l'affermazione nel libro di Hogwood e neppure il Grove, relativamente
> a Savage!
Che cosa c'entra Savage, scusa? Io ti stavo rispondendo relativamente
alla questione della muta della voce e questo viene trattato nei libri
su Bach perché nel caso di Bach si tratta di una questione importante: i
suoi solisti soprani e alti a Lipsia erano tutti voci bianche.
Nel caso di Handel l'uso di voci bianche è del tutto marginale e quindi
difficilmente un libro su Handel parlerà dell'argomento.
M.


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<20000531234323327033@[151.100.55.6]>...
>Che cosa c'entra Savage, scusa? Io ti stavo rispondendo relativamente
>alla questione della muta della voce e questo viene trattato nei libri
>su Bach perché nel caso di Bach si tratta di una questione importante: i
>suoi solisti soprani e alti a Lipsia erano tutti voci bianche.
Oh c'entra eccome! perchè tu hai tirato fuori questa storia per addurre il
fatto che Savage cambiò voce dopo i 18 anni e che quindi al massimo in
un'opera poteva aver cantato in falsetto, in tutte le altre come voce bianca
prima e da basso poi, appunto perchè a quell'epoca (ecco l'esempio di Bach e
dei suoi cori), era cosa normale che la muta della voce fosse in così tarda
età!
Ma su questa storia ne andrò ancora più a fondo
Arsace
____________________________________
Deus in beatorum numerum refert, Handel
(Si non est Deus Ipse).


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<20000530004452113980@[151.100.55.1]>...
>Se il New Grove dice così si sbaglia;
:-O Incredibile! tu sei nel giusto e il Grove si sbaglia! a questo punto
allora regni il caos!
>infatti la parte di
>Fortuna nel Giustino è scritta per un soprano. Questo mi è stato
>confermato da un amico che ha visto la partitura e del resto è anche
>evidente dal cast dell'unica registrazione (che io sappia) del Giustino,
>quella di McGegan. Invece sicuramente Savage cantò come falsettista alla
>prima dell'oratorio "Israel in Egypt".
Quindi poteva continuare a cantare in falsetto
>La Fortuna : William Savage (boy soprano)
>Juliana Gondek, soprano (Fortuna);
E allora? questo cosa vuol dire, forse che non era un alto?
Chissà poi se ha cantato qualche anthem di Purcell a quel tempo....
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is My God


title: Jacobs-Antonacci: incontro del secolo

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <8gvsvf$a61$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Prima di risponderti l'avevo già riguardato, e sinceramente non ci ho
>trovato nient'altro che quello che già affermavi tu (e sul quale io ero già
>d'accordo!) e cioè che si preferisse castrare già in tenera età (chi a 8 ma
>anche chi a 13 anni).
Però non successive età
>Non le ho passate sottogamba, ma questo non significa che non possa pur
>sempre metterle in discussione (non siamo qui per questo? per discutere IN
>PACE? Pensavo di poter parlare tranquillamente con te senza rischiare di
>scatenare le tue ire!). Ho solo riportato quello che ho sentito alla radio
>dalla voce di Koopman, che, se mi concedi, non è l'ultimo arrivato in fatto
>di barocco! Io nel riportarti queste informazioni pensavo di farti un
>PIACERE! Ma temo che a te non interessi la VERITA', ma solo veder
confermate
>le TUE CONVINZIONI, se no non si capirebbe il perchè ti sia tanto offeso
>quando qualcuno ti porta nuove informazioni, anche se purtroppo non
>concordanti con le tue idee, su certi argomenti!
Il fatto di riportare un'intervista e basta tacendo le fotocopie, per me è
diffusione di notizie viziate.
Spero che questo post almeno ti sia servito per sfogarti
>> Il grande Derek?
>>
>Certamente! ;)
>Spero che le cose siano state chiarite e mi dispiace che sia così difficile
>discutere serenamente con te.
Ti ho spiegato anche le mie di ragioni.
Ora però sulla questine ci metto una pietra sopra
PS: lo hai sentito nella parte di Nerone in AGRIPPINA? e Agrippina stessa
con DELLA JONES, ne sto assaporando le note (triplo cofanetto) seguiranno
post, su tutta la cara Scuola Inglese........



