author: Lucio PERES

text:
On 3 Nov 1999 07:17:12 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Visto che il mutevole Lucio Perez
Kissà xkè Giampa quando deve dirmi qualcosa di spiacevole storpia il
mio cognome, ke è PERES, con la S finale...
>E proprio nei trillati viene fuori la sua grande vocalita', come ebbe
>anche a dichiarare la Gencer in una intervista. Sono la cosa che fa
>meglio ed entra a pieno diritto fra le grandi cantanti dotate di
>questo tipo di agilita' come Sutherland, Sills, Horne etc.
No, Giampaolo , non sono affatto d' accordo. Per quel poco ke ne so il
trillo è un abbellimento, sia strumentale ke vocale, consistente in
un' alternanza rapida (a volte rapidissima ) di una nota principale
con la sua "ausiliaria". Date le mie carenze culturali di tecnica
vociologica di + non so dire (speriamo ke magari Ric o Isi vogliano
illuminarci con un intervento ad hoc...). Ora sai ke mi costa scrivere
qualcosa di non del tutto positivo su Renée Flemiong, ma di tale
alternanza di note nei trilli della Fleming il mio orekkio non avverte
traccia: la voce della cara Renée resta fissa sulla prima nota, ke ora
non ti saprei dire se sia la principale o l' ausiliaria, e ne
scaturisce un suono gutturale prolungato ma statico, decisamente
brutto. Ciò è sensibile nel file ke hai postato su IBF in particolare
ai tempi 1'26", 1'40" ed 1'50" dall' inizio. Ed anke a 3'46". Ma d'
altra parte era anke evidente in un passaggio dell' aria "Perché non
ho del vento..." dalla Rosmonda d' Inghilterra di Donizetti ke in
tempi non sospetti avevo inviato privatamente a Rosario col titolo
"Perla nera della Fleming" e ke ora posto su IBF per tutti: notare il
tentativo di trillo in "ho" ed in "del"... Il fatto ke qui trattasi di
una registrazione discografica in studio ke poteva benissimo essere
corretta dagli ingegneri del suono di Opera Rara testimonia IMHO dell'
immensa onestà intellettuale ed artistica della grande cantante
(contrariamente a quei suoi detrattori ke la considerano un prodotto
discografico!...). Ma dire ke i suoi trilli sono paragonabili a quelli
di una Sutherland o una Horne, o anke di una Devia, francamente mi
pare temerario. D' altra parte gliel' ho anke detto nei backstage ed
anke Lei ne è cosciente, come pure tutti i suoi fans. Il forte della
Fleming è il canto lirico disteso [N.B. definizione mia...] dove
risalta l' incredibile ricchezza dei suoi armonici, IMHO, e ne sono
eccezionale saggio le parole d' inizio del tuo file "Era desso il
figlio mio..." cui segue un grave di abbacinante bellezza alle parole
"con esso è morto". Il fatto ke nella premiére della Lucrezia alla
Scala abbia presentato dei trilli deboli o inesistenti e ke sia
scivolata su un acuto (a 2'18": sarà il Re naturale di cui parli
tu...) non inficia assolutamente la grande prestazione di un soprano
eccezionalmente dotato sia naturalmente ke tecnicamente ed i fiski,
premeditati, di una certa parte di loggionisti sono stati ingiusti.
Come bene sai x stigmatizzare questo comportamento ho scritto una
lettera ke fu pubblicata sia su Repubblica ke sul mensile l' Opera.
La Gencer intervistata sul Giorno dichiarò solo "E' una cantante di
grande gusto e talento. La voce è bella e lo stile raffinato.", ma non
si pronunciò sui trilli. Posto su IBF pure l' immagine dell'
intervista Gencer, a suo tempo da te stesso inviata ad IBF,
consultare:
http://x41.deja.com/getdoc.xp?AN=373885097&CONTEXT=941823822.1047003169&hitnum=1
Peraltro l' esercizio haendeliano dell' Alcina di Parigi, x me ke l'
ho sentita dal vivo, ha fatto riscontrare un suo notevole progresso
anke in questo genere di abbellimento ke nel repertorio barocco e
belcantistico è importante (ma non essenziale, sempre IMHO). Sarà
molto interessante seguire come i nostri amici americani accoglieranno
le ormai imminenti riprese sempre con la Fleming sia di Lucrezia
Borgia ke di Alcina negli USA.
Per mostrarti ke non ho cambiato la mia idea complessiva sulla Fleming
posto in IBF anke l'  Aria alla luna dalla Rusalka (registrazione live
effettuata l' 8 Feb '99 al Teatro alla Scala) ke, sempre IMHHHO, è già
Storia del Canto!
LUX


title: Post : IAMC - Lucrezia Borgia - Renee Fleming finale - mp3

author: Giampaolo Lomi

text:
On 5 Nov 1999 18:47:03 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>No, Giampaolo , non sono affatto d' accordo. Per quel poco ke ne so il
>trillo č un abbellimento, sia strumentale ke vocale, consistente in
>un' alternanza rapida (a volte rapidissima ) di una nota principale
>con la sua "ausiliaria".  (snip)
Caro Lucio,
Se non sai valutare neppure all'ascolto la bellezza del trillato della
Fleming e neghi quella che la Gncer disse in TV, non so cosa farci.
La Fleming la conoscesti insieme a me all'uscita di via filodrammatici
in quella notte di pioggia torrenziale, dove conoscesti pure la Gencer
presentata da Lomazzi.
La Fleming il giorno dopo se ne torno' in America, quindi piu' che il
grazie per l'autografo non le hai potuto dire, ne' quella sera ne'
mai.
I siciliani, nella loro infinita saggezza dicono che gli uomini si
dividono in 4 categorie:
Omme, menzomme, omminicchio e quaquarqua'.
Kraus, con la sua risposta all'errata interpretazione dei Tamil, ha
dimostrato di appartenere alla prima. Tu scegli da solo quale delle
altre tre credi ti si addica di piu'.
Ciao
Giampaolo



text:
On 6 Nov 1999 07:49:59 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Se non sai valutare neppure all'ascolto la bellezza del trillato della
>Fleming
Lo sai ke nella valutazione delle voci sono limitato: io il trillato
nel canto della cara Renée non riesco proprio a discernerlo. E' l'
unico punto in cui non ho potuto non dare ragione ai loggionisti tipo
Daverio. Ovviamente x me questo particolare non ha + importanza del
neo di Cindy Crawford nell' apprezzare la bellezza complessiva di
Cindy Crawford... E quindi non giustifico assolutamente i fiski alla
prima della Lucrezia ke rimane una delle + memorabili serate passate
all' opera dal sottoscritto
> e neghi quella che la Gencer disse in TV, non so cosa farci.
non sapevo ke la Leyla avesse parlato in TV, ma dubito ke in quella
sede possa aver detto qualcosa su un dettaglio così specialistico come
il trillato. Probabilmente avrà fatto delle considerazioni generali
non dissimili da quelle contenute nell' art del Giorno da te postato a
Luglio su IBF, e da me ripostato ieri.
>La Fleming la conoscesti insieme a me all'uscita di via filodrammatici
>in quella notte di pioggia torrenziale, dove conoscesti pure la Gencer
>presentata da Lomazzi.
Ricordo ke Giovanna Lomazzi stessa si espresse in modo dubitativo sul
fatto ke Donizetti  fosse autore congeniale alla Fleming, ma non so se
si riferisse ai trilli.
Non dimentikiamo comunque ke Ella ha rinunciato all' apertura della
stagione scorsa del Metropolitan dove doveva interpretare Violetta.
>La Fleming il giorno dopo se ne torno' in America, quindi piu' che il
>grazie per l'autografo non le hai potuto dire, ne' quella sera ne'
>mai.
Non è vero: l' ho ancora incontrata nel backstage del suo trionfale
recital dell' 8 Febbr alla Scala ed in quello dell' Alcina di Parigi a
Giugno, dove fui l' unico a presentarmi col distintivo dell'
Opera-List. E mi sono fatto 4000 km ed 1 giornata di coda x andarla a
sentire!! E beninteso è l' unica artista x cui mi sentirei di
ripeterlo: peccato ke gli USA dove re-interpreterà l' anno prossimo
ancora Lucrezia ed Alcina siano così lontani e costosi...
>I siciliani, nella loro infinita saggezza dicono che gli uomini si
>dividono in 4 categorie:
>
>Omme, menzomme, omminicchio e quaquarqua'.
Non ho mai capito se questa frase l' ha inventata Sciascia ne Il
giorno della civetta oppure egli stesso l' abbia  mutuata da quella ke
tu kiami "infinita saggezza" (di cui  purtroppo, essendo pure di
origine siciliana ed avendo avuto a ke fare x lavoro e legami di
parentela con parekki nativi di quell' isola, non ho avuto finora
molti motivi di riscontro...)
>Kraus, con la sua risposta all'errata interpretazione dei Tamil, ha
>dimostrato di appartenere alla prima.
"Nulla sacciu" di Tamil e di Kraus (o era KLaus??...)
> Tu scegli da solo quale delle altre tre credi ti si addica di piu'.
Sono stato tentato di cassare il post come OT: non vedo francamente
cosa c' entri con un NG sulla MC la mia eventalle auto-classificazione
siculo-antropologica... Comunque, x l' amor di Dio, io responsabilità,
a parte quelle di affermare ke x me Sabbatini al DG ha cantato da cani
e ke la Fleming non ha trilli, non me le prendo.
Classificatemi pure Voi.
LUX
P.S. Ma i vociologhi ed i loggionisti tacciono?


author: Francesco Donnarumma

text:
On 6 Nov 1999 15:15:36 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Sono stato tentato di cassare il post come OT: non vedo francamente
>cosa c' entri con un NG sulla MC la mia eventalle auto-classificazione
>siculo-antropologica... Comunque, x l' amor di Dio, io responsabilità,
>a parte quelle di affermare ke x me Sabbatini al DG ha cantato da cani
>e ke la Fleming non ha trilli, non me le prendo.
>Classificatemi pure Voi.
Sei una persona molto saggia e/o stoica.
Ciao.
Francesco


author: Isidoro Ferrante

text:
Lucio PERES wrote:
> On 6 Nov 1999 07:49:59 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
> wrote:
> >Se non sai valutare neppure all'ascolto la bellezza del trillato della
> >Fleming
> Lo sai ke nella valutazione delle voci sono limitato: io il trillato
> nel canto della cara Renée non riesco proprio a discernerlo.
[......]
> non sapevo ke la Leyla avesse parlato in TV, ma dubito ke in quella
> sede possa aver detto qualcosa su un dettaglio così specialistico come
> il trillato.
[......]
> P.S. Ma i vociologhi ed i loggionisti tacciono?
Scusassero, ma che minchia sarebbe questo trillato?
Un dolce palemmitano?
(il trillato alla banana....)
?


text:
On 7 Nov 1999 00:39:23 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>
>Scusassero, ma che minchia sarebbe questo trillato?
>Un dolce palemmitano?
>(il trillato alla banana....)
Uora, uora, ce lo spiego io' :
In un angolo sperduto delle Puglie, esiste un viallaggio di nome
Alberobello. In questo villaggio le abitazioni si chiamano trulli.
Certe volte, questi trulli vengo presi e fatti girare su se stessi e
con una specie di elica, vengono spostati da una parte all'altra del
paesello. E' una tecnica antica che fu importata dagli albanesi in
epoche molto lontane. Questa, ad Alberobello si chiama "trillare" un
trullo, oppure si dice "un trullo e' stato trillato.
Nel resto d'Italia invece con il termine "trillato" s'ntende un'altra
cosa e cioe' il participio passato del verbo trillare e in particolare
si usa come aggettivo con valore passivo : "nota trillata", cioe' nota
eseguita col trillo.
Non mi dilungo a spiegare cosa significhi trillo, avendolo fatto, in
maniera del tutto soggettiva, il buon Peres (senza la zeta). Quindi
l'espressione :" la signora Fleming ha fatto un bel trillato" o ha
"eseguito un bel trillato" e' linguisticamente corretta.
Se nel vostro pensare sussistono dubbi, indotti ahime' dalla mancanza
del corretto uso della lingua d'Italia per colpa di imbastardimenti
vernacolari o dialettali, potete consultare il vocabolario della
lingua italiana del signor Giovanni Treccani alla pagina 971 del IV
volume.
Ossignur...ma possibile che ogni volta mi debbo sentire in obbligo,
per non passare da cretino, di  provare, vocabolario alla mano,
espressioni cosi' comuni che anche in terza media sono conosciute ?
(per non parlare del loggione della Scala)
Perche' non memorizzate il consiglio di quel tale che si era incazzato
con il suo medico perche' pretendeva di guarirgli i calli con
l'aspirina?  Ah...ecco...mi ricordo il consiglio...: diceva....a quel
medico geniale :  "medice, cura te ipsum".
Zaluti (scusate la zeta rubata a Peres la debbo pur mettere da qualche
parte), a tutti :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


