title: Arsace, ma che fine ha fatto?

author: Montezuma

text:
E' da un po' di giorni che non sento Arsace per mail e vedo che non ci sono
neppure nuovi post in IAMCM, le ultime notizie erano su una sua
partecipazione
.....ebbene sì ..ad un'opera che esce  dal campo barocco: Manon Lescaut.
Che sia rimasto stecchito? :)
Arsace dove sei? rispondi ?  che impressione ti ha fatto quest'opera?
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God


title: Arsace, ma che fine ha fatto?

author: Rodelinda

text:
> E' da un po' di giorni che non sento Arsace per mail e vedo che non ci
sono
> neppure nuovi post in IAMCM, le ultime notizie erano su una sua
> partecipazione
> .....ebbene sě ..ad un'opera che esce  dal campo barocco: Manon Lescaut.
Cosa?????
> Che sia rimasto stecchito? :)
> Arsace dove sei? rispondi ?  che impressione ti ha fatto quest'opera?
>
> Montezuma
No, non posso crederci! Arsace, dimmi che non č vero:-)
Rodeinda
---------------------------
Ha della destra l'ali
anzi fa con la mano
opre piů che mortali


title: Arsace, ma che fine ha fatto?

author: Teseo

text:
Montezuma ha scritto nel messaggio <8c9vbv$l1c$
1...@nslave2.tin.it
>...
>E' da un po' di giorni che non sento Arsace per mail e vedo che non ci sono
>neppure nuovi post in IAMCM, le ultime notizie erano su una sua
>partecipazione
>.....ebbene sě ..ad un'opera che esce  dal campo barocco: Manon Lescaut.
>Che sia rimasto stecchito? :)
ci vuole ben altro per stecchire Arsace, non ci riuscirebbe nemmeno il
Wozzeck, figuriamoci Puccini. Quando meno te lo aspetterai, tornera' a
colpire... piu' micidiale e piu' barocco di prima.
Raf


title: Arsace, ma che fine ha fatto?

author: Arsace

text:
Ebbene sì: dichiaro che sono andato a vedere Manon Lescaut di Puccini......
Non avevo mangiato un fungo allucinogeno, ma mi hanno dato il biglietto e in
fondo era un'occasione per andare a vedere il Palafenice, che è per chi non
lo sapesse la Fenice provvisoria: un tendòn da circo! Non c'è uno stucco,
non c'è una galleria, non c'è un dipinto, non c'è il pathos di un teatro
d'epoca: insomma che si rappresentasse un'opera o si rappresentasse un ciak
sui pagliacci e i leoni l'ambiente fungeva bene lo stesso:
Il vento agitava il telone, sì perchè il palafenice è fatto con i teloni di
quelli da circo, impermeabili credo, non sono andato a verificare con mano.
Un'opera in 4 atti, lunghi troppo lunghi per i miei gusti.....
Però una nota positiva la voglio dire, anzi due: 1 - Manon Lescaut, o meglio
chi l'interpretava era davvero di gradevole bellezza, già la immaginavo
proiettata nelle vesti di Zenobia, di Partenope, di Rossane ......ah!
2 - Le luci: ecco durante le scene d'osteria, le comparse si sono messe
In fondo al palcoscenico e hanno incorniciatolo sfondo: non erano
illuminate, c'era una luce blu, che da chiara andava via via (ma molto
lentamente inscurendo, e l'opposizione di queste sagome nere sedute su
tavoli che bevevano e parlottavano e l'intensità del blu mi è molto
piaciuta: non pensavo che un tendone potesse godere di sì simili
apparecchi). Stavo già associando un sì bel effetto VISIVO ad una
rappresentazione teatrale Barocca, la bellezza di storie incentrate
sull'aristocrazia e la nobiltà, altro che in ambienti popolari e osterie:
Un blu così intenso, magari che potesse illuminare Bertarido nella scena
della prigione mentre canta lo strepitoso "Chi di voi fu più infedele": poi
associando una simil scena con Vere Scenografie, magari con stile di
Bibiena....un'estasi: spero sia così con l'attesissimo ARMINIO.
Un'opera come Manon Lescaut è talmente avulsa da ciò che io ritengo Bello,
che non mi dilungherò a scrivere le mie impressioni, credo siano ovvie. E
non parlo tanto dei cantanti, ma proprio della struttura e della musica
intesa come note scritte. C'erano pure i do di petto............per
riprendermi al ritorno dal teatro 1 ora del Messiah .......
Quanto ho pensato durante l'opera
"O caro recitativo,
che tanto ti sottovalutai
che tanto ti eclissai dinnanzi alla bellezza di arie
che a' duetti, trii, sinfonie, concerti, cori t'opposi
che addirittura ti trascurai per il tuo germano accompagnato
or mi pento e ti riconsidererò
sì, aspetta che finisca 'sta opera
e vi riascolterò tutti"
Ed è quello che sto facendo: devo purificarmi e proprio il recitativo che è
stato il più ostico elemento dell'opera Barocca, e che era totalmente
assente nella Manon Lescaut e di cui ho tanto sentito la mancanza di lui e
dell'archetipo Metastasiano con le opportune variazioni!
Arsace
__________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Arsace, ma che fine ha fatto?

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>
>Ebbene sì: dichiaro che sono andato a vedere Manon Lescaut di Puccini......
siamo lieti di apprendere che sei sopravvissuto. Se verrai a Milano ti
portero' a sentire Wagner, l'antitesi dell'opera barocca :-)))
>Però una nota positiva la voglio dire, anzi due: 1 - Manon Lescaut, o
meglio
>chi l'interpretava era davvero di gradevole bellezza, già la immaginavo
>proiettata nelle vesti di Zenobia, di Partenope, di Rossane
per un attimo ho pensato che alludessi alla musica... invece parlavi della
protagonista
>"O caro recitativo,
>che tanto ti sottovalutai [cut]
grande !!!!
>Ed è quello che sto facendo: devo purificarmi e proprio il recitativo che è
>stato il più ostico elemento dell'opera Barocca, e che era totalmente
>assente nella Manon Lescaut
non e' che ce lo vedrei molto, il recitativo, in Puccini, soprattutto il
recitativo che intendi tu :-))))
Raf


title: Trasferta milanese

author: Don Bartolo

text:
La prossima settimana, dopo tre anni di assenza, finalmente rivedro' la mia
cittŕ di adozione e gli amici milanesi che ormai non incontro da
tanto.........troppo tempo. Naturalmente approfittero' della visita per fare
un po' di "shopping musicale" nei miei negozi di fiducia anche se mi farebbe
piacere ricevere da parte vostra qualche "dritta" per una spesa piu'
razionale (ed economica). Inoltre, anche se il tempo a mia disposizione č
estremamente limitato, mi farebbe piacere conoscere il programma operistico
in scena la prossima settimana.............per repertorio buffo il tempo si
trova sempre!!!!
Attendo fiducioso la vostra personale "guida agli acquisti ed
all'ascolto"......................naturalmente aperitivo pagato per
tutti!!!!:-)))))))
Grazie
don Bartolo


title: Naxos da evitare

text:
A parte il CD con le ouvertures di Darmstadt, il povero GP Telemann non e'
stato ben servito dalla Naxos. Dopo il CD con alcune Ouvertures suonate
dalla Northern Chamber Orchestra, l'ultima fregatura che ho preso in ordine
di tempo e' la Tafelmusik. Eseguita male (stonature qua' e la'),
meccanicamente (noiosa) e ignominiosamente (ci sono infelici cambi di
strumentazione). Peccato, perche' ad esempio per Bach, Boismortier, Purcell,
Handel e altri, la Naxos ha prodotto dischi validissimi.
Un po' meglio il CD (8.554132) con le sonate per due flauti e b.c., ma anche
qui l'esecuzione avrebbe potuto essere un po' piu' briosa e meno pedante.
Pero' si fa ascoltare, i due traversieri hanno un suono molto bello.
Teseo


title: Naxos da evitare

text:
Teseo ha scritto nel messaggio <8nisar$h82$
2...@nslave2.tin.it
>...
>
>A parte il CD con le ouvertures di Darmstadt, il povero GP Telemann non e'
>stato ben servito dalla Naxos. Dopo il CD con alcune Ouvertures suonate
>dalla Northern Chamber Orchestra, l'ultima fregatura che ho preso in ordine
>di tempo e' la Tafelmusik. Eseguita male (stonature qua' e la'),
>meccanicamente (noiosa) e ignominiosamente (ci sono infelici cambi di
>strumentazione).
Ciò è molto interessante, poichè a suo tempo Riccardo invece mi aveva detto
che la collezione di Tafelmusik di Telemann, 4 cd sciolti singoli, della
Naxos erano molto belli.
:-) chissà che avrebbe da dire in merito: aspettiamo il suo ritorno su
questi schermi.....
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: Naxos da evitare

text:
In article <8nisar$h82$
2...@nslave2.tin.it
>,
  "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
> strumentazione). Peccato, perche' ad esempio per Bach, Boismortier,
Purcell,
> Handel e altri, la Naxos ha prodotto dischi validissimi.
Ce ne consigli qualcuno? Vorrei arricchire un po' la mia discoteca
relativa al periodo barocco, con qualche bella incisione, che non costi
troppo.
Grazie. A presto.
Orfeo70.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Naxos da evitare

text:
<
orf...@my-deja.com
> wrote in message 8njc30$mu4$1...@nnrp1.deja.com...
> Ce ne consigli qualcuno? Vorrei arricchire un po' la mia discoteca
> relativa al periodo barocco, con qualche bella incisione, che non costi
> troppo.
Per la Tafelmusik posso garantire solo per le edizioni dirette da Bruggen
(Teldec, in offerta da Iperdue) e da Goebel (Archiv). Ce ne saranno altre
che vale la pena di avere, ma io conosco solo queste (e quella Naxos che non
mi e' piaciuta).
I dischi Naxos che ho comperato e che secondo me vale la pena di avere,
sono:
BACH JS
Concerti Brandeburghesi vol.1 (8.554607)
Concerti Brandeburghesi vol.2 (8.554608)
Concerti per un clavicembalo (8.554604)
Concerti per 2, 3 e 4 clavicembali (8.554217)
Concerti per oboe e oboe d'amore (8.554602)
[i dischi qui sopra sono quelli con l'orchestra da camera di Colonia e sono
veramente ottimi, sotto tutti i punti di vista, di esecuzione e di qualita'
della registrazione. Esistono altre edizioni Naxos di questi brani, con
altre orchestre, ma non le conosco]
PURCELL H
Full Anthems & Organ Music (8.553129)
The Indian Queen (8.553752)
Ode for St. Cecilia's Day (8.553444)
Dido and Eneas (8.553108)
Harpsichord suites (8.553982)
Fantazias for viols (8.553957)
[il primo di questi - Full Anthems - e' consigliabile solo ai purcelliani
sfegatati. E' infatti un po' pesantuccio...]
HANDEL GF
Il Trionfo del Tempo e della Verita' (8.55440-42)
[questo e' una meraviglia, da avere assolutamente]
BOISMORTIER
Six Concertos for Five Flutes (8.553639)
DOWLAND J
Lute songs (8.553381)
BANCHIERI A
Il Zabaione musicale (8.553785)
AAVV
Early Venetian lute music (8.553381)
Teseo


title: Naxos da evitare

author: Tito Ceccherini

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto:
>PURCELL H
>
>Full Anthems & Organ Music (8.553129)
>The Indian Queen (8.553752)
>Ode for St. Cecilia's Day (8.553444)
>Dido and Eneas (8.553108)
>Harpsichord suites (8.553982)
>Fantazias for viols (8.553957)
vorrei aggiungere "The Fairy Queen" nell'eccellente resa degli
Scholars. forse puoi fornire tu stesso il numero di catalogo?
tito


title: Naxos da evitare

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
95svpscmtn3tv5ooc...@4ax.com...
> vorrei aggiungere "The Fairy Queen" nell'eccellente resa degli
> Scholars. forse puoi fornire tu stesso il numero di catalogo?
certo: 8.550660-61. Non l'ho messa in elenco perche' non la conosco
personalmente. Ma se dici che ne vale la pena...
Teseo


title: Salve! [ed una risposta] (Was: R: Salve a tutti! [e due domandine])

author: Alberto Scaccianoce

text:
Eleonora <
eleon...@freemail.it
> wrote in message
8p0a8f$5ds$1...@nslave2.tin.it...
(...)
> 1) Sono venuta in possesso della videoregistrazione di uno Stabat Mater
per
> soprano ed archi (sopr. Maria Dragoni); la registrazione è integrale, ma
> mancano i titoli di testa e confesso che ho più di un dubbio su chi sia
> l'autore dell'opera.
(...)
> Grazie anticipate a tutti! :-)
>
> Eleonora
>
>
Salve a tutti mi chiamo Alberto e sono un appassionato di musica (su tutti
Schubert  e Kurtàg).
Che io sappia la Stabat Mater di G. Boccherini è per soprano ed orchestra
d'archi: potrebbe essere questo.
Alla prossima,
Alberto


author: Lucio PERES

text:
On Mon, 2 Oct 2000 20:57:07 +0200, "Alberto Scaccianoce"
<
alm...@yahoo.com
> wrote:
>Salve a tutti mi chiamo Alberto e sono un appassionato di musica (su tutti
>Schubert  e Kurtàg).
Ottima scelta! Hai assistito al Festival Kurtag 2 anni fa a MI?
>Che io sappia la Stabat Mater di G. Boccherini è per soprano ed orchestra
>d'archi: potrebbe essere questo.
Bravo, mi sa' ke ciai azzekkato!...
Se Eleonora non lo sa, esiste un doppio CD di Amadeus con opere di
Boccherini, in cui lo Stabat Mater, G. 532 per soprano ed archi prima
versione del 1781, è interpretato da Tatiana Korovina e dall' orkestra
da camera  "Il Quartettone" diretto da Carlo De Martini.
LUX