title: Musica Classica a Milano dal 9 al 16 Maggio

text:
E' la decima volta ke tento di spedirlo...
Ora provo a mandarla fino al 13: forse è troppo lungo...
LUX
MERCOLEDI' 9
Conservatorio
Stanislav Bunin, pianoforte. Musiche di Chopin (24 Preludi op. 28; 17
Valzer). Ore 21, "Società dei Concerti", ingr. 50/40 mila, tel.
02.66.98.69.56.
Chiesa Protestante
Alessio Corti, organo. Musiche di Bach (Sonate a tre, corali di
Lipsia). Ore 21, ingr. libero, via M. de Marchi 9.
Auditorium di Milano
Orchestra e Coro Balthasar Neumann di Friburgo, direttore Thomas
Hengelbrock
La Creazione di Franz Joseph Haydn, oratorio per soli, coro e
orchestra
Voci soliste: Martina Jankova, Steve Davislin, Locy Young, Marek
Rzepka.
GIOVEDI' 10
Auditorium di Milano
Orchestra "Giuseppe Verdi". Dir. Roberto Polastri. Musiche di
Dallapiccola (Piccola musica notturna); Liszt (Due episodi dal "Faust"
di Lenau: "La processione notturna" e "La danza nell'osteria del
villaggio"); Ives ("Central Park in the dark"); Bartók (Suite di danze
SZ 77); Brahms (Danze ungheresi nn. 1, 3, 10). Ore 20.30, ingr. 60-30
mila lire, c.so S. Gottardo ang. via Torricelli, tel. 02.833.89.201.
Conservatorio
Orchestra Sinfonica d'Italia. Dir. Francesco Attardi. Michele Mo e
Isabelle Massara, flauti. Musiche di Vivaldi (Concerto per l'Orchestra
di Dresda; Concerto per sua Altezza Reale di Sassonia); Cimarosa
(Concerto per due flauti); Bach (Concerto brandeburghese n. 1). Ore
20.45, ingr. 35-25 mila lire, tel. 02.65.53.91.
San Lorenzo
Ensemble "Il seminario musicale". Musiche di Charpentier, Marais,
Stradella, Frescobaldi, Bassani. Ore 21, c.so di P.ta Ticinese, ingr.
libero, offerte per i restauri della basilica, tel. 02.58.101.910.
VENERDI' 11
Auditorium di Milano
Orchestra "Verdi". Dir. Roberto Polastri. Replica. Ore 20.30, ingr.
60-30 mila lire, c.so S. Gottardo ang. via Torricelli, tel. 02.
833.89.201.
Conservatorio
Orchestra Sinfonica d'Italia. Dir. Francesco Attardi. Replica. Ore
20.45, ingr. 35-25 mila lire, tel. 02.65.53.91.
Santa Maria della Passione
Ensemble "Concerto Palatino", dir. Bruce Dickey. Liuwe Tamminga e
Maurizio Croci ai due organi. Musiche di Antegnati, Rognoni, Sederini,
Merula. Ore 21, ingr. 10 mila, via Conservatorio, tel. 02.76.31.71.76.
Rosetum
Orchestra Rosetum. Dir. Adriano Bassi. Ore 21, via Pisanello 1, tel.
02.48.70.72.03.
Centro Asteria
Roberto Plano, pianoforte. Musiche di Chopin, Liszt, Brahms.
Concerto-lezione. Ore 21, ingr 16/14 mila, p.le Carrara 17/1, tel.
02.84.60.919.
Nordest Café
Luca Meschini, viola; Debora Talassi, pianoforte. Musiche di
Beethoven, Händel, Corelli. Ore 21, via Borsieri 35, tel.
02.69.00.19.10.
Melzo, Sant'Andrea
Gian Marco Solarolo, corno inglese; Cristina Monti, pianoforte.
Musiche di Cossart, Donizetti, Beethoven. Ore 21, ingr. 10/8 mila,
tel. 02.95.50.435.
SABATO 12
Auditorium di Milano
Orchestra "Verdi". Dir. Enrique Mazzola. Narratore, Elio (delle Storie
Tese). Musiche di Ravel (Ma mère l'Oye); Prokofiev (Pierino e il
lupo). Ore 15, "Crescendo in musica", ingr. 40-25 mila lire, uno-due
adulti con un bambino sotto i 14 anni, rid. 25-15 mila lire, corso