title: Il loggione della Scala costa Lit 20000

text:
Mi accorgo solo ora, leggendo + attentamente il libretto della
Stagione,  ke l' aumento del costo dei biglietti del Teatro alla Scala
riguardava anke il loggione!
Nella baraonda seguita alla notizia della sua ventilata kiusura
nessuno si era accorto ke il costo dei posti in piedi per le recite in
abbonamento era lievitato dalle Lit 10000 dell' anno scorso alle Lit
20000 di quest'  anno per le opere: Lit 15000 se fuori abbonamento.
Per i balletti rispettivamente Lit 15000 e 10000.
Leggere alle pagg 128 e 129.
Un aumento secco tra il 50 ed il 100 % ke attenua di molto il
differenziale di prezzo con i posti meno costosi di Galleria.
LUX
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi


title: Concerto della Filarmonica del Conservatorio

text:
La sera di Domenica 25 Aprile c' è stato nella Sala Grande del
Conservatorio Giuseppe Verdi di Milano l' annunciato concerto dell'
Orchestra Filarmonica del Conservatorio, costituita dai migliori
diplomati/ndi e da alcuni docenti dello stesso Conservatorio; dirigeva
l' ex NGista Tito Ceccherini, con solista nel "Piccolo concerto per
Muriel Couvreux" di Dallapiccola la piccola [sembra quasi un bisticcio
di parole...] pianista Alice Baccalini (nipote dell' ex Presidente
dell' Accordo, l' Associazione di volontari che gestiva - o doveva
gestire... - le file per il loggione della Scala).
1° brano in programma il singolare ed affascinantissimo Requies di
Berio, in memoria della moglie, la grandissima Cathy Berberian: un
pezzo di struttura assai semplice consistente in una monodia
riverberata più volte da uno strumento all' altro, indubbiamente molto
congeniale al direttore ke tuttavia non ha potuto evitare l' insorgere
di un certo tedio all'
n.ma
 ripetizione dopo oltre 10' delle stesse
note, subito tuttavia superato dall' emissione da parte di trombone e
flauto di una sorta di lamento davvero lancinante e commovente. Da
notare gli oltre 8' da Cekkerini dedicati in apertura ad una forse nn
indispensabile illustrazione del brano.
Seguiva il già citato concerto di Luigi Dallapiccola, di cui quest'
anno ricorre il centenario della nascita: ank' esso un brano molto
semplice ke nn mi pare metta a dura prova l' ork. Qui sarà ke, essendo
1 vekkio tardivo, nn mi sn mai stati troppo simpatici i bambini
prodigio..., m' è risultata inclassificabile come pianista la 11enne
Alice Baccalini, in quanto il pezzo (composto negli anni della 1°
Guerra Mondiale e quindi molto lontano dal linguaggio + maturo del suo
Autore), con un esordio addirittura basato su pokissime note suonate
con un solo dito..., m' è sembrato addirittura elementare seppur
piacevole: qualke difficoltà tecnica d' ordine superiore nel movimento
denominato "Cadenza" con un lungo trillo ke xaltro nn m' è sembrato
affrontato con la dovuta sicurezza. La bambina, molto applaudita
specie da un folto gruppo di loggionisti della Scala probabilmente
accorsi x l' occasione, è molto generosa ed evidentemente ama suonare,
come si vede dal fatto ke sn bastati poki secondi di applausi x
indurla a ben 2 bis, il 2° dei quali, se era Chopin, mancava IMHO del
"corpo" di Chopin.
Ultimo brano in programma: la Serenata N° 2 (in la > Op 16) di Brahms.
Questa è stata la 1a volta in cui ho potuto ascoltare Cekkerini
dirigere un pezzo, come dire..., abbastanza "tradizionale" e con un
ork di dimensioni ragguardevoli (a 2 suoi precedenti concerti milanesi
con la Milano Classica ed i Pomeriggi musicali nn ero presente),
avendolo in precedenza solo sentito alla testa di alcuni ensemble di
Musica contemporanea con organici di esigue dimensioni, in cui è
difficile, almeno x me, valutare le capacità direttoriali.
Devo dire ke la sua prova, pur facendo la tara ke l' ork Fil del Cons
nn essendo una compagine stabile è evidentemente difficile da
affiatare, nn mi ha affatto convinto. Ma andiamo con ordine:
anzitutto, come notazione di carattere generale, i pezzi erano stati
evidentemente preparati molto bene nelle prove, in quanto ho scrutato
x quasi tutto il concerto col binocolo i volti degli orkestrali e nn
ne ho mai visto nessuno, dico nessuno, guardare il direttore, tranne 1
volta, al termine del 1° movimento ed inizio del 2° della Serenata, la
violoncellista mora e quella bionda ke stavano davanti a lui. Per il
resto gli okki di tutti indistintamente gli orkestrali erano fissi sui
loro leggi, anke quando Tito s' infervorava ed anke negli attakki (l'
unico attacco ke abbia notato avere esito è stato uno dato con la mano
sinistra alla piccola pianista).
Riguardo la sua asserita (tanto tempo fa in IAMCM in occasione di una
civile polemica sull' acustica ed i direttori ke si esibivano al nuovo
Auditorium di Milano...) capacità di salvaguardare gli equilibri
fonici tra la sezione degli arki e quella degli ottoni la "sentenza" è
rinviata in quanto la Serenata di Brahms prevede un organico di fiati
troppo ridotto (2 cr, 2 fg, 2 ob, 2 cl e 3 fl), magari a quando
Cekkerini avrà occasione di eseguire Così parlò Zaratustra...	;-))
Nn posso tuttavia nn rilevare la lentezza esasperante di alcuni
movimenti della Serenata brahmsiana: all' Adagio non troppo sembrava
aver tolto il "non troppo" ed al Quasi Menuetto ha eccessivamente
enfatizzato il "quasi"... Almeno a confronto con la solarità con cui
Muti ha offerto diverse volte questo brano con la Filarmonica della
Scala-
A questo punto, in virtù di 1, purtroppo, mancata amicizia mi sento da
dare, sibben nn rikiesti..., 2 consigli a Tito:
"	nn si leghi ad 1 unico mentore, specie quando, come  nel caso
di Gustav Kuhn, nn si tratta di un cavallo vincente
"	riski e partecipi alla > parte dei concorsi (spero ci rientri
come limiti d' età) internazionali di Direzione d' ork (nn è
essenziale ke li vinca...) ke può, possibilmente + importanti dell'
"Allegro Vivo - Kammermusik Festival Austria" ke ha già vinto...
Altrimenti continuerà a dirigere ensemble di contemporanea (tipo il
Castiglioni o il Risonanze...) ke durano lo spazio di qualke concerto
o concerti in cui, nnstante nn si paghi il biglietto, la sala resta
desolantemente vuota x il 50 %. E ciò nnstante il lancio, davvero
insolito nella sua potenza, della rivista The Classic Voice. Ed al max
potrà aspirare a diventare un bravo maestro sostituto, tipo Rizzi
Brignoli o Polastri e nn decollerà mai.
LUX


author: Peer Gynt

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:gs44mB.A....@idam.kicks-ass.net...
> La sera di Domenica 25 Aprile [CUT]
La tua recensione è stata molto interessante.
Ti chiedo solo un favore (non credo di parlare solo a nome mio) riduci le
abbreviazioni, sono veramente fastidiose.
Grazie.


text:
Il Tue, 27 Apr 2004 14:57:06 GMT, "Peer Gynt" <
df...@sdgf.it
> ha
scritto:
>Ti chiedo solo un favore (non credo di parlare solo a nome mio) riduci le
>abbreviazioni, sono veramente fastidiose.
Scusami, ma pensavo che tanto non la leggesse nessuno...	:-)
LUX


author: Giuseppe

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:n03fjB.A....@idam.kicks-ass.net...

L'ho letta anche io:-)
G.


author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
WJpNZ.A.J...@idam.kicks-ass.net
 di Giuseppe:
> L'ho letta anche io:-)
E anch'io, e nel frattempo ti mandavo tanti begli accidenti, tutti in fila,
uno dietro l'altro...
Uno a ogni k...
Non ti fischiavano le orecchie?   ^__^
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...ora ci sono anche i files video...


author: Riccardo

text:
>
> Scusami, ma pensavo che tanto non la leggesse nessuno... :-)
leggono leggono.....non ti preoccupare.....e solertemente, se del caso,
soprattutto quando si tratta di recensioni di concerti (parlo per esperienza
personale) inoltrano inoltrano....
R.


text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:n03fjB.A....@idam.kicks-ass.net...
> Scusami, ma pensavo che tanto non la leggesse nessuno... :-)
Figurati, io non ho visto il concerto, ma ho trovato la tua recensione molto
interessante. :)


author: Moosbrugger

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio news:
> leggono leggono.....non ti preoccupare.....e solertemente, se del caso,
> soprattutto quando si tratta di recensioni di concerti (parlo per
esperienza
> personale) inoltrano inoltrano....
Se volete posso inoltrare io, visto che mi risulta Tito non legga il ng ed
essendo comunque una recensione pubblica magari gli interessa conoscerla...
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


text:
Il Tue, 27 Apr 2004 23:18:41 +0200, "Riccardo" <
nos...@please.org
> ha
scritto:
>parlo per esperienza personale:::::::::::::
Sei concertista a tempo perso!?...	;-))
LUX


author: Rodolfo Canaletti

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
C'eri anche tu? Io non ti ho visto. Ho visto invece Cabassi, Moos,
Schillogeno ed Erewohn.
Ti diro' che sono d'accordo fino ad un certo punto con le tue
valutazioni.
> 1° brano in programma il singolare ed affascinantissimo Requies di
> Berio, in memoria della moglie, la grandissima Cathy Berberian: un
> pezzo di struttura assai semplice consistente in una monodia
> riverberata più volte da uno strumento all' altro, indubbiamente molto
> congeniale al direttore ke tuttavia non ha potuto evitare l' insorgere
> di un certo tedio all'
n.ma
 ripetizione dopo oltre 10' delle stesse
> note, subito tuttavia superato dall' emissione da parte di trombone e
> flauto di una sorta di lamento davvero lancinante e commovente. Da
> notare gli oltre 8' da Cekkerini dedicati in apertura ad una forse nn
> indispensabile illustrazione del brano.
Mi fa piacere che tu conosca Berio cosi' bene da trovare semplice la
struttura di questo Requies e non utili i minuti dedicati da Ceccherini
all'analisi della stratificazione della melodia su diversi timbri e
ritmi.
Io, che evidentemente Berio lo conosco meno di te, l'ho seguita con
attenzione e in parte mi ha aiutato a capire una struttura assai
complessa, che, se e' vero che si basa su una melodia continua, e' anche
vere che offre diversi e complessi piani di ascolto.
In quanto al tedio che tu lamenti, io non l'ho provato, ma certamente
durante la comoposizione mi sono fatto molte domande alle quali forse un
ascolto ripetuto potra' dare alcune risposte.
> Seguiva il già citato concerto di Luigi Dallapiccola, di cui quest'
> anno ricorre il centenario della nascita: ank' esso un brano molto
> semplice ke nn mi pare metta a dura prova l' ork. Qui sarà ke, essendo
> 1 vekkio tardivo, nn mi sn mai stati troppo simpatici i bambini
> prodigio..., m' è risultata inclassificabile come pianista la 11enne
> Alice Baccalini, in quanto il pezzo (composto negli anni della 1°
> Guerra Mondiale e quindi molto lontano dal linguaggio + maturo del suo
> Autore), con un esordio addirittura basato su pokissime note suonate
> con un solo dito..., m' è sembrato addirittura elementare seppur
> piacevole: qualke difficoltà tecnica d' ordine superiore nel movimento
> denominato "Cadenza" con un lungo trillo ke xaltro nn m' è sembrato
> affrontato con la dovuta sicurezza.
Ve bene che la famiglia di appartenenza della giovanissima Alice
Baccalini ti sta antipatica per ragioni storiche.
Io l'ho trovata fenomenale, dotate di grandissima tecnica e di una
maturita' inimmaginabile in una bambina di 11 anni. Certo, io non sono
ne' un pianista ne' un intenditore. Questo mio e' il giudizio di un
ascoltatore che ascolta per la prima volta il piccolo concerto di
Dallapiccola. Ma mi sembra che anche Davide Cabassi, sicuramente molto
piu' esperto di me in campo pianistico, abbia espresso un giudizio molto
positivo.
Giudizio a mio avviso confermato dall'esecuzione dell'Arabesque di
Debussy e dallo studio di Chopin suonati come bis.
Per quanto riguarda il concerto, e' certamente molto piu' semplice del
Requies di Berio, e di ascolto molto piu' immediato. Fra me ho pensato
che piu' che di Dallapiccola si trattasse di un pre-Dallapiccola, e ho
pensato anche a Malipiero.
Comunque la semplicita' all'ascolto non implica necessariamente una
semplicita' esecutiva, anzi. Molto spesso e' merito del direttore
ruscire a combinare strumenti, timbri, ritmi e armonie al punto da far
risultare semplice all'ascolto cio' che semplice compositivamente non
e'. In questo Tito Ceccherini mi e' sembrato bravissimo
Comunque, dato che questo e' stato il mio primo ascolto del concerto, mi
piacerebbe molto riascoltarlo, e spero di avere l'occassione di farlo.