text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
39e13b17...@news.FLASHnet.it...
> On Mon, 2 Oct 2000 20:57:07 +0200, "Alberto Scaccianoce"
> <
alm...@yahoo.com
> wrote:
> >Salve a tutti mi chiamo Alberto e sono un appassionato di musica (su
tutti
> >Schubert  e Kurtàg).
>
> Ottima scelta! Hai assistito al Festival Kurtag 2 anni fa a MI?
No, io sto a Palermo e quindi mi devo accontentare di ascoltarlo in CD o
alla radio, visto che qui lo eseguono (se va bene!) una volta l'anno! :-(((
> >Che io sappia la Stabat Mater di G. Boccherini è per soprano ed orchestra
> >d'archi: potrebbe essere questo.
>
> Bravo, mi sa' ke ciai azzekkato!...
Beh, quando uno sa tutto... ;-)
Alla prossima,
Alberto


title: La Cedolins a Milano ed Opera Award

text:
Se nn sbaglio è la prima volta...
Il soprano Fiorenza Cedolins terrà un recital, cantando musiche di
Boito, Catalani, Giordano, Martucci e Verdi il 28 Ottobre all'
Auditorium di Milano con la OSM diretta da Giuliano Carella.
Come si può leggere a pag 9 del N° di Settembre del mensile l' Opera
il concerto è in occasione del primo anniversario della morte del
vicedirettore della rivista Giorgio Banti.
Il concerto sarà registrato ed il relativo CD verrà allegato, ed è la
prima volta, alla rivista.
Altra notizia legata al mensile l' Opera: la terza edizione dell'
Opera Award, cioè la serata in cui verranno attributi agli artisti
lirici i premi attribuiti dai lettori della rivista si terrà al Teatro
Dal Verme il 31 Ottobre. I biglietti, da 10 o 5 Euro, li vende Il
Sipario Musicale.
LUX


title: La Cedolins a Milano ed Opera Award

text:
On Sun, 13 Oct 2002 18:55:26 +0000 (UTC), Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Il soprano Fiorenza Cedolins terrà un recital, cantando musiche di
>Boito, Catalani, Giordano, Martucci e Verdi il 28 Ottobre all'
>Auditorium di Milano
tanto x la cronaca poi nn ci sn andato: il programma mi sembrava
davvero terra-terra...
>Altra notizia legata al mensile l' Opera: la terza edizione dell'
>Opera Award, cioè la serata in cui verranno attributi agli artisti
>lirici i premi attribuiti dai lettori della rivista si terrà al Teatro
>Dal Verme il 31 Ottobre
invece qui ci sn andato (ed ho sentito x la 1a volta la Cedolins, la
quale nn mi ha proprio entusiasmato: he delle note un po' metallike e
nn tanta dovizia di armonici...).
Su quest' avvenimento c' è stata una cronaca davvero dettagliata sul
giornale La Libertà, ke qui riporto.
LUX
________________________________________________________
Dal quotidiano Libertà del 2.11.2002
Migliore spettacolo del 2001. Miglior direttore d'orchestra (Riccardo
Muti). Migliori costumi (Franca Squarciapino). Alla cerimonia di
assegnazione di L'Opera Award, la Notte degli Oscar della lirica (che
l'altra sera al Teatro Dal Verme di Milano ha celebrato la terza
edizione, presentata da Pippo Baudo), l'Otello che ha inaugurato la
scorsa stagione della Scala ha fatto la parte del leone con tre
"statuette". «Avevamo a disposizione un grande
cast: Placido Domingo, Barbara Frittoli, Leo Nucci. Il meglio» ha
commentato il Sovrintendente della Scala Carlo Fontana ritirando il
premio per il migliore allestimento dalle mani di Ombretta Colli,
presidente della Provincia di Milano.
Ma per quanto riguarda le voci, le 45mila schede inviate dai lettori
di L'Opera (il mensile che costituisce la più autorevole pubblicazione
specializzata dedicata in Italia alla lirica e che organizza questo
premio internazionale con l'Associazione ArteMusica) e la "giuria
d'onore" di illustri critici italiani e stranieri hanno fatto altre
scelte.
Miglior tenore è stato acclamato il ventinovenne peruviano Juan Diego
Florez, protagonista della Sonnambula scaligera della stagione
2000/2001.
Miglior soprano, bissando l'affermazione già conosciuta nel 1999, è
stata eletta Fiorenza Cedolins per la sua Leonora nel Trovatore andato
in scena l'anno scorso al Comunale di Firenze.
Miglior baritono è stato proclamato Roberto Servile per il suo Carlo
Moor nei verdiani Masnadieri rappresentati al Massimo di Palermo.
La palma di miglior basso è andata a Michele Pertusi (che l'aveva già
vinta nel '99) per la sua performance in una parte che, in realtà, è
di baritono: quella di Falstaff nell'omonima edizione del capolavoro
verdiano ospitata dal Comunale di Bologna.
La grande prova offerta nella rossiniana La donna del lago al Rossini
Opera Festival ha fruttato infine a Daniela Barcellona non uno, ma due
trofei: il titolo di miglior mezzosoprano e il premio "Lucia Valentini
Terrani", assegnato per la prima volta e dedicato alla memoria
dell'indimenticata cantante prematuramente scomparsa pochi anni fa (è
stato l'attore Alberto Terrani, vedovo di Lucia, a presentare questo
riconoscimento).
Il premio per la miglior regia e quello per la scenografia, che nelle
due annate precedenti avevano premiato l'audace talento di Hugo De
Ana, quest'anno sono trasmigrati entrambi a un sontuoso spettacolone
tradizionalista come Il trovatore allestito da Franco Zeffirelli
all'Arena di Verona.
Questa serata dedicata alla memoria di Giorgio Banti (il compianto
vicedirettore di L'Opera mancato un anno fa) e arricchita dalle
esibizioni dei premiati accompagnati dall'Orchestra dei Pomeriggi
Musicali di Milano diretta al meglio da Giuliano Carella, sarà
trasmessa da Raitre entro novembre.
La spettacolarizzazione - nel senso buono - dell'evento è stata
particolarmente marcata perché, come spiega il direttore di L'Opera
Sabino Lenoci, «noi crediamo molto nella capacità di serate come
questa di attirare l'attenzione di un pubblico nuovo sulla forma
d'arte che più ci appassiona».
Volti noti della tv nel parterre (Paolo Limiti ed Emanuela Folliero,
accanto all'attrice Annamaria Guarnieri e alla scrittrice Gina
Lagorio), glorie del nostro teatro sul palco a consegnare i trofei ai
premiati (il sommo tenore Franco Corelli, il ballerino della Scala
Roberto Bolle e l'eroica Valentina Cortese che, pur febbricitante, ha
voluto esserci a tutti i costi; ma c'era anche la bellissima Claudia
Koll, di cui non sono noti legami col mondo della lirica se non per il
titolo "mozartiano" del suo film di debutto, il grassoccio Così fan
tutte di Tinto Brass). E poi c'era Pippo Baudo («il marito di Katia
Ricciarelli» nel resto del mondo), che ha scherzato sulle
«ragioni familiari» che gli rendono caro il mondo dell'opera,
raccontato i suoi trascorsi di comparsa al Teatro Bellini di Catania,
cercato (e spesso l'ha trovata) la buona battuta e, in una parola, ha
"baudeggiato" da par suo, pur con l'inedito, garbato senso della
misura che si è scoperto a partire da Novecento.
Ma anche il Consumato Professionista per eccellenza della nostra tv
può trovarsi in soggezione (gli è successo davanti a Riccardo Muti,
che ha lanciato un grave e appassionato appello per «insegnare
seriamente la musica ai bambini, in modo da farne uomini migliori») o
essere preso in contropiede (è capitato quando Florez ha eseguito tra
gli applausi la micidiale Ah, mes amis dalla donizettiana Fille du
Régiment coi suoi nove Do di petto: Baudo, scherzosamente, lo ha
invitato a ripeterla e quello, spavaldo, lo ha fatto davvero e bene).
Anche le altre esibizioni dei cantanti hanno provato, senza eccezioni,
che i premi sono stati loro assegnati a buon diritto: Pace, pace, mio
Dio per la Cedolins, O mon Fernand per la Barcellona, Eri tu per
Servile, l'aria della Calunnia per Pertusi, più i duetti
Cedolins-Servile (Mira d'acerbe lagrime), Florez-Barcellona (Qual
barbaro rigore dal rossiniano Viaggio a Reims) e un'elettrizzante
Suoni la tromba con Servile e Pertusi.
Oliviero Marchesi


title: Iscrivetevi al nostro grande Archivio di Musicisti Classici on line . (scoprite i vantaggi)

author: Lory

text:
Cari amici ,
volevo segnalarvi la nascita di un sito al quale ci si può iscrivere
gratuitamente ed entrare a far parte di un Archivio di Musicisti e Cantanti
On Line ed ottenere oltre a possibilità di collaborazioni, scambi
culturali,Link utili ecc,anche dei servizi molto interessanti .
Il sito è ancora in costruzione e anzi speriamo molto che chi partecipa
attivamente al web ed alla vita musicale ci dia una mano con consigli ,
indirizzi utili , e soprattutto iscrizioni in modo da poter dare sempre di
più .
Per ora visitatelo , se lo ritenete opportuno iscrivetevi e inviate consigli
su come migliorarlo .
http://www.omniamusic.it


title: Walcha: nuovo remastering

text:
Si parlava delle registrazioni di Helmut Walcha, un po' penalizzate da una
qualita' del suono non sempre eccelsa. Bene, ho preso ieri il doppio della
DGG serie Duo con alcune opere per organo di Bach (BWV 565, 540, 538, 542,
572, 582, 532, 552, 527, 769, 645-650). Voglio solo segnalare che il nuovo
remastering OIBP ha avuto i suoi effetti, perche' rispetto alle vecchie
emissioni con questa e' un altro sentire. Non so se anche il cofanetto con
la quasi-integrale organistica e' stato trattato allo stesso.
Vorrei citare un passo dalle note acclude al CD, firmate da Karl Grebe.
"Walcha ha decisamente rifiutato l'illusionismo sonoro degli strumenti
giganteschi d'impianto sinfonico realizzati nella tarda epoca romantica. Il
ritorno all'organo barocco si e' rivelato in realta' come un passo in avanti
verso le future prospettive storiche dell'organo. Tutte le opere di Bach
incise da Helmut Walcha per la Archiv sono state registrate su strumenti di
antica tradizione nel loro ambiente storico originale. Veridicita' della
musica e veridicita' del suono, questi due fattori hanno rappresentato per
Helmut walcha una totalita' inscindibile".
Teseo


title: Lord Berners ed Il Trionfo di Nettuno

author: Francesco Donnarumma

text:
Ho letto una piccola recensione del disco con alcune opere di Lord
Berners (1883-1950), "diplomatico inglese, eccentrico a tal punto da
far installare un clavicordo sulla propria Rolls-Royce". Secondo il
recensore : "compositore piacevolissimo, dotato di vena spiritosa,
mordace; raffinato nella frivolezza, dissacratore per celia.
Strawinsky lo amava e questo disco ci dimostra il perché."
Qualcuno ne sa qualcosa di più sulle opere "Il Trionfo di Nettuno",
"L'Uomo dai baffi", "Valses Bourgeoises", "Polka" di questo
semi-sconosciuto autore, contenuti nel disco Marco Polo 223711?
Ciao.
Francesco