S.Gottardo angolo via Torricelli, tel. 02.83389.201.
Conservatorio
Orchestra dei "Pomeriggi Musicali". Dir. Aldo Ceccato. Serghei Krylov,
violino. Musiche di Mendelssohn (Ouverture "Le Ebridi" op. 26;
Concerto per violino op. 64; Sinfonia n. 4 op. 90). Ore 17, ingr.
20-15 mila, tel. 02.72.00.19.00.
Castello Sforzesco
"The Unicorn Ensemble". Arie e danze italiane del Rinascimento. Ore
21, ingr. 20-15 mila, Sala delle Asse, tel. 02.76.00.55.00.
Abbazia di Morimondo
Cori "Città di Abbiategrasso" e Corotrecime, dir. Luce Perreca. Ore
21, ingr. 20/15 mila, tel. 02.45.02.831.
Abbazia di Viboldone
Jonathan Pia, tromba naturale; Enrico Viccardi, organo. Musiche di
Mouret, Bach, Viviani, Trabaci, Fantini, Händel. Ore 15.30, San
Giuliano Milanese, tel. 02.98.41.203.
DOMENICA 13
Palazzina Liberty
Orchestra da camera "Milano Classica". Dir. Paolo Vaglieri. Patrizia
Macrelli, soprano; Monica Sesto, contralto. Musiche sacre milanesi del
Settecento: di Chiesa (Ouverture per orchestra; mottetto "Arva
colles"); Sammartini (Sinfonia; "Iste quem laeti", salmo per
contralto; "Laudate pueri", salmo 112 per soprano, contralto e
orchestra); Fioroni (Sinfonia). Ore 10.30, ingr. 20-15 mila lire,
largo Marinai d'Italia, tel. 02.47.25.95.
Auditorium di Milano
Trio Debussy. Musiche di Schumann (Sei pezzi in forma di canone op.
56); Clara Wieck-Schumann (Trio op. 17); Brahms (Trio op. 110). Ore
11, ingr. 20-10 mila lire, c.so San Gottardo ang. Torricelli, tel.
02.833.89.201.
Santa Rita alla Barona
Franco Mandirola, organo. Musiche di Walther e Boely. Ore 11, ingr.
libero, Via S: Rita 22, tel. 02.81.67.91.
Auditorium di Milano
Orchestra "Verdi". Dir. Roberto Polastri. Replica. Ore 16, ingr. 60-30
mila, corso S. Gottardo angolo via Torricelli, tel. 02.833.89.201.
Santa Maria della Passione
Edoardo Bellotti e Maurizio Salerno, organi. Musiche lombarde del Sei
e Settecento: di Grancino, Soderini, Mazzaferrata, Johann Christian
Bach. Ore 16.30, ingresso libero, via Conservatorio, tel.
02.76.31.71.76.
Abbazia di Chiaravalle
Schola Gregoriana Mediolanensis. Dir. Giovanni Vianini. Messa "Felix
namque es" in canto gregoriano. Ore 18, Santa Messa, ingr. libero, via
Sant'Arialdo 102, tel. 02.70.104.245.
Scala
"Un ballo in maschera" di Giuseppe Verdi. Dir. Riccardo Muti. Prima
rappresentazione, fuori abbonamento. Ore 20, ingr. 300-20 mila, tel.
02.72.00.37.44.
Teatro San Lorenzo
Duo Di Fino-Cuccaro, clarinetto e piano. Musiche di Poulenc,
Bernstein, Horowitz. Ore 18, ingr. 15/10 mila, c.so di P.ta Ticinese
45, tel. 02.27.400.322.
Conservatorio
"Satyricon" di Bruno Maderna. Divertimento Ensemble, dir. un allievo
del corso di direzione di Sandro Gorli; Allievi di canto del
Conservatorio. Ore 21, ingresso libero.


text:
On Fri, 11 May 2001 15:51:52 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio...@inwind.it
> wrote:
>E' la decima volta ke tento di spedirlo...
>Ora provo a mandarla fino al 13: forse è troppo lungo...
>LUX
>
>MERCOLEDI' 9
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>DOMENICA 13 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Forse ci siamo!!
Ora provo a mandare quella dal 14 al 16...
LUX