> Ultimo brano in programma: la Serenata N° 2 (in la > Op 16) di Brahms.
> Questa è stata la 1a volta in cui ho potuto ascoltare Cekkerini
> dirigere un pezzo, come dire..., abbastanza "tradizionale" e con un
> ork di dimensioni ragguardevoli
La serenata di Brahms e' bellissima. Io non ho avuto tempo di osservare
se gli orchestrali guardassero Tito, o guardassero le gambe di qualche
bella fanciulla in platea.
La mia attenzione (dato che non si trattava di un'opera, ma di un
concerto) era tutta presa dall'ascolto di un lavoro che ascoltavo per la
prima volta e che mi coinvelgeva continuamente.
Non sono in grado di giudicare i tempi, proprio perche' (per fortuna)
ascoltavo l'opera senza avere in testa il solito e maledetto CD di
riferimento che fa credere che "quella" sia l'unica scelta
interpretativa valida, e che tutto cio' che se ne discosta sia un
errore, o un difetto, o quant'altro.
A me la direzione di Tito e' piaciuta per un solo motivo: perche' sono
stato coinvolto dall'inzio alla fine (tranne, se proprio vogliamo tirar
fuori il pelo dall'uovo) da una, secondo me eccessiva bisbetica
emersione dell'ottavino nell'ultimo movimento.
Per il resto non posso che ammirare il nostro amico Tito, un direttore
che ama, in modo convinto e appassionato la musica contemporanea, e ha
il coraggio di offrila al pubblico, (mi fa specie che per te questi
direttori siano delle mediocrita', come se il dirigere e amare la musica
contemporanea fosse una cosa da pochi intimi, che ignorano la "grande
arte" - che cosa vuol dire poi?) e poi si cimenta con il repertorio
classico senza perdere nulla della convinzione e dell'amore per la
musica.
Ciao, e mi spiace non averti visto
Rudy


text:
> >parlo per esperienza personale:::::::::::::
>
> Sei concertista a tempo perso!?... ;-))
No ^__^ mi riferivo ad un'altra cosa.
Qualche tempo fa, quando avevo piu' tempo e piu' voglia, mi capitava di
"recensire" alcuni concerti ai quali avevo assistito.
Con una certa sorpresa ho "scoperto" che esiste un assai vasto pubblico di
"lettori" lurkatori che, solertemente, quando qualcuno "azzarda" una critica
(forse aspra, ma mai immotivata, per quanto mi concerneva) riguardante, puta
caso, qualche strumentista nostrano, avverte, a mezzo "inoltro",
l'interessato-i.
Comportamento inappuntabile quando si č su usenet, piu' discutibile quando
si č in una mailinglist.
Saluti,
Riccardo.


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news
> C'eri anche tu? Io non ti ho visto. Ho visto invece Cabassi, Moos,
> Schillogeno ed Erewohn.
Caro Rudy,
mi fa piacere che tu abbia trovato il modo di rispondere a Lux senza
inquietarti o rischiare di trascendere : io ci ho provato ieri sera, ma non
riuscendoci ho preferito soprassedere. Dare giudizi *tecnici* su di una
pianista di undici anni che dimostra quella maturità musicale, da parte di
uno che per sua stessa ammissione non ha mai toccato un pianoforte in vita
sua, o stare a spiare con il binocolo gli orchestrali per vedere se guardano
o meno il direttore ( per capire cosa, poi, vorrei sapere ) fanno parte di
quel tipo di atteggiamenti che hanno la capacità di mandarmi fuori dai
gangheri : molto meglio quindi lasciar perdere.
Sul concerto condivido in gran parte quello che hai scritto : in
particolare, ho trovato reso splendidamente il pezzo di Berio, e
assolutamente opportuna l' introduzione di Tito allo stesso, tanto che
perfino mia moglie che con autori come questi ha diverse difficoltà ha
sinceramente apprezzato l' esecuzione. Devo invece dire che anch' io avrei
preferito dei tempi leggermente più mossi nella Serenata di Brahms, o meglio
: credo che i tempi di Tito si possano fare, ma sarebbero opportuni a
condizione di avere un' orchestra dal suono almeno doppio rispetto a quello
della pur volonterosa Filarmonica del Conservatorio : ciò non toglie che,
dovendo comunque fare i conti con quello che si ha a disposizione, l'
esecuzione sia comunque risultata molto godibile, ovviamente IMHO.



author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> i pezzi erano stati
> evidentemente preparati molto bene nelle prove, in quanto ho scrutato
> x quasi tutto il concerto col binocolo i volti degli orkestrali e nn
> ne ho mai visto nessuno, dico nessuno, guardare il direttore, tranne 1
> volta, al termine del 1° movimento ed inizio del 2° della Serenata, la
> violoncellista mora e quella bionda ke stavano davanti a lui. Per il
> resto gli okki di tutti indistintamente gli orkestrali erano fissi sui
> loro leggi
I leggii di una orchestra sono disposti in maniera che il direttore sia
sempre nel campo visivo di tutti gli esecutori, che anche se non lo
guardano direttamente possono sempre vederlo con la coda dell'occhio.
Io personalmente sono molto diffidente del caso opposto, quando gli
orchestrali guardano esageratamente il maestro alzando gli occhi per
lunghi periodi dalla musica. Si tratta di una forma di esibizionismo,
piuttosto in voga ultimamente, di solito non correlata alla reale
sostanza dell'esecuzione musicale (ai direttori piace molto, perchè si
sentono presi in considerazione).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Erewhon

text:
"Lucio PERES" ha scritto nel messaggio
> Seguiva il già citato concerto di Luigi Dallapiccola, di cui quest'
> anno ricorre il centenario della nascita: ank' esso un brano molto
> semplice ke nn mi pare metta a dura prova l' ork. Qui sarà ke, essendo
> 1 vekkio tardivo, nn mi sn mai stati troppo simpatici i bambini
> prodigio...,
Ho interrotto la lettura più o meno in questo punto. Ho cose più importanti
da fare, nella vita, che passare il mio tempo a decifrare codici fiscali. Il
giorno che imparerai ad avere un po' di rispetto per i tuoi lettori e a
scrivere come un essere umano, ricomincerò la lettura dei tuoi testi.
E.


title: Avviso ai naviganti

author: Rudy

text:
RAI doc dovrebbe essere il canale culturale RAI sul satellite. Il
problema č che le informazioni sui programmi sono di uno squallore che
solo la RAI (emittente servizio publico italiano) č in grado di
raggiungere. Manco Telesardegna!!!
Allora due informazioni (per quel che si capisce, e, come sempre, se č
vero)
Domenica 15 aprile ore 23:00 Don Giovanni, Non chiedetemi che dirige,
chi č il regista e chi sono gli interpreti. Segreto di stato.
La stessa opera dovrebbe essere ripetuta lunedě 16 alle ore 12
Domenica 22 aprile ore 23:00
Jenufa (per quanto riguarda interpreti, teatro da cui č stata fatta la
registrazione, ecc., anche qui Segreto di Stato - chiedere a Pollari.
Forse lui ne sa qualcosa)
Ripetizione nella notte alle ore 5:30 e lunedě 23 alle ore 10 del
mattino.
Per chi avesse il pacchetto SKY, RAI Doc dovrebbe trasmettere sul canale
809.
Tutte queste informazioni sono con beneficio d'inventario. Ricordo: si
tratta di programmi RAI, quindi quanto di piů inaffidabile si possa
immaginare.
Saluti a tutti
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Avviso ai naviganti

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Thu, 12 Apr 2007 14:40:03 +0200, Rudy <
rodolfo....@tin.it
>
ha scritto:
> per quanto riguarda interpreti, teatro da cui è stata fatta la
> registrazione, ecc., anche qui Segreto di Stato
Che incontentabile! Una ventina di anni fa i quartetti di Beethoven
previsti per le 23 andarono in onda verso le 2 di notte causa precedente
Santoro e furono troncati a metà perchè allora alle 2,30 si spegneva il
trasmettitore. Ho potuto verificare a suo tempo che i programmi notturni
di Rai2 e Rai1 andavano in onda a casaccio (sceneggiati trasmessi con
puntate alla rinfusa!). A me sembra che Rai Doc sia un grosso passo avanti
rispetto ai vecchi Rai1, 2, 3. :-)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Per seguire IAMCM dal Web

text:
Si può fare o attraverso Mailgate:
http://login.mailgate.org/mygate
ma bisogna prima registrarsi con una propria ID e PW e poi
sottoscrivere i NG d' interesse, ke vengono memorizzati.
Ora si può sia leggere ke intervenire nelle discussioni (prima si
poteva solo leggere...). Ogni tanto il servizio è in black.out...
Oppure anke tramite Google:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.arti.musica.classica.mod
con Google si può leggere liberamente, ma se si vuole intervenire
occorre aprire un account (gratuito).
Penso possano essere notizie utili x ki voglia seguire il NG mentre è
in viaggio o ha disponibile un altro PC senza il SW di gestione
NewsGroup...
LUX


title: Finalmente notizie sugli Arcimboldi

text:
Dopo quasi 2 settimane di silenzio assordante sui media circa il
destino del Teatro degli Arcimboldi, mentre il sito ufficiale della
SCALA è fermo al comunicato del 3 Febbraio già qui riportato, compare
solo su Repubblica - Milano di oggi un articolo della solita Zonca sul
tema.
Nessun accenno tuttavia ad un calendario di recupero delle recite
cancellate.
LUX
_____________________________________________________
la Repubblica - Milano, SABATO, 09 FEBBRAIO 2002
Pagina 2
Lunedì il pubblico torna in sala a dieci giorni dal crollo del
pannello di vetro
Arcimboldi riapre con gli allievi
PAOLA ZONCA

Dopo l´incidente del pannello crollato, dopo la pausa per consentire
le prime migliorie, il Teatro degli Arcimboldi è tornato a vivere.
Ieri sono saliti di nuovo sul palco i macchinisti della Scala, che nei
prossimi giorni monteranno le scene del Samson et Dalila, debutto
previsto il 17 febbraio. Un nuovo personaggio è entrato nella
complicata vicenda col ruolo di consulente "super partes": è
l´architetto Lombardini, il tecnico esperto di problemi sulla
sicurezza che le maestranze, nell´infuocata assemblea dello scorso 1°
febbraio, avevano chiamato in causa perché desse un suo parere. A
quanto sembra, l´architetto, con il benestare della direzione, ha
effettuato i suoi sopralluoghi all´Arcimboldi e ha dedotto che la
situazione è sotto controllo. Rischi grossi, insomma, pare che i
lavoratori non ne corrano. In questi giorni si costruisce il pavimento
in declivio per il Samson: i coristi provano ancora all´Ansaldo, gli
orchestrali all´Abanella. La prima prova "vera" sarà in teatro
martedì. Ora la principale incognita resta l´acustica, dopo la
rimozione dei pannelli. Con Muti, gli orchestrali avevano fatto un
lungo studio sul suono. Si dovrà ricominciare da capo. Ma un primo
test si avrà dopodomani, con il concerto ad inviti dell´Accademia di
Perfezionamento per Professori d´Orchestra della Scala.


title: Finalmente notizie sugli Arcimboldi

text:
On Sat, 09 Feb 2002 10:19:45 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Dopo quasi 2 settimane di silenzio assordante sui media circa il
>destino del Teatro degli Arcimboldi, mentre il sito ufficiale della
>SCALA è fermo al comunicato del 3 Febbraio:::::::::::::::::::
>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Questo il testo di una mia lettera ke nessun giornale ha voluto
pubblicare.
LUX
___________________________________________________
Lo specchio caduto all' Arcimboldi
Sia lecito da tecnico, anche se non specialista né d' edilizia né d'
acustica, avanzare riserve sul metodo d' ancoraggio degli specchi
acustici in vetro del Teatro degli Arcimboldi: se non ho visto male
erano fissati con dei bulloni passanti che foravano il materiale in
ben 4 punti.
Non mi sembra il metodo migliore per fissare un materale così
fragile...
Era stato collaudato o sperimentato in altra parte del mondo?
D' altra parte la tempestività con cui sono stati smontati tutti i 99
pannelli residui avvalora il sospetto che il mio stesso dubbio sia
venuto ad altri...
Alla riapertura, speriamo ormai imminente, constateremo se l' effetto
benefico sull' acustica era reale: l' assenza dei pannelli però sarà
benefica sulla visibilità, facendo appropriare gli spettatori laterali
di un paio di metri di visuale.
E pazienza se l' Arch Gregotti ritirerà la firma al progetto.
Dr Ing Lucio PERES, Milano


title: Interpretazioni filologiche?

author: Amleto

text:
Recentemente ho acquistato diversi CD di musica barocca, da Bach ad
Albinoni.
Ma ho avuto difficoltà a trovare le direzioni non filologiche, di Richter
per esempio.
Mi sono state sempre proposte le interpretazioni di Harnoncourt.
L'ho sentito interpretare Mozart e non mi è piaciuto per nulla, così
anonimo.
Io sono solo appassionato di musica, e chiedo a chi se ne intende: "Ma
queste interpretazioni filologiche sono davvero valide? "
--
Amleto


title: Interpretazioni filologiche?