title: Con l'appuntamento del 16 settembre 2005 a Milano nasce l'Accademia Litta

text:
Un concerto, una nuova orchestra, due inediti a stampa, una prima
incisione mondiale, un progetto Mozart: così si presenta l'Accademia
Litta, una nuova realtà musicale a Milano.
Il concerto
Giovanni Battista Sammartini, il 'padre italiano della Sinfonia',
patisce ancora uno spazio troppo stretto nella prassi esecutiva, sia
in sede di concerto che in sede discografica.
L'attività di Fondazione Arcadia, che nel 2001 ha dato il via al suo
cammino organizzando un intero Festival dedicato all'autore, procede
da allora con un occhio speciale alla sua rinascita musicologica ed
esecutiva. La serata del 16 settembre 2005, al Teatro Litta di Milano,
conferma l'impegno in un 'debito'da assolvere, proponendo un omaggio
al compositore su più fronti.
L'Orchestra Accademia Litta, diretta da Diego Fasolis, esegue su
strumenti originali le Sinfonie J-C 22 in re magg., 31 in mi magg., 60
in la magg. nell'edizione a cura di Fondazione Arcadia, e la Cantata
J-C 118 'Il Pianto delle Pie Donne' (Patrizia Cigna, soprano;
Gabriella Sborgi, mezzosoprano; Gregory Bonfatti, tenore). Il
concerto, in collaborazione con RSI (Radio Svizzera Italiana, che ne
cura la radiodiffusione), è realizzato grazie al contributo di Regione
Lombardia, Culture, Identità e Autonomie della Lombardia.
L'Accademia Litta
Si forma nel 2005 grazie all'accordo tra Fondazione Arcadia e
Associazione Il Quartettone. Nella neo costituita Accademia Litta
convergono musicisti italiani di esperienza internazionale,
che collaborano stabilmente con ensemble come Giardino Armonico ed
Europa Galante e con solisti e direttori quali Jordi Savall, Fabio
Biondi, Diego Fasolis e Christophe Coin, specializzati tutti nella
pratica strumentale e nella ricerca linguistica legata all'uso di
strumenti originali. Parallelamente al costituirsi come Orchestra,
l'Accademia Litta si configura come promotrice di eventi culturali tra
i quali conferenze, allestimenti teatrali, registrazioni
discografiche, formazione e pubblicazione di materiali inediti.
Il programma dettagliato dell'Accademia Litta verrà presentato in sede
di conferenza stampa a Milano, al Teatro Litta, nel prossimo mese di
ottobre 2005.
Il CD, prima registrazione mondiale
Le Sinfonie di Sammartini, interamente catalogate da Bathia Churgin e
Newell Jenkins (Thematic Catalogue of the works of G. B. Sammartini,
Cambridge, MA, Harvard University Press, 1976), formano un gruppo di
74 titoli di dubbia attribuzione e 68 di attribuzione certa.
La suddivisione di questi ultimi scandisce tre periodi stilistici:
fino al 1739 il primo, dal 1740 al 1758 il secondo, e il periodo della
maturità, che, tra il 1759 e il 1775, rivela uno stile già definibile
come 'classico' e un'orchestrazione più raffinata e complessa, che
richiama talvolta la scrittura di Mozart e Boccherini. L'Orchestra
Accademia Litta presenta in prima incisione mondiale le Sinfonie di
quest'ultimo periodo, finora inedite anche a stampa, e precisamente le
J-C 11, 31, 40, 63, 17, 22, 28, 49, 60 (manoscritti provenienti dalla
Bibliothèque Nationale de France, Fonds du Conservatoire).
Le Cantate inedite
La difficilissima reperibilità delle fonti musicali è tra le ragioni
che spiegano perché la musica di Sammartini - fatto salvo per le
Sinfonie del primo periodo e qualche pagina di musica da camera - sia
quasi totalmente inedita. A colmare un settore lacunoso dell'editoria
interviene il progetto avviato da Fondazione Arcadia che, impegnata a
pubblicare in edizione critica le otto Cantate per la Quaresima a noi
pervenute, qui presenta i primi due volumi: L'Addolorata Divina Madre
e Desolatissima nella Soledad, e Il Pianto di San Pietro, editi da
L.I.M., a cura di Marina Vaccarini Gallarani e del Comitato
Scientifico della Fondazione Arcadia, con la collaborazione della
Società Italiana di Musicologia.
Il progetto Mozart-Ways 2005-2006
'Interpretare Mozart' è il titolo del progetto che, in omaggio al
duecentocinquantesimo anno dalla nascita, si svolgerà a partire da
quest'anno per tutto il 2006. Seminari e masterclass, convegni
sull'interpretazione, conferenze sugli strumenti mozartiani,
traduzione e pubblicazione di saggi occuperanno l'area didattica e
scientifica del progetto; l'area artistica è curata da Fondazione
Arcadia con l'organizzazione di un ciclo di sei concerti monografici,
eseguiti al Teatro Litta su strumenti d'epoca (affidati all'Accademia
Litta) e strumenti moderni.
Alla presentazione delle edizioni discografiche e a stampa e del
progetto Mozart-Ways interveranno Bianca Maria Antolini, presidente
della Società Italiana di Musicologia; Alessandra Rossi Lürig,
direttore artistico Fondazione Arcadia; Guido Salvetti, Comitato
Scientifico Fondazione Arcadia; Marina Vaccarini Gallarani, curatrice
dei volumi delle Cantate. A presentare l'Accademia Litta interverrà
Gianni De Rosa, prima viola dell'Orchestra.
La Fondazione Arcadia
La Fondazione Arcadia, nata a Milano nel 2001, promuove la diffusione
della cultura musicale con particolare attenzione alla musica italiana
del XVIII e inizio XIX secolo, focalizzandosi soprattutto su pagine
inedite o raramente eseguite. Il percorso si snoda attraverso tre
direzioni:
- ricerca musicologica, che comporta revisioni e edizioni critiche. Il
lavoro è assistito dal Comitato Scientifico della Fondazione (formato
da studiosi di fama internazionale quali Alberto Basso, Mariateresa
Dellaborra, Teresa Gialdroni, Friedrich Lippmann, Guido Salvetti,
Agostino Ziino). Le edizioni critiche di inediti sono pubblicate dalla
casa editrice L.I.M. di Lucca nella collana 'Musiche del Settecento'.
La Fondazione inoltre cura la collana 'Arcadia' pubblicata da Carisch.
- diffusione e conoscenza presso il pubblico della musica italiana del
XVIII secolo attraverso esecuzioni filologiche su strumenti d'epoca:
realizzata fin qui dall'ensemble Accademia d'Arcadia, che ora si
presenta sostenendo la nuova formazione orchestrale Accademia Litta.
- formazione di strumentisti e cantanti, attraverso l'organizzazione
di corsi di perfezionamento e masterclass. Nel 2001, con il sostegno
del Comune di Milano e della Fondazione Cariplo, e in collaborazione
con l'Associazione Musica Laudantes, la Fondazione Arcadia ha
organizzato il 'Festival Sammartini' che, in occasione del terzo
centenario della nascita del compositore, ha presentato una serie di
concerti eseguiti da di musica antica operanti a livello
internazionale e un convegno di studi.
Teatro Litta
corso Magenta 24, Milano
venerdì 16 settembre 2005
ore 21
Accademia Litta
Orchestra Classica con strumenti originali
Direttore Diego Fasolis
Musiche di Giovanni Battista Sammartini
ingresso libero
Fondazione Arcadia
Sede operativa: via L. Zambeletti 4, 20129 Milano
tel. 02 29510045, fax 02 20408945
www.fondazionearcadia.org

in...@fondazionearcadia.org


text:
On Thu, 08 Sep 2005 18:16:16 +0200, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
wrote:
>Un concerto, una nuova orchestra, due inediti a stampa, una prima
>incisione mondiale, un progetto Mozart: così si presenta l'Accademia
>Litta, una nuova realtà musicale a Milano.
Il concerto s' è tenuto puntuale nel delizioso teatrino a fianco di
Palazzo Litta in Corso Magenta 24.
>Giovanni Battista Sammartini, il 'padre italiano della Sinfonia',
>patisce ancora uno spazio troppo stretto nella prassi esecutiva, sia
>in sede di concerto che in sede discografica.
Parte del pubblico in piedi: + ke il rikiamo di Sammartini forse ha
potuto l' effetto concomitante di ingresso libero, sede centrale e
sala piccola...
>L'Orchestra Accademia Litta, diretta da Diego Fasolis, esegue su
>strumenti originali le Sinfonie J-C 22 in re magg., 31 in mi magg., 60
>in la magg. nell'edizione a cura di Fondazione Arcadia
Meno male ke c' era Fasolis (e nn, tanto x dire, il suo insopportabile
concorrente Fabio Biondi...): col suo gesto liquididissimo, ke a volte
sembra stia facendo il punching ball, riesce a guidare gli
strumentisti della neonata orkestra a produrre un suono accettabile
anke da un nn amante degli "strumenti originali dell'epoca di
transizione tra il primo Settecento e il periodo Romantico" come Lux.
Un modo di fare il barocco per tutti e nn per sofisticati maniaci...
>la Cantata J-C 118 'Il Pianto delle Pie Donne' (Patrizia Cigna, soprano;
>Gabriella Sborgi, mezzosoprano; Gregory Bonfatti, tenore)
Il tenore è stato sostituito dal bravissimo Mirko Guadagnini, a
perfetto agio con questo repertorio come ha dimostrato nell' unica
aria "Stride l' arco: a l' accesa saetta" a sua disposizione, ma anke
nel precedente recitativo e nel Terzetto finale (kiamato nel programma
di sala Coro) con soprano e mezzo.
La Cantata è veramente stupenda, con dei momenti toccanti d' alta
drammaticità. Bissato il Terzetto finale.
Le sinfonie invece mi sn sembrate + ordinarie, di quel tipo di musica
maggiormente interessante per degli studiosi ke per degli spettatori
medi.
>concerto, in collaborazione con RSI (Radio Svizzera Italiana, che ne
>cura la radiodiffusione)
Si sa quando sarà radiotrasmesso?? Su ke frequenza?
>L'Accademia Litta
>Si forma nel 2005 grazie all'accordo tra Fondazione Arcadia e
>Associazione Il Quartettone
Rispetto alle precedenti mitiche realizzazioni di Fondazione Arcadia,
in cui si raggiungeva una multidisciplinarietà addirittura cubica, l'
attività della neonata Litta, il cui presidente è l' eminente
economista Guido Rossi (ex Presidente della Società del Quartetto,
oltre ke della Consob...), s' inserisce in un ambito normale di
stagione concertistica: va quindi a fare diretta concorrenza a Serate
Musicali e Società dei concerti, sarà interessante vedere quali giorni
della settimana occuperà (considerato ke il Lunedì ci sn in genere
pure i concerti della Filarmonica della Scala...).
Tuttavia i testimoni dell' attività di Fondazione Arcadia di qualke
anno fa nn possono ke provare nostalgia per quell' approccio
originalissimo senza precedenti - a memoria di Lux - nella vita
artistica di Milano e nn solo...: basti dire ke prima dell'esecuzione
dei brani musicali c' erano grandi attori del Piccolo come Dettori ke
impersonavano i grandi compositori italiani del viaggio di Burney...
C' era pure la ciliegina sulla torta della coppa di vino durante l'
intevallo...	;-))
Non ne parliamo poi della scoperta della favolosa voce di Maria Grazia
Schiavo, che poi s' è potuta ascoltare a MI solo 1 volta ad un
concerto mattutino all' Auditorium!
Noto cmq con piacere ke costante positiva dei concerti della
Fondazione Arcadia / Accademia Litta resta la compresenza di musica
strumentale e vocale, un' alternanza molto utile per nn ingenerare
noia in ki ascolta: almeno a giudicare da questo concerto, sui
prossimi della stagione di 6 concerti non so ancora il programma.
>Il programma dettagliato dell'Accademia Litta verrà presentato in sede
>di conferenza stampa a Milano, al Teatro Litta, nel prossimo mese di
>ottobre 2005.
Appunto!...	;-))
>Il CD, prima registrazione mondiale
Per i patiti di Sammartini dirò ke un doppio CD dovrebbe uscire ad
inizio 2007 con un etiketta estera. Dirige lo stesso direttore
artistico dell' Accademia Litta, Alessandra Rossi Lürig.
LUX


text:
On Sun, 18 Sep 2005 12:32:36 +0200, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
wrote:
>Il concerto s' è tenuto puntuale nel delizioso teatrino a fianco di
>Palazzo Litta in Corso Magenta 24.
Pure il Sole 24 Ore, con l' allegata recensione di Carla Moreni nel
Domenicale oggi in edicola, dedica attenzione al concerto
sammartiniano dell' Accademia Litta.
LUx
____________________________________________________
SOLE 24 ORE 18-9-2005 pag 41
MILANO II Teatro Litta rilancia Sammartini
Nel 2001 compì 300 anni: a Milano, la sua città, gli dedicarono
concerti, un convegno, un po' di attenzione, e il tutto finì lì.
Giovanni Battista Sammartini, padre riconosciuto della Sinfonia,
scippata con esiti lussuosi dai colleghi d'oltralpe, protagonista
eccellente della vita musicale cittadina nel Settecento, sembrava
destinato a ritornare nell'armadio dei dimenticati.
Invece no, a distanza di quattro anni, complice probabilmente anche
l'imminente anniversario mozartiano - Sammartini era ben noto al
quattordicenne Mozart, nel 1770 a Milano per Mitridate - ecco, il
nostro ritorna. Fastosamente, per quanto è possibile a un autore
diventato di nicchia. Mentre nel suo tempo veniva celebrato al pari di
un re, vivo e morto, al comando di ricche e menzionate cappelle
musicali nelle chiese più importanti di Milano, Duomo compreso, e con
discepoli prestigiosissimi, Gluck in testa.
Sammartini oggi ritorna e trova casa nel teatro ideale. Raccolto,
antico, nel cuore della città: il Litta di corso Magenta. Nella Milano
dove i piccoli  teatri  non  hanno avuto anche recentemente vita
facile, lui è sopravvissuto. Per onorare la passione del compositore,
fondatore di orchestre, ne hanno creata per lui una nuova, l'Accademia
Litta, attenta al linguaggio strumentale settecentesco (non con
"strumenti originali", che insinuano l'idea errata degli altri falsi).
Il direttore principale Diego Fasolis ha guidato il primo concerto,
venerdì scorso, trasmesso non da noi ma dalla Radio Svizzera. Per le
date a venire sono previsti anche altri maestri della prassi antica:
Jordi Savall, Fabio Biondi, Christopher Coin.
Interessante il progetto, che prevede l'esecuzione di una porzione
significativa del lascito sinfonico sammartiniano e di pagine sacre.
Tutti inediti, finalmente messi a stampa, per Lim di Lucca e Carisch,
in veste critica a cura dalla Fondazione Arcadia. La locandina del
concerto di debutto dell'Accademia Litta illustrava in sintesi le
linee future del programma, con la proposta di tre Sinfonie di
Sammartini, recuperate dal fondo musicale della Biblioteca Nazionale
di Parigi, e della Cantata Il pianto delle Pie Donne affidata alle
voci di Patrizia Cigna, Gabriella Sborgi e Mirko Guadagnini.
Una nuova orchestra, edizioni critiche, seminari. Non poteva mancare
all'Accademia Litta l'ultimo tassello per chiudere il cerchio della
riscoperta del musicista: la pubblicazione di una collana
discografica, di cui già si annuncia il primo cofanetto. A specchio,
un percorso "Mozart Ways" che vedrà l'anno prossimo il confronto con
la produzione di quel ragazzino, in arrivo allora in carrozza da
Salisburgo: genio, ma perché intorno aveva una civiltà, di cui
Sammartini fu voce sonante. (Carla Moreni)