author: Teseo

text:
Amleto <
massimo.t...@virgilio.it
> wrote in message
algcvo$88h$1...@attila.bofh.it...
> "Ma queste interpretazioni filologiche sono davvero valide? "
è una domanda a cui non è possibile rispondere perchè le esecuzioni
filologiche sono molto diverse l'una dall'altra. Ce ne sono di bellissime
come di esecrabili, bisogna sapere un po' come muoversi nel mercato
discografico, che è un guazzabuglio. Per quanto riguarda la 'validità', se
parliamo di aderenza al testo e di prassi interpretativa sono certamente più
fedeli di quelle di tradizione post-romantica e certamente costituiscono lo
standard interpretativo odierno, che però è in continua evoluzione. Poi si
tratta di vedere se la validità coincide coi nostri gusti.....
Comunque guarda che Richter si trova ancora. Cos'è che cercavi ?
Teseo


title: Interpretazioni filologiche?

text:
Cercavo la Passione secondo S. Matteo di Bach. Il primo CD che mi è stato
proposto dal negoziante era con Harnoncourt, ma ho rifiutato.
E ho trovato proprio Richter.
Ma ho invece trovato difficoltà a trovare interpretazioni non filologiche
con i concerti per oboe e violino di Albinoni.
Forse sono prevenuto contro la filologia.
Pensa che trovo molto bella l'interpretazione di Karajan dell'Aria di Bach e
dell'Adagio di Albinoni.
Pensi che io sbagli pensando che "filologia" coincida con "interpretazione
sterile"?
--
Amleto
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> wrote in message
news:alhc17$ovp$1...@attila.bofh.it...



title: Interpretazioni filologiche?

text:
Amleto <
massimo.t...@virgilio.it
> wrote in message
alj4fs$qjc$1...@attila.bofh.it...
> Pensi che io sbagli pensando che "filologia" coincida con "interpretazione
> sterile"?
certamente. Ai primordi (anni sessanta, per intenderci) le esecuzioni
filologiche erano interessanti e anche rivoluzionarie, per molti aspetti.
Oggi suonano terribilmente legnose e scostanti, e personalmente - tranne
poche eccezioni - non consiglio a nesusno l'acquisto di registrazioni
filologiche appartenenti a questo periodo. Ma la 'filologia', da allora, ha
imparato che la 'prassi esecutiva' non è qualcosa di rigido e determinato ma
lascia invece ampissimi margini all'interpretazione e all'individualità di
ogni singolo musicista. Se così non fosse dovremmo pensare che nell'epoca
preromantica i musicisti suonassero come automi secondo regole prestabilite
e uguali per tutti, il che è certamente falso. Le moderne esecuzioni
filologiche sono non soltanto piacevoli ma, almeno per me e per molti come
me, ben più emozionanti e coinvolgenti di tante esecuzioni di stampo
post-romantico (fortunatamente oggi sempre più rare) che annegavano la
musica barocca nella melassa delle grandi orchestre, trasformando i
compositori barocchi in antenati trogloditi di Brahms. Musica di serie B,
insomma, da trascrivere, violentare e rimaneggiare nei modi più turpi.
Ci sono ovviamente delle eccezioni a questo discorso. Karl Richter è una di
queste, ma tieni conto che lui costituisce un caso a parte, non è
assimilabile a un Karajan, per intenderci. Richter veniva dalla grande
tradizione dei Cantor e degli organisti di scuola tedesca, che avevano
assimilato la musica di Bach in un modo tutto particolare, come uno dei
fondamenti non solo della loro cultura ma anche della loro vita di tutti i
giorni. La simbiosi tra Richter (o il suo maestro, Gunther Ramin) e Bach è
profondissima e le sue interpretazioni della musica sacra di Bach - basate
comunque sulla conoscenza della prassi musicale barocca, anche se in parte
adattata al modo di far musica imperante fino agli anni settanta - sono
ancora attuali ed estremamente coinvolgenti. Hai fatto quindi un buon
acquisto. Altrove invece, ad esempio nelle suites per orchestra o nei
concerti per clavicembalo, trovo Richter pesantissimo e davvero antiquato.
Poi, ripeto, ciascuno ha i suoi gusti. Se senti che le interpretazioni
barocche di Karajan ti coinvolgono di più, allora è una questione di
sensibilità personale. Ti consiglio comunque di riprovare ad avvicinarti
alle esecuzioni 'filologiche' magari con una di queste che, sono certo, non
ti deluderanno:
J.J. Quantz, Flute Concertos
Hyperion CDA 66927
T. Albinoni
Concerti a cinque op. 9
Arts 47132-2
J.S. Bach
Johannes Passion
Arts 47539-2
A. Vivaldi
Concerti con titoli
Virgin 7243 5 45424 2 8
G.F. Handel
Water Music
Firework Music
Concerti grossi op. 3
Virgin 7243 5 61656 2 5
J.B. Lully
L'orchestre du Roi Soleil
Alia Vox AV 9807
Ciao
Teseo


title: Interpretazioni filologiche?

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao a tutti!
> T. Albinoni
> Concerti a cinque op. 9
> Arts 47132-2
Questa è un incisione coi controfiocchi, peccato che il gruppo Concerto
Armonico, con Peter Szüts al violino e i nostri eccellenti Alfredo
Bernardini e Paolo Grazzi all'oboe, abbia inciso solo i primi sei concerti
dell'op.9 di Albinoni.
Veramente musica splendida eseguita in modo splendido. L'unica pecca, IMHO,
è la qualità della registrazione: l'orchestra appare piuttosto retrocessa
rispetto ai solisti e a volte il suono è un po' secco.
> J.S. Bach
> Johannes Passion
> Arts 47539-2
Non la conosco ma so che è diretta da Fasolis, un vero asso
dell'interpretazione "moderna" di Bach. Teseo ce ne ha fornito una
esauriente recensione qualche tempo fa sulla mailing list MusicaBarocca.
> G.F. Handel
> Water Music
> Firework Music
> Concerti grossi op. 3
> Virgin 7243 5 61656 2 5
Ma compra invece la versione di Trevor Pinnock per Archiv, che mi pare sia
anche a un prezzo migliore ! :)
Ciao
Gian Luca


title: Interpretazioni filologiche?

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
allnib$a2i$1...@attila.bofh.it...
> > J.S. Bach
> > Johannes Passion
> > Arts 47539-2
>
> Non la conosco ma so che č diretta da Fasolis, un vero asso
> dell'interpretazione "moderna" di Bach.
e costa anche pochissimo. Ti dirň che č infinitamente piů espressiva di
tutte le altre versioni che conosco (Richter escluso) e fa sfigurare persino
quelle recentissime di Herreweghe e di Harnoncourt. L'Evangelista, Nico van
der Meel, č straordinario, siamo quasi ai livelli di uno Schreier o di un
Haefliger.
> Ma compra invece la versione di Trevor Pinnock per Archiv, che mi pare sia
> anche a un prezzo migliore ! :)
ma qui ci sono anche i concerti op.3 e la musica per i fuochi d'artificio,
nella versione con gli archi ma comunque molto pimpante e godibile.
Teseo


title: Interpretazioni filologiche?

author: Ale Redfiddler

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:almkct$p23$1...@attila.bofh.it...
> Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
> allnib$a2i$1...@attila.bofh.it...
>
> > > J.S. Bach
> > > Johannes Passion
> > > Arts 47539-2
> >
> > Non la conosco ma so che č diretta da Fasolis, un vero asso
> > dell'interpretazione "moderna" di Bach.
>
> e costa anche pochissimo. Ti dirň che č infinitamente piů espressiva di
> tutte le altre versioni che conosco (Richter escluso) e fa sfigurare
> persino
> quelle recentissime di Herreweghe e di Harnoncourt. L'Evangelista, Nico
> van der Meel, č straordinario, siamo quasi ai livelli di uno Schreier o di un
> Haefliger.
Fasolis č eccelso.
La sua Messa in si min. č la migliore che conosca....
A.


title: Interpretazioni filologiche?

text:
grande!
--
Amleto
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> wrote in message
news:alllu4$8t9$1...@attila.bofh.it...
> Amleto <
massimo.t...@virgilio.it
> wrote in message
> alj4fs$qjc$1...@attila.bofh.it...
>
> > Pensi che io sbagli pensando che "filologia" coincida con
< >"interpretazione sterile"?
>
> certamente. Ai primordi (anni sessanta, per intenderci) le esecuzioni
> filologiche erano interessanti e anche rivoluzionarie, per molti aspetti.
> Oggi suonano terribilmente legnose e scostanti, e personalmente - tranne
> poche eccezioni - non consiglio a nessuno l'acquisto di registrazioni
> filologiche appartenenti a questo periodo. Ma la 'filologia', da allora,
> ha imparato che la 'prassi esecutiva' non è qualcosa di rigido e determinato
> ma lascia invece ampissimi margini all'interpretazione e all'individualità di
> ogni singolo musicista. Se così non fosse:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


title: Interpretazioni filologiche?

text:
Ci sono ancora diversi biglietti in vendita online per l'Iphigenie
scaligera. Io ne ho preso uno da 24 euro per il giorno 13/12, un po'
laterale ma chi se ne impippa. Ci sarà qualcun altro il 13 agli Arcimboldi ?
Teseo


title: Interpretazioni filologiche?

author: Lucio PERES

text:
On Fri, 25 Oct 2002 22:12:59 +0000 (UTC), "Teseo"
<
teseo19...@libero.it
> wrote:
>Ci sono ancora diversi biglietti in vendita online per l'Iphigenie
>scaligera. Io ne ho preso uno da 24 euro per il giorno 13/12
Da 228 Euro ce ne sn ancora anke x la prima del 7...
Strano anzi ke proprio x il 13 oggi nn ce ne sn in vendita...
>Ci sarà qualcun altro il 13 agli Arcimboldi ?
Il 13 parto x NYC. Io ci sn il 10 (oltre ke il 7, ovviamente...).
LUX


title: OT - Informazioni

author: Emilia

text:
Caro NG,
mi chiamo emilia e fino a poco tempo fa frequentavo IAMC. Ora ho cambiato
server (da Tin sono passata a Galactica) e il mio server delle news non
riporta più IAMC. Esiste ancora? E' possibile che tramite Galactica non sia
possibile accedervi? E' possibile vedere le news in modo diverso da Outlook
Express?
Grazie,
Emilia


title: OT - Informazioni

text:
Scusate il disturbo, ho già risolto, dalla sera alla mattina il mio server
delle news ha ricominciato a funzionare...
Emilia


title: OT - Informazioni

author: Emanuele Passerini

text:
"Emilia" <
ale...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:vdJ76.225035$DG3.5...@news2.giganews.com...

Al posto di Outlook Express puoi usare Free Agent, è gratis e funziona bene,
però è in inglese e può dare un senso di sconcerto all'inizio.
Per quanto riguarda il tuo news-server, ti consiglio di lasciare perdere e
di iscriverti all'ottimo server tedesco che trovi all'indirizzo
http://news.cis.dfn.de/
. E' davvero un server eficiente ed è gratuito per
tutti. Funziona con qualunque connessione tu abbia, quindi puoi continuare a
consultarlo anche se cambi provider 3 volte al giorno! :-)
Vai alla pagina che ti ho segnalato, iscriviti e aspetta la mail di
risposta. Dopo di che puoi configuarare il tuo programma per le news (sul
sito ci sono tutte le istruzioni dettagliate) e cominciare a usare il
server.
Ciao!
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: OT - Informazioni

author: stefano cardo

text:
Emilia wrote:
>
> Caro NG,
>
> mi chiamo emilia e fino a poco tempo fa frequentavo IAMC. Ora ho cambiato
> server (da Tin sono passata a Galactica) e il mio server delle news non
> riporta pių IAMC. Esiste ancora? E' possibile che tramite Galactica non sia
> possibile accedervi? E' possibile vedere le news in modo diverso da Outlook
> Express?
>
> Grazie,
>
> Emilia
Netscape messenger?
Se cambi sitema operativo e passi al linux, hai molte possibilitā in
pių...
--
Stefano Cardo
http://digilander.iol.it/goodman
GNU Linux User


title: OT - Informazioni

author: Felix

text:
> >
> > mi chiamo emilia e fino a poco tempo fa frequentavo IAMC. Ora ho
cambiato
> > server (da Tin sono passata a Galactica) e il mio server delle news non
> > riporta più IAMC. Esiste ancora? E' possibile che tramite Galactica non
sia
> > possibile accedervi? E' possibile vedere le news in modo diverso da
Outlook
> > Express?
Ho avuto lo stesso identico problema con un server tedesco.
E l'ho risolto cambiando server.
Leggevo IAMC con
www.deja.com
, ma era uno stress...
Penso comunque che la colpa non sia di Outlook, ma del server
Ciao
Felix


title: Mengelberg

author: Giovanni Lagnese

text:
Cosa pensate di questo direttore d'orchesta vissuto tra la fine
dell'Ottocento e la prima metà del Novecento?