author: Fondazione Arcadia

text:
"Lucio PERES" <
kimic...@losa.it
> ha scritto nel messaggio
news:3IfQd.A.m...@idam.kicks-ass.net...
> On Sun, 18 Sep 2005 12:32:36 +0200, Lucio PERES <
kimic...@losa.it
>
> wrote:
> >Il concerto s' è tenuto puntuale nel delizioso teatrino a fianco di
> >Palazzo Litta in Corso Magenta 24.
>
> Pure il Sole 24 Ore, con l' allegata recensione di Carla Moreni nel
> Domenicale oggi in edicola, dedica attenzione al concerto
> sammartiniano dell' Accademia Litta.
Vorremmo specificare che l'articolo citato, ottimo e pregevole,
contiene però delle imprecisioni.
Alcune precisazioni:
L'Accademia Litta è sostenuta da Fondazione Arcadia e Associazione il
Quartettone.
1. L'orchestra suona con strumenti originali.
(è scritto il contrario).
2. Diego Fasolis non è direttore principale, bensì direttore invitato.
3. Non sono previsti in cartellone per questa stagione i nomi menzionati.
Il comunicato stampa precisa che in orchestra suonano giovani strumentisti
di grande esperienza, che hanno già lavorato con direttori quali Jordi
Savall e Fabio Biondi.
Savall e Biondi non sono previsti quali direttori dell'Accademia quest'anno.
4. Invece il nome di Christophe Coin compare a giusto titolo.
Non interverrà in qualità di direttore, ma di solista, in un concerto per
violoncello di Boccherini, accompagnato naturalmente dall'Accademia Litta.
Grazie
FA


text:
On Sun, 18 Sep 2005 15:35:28 GMT, "Fondazione Arcadia"
<in...@TOGLIfondazionearcadia.org> wrote:
>Vorremmo specificare che l'articolo citato, ottimo e pregevole,
>contiene però delle imprecisioni. :::::::::::::::::::::::
>:::::::::::::::::::::::::::::::::
>1. L'orchestra suona con strumenti originali.
>(è scritto il contrario).
Ma Lux l' aveva capito e nn ha sbagliato!...	;-)))
>Grazie
E circa la trasmissione radiofonica qual' è la verità? Alla Radio
Svizzera c' è stata la diretta (ma nn mi pare d' aver visto microfoni
in sala) o ci sarà una differita?
LUX


title: [MusicaBarocca] Orfeo di Febbraio

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao a tutti,
è finalmente uscito anche a Cagliari il numero di Febbraio (!!!!!) della
rivista "Orfeo", corredata di un'ampia intervista al sopranista Angelo
Manzotti.
Il disco in allegato contiene delle arie estratte da suoi CD:
R.Broschi "Son qual nave" da "Artaserse"
G.F.Haendel Cantata "Un sospir a chi si muore"
G.F.Haendel Aria di Tamerlano "Al dispetto d'un volto ingrato" (dal
"Tamerlano")
G.F.Haendel Aria di Rinaldo "Venti, turbini" (dal "Rinaldo")
G.F.Haendel Aria di Arsace "Dimmi, pietoso ciel" (da "Partenope")
G.F.Haendel Aria di Bertarido "Vivi, tiranno" (da "Rodelinda")
G.F.Haendel Recitativo e Aria di Galatea "Qui l'augel di pianta in pianta"
(da "Aci, Galatea e Polifemo")
G.Rossini Recitativo e Cavata di Arsace "Eccomi alfine in Babilonia" (da
"Semiramide")
L'accompagnamento strumentale è affidato a diverse orchestre, tutte su
strumetni moderni, e tocca un vertice di intollerabilità nel Doron Ensemble
diretto da Sandro Volta nell'aria di Tamerlano. I violini non sono tra loro
"accordati"; in altri termini, suonano striduli e un po' per conto loro,
anche rispetto al continuo. Inoltre Manzotti sottopone a variazioni anche la
prima parte dell'aria, e in generale non mi sembra a suo agio.
Così così anche "Son qual nave", la celebre aria con cui ci aveva stupiti in
quel di Venezia, ma più che sua qui la responsabilità è dell'accompagnamento
orchestrale, perché Manzotti, dal canto suo (!), mostra un timbro limpido,
estremamente gradevole, e nella sezione media è veramente prodigo, per chi
ascolta, di rare emozioni.
E veniamo al meglio del CD.
1) le arie di Haendel da Rinaldo, Partenope, Rodelinda, Aci e Galatea,
accompagnate da Camerata Anxanum diretto dal cembalo da Massimo Berghella.
In particolare trovo sublime l'interpretazione della tenera "Dimmi, pietoso
ciel". Haendel tocca un vertice della sua carriera operistica, non ho dubbi;
tutto in quest'aria è perfetto: la musica, l'intensità, la carica emotiva,
che lo avvicina molto a certe atmosfere di "smarrimento" tipiche della
musica di Bach (pur restando sempre Haendel, beninteso!). Manzotti si
dimostra
grande interprete: da ascoltare le sue variazioni nella seconda parte in cui
si spinge in un vertiginoso acuto tenendo però la voce quasi "soffusa", nel
clima delicato e smarrito di tutta la composizione. L'orchestra accompagna
con precisione strabiliante e bel suono (all'inizio mi parevano strumenti
d'epoca!).
2) La cantata a voce sola e basso continuo. Qui mi sembra doveroso elogiare
il clavicembalista Georges Kiss, di una pregnanza estrema
nell'accompagnamento, con delicate fioriture e accordi che ben riempiono la
linea melodica. Manzotti esibisce un canto molto tenero, malinconico e
addirittura "triste" nella seconda aria, assai commovente.
Forse arrivo tardi e probabilmente tutti voi avrete già questo numero di
Orfeo, in cui fra l'altro trovate un'intervista ad Alan Curtis che ha inciso
l'"Arminio" di Haendel e si appresta a incidere "Deidamia", una recensione
all'oratorio "Das befreite Israel" di Telemann, alla "Messa a quattro voci"
di Monteverdi e all'oratorio "La Resurrezione di Lazzaro" di Calegari.
Infine una segnalazione: è uscito il libro di Christoph Wolff e Ton Koopman
intitolato "Il mondo delle cantate di Bach" pubblicato da EDT Torino, la
casa del celeberrimo "Frau Musika" di Alberto Basso, due libroni che ogni
buon bachiano deve tenere sul proprio comodino. :-)
Ciao!
Gian Luca
--
==============================
C'e' un solo Bach


title: Charles Burney: organista, musicista, esecuore, letterato, osservatore

text:
Marcialis scrive:
> Handel fu un grande organista, ma difficilmente Mattheson si sarebbe
> lasciato scappare un giudizio avventato nel confronto con Bach, come invece
> fece il Burney, che pare di Bach non abbia ascoltato neanche una nota. E
>se lo fece, credo che, da inglese, fosse maggiormente abituato al contrappunto
> semplificato e alla cantabilità spinta delle opere organistiche
>handeliane.
E Teseo rincara:
>Quanto il Burney ne capisse di tecnica organistica è testimoniato dal fatto
>che, trovandosi un giorno ad Amburgo dove era Capellmeister CPE Bach, gli
>chiese di suonargli qualcosa all'organo della chiesa di San Michele, allora
>appena rifatto. All'obiezione di Bach che l'organo non si poteva suonare
>perchè la pedaliera non era ancora accessibile, Burney scoppiò a ridere e
>disse "Ma la pedaliera non serve !".
Al primo: contrappunto semplificato? cantabilità spinta? ma a che serve la
musica? far subire forse all'ascoltatore le elucubrazioni di un contrappunto
che schiaccia la melodia, di una pedanteria senza precedenti (naturalmente
sto parlando sempre di musica circoscritta al CBT e Organistica, il mio
apprezzamento per la sua musica orchestrale mi pare che più volte lo ho
ribadito)! che fanno piombare
la musica all'interno dei teoremi matematici? Sarà anche un contrappunto
complicato, ma solo sulla carta forse lo si riesce ad apprezzare, il
risultato uditivo è addirittura di una confusione per quanto è "complicata"
la
scrittura:....tuttavia si difende questa cosa con la perifrasi "non è di
facile ascolto": ahahah! sembra quasi che si debba subire queste
architetture da pentagramma, far penitenza
per poter raggiungere Dio...mai sentita una assurdità simile!
Ad Entrambi:
Vi ricordo che Burney non era uno zero dal punto di vista musicale, dal
momento che sapeva ben leggere la musica ed anche eseguirla.
Voglio ben ricordare che il caro Burney non solo aveva studiato la musica,
ma fin da piccolo si era cimentato nell'organo, divenendone ben presto un
virtuoso: infatti egli frequentò la Free School di Chester, inglobando lì le
prime nozioni musicali sotto la guida dell'organista della Cattedrale, Baker
mi pare si chiamasse.
Imparò a suonare l'organo e fece rapidi progressi tanto che a soli 14 anni
riuscì a sostituire il suo maestro ammalato con successo. Ed ebbe sempre lì
a Chester l'immenso privilegio di poter conoscere nel 1741 Handel, fatto che
ricorda sempre con grande entusiasmo.
Comunque continuò i suoi studi, sempre sotto la guida del fratello maggiore
presso Shrewsbury, organista nella St. Mary's Church: questi anni hanno
assorbito la sua energia nell'apprendimento della musica e nella pratica
strumentale (ed iniziò ad imparare pure l'uso del violino) e nella teoria.
Solo a 23 anni fu insegnante di musica, organista, concertista studioso, e
addirittura compositore.
Quindi col cavolo che non capiva niente di tecnica organistica.
Dall'aneddoto riportato, e sul quale ben presto indagherò più a fondo, di
certo non si può dedurre che non capisse nulla di tecnica organistica.
Da come sembra dal post del secondo di voi 2, viene dipinto un Burney che
non capisce nulla
invece non è affatto così: in effetti se qualcuno di voi ha avuto
modo di leggere i suoi scritti, aveva una grande esperienza di ascolto, in
effetti girando non solo in Inghilterra, ma anche in Francia e in Italia,
così come nei paesi tedeschi e Olandesi ha potuto incamerare delle
esperienze dal vivo europee.
E gli organi che ha sentito suonare sono tantissimi, come molte sono le sue
testimonianze di ascolto nei viaggi europei che ha intrapreso: mica si è
fermato nel ghetto nei pressi di Lipsia e basta eh!
Quanto alla pedaliera è bene fare altre precisazioni: sembra quasi che
l'organo con la pedaliera sia uno strumento sofisticato, quasi un'altra cosa
rispetto l'organo senza pedaliera. In realtà la pedaliera non è altro che
una tastiera per i piedi, per cui l'esecutore suona sia con le mani che con
i piedi, potendo usufruire di una voce in più nelle composizioni; ma nulla
vieta il fatto di poter suonare l'organo con la sola tastiera superiore, per
cui il Burney ha fatto bene a ridere all'obiezione del rampollo del
luterano, e da questo si poteva desumere o che la prole di Bach era stata
presa in contropiede e che non era in grado di improvvisare nulla all'organo
per la sola tastiera superiore, oppure che voleva per forza far sentire una
composizione con la pedaliera....oppure ancora che l'organo era rotto.
Inoltre questa storia degli organi con e senza pedaliera mi fa sorridere: se
Bach ed Handel erano giudicati lì lì a livello esecutivo organistico, quindi
rasentando la parità, orbene essa si fondava su una palese disparità: ossia
quelle che Bach aveva a disposizione gli organi con la pedaliera: allora mi
pare chiaro che la parità cadrebbe a favore di Handel se il Caro Sassone
avesse avuto a disposizione organi con una ulteriore tastiera: e forse le
melodie sarebbero state molto più esaltate.....
Per concludere inoltre si deve sapere che il Burney era conscio di che cosa
era una pedaliera, in effetti per esempio nel suo viaggio in Germania ne
descrive una minuziosamente: pag. 250 ......
Arsace
_______________________
Handel Forever!