title: Mengelberg

text:
On Wed, 19 Sep 2001 20:40:12 +0000 (UTC), "Giovanni Lagnese"
<
gvn...@tin.it
> wrote:
>Cosa pensate di questo direttore d'orchestra vissuto tra la fine
>dell'Ottocento e la prima metà del Novecento?
Mai sentito, visto ke ho cominciato ad andare ai concerti nella
seconda metà del Novecento.
LUX


title: Stravinsky

author: Giuseppe

text:
Buon Giorno:-)
ho dato uno sguardo al sito della Tower Records e mi sono imbattuto in
3 cd della CBS( low cost)  con registrazioni  del 1960 di musiche di
stravinsky
dirette dallo stesso autore ( la sagra, l'uccello di fuoco,
pretrunska, etc etc..)
Poichè non ho cd di questo autore ( pur  avendo ascoltato alcune sue
composizioni in cassette o vecchi LP che possedevo), me li
consigliate?
A parte la rilevanza " storica", vorrei sapere da qualcuno che li
possiede già come sono stati rimasterizzati.
Si sentono bene?
Eventualmente mi potreste consigliare altre edizioni di riferimento di
musiche di questo autore?
Grazie
G.


title: Stravinsky

text:
"Giuseppe"
(...)
> A parte la rilevanza " storica", vorrei sapere da qualcuno che li
> possiede già come sono stati rimasterizzati.
> Si sentono bene?
> Eventualmente mi potreste consigliare altre edizioni di riferimento di
> musiche di questo autore?
Mi sembra di capire si tratti della Stravinsky Edition, che  fu il mio
regalo (in vinile) per i 18 anni. Li ho poi ricomprati quasi tutti in cd.
Rimasterizzati bene, direi. Le esecuzioni sono, coerentemente all'estetica
di Stravinsky, molto asciutte, poco retoriche e antiromantiche e che niente
concedono all'effetto, specialmente l'Uccello di Fuoco e la Sagra. Qualcuno
le detesta, per me continuano ad essere un punto di riferimento. Se cerchi
esecuzioni un po' più spettacolari forse dovresti rivolgerti ad Abbado,
Gergiev, ma anche Antal Dorati, soprattutto per l'Uccello. Molto buono è il
doppio -Decca mi pare - con tutti i grandi baletti, incluse le Nozze,
diretti da Ansermet.
> Grazie
> G.
st.


title: Stravinsky

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fJaqqC.A....@idam.kicks-ass.net...

Grazie dei consigli ma, per motivi prettamente economici, non prendo
piu' i cd che ho citato, anche se mi sarebbe piaciuto ma costavano
circa 50$.( spese di spedizione incluse)
Al loro posto, per lo stesso prezzi circa - una decina di dollari in
piu' - ho ordinato invece un cofanetto ( ma non c'è la certezza che
sia ancora in stok se ho capito bene l'inglese) che contiene opere di
stravinsky ( quelle che ho citato ed altre) dirette da Ansermet.
Grazie
G.


title: A proposito di Muti & Gluck......

author: Riccardo

text:
......è in edicola TheClassicVoiceOpera con il suo Orfeo ed Euridice (EMI).
saluti,
Riccardo.


title: A proposito di Muti & Gluck......

text:
On Thu, 21 Nov 2002 06:55:03 +0000 (UTC), "Riccardo"
<
erre.en...@inwind.it
> wrote:
>......č in edicola TheClassicVoiceOpera con il suo Orfeo ed Euridice (EMI).
questo me lo compro!!
LUX


title: A proposito di Muti & Gluck......

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote in message
arib63$j5n$1...@attila.bofh.it...

auguri... Perché non consideri qualcosa di meglio ? Le critiche di questa
registrazione non sono molto favorevoli.
Teseo


title: AUDIZIONI PER CORISTI

author: attore

text:
ATTENZIONE !!!!
La Compagnia Stabile di Operette Alfa Folies effettua audizioni periodiche
per la ricerca di nuovi coristi ( non in carriera ) per integrare
l'organico. E' preferibile avere il domicilio in provincia di Torino.
Per informazioni 011.819.35.29
oppure
in...@alfateatro.it


title: Un Bach entusiasmante

author: Elias

text:
Teseo wrote:
<...>
Gabriele Ruffini ha già risposto più che bene ai tuoi quesiti.
Aggiungo...
> Mi hanno colpito, in particolare, gli otto piccoli preludi e fughe,
> composti - probabilmente - da un allievo di Bach, ma comunque molto belli e
> piacevoli.
>
Tutti gli studiosi di Bach riconoscono che questi sono stati composti da
un allievo. Spesso nei CD aggiungono un dubitativo per giustificare la
loro presenza. Solo una volta (Fagius) ho trovato scritto una cosa del
tipo: non sono di Bach ma siccome tutti gli organisti li studiano e sono
carini li mettiamo comunque. Bel esempio di onestà.
X-Mozilla-Status: 0009 Mon May 22 16:23:57 2000
X-Mozilla-Status: 0801
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X-Mozilla-News-Host:
news.dada.it
Message-ID: <392942FD...@home.bye>
Date: Mon, 22 May 2000 16:23:57 +0200
From: Elias <n...@home.bye>
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MIME-Version: 1.0
Newsgroups: it.arti.musica.classica.mod
Subject: Re: La musica di Henry Purcell
References: <8g9k1s$8ej$
2...@nslave2.tin.it
>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Teseo wrote:
<..>
> Qualche altro suggerimento discografico ? Ho visto che la Naxos ha in
> catalogo anche The Fairy Queen e Dido and Enea. Qualcuno di voi li ha gia'
> ascoltati ?
>
Non conosco queste incisioni della Naxos, comunque Dido&Eneas è
fantastica. Circa quindici anni fa ricordo che un 22 Novembre (festa di
S. Cecilia) raitre aveva trasmesso l'Ode on St. Cecila Day e Dido &
Eneas: non ho nessun altro riferimento. Qualcuno ha qualche ricordo in
più?
Ciao,
E.


title: Un Bach entusiasmante

text:
Teseo wrote:
<...>
Gabriele Ruffini ha già risposto più che bene ai tuoi quesiti.
Aggiungo...
> Mi hanno colpito, in particolare, gli otto piccoli preludi e fughe,
> composti - probabilmente - da un allievo di Bach, ma comunque molto belli e
> piacevoli.
>
Tutti gli studiosi di Bach riconoscono che questi sono stati composti da
un allievo. Spesso nei CD aggiungono un dubitativo per giustificare la
loro presenza. Solo una volta (Fagius) ho trovato scritto una cosa del
tipo: non sono di Bach ma siccome tutti gli organisti li studiano e sono
carini li mettiamo comunque. Bel esempio di onestà.
Ciao,
E.


title: Un Bach entusiasmante

text:
Gianni Niccoli wrote:
>
> Seguo da pochissimo tempo Mailgate, ma è da un po' che suono l'organo.
> Non volermene, ma devo dirti che nel tuo messaggio hai scritto qualche
> castroneria (" a cosa servono così tante canne " è la migliore;
Simpatico :-)
<..>
> pistoncini, pedaletti e
> combinazioni aggiustabili non dovrebbero servire per suonare Bach...).
Ancora più simpatico....e perché mai?
E.


title: Un Bach entusiasmante

author: Vincenzo Ninci

text:
Elias wrote:
> > pistoncini, pedaletti e
> > combinazioni aggiustabili non dovrebbero servire per suonare Bach...).
>
> Ancora più simpatico....e perché mai?
Ho espresso la mia posizione sull'argomento nel post precedente.
Personalmente credo che la musica di Bach non abbia bisogno - per il singolo
brano - di quei cambiamenti complessi di registrazione effettuabili
unicamente con combinatori elettronici o meccanismi simili. Tutto quello che
si puo' fare "a mano" - e a volte non e' assolutamente poco! - va bene, il
resto rischia di essere una forzatura.
Altro discorso - ma per questo rimando al post di cui parlavo - e' il
cambiamento fra molti brani successivi nel corso di un concerto.
Un saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Un Bach entusiasmante

text:
Gianni Niccoli wrote:
> Non volermene, ma devo dirti che nel tuo messaggio hai scritto qualche
> castroneria (" a cosa servono cosě tante canne " č la migliore; sui tipi di
> trasmissione sono stati scritti volumi interi; pistoncini, pedaletti e
> combinazioni aggiustabili non dovrebbero servire per suonare Bach...).
Scusami, Gianni... Non capisco... A parte che forse Teseo faceva una domanda,
probabilmente ingenua, ma solo una domanda, non mi e' chiaro se dici che:
- e' una castroneria affermare che pistoncini & C. non vadano usati per
eseguire Bach (e che quindi tu ritieni che invece vadano usati)
- l'esatto contrario, e cioe' che invece non vanno usati.
Ti chiedo questo perche' nel messaggio originale di Teseo non trovo alcun
riferimento a questo, se non nella descrizione dell'organo (probabilmente
riportata dal booklet del CD). Diceva semplicemente che quell'organo possiede
999 combinazioni aggiustabili, mi era sembrato...
Personalmente credo che per Bach non siano necessarie, che se ne possa anche
fare a meno senza patemi d'animo. Ovviamente avendo a disposizione un bravo
registrante.
Spendo due parole su questo.
Se devo eseguire un preludio e fuga o un corale, non serve nulla di tutto cio',
nella maggioranza dei casi. Se pero' devo fare un concerto, con diversi brani
in successione, magari con una bella serie di variazioni, e non voglio tediare
il pubblico con pause abnormi fra un brano e l'altro, in cui assistono al
disinserimento dei registri, all'inserimento di quelli per il brano successivo,
e al relativo controllo (altrimenti possono esserci brutte sorprese!), o c'e'
un buon registrante, o altrimenti uso le aggiustabili. Non c'erano all'epoca di
Bach, ma non esisteva neppure il concerto come lo intendiamo noi oggi, e quindi
non c'era la necessita' di cambiare rapidamente fra un brano e l'altro. Su
organi piccoli, con pochi registri, beh, tutti i santi aiutano, ma quando si
hanno - come nel caso dell'esempio - 48 registri...
Una volta ho assistito ad un concerto di un organista - bravissimo - su un
organo interamente meccanico (in cantoria, quindi non visibile da parte del
pubblico) e senza alcuna combinazione. Fece tutto da solo, anche i cambi di
registrazione. In programma, fra l'altro, una serie di variazioni di Pachelbel:
grandi pause fra un brano e l'altro, vale a dire ogni 30-60 sec.!
Su Preston non posso dire niente, non avendo sentito il CD.



title: Un Bach entusiasmante

text:
Teseo wrote:
> Le note al CD dicono che l'organo in questione e' stato costruito in
> una cassa risalente al 1734, e' dotato di trasmissione meccanica (che altri
> tipi di trasmissione esistono ?), di 3574 canne (a cosa servono cosi' tante
> canne ? sono davvero necessarie ?) e 48 registri distribuiti fra tre manuali
> e una pedaliera. I pistoncini e i pedaletti attivano combinazioni
> aggiustabili in ben 999 possibilita'.
Ti rispondo in alcuni post successivi, risposte ad altri amici che hanno gia'
scritto qualcosa. Volendo solo aggiungere alcune cose forse e' meglio fare
cosi'...
Al prossimo messaggio!
Ciao,