text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message a77naf$gs5$1...@attila.bofh.it...
> Sarà anche un contrappunto
> complicato, ma solo sulla carta forse lo si riesce ad apprezzare, il
> risultato uditivo è addirittura di una confusione
ma che sublime confusione, però..... Mi dispiace per te se la pensi così.
Dico davvero. Ma è un problema tuo, non della musica di Bach. A me l'amore
per Bach non impedisce affatto di apprezzare Handel (anzi, in questo momento
mi trovo nella sua città d'elezione, dove, con gran fortuna dei londinesi,
lo si esegue abbastanza spesso: qui il Messia e gli altri oratori sono una
tradizione importante, come le passioni di Bach lo sono sul continente)
anche se lo trovo meno confacente ai miei gusti.
> Quindi col cavolo che non capiva niente di tecnica organistica.
è vero, diciamo che mi sono espresso male. Burney veniva da un'esperienza -
quella inglese - in cui la scuola organistica era quasi inesistente e non
era quindi in grado di valutare appieno l'arte dell'organo così come si era
sviluppata in quei Paesi (l'Olanda, la Germania, i Paesi Bassi) in cui
quest'arte ha raggiunto il suo massimo sviluppo. Inoltre,  che Burney avesse
idee molto peculiari sulle tastiere e che queste idee non vadano prese
troppo sul serio lo rivela il fatto che ritenesse gli italiani superiori a
tutti gli altri nella valorizzazione dell'organo (!) e che definisse il
clavicembalo uno strumento 'monotono'.
> mica si è
> fermato nel ghetto nei pressi di Lipsia e basta eh!
Ghetto ? Lipsia era un centro musicale di primissimo ordine, e la posizione
di Cantor alla Thomasschule era molto ambita, tanto che nel 1677, alla morte
del Cantor Knuepfer, per la sua successione si presentarono ben dodici
candidati da tutta la Germania.
> Quanto alla pedaliera è bene fare altre precisazioni: sembra quasi che
> l'organo con la pedaliera sia uno strumento sofisticato, quasi un'altra cosa
> rispetto l'organo senza pedaliera
infatti (per fortuna mi sono portato appresso il New Bach Reader): "La
pedaliera è la parte più essenziale dell'organo, solo la sua presenza gli
dona quella magnificenza, grandiosità e fastosità che rendono questo
strumento superiore a tutti gli altri. Senza pedaliera, il grande organo
cessa di essere grande e si riduce allo stesso livello dei piccoli organi
positivi che, per i conoscitori, non valgono niente", da J.N. Forkel, 'On
Johann Sebastian Bach's Life, Genius and Works'.
Comunque Bach ha composto anche musica che non richiede la pedaliera. Ma
nessuna delle sue opere più importanti ne fa a meno.
Oh, dimenticavo: buon compleanno di Bach a tutti (21 marzo).
Teseo londinese


text:
Penso avesse ragione CPE Bach quando supponeva che Handel, trovandosi in
Inghilterra dove gli organi con pedaliera erano una rarità, e di certo non
all'altezza di quelli tedeschi, avesse perso la pratica della pedaliera.
Inoltre vista la propensione degl'inglesi per la musica più facilmente
seguibile, poco complessa (per questo Belshazzar non fu compreso, ad
esempio, mentre oggi è considerato uno dei maggiori lavori), forse Handel
venne spinto a crearsi uno stile "alternativo" a quello in uso in Germania.
Cercò quindi di lavorare affinché le voci superiori avessero uno sviluppo
non particolarmente intricato ma rendessero l'armonia seducente e gradevole
per l'orecchio, coniugandola con il dono della nobiltà melodica. Un'altra
cosa che CPE osservò infatti è che nel "Saul" Handel aveva introdotto degli
assoli d'organo "così tenui, così chiari nelle loro due voci da potere
essere eseguiti a prima vista da un esecutore di medio calibro". E aggiunse
che i concerti per organo erano eseguibili tranquillamente al cembalo, dai
suoni più corti. Queste osservazioni colgono perfettamente, a mio avviso, la
diversa concezione dello strumento che Bach e Handel avevano. Forse, nel
caso di Handel, fu una concezione meno "naturale" di quanto sembri, proprio
per i motivi detti all'inizio. La pedaliera non è solo una voce in più: se
Handel non la usò mai è perché probabilmente non riusciva più ad usarla; gli
mancava l'esercizio. E' chiaro che, da Genio, seppe fare di necessità virtù.
Ma, come scrisse CPE, sulla base di ciò che ci resta dei due Maestri,
stabilire un confronto è impossibile, tanto diversa è la natura delle
composizioni dell'uno e dell'altro.
L'opera per organo di Bach, ancor più di quella del cembalo, riserva una
montagna di sorprese e proprio perché lui stravolge l'uso del pedale e del
contrappunto rigoroso e arido. Il pedale non è solo un raddoppio del basso,
come nel caso di Handel. Bach ci  colpisce con quegli scoppi d'armonia, di
potenza inaudita, di desiderio di riempire ogni spazio sonoro, cui il pedale
partecipa mescolandosi ora come basso, ora come voce concertante, ora come
"cantus firmus", ora come voce principale...  in un vorticare di note in cui
le melodie più popolari sono usate alla stregua degli antichi corali. Bach
ebbe sempre in testa la sua idea: la "cantable polyphonie", ovvero la
capacità unica di fondere il contrappunto degli avi con la melodia, in un
armonioso fluire. Questo perseguì, riuscendovi, costantemente, e fu una sua
invenzione che tuttora lo fa unico fra i musicisti di sempre.
Ciao
Gian Luca
PS. Fossi in te lascerei perdere il Burney, impresentabile confrontato a CPE
o anche a Mattheson.


text:
Ciao Teseo,
> infatti (per fortuna mi sono portato appresso il New Bach Reader): "La
> pedaliera è la parte più essenziale dell'organo, solo la sua presenza gli
> dona quella magnificenza, grandiosità e fastosità che rendono questo
> strumento superiore a tutti gli altri. Senza pedaliera, il grande organo
> cessa di essere grande e si riduce allo stesso livello dei piccoli organi
> positivi che, per i conoscitori, non valgono niente", da J.N. Forkel, 'On
> Johann Sebastian Bach's Life, Genius and Works'.
Questa informazione il Forkel la rileva pari pari dalla lettera anonima
giunta al direttore dell' "Allgemeine Deutsche Bibliothek" riguardo il
famoso passo del Burney, citato anche da Arsace, sulla superiorità di Handel
nelle fughe "su Frescobaldi, e persino Johann Sebastian Bach e altri
tedeschi, che sono i più reputati in questo difficile e laborioso genere di
composizione".
La lettera data 27 febbraio 1788. Quasi certamente è opera di Carl Philipp
Emmanuel Bach, col probabile concorso del Forkel stesso. In essa si trova
anche l'aneddoto raccontato da Teseo su Burney e CPE Bach. Il carteggio tra
Forkel e il valente figlio di JSB durò grosso modo trent'anni, in seguito ai
quali venne fuori la prima biografia di Bach, forse il primo grande lavoro
dedicato in modo approfondito alla vita di un compositore.
> Comunque Bach ha composto anche musica che non richiede la pedaliera. Ma
> nessuna delle sue opere più importanti ne fa a meno.
>
> Oh, dimenticavo: buon compleanno di Bach a tutti (21 marzo).
Si può dire davvero, caro Teseo, in tutti i sensi, che Bach sia davvero il
punto di fuga di tutta la musica di ogni tempo: in lui le grandi scoperte e
forme musicali si accumulano e raggiungo l'apogeo, da lui parte la linfa
nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
Ciao
Gian Luca


text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a7ag4s$jue$1...@attila.bofh.it...
> Si può dire davvero, caro Teseo, in tutti i sensi, che Bach sia davvero il
> punto di fuga di tutta la musica di ogni tempo: in lui le grandi scoperte e
> forme musicali si accumulano e raggiungo l'apogeo, da lui parte la linfa
> nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
Amen. E nessuno si azzardi a dubitarne :-) Btw, forse domani riesco ad
andare a sentire l'organo di St John Smith Square, quello che Preston ha
utilizzato per una parte della sua integrale (o quasi) organistica bachiana.
In disco non è granché (l'organo), speriamo dal vivo sia meglio.
Teseo


author: Rodrigo

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7ag4s$jue$1...@attila.bofh.it...
> Si può dire davvero, caro Teseo, in tutti i sensi, che Bach sia davvero il
> punto di fuga di tutta la musica di ogni tempo: in lui le grandi scoperte
> e forme musicali si accumulano e raggiungo l'apogeo, da lui parte la linfa
> nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
non mi pare che i grandi musicisti che sono venuti subito dopo come Haydn,
Mozart, Beethoven si siano ispirati a Bach per le loro composizioni ...
quali sarebbero le "grandi espressioni musicali del futuro" che sono
scaturite dalla sua musica?
Rod


text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a79b1o$mnb$1...@attila.bofh.it...
> La pedaliera non è solo una voce in più: se Handel non la usò mai
> è perché probabilmente non riusciva più ad usarla; gli
> mancava l'esercizio.
mi rifiuto di pensare che Handel non sapesse suonare l'organo con la
pedaliera ... penso piuttosto che per la sue opere, eminentemente teatrali,
non ci fosse assolutamente bisogno di suonare gli elefantiaci organi da
chiesa
> PS. Fossi in te lascerei perdere il Burney, impresentabile confrontato a
> CPE  o anche a Mattheson.
C.P.E. essendo figlio di tanto padre era evidentemente di parte e Mattheson
non era certo in simpatia con
Handel, visti i noti fatti amburghesi, quindi direi che sono addirittura
meno attendibili del buon
Charles, osservatore esterno …
R.


text:
Ciao
> mi rifiuto di pensare che Handel non sapesse suonare l'organo con la
> pedaliera ... penso piuttosto che per la sue opere, eminentemente teatrali,
> non ci fosse assolutamente bisogno di suonare gli elefantiaci organi da
> chiesa
CPE non scrisse che Handel non sapeva suonare l'organo con la pedaliera.
Scrisse che forse, l'assenza quasi totale della pedaliera secondo la grande
tradizione organistica (soprattutto tedesca) nelle sue opere, faceva solo
pensare al fatto che avesse perso l'esercizio. E' probabile. Qualcosa di
simile capitň a Johann Christian Bach, a Milano. Il vostro Burney :-)
riferisce che a furia di scrivere opere, aveva perso l'esercizio della
tastiera. Cosě i suoi concerti per fortepiano o clavicembalo risultavano
facili da suonare perfino alle donzelle inglesi...
> > PS. Fossi in te lascerei perdere il Burney, impresentabile confrontato a
> > CPE  o anche a Mattheson.
>
> C.P.E. essendo figlio di tanto padre era evidentemente di parte e
Mattheson
> non era certo in simpatia con
> Handel, visti i noti fatti amburghesi, quindi direi che sono addirittura
> meno attendibili del buon
> Charles, osservatore esterno .
Mah mi sembrano considerazioni affrettate. Fai torto a Mattheson tacciandolo
di uomo rancoroso. Anzi pensa che, nonostante i suoi ripetuti inviti a Bach
di dare notizie autobiografiche, fu sempre ignorato. Non rispose certo
negando i meriti del suo illustre conterraneo, tutt'altro. Mattheson fu
forse il maggiore musicografo della sua epoca.
CPE Bach era senz'altro orgoglioso di "cotanto padre", ma la sua analisi che
puoi leggere nella famosa lettera citata contiene delle osservazioni "di
fatto", non buttate via alla carlona.
Ciao
Gian Luca