title: Un Bach entusiasmante

text:
Ciao Gabriele, aggiungo solo alcune piccole cose...
Gabriele Ruffini wrote:
> La trasmissione elettromeccanica.
Che si puo' chiamare forse piu' propriamente "elettrica", quando e' strutturata
come tu dici. La trasmissione elettromeccanica, piu' precisamente, si ha quando
un organo ha il somiere fatto di sana pianta come un organo meccanico, ma invece
di trasmettere il movimento dal tasto al ventilabro con leve e tiranti, lo si fa
con un interruttore, un filo e un rele'.
La cosa cambia abbastanza, poiche' la vera trasmissione elettrica (quella in cui
le elettrovalvole sono poste direttamente sotto la canna) porta ad un risultato
meno bello.
> La trasmissione meccanica è un dispositivo di azionamento  più raffinato, da
> realizzarsi artigianalmente,
Ogni organo va costruito artigianalmente... :-) Indipendentemente dal tipo di
trasmissione.
> che permette all'esecutore di comandare il
> flusso d'aria all'interno delle canne con le proprie dita, ossia tramite un
> sistema di leveraggi che trasmette il movimento dai tasti fino alla valvola.
> E' il sistema adottato negli organi antichi, in genere,  permette una
> maggiore sensibilità da parte dell'esecutore ed un  attacco del suono
> maggiormente caratterizzato.
Verissimo! E questo e' il motivo per cui la trasmissione elettromeccanica suona
meglio della elettrica (proprio per il modo diverso in cui il vento entra nella
canna), our non arrivando alla raffinatezza di quella interamente meccanica,
ovviamente. E' comunque anche vero che molti organi moderni sono dotati di
trasmissione meccanica, alla quale siamo ritornati adesso in modo abbastanza
convinto e frequente.
Aggiungerei pero' anche altri due sistemi di trasmissione.
1) Meccanico con leva Barker. Questo sistema fu introdotto per ovviare ai
problemi di eccessiva durezza delle tastiere, soprattutto in caso di utilizzo
delle unioni. La leva Barker e' un servomeccanismo (che funziona piu' o meno
come un servofreno, e mi scuso per il paragone inesatto, ma non posso mettermi a
spiegare una cosa cosi' complessa senza schemi e disegni!), inventato
dall'inglese Barker, che fu presto adottato stabilmente dal francese Aristide
Cavaille'-Coll. L'organo resta meccanico, ma fra la tastiera e il somiere si
situa la cosiddetta "machine", che solleva le dita dell'esecutore da una buona
parte della fatica che dovrebbero sopportare per trascinare un meccanismo di
quella durezza.
2) Pneumatico-tubolare. In questo sistema, invece, ogni tasto aziona una
valvolina che fa entrare l'aria in un piccolo tubo di piombo, al termine del
quale si trova un manticetto che, gonfiandosi, si occupa di azionare la valvola
che fa entrare l'aria nella canna. E' il sistema piu' lento, meno pronto e
sensibile, ed e' stato il passaggio decisivo per l'avvento della trasmissione
elettrica.
> di 3574 canne (a cosa servono cosi' tante
> > canne ? sono davvero necessarie ?) e 48 registri distribuiti fra tre
> manuali
> > e una pedaliera.
>
> Tante canne servono principalmente per realizzare i vari registri.
> Esistono cioè più serie di canne; una per registro.
Diciamo anzitutto (per rispondere a Teseo) che 3500 canne non possono
configurare un organo enorme. Infatti ha soltanto 48 registri, che per un tre
manuali non e' moltissimo. Ricordiamo inoltre che alcuni registri (Cornetto,
Sesquialtera, Ripieno, e tutti gli analoghi registri dal nome diverso a seconda
della scuola e dell'area geografica) fanno suonare piu' di una canna per ogni
tasto: possono arrivare anche a cinque, o pure di piu'. Sono necessarie...?
Direi proprio di si', anche se tutto va relativizzato al repertorio e al brano
che si esegue.
> Differiscono per vari fattori, come  il principio fisico che produce il
> suono: canne labiali (dal suono più puro e flautato) o ad ancia (dal suono
> più penetrante).
Per avere un'idea del loro funzionamento, si puo' dire che la canna labiale
funziona col principio del flauto: l'elemento che suona e' una "lamina" d'aria
che fuoriesce da una bocca (si chiama proprio cosi'!) e che va ad infrangersi
sul cosiddetto "labbro superiore", mettendo poi in vibrazione tutta la colonna
d'aria contenuta della canna.
Le canne ad ancia, invece, producono il suono attraverso la messa in vibrazione
di una lamina - quasi sempre di ottone - posta sopra ad un "canaletto", piu' o
meno come accade per l'imboccatura di un clarinetto, di un sax o di un altro
strumento di quella famiglia.
> Le canne labiali (senz'ancia) possono essere aperte o chiuse all'estremità.
> In quest'ultimo caso si hanno le cosiddette canne "tappate" dalla
> caratteristica sonorità dovuta al fatto che questo tipo di canna non può
> fisicamente produrre le armoniche pari ma solo quelle dispari (registro di
> quintiaton o "in quinta").
Questo non e' esattissimo. Il Quintaton, la Quintadena e gli altri registri
simili esaltano l'armonico di quinta producendo un suono "sporco" e
sensibilmente "quintizzante", mentre le canne tappate, in virtu' del percorso
doppio che l'aria deve compiere - trovando l'uscita sbarrata... deve tornare
indietro e uscire dalla bocca :-) - suonano come se fossero appunto lunghe il
doppio, cioe' un'ottava sotto ad una canna aperta della stessa lunghezza.
> Non essendo la mia professione nè quella dell'organista nè quella del
> costruttore di organi (pur essendo appassionato ad entrambe le cose), non
> escludo di aver scritto qualche inesattezza, per cui sarò grato a chi vorrà
> aggiungere qualche precisazione.
Mi sembra che la percentuale di cose esatte fosse gia' molto alta!
Per chi fosse comunque interessato all'argomento, consiglio di "girovagare" un
po' sul web, molti siti - soprattutto USA, ma anche italiani - presentano
disegni, schemi, animazioni, articoletti storici e tecnici, sull'organo e su
come funziona.
A memoria ricordo per esempio (spero di non sbagliare!) <
www.tamburini.net
>, il
sito della grande faniglia organaria che ha costruito molti splendidi strumenti
in Italia e anche altrove, ma un motore di ricerca potra' essere piu' prodigo di
indicazioni di quanto lo sia io.
Vi ricordo solo che, in inglese:
somiere = windchest
canna = pipe
ancia = reed
Tutto questo, insieme alla parola "organ", puo' tranquillamente portare a molti
siti da esplorare!
Cari saluti anche a te,



title: Un Bach entusiasmante

author: Gianni Niccoli

text:
Ieri ho scritto per la prima volta,  e non vorrei aver offeso qualcuno.
Sottolineo che CASTRONERIA, nel mio modo di parlare e scrivere, non è
assolutamente offensivo: è solo un sinonimo di ingenuità, di problemi posti
da un profano.
Si è scritto a proposito dei sistemi trasmissivi degli organi.
Oltre ai sistemi meccanico ed elettrico,  già descritti da Gabriele Ruffini,
si potrebbero ricordare la trasmissione pneumatica-tubolare (  i comandi di
apertura/chiusura delle canne sono integralmente affidate all'aria
compressa), i sistemi misti meccanico/pneumatici ( è celebre tra gli
organisti la Leva Barker, in cui l'aria compressa "aiuta" l'organista ad
azionare i tasti, altrimenti troppo pesanti ), ed anche sistemi trasmissivi
elettronici.
Non chiedete MAI ad un organista o (peggio) a un organaro quale sia
migliore: fino a trent'anni fa si costruivano strumenti a trasmissione
elettrica ( ed erano i migliori ), poi qualcuno cominciò a fare gli
elettronici ( ed erano ancora migliori ), quindi si tornarono a studiare e
realizzare le trasmissioni meccaniche ( che oggi sono ritenute le migliori )
e si sono completamente abbandonate le pneumatiche, che erano le migliori
all'inizio del secolo; gli americani costruiscono ( e si fanno costruire
anche dagli italiani) organi mastodontici, con centinaia di registri, usando
le migliori trasmissioni elettroniche ( andate a vedere , se vi può
interessare l'argomento
http://space.tin.it/musica/fborsari/arretra/greats/greats07.html
 )...
Per quello che riguarda pistoncini , pedaletti ed aggiustabili,  il discorso
è difficile da spiegare.
Per cominciare, prendiamo ad esempio il pianoforte. Ammetterete che è bene o
male lo stesso da un secolo e mezzo a oggi : la meccanica è quella, la
sonorità pure... L'organo ha subito nello stesso periodo tantissime
trasformazioni, senza contare che la base di partenza non è per niente
omogenea : uno strumento italiano del 1850 è diversissimo da un organo
francese del 1850, che è ancora diverso da un organo tedesco del 1850. E
ogni tipo di strumento ha una sua propria letteratura.
Le registrazioni di musica per organo ritengo debbano rispettare sia la
musica che lo strumento. Registrare composizioni di Bach su un organo
contemporaneo, fornito di 999 combinazioni aggiustabili è...  strano, come
sarebbe strano registrare brani di Frescobaldi su organi sinfonici francesi
dell'ottocento. Per fare un paragone: vi sembrerebbe ... strano... un
direttore d'orchestra che incidesse nello stesso disco, con la stessa
orchestra, la nona di Beethoven e il Quarto Brandeburghese di Bach?
Aspetto sempre che qualche VERO organista ( io non mi reputo tale )
intervenga sull'argomento!
Saluti a tutti.
--
Posted from
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Un Bach entusiasmante

text:
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Elias wrote:
>
> > > pistoncini, pedaletti e
> > > combinazioni aggiustabili non dovrebbero servire per suonare Bach...).
> >
> > Ancora più simpatico....e perché mai?
>
> Ho espresso la mia posizione sull'argomento nel post precedente.
L'ho letto e concordo (mi sembra non ci sia una esclusione a priori).
> Personalmente credo che la musica di Bach non abbia bisogno - per il singolo
> brano - di quei cambiamenti complessi di registrazione effettuabili
> unicamente con combinatori elettronici o meccanismi simili. Tutto quello che
> si puo' fare "a mano" - e a volte non e' assolutamente poco! - va bene, il
> resto rischia di essere una forzatura.
> Altro discorso - ma per questo rimando al post di cui parlavo - e' il
> cambiamento fra molti brani successivi nel corso di un concerto.
Io pensavo anche a brani complessi tipo la passacaglia: con le
combinazioni puoi inserire o togliere qualche registro velocemente senza
bisogno di un aiutante o il rischio di bloccare l'esecuzione.
Io ho assistito per esempio ad un concerto di Finotti, non so se lo
conosci, che nella passacaglia si metteva e toglieva i registri da solo:
un funambolo!!!
Per brani tipo preludi e fughe o corali invece non ci sono grandi
necessità nel corso del brano.
Ciao,
E.


title: Un Bach entusiasmante

text:
Gianni Niccoli wrote:
<...>
> Le registrazioni di musica per organo ritengo debbano rispettare sia la
> musica che lo strumento. Registrare composizioni di Bach su un organo
> contemporaneo, fornito di 999 combinazioni aggiustabili č...  strano, come
> sarebbe strano registrare brani di Frescobaldi su organi sinfonici francesi
> dell'ottocento. Per fare un paragone: vi sembrerebbe ... strano... un
> direttore d'orchestra che incidesse nello stesso disco, con la stessa
> orchestra, la nona di Beethoven e il Quarto Brandeburghese di Bach?
> Aspetto sempre che qualche VERO organista ( io non mi reputo tale )
> intervenga sull'argomento!
Parlo da finto organista e come tale mi sono sempre ritenuto. :-)
Non capisco perchč suonare Bach su un organo contemporaneo sia un
problema. Posto che le combinazioni posso essere usate o meno (non sono
obbligatorie per intenderci), si tratta di capire cosa si intende per
organo contemporaneo. Infatti poi tu fai giustamente riferimento ad un
organo sinfonico francese.
La differenza fondamentale infatti sta nella disposizione fonica
dell'organo. Ci sono organi moderni adatti e organi non adatti (a Bach).
Ogni organo poi ha le sue caratteristiche, per esempio un flauto non č
uguale ad un altro. Infine ci sono le scelte dell'esecutore in termini
di registri (prima che interpretative).
Non conoscendo il CD di Preston da cui č partita questa discussione nč
l'organo, credo sia azzardato darne un giudizio solo sul fatto che
l'organo č contemporaneo.
Ciao,
E.


title: Un Bach entusiasmante

author: pierpenco

text:
Segnalo in particolare il sito dell'amico Federico Borsari
(
http://web.tin.it/nhfede/organ/index.html
).
Pierpaolo
Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
39299F9D...@fi.ats.it
>...



title: Un Bach entusiasmante

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@ats.it
> wrote in message
39299F9D...@fi.ats.it...
>
> Che si puo' chiamare forse piu' propriamente "elettrica", quando e'
strutturata
> come tu dici. La trasmissione elettromeccanica, piu' precisamente, si ha
quando
> un organo ha il somiere fatto di sana pianta come un organo meccanico, ma
invece
> di trasmettere il movimento dal tasto al ventilabro con leve e tiranti, lo
si fa
> con un interruttore, un filo e un rele'.
[eccetera]
mamma mia, quante informazioni. Archivio tutto, a futura memoria, e grazie
infinite.
Aggiungo una domanda (abbi pazienza, Vincenzo !): nella descrizione
dell'organo usato da Preston, leggo:
I manuale - Positivo tergale
II manuale: Corpo principale
III manuale: corpo in cassa espressiva
donde originano questi nomi ?
grazie ancora !
Teseo (Raf)


title: Un Bach entusiasmante

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@ats.it
> wrote in message
3929A30B...@fi.ats.it...
>
> Ti chiedo questo perche' nel messaggio originale di Teseo non trovo alcun
> riferimento a questo, se non nella descrizione dell'organo (probabilmente
> riportata dal booklet del CD). Diceva semplicemente che quell'organo
possiede
> 999 combinazioni aggiustabili, mi era sembrato...
esatto, il booklet dice: " i pistoncini e i pedaletti attivano combinazioni
aggiustabili in ben 999 possibilita'"
Teseo (Raf)


title: Un Bach entusiasmante

text:
Tergale da "terga".
Se la consolle e' incorporata nel mobile, il tergale e'' una parte
dell'organo che sta "dietro" all'organista.
Cerco di spiegare con parole semplici, magari poco tecniche. Gli amici
organisti e organari sranno certamente piu' precisi.
Nella chiesa di St.John, Smith Square, a Londra ove e' stato registrato il
Cd (ed ove ho potuto ascoltare una Messa in Si min. diretta da S.Cleobury ed
un recital chopiniano di G.Sokolov...), l'organo e' in cantoria, sopra al
portale. Una parte e' stata costruita lungo la balaustra, verso l'interno
della chiesa. Perdonatemi il paragone: un po' come un portafiori sul balcone
;-)
Con "cassa espressiva" si indic una finestra nel mobile che, comandata da un
pedale, si apre e si chiude come una tenda alla veneziana, consentendo di
ricreare l'effetto di un crescendo e diminuendo. E' un meccanismo che gli
organi del tempo di Bach, a mia conoscenza, non avevano. E che quindi non
andrebbe utilizzata in questo repertorio. Basta lasciarla tutta aperta o
chiusa.
Pierpaolo
Teseo ha scritto nel messaggio <8gevut$n4i$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Un Bach entusiasmante

text:
Teseo wrote:
> Aggiungo una domanda (abbi pazienza, Vincenzo !): nella descrizione
> dell'organo usato da Preston, leggo:
>
> I manuale - Positivo tergale
> II manuale: Corpo principale
> III manuale: corpo in cassa espressiva
>
> donde originano questi nomi ?
Sul termine positivo non sono tanto sicuro ma dovrebbe derivare da un
piccolo organo che poteva essere trasportato. Qui sta a significare una
parte dell'organo, in realtà un organo vero e proprio, con il suo
somiere, che sta dietro l'esecutore (tergale). Se hai presente gli
organi tipici tedeschi posti in cantoria, alle spalle dell'esecutore, a
livello della balaustra per capirci, c'è un 'gruppo di canne'.
Corpo principale è il grosso dell'organo con i registri più robusti.
Il corpo in cassa espressiva è un altro organo chiuso dentro una cassa.
La cassa ha degli sportelli che si possono aprire e chiudere con un
pedale creando l'effetto del crescendo o diminuendo. Tale dispositivo
non esisteva ai tempi di Bach e dubito che nel CD sia usato. Se invece
ascolti qualcosa di romantico tipo Liszt, Schumann o più avanti tipo
Franck viene usato sicuramente.
Ciao,
E.