text:
Teseo <
teseo19...@libero.it
> wrote in message
a79b0s$mn6$1...@attila.bofh.it...
> Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message
a77naf$gs5$1...@attila.bofh.it...
>
> > Sarа anche un contrappunto
> > complicato, ma solo sulla carta forse lo si riesce ad apprezzare, il
> > risultato uditivo и addirittura di una confusione
>
> ma che sublime confusione, perт.....
Bhи a volte si apprezza anche il rumore del traffico di Milano (Rodrigo ne
sa qualcosa :-) )
>Mi dispiace per te se la pensi cosм.
> Dico davvero. Ma и un problema tuo, non della musica di Bach.
Ma, intanto io non lo vedrei come problema: и una posizione, non
aprioristica ma forgiata dagli ascolti e quindi ora posso dire "Se lo
conosci, lo eviti, se lo conosci non ti uccide :-) "
In realtа la mia posizione deriva dalla Musica di Bach e dal suo modo di
scrivere, troppo tecnicistico, matematico, che sacrifica la melodia e questo
alla fine dа soddisfazione all'esecutore, ma scarsa all'ascoltatore.
Durante il mio periodo di approccio alla musica Barocca, che abbracciai con
entusiasmo dopo il primo periodo dove spaziavo in ascolti di differente
campo classicistico, volli coinvolgere tutte le persone che mi stavano
attorno, per far conoscere, coercitivamente anche :-), la musica Barocca: ed
ecco che facevo indagini, o meglio dei test, ai compagni di Liceo, ma
soprattutto ai colleghi universitari, dove facevo alcune musicassette dove
ci mettevo brani Barocchi di compositori Barocchi, e accompagnavo la
musicassetta con un foglietto dove scrivevo cosa ascoltavano, e chiedevo
loro cosa ne pensassero esprimendo una votazione percentuale indicativa:
insomma uno studio sull'impatto che la Musica Barocca poteva avere su dei
neofiti assoluti, o pressochи assoluti, oppure conoscenti solo il mondo
della musica romantica (della serie quelli che pensano che la musica
classica coincida col periodo da Mozart in poi).
Il risultato di questi frequenti - non ne facevo 1 o 2 di cassette, ma
differenti, con 'argento vivo addosso che mi ritrovo ogni volta che si parla
di Barocco figurati il mio impegno e la mia Passione - fu che il maggior
gradimento lo raccoglievano le composizioni di Handel e Vivaldi, Bach no.
Allora ho potuto constatare e dedurre che le melodie prevalgono sulla
meccanicitа, ma anche che in linea generale и piщ spesso apprezzata una
melodia arricchita di tutti i virtuosismi, che una melodia piщ scarna: da
ciт ho capito la a-temporalitа di Handel e di Vivaldi, mentre lascia il
tempo che trova Bach (oh, naturalmente non per quanto riguarda la sua
produzione concertistica).
A dire il vero perт c'и stato un caso che mi ricordo, dove alla proposta di
far ascoltare i Brandeburghesi, ci fu una netta opposizione, un rifiuto,
cosa che mi fece anche un po' arrabbiare....
Un altro episodio invece и legato ad ALCINA: mentre prendevo il te con 2
amiche di universitа a casa mia, avevo messo l'opera ALCINA di Handel: e la
frase "Adesso capisco perchи ti piace Handel...." che gioia! non
dimenticherт mai quel momento..........
> A me l'amore
> per Bach non impedisce affatto di apprezzare Handel (anzi, in questo momento
> mi trovo nella sua cittа d'elezione, dove, con gran fortuna dei londinesi,
> lo si esegue abbastanza spesso: qui il Messia e gli altri oratori sono una
> tradizione importante, come le passioni di Bach lo sono sul continente)
> anche se lo trovo meno confacente ai miei gusti.
Bhи capisco: ma come tu, nel "tuo apprezzamento" verso Handel non ti sei
risparmiato di stroncare i Coronation Anthem, il Trionfo del Tempo e del
Disinganno, e i concerti per organo, altrettanto io mi sento di poter dire
la mia su composizioni a cembalo, organo e quello che dirт su alcune cantate
(trovare l'energia perт per mettersi a dirne qualcosa: di solito quando
scrivo devo esser animato da un interesse, da una passione...sarа dura).
Io pure riesco ad apprezzare Bach, ma nelle composizioni orchestrali,
camerali anche, e nelle composizioni latine....non ho mai detto che Bach non
lo apprezzo in tutto, ma lo ho ridimensionato al suo giusto posto nella
gerarchia Barocca.
E' assurdo volerlo pontificare come il massimo esponente, vista la
considerazione dei coevi....
> > Quindi col cavolo che non capiva niente di tecnica organistica.
> и vero, diciamo che mi sono espresso male. Burney veniva da un'esperienza -
> quella inglese - in cui la scuola organistica era quasi inesistente e non
> era quindi in grado di valutare appieno l'arte dell'organo cosм come si
> era
> sviluppata in quei Paesi (l'Olanda, la Germania, i Paesi Bassi) in cui
> quest'arte ha raggiunto il suo massimo sviluppo.
No guarda, in Inghilterra gli organi c'erano: prova ne sia quanto ho
reperito relativamente a Chester (nella cattedrale, e quindi non un organo
"da camera", oppure a St. Mary's Church (si parla di organo nella
cattedrale).
A questo poi si ricordi pure il fatto che lo stesso Handel andava a suonare
l'organo nella cattedrale con il dottor Maurice Greene.
L'unica differenza fra Inghilterra e Germania sono 2 cose: la pedaliera (io
perт non so dire se in Inghilterra fossero giunti o costruiti quelli con la
pedaliera...dovrei fare una ricerca...ma aspetto notizie in tal senso) e la
mania per l'organo.
>"quest'arte ha raggiunto il suo massimo sviluppo" : poi bisogna vedere i
risultati perт....
>noltre,  che Burney avesse
> idee molto peculiari sulle tastiere e che queste idee non vadano prese
> troppo sul serio lo rivela il fatto che ritenesse gli italiani superiori a
> tutti gli altri nella valorizzazione dell'organo (!) e che definisse il
> clavicembalo uno strumento 'monotono'.
No riteneva gli italiani superiori nell'arte della Musica, intesa come atta
ad esaltare la melodia: e devo dire che inquadrando sotto quest'ottica anche
il suono dell'organo credo abbia ragione, pedaliera compresa o assente.
Questa sul clavicembalo и nuova: forse riportata da qualche tedesco offeso
nell'orgoglio nazionale per lo scritto del VIAGGIO IN GERMANIA, o forse
perchи in relazione alla concezione piщ meccanicistica tedesca: in effetti
se cosм fosse per esempio non si sarebbe dilungato ad elogiare composizioni
al clavicembalo per esempio (e direi calzante per dimostrare che non и che
fosse pieno di preconcetti) le 6 Sonate per il clavicembalo di C.P. Bach, o
altre sue composizioni per cembalo (dieci sonate per cembalo 1755 - 1765),
due sonate per clavicembalo edite nel 1759 etc.)
> > mica si и
> > fermato nel ghetto nei pressi di Lipsia e basta eh!
>
> Ghetto ? Lipsia era un centro musicale di primissimo ordine, e la posizione
> di Cantor alla Thomasschule era molto ambita, tanto che nel 1677, alla morte
> del Cantor Knuepfer, per la sua successione si presentarono ben dodici
> candidati da tutta la Germania.
Certo che era di primissimo ordine, ma rispetto le paludi circostanti, ma
poichи ciт che trainava il mondo Barocco era l'Opera (e con questo voglio
dire che i maggiori compositori erano attratti dal mondo del teatro per cui
spesso si recavano o si stabilivano per un certo periodo nelle 5 vere cittа
fondamentali: Londra, Dresda, Napoli, Venezia e Vienna: poi chiaramente
questi compositori nel resto del tempo non dedicato all'opera si dedicavano
alla produzione di sonate, concerti, cantate, serentate, suites, etc).
> > Quanto alla pedaliera и bene fare altre precisazioni: sembra quasi che
> > l'organo con la pedaliera sia uno strumento sofisticato, quasi un'altra
>cosa
> > rispetto l'organo senza pedaliera
>
> infatti (per fortuna mi sono portato appresso il New Bach Reader): "La
> pedaliera и la parte piщ essenziale dell'organo, solo la sua presenza gli
> dona quella magnificenza, grandiositа e fastositа che rendono questo
> strumento superiore a tutti gli altri.
come possono confrontare il suono di un organo con il resto dei timbri degli
altri strumenti? capirei un confronto con strumenti della "stessa
famiglia"....trovo questa definizione assurda
>Senza pedaliera, il grande organo
> cessa di essere grande e si riduce allo stesso livello dei piccoli organi
> positivi che, per i conoscitori, non valgono niente", da J.N. Forkel, 'On
> Johann Sebastian Bach's Life, Genius and Works'.
Ma quali conoscitori? i tedeschi...sempre loro sono in mezzo: cosa hanno
prodotto che li caratterizzava? questa pedaliera che altro non и se non
un'altra tastiera per piedi, che magari dа i toni piщ bassi: ma un organo
cosм ha ben i suoi difetti: sei costretto a suonarlo da solo, poichи non
consentirebbe un dialogo con l'orchestra: allora come conciliare "questa"
mancanza di dialogo? usando piщ voci, tutte assieme, magari anche
incastronate matematicamente, ma il risultato non и altro che una confusione
che schiaccia la melodia, cosa direi inaccettabile se si parla di Musica.
> Comunque Bach ha composto anche musica che non richiede la pedaliera. Ma
> nessuna delle sue opere piщ importanti ne fa a meno.
Allora ha usato la tastiera superiore per farsi il basso continuo: e da
questo poi si deduce inoltre quello che avevo detto io: e cioи che l'organo
si puт suonare anche senza usare necessariamente la pedaliera, quindi - se
vero - l'aneddoto del Burney, la risata a CE Bach era motivata.
> Oh, dimenticavo: buon compleanno di Bach a tutti (21 marzo).
Il 21 marzo: Buona Primavera a tutti!
Arsace
___________________________
Handel Forever!


text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a7ag4s$jue$1...@attila.bofh.it...
> Questa informazione il Forkel la rileva pari pari dalla lettera anonima
> giunta al direttore dell' "Allgemeine Deutsche Bibliothek" riguardo il
> famoso passo del Burney, citato anche da Arsace, sulla superiorità di Handel
> nelle fughe "su Frescobaldi, e persino Johann Sebastian Bach e altri
> tedeschi, che sono i più reputati in questo difficile e laborioso genere di
> composizione".
> La lettera data 27 febbraio 1788. Quasi certamente è opera di Carl Philipp
> Emmanuel Bach, col probabile concorso del Forkel stesso.
Ecco la matrice tedesca quindi di revanscismo per le affermazioni di Burney:
Concorso? sembra - forse lo è - una associazione a delinquere.
E' risaputo comunque che quella opinione del Burney irritò molto i tedeschi:
infatti
in funzione di essa pare che per ben 2 volte il JSB volle incontrare Handel:
non è detto
chiaramente per sfidarlo all'organo.....ah e adesso che ricordo dal connubio
fra il Forkel e il rampollo del luterano: fu proprio il figlio a dire che
Handel ebbe paura di affrontare Bach: certo che il Forkel ha poggiato su
opinioni *assolutamente* imparziali .....
>In essa si trova
> anche l'aneddoto raccontato da Teseo su Burney e CPE Bach. Il carteggio
> tra  Forkel e il valente figlio di JSB durò grosso modo trent'anni, in seguito
> ai quali venne fuori la prima biografia di Bach, forse il primo grande lavoro
> dedicato in modo approfondito alla vita di un compositore.
Naturalmente legato alla zona tedesca.... lo dicevo io.....
> > Comunque Bach ha composto anche musica che non richiede la pedaliera. Ma
> > nessuna delle sue opere più importanti ne fa a meno.
> >
> > Oh, dimenticavo: buon compleanno di Bach a tutti (21 marzo).
>
> Si può dire davvero, caro Teseo, in tutti i sensi, che Bach sia davvero il
> punto di fuga di tutta la musica di ogni tempo: in lui le grandi scoperte e
> forme musicali si accumulano e raggiungo l'apogeo, da lui parte la linfa
> nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
Punto di fuga...certamente in certi brani non ci si può trattenere dal
fuggire l'ascolto .................. :-)
Arsace
______________________
Handel Forever!


text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message a7h95b$b1h$1...@attila.bofh.it...
> A me sembra di ricordare che, semplicemente, in Inghilterra non c'erano
> piu' organi nelle chiese o quasi. La maggior parte erano stati distrutti
> dai puritani sotto Cromwell. Gli organi superstiti erano quasi tutti
> organi da sala ad un manuale.
E l' "o-quasi"
 da considerare (vedasi per esempio quelli nelle cattedrali citati negli
altri post): c'erano organi, ma credo senza pedaliera, senza questa tastiera
per piedi aggiuntiva: tuttavia come dice il Lang alcuni di questi organi,
seppur piccoli erano brillanti, corredati da mantice in modo che l'esecurote
potesse regolare l'espressività del suono. Il meccanissmo era noto dal 1712
in Inghilterra, addirittura anche collegandolo ad un clavicembalo.
Handel comunque era interessato a tutte le innovazioni (ricordiamo anche che
si fece costruire un carillons) e in occasione del concerto OP. 7, n° 1 la
musica affidata all'organo era per organo con pedali.
Arsace
______________________
Handel Forever!


text:
Ciao
> E' risaputo comunque che quella opinione del Burney irritò molto i tedeschi:
> infatti
> in funzione di essa pare che per ben 2 volte il JSB volle incontrare Handel:
> non è detto
> chiaramente per sfidarlo all'organo.....
Francamente questa storia mi giunge nuova. Ciò che io so è: Bach desiderava
molto incontrare il suo grande contemporaneo. Ci provò due volte, come
sempre racconta CPE (nei fatti, non nelle opinioni sia tue che del Burney).
La prima volta andò ad Halle ma Handel aveva fatto fagotto il giorno prima;
la seconda volta, essendo ammalato, mandò il figlio WF, organista proprio ad
Halle, per invitarlo a Lipsia. Handel ringraziò per l'invito, ma declinò.
Questo comportamento un po' strano da parte del Sassone ha indotto alcuni a
pensare che egli non volesse misurarsi con Bach, perché probabilmente al
loro incontro sarebbe seguito un "amichevole certamen", all'organo o al
cembalo. Per le capacità dell'uno e dell'altro credo sarebbe stato
interessantissimo. Ma questa volta Handel non avrebbe avuto di fronte solo
un virtuoso del cembalo, come Scarlatti, ma un grande Maestro dell'organo,
forse il maggiore, che aveva già messo in fuga il Marchand.
Quanto al "duello culturale" tra inglesi e tedeschi, questo rientra nelle
solite discussioni da "bottega" che fanno i luoghi comuni tra i popoli. Ma a
dissuaderti dal pensare che Burney o altri avessero torto o ragione,
dovrebbero servirti due testimonianze: quella di Padre Martini da Milano, e
quella di Antonio Lotti, l'ultimo illustre compositore italiano, fuori
confine, che ammise senza mezzi termini che "la vera composizione si trova
in Germania". Questa dichiarazione "di resa" dell'ultimo rappresentante di
una nazione egemone in musica, e il "passaggio di scettro", pervenne a Bach
attraverso il generale Georg von Bertuch in Norvegia, non a Handel. Sia
detto così, per inciso. E sia detto così per dare un'idea di quanto il nome
di Bach circolasse nei vari paesi a quell'epoca. Perfino un inglese come
Burney ne era a conoscenza.
Penso che una corretta visione delle cose vada in una sola direzione: se
Handel, Telemann furono molto apprezzati e famosi nei primi venti anni del
'700, piano piano la fama di Bach, data dall'inaudita novità delle sue
composizioni, dal suo virtuosismo all'organo, dall'attrazione che aveva
fatto di una città come Lipsia, cominciarono a spandersi e pervennero a
risultati di assoluta fama in Germania, in Francia (amico di Bach fu
Couperin), in Italia e altrove.
Tutte le questioni dell'invidia o senso di superiorità che gl'inglesi
portassero nei confronti dei tedeschi, e come questa si manifestasse in
affermazioni presuntuose come quelle del Burney, dovrebbe farti riflettere
sul loro effettivo valore.
>ah e adesso che ricordo dal connubio
> fra il Forkel e il rampollo del luterano: fu proprio il figlio a dire che
> Handel ebbe paura di affrontare Bach:
Sbagliato. Lo scrisse il Marpurg, in cui adombrò strano il fatto che Handel
avesse tolto fuori tutte le scuse per non misurarsi con "la fenice della
composizione", come egli chiama Bach.
>certo che il Forkel ha poggiato su
> opinioni *assolutamente* imparziali .....
Certamente più competenti e meno presuntuose di quelle che scrisse Burney.
>
> >In essa si trova
> > anche l'aneddoto raccontato da Teseo su Burney e CPE Bach. Il carteggio
> > tra  Forkel e il valente figlio di JSB durò grosso modo trent'anni, in seguito
> > ai quali venne fuori la prima biografia di Bach, forse il primo grande lavoro
> > dedicato in modo approfondito alla vita di un compositore.
>
> Naturalmente legato alla zona tedesca.... lo dicevo io.....
Sì, ma tieni conto che nella biografia di Forkel non trovi considerazioni
anti-handeliane. Lo scopo della biografia aveva anche un carattere di
"orgoglio nazionale", in cui rientrava anche il Sassone. Quindi nessuna
tirata contro Handel.
Ciao
Gian Luca


text:
> >Senza pedaliera, il grande organo
> > cessa di essere grande e si riduce allo stesso livello dei piccoli organi
> > positivi che, per i conoscitori, non valgono niente", da J.N. Forkel, 'On
> > Johann Sebastian Bach's Life, Genius and Works'.
>
>
> Ma quali conoscitori? i tedeschi...sempre loro sono in mezzo: cosa hanno
> prodotto che li caratterizzava? questa pedaliera che altro non è se non
> un'altra tastiera per piedi, che magari dà i toni più bassi:
Certo se circoscrivi l'uso che puoi fare della pedaliera al basso, come
faceva Handel....
>ma un organo
> così ha ben i suoi difetti: sei costretto a suonarlo da solo, poichè non
> consentirebbe un dialogo con l'orchestra: allora come conciliare "questa"
> mancanza di dialogo?
Cosa c'entra? Non capisco dove inizi e dove finisca il tuo gusto musicale,
da frasi così. Se preferisci il suono dell'orchestra va bene, ma è ovvio che
un grande organo "serio" sia difficile da sposare con una grande orchestra.
Questo è proprio il punto di separazione fra due culture. Una che aveva
spento in nuce lo sviluppo dell'arte organistica, quella inglese intendo,
riducendo le potenzialità di questi strumenti alle dimensioni cameristiche
di qualsiasi altro strumento.
Ma la monumentalità dell'organo tedesco è data dal suo sviluppo, dal fine
dell'uso, non certo pensato per intrattenere le damine al momento del thé. I
tedeschi e anche gl'italiani credo, ma in misura diversa, avevano in sommo
rispetto l'organo e lo consideravano "il re degli strumenti", come tutt'ora
viene chiamato. E' ovvio che in Italia e in Germania si formassero le grandi
scuole di organisti, che in Frescobaldi ebbero il loro più grande
rappresentante da noi; ma in Germania lo sviluppo fu ancora più peculiare,
perché i tedeschi non abbandonarono mai la polifonia anche se la usarono con
toni più o meno enfatici, come testimoniano le composizioni di Buxtehude e
di Pachelbel. Ma pensa al solo compositore capace di fondere nelle sue
composizioni le maestà del primo, la delicatezza del secondo senza la
rinuncia al canto tradizionalmente tedesco, il corale; pensa poi al solo
compositore capace di raccogliere le istanze del melodismo e dell'estro
proveniente dall'Italia, dalla cantabilità sfrenata di quelle composizioni;
pensa poi al solo compositore in grado di cogliere le migliori trovate del
garbo e dell'eleganza delle danze francesi. E di pensare di volere riuscire
a conciliare tutte queste istanze, in una composizione dove la molteplicità
delle voci dovesse essere intesa come un'unica melodia. Ciò implicava uno
studio e una conoscenza superiore dei segreti dell'armonia, proprio a causa
di quest'esigenza. L'intenzione stessa evidenzia un desiderio di profondità,
di raggiungere vette nuove, di andare oltre quello che si sentiva in giro.
Se non ci fosse stato un compositore di tali intenti, oggi non staremmo qui
a celebrarlo; lui stesso lo sapeva bene, ed era conscio che nessun altro
Maestro poteva confrontarsi con lui, tant'è che non aveva inibizioni che
gl'impedissero di dire che "esiste un solo Bach".
La cosa più incredibile è che il suo programma musicale, così bene espresso
da Florand come "cantable polyphonie", riuscì ad applicarlo con successo
anche al violino solo, al violoncello solo, al clavicembalo, persino
all'orchestra con tanto di coro (i tremendi choralchorsaetze che introducono
le cantate sacre). Sono difficili e intricate, le sue composizioni, ma egli
non ha impedito all'Arte e alla Poesia di venire allo scoperto. Per questo
chi scopre e ama la sua musica non può più separarsene.
Ciao e scusate la lunghezza del post.
Gian Luca


text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message a7hng2$kbs$1...@attila.bofh.it...
> Questa sul clavicembalo č nuova: forse riportata da qualche tedesco offeso
> nell'orgoglio nazionale per lo scritto del VIAGGIO IN GERMANIA
ma piantala con 'sto viaggio in Germania, durante il quale, evidentemente,
il Burney ha capito ben poco di ciň che ha sentito...... L'annotazione sul
clavicembalo si trova nel suo secondo diario di viaggio in Italia.
T.


text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message a7hng2$kbs$1...@attila.bofh.it...
> Bhè capisco: ma come tu, nel "tuo apprezzamento" verso Handel non ti sei
> risparmiato di stroncare i Coronation Anthem, il Trionfo del Tempo e del
> Disinganno, e i concerti per organo, altrettanto io mi sento di poter dire
> la mia su composizioni a cembalo, organo e quello che dirò su alcune cantate
penso che a Handel non importi un fico secco delle mie opinioni sulle sue
musiche, come a Bach non importerà nulla delle tue, essendo che entrambi
sono morti e che la considerazione per quello che hanno fatto non dipende
certo dalle nostre chiacchiere. Sei solo tu che vivi la musica in un modo
così conflittuale. Ma far star male soltanto, te, credimi.
T.


text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a7hr0s$mnf$1...@attila.bofh.it...
> Francamente questa storia mi giunge nuova.
Evidentemente non hai letto le deduzioni che a suo tempo sono state mosse in
MB
>Ciò che io so è: Bach desiderava
> molto incontrare il suo grande contemporaneo. Ci provò due volte, come
> sempre racconta CPE (nei fatti, non nelle opinioni sia tue che del Burney).
Che ci fosse il bussar alla porta della casa di Handel quando era in suolo
tedesco, è un fatto non nelle mie opinioni: è fatto storico
incontrovertibile.
Quanto alle deduzioni del rampollo luterano che a suo tempo in MB furono
scritte, esse sono frutto a quanto scrisse il filobachiano del momento
(Teseo mi pare) era "perchè Handel aveva paura di un confronto".
Eppure la prima volta come dici tu era già partito, ma il secondo rifiuto è
determinato dal fatto che Handel era in Germania in quanto la madre non
stava affatto bene di salute: mi pare chiaro preferisse non lasciarla da
sola.
> La prima volta andò ad Halle ma Handel aveva fatto fagotto il giorno prima
:-) hai letto bene pag. 36 Barbieri/Bonanni
> la seconda volta, essendo ammalato, mandò il figlio WF, organista proprio ad
> Halle, per invitarlo a Lipsia. Handel ringraziò per l'invito, ma declinò.
Lo storiografo Young commenta questo fatto dicendo che a Handel mancava ogni
entusiasmo. Era ormai uomo molto occupato e si diceva che gli organisti di
provincia non fossero troppo brillanti nella conversazione".
Bhè forse JSBach non era il tipo di interlocutore che avrebbe voluto
Handel...ma forse era così rigido nella conversazione come nelle sue
composizioni.
Ritengo però che la vera ragione possa vedersi nella condizione di salute
della madre, che era sia cieca che paralizzata fra le altre cose.
> Questo comportamento un po' strano da parte del Sassone ha indotto alcuni a
> pensare che egli non volesse misurarsi con Bach, perché probabilmente al
> loro incontro sarebbe seguito un "amichevole certamen", all'organo o al
> cembalo. Per le capacità dell'uno e dell'altro credo sarebbe stato
> interessantissimo. Ma questa volta Handel non avrebbe avuto di fronte solo
> un virtuoso del cembalo, come Scarlatti, ma un grande Maestro dell'organo,
> forse il maggiore, che aveva già messo in fuga il Marchand.
Si potrebbe dire però la stessa cosa per il luterano, sconvolto nel suo
regno "dalle insolenti" insinuazioni del Burney: questo è il vero motivo che
lo spinse a cercare Handel, per tacitare lo scritto del Burney. Eppure è
degno della giusta considerazione vista la cultura musicale paneuropea di
Charles.
Quanto al Marchand, ah sì ricordo....sì un nome citato solo per il motivo
della sfida: un nome comunque di poco conto nel panorama europeo coevo,
direi citato in sostanza per questa sfida.
>Ma a
> dissuaderti dal pensare che Burney o altri avessero torto o ragione,
> dovrebbero servirti due testimonianze: quella di Padre Martini da Milano, e
> quella di Antonio Lotti, l'ultimo illustre compositore italiano, fuori
> confine, che ammise senza mezzi termini che "la vera composizione si trova
> in Germania".
Eppure secondo quanto scritto dallo storico Furbini, il mito dell'Italia
come luogo prediletto per la Musica e il belcanto, non era condiviso solo da
tutti i Musicisti coevi Barocchi, ma anche dai francesi capeggiati da
Rousseau e dalla cultura Inglese.
La voce di uno solo, non può contrastare il coro semieuropeo.
Se ci sono stati tedeschi come compositori apprezzati a livello europeo,
sono in fondo quelli che si sono mossi hanno viaggiato o si sono trasferiti:
altrimenti la loro "fama" è ghetizzata nel paese o città dove operavano.
Ed inoltre ascoltando invece le composizioni tedesche debbo dire che Burney
non aveva del tutto torto.
>Questa dichiarazione "di resa" dell'ultimo rappresentante di
> una nazione egemone in musica, e il "passaggio di scettro", pervenne a Bach
> attraverso il generale Georg von Bertuch in Norvegia, non a Handel.
Ehm Lotti l'ultimo rappresentante compositore italiano? cos'è il
sopravvisuto dopo una Terza Guerra mondiale? certo era famoso, ma la sua
fama non è che fosse così in vetta come per esempio Giovanni Bononcini o
Nicola Porpora, e di certo non rappresentava l'Intera Italia e di
conseguenza non era il più famoso.
Magra consolazione di uno scettro simbolico: nulla a che vedere con una
statua di sempiterna memoria....
>Sia detto così, per inciso.
 E sia detto -così per inciso - che è lo scettro della matematica, non della
Musica.
>E sia detto così per dare un'idea di quanto il nome
> di Bach circolasse nei vari paesi a quell'epoca. Perfino un inglese come
> Burney ne era a conoscenza.
Ahahah! ma dai Burney come padre Martini non li puoi citare come esempio di
una notorietà per il pubblico Barocco: non hai capito che sono *degli
studiosi*, è chiaro sapessero l'esistenza di certe composizioni: il primo
perchè raccoglieva il materiale per la sua storiografia Musicale, il secondo
non solo per questo motivo (doveva scrivere i 5 volumi, di cui tra le altre
cose il 5° dedicato alla musica a lui contemporanea non riuscì neppure ad
iniziarlo poichè è morto prima) ma perchè fu insegnante dell'ultimo rampollo
del luterano: figuriamoci se non gli ha portato a Bologna le partiture del
padre.....
> Penso che una corretta visione delle cose vada in una sola direzione: se
> Handel, Telemann furono molto apprezzati e famosi nei primi venti anni del
> '700, piano piano la fama di Bach, data dall'inaudita novità delle sue
> composizioni, dal suo virtuosismo all'organo, dall'attrazione che aveva
> fatto di una città come Lipsia, cominciarono a spandersi e pervennero a
> risultati di assoluta fama in Germania, in Francia (amico di Bach fu
> Couperin), in Italia e altrove.
piano piano, sì verso fine dei suoi ultimi giorni in germania, e poi fuori
dopo la sua morte, ma in sostanza con la fine del 1700: quindi vedi che la
fama di Bach sorge con il crollo del Barocco e il suo progressivo
corrompersi, o meglio inquinarsi: ecco che vi è una rivalutazione post
Barocca: ecco quindi che non si può considerare Bach una vetta del Barocco,
e se è venuto alla ribalta è solo per la cultura romantica che si stava
affermando
> Tutte le questioni dell'invidia o senso di superiorità che gl'inglesi
> portassero nei confronti dei tedeschi, e come questa si manifestasse in
> affermazioni presuntuose come quelle del Burney, dovrebbe farti riflettere
> sul loro effettivo valore.
Infatti mi hanno proprio fatto riflettere: perchè invece negli scritti del
VIAGGO IN GERMANIA il Burney avrebbe potuto mettere in ginocchio CPE Bach,
proprio con quella storia della pedaliera, e invece che fa? continua a
lodarlo, lui non menziona neppure il fatto, e non solo dedica alcune pagine
a descrivere la bravura del figlio del luterano.
Burney non amava troppo le polemiche: infatti fu disposto persino a
ritrattare: ma credo proprio che la ritrattazione soffochi la schiettezza
delle prime osservazioni. Burney aveva colto nel segno, solo che dopo ha
dovuto ritrattare per un miglior quieto vivere. Di conseguenza credo sia con
più valore la prima stesura, dove effettivamente aveva espresso la sua
impressione in modo sincero e schietto, e fra l'altro come esponente di uomo
di gusto Barocco paneuropeo, vista la sua frequentazione di molti ambienti
scaturenti la cultura musicale dell'Epoca.
> >ah e adesso che ricordo dal connubio
> > fra il Forkel e il rampollo del luterano: fu proprio il figlio a dire che
> > Handel ebbe paura di affrontare Bach:
>
> Sbagliato. Lo scrisse il Marpurg, in cui adombrò strano il fatto che Handel
> avesse tolto fuori tutte le scuse per non misurarsi con "la fenice della
> composizione", come egli chiama Bach.
No, no, mi ricordo bene è stato riferito in MB - e non da me - che il
rampollo disse questo: viziata proprio alla base questa storia.
E se lo ha riportato anche 'sto Marpurg, questo signore non conosceva e la
situazione della madre di Handel e ciò che era veramente importante
all'epoca: Il Teatro Barocco, non gare all'organo in qualche paese sperduto
della campagna tedesca: aveva Handel grossi grattacapi a Londra, per i quali
dovette spendere ogni energia, e per non finire esaurito come effettivamente
finì il caro Giovanni Bononcini, che fece passare per suo il mottetto "In
una Siepe ombrosa" del già nominato Antonio Lotti, dopo che aveva esaurito
ogni idea per lottare contro Handel e volendo stare in vetta con sempre più
frequenti composizioni: questi sono i veri palchi del Barocco, non le
composizioni tranquille dei paesotti di campagna dell'area tedesca.
> >certo che il Forkel ha poggiato su
> > opinioni *assolutamente* imparziali .....
> Certamente più competenti e meno presuntuose di quelle che scrisse Burney.
Solo che il Burney aveva una considerazione europea del suo valore delle
opere letterarie, questo Forkel avrebbe voluto avere una tale considerazione
> >
> > >In essa si trova
> > > anche l'aneddoto raccontato da Teseo su Burney e CPE Bach. Il carteggio
> > > tra  Forkel e il valente figlio di JSB durò grosso modo trent'anni, in seguito
> > > ai quali venne fuori la prima biografia di Bach, forse il primo grande lavoro
> > > dedicato in modo approfondito alla vita di un compositore.
> >
> > Naturalmente legato alla zona tedesca.... lo dicevo io.....
>
> Sì, ma tieni conto che nella biografia di Forkel non trovi considerazioni
> anti-handeliane. Lo scopo della biografia aveva anche un carattere di
> "orgoglio nazionale", in cui rientrava anche il Sassone. Quindi nessuna
> tirata contro Handel.
No, nessuna tirata, pfui, solo posporlo al luterano.
Tuttavia Handel non si può considerare tedesco, se non per la nascita: è
stato davvero poco in Germania, se non nella infanzia: Handel deve esser
inquadrato come europeo visti i suoi viaggi: se proprio dovessi affidargli
una nazione direi quella inglese, infatti volle addirittura la cittadinanza
e non a caso ebbe l'onore, lui uno straniero in fondo, di avere la Tomba
nella Westminster Abbey.
(oltre naturalmente al fatto che fu l'unico compositore che in vita ebbe
l'onore di vedersi erigere una statua pubblica in suo onore).
Ciao
Arsace
_____________________
Handel Forever!


text:
Teseo <
teseo19...@libero.it
> wrote in message
a7i2hp$rne$1...@attila.bofh.it...

Per quale motivo? se c'č scritto non vedo per quale mottivo non dovrei
portarla ad esemplificazione.
Inoltre sembra parlarne proprio bene - delle composizioni per clavicembalo
intendo - nel VIAGGIO IN GERMANIA, e non in quello d'Italia.
Oh certo solo il Frokkel o come diavolo si scrive capiva tutto :-]
Arsace
____________________________
Fammi combattere Mostri e Tesei
nuovi trofei saran al mio valor!


text:
Teseo <
teseo19...@libero.it
> wrote in message
a7i2if$rnt$1...@attila.bofh.it...

Esattamente come facevano i coevi Barocchi, bisogna vedere Bach
ridimensionato. Tutto qui.
>Sei solo tu che vivi la musica in un modo
> così conflittuale. Ma far star male soltanto, te, credimi.
Ti piacerebbe sia così: ora non ho le circolari interne che mi vietano di
esprimere opinioni e fatti e non ci sono nemmeno i ricatti: per cui ciò che
esprimo lo vivo come "portatore di fatti Barocchi del tempo" ed opinioni e
deduzioni da essi e dagli ascolti: caspita! sembra che non si possa
dissentire da composizioni evidentemente a-melodiche solo perchè scritte dal
luterano.
Ma la considerazione dei coevi era quella che conta, e non faccio altro che
riportare quanto era all'epoca:
Quanto a star male, sì se ascolto certe composizioni Bachiane, mi sembra
addirittura di aver fatto penitenza con quello che ho ascoltato per le
cantate: ma se si tratta di riportare osservazioni considerazioni, fatti,
deduzioni a sostegno di queste tesi e teorie, mi pare giusto doverle
comunicare, esattamente come si trattano fatti dei castrati, di cd, di
cantanti.
Arsace
__________________________
Fammi combattere Mostri e Tesei
Nuovi trofei saran al mio valor.


text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
a7i2gr$rn8$1...@attila.bofh.it...
> > >Senza pedaliera, il grande organo
> > > cessa di essere grande e si riduce allo stesso livello dei piccoli organi
> > > positivi che, per i conoscitori, non valgono niente", da J.N. Forkel, 'On
> > > Johann Sebastian Bach's Life, Genius and Works'.
> >
> >
> > Ma quali conoscitori? i tedeschi...sempre loro sono in mezzo: cosa hanno
> > prodotto che li caratterizzava? questa pedaliera che altro non è se non
> > un'altra tastiera per piedi, che magari dà i toni più bassi:
>
> Certo se circoscrivi l'uso che puoi fare della pedaliera al basso, come
> faceva Handel....
ma se hai detto che Handel non usava la pedaliera.....
> >ma un organo
> > così ha ben i suoi difetti: sei costretto a suonarlo da solo, poichè non
> > consentirebbe un dialogo con l'orchestra: allora come conciliare "questa"
> > mancanza di dialogo?
>
> Cosa c'entra? Non capisco dove inizi e dove finisca il tuo gusto musicale,
Stavo considerando i difetti di uno strumento "a propulsione nucleare" come
sembra venir descritto, come lo strumento di una imponenza e grandiosità
come è stato scritto: evidentemente chi scrive non conosce il sapiente uso
di Trombe e Timpani....
> Se preferisci il suono dell'orchestra va bene, ma è ovvio che
> un grande organo "serio" sia difficile da sposare con una grande orchestra.
> Questo è proprio il punto di separazione fra due culture. Una che aveva
> spento in nuce lo sviluppo dell'arte organistica, quella inglese intendo,
> riducendo le potenzialità di questi strumenti alle dimensioni cameristiche
> di qualsiasi altro strumento.
A me sembra che in Inghilterra si usasse sia lo strumento come dialogo con
l'orchestra, ma sia come strumento solista nelle cattedrali, sebbene senza
pedaliera, che girala come vuoi, è in sostanza una tastiera in +.
> Ma la monumentalità dell'organo tedesco è data dal suo sviluppo, dal fine
> dell'uso, non certo pensato per intrattenere le damine al momento del thé.
I
no è fatto solo per fustigarsi e far penitenza: come se il mondo non fosse
abbastanza pieno di disgrazie, bisogna sorbirsene altre.
> tedeschi e anche gl'italiani credo, ma in misura diversa, avevano in sommo
> rispetto l'organo e lo consideravano "il re degli strumenti", come tutt'ora
> viene chiamato.
Ed è sbagliato, in quanto la regalità sonora è proprio invece legata al
cembalo per l'eleganza, trombe e timpani per l'imponenza della maestà
regale.
L'organo invece viene ritenuto uno strumento "religioso", se vogliamo adatto
alla circostanza ecclesiastica se usato come solista......
>E' ovvio che in Italia e in Germania si formassero le grandi
> scuole di organisti, che in Frescobaldi ebbero il loro più grande
> rappresentante da noi; ma in Germania lo sviluppo fu ancora più peculiare,
> perché i tedeschi non abbandonarono mai la polifonia anche se la usarono con
> toni più o meno enfatici, come testimoniano le composizioni di Buxtehude e
> di Pachelbel.
Tuttavia Pachelbel non dimentica nelle sue composizioni la melodia.....
> Ma pensa al solo compositore capace di fondere nelle sue
> composizioni le maestà del primo, la delicatezza del secondo senza la
> rinuncia al canto tradizionalmente tedesco, il corale; pensa poi al solo
> compositore capace di raccogliere le istanze del melodismo e dell'estro
> proveniente dall'Italia, dalla cantabilità sfrenata di quelle composizioni;
> pensa poi al solo compositore in grado di cogliere le migliori trovate del
> garbo e dell'eleganza delle danze francesi. E di pensare di volere riuscire
> a conciliare tutte queste istanze, in una composizione dove la molteplicità
> delle voci dovesse essere intesa come un'unica melodia.
ecco dici bene "di pensare": il risultato viene deludente: la melodia ne
esce sconfitta nella maggioranza delle composizioni....
> Ciò implicava uno
> studio e una conoscenza superiore dei segreti dell'armonia, proprio a causa
> di quest'esigenza.
Un'esigenza che cozza nel risultato con la melodia, perno secondo me della
Musica.
Hai presente quando uno studia studia e poi il risultato esce solo sulla
carta?
>L'intenzione stessa evidenzia un desiderio di profondità,
> di raggiungere vette nuove, di andare oltre quello che si sentiva in giro.
in giro dove? in campagna? in palude?
Questo soffrire per arrivare alle vette nasce bene, ma finisce male....
> Se non ci fosse stato un compositore di tali intenti, oggi non staremmo qui
> a celebrarlo; lui stesso lo sapeva bene, ed era conscio che nessun altro
> Maestro poteva confrontarsi con lui,
Direi docente di matematica: Era un bravo matematico
The Beautiful Mind :-) al cinema
> tant'è che non aveva inibizioni che
> gl'impedissero di dire che "esiste un solo Bach".
A cui io intono subito un coro
"Dio ti ringrazio, per non avercene dati 2"
> La cosa più incredibile è che il suo programma musicale, così bene espresso
> da Florand come "cantable polyphonie", riuscì ad applicarlo con successo
> anche al violino solo, al violoncello solo, al clavicembalo, persino
> all'orchestra con tanto di coro (i tremendi choralchorsaetze che introducono
> le cantate sacre).
Tremendi davvero!
>Sono difficili e intricate, le sue composizioni, ma egli
> non ha impedito all'Arte e alla Poesia di venire allo scoperto.
Bhè dai qualche volta ci è riuscito, se non altro con le composizioni in
Latino....
>Per questo
> chi scopre e ama la sua musica non può più separarsene.
Io amo la Musica, ma sono in grado di discernere ciò che mi piace o meno, e
anche ad individuare le cause
Non si può lodare tutto, perchè equivale a non lodare nessuno, e si cade nel
qualunquismo.
> Ciao e scusate la lunghezza del post.
> Gian Luca
Ciao e scusa della schiettezza della risposta
Arsace
_____________________
Dover, Giustizia e Amor
m'accendono nel cor
Desio di gloria.


text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message a7ig9u$590$1...@attila.bofh.it...
> Inoltre sembra parlarne proprio bene - delle composizioni per clavicembalo
> intendo - nel VIAGGIO IN GERMANIA, e non in quello d'Italia.
Ma negli ultimi anni di vita il Burney abbandonò per sempre la sensibilità
strumentale tipica del Barocco, tanto che compose per il pianoforte, diede
anzi alla luce i primi duo pianistici a noi noti.
T.


text:
Arsace <
tiri...@libero.it
> wrote in message a7ig97$58t$1...@attila.bofh.it...
> se proprio dovessi affidargli
> una nazione direi quella inglese, infatti volle addirittura la cittadinanza
> e non a caso ebbe l'onore, lui uno straniero in fondo, di avere la Tomba
> nella Westminster Abbey.
Handel non c'azzecca niente con l'Inghilterra, caso mai con l'Italia. E' la
sua formazione in Italia, alla scuola dei corelliani, ad avere dato a tutta
la sua opera un'impronta che non abbandonň piů. E gli inglesi erano
italianofili. Se non fosse stato cosě Handel non avrebbe mai conosciuto
alcun successo.
> (oltre naturalmente al fatto che fu l'unico compositore che in vita ebbe
> l'onore di vedersi erigere una statua pubblica in suo onore).
evidentemente non vedevano l'ora di levarselo dai piedi, visto che dopo che
con le opere aveva stufato gli inglesi con gli oratori :-) Ma alla fine,
poveretti, dovettero rimpangerlo perchč l'Inghilterra non ha piů prodotto
compositori del calibro di Purcell nč ha trovato un altro Handel disposto a
stabilirsi laggiů, e da allora č rimasta una provincia.
Teseo
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Mi sono sforzato di ricondurre la musica
al suo vero compito di servire la poesia
per mezzo della sua espressione.
C.W. Gluck