title: Un Bach entusiasmante

text:
Teseo wrote:
> mamma mia, quante informazioni. Archivio tutto, a futura memoria, e grazie
> infinite.
Trovi in rete tante cose interessanti. Parti da qui:
http://www.organwebring.com/
Ciao,
E.


title: Un Bach entusiasmante

text:
Ciao Gabriele,
scusami se riprendo il tuo messaggio, a cui avevo gia' risposto, per
puntualizzare meglio una cosa importante, di cui mi sono accorto soltanto
adesso.
Gabriele Ruffini wrote:
> Le canne labiali (senz'ancia) possono essere aperte o chiuse all'estremità.
> In quest'ultimo caso si hanno le cosiddette canne "tappate" dalla
> caratteristica sonorità dovuta al fatto che questo tipo di canna non può
> fisicamente produrre le armoniche pari ma solo quelle dispari (registro di
> quintiaton o "in quinta").
Ecco, questo e' un errore. Avevo gia' scritto che il Quintaton, la Quintadena
(*non* la Quintadecima!!! attenzione a non confonderle: Quintadena deriva dal
latino "quintam tenens", = che porta con se' la quinta) e i registri simili sono
aperti e non tappati. Mi era pero' sfuggita l'affermazione secondo cui i
registri tappati avrebbero soltanto armoniche dispari. La cosa non mi tornava
molto, ed oggi ho avuto modo di verificare. Il caso ha voluto che proprio
stamattina abbia potuto incontrare il Prof. Schiffrer, docente presso la
facolta' di fisica dell'universita' di Ferrara, che ha recentemente condotto uno
studio piuttosto approfondito sulle canne d'organo.
Ha verificato cose molto interessanti, e mi ha confermato (fra l'altro facendomi
anche vedere gli spettrogrammi) che le armoniche dispari, in una canna tappata,
sono molto deboli.
E se si pensa che queste danno al suono un non so che di "frizzante", di
"aspro", certo non si puo' pensare ad un registro tappato!
E' tutto da verificare (ed ho chiesto al prof. Schiffrer se era disponibile a
svolgere queste prove), ma la mia idea e' che le canne piu' ricche di armoniche
dispari siano quelle aperte a taglio stretto (Viole et similia). Bastera'
attendere quando verranno effettuati questi test (spero nel prossimo autunno).
Altro particolare interessante: l'intensita' del suono. La canna d'organo, *al
proprio interno* (quindi effettuando la misurazione dentro la canna, e non in
prossimita') raggiunge livelli di intensita' sonora pari a 130 dB, quindi al di
sopra della soglia del dolore. Per fortuna cio' che passa all'esterno, pur nelle
immediate vicinanze, decade immediatamente di oltre dieci volte!
Insomma, l'organo e' uno strumento complesso, e sotto certi aspetti ancora tutto
da studiare. Ma anche molto affascinante!
Un saluto,



title: Un Bach entusiasmante

text:
Teseo wrote:
> mamma mia, quante informazioni. Archivio tutto, a futura memoria, e grazie
> infinite.
Di niente! Anzi, sono io a ringraziare te.
Ma vorrei aggiungere anche una piccola postilla.
Parlando della trasmissione, a quella meccanica, pneumatica ed elettrica, si
dovrebbero aggiungere due nuove tecnologie, ormai affermate.
- la trasmissione elettronica monocavo. nella trasmissione elettrica dalla
consolle partiva un mega-cavo con tanti fili quanti erano i tasti, piu' tanti
quanti i registri, oltre ad altre connessioni "di servizio". attualmente le
informazioni vengono invece codificate (tipo MIDI, per intenderci), e trasmesse
su un normale cavetto, sottile come quelli usati per gli strumenti MIDI.
- la trasmissione via radio. evoluzione della precedente, sostituisce al sottile
cavo di collegamento un link radio fra la consolle e l'organo.
> Aggiungo una domanda (abbi pazienza, Vincenzo !):
Figurati!
> nella descrizione
> dell'organo usato da Preston, leggo:
qualcuno ha gia' risposto molto esaurientemente prima di me, quindi non ho molto
da aggiungere...
> I manuale - Positivo tergale
Come diceva Pierpaolo, corpo di canne posto dietro le spalle dell'organista,
"aggettante" dalla balaustra della cantoria.
> II manuale: Corpo principale
O Grand'organo (Great, in inglese; Grand orgue, in francese). Per le
denominazioni tedesche (molto interessanti), vedi piu' avanti.
> III manuale: corpo in cassa espressiva
In italiano "Recitativo-Espressivo", o solo "Espressivo". In inglese "Swell".
Altri hanno gia' spiegato come funziona e come e perche' si usa.
> donde originano questi nomi ?
Anche questo e' gia' stato detto, ma credo che sia interessante sapere come si
chiamano in tedesco, e perche'.
Il grand'organo e' spesso detto "Hauptwerk" (da Haupt = testa), ma anche
"Oberwerk", "organo di sopra", quando le canne ad esso relative sono poste piu'
in alto delle altre.
Il positivo, se tergale, e' detto "Rückpositiv" (rück = dietro).
Un corpo di canne posto immediatamente sopra alle tastiere, come se fosse su una
sorta di davanzale, e' detto "Brustwerk" (Brust = petto ;-o ).
Simpatico, no?
Un saluto,



title: Un Bach entusiasmante

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@ats.it
> wrote in message
392C4AD3...@fi.ats.it...
[cut]
> Il positivo, se tergale, e' detto "Rückpositiv" (rück = dietro).
> Un corpo di canne posto immediatamente sopra alle tastiere, come se fosse
su una
> sorta di davanzale, e' detto "Brustwerk" (Brust = petto ;-o ).
>
> Simpatico, no?
Ti devo una birra :-) Grazie.
Teseo (Raf)


title: Un Bach entusiasmante

author: BERENICE

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@ats.it
> wrote in message 392C45F8...@fi.ats.it...
 La cosa non mi tornava
> molto, ed oggi ho avuto modo di verificare. Il caso ha voluto che proprio
> stamattina abbia potuto incontrare il Prof. Schiffrer, docente presso la
> facolta' di fisica dell'universita' di Ferrara, che ha recentemente
condotto uno
> studio piuttosto approfondito sulle canne d'organo.
> Ha verificato cose molto interessanti, e mi ha confermato (fra l'altro
facendomi
> anche vedere gli spettrogrammi) che le armoniche dispari, in una canna
tappata,
> sono molto deboli.
> E se si pensa che queste danno al suono un non so che di "frizzante", di
> "aspro", certo non si puo' pensare ad un registro tappato!
> E' tutto da verificare (ed ho chiesto al prof. Schiffrer se era
disponibile a
> svolgere queste prove), ma la mia idea e' che le canne piu' ricche di
armoniche
> dispari siano quelle aperte a taglio stretto (Viole et similia). Bastera'
> attendere quando verranno effettuati questi test (spero nel prossimo
autunno).
Molto interessante! Ma che ruolo svolgono le armoniche dispari sul risultato
sonoro di una canna? Cioč: se il suono ha armoniche dispari con maggior
ampiezza rispetto a quelle pari, cosa si sente? Un suono piů "frizzante"?
Io ho studiato solo i rudimenti dell'acustica, perciň non me ne intendo
molto.
> Altro particolare interessante: l'intensita' del suono. La canna d'organo,
*al
> proprio interno* (quindi effettuando la misurazione dentro la canna, e non
in
> prossimita') raggiunge livelli di intensita' sonora pari a 130 dB, quindi
al di
> sopra della soglia del dolore. Per fortuna cio' che passa all'esterno, pur
nelle
> immediate vicinanze, decade immediatamente di oltre dieci volte!
Incredibile!! Ma perchč l'ampiezza del suono scende cosě rapidamente? Se uno
mettesse l'orecchio su una canna rischierebbe di restare sordo? (Perchč non
ci provi?;))))oppure fai provare il tuo amico Prof.)
> Insomma, l'organo e' uno strumento complesso, e sotto certi aspetti ancora
tutto
> da studiare. Ma anche molto affascinante!
Direi proprio!
Grazie delle notizie! (e non mettere l'orecchio su una canna d'organo!!)
Ciao
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


title: Un Bach entusiasmante

text:
BERENICE wrote:
> Molto interessante! Ma che ruolo svolgono le armoniche dispari sul risultato
> sonoro di una canna? Cioč: se il suono ha armoniche dispari con maggior
> ampiezza rispetto a quelle pari, cosa si sente? Un suono piů "frizzante"?
Esatto: piu' aspro, piu' frizzante, meno "vellutato".
Ma questo accade anche nel caso di qualsiasi altro suono. Per esempio accade in
certi amplificatori audio che, per la loro tecnica costruttiva, esaltano le
armoniche dispari. Se non erro (chiedo aiuto a chi in questo e' piu' ferrato di
me!) l'ampli a valvole esalta invece di piu' le armoniche pari, e per questo ha
un suono molto piu' "morbido".
> Incredibile!! Ma perchč l'ampiezza del suono scende cosě rapidamente?
Questo credo sia da attribuire all'effetto tipico del "tubo per innaffiare" :-)
Cioe' la pressione della colonna d'aria, fuoriuscendo dalla canna, decade
rapidamente come decade la pressione dell'acqua dal tubo. Subito all'uscita la
pressione e' la stessa (e infatti il getto mantiene la stessa forma come se
fosse ancora nel tubo), ma poi si "disperde" quasi subito, e inizia a decadere.
La cosa dovrebbe essere anche confermata dal fatto che una canna si comporta
come se fosse lunga leggermente di piu' della sua reale lunghezza. Ergo la
colonna d'aria che vibra e' piu' lunga di quel tanto che riesce a guadagnare
prima di "disperdersi". Non so se sono stato chiarissimo... Dovrei forse
adottare un linguaggio piu' esatto, ma al momento non riesco a trovarlo!
> Se uno
> mettesse l'orecchio su una canna rischierebbe di restare sordo? (Perchč non
> ci provi?;))))oppure fai provare il tuo amico Prof.)
Sicuramente: 130 dB sono letali. Comunque preferisco rimanere nel dubbio ;-) E
credo che anche il prof. sia del mio stesso avviso!
Ciao!



title: Un Bach entusiasmante

author: Massimo Marino

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@ats.it
> wrote in message 392C45F8...@fi.ats.it...
> Mi era pero' sfuggita l'affermazione secondo cui i
> registri tappati avrebbero soltanto armoniche dispari. La cosa non mi
tornava
> molto, ed oggi ho avuto modo di verificare. Il caso ha voluto che proprio
> stamattina abbia potuto incontrare il Prof. Schiffrer [...]
> Ha verificato cose molto interessanti, e mi ha confermato (fra l'altro
facendomi
> anche vedere gli spettrogrammi) che le armoniche dispari, in una canna
tappata,
> sono molto deboli.
Questo è veramente sorprendente: se è davvero così, penso proprio che ci
siano caterve di testi di fisica da correggere! Sarebbe interessante se tu
potessi sapere dal prof. Schiffrer se questo è un nuovo risultato
sperimentale da lui ottenuto oppure se ci sono degli altri riscontri, e
inoltre se esiste un modello matematico per spiegarlo (il quale
evidentemente contraddirebbe clamorosamente le considerazioni semi-intuitive
riportate sui manuali di fisica elementari).
Grazie comunque per le numerosissime notizie interessanti che ci hai già
dato.
Ciao
Massimo


title: Un Bach entusiasmante

text:
Massimo Marino wrote:
> Questo è veramente sorprendente: se è davvero così, penso proprio che ci
> siano caterve di testi di fisica da correggere! Sarebbe interessante se tu
> potessi sapere dal prof. Schiffrer se questo è un nuovo risultato
> sperimentale da lui ottenuto oppure se ci sono degli altri riscontri, e
> inoltre se esiste un modello matematico per spiegarlo (il quale
> evidentemente contraddirebbe clamorosamente le considerazioni semi-intuitive
> riportate sui manuali di fisica elementari).
Non ho avuto il tempo per approfondire la questione col Prof. Schiffrer (ma lo
faro' appena possibile). Il risultato di cui parlavo e' l'esito di alcune
misurazioni fatte nel suo Istituto, e non so se e' stato trovato un modello
matematico per razionalizzare l'esperienza. Diciamo che nelle canne tappate
l'aria fa un percorso totalmente diverso da quello che compie nelle canne
aperte, e che e' costretta ad uscire dalla bocca, piuttosto che dalla parte
superiore. Fra l'altro - dimenticavo di aggiungerlo - e' stato trovato che la
maggior parte del suono che sentiamo e' quella proveniente dalla bocca, non
dalla parte superiore della canna. In questo percorso "andata e ritorno"
dell'aria potrebbe stare la spiegazione del tipo di armonici che vengono
ottenuti.
Aggiungiamo anche che la canna d'organo, di per se', e' abbastanza povera di
armonici (per questo sono stati "inventati" i registri di mutazione!).
Quanto alle considerazioni semi-intuitive dei testi elementari di fisica
acustica, consentitemi di avere alcuni dubbi...
Sappiamo per certo che le armoniche dispari rendono il suono piu' aspro,
frizzante, meno "flautato". Chiunque puo' sentire che una canna tappata suona
immancabilmente piu' dolce, piu' ovattata, piu' flautata di una canna aperta.
Ergo...
> Grazie comunque per le numerosissime notizie interessanti che ci hai già
> dato.
Di niente, figurati! Spero anzi di poter avere dati sempre piu' precisi, anche
se non sara' facile ottenerli in tempi rapidi...
Grazie a te per l'attenzione! Un saluto,



title: Un Bach entusiasmante

author: Pippo Aroffo

text:
Il 24 May 2000 23:40:05 +0200, in un eccesso di ebefrenia Vincenzo
Ninci <
vi...@ats.it
> ha scritto:
>Ecco, questo e' un errore. Avevo gia' scritto che il Quintaton, la Quintadena
>(*non* la Quintadecima!!! attenzione a non confonderle: Quintadena deriva dal
>latino "quintam tenens", = che porta con se' la quinta) e i registri simili sono
>aperti e non tappati. Mi era pero' sfuggita l'affermazione secondo cui i
>registri tappati avrebbero soltanto armoniche dispari. La cosa non mi tornava
>molto, ed oggi ho avuto modo di verificare.
Perchè non ti tornava molto? Infatti, nei libri di fisica che ho
potuto vedere, quando si affronta l'argomento acustica e sistemi
vibranti, quindi colonne d'aria in vibrazione, è espresso chiaramente
il concetto riportato da Gabriele... che poi ci siano delle ricerche
in corso è un altro discorso...:-))))
Per non sparare a caso riporto un brano del libro di fisica da me
usato per l'esame di Fisica 1 (che ritengo abbastanza attendibile
essendo usato anche in molte facoltà di Ingegneria) "Fisica 1" di
Halliday, Resnick e Krane:
"Una canna d'organo costituisce un semplice esempio di suono prodotto
dalla vibrazione di una colonna d'aria.[...] Se si chiude una delle
estremità della canna, la frequenza fondamentale di riduce alla metà
del valore che aveva per una canna aperta della stessa lunghezza e
saranno presenti solamente le armonihce dispari"
Lo stesso discorso vale per le canne aperte ma ad ancia che
equivalgono a canne chiuse:
"L'aria è forzata attraverso una stretta apertura in parte coperta da
un'ancia con propietà elastiche. Secondo il teorema di Bernoulli
l'aria che passa ad alta velocità attraverso una stretta apertura
provoca una regione di bassa pressione all'interno del boccaglio. La
pressione esterna, maggiore di quella interna, provoca il piegamento
all'interno dell'ancia in modo da coprire l'apertura. Appena
l'apertura si chiude, si interrompe il flusso d'aria, viene dunque
eliminata la zona a bassa pressione originata dall'effetto dinamico e
l'ancia scatta aprendo l'apertura e permettendo così all'aria di
fluire nuovamente.Queste ripetute aperture e chiusure del passaggio
dell'aria causano dei massimi di variazione della pressione in
prossimità del boccaglio dello strumento che si considera pertanto
come un antinodo (ventre) di pressione. Nel clarinetto (NB: e anche in
una canna d'organo aperta e con ancia) l'altro estremo è aperto e
quindi le risonanze dello strumento sono quelle per un tubo chiuso ad
un estremo e aperto all'altro"
di cui ho riportato poco sopra un brano.
Per cui come ha detto Gabriele se il Prof.Schiffer avesse ragione
dovremmo veramente correggere i libri di fisica oggi in circolazione
(....beh, cmq l'importante è che io non debba ridare l'esame...
;-PPPPP)
Ma speriamo che i test di cui parli vengano effettuati presto... cono
molto curioso di sapere come funziona veramente (l'acustica e i
sistemi vibranti sono stati i miei argomenti preferiti quando ho
preparato l'esame...:-))))))
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"


title: Un Bach entusiasmante

text:
Il 26 May 2000 18:13:47 +0200, in un eccesso di ebefrenia Vincenzo
Ninci <
vi...@ats.it
> ha scritto:
>Esatto: piu' aspro, piu' frizzante, meno "vellutato".
>Ma questo accade anche nel caso di qualsiasi altro suono. Per esempio accade in
>certi amplificatori audio che, per la loro tecnica costruttiva, esaltano le
>armoniche dispari. Se non erro (chiedo aiuto a chi in questo e' piu' ferrato di
>me!) l'ampli a valvole esalta invece di piu' le armoniche pari, e per questo ha
>un suono molto piu' "morbido".
Si più o meno è così... gli amplificatori a stato solido (transistor)
quando lo si porta ai limti produce distorsione armonica sia pari che
dispari, mentre un ampilificatore a valvole solo pari, per cui una
distorsione più "musicale"...



title: Un Bach entusiasmante

text:
Pippo Aroffo wrote:
> Il 24 May 2000 23:40:05 +0200, in un eccesso di ebefrenia Vincenzo
> Ninci <
vi...@ats.it
> ha scritto:
>
> >Ecco, questo e' un errore. Avevo gia' scritto che il Quintaton, la Quintadena
> >(*non* la Quintadecima!!! attenzione a non confonderle: Quintadena deriva dal
> >latino "quintam tenens", = che porta con se' la quinta) e i registri simili sono
> >aperti e non tappati. Mi era pero' sfuggita l'affermazione secondo cui i
> >registri tappati avrebbero soltanto armoniche dispari. La cosa non mi tornava
> >molto, ed oggi ho avuto modo di verificare.
>
> Perchè non ti tornava molto? Infatti, nei libri di fisica che ho
> potuto vedere, quando si affronta l'argomento acustica e sistemi
> vibranti, quindi colonne d'aria in vibrazione, è espresso chiaramente
> il concetto riportato da Gabriele... che poi ci siano delle ricerche
> in corso è un altro discorso...:-))))
Dunque, il motivo per cui la cosa non mi tornava molto e' di ordine puramente
"sensoriale", vale a dire che, conoscendo bene la differenza fra il suono di una
canna tappata e quello di una canna aperta, mi risulta difficile considerare quella
tappata ricca di armoniche dispari.
Casomai - come gia' avevo accennato - "ad orecchio" sento piu' armoniche dispari in
una canna di diametro stretto, rispetto ad una di diametro maggiore, ovviamente di
pari lunghezza. Ma anche questo sara' oggetto di indagine...
> Per non sparare a caso riporto un brano del libro di fisica da me
> usato per l'esame di Fisica 1 (che ritengo abbastanza attendibile
> essendo usato anche in molte facoltà di Ingegneria) "Fisica 1" di
> Halliday, Resnick e Krane:
> "Una canna d'organo costituisce un semplice esempio di suono prodotto
> dalla vibrazione di una colonna d'aria.[...] Se si chiude una delle
> estremità della canna, la frequenza fondamentale di riduce alla metà
> del valore che aveva per una canna aperta della stessa lunghezza e
> saranno presenti solamente le armonihce dispari"
Forse ho capito dove sta l'equivoco! Forse... Nel senso che, pur avendo studiato
fisica (ma non a fondo, ovviamente) e pur essendo questo un argomento che mi
interessa, non ho una preparazione specifica. Potrei quindi anche dire una
castroneria...
Quanto tu riporti e' vero, e per questo c'e' una spiegazione precisa.
Cosi' come all'estremita' di una canna aperta puo' essere presente soltanto una zona
ventrale della vibrazione, all'estremita' di una canna tappata e' possibile soltanto
una zona nodale. Per questo sono impedite tutte le vibrazioni che in quel punto
dovrebbero avere un ventre, cioe' quelle pari.
Credo che pero' con questo si parli di un altro fenomeno.
Un tubo sonoro, "tagliato" secondo una frequenza precisa, puo' essere usato anche per
generare le frequenze armoniche, come ben sanno coloro che suonano strumenti a fiato.
Le antiche trombe naturali non avevano pistoni, fori o altre cose del genere, e
potevano eseguire - oltre ovviamente alla fondamentale - soltanto le note relative ai
suoni armonici, generando nodi e ventri in posizioni diverse da quelle del suono
fondamentale stesso.
In questo senso una canna tappata non puo' generare che armoniche dispari, e' fuori
di dubbio.
La canna d'organo, pero', non deve emettere che un suono, quello fondamentale, ed
aggiungerei che - tanto per cominciare - di per se' e' molto povera di suoni
armonici.
Non so se il dire che la canna puo' essere "convinta" ad emettere soltanto armoniche
dispari possa automaticamente implicare che il suo suono fondamentale (l'unico usato
nella canna d'organo) non porta con se' che (ovviamente molto deboli) armoniche
dispari.
Non potrebbe quindi essere che la canna tappata emette, insieme al suono
fondamentale, armoniche dispari in quantita' molto minore (o quasi irrisoria)
rispetto a quelle pari (comunque deboli, ma avvertibili per la loro partecipazione al
risultato timbrico)?
In fin dei conti e' questo che io avevo detto (e che il prof. Schiffrer mi aveva
confermato), mentre tu (e il libro che citi) dicevi una cosa un po' diversa,
sicuramente inappuntabile da un punto di vista fisico.
Puo' essere una conclusione errata, la mia (quindi aspetto magari conferme o
smentite), ma la verifichero' al piu' presto, e la prima volta che incontrero' il
prof. Schiffrer gli porro' esattamente questa domanda!
Per completezza aggiungero' che, nell'organo, esistono alcuni registri le cui canne
(ovviamente aperte!) sono utilizzate in prima armonica. Sono appunto i cosiddetti
registri "armonici" (es. Flauto armonico), in cui a meta' del tubo e' presente un
foro il cui scopo e' quello di eccitare la formazione di una zona ventrale, il che
porta all'emissione della prima armonica (un'ottava sopra).
> Per cui come ha detto Gabriele se il Prof.Schiffer avesse ragione
> dovremmo veramente correggere i libri di fisica oggi in circolazione
Forse no, se e' vera la mia considerazione...
> (....beh, cmq l'importante è che io non debba ridare l'esame...
> ;-PPPPP)
Su questo spero che tu possa stare tranquillo ;-)
> Ma speriamo che i test di cui parli vengano effettuati presto... cono
> molto curioso di sapere come funziona veramente (l'acustica e i
> sistemi vibranti sono stati i miei argomenti preferiti quando ho
> preparato l'esame...:-))))))
A questo punto sono molto curioso anch'io! Anche se lo spettro sonoro che mi fece
vedere la settimana scorsa non lasciava spazio a molti dubbi... Ma non posso non
andare in fondo alla cosa!
Ciao, e grazie per le informazioni!



title: Domanda importante

author: sarizio

text:
Ciao,mi chiamo Sara,ho 26 anni e faccio la cantante.

Ho letto solo ieri la tua e-mail ma ho deciso di risponderti lo stesso sperando che non sia troppo tardi.Mi ha colpito il tuo messaggio perché anche io mi trovo a voler conciliare due mondi musicali molto diversi tra loro:quello del jazz e quello della lirica.In realtà lo studio del canto lirico mi impegna molto più del canto jazz ma credo possa esistere un modo per conciliare le proprie passioni.Se vuoi saperne di più scrivimi a :
sar...@libero.it


title: Hyperion

text: Cerco il sito web di questa casa discografica.


title: Hyperion

author: Giampaolo Bellavite

text:
<5lon...@sysnet.it5> scrive:
> Cerco il sito web di questa casa discografica.
Ciao Giulio!!
Sta qui:
http://www.hyperion-records.co.uk/
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
 |  ICQ #666.37.43
Home Page:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky


title: Hyperion

author: Roberto A.

text:
<5lon...@sysnet.it5> wrote in message
3799f7e...@news.interbusiness.it...
>
> Cerco il sito web di questa casa discografica.
>
>
Il sito è
www.hyperion-records.co.uk
altri link a case discografiche li puoi trovare nella mia pagina
http://members.tripod.it/classical/rubriche/links.htm
Saluti
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo