title: [CFV] it.arti.musica.strumenti.tastiere-classiche (Moderated)

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.arti.musica.strumenti.tastiere-classiche	Organo, pianoforte, e affini (Moderated)
    Group submission address:
it-arti-musica-strume...@moderators.news.nic.it
    Moderator contact address: Vinicio Loncagni <Vinicius_Loncanis*
hotmail.com
>
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nel
newsgroup it.news.votazioni entro il 27/12/2004: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion". NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Compila il modulo nelle cinque righe seguenti e scrivi
tra le parentesi quadre il tuo voto ("SI", "NO", o "ASTENUTO") e il tuo
indirizzo di email.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.arti.musica.strumenti.tastiere-classiche]
# Voto: [  ]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni.
Se NESSUNA RICEVUTA ti e` arrivata entro 24 ore dalla votazione o ti e`
arrivata PIU` DI UNA RICEVUTA, leggi le FAQ
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
;
se i problemi persistono, contatta
c...@news.nic.it
.
Questo messaggio verra` spedito tre volte, a distanza di 10 giorni l'una
dall'altra. Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e`
indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi
in cui la CFV e` apparsa. Se si sono avuti almeno cento voti favorevoli
e nessuna contestazione e` stata sollevata, dopo una settimana
il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da:
Vinicio Loncagni <Vinicius_Loncanis*
hotmail.com
>
Il termine tedesco "Clavier", non precisamente traducibile in italiano,
ai tempi di Bach definiva genericamente gli strumenti comandati da una o
più tastiere, quali organo, clavicembalo, clavicordo, spinetta; per
estensione, il termine oggi ricomprende anche fortepiano, harmonium,
pianoforte e fisarmonica.
Argomento di questo newsgroup sono le composizioni, la tecnica
costruttiva, le particolarità e tutto quanto connesso
con gli strumenti azionati da "Claviere".
Il newsgroup non intende sovrapporsi o sostituirsi ai gruppi riguardanti
genericamente la musica classica, ma si propone come gruppo più
specialistico, privilegiando la trattazione degli argomenti soprattutto
dal lato tecnico. Quindi, per esempio, a proposito degli organi si
discuterà della disposizione dei registri, degli artigiani organari, dei
metodi costruttivi e trasmissivi, di nuove edificazioni e dei restauri,
eseguiti sia in Italia che all'estero; discutendo sui pianoforti,
saranno possibili confronti tra le diverse marche, tra le diverse scuole
costruttive e tra le diverse tipologie, dal Gran Coda Fazioli al pianino
verticale di produzione cinese.
Saranno gradite notizie sugli strumenti storici e sull'evoluzione dei
"Claviere", dall'organo con i tasti cromatici spezzati al pianoforte
preparato.
Saranno ammesse discussioni sulla tecnica esecutiva, sui diversi
tipi di "tocco", sia pianistico che organistico, sull'uso dei pedali
espressivi nei diversi tipi di pianoforte, sull'arte della registrazione
organistica.
Si lascerà spazio alle discussioni sugli interpreti e sulle loro
incisioni discografiche, non limitandosi alla sola valenza artistica
delle loro esecuzioni, ma approfondendo l'analisi delle loro capacità
tecniche e delle loro scelte interpretative. Quindi, per le discussioni
sugli organisti saranno ben accette disquisizioni sulla registrazione
adottata, sulla scelta o meno di utilizzare diteggiature "antiche" e
sulle musiche eseguite in relazione allo strumento utilizzato.
L'informativa sui concerti dovrà essere ben distinta dagli annunci
autopromozionali dei concertisti; in tali annunci, piuttosto di una mera
pubblicità personale, saranno gradite, per esempio, le motivazioni che
hanno indotto la scelta di un particolare repertorio o di un preciso
stile esecutivo.
Saranno graditi confronti tra esecuzioni degli stessi brani su strumenti
diversi facenti parte del gruppo dei "Claviere" (per esempio, le opere
di Bach o di Scarlatti eseguite su clavicembalo, su clavicordo o su
pianoforte).
Si potranno segnalare e recensire siti e risorse Internet, il cui
contenuto sia affine agli argomenti del newsgroup.
Saranno ammesse discussione a proposito dei rapporti tra organisti e
Chiesa, vista l'ubicazione della stragrande maggioranza degli strumenti.
Particolarmente su questo argomento, si invitano i partecipanti ad
interventi costruttivi e propositivi, che siano indirizzati a suggerire
soluzioni piuttosto che a rilevare la sconsolante situazione odierna.
Si potrà discorrere degli strumenti elettronici esclusivamente quando
essi pretendano di sostituire gli strumenti tradizionali omologhi:
saranno quindi ammessi giudizi e commenti sugli organi liturgici
elettronici e sui pianoforti digitali, ma non sull'organo Hammond e sui
sintetizzatori in genere, che hanno già un loro specifico newsgroup.
REGOLE DI MODERAZIONE
Innanzitutto, e con particolare riferimento alle regole di quoting e di
netiquette, si darà applicazione al cosiddetto "Metamanifesto" presente
al link
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
, di cui si
raccomanda attenta lettura, insieme agli altri documenti presenti nei
link ivi richiamati.
La moderazione che si intende dare al gruppo sarà finalizzata unicamente
ad impedire l'accesso a disturbatori e a persone che intendano dirottare
fuori tema le discussioni, oltre che a sedare immediatamente eventuali
flame.
Eventuali discussioni sull'operato della moderazione devono svolgersi
esclusivamente sul newsgroup it.news.moderazione. La moderazione
riconosce l'autorità del GCN nel dirimere questioni non risolvibili in
via amichevole.
Il newsgroup sarà inizialmente moderato da:
Vinicio Loncagni <Vinicius_Loncanis*
hotmail.com
>
In futuro potranno essere scelti altri co-moderatori.
Il newsgroup sara` moderato da:
Vinicio Loncagni <Vinicius_Loncanis*
hotmail.com
>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD4DBQFBqQbxKR2cx8Sj7ywRAkLcAJi06NdJ8M6tuNYZkA2AT3y+tSBnAJ9alEMp
RwrYPTTZ+GmKrUn5HDy0eg==
=673N
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Iscrizioni CPSM

author: Lucio PERES

text:
On 26 Sep 1999 12:25:43 +0200,
cp...@interpuntonet.it
(CorsiPopolariSeralidiMusica) wrote:
>Sono aperte le iscrizioni ai Corsi Popolari Serali di Musica presso il
>conservatorio G.Verdi di Milano.
Oddio:  e se mi iskrivessi!?...
LUX


title: Un'opera per ciascuno

author: Lisaveta

text:
Salve! Devo sostenere un'esame di storia della musica all'università e
volevo avvalarmi del vostro aiuto e dei vostri consigli. La parte cosidetta
monografica è sulle cantate sacre di Bach, mentre quella istituzionale verte
sulla musica del '700, in particolare su una manciata di autori di cui sono
invitato ad ascoltare un'opera per ciuscuno (opera nel senso più vasto del
termine). Volevo gentilmente chiedervi di indicarmi un titolo per ognuno
degli autori che vi elencherò, per facilitarmi la scelta.
Gli autori sono:
Albinoni
Corelli
Couperin (Le grand)
Handel
Rameau
Scarlatti Alessandro
Scarlatti Domanico
Telemann
Vivaldi
Grazie ancora!


title: Un'opera per ciascuno

author: Teseo

text:
Lisaveta <
karam...@libero.nospam.it
> wrote in message
ap0g9k$eno$1...@attila.bofh.it...
>
 in particolare su una manciata di autori di cui sono
> invitato ad ascoltare un'opera per ciuscuno (opera nel senso più vasto del
spenderai un capitale se devi comprarti un CD per ciascuno. Vediamo un po'
se mi viene in mente qualcosa di economico:
> Albinoni
ci sono dei CD Naxos coi concerti per oboe. Mi pare una buona scelta.
> Corelli
i concerti grossi op. VI (Tactus)
> Handel
concerti grossi op. 3. Anche di questi c'è un CD Naxos.
> Rameau
pieces de clavecin. Li trovi nella serie Musique d'abord della Harmonia
Mundi. Oppure i pieces de clavecin en concert (Naxos).
> Scarlatti Alessandro
ti consiglio un arretrato di Amadeus, il 143, in cui trovi concerti e
sonate. In alternativa puoi trovare lo stesso CD per l'etichetta Arts,
relativamente economica.
> Scarlatti Domenico
sonate per tastiera vol. 2 (Stradivarius)
> Telemann
Darmstadt Ouvertures (Naxos).
> Vivaldi
Il Cimento dell'Armonia e dell'Invenzione (Arts).
Teseo


title: Una domanda.

author: Abulion Yorgen

text:
Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se composta
attualmente può essere considerata musica classica?
Vi ringrazio per la risposta....
_____________________________________________
Una volta volevo il mondo intero...
adesso mi accontento solo del Multiverso nella sua
Interezza, sono un tipo modesto....
Abulion Yorgen Supremo Signore delle Arti Mistiche
del Granducato di Kerameikos, nonché Re Stregone
nel Regno di Gnarl, possessore del mitico Aquarius
walo...@tin.it


title: Una domanda.

author: Luca Logi

text:
Abulion Yorgen <
walo...@tin.it
> wrote:
> Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
> per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se composta
> attualmente può essere considerata musica classica?
Difficile dirlo.
La ha composta John Williams che e' un compositore commerciale, ma ha
pur sempre studiato con Castelnuovo-Tedesco.
Lo stile e' tardo ottocentesco (il tema principale ne ricorda
curiosamente uno della Manon Lescaut di Puccini) e l'orchestrazione e'
ispirata a Wagner e a Strauss.
Il tutto e' stato eseguito dalla London Symphony Orchestra.
Successivamente ne e' stata tratta una suite da concerto che e' stata
eseguita, dal vivo, anche da interpreti prestigiosi come Mehta.
Dopo di che, tutto sommato, non mi sento ancora di definirla come musica
classica, ma non saprei dire perche'.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Una domanda.

author: BERENICE

text:
Abulion Yorgen <
walo...@tin.it
> wrote in message
81scjm$p4q$1...@nslave2.tin.it...
>
> Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
> per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se composta
> attualmente può essere considerata musica classica?
Io non so se sia musica classica o meno, ma a me piace da impazzire!!! Io ho
iniziato ad amare la musica da orchestra (cioè suonata da un orchestra)
proprio con la colonna sonora di Guerre Stellari! :-) A parte che io sono
una fan scatenata anche del film, o meglio di tutta la saga!
Quindi se io oggi amo la musica classica lo devo molto anche al buon John
Williams!
Che la FORZA sia con voi! :-))))))
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


title: Una domanda.

author: Francesco Donnarumma

text:
On 29 Nov 1999 07:16:51 +0100, "Abulion Yorgen" <
walo...@tin.it
>
wrote:
>vorrei chiedere una cosa a questo NG,
>per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se composta
>attualmente può essere considerata musica classica?
Lo reputo un miscuglio di pezzi (assemblati con gusto, anche se con
poca originalità) tratti da svariati compositori classici. C'è di
tutto : Dvorak, Strauss, e alcuni contemporanei; ma il principale da
cui ha attinto a piene mani è Gustav Holst. Ascolta "Marte", tratto da
"I Pianeti", e te ne accorgerai...
Considero John Williams uno dei "facitori" di colonne sonore più
interessanti del panorama dello star system USA. La musica classica
lasciamola a parte.
Ciao,
Francesco
P.S. : Williams "classico"? E allora Morricone...?


title: Una domanda.

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
1999112912...@dadovago3109.dada.it
>...
>La ha composta John Williams che e' un compositore commerciale
Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
Teseo dubbioso


title: Una domanda.

author: Lorenzo

text:
Roma, 29.XI.1999
>Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
>per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se composta
>attualmente può essere considerata musica classica?
Esco or ora con le ossa rotte da una discussione sul significato e sulla
leggittimità dell'aggettivo "classica" posto accanto a "musica".
Il mio parere è NO! La musica classica è altra cosa, ma bisogna vedere cosa
indichi con classica...e torniamo sempre allo stesso punto. Io ho smesso di
pronunciarmi a questo proposito, quando ho proposto (più che proposto
diciamo imposto) un significato da dare alla parola "musica classica" sono
stato battuto...
Comunque credo che non possa considerarsi classica, sebbene più passino gli
anni, più il limite sembra sfumato. Però sicuramente può considerarsi musica
da film!!! Che bella trovata!
Lorenzo


title: Una domanda.

author: Mario Buonafede

text:
Nell'articolo <
1999112912...@dadovago3109.dada.it
> ,
ll...@dada.it

(Luca Logi) è stato scritto:
>
> Abulion Yorgen <
walo...@tin.it
> wrote:
>
>> Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
>> per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se composta
>> attualmente può essere considerata musica classica?
>
> Dopo di che, tutto sommato, non mi sento ancora di definirla come musica
> classica, ma non saprei dire perche'.
    Propongo una risposta: perché, per quanto annotata con la precisione
propria di un compositore di solida formazione, nella natura di questa
partitura non c'è l'ambizione di affermarsi come 'testo', ma è soddisfatta
anche se con altri organici e in altri contesti. Certo, anche una sinfonia
di Beethoven si può suonare con l'ocarina, ma lei - la Sinfonia, come avesse
vita propria - non sarebbe soddisfatta. Così anche la musica annotata con
formule che pure diano spazio all'improvvisazione, dal Basso Continuo a
forme di avanguardia, implicitamente aspirano a fissare come 'testo' la loro
pur imprecisa e provocatoria stesura, come a voler stabilire un nesso
ineluttabile tra il momento creativo/ideazione* e il momento
dell'esecuzione/interpretazione.
    Non credo siano l'aspirazione di John Williams e della colonna sonora di
Star Wars. Quando questo 'nesso' si consolida, si chiarisce e definisce come
un rapporto causa-effetto da tutti 'scientificamente' condiviso, allora -
penso - ci saranno i presupposti per assurgere al ruolo di *classico*.
    Forse la partitura di N. Rota per Amarcord?
    Ciao,
    Mario
* = lo faccio qua in 'nota', perché sennò poteva essere frainteso con
l'omonima rivista di estrema destra, ma intendevo scomporre "Ideazione" con
"Idea-Azione", inteso come progetto per spingere ad una 'fisiologia'
dell'esecuzione il più possibile univoca.
    :))))))))))))))))))))))


title: Una domanda.

author: Jacob B.

text:
Penso che per rispondere alla domanda si debba definire che cosa sia la
"musica classica".
Penso di sapere che cosa sia la "musica colta" e, francamente, non penso che
la colonna sonora di "Guerre Stellari" possa essere considerata "musica
colta."
Ciao.
--
Jacob Gustav Ernst B.
-------------------------
<
og....@tiscalinet.it
>
<
on...@inwind.it
>
<
gustav...@tin.it
>
-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!


title: Una domanda.

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>     Propongo una risposta: perché, per quanto annotata con la precisione
> propria di un compositore di solida formazione, nella natura di questa
> partitura non c'è l'ambizione di affermarsi come 'testo', ma è soddisfatta
> anche se con altri organici e in altri contesti.
Su questo punto non sono d'accordo. La musica per film e' scritta
innanzitutto come musica di sottofondo - il formato e' quindi: un tema o
una canzone memorabile, tutto il resto deve solo suggerire (meglio se in
forma subliminale) diversi stato d'animo ma non distogliere dall'azione.
E, punto relativo a quanto sostieni, la musica per film e' scritta in
forma monouso: cioe' per essere immediatamente incisa ed utilizzata nel
film nella forma fissata una volta per sempre sul supporto magnetico.
Non e' vero che possa essere polivalente, anzi di norma e' il contrario,
viene usata in un unico contesto e con l'organico immediatamente
fissato.



title: Una domanda.

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> >La ha composta John Williams che e' un compositore commerciale
>
> Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
Un compositore che scrive su committenza di una organizzazione
commerciale (casa discografica o cinematografica) la quale fissa alcuni
paletti relativi alla destinazione e allo stile del prodotto. Non
necessariamente un compositore commerciale e' un compositore di serie B,
anzi ci sono alcuni hanno scritto delle belle cose (The Pink Panther di
Henry Mancini, per esempio, e' geniale).



title: Una domanda.

author: Paolo De Matthaeis

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1999112912...@dadovago3109.dada.it...
>
> Abulion Yorgen <
walo...@tin.it
> wrote:
>
> > Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
> > per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se
composta
> > attualmente può essere considerata musica classica?
>
> Difficile dirlo.
te lo dico io il perche'...
l'attributo classico non lo dai ne tu ne io.. ma lo da il tempo e la
popolarita' del brano che acquista nel tempo.
Difatti la musica moderna dei ligeti dei webern.. non assume l'appellativo
di "classica" perche' ancora non tramandata come un classico !
La musica diventa classica quando la gente gli avvicina l'appellativo
"classico".
Ecco che, se il nostro bravo Ligeti comporra della musica che giungera a
fare eco nei secoli avvenire avra' assunto l'appellativo di "classico"...
essendo un classico del periodo .. perdona il gioco di parole.
Oggi Ligeti compone musica moderna... non certo musica classica.
Anche i Beatles sono diventati un "classico" sui generis !
Magari fra centanni... verra' eseguita l'overture della colonna sonora di
STAR WARS... come e' stato fatto a Napoli per certe musiche di Malipiero, di
Trovaioli e di Morricone.. diventate CLASSICHE per fama piu' che per forma.
Diciamo che la colonna sonora di StarWars.. potrebbe essere classificata
"moderna" visto che l'autore e' ancora vivo.
Di solito i compositori compongono musica non musica classica.
SPesso si commette l'errore di contrapporre la musica classica alla musica
leggera.. leggera sta per non impegnativa ..
QUindi se proprio dovremmo scendere a paragoni dovremmo usare leggera e
pesante.. pesante intesa come impegnativa.. altrimenti dovremmo annoverare
le canzoni come musica moderna.. e qui molti aprono gli occhi...
ma allora che scriveva Gerswhinew?
Porgy&Bess ?.. WestSIdestory ? buttiamo nel gabinetto ?
BlueRapsody.. ???.. musica moderna ?..
Eppure un ragtime famosissimo l'ha scritto pure Debussy.. peraltro e'
facilissimo.. the little negro.. questa che' e' canzonetta ?
Eppure scott Joplin.. di ragstep.. marcette.. ed altro ne scrisse piu' di
debussy.. questo che scrive.. intermezzi da pianobar ?
No.. amici, scrivono tutti musica, poi col tempo.. il successo e l'impiego
delle loro musiche le fanno diventare un CLASSICO nei tempi.


title: Una domanda.

author: Tito Ceccherini

text:
> > > Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
> > > per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se
> composta
> > > attualmente può essere considerata musica classica?
> >
> > Difficile dirlo.
>
> te lo dico io il perche'...
> l'attributo classico non lo dai ne tu ne io.. ma lo da il tempo e la
> popolarita' del brano che acquista nel tempo.
> Difatti la musica moderna dei ligeti dei webern.. non assume l'appellativo
> di "classica" perche' ancora non tramandata come un classico !
Qui ti sbagli. La musica è classica o perché appartenente al periodo
classico (e non è il caso né di Webern né di Williams) o perché si configuri
come un modello di stile (giusta la definizione di alcuni dizionari
dell'accezione cui pensi tu: "è un classico!"). In questa seconda categoria
non so se rientri Williams, forse è presto perché rientri Ligeti, ma
certamente rientra Webern. Un "classico" del Novecento.
Ciao
                Tito


title: Una domanda.

text:
> Luca Logi ha scritto nel messaggio
> <
1999112912...@dadovago3109.dada.it
>...
>
> >La ha composta John Williams che e' un compositore commerciale
>
> Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
Uno la musica è scritta in modo tale da fruttare più dollari possibile
strizzando l'occhiolino a tutti.
Un compositore non commerciale invece scrive una musica che cerca in se
stessa ragioni, e poi prova a (soprav)vivere vendendola ad un editore...
Diciamo che il primo scrive la musica che il maggior numero di persone
approvi. Il secondo scrive la musica che si sentirebbe di approvare egli
stesso, e poi stera che interessi anche a qualcun altro...


title: Una domanda.

text:
> > Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
>
> Un compositore che scrive su committenza di una organizzazione
> commerciale (casa discografica o cinematografica) la quale fissa alcuni
> paletti relativi alla destinazione e allo stile del prodotto.
Mozart ?
Bach ?
Haendel ?
chi non faceva questo ?
Perfortuna che non c'era il cinema ai tempi di giovanni sebastiano.....


title: Una domanda.

text:
> Su questo punto non sono d'accordo. La musica per film e' scritta
> innanzitutto come musica di sottofondo - il formato e' quindi: un tema o
> una canzone memorabile, tutto il resto deve solo suggerire (meglio se in
> forma subliminale) diversi stato d'animo ma non distogliere dall'azione.
Ci sono delle bellissime colonne sonore.. scritte proprio da Bach
"L'albero degli zoccoli"
Oppure da un diverso portafoglio di compositori... v.di Shine...
Dipende da cosa vuoi trasmettere con la colonna sonora...
Anche quelle che impiega Kubrik non sono male nei suoi film...
Vabbe'... anche Strauss era commerciale...
>
> E, punto relativo a quanto sostieni, la musica per film e' scritta in
> forma monouso: cioe' per essere immediatamente incisa ed utilizzata nel
> film nella forma fissata una volta per sempre sul supporto magnetico.
????
> Non e' vero che possa essere polivalente, anzi di norma e' il contrario,
> viene usata in un unico contesto e con l'organico immediatamente
> fissato.
nel caso di Star Wars... l'organico qual'e' ?


title: Una domanda.

text:
La musica per film e' scritta
> innanzitutto come musica di sottofondo - il formato e' quindi: un tema o
> una canzone memorabile, tutto il resto deve solo suggerire (meglio se in
> forma subliminale) diversi stato d'animo ma non distogliere dall'azione.
ogni tanto .. mi ritornano in mente certi leitmotiv scritti da un certo
Riccardo Wagner..
Che con il suono del motivetto accompgnava le entrate in scena di sigfrido..
e del resto della combriccola del Vahalla..
Possiamo dire che Wagner era il reggistra di guerre stellari d'allora ?
Eppure oltre che le musiche scriveva anche le sceneggiature.. un grande !
Oggi.. quei bellissimi film ci vengono riproposti in forma di concerto da
Sinopoli...
Mi viene da ridere e da sorridere nel paragonare le due TRILOGIE !!!!!!!!
Ehehehhehe si chiamano cosi'..
Prima non s'andava al cinema, non c'era.
Risordo di essere andato a sentire il Crepuscolo degli Dei.. e La
Walchiria.. in forma di concerto proposte proprio da Sinopoli
all'accademia..
Bell'esecuzione.. t'assicuro non c'erano gli attori.. e la resa dello
spettacolo buona.
Penso che se Sinopoli dirigesse STAR WARS (avra' senz'altro un altro
titolo).. non basterebbero due teatri dell'opera per assistervi.. visto che
per il Crepuscolo degli Dei c'era il tutto esaurito.


title: Una domanda.

text:
Nell'articolo <
1999112923...@dadovago3099.dada.it
> ,
ll...@dada.it

(Luca Logi) è stato scritto:
>
> Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>
>>     Propongo una risposta: perché, per quanto annotata con la precisione
>> propria di un compositore di solida formazione, nella natura di questa
>> partitura non c'è l'ambizione di affermarsi come 'testo', ma è soddisfatta
>> anche se con altri organici e in altri contesti.
>
> Non e' vero che possa essere polivalente, anzi di norma e' il contrario,
> viene usata in un unico contesto e con l'organico immediatamente
> fissato.
    Certo, e 'di norma' sono d'accordissimo. Eppure, la colonna sonora di
Star Wars - e solo ad essa mi riferivo - una palese ambizione a vivere di
vita propria e autonoma ce l'ha, sotto forma di registrazioni della colonna
sonora originale, o di altre contaminazioni più o meno legate ai gadget
inerenti la saga (a proposito: hai presente la parodia di Mel Brooks "Balle
spaziali", in cui c'è proprio un'intera scena dedicata alla presentazione
dei gadget 'Spaceballs'...?) :))))
    Cioè, cerco di riprendere il filo, l'ambizione - legittima - di John
Williams o chi per lui, è di fissarsi nella memoria collettiva come musica
d'autore, seppure indissolubilmente legata al film cui era da supporto, ma
per le immagini che evoca, piuttosto che 'commentare'; suggestioni
autonomamente espresse dalla musica,  addirittura il film visto come 'fonte
di ispirazione' (se J. W. fosse animato da un'anacronistica e romantica
concezione dello scrivere musica, ma dubito...)
    Per rivivere, tale musica, necessita di altri contesti che non saranno
più le immagini di Lucas, ma chissà quali altri, ed allora i caratteri
discriminanti e significanti della partitura di Williams saranno limitati al
far sì che ricordino l'enfasi della grande orchestra e delle guerre fra
astronavi, ma senza la auspicabile fedeltà al testo che caratterizza i
'classici'. Poi c'è tanta tappezzeria sonora nel film, reminiscenze e
Leitmotiven, ma vabbe', poteva anche andare peggio :))))
    Ciao,
    Mario


title: Una domanda.

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>     Certo, e 'di norma' sono d'accordissimo. Eppure, la colonna sonora di
> Star Wars - e solo ad essa mi riferivo - una palese ambizione a vivere di
> vita propria e autonoma ce l'ha, sotto forma di registrazioni della colonna
> sonora originale, o di altre contaminazioni piů o meno legate ai gadget
> inerenti la saga
Tutte cose successive alla fortuna del film. Williams, nello scrivere la
musica del primo film, avrebbe potuto prevedere la sua eccezionale
fortuna, tutta la serie dei seguiti, gadget e roba varia? Onestamente,
non credo.



title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> > Non e' vero che possa essere polivalente, anzi di norma e' il contrario,
> > viene usata in un unico contesto e con l'organico immediatamente
> > fissato.
>
> nel caso di Star Wars... l'organico qual'e' ?
Quello che senti suonare nella colonna sonora originale, se non sbaglio
(si puo' facilmente controllare nei titoli di coda), la London Symphony
Orchestra.
In un film di queste dimensioni e budget, di solito la musica viene
composta alla fine di tutto, dopo che il film e' stato girato e montato.
La pellicola montata viene sottoposta ad attenta analisi, si prende nota
dei punti dove sara' necessaria la musica, la sua durata esatta e se
sono necessari effetti sincronizzati con la parte visiva (che so, un
colpo di timpani quando un cavaliere sguaina la spada). Si spera anche
che il montaggio non cambi (ma non e' detto).
A questo punto tutta la macchina produttiva e' sostanzialmente ferma
fino a quando la musica non e' stata composta e registrata, per cui il
compositore subisce fortissime pressioni a comporre la musica in un
tempo limitatissimo, magari due settimane per una ora di prodotto
finito. Molto spesso il compositore si deve far aiutare da un
orchestratore perche' non c'e' il tempo materiale di stendere la
partitura completa (succede anche con i compositori piu' preparati, ad
esempio Rota). La partitura ancora gocciolante di inchiostro viene
inviata ad un pool di copisti, e fissata la seduta di registrazione. Se,
come in questo caso, c'e' un'orchestra completa, la seduta di
registrazione e' uno dei momenti piu' costosi dell'intera produzione
cinematografica.
La musica viene registrata, poi deve essere montata sotto le immagini.
Se il compositore si e' allargato un po' troppo (ad esempio la musica
disturba il dialago) la traccia registrata puo' essere tagliata o mixata
ad un livello piu' basso. Si cerca di evitare di reincidere perche' di
norma costa troppo.
Nel caso di Star Wars, considerato l'enorme successo, la Warner tramite
la sua consociata edizione musicale Warner Chappel ha deciso di rendere
disponibile una suite delle musiche di scena per l'esecuzione da parte
di altre orchestre sinfoniche, am questa si tratta di un'eccezione: di
solito la musica viene conservata negli archivi del produttore e non
viene piu' usata.
Per la cronaca la suite dura circa 30 minuti, e' in cinque parti (Main
title, Princess Leia's theme, The little people, The battle, The throne
room-End titles) e prevede il seguente organico:
3 flauti - 2 oboi e corno inglese - 3 clarinetti - 2 fagotti
4 corni - 3 trombe - 3 tromboni - tuba
Timpani - Percussioni (3 esecutori) - Arpa - Celesta - Pianoforte
archi
Sempre di John Williams, esistono suites anoaloghe per L'impero colpisce
ancora e Il ritorno dello Jedi.
Prima che qualcuno si precipiti ad ordinare le partiture in negozio e si
arrabbi perche' non si trovano: le musiche sono disponibili unicamente a
noleggio per le orchestre che si impegnano ad eseguirle. Esistono
pochissime copie della musica e non sono in vendita.



title: Una domanda.

text:
> > Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
>
> Uno la musica è scritta in modo tale da fruttare più dollari possibile
> strizzando l'occhiolino a tutti.
> Un compositore non commerciale invece scrive una musica che cerca in se
> stessa ragioni, e poi prova a (soprav)vivere vendendola ad un editore...
mmm...
stai parlando di un kamikaze ?
Stai attento, l'arte e' un mestiere non un esercizio di stile.
Come tutti i mestieri deve essere riconosciuto. Quindi pagato.
Potresti scrivere un accordo di do lungo mezzora. e riproporlo in tutte le
tue esecuzioni.. perche' a te piace far suonare una triade alla quale
attribuisci significati che solo tu puoi dargli. Ma per me quella e' una
triade e basta e non credo che troverai molti estimatori suonando un accordo
di do maggiore.
Ecco che se tu scrivi quell'accordo di do perche t'hanno chiesto di scrivere
quello e per giunta te l'hanno pagato .. tale "composizione" acquista
"VALORE" .. 1000, 2000, 3000 lire ecco il valore del tuo sforzo..
Un valore che avra' il suo significato in quel determinato contesto, e che
fuori da quei ranghi, presa con le pinze, ha valore estetico di do maggiore.
Mi vengono in mente i concertini scritti da Haydn per il principino della
corte.. piccoli concerti per il cembalo in do maggiore accompagnati da due
violini e basso.. una sonatina di muzio clementi contiene rispetto a questi
"esercizietti" piu' idee e piu' musicalita'.. ma stiamo parlando di Haydn
!!!
Colui che scrive la creazione.. il padre del quartetto.. davanti ad un
"meccanico" quale Clementi (definizione data da Mozart)..
Ma il concertino in Do maggiore acquista valore se visto in quel ciclo di
opere composte per omaggiare il principino per farlo divertire come parte
solista in una piccola orchestra.
L'artista o il musicista non deve provare a vivere, ecco l'errore del
concetto.
Non credo che fondare la propria esistenza sull'incertezza sia prerogativa
dell'uomo, altrimenti non potrebbe progredire, procreare..
Anche se si potrebbe concludere.. che al futuro non c'e' mai previsione,
almeno cercare di pianificare con i limitati mezzi (risorse) e' un obiettivo
cardine di qualsiasi popolazione civile.
> Diciamo che il primo scrive la musica che il maggior numero di persone
> approvi. Il secondo scrive la musica che si sentirebbe di approvare egli
> stesso, e poi stera che interessi anche a qualcun altro...
il secondo vive circa 30-34 anni .. poi quando la famiglia non lo mantiene
piu', muore.


title: Una domanda.

text:
> > Difatti la musica moderna dei ligeti dei webern.. non assume
l'appellativo
> > di "classica" perche' ancora non tramandata come un classico !
>
> Qui ti sbagli. La musica è classica o perché appartenente al periodo
> classico (e non è il caso né di Webern né di Williams) o perché si
configuri
> come un modello di stile (giusta la definizione di alcuni dizionari
> dell'accezione cui pensi tu: "è un classico!").
Quale sarebbe il periodo classico ?
musica antica - musica moderna - musica contemporanea
come vedi antico - moderno e contemporanea sono aggettivi discriminati il
periodo..
Mentre classico non lo e'.
Al limite.. al classico, in letteratura storico filologica, fanno capo gli
scrittori latini ormai giunti fino a noi e tramandati come classici..
Il neo-classicismo era una corrente sviluppatasi intorno alal fine del 700
perche rivalutava detti classici prendendone a modello le opere migliori...
la stessa cosa avviene in musica.. il primo beethoven puo' essere
considerato artista neo-classico in perfetta linea con i tempi.
Non esiste un periodo classico senza un riferimento nel futuro.
Per i personaggi vissuti alla fine del 700 i classici potevano essere
Virgilio, Omero, Dante... Noi consideriamo classico anche Manzoni, Verga,
Calvino.. eppure lo stile romanzato-verista di alessandro manzoni non era
neanche contemplato nelle idee del Foscolo o del Monti.. o Petrarca..
Tornando alla musica e alli esempi che hai portato.. hai ragione a non porre
Webern e Williams sullo stesso piano..
Il secondo, da me presciolosamente annoverato come moderno, e' da
individuare nella schiera dei contemporanei visto che il musicista e'
tuttora vivente. Webern dovrebbe rientrare nei moderni.
Dipende dall'era in cui vivi per attribuire agli autori etichetta di
"classici".. per me Morricone non e' classico, ne lo e' Webern, ne Nono..
sono autori contemporanei.. forse un di'.. fra centocinquantanni le loro
opere saranno riconosciute "classiche" perche' classificabili ovvero
riconoscibili.
Mi dispiace dirtelo... ma non credo ci siano eccezioni sui dizionari, e se
le hai trovate non penso ci siano spiegazioni esaustive in materie se non
questa che t'ho appena scritto.
 In questa seconda categoria
> non so se rientri Williams, forse è presto perché rientri Ligeti, ma
> certamente rientra Webern. Un "classico" del Novecento.
ecco.. hai scritto bene: UN CLASSICO del NOVECENTO. non hai scritto un
classico dell'ottocento, o del 2000.. ma hai semplicemente circoscritto
l'aggettivo classico ad una epoca.
Potrei dirti Williams un "classico" delle colonne sonore del Novecento.
Ma come leggi bene dalla frase.. tu tiri in ballo : AUtore e tempo..
Cosa intendi per musica classica ?
Musica del 600, 700, 800, 900, da film, da bar, da canzonetta ?
Musica classica e' dunque tutta la musica.. da Cassiodoro ai Beatles,, tutta
quella musica che ancora noi oggi ricordiamo l'esistenza perche apprtenente
ad un periodo classificato in diversi spazi temporali...
Nono, Williams, Procaccini e via dicendo sono contemporanei.. quando
moriranno.. moderni.. se verranno ancora riscoperti classici.


title: Una domanda.

text:
> Sempre di John Williams, esistono suites anoaloghe per L'impero colpisce
> ancora e Il ritorno dello Jedi.
esatto !
La famosa Trilogia !!
EHHEHEH
Luca tutto verissimo quello che hai scritto !
Nulla da eccepire..
I tempi pero' ultimamente da quanlce decennio sono cambiati ed anche il modo
di comporre musica.
Hai tralasciato l'uso del computer per appropriare la musica al film.. oggi
le sequenze e le immagini specialmente per queste tipologie di film vengono
realizzate al computer la stessa musica viene rielaborata al pc.. e questi
autori "contemporanei" alla Williams per scrivere la musica hanno la
possibilita' di usare mezzi elettronici.
Capisci a me.. che una volta scritta la partitura in formato elettronico la
produzione delle parti singole non e' piu' un problema..
Questo abbatte i tempi di consegna dei lavori che vengono "arrangiati" nei
tempi e nelle modalita' con l'aiuto di elaboratori elettronici.
Quello che hai scritto e' tutto sacrosantamente vero forse ancora a
cinecitta'.. (ma ho dubbi).. se il compositore non e' uso scrivere su
supporto magnetico.. l'arrangiatore, cioe' quello che gli ritocca le musiche
senz'altro lo fa in maniera azzeccata nelle scene salienti.
> Prima che qualcuno si precipiti ad ordinare le partiture in negozio e si
> arrabbi perche' non si trovano: le musiche sono disponibili unicamente a
> noleggio per le orchestre che si impegnano ad eseguirle. Esistono
> pochissime copie della musica e non sono in vendita.
mmmm...
Ci sono tanti arrangiamenti in giro !
Pensa che l'altro giorno ho avuto problemi nel comprare la partitura del
Gloria di vivaldi ediz. Ricordi  e dopo aver girato ben tre mediastore ne ho
trovata una ciopia per lo piu' rimaneggiata !
Tornando a guerre stellari .. ho sentito un'arrangiamento per BANDA !
Suonato in un paese dalla banda del loco !!!
Io da Ricordi.. ho trovato la riduzione per pianoforte..
Su Internet ci sono miliardi di file midi .. che la riproducono tutta per
intero !!
Ci sono dei buoni programmi.. (Finale, Scorewriter) che possono trasformare
il midi in partitura.. poi puoi correggere o aggiustare un po  se ce ne
fosse bisogno..  (un consiglio per chi usa queste cose.. scorewriter fa una
discreta trascrizione dei file midi.. ovviamente finale rimane il top...ma
la trascrizione da midi certe volte lascia a desiderare).
Per comprare le parti..
Se esiste un noleggio esiste anche una vendita !
Chi e' che noleggia le parti ?.. Non credo che il nostro bravo Williams non
abbia curato una edizione a fronte di una domanda..
Dipende da quanto sei disposto a pagare per suonarti la partitura
autografata da Williams..
Sicuramente troverai i suoi diritti depositati da qualche parte..
Credimi e' piu' difficile arrivare alle parti di Morricone.. che abita qui
dietro casa, che a quelle di Williams...
Magari c'ha pure una e-mail !



title: Una domanda.

author: leonardo polato

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio <
38453...@212.7.64.37
>...
>
>
>Quale sarebbe il periodo classico ?
Forse non sarebbe male definire quelli che i linguisti
chiamano "universi di discorso", altrimenti non se ne
esce piu', con la parola "classico".
Ambito storico: il periodo "classico", in musica, definisce
un periodo che comprende grosso modo la seconda meta'
del Settecento, i cui massimi esponenti son Haydn, Mozart
e Beethoven. E' un periodo che in altre arti viene definito
"neoclassico" (la cui immagine migliore viene data dalle
sculture di Canova), mentre in musica il periodo "neoclassico"
e' un altro ancora.
Ambito critico-estetico: "classico" s'intende, immagino, cio' che
per vari motivi s'impone come modello sovra-storico
e al di la' delle mode. Quindi, anche i Beatles sono
classici, in questa accezione del termine.
Ambito "sociale": comunemente, si definisce la musica
"classica" in opposizione a pop, rock,leggera, folk,
jazz. Quella per cui, se la vado ad ascoltare, devo
andare in un teatro, magari vestirmi elegantemente,
e comportarmi in un certo modo (evitando di cantare
a voce alta, ad esempio, cosa che e' permessa in
altri tipi di musica). Quello in cui si ritiene
che la musica valga in se stessa, nel suo
puro ascolto in condizioni
ideali, e non nel comportamento che provoca.
 In questa accezione ci rientra
pure la musica d'avanguardia la quale, guarda caso,
ha le sue origini nella musica dodecafonica,
la quale deriva dal tardoromanticismo di Wagner,
il quale affonda le sue radici nella musica del periodo classico;
ma ci rientra pure la musica precedente a Mozart
e company, per il semplice fatto che rientra in questo
stile di esecuzione concertistica (stile che e' nato
con il settecento, ed e' quello del
teatro borghese). Da questo punto di vista, la musica
dei Beatles diventera' classica, probabilmente, quando verra'
eseguita alla Scala di Milano, in presenza di un pubblico
elegantissimo e silenzioso (non so se la cosa
si sia gia' verificata), invece di essere costituito
da adolescenti scalmanati che ballano sulle note del
gruppo di Liverpool.
E' logico che quando si mescolano queste varie accezioni
del termine nascono i malintesi: e, cosi', il termine "classico"
diventa un etichetta da appiccicare sopra qualsiasi
cosa. Ma, in realta', ha dei significati precisi che vengono
definiti dal contesto discorsivo in cui si adopera.
Come per tutte le parole.
ciao
leonardo


title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> I tempi pero' ultimamente da quanlce decennio sono cambiati ed anche il modo
> di comporre musica.
> Hai tralasciato l'uso del computer per appropriare la musica al film.. oggi
> le sequenze e le immagini specialmente per queste tipologie di film vengono
> realizzate al computer la stessa musica viene rielaborata al pc.. e questi
> autori "contemporanei" alla Williams per scrivere la musica hanno la
> possibilita' di usare mezzi elettronici.
Ovviamente la maggior parte dei film in produzione adesso usano o
organici piu' ridotti o una bella strumentazione midi con tanti bei
campionatori. Solo le major di Hollywood possono permettersi una
orchestra sinfonica. Tuttavia osserverai che i film commerciali piu'
grandiosi (spesso anche quelli piu' kitsch) continuano ad avere musiche
di accompagnamento 'sinfoniche' perche' questo tende a dare al film un
aura di importanza.
> Tornando a guerre stellari .. ho sentito un'arrangiamento per BANDA !
> Suonato in un paese dalla banda del loco !!!
> Io da Ricordi.. ho trovato la riduzione per pianoforte..
> Su Internet ci sono miliardi di file midi .. che la riproducono tutta per
> intero !!
Stavo parlando ovviamente della partitura nella strumentazione
originale. Non volevi sapere qual'era questo organico originale?
Ovviamente le riduzioni per pianoforte del tema principale o piccoli
arrangiamenti si trovano dappertutto. Non era questo l'argomento della
tua richiesta...
> Per comprare le parti..
> Se esiste un noleggio esiste anche una vendita !
> Chi e' che noleggia le parti ?.. Non credo che il nostro bravo Williams non
> abbia curato una edizione a fronte di una domanda..
Ho gia' scritto che l'edizione e' la Warner Chappel. Hanno un agente a
Milano (brava gente, tutti miei amici), fai il contrattino, paghi, ti
noleggiano la musica, la suoni, e gliela rendi. Avevo messo la nota che
la musica e' a noleggio perche' di solito, quando posto queste notizie,
mi trovo sempre qualche e-mail di qualcuno che si lamenta perche' non
trova la musica di cui sto parlando in negozio.



title: Una domanda.

author: Filippo Aroffo

text:
On 29 Nov 1999 23:45:07 +0100, "Paolo De Matthaeis"
<
p.dema...@iol.it
> wrote:
>l'attributo classico non lo dai ne tu ne io.. ma lo da il tempo e la
>popolarita' del brano che acquista nel tempo.
>Difatti la musica moderna dei ligeti dei webern.. non assume l'appellativo
>di "classica" perche' ancora non tramandata come un classico !
>La musica diventa classica quando la gente gli avvicina l'appellativo
>"classico".
Non sono assolutamente d'accordo...il termine classico riferito ad
opere della sensibilità umana, che con il periodo storico propriamente
definito classico non hanno nulla o quasi a che fare ( quasi perchè le
opere di qualsiasi tempo hanno come paradigma il "passato"), non è
attribuito per la fama o il successo che tale opera ha in seguito alla
morte del suo autore (infatti dici "
>Diciamo che la colonna sonora di StarWars.. potrebbe essere classificata
>"moderna" visto che l'autore e' ancora vivo.)
In questo caso si deve considerare il significato etimologico del
termine Classico che viene dal latino "classis"  e indicava "il primo
della sua classe" ....per cui si fa riferimento ad un qualcosa (opere
o autore o POETA anzi POIETA cioè plasmatore....) che può essere
considerato il "primo", che per le sua caratteristiche è e rimarrà un
MODELLO ed entrerà a far parte del patrimonio dell'umanità come
paradigma anch'esso....il fatto che poi le generazioni future per
propria colpevole ignoranza o fragile sensibilità non riconoscano la
grandezza dei questo CLASSICO poco importa....
Per questo ritengo sia giusto parlare di musica classica non facendo
riferimento solamente al periodo neoclassico (o ancora più esattamente
al periodo classico) ma a tutta quella musica che viene in molti casi
definita "colta"...per questo sono classici anche le opere
contemporanee che sono dei veri capolavori, anche se con i canoni
"classici" e con la musica "comunemente" o "volgarmente" (non
intendete in senso offensivo,,,,intendo "volgo" cioè la "gente"
formatasi non su una giusta diffusione della cultura musicale ma su
una divulgazione che non porta sempre benefici, anzi...) detta
"classica" hanno solo una lontana parentela.
>No.. amici, scrivono tutti musica, poi col tempo.. il successo e l'impiego
>delle loro musiche le fanno diventare un CLASSICO nei tempi.
Mi dispiaca ma non è così.
Ciao ciao Pippo


title: Una domanda.

text:
> > autori "contemporanei" alla Williams per scrivere la musica hanno la
> > possibilita' di usare mezzi elettronici.
>
> Ovviamente la maggior parte dei film in produzione adesso usano o
> organici piu' ridotti o una bella strumentazione midi con tanti bei
> campionatori. Solo le major di Hollywood possono permettersi una
> orchestra sinfonica.
ma no.. pure qui usano le orchestre..   certo non scomodano  i berliner,
costerebbero troppo !
Tuttavia osserverai che i film commerciali piu'
> grandiosi (spesso anche quelli piu' kitsch) continuano ad avere musiche
> di accompagnamento 'sinfoniche' perche' questo tende a dare al film un
> aura di importanza.
Ma anche quelli meno blasonati...
Concordo con te che molti colonne sonore vengano eseguite col pc.. ma io mi
riferivo all'aspetto compositivo e non a quello esecutivo.
>> > Tornando a guerre stellari .. ho sentito un'arrangiamento per BANDA !
> > Suonato in un paese dalla banda del loco !!!
> > Io da Ricordi.. ho trovato la riduzione per pianoforte..
> > Su Internet ci sono miliardi di file midi .. che la riproducono tutta
per
> > intero !!
> Stavo parlando ovviamente della partitura nella strumentazione
> originale. Non volevi sapere qual'era questo organico originale?
Sinceramente non mi sono posto il problema personalmente...
Anche la RAI ha.. aveva ? una orchestra sinfonica..mmm.. Torino, Roma..
dipende.. ma non e' questo il problema..
Se hai i soldi per tirare su un organico lo metti su come nulla..
specialmente se vuoi suonare musica ad effetto e non stai tanto a guardare
per il sottile..
> Ovviamente le riduzioni per pianoforte del tema principale o piccoli
> arrangiamenti si trovano dappertutto. Non era questo l'argomento della
> tua richiesta...
Ma.. era per accontentare i cultori del Williams.. io me sono suonate
sull'organo a canne della mia chiesa ste musiche.. e mi sono divertito come
pochi !!
> > Per comprare le parti..
> > Se esiste un noleggio esiste anche una vendita !
> > Chi e' che noleggia le parti ?.. Non credo che il nostro bravo Williams
non
> > abbia curato una edizione a fronte di una domanda..
> Ho gia' scritto che l'edizione e' la Warner Chappel. Hanno un agente a
> Milano (brava gente, tutti miei amici), fai il contrattino, paghi, ti
> noleggiano la musica, la suoni, e gliela rendi.
Pensi che non sia in grado di chiamare la Warner Chapel e farmi spedire le
parti a fronte di un pagamento ?
Il "contrattino" aiuta i tuoi amici ad avere una esclusiva.. immagino da
come poni questa storia.
Una esclusiva frutto dui un contratto a monte tra i tuoi amici e la Warner..
ma se la mia offerta e' migliore di quella dei tuoi amici pensi che la
warner si tiri indietro ?
POi posso pure noleggiarla.. faccio delle fotocopie e la regalo a tutto il
mondo.. tanto i diritti li paghero al momento dell'esecuzione a williams..
Nel bell banchetto pasciuto della SIAE...
 Avevo messo la nota che
> la musica e' a noleggio perche' di solito, quando posto queste notizie,
> mi trovo sempre qualche e-mail di qualcuno che si lamenta perche' non
> trova la musica di cui sto parlando in negozio.
EHEHeheheh
Mi sembra anacronistico mettere a noleggio le parti..
Sembra cosi' che Williams sia piu' ricercato di Bach !!!
Disolito.. chi le noleggia le vende pure.. basta fare l'offerta.
Insomma se tu ti vai a noleggiare la tua cassetta VHS nessuno t'impedisce di
acquistarla nel medesimo posto a lire 60.000
per completezza d'informazione.. dovresti scrivere per esteso l'indirizzo
dei tuoi amici a milano.
ciao


title: Una domanda.

text:
> E' logico che quando si mescolano queste varie accezioni
> del termine nascono i malintesi: e, cosi', il termine "classico"
> diventa un etichetta da appiccicare sopra qualsiasi
> cosa. Ma, in realta', ha dei significati precisi che vengono
> definiti dal contesto discorsivo in cui si adopera.
> Come per tutte le parole.
Non credo che questo sforzo definitivo del termine classico porti ad una
conclusione lineare.
Non puoi sezionare le arti.. e scindire il classico in musica, nel sociale,
nella pittura, nella scultura...
Devi analizzare quello che c'e' dietro l'arte, il pensiero.
Se fai questo ragionamento non hai piu' bisogno di importi confini per
datare le epoche.
Classico divenata tutto quello che viene tramandato e accreditato nel tempo.
Poi c'e' gente che ripropone i classici ( o i master, o le filosofie o
quello che vuoi tu). dandone una veste nuova.. poiche questa operazione fu
compiuta in una precisa data storica fine 700 inizi 800 diedero vita alla
corrente neoclassica..
Guarda meglio la letteratura.. Goethe, Herder, Schiller, Winkelmann.. vanno
a braccetto con Beethoven..
Lo stesso Goethe .. scrive di Napoleone.. lo stesso Napoleone si fa ritrarre
incoronato di allori.. lo stesso Beethoven riclaca le sonate mozartiane.. e
dedica al bonaparte uno dei suoi piu riusciti concerti.. costruendo le
impalcature dietro l'estetica classica !
La pittura.. preraffaelita.. la scultura.. vanno tutte a braccetto le arti..
Non ce' un classicicmo musicale differente da quello pittorico o
letterario.. perche quello che stiamo analizzando non e' la composizione non
sono le ere geologiche ma IL PENSIERO...
LA POETICA si chiama in gergo letterario (differente dalla poesia), qual'e'
la POETICA in musica ? L'ispirazione ?
L'Ispirazione e' data dal periodo storico, dai mutamenti politici... ecco
perche il sentire l'arte con la sua domanda varia asseconda degli animi e a
seconda delle geografie.. !
Non sottovalutiamo le distanze, non sottovalutiamo le problematiche
storiche,.. commettiamo l'errore di analizzare l'opera, l'artista
tagliandolo fuori dal periodo in cui vive, in cui pensa, in cui scrive.
Ogni artista ha una maturazione... una maturazione precoce testimoniata
dalle sue opere.. vive in media 50-60 anni e in questo piccolo range gli
eventi cambiano e lui li testimonia con i suoi scritti le sue musiche .. il
suo avvertire le nuove ideologie...
V.di.. Goethe.. v.di Foscolo.... v.di Beethoven... metti a paragone il primo
beethoven .. con l'ultimo...
Bach .. giovane e maturo.. assisti a dei forti cambiamenti frutto di
maturazione che l'abiente appropria all'artista !!!!
Guarda le opere, guarda le dediche.. pensa perchi le ha scritte, che
tecniche usa, che scrittura adotta !
I beatles.. ce ne sono ancora di vivi in giro..
Ti ricordo che paul mcrtney ha scritto na specie d'oratorio che ha eseguito
davanti al pubblico colto... ma se vogliamo dirlka tutta.. e' piu classica
LET IT BE che quella risma d'oratorio eseguito in guisa di baronetto in
abbazia !
T'ho gia' spiegato perche non puoi apporre l'etichetta classica in
contrapposizione alla musica leggera... non sarebbe logico, e' una
consuetudine errata frutto del retaggio di una societa' che usa terminlogia
impropria..
Musica leggera, musica impegnata (pesante).. potrebbe essere una esempio di
parallelo.
Ma ci sono certe canzonette che suonano meglio di certe musiche impegnate..
magari perche magari dietro lo spunto melodico c'e' un arrangiamento
"cazzuto".. magari scritto da un Gerswin o da un Bernstein.. e perche no da
un Ravel !
Magari i lieder di Schubert erano considerati le canzonette del periodo.. e
all'epoca schubert non scriveva musioca classica ma semplici lieder !
Cosi.. le arie da concerto che venivano canticchiate nei bar ,,o al caffe'
greco.. perche magari non c'erano i Boccelli ma c'erano i farinelli che
invece di cantare a sanremo si esibivano al teatro .. e perche no' nelle
piazze o nelle sagrestie dietro una grata !
Ma mo Boccelli canta pure l'Opera.. e a "prima vista" (termine infelicemente
usato da lui in una intervista) sembra sia meglio di Gigli, Carreras.. ? ? ?
? poteri occulti dell'handicap o di chi lo lancia ?


title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote in message
3847d...@212.7.64.37...
> > Ovviamente le riduzioni per pianoforte del tema principale o piccoli
> > arrangiamenti si trovano dappertutto. Non era questo l'argomento della
> > tua richiesta...
>
> Ma.. era per accontentare i cultori del Williams.. io me sono suonate
> sull'organo a canne della mia chiesa ste musiche.. e mi sono divertito
come
> pochi !!
Che spaziale!! Sai che forza la marcia imperiale all'organo, oppure il main
theme!
Una domandina: ma il parroco cosa diceva?



title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> Pensi che non sia in grado di chiamare la Warner Chapel e farmi spedire le
> parti a fronte di un pagamento ?
> Il "contrattino" aiuta i tuoi amici ad avere una esclusiva.. immagino da
> come poni questa storia.
> Una esclusiva frutto dui un contratto a monte tra i tuoi amici e la Warner..
> ma se la mia offerta e' migliore di quella dei tuoi amici pensi che la
> warner si tiri indietro ?
> POi posso pure noleggiarla.. faccio delle fotocopie e la regalo a tutto il
> mondo.. tanto i diritti li paghero al momento dell'esecuzione a williams..
> Nel bell banchetto pasciuto della SIAE...
L'agente della Warner Chappell per l'Italia e' la Nuova Carisch a
Milano. Fra l'altro una quota della Carisch e' di proprieta' della
Warner stessa, per cui stai sicuro che saltare le esclusive sarebbe
considerato del tutto fuori luogo.
Forse non lo sai, ma il noleggio della musica per le orchestre (in luogo
della vendita) e' una pratica abbastanza comune. Quasi obbligata per la
musica sinfonica contemporanea. Non confondere il noleggio con i diritti
sulle esecuzioni, si tratta di concetti paralleli (spesso vengono
negoziati insieme) ma separati.
Dopo di che, scusa se te lo dico, ma hai scritto una catasta di
assurdita' una sopra l'altra. Se fai delle fotocopie di parti a noleggio
dopo una settimana ti mandano la finanza a casa. (Come fanno a
controllare che sei stato proprio tu a fotocopiare? Pensaci. Non e'
difficile.) Un caso recente, della settimana scorsa: la Bärenreiter di
Kassel ha beccato il teatro di Linz, Austria, ad usare fotocopie della
loro edizione dei Racconti di Hoffmann. E' successo uno scandalo
internazionale.
*******************
(Nota per il moderatore - per analogia: registra pure tutte le serate
alla Scala, se credi. Ma, per carita', non pubblicizzarlo ad ogni pie'
sospinto. E, per l'amor di Dio, non mettere in vendita le registrazioni
sul NG.)



title: Una domanda.

text:
Luca.. attento hai scritto delle cose imprecise.
> L'agente della Warner Chappell per l'Italia e' la Nuova Carisch a
> Milano. Fra l'altro una quota della Carisch e' di proprieta' della
> Warner stessa, per cui stai sicuro che saltare le esclusive sarebbe
> considerato del tutto fuori luogo.
saltare le esclusive ?
CHi regola tutto cio' la SIAE ?
Non fare facile demagogia ! Non mi dire che non ti sei mai fotocopiato uno
spartito !
Cambia se me lo trascrivo a mano.. o lo ri-edito col computer ?
Non incombere nell'errore.. FOTOCOPIARE MUSICA e' REATO .. pensi che non
abbia mai comprato uno spartito ?
La mia casa fa' impallidire RICORDI... tutt'oggi non so se questo e' un bene
o un male.. ma  e' un problema mio, e non ci dormo ogni tanto e non te ne
faccio una pena.
> Forse non lo sai, ma il noleggio della musica per le orchestre (in luogo
> della vendita) e' una pratica abbastanza comune.
Ma come no ?
Lo so benissimo.. specialmente per le orchestre statali.. passami il
termine, o istituzionali..  andrebbero fallite se dovessero comprarsi le
partiture di tutto quello che eseguono.. con quello che costano !! ( e
questo argomento meriterebbe una trattazione a parte.. perche' e'
SCANDALOSO)..
Ti diro' di piu' non solo le orchestre prendono le partiture a noleggio !
Ma anche i singoli artisti.. la cosa patetica e' che poi ti ritrovi le
partiture (caso mio ) dal noleggiatore- venditore.. tutte studiate
(diteggiate nel mio caso) con le arcate e i segni dinamici dell'una o
dell'altra interpretazione.
La mia precisazione era solo per evidenziare che chi noleggia le parti vende
pure queste senza problemi.
Quasi obbligata per la
> musica sinfonica contemporanea.
Sai perche ?
Perche c'e' meno smercio !
Produrre un set di parti di un concerto di haendel e' molto piu' produttivo
di stamparne uno di Arvo PART.. perche ci saranno molti piu' compratori di
Haendel invece che di PART.. quindi piu' domanda di partiture.
Difatti se butti un occhio ai listini ti accorgerai che la musica di Vivaldi
e' a buon mercato rispetto a quella di Bach per orchestra... e vicevera..
Trovi infinite edizioni delle opere bachiane.. mentre fino all'altro giorno
Skriabjin era curato da una edizione costosissima... ora grazie alla DOVER..
alla Barenreiter che ha riproposto diverse edizioni.. i prezzi sono calati
!!
Prova a chiedere musica di MARCEL DUPRE' .. la LEDUC per intenderci vende a
caro prezzo le opere del francese...
Prezzi proibitivi fino a qualche anno fa la musica antica.. ora meglio
grazie ad una diffusione piu' larga di essa..
AUMENTA LA DOMANDA... AUMENTA l'OFFERTA... diminuiscono i prezzi...
Tuttoqua'.. vedi come e' semplice l'economia...
Conosci tante orchestre che chiedono di eseguire ARVO PART ?
 Non confondere il noleggio con i diritti
> sulle esecuzioni, si tratta di concetti paralleli (spesso vengono
> negoziati insieme) ma separati.
No.. non li confondo.. il mercato del noleggio come l'hai descritto sopra
quando si ha una esclusiva che non DEVE essere data alla luce nasconde
problemi di diritti.
Ma non mi pare che ci sia il veto alla pubblicazione ed alla diffusione di
tale musica...
> Dopo di che, scusa se te lo dico, ma hai scritto una catasta di
> assurdita' una sopra l'altra.
Non farti problemi a dirmelo, motivami le tue riflessioni; saro' felice di
sposarle.
 Se fai delle fotocopie di parti a noleggio
> dopo una settimana ti mandano la finanza a casa. (Come fanno a
> controllare che sei stato proprio tu a fotocopiare? Pensaci. Non e'
> difficile.)
Se faccio delle fotocopie di qualsiasi cosa.. comprese le parti a noleggio a
meno che non abbia copiato la formula di jamesbond007 non mi mandano nessuno
a casa.. perche dovrei usare quelle fotocopie a scopo di lucro.
Dovrei fare un concerto.. dichiarare di suonare quelle musiche e riscuotere
un biglietto.. nel caso la finanza si metta a controllare i miei incassi
potrebbe chiedere alla siae di mostrare l'elenco dei brani da me suonati..
dove devono apparire le edizioni.
Ma e' una cosa.. molto difficile da dimostrare.. (pero' la stupidita di
certe prese di posizioni da parte delle nostre istituzioni .. non mi
meraviglia).. anche perche' io non faccio 1 fotocopia.. ma ne faccio
centocinuqnta mila che distribuisco aggratis a tutti quanti... regalandole !
Se dovessi far pagare ogni singola copia.. diventerebbe atto illegale...
violo i diritti di pubblicazione, editoria e commercio.. e un mio detrattore
potrebbe facilmente segnalarmi ... nonostante tutto non riuscirebbe a
farmela pagare.. perche' per vendere io dovre tirar fuori una fattura o
scontrino fiscale che comprova la compravendita.. ma se i soldi tu me li hai
dati in nero.. io ho intascato 10.000 lire.. tu te sei acchiappato
STARWARS.. e te la suoni.. se poi fai pagare il biglietto.. dichiari SATR
WARS.. di CARISH.. oppure metti edizione sconosciuta e tutti rimaniamo
contenti...
 Un caso recente, della settimana scorsa: la Bärenreiter di
> Kassel ha beccato il teatro di Linz, Austria, ad usare fotocopie della
> loro edizione dei Racconti di Hoffmann. E' successo uno scandalo
> internazionale.
TI CREDO !!!
Quando ci sono sotto i soldi .. succede questo ed altro !!!
Specialmente da una ISTITUZIONE quale il TEATRO che DOVREBBE essere
l'esempio.
Penso che la BArenreiter abbia fatto scoppiare il caso ..per curare il danno
alla radice..
Soprattutto se poi esistono rapporti tra case editrici ed istituzioni
speciali quali orchestre e teatri.
Bisognerebbe leggere il contratto che la BR aveva con il Teatro.. e fare
delle conclusioni a posteriori della vicenda.
Se vai al conservatorio di Santa Cecilia... apparte nel trovarti di fronte
una biblioteca musicale completamente malandata.. puoi prendere in prestito
le parti .. ma tali non possono uscire dal conservatorio.. quindi Irma
Ravinale (per i non esperti .. sarebbe la preside..) ha firmato di suo pugno
una autorizzazione a fotocopiare le parti da parte della segreteria che non
fa altro che prendere le ordinazioni e consegnare plichi di parti separate..
sonate.. e quello che vuoi tu !
Mi pare che Santa Cecilia.. sia un conservatorio di STATO ?
Mmmmmmmmmm....
Chiamiamo la finanza ?
come vedi..
Sarebbe bello vivere nel mondo degli Onesti...
Ma chi lo e' ?



title: Una domanda.

text:
> Che spaziale!! Sai che forza la marcia imperiale all'organo, oppure il
main
> theme!
> Una domandina: ma il parroco cosa diceva?
l'abbiamo fatto a chiesa chiusa !
dopo le colonne sonore della walt disney...
ti lascio immaginare : siam tre piccoli porcellini   suonato con
prinicipali, flauto a camino e sesquialtera !! Era delizioso !!
Il parroco se la rideva sotto i baffi.. perche ascoltava il suo organo in
veste "differente" !!!
al massimo .. mentre aspettavo una sposa (prima della marcia).. ho accennato
ad una trascrizione di E.Lemare.. La Cavalcata delle Walchirie... quando ho
iniziato il tema con le bombarde al  i pedale.. la gente s'e' girata tutta
con due occhi spalancati...
... mi sono ricomposto.. quando ho visto i fotografi che preannunciavano
l'ingresso in chiesa della tipa.. insomma era sempre WAGNER !!!
ehehehehhehe


title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
> Luca.. attento hai scritto delle cose imprecise.
Paolo, quante idee, ma anche quanto confuse. Sintetizzando:
1. Forse ti giungera' nuovo, ma il noleggio della musica e' di norma
piu' costoso dell'acquisto di un pezzo equivalente in vendita. Il
noleggio della musica serve per far guadagnare di piu' gli editori, non
per far risparmiare le orchestre.
2. Le leggi della domanda e dell'offerta valgono fino a un certo punto
quando un fornitore si trova in situazione di monopolio. E il diritto
d'autore e' la protezione legale di un monopolio.
3. Se fotocopi un brano protetto da diritto d'autore compi comunque una
scorrettezza, anche se la cosa non e' a scopo di lucro: il lucro e' gia'
configurato nel momento in cui hai in mano uno spartito senza averlo
acquistato. (In altre parole se comprare costa 100000 e fotocopiare
1000, hai gia' lucrato 99000 anche se non sono passati quattrini di
mano.) E passi. Se poi - cosa ancora piu' grave - distribuisci copie a
terzi si aggiunge la concorrenza sleale. Il fatto che tu non incassi
quattrini non significa proprio niente. Il lucro non e' costituito solo
da quattrini che passano di mano, ma anche da quattrini che dovrebbero
passare ed invece non passano: prova a chiedere a qualsiasi avvocato.
4. E se poi fotocopi parti prese a noleggio - di cui esistono pochi
esemplari, e di cui esiste una lista delle persone che li hanno avuti in
mano - questo e' semplicemente suicida, perche' si puo' risalire al
fotocopiatore di solito in pochi minuti.
5. Esistono disposizioni speciali per le biblioteche di stato, che sono
autorizzate a copiare opere sottoposte a diritto d'autore (e' un caso di
quello che gli anglosassoni chiamano il 'fair use'). Non saprei se i
Conservatori rientrino nella normativa. Se vuoi divertirti chiama pure
la finanza... ho l'impressione che la Ravinale cambierebbe idea
abbastanza alla svelta.
6. Le edizioni costano tanto anche perche' ci sono i teorici e i pratici
della fotocopia libera come te. Quindi l'editore ragiona: se per ogni
libro che vendo me ne fanno cinque fotocopie, io lo faccio pagare sei
volte il suo prezzo, ci guadagno lo stesso, ho meno spese di
distribuzione...



title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
> l'abbiamo fatto a chiesa chiusa !
> dopo le colonne sonore della walt disney...
> ti lascio immaginare : siam tre piccoli porcellini   suonato con
> prinicipali, flauto a camino e sesquialtera !! Era delizioso !!
> Il parroco se la rideva sotto i baffi.. perche ascoltava il suo organo in
> veste "differente" !!!
'Pomp and Circumstance no.1' di Elgar funziona molto bene all'organo, ma
non trascurerei neppure 'Star and Stripes forever' di John Philip Sousa.
Non parliamo, per citare un brano originale per organo e non una
trascrizione, delle 'Variazioni su America' di Ives che per il loro
studiato cattivo gusto scandalizzano sempre qualcuno al giorno d'oggi
come un secolo fa quando furono scritte.



title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote in message
R6b24.14427$Q.14...@typhoon.libero.it...
>
> al massimo .. mentre aspettavo una sposa (prima della marcia).. ho
accennato
> ad una trascrizione di E.Lemare.. La Cavalcata delle Walchirie... quando
ho
> iniziato il tema con le bombarde al  i pedale.. la gente s'e' girata tutta
> con due occhi spalancati...
> ... mi sono ricomposto.. quando ho visto i fotografi che preannunciavano
> l'ingresso in chiesa della tipa.. insomma era sempre WAGNER !!!
> ehehehehhehe
Ho capito: quando, e se mai mi sposerò, dovrò porre molta cura nella scelta
dell'organista, se no chissà che figure mi fa fare con gli invitati! :-)))
Comunque nel mio caso Star Wars non sarebbe poi tanto fuori luogo...ed i
miei invitati lo saprebbero! :-)



title: Una domanda.

text:
>
> Non sono assolutamente d'accordo...il termine classico riferito ad
> opere della sensibilità umana, che con il periodo storico propriamente
> definito classico
Io non ho messo nessun periodo affianco a classico.
 non hanno nulla o quasi a che fare ( quasi perchè le
> opere di qualsiasi tempo hanno come paradigma il "passato"), non è
> attribuito per la fama o il successo che tale opera ha in seguito alla
> morte del suo autore (infatti dici "
> >Diciamo che la colonna sonora di StarWars.. potrebbe essere classificata
> >"moderna" visto che l'autore e' ancora vivo.)
ma se dopo vai scrivendo.. che classico.. viene dal greco e significa
primo... secondo .. terzo  e via dicendo?
Classico... e' quel opera classificata come esempio di una determinata
epoca, fazione...
Puoi associare all'aggettivo classico qualsiasi cosa a patto che lo paragoni
ad altre entita' !
STARWARS e' un Classico tra i film di fantascienza !!
(spesso mi sembra essere tornato al liceo !)
> In questo caso si deve considerare il significato etimologico del
> termine Classico che viene dal latino "classis"  e indicava "il primo
> della sua classe" ....per cui si fa riferimento ad un qualcosa (opere
> o autore o POETA anzi POIETA cioè plasmatore....) che può essere
> considerato il "primo", che per le sua caratteristiche è e rimarrà un
> MODELLO ed entrerà a far parte del patrimonio dell'umanità come
> paradigma anch'esso....
Mi trovi in linea con questa spiegazione ontologica.
il fatto che poi le generazioni future per
> propria colpevole ignoranza o fragile sensibilità non riconoscano la
> grandezza dei questo CLASSICO poco importa....
ma non e' che non si riconosce la grandezza.. si usa il termine
impropriamente !
> Per questo ritengo sia giusto parlare di musica classica non facendo
> riferimento solamente al periodo neoclassico (o ancora più esattamente
> al periodo classico) ma a tutta quella musica che viene in molti casi
> definita "colta"...
Chi lo sta facendo ?
Ho citato il neoclassicismo solo perche e' l'unico periodo individuabile
cronologicamente che usa questo agettivo per chiamare et giustificare certe
forme di pensiero.. anche Chopin.. ha scritto musica "classica".. mi pare
che non era un contemporaneo di Boezio !
per questo sono classici anche le opere
> contemporanee che sono dei veri capolavori, anche se con i canoni
> "classici" e con la musica "comunemente" o "volgarmente" (non
Sono classiche se circoscrivi la tua analisi ad un lasso di tempo...
Se leggi tutti i miei interventi.. trovi STARWARS e' un classico per certi
tipi di colonne sonore...
Non posso dire la colonna sonora e' un Classico di musica sinfonica...  gli
estimatori di Mahler, Wagner, Liszt.. mi tirerebbero gli zoccoli sulle
orecchie !!!!
Gli autori contemporanei.. diventeranno CLASSICI quando saranno acclamati
PRIMI (Guarda un po' riprendo un tuo concetto !!! cioe' CLASSIFICATI... da
quel significato greco che tu hai all'inizizio proclamato...) Se toto'
sciarrino compone una passacaglia per fisarmonica... non e' detto che sia
considerata un classico.. nel suo genere !
A meno che .. detta passacaglia sia cosi suonata ed acclamata che assumera'
connotatati di CLASSICITA'... Riprendiamo cosi' il discorso di LOGI.. la
musica moderna e contemporanea.. alimenta i mercati del noleggio ...
significa che la musica contemporanea e' poco suonata, poco ascoltata e poco
capita.. il mercato rimane li.. il livello basso, qualitativamente scadente
e ho dei dubbi che ci siano composizioni che siano degne di essere chiamate
PRIME (o classificabili come tali).. ALMENO QUI IN ITALIA !!!!!!
> intendete in senso offensivo,,,,intendo "volgo" cioè la "gente"
> formatasi non su una giusta diffusione della cultura musicale ma su
> una divulgazione che non porta sempre benefici, anzi...) detta
> "classica" hanno solo una lontana parentela.
 ma... rispetto a chi ?
> >No.. amici, scrivono tutti musica, poi col tempo.. il successo e
l'impiego
> >delle loro musiche le fanno diventare un CLASSICO nei tempi.
> Mi dispiaca ma non è così.
pero' mica m'hai spiegato.. come e'.
Se scremo l'intervento, noto che hai piazzato delle belle fondamenta ma..
hai dimenticato il tetto.. la tua definizione di classico e' giusta.. poco
chiaro vedo il ragionamento che dovrebbe smontare il mio pensiero.


title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio <
3847e...@212.7.64.37
>...
>
>Non puoi sezionare le arti.. e scindire il classico in musica, nel sociale,
>nella pittura, nella scultura...
Non si tratta di sezionare un'arte, ma una parola;
e' indubbio che chi dice "I Beatles sono un classico del
rock" usa il termine "classico" in modo diverso da chi
dice "Haydn appartiene al periodo classico"
>
>
>Poi c'e' gente che ripropone i classici ( o i master, o le filosofie o
>quello che vuoi tu). dandone una veste nuova.. poiche questa operazione fu
>compiuta in una precisa data storica fine 700 inizi 800 diedero vita alla
>corrente neoclassica..
>Guarda meglio la letteratura.. Goethe, Herder, Schiller, Winkelmann.. vanno
>a braccetto con Beethoven..
>Lo stesso Goethe .. scrive di Napoleone.. lo stesso Napoleone si fa
ritrarre
>incoronato di allori.. lo stesso Beethoven riclaca le sonate mozartiane.. e
>dedica al bonaparte uno dei suoi piu riusciti concerti.. costruendo le
>impalcature dietro l'estetica classica !
Lo so: ma perche' se uno ascolta Stravinskij (che
non e' contemporaneo di Beethoven) si dice che
ascolta "musica classica"?
>LA POETICA si chiama in gergo letterario (differente dalla poesia), qual'e'
>la POETICA in musica ? L'ispirazione ?
Secondo me: la tecnica.
>L'Ispirazione e' data dal periodo storico, dai mutamenti politici... ecco
>perche il sentire l'arte con la sua domanda varia asseconda degli animi e a
>seconda delle geografie.. !
Se e' per questo, anche a seconda di quello che si mangia.
>
>Guarda le opere, guarda le dediche.. pensa perchi le ha scritte, che
>tecniche usa, che scrittura adotta !
Si': ma penso pure che, un tempo, vigeva l'abitudine
di dedicare le opere a ricchi benestanti per avere, cosi',
lauti compensi: e  quindi il pensiero che vedo
dietro a questa pratica e' "tengo famiglia".
>T'ho gia' spiegato perche non puoi apporre l'etichetta classica in
>contrapposizione alla musica leggera... non sarebbe logico, e' una
>consuetudine errata frutto del retaggio di una societa' che usa terminlogia
>impropria..
Sara' impropria, ma e' pratica: ognuno di noi, quando
entra in un negozio di dischi, non ha bisogno di spiegazioni
per sapere che dischi trova nel reparto chiamato "musica
classica": e sa benissimo che non ci trovera'
i Platters, anche se la loro musica e' soprvissuta
al loro tempo.
Comunque: non credo ai significati assoluti dei
termini: credo che ogni parola assuma un significato
a seconda del contesto in cui viene usata; ed
e' per questo, che dire "I classici del jazz" non
e' la stessa cosa che dire "vado ad ascoltare un
concerto di musica classica" (come sappiamo
tutti); e continuo a pensare che non
sia inutile rifletterci.
ciao
leonardo


title: Una domanda.

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1999120500...@dadovago3082.dada.it...
>
> Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
>
> > Luca.. attento hai scritto delle cose imprecise.
>
> Paolo, quante idee, ma anche quanto confuse. Sintetizzando:
>
>
> 1. Forse ti giungera' nuovo, ma il noleggio della musica e' di norma
> piu' costoso dell'acquisto di un pezzo equivalente in vendita. Il
> noleggio della musica serve per far guadagnare di piu' gli editori, non
> per far risparmiare le orchestre.
o perbacco.. allora non ho capito nulla?
Allora anche le videoteche.. potrebebro far noleggiare le cassette  a 60.000
lire l'ora per incentivare le vendite.
Dipende da quello che noleggi.. sta tranquillo che se fosse meno costoso..
avrebebro tutti delle splendide biblioteche..
Gli editori.. guadagnano con le vendite.  Se mandi in stampa un rullo devi,
per armottizzare i costi, come minimo tirare fuori un migliaio di copie...
poi dette copie le devi pur vendere.. ecco nel caso dell'assurda partitura
di ARVO PART (non me ne voglia) dovrebbe trovare tanti estimatori disposti a
comprare le partiture...
TI FACCIO un esempio... e' uscito un libretto chiamato : L'Organista in
Vacanza (circa questa estate) sono trascrizioni di Terenzio Zardini di
melodie Celebri.... costo: 60.000
Queste trascrizioni.. non sono un granche'... alcune sono estratti da
lavori.. e poco rivendibili sull'organo.. c'e' pure uno sforzo nel
riprodurre l'adagio del concerto per pf e orchestra di ravel in sol
maggiore... ero tentato nel prenderlo all'epoca.. perche' mi piace vedere -
suonare.. cose ricercate... "nuove", anche se trascritte sull'organo.. ma la
scelta di questi brani non mi convinceva...
eppure la casa editrice.. pubblicizzava l'aquisto del libro.. sulle sue
riviste.. di casa carrara.. come genialate.. addirittura un concerto
memorabile per presentarlo !!
Una settimana fa dopo appena tre mesi.. ho acquistato il libro per circa
32.000, un fiasco.
in tre mesi il prezzo e' sceso del 50 % !!!!!! Cosa vuol dire ?
Vuol dire.. che ricordi doveva vendere le scorte  che aveva in magazzino ..
tuttoqua... a 60.000 il libro era invenduto !
Fra 10 anni se vorrai suonare una composizione di ZARDINi dovrai
noleggiarlo.. perche non lo stamperanno piu'.. e forse ti costera' pure di
piu'.
> 2. Le leggi della domanda e dell'offerta valgono fino a un certo punto
> quando un fornitore si trova in situazione di monopolio. E il diritto
> d'autore e' la protezione legale di un monopolio.
Ma quale monopolio ?
Tempo fa dovetti ricomprare l'opera omnia di Bach per organo della
Baerenraiter.. andai da Ricordi.. che mi prospettava mediamente 70-90
milalire per ogni volume...
dovendone acquistare una decina fatti un conto...
Be' ebbi la brillante idea di contattare la baerenreiter.. tramite
internet.. mi indirizzarono verso Musicarte, ma espressi il desidero di
aquistare i libri direttamente da loro che tolte le spese di spesizione
(17.000) mi facevano pagare volumi circa la meta' !!!
Il monopolio chi lo fa nel caso della musica ?
La SIAE ? Ente che tutela autori ed editori ?
O Diritti soggetti sempre a leggi di mercato ?
> 3. Se fotocopi un brano protetto da diritto d'autore compi comunque una
> scorrettezza, anche se la cosa non e' a scopo di lucro: il lucro e' gia'
> configurato nel momento in cui hai in mano uno spartito senza averlo
> acquistato.
Senti.. mettiamola cosi.
Io certe volte andavo da ricordi .. e mi leggevo gli spartiti, mi merizzavo
i passaggi e tornavo a casa e mi riscrivevo delle semplici parti !!!
Non e' mai suonato nessun avvisatore acustico all'uscita dal negozio.
Sta attento .. non viviamo nel mondo della polizia...
Sai perche il nostro paese e' cosi ricco di tasse ? Perche' altrimenti non
riusciremmo ad evaderle...
Lasciatelo dire da chi un po di anni li ha buttati studiando finanza ed
economia.. purtroppo la nostra societa' non e' rose e fiori.
Mi fa specie di te.. da una parte riconosci il monopolio e dall'altra lo
assecondi assoggettato alle sue regole.
Lavori percaso in qualche casa editrice ?
O meglio.. ne sei il proprietario ?
Io dopo l'esperienza Baerenreiter.. non vado piu' da Ricordi., i spartiti me
li portano a casa e costano di meno.. e se necessita me li faccio arrivare
dall'altra parte del mondo.. arriveranno sempre prima che se me li ordina
Messaggerie o Musicarte..
(In altre parole se comprare costa 100000 e fotocopiare
> 1000, hai gia' lucrato 99000 anche se non sono passati quattrini di
> mano.) E passi. Se poi - cosa ancora piu' grave - distribuisci copie a
> terzi si aggiunge la concorrenza sleale. Il fatto che tu non incassi
> quattrini non significa proprio niente. Il lucro non e' costituito solo
> da quattrini che passano di mano, ma anche da quattrini che dovrebbero
> passare ed invece non passano: prova a chiedere a qualsiasi avvocato.
il lucro.. e' quando da una attivita' ottieni del guadagno non dichiarato.
Prova a chiedere a qualche commercialista.. anzi chiedilo a me visto che ci
sei.
> 4. E se poi fotocopi parti prese a noleggio - di cui esistono pochi
> esemplari, e di cui esiste una lista delle persone che li hanno avuti in
> mano - questo e' semplicemente suicida, perche' si puo' risalire al
> fotocopiatore di solito in pochi minuti.
a si ?
C'e' l'etichetta sulla macchina fotocpiatrice ?
Pensa che io c'ho delle fotocopie di alcuni spartiti di copie appartenute a
germani, moreschi.. bartolucci.. addirittura di Reger..
le vado a denunciare alla guardia di finanza...
Non saprei dirti per quante mani sono passate !
> 5. Esistono disposizioni speciali per le biblioteche di stato, che sono
> autorizzate a copiare opere sottoposte a diritto d'autore (e' un caso di
> quello che gli anglosassoni chiamano il 'fair use'). Non saprei se i
> Conservatori rientrino nella normativa. Se vuoi divertirti chiama pure
> la finanza... ho l'impressione che la Ravinale cambierebbe idea
> abbastanza alla svelta.
Ho impressione che la Ravinale.. per quello che la conosco, si faccia una
risata...
farebbe spallucce dicendo che quelle fotocopie sono state fatte a scopo di
studio e non di lucro.
> 6. Le edizioni costano tanto anche perche' ci sono i teorici e i pratici
> della fotocopia libera come te. Quindi l'editore ragiona: se per ogni
> libro che vendo me ne fanno cinque fotocopie, io lo faccio pagare sei
> volte il suo prezzo, ci guadagno lo stesso, ho meno spese di
> distribuzione...
Questa e' nuova !!!!
L'editore non fa il conto sul numero delle mie fotocopie...
Ma su i libri che vendera'.


title: Una domanda.

text:
 > Il parroco se la rideva sotto i baffi.. perche ascoltava il suo organo in
> > veste "differente" !!!
>
> 'Pomp and Circumstance no.1' di Elgar funziona molto bene all'organo, ma
> non trascurerei neppure 'Star and Stripes forever' di John Philip Sousa.
eheheheh
e perche le altre marce ?
di Sousa.. ogni tanto mi diverto con "Semper fideles" e "whashington post"..
ho provato "Star and Stripes" non mi ha entusiasmato molto...
Invece sono godevoli Introduzione, variazione e fuga di Max REGER su l'inno
nazionale inglese !
> Non parliamo, per citare un brano originale per organo e non una
> trascrizione, delle 'Variazioni su America' di Ives che per il loro
> studiato cattivo gusto scandalizzano sempre qualcuno al giorno d'oggi
> come un secolo fa quando furono scritte.
la conosco benissimo ! .. c'e' uan variazione atonale o meglio biětonale..
visto che una parte e' scritta in una tonalita e l'altra in un'altra...
Anche padre davide da bergamo s'e' divertito a fare le variazioni sul tema
inglese.. cosi' rinck..
Reger infila quello nazional tedesco dentro i suoi pezzi per organo piu'
famosi.. nonmiricordo l'opera !
ma la musica e' bella anche per questo !


title: Una domanda.

text:
> Ho capito: quando, e se mai mi sposerò, dovrò porre molta cura nella
scelta
> dell'organista, se no chissà che figure mi fa fare con gli invitati! :-)))
> Comunque nel mio caso Star Wars non sarebbe poi tanto fuori luogo...ed i
> miei invitati lo saprebbero! :-)
mi raccomando non voglio vedere maestri joda, robot di ogni risma, capitan
skywalker e qualcuno che mi ansima con un casco nero dietro le mie spalle !!
Pero' lo sai che la marcia finale.. insomma quella della premiazione.. non
e' niente male come ingresso della sposa ?


title: Una domanda.

author: Vincenzo Ninci

text:
Luca Logi wrote:
> 'Pomp and Circumstance no.1' di Elgar funziona molto bene all'organo, ma
> non trascurerei neppure 'Star and Stripes forever' di John Philip Sousa.
>
> Non parliamo, per citare un brano originale per organo e non una
> trascrizione, delle 'Variazioni su America' di Ives che per il loro
> studiato cattivo gusto scandalizzano sempre qualcuno al giorno d'oggi
> come un secolo fa quando furono scritte.
Cattivo gusto? Forse, ma comunque molto, molto raffinato! Sembra una
contraddizione in termini, ma non lo e'.
Se vogliamo pero' citare altre "stranezze" organistiche, per di piu' tutte o
quasi originali, diamo il via all'elenco:
- Edwin Lemare, straordinario trascrittore per organo di molti brani wagneriani
(fra cui la Cavalcata delle Walkirie, il coro dei Pellegrini dal Tannhäuser e
l'Ouverture dai Maestri Cantori), ha scritto una Fantasia da Concerto sul tema
di "The Sailor's Hornpipe", che altro non e' che il tema di... Braccio di
Ferro!
- a Dudley Buck si devono Variazioni su "Star and spangled Banner" (inno
americano);
- Johann Rinck invece ha scritto variazioni su "God save the King", ovvero
l'inno inglese;
- il nostro Padre Davide da Bergamo (al secolo Felice Moretti) ha scritto
moltissimi brani assolutamente esilaranti, come Sinfonie, Elevazioni e Sonatine
che non si discostano molto dalla musica operistica dell'epoca (soprattutto
Donizetti e Rossini). Fra le sue composizioni pero' impossibile non citare la
"Sinfonia col tanto applaudito inno popolare", che sotto le parole "Dio
conserva Ferdinando, salva il nostro Imperator" propone un bel "Deutsche,
Deutsche über alles". (E' importante saperlo, altrimenti succede come a quel
mio amico che lo ha proposto in un concerto che ha tenuto in Danimarca. Non
sapeva, il tapino, che i danesi vedono i tedeschi come il fumo negli occhi...
Fra il pubblico furono molti quelli che si alzarono ed uscirono indignati!)
- Claude Bénigne Balbastre invece e' autore di uno spassoso brano in forma di
variazioni sulla Marsigliese.
Visto che abitiamo entrambi a Firenze, se hai occasione di passare da me e vuoi
farti due risate...
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Una domanda.

text:
> Non si tratta di sezionare un'arte, ma una parola;
> e' indubbio che chi dice "I Beatles sono un classico del
> rock" usa il termine "classico" in modo diverso da chi
> dice "Haydn appartiene al periodo classico"
si.. il riferimento e' implicito
Perche prendi in considerazione Mozart.. classico rispetto all'opera fatta
dal successore.
Potrebbe suonare strano .. ma dietro classico c'e' una paragone con qualche
periodo.
Chi sono i classici ?
Coloro che fanno opere rifacendosi a certi modelli che prendono da
esempio...
> >incoronato di allori.. lo stesso Beethoven riclaca le sonate mozartiane..
e
> >dedica al bonaparte uno dei suoi piu riusciti concerti.. costruendo le
> >impalcature dietro l'estetica classica !
>
> Lo so: ma perche' se uno ascolta Stravinskij (che
> non e' contemporaneo di Beethoven) si dice che
> ascolta "musica classica"?
perche Stravinskij pace all'anima sua non c'e' piu'.. e le sue opere
riconosciute essere di valore sono entrate nel gotha della musica da
concerto.. vengono riproposte in cartellone, vengono suonate, arrangiate e
sono diventate come quelle di beethoven un classico, da essere annoverate
"classiche"..
Perche i walzer di scot joplin non sono annoverati musica classica e quelli
di strauss si ?
...per lo stesso motivo...
> > >LA POETICA si chiama in gergo letterario (differente dalla poesia),
qual'e'
> >la POETICA in musica ? L'ispirazione ?
>
> Secondo me: la tecnica.
anche tecnica.
La tecnica senza arte e' esercizio.
Demanio di tutti.. basta allenarsi per saper suonare ?
> >L'Ispirazione e' data dal periodo storico, dai mutamenti politici... ecco
> >perche il sentire l'arte con la sua domanda varia asseconda degli animi e
a
> >seconda delle geografie.. !
>
> Se e' per questo, anche a seconda di quello che si mangia.
certo !
C'e' chi muore d'indigestione !!!!
Lo sai che Marco Enrico Bossi.. mori su un transatlantico dopo una
indigestione di salciccie ?
> >Guarda le opere, guarda le dediche.. pensa perchi le ha scritte, che
> >tecniche usa, che scrittura adotta !
>
> Si': ma penso pure che, un tempo, vigeva l'abitudine
> di dedicare le opere a ricchi benestanti per avere, cosi',
> lauti compensi: e  quindi il pensiero che vedo
> dietro a questa pratica e' "tengo famiglia".
Anche oggi.. non e' cambiato nulla.
Pensa che la presentazione del libro a cui ho assistito 2 settimane fa
"Opere teoriche di Cav. Coll" e' stato sponsorizzato da un industriale di
vicenza .. e grazie al "magnate" sono tste pubblicate dal m. finotti...
Pensa che m'e' toccato sentire nel 2000 !!!! La musica suddito dei mecenati
!!!!!!!
Ero disgustato.
> >consuetudine errata frutto del retaggio di una societa' che usa
terminlogia
> >impropria..
>
> Sara' impropria, ma e' pratica: ognuno di noi, quando
> entra in un negozio di dischi, non ha bisogno di spiegazioni
> per sapere che dischi trova nel reparto chiamato "musica
> classica": e sa benissimo che non ci trovera'
> i Platters, anche se la loro musica e' soprvissuta
> al loro tempo.
se ti vuoi far capire dal commesso di ricordi.. nessun problema.
A me se mi chiedono che vogliono la musica classica .. sorrido e comincio a
domandare: che autore ?
> Comunque: non credo ai significati assoluti dei
> termini: credo che ogni parola assuma un significato
> a seconda del contesto in cui viene usata; ed
> e' per questo, che dire "I classici del jazz" non
> e' la stessa cosa che dire "vado ad ascoltare un
> concerto di musica classica" (come sappiamo
> tutti); e continuo a pensare che non
> sia inutile rifletterci.
purtroppo e' la convenzione. La realta' e' come l'hai dipinta tu.
Ci adeguiamo o tentiamo di educare la massa ?
ciao


title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
<snip>
Sintetizzando: diciamo che hai una visione 'alternativa' della realta'
nella quale faccio fatica a riconoscermi. Qualche volta faccio anche
fatica a riconoscerci la realta': per esempio confondi sistematicamente
quello che e' coperto da diritti da quello che e' in pubblico dominio.



title: Una domanda.

text:
> Paolo De Matthaeis <
p.dema...@iol.it
> wrote:
> <snip>
>
> Sintetizzando: diciamo che hai una visione 'alternativa' della realta'
> nella quale faccio fatica a riconoscermi.
Alternativa..personale, quello che vuoi tu.. ho dovuto formarmela e
conquistarmela; non mi sono mai fermato dietro una legge o una postilla
attaccata a pie pagina. Quello che t'ho scritto l'ho fatto sul campo ed e'
da prendersi come una esperienza.
Spesso si scrive, si dice.. si agisce per sentito dire o perche' sul manuale
e' scritto in questo modo.
Nessuno si chiede il perche' delle cose.. o per fretta, per mancanza di
tempo, per negligenza siamo portati ad incanalarci nel vortice delle
istituzioni che dettano, scandiscono gli imperativi da seguire.. in una
societa' in rapido cambiamento si perde troppo tempo nel burocratizzare e
digerire le "regole", le "tasse".. e quando le hai capite sia negli intenti
che nel loro valore.. sei gia' ornmai fuori linea perche' qualcun altro le
ha gia superate.
Se tu credi di essere nel giusto.. io non sono qui a dirti che tu sbagli o
viceversa, ognuno e' libero di essere e di muoversi come meglio crede,
l'imporre la regola non e' piu' lecito. Come se dicessi ad un frate
cappuccino che domani dovra' pregare budda invece che san francesco tutto
questo in nome di un fantomatico Terzo.
 Qualche volta faccio anche
> fatica a riconoscerci la realta': per esempio confondi sistematicamente
> quello che e' coperto da diritti da quello che e' in pubblico dominio.
Non mi sembra di confondere.
Dai per scontati troppi argomenti dietro a quello che tu chiami "coperto da
diritti"  e di public domain esistono miriadi di sfaccettature che ogni
contratto tra persone giuridiche prevede.
Dai per scontati interventi della finanza, interventi super partes da parte
della magistratura.. invochi monopoli e polizie su una semplice fotocopia
!!!
Tutti questi sforzi mi fanno un po sorridere, quando penso che in galera
oggi non ci va neanche chi ha ammazzato e tu ce lo vuoi mandare perche ha
fotocopiato uno spartito ! Tutto questo in nome di fantomatici diritti..
Stento ad individuare le fonti delle tue informazioni.. le stesse fonti che
adducono contro i fautori della pirateria informatica o dei famigerati
copiatori di programma o duplicatori di software.
Dietro un monopolio un duopolio, un oligopolio esistono componenti che non
stanno in un palmo della mano.. non vedo monopolio nell'editoria.. al
massimo Oligopolio ? Ma da chi .. e chi avrebbe interesse ad avere
l'egemonia delle pubblicazioni ?
Chi e' che pone i fantomatici diritti ? E su che cosa li pone ?.. se vado da
ricordi e mi memorizzo uno spartito.. infrtango regole ?
Oppure apro uno spartito di pubblico dominio e lo studio a memoria ?
Ma e' vietata la vendita a terzi di parti fotocopiate o l'uso di esse in una
rappresentazione soggetta ad incasso quindi a lucro ecco dove interviene la
legge.. la guardia di finanza o la polizia..
Perche essi non tutelano la casa editrice o la softwarehouse.. (sarebbe
polizia di parte) ma tutelano lo Stato perche' tale non riscuotera' a sua
volta i tali diritti da tali case editrici o softwerehouse... non saranno
dichiarati nell'uso e nelle modalita' pattuite da contratti a priori...
Ma pensi che Baglioni riceva una indennita' tutte le volte che si canta
"Questo piccolo grande amore" dalla SIAE?
Ma de cheeeeeeeee
I soldi li prende SIAE.. che li gira in parte allo STATO.. ecco qua'.
Ti diro' di piu' spesso la SIAE riscuote il doppio.. ma lasciamo stare sto
insulso discorso che altrimenti conoscendoti ti verranno i dolori di stomaco
leggendo certe "verita'".
Se viviamo in uno stato monopolista come tu lo hai definito.. e per certe
ragioni non ti do torto, non e' detto che ci siano individui disposti a
esserne sudditi.
Le cose devono cambiare.. anche le leggi "oscure" sui diritti e su certe
posizioni di certi uffici SIAE diventati altra nicchia di burocrati che non
sanno quello che stanno facendo.



title: Una domanda.

text:
Paolo De Matthaeis <
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> Dai per scontati troppi argomenti dietro a quello che tu chiami "coperto da
> diritti"  e di public domain esistono miriadi di sfaccettature che ogni
> contratto tra persone giuridiche prevede.
> Dai per scontati interventi della finanza, interventi super partes da parte
> della magistratura.. invochi monopoli e polizie su una semplice fotocopia
> !!!
Sara' che, forse, per il mestiere che faccio, ho visto qualcuna di
queste cose in piu' occasioni di te....
> I soldi li prende SIAE.. che li gira in parte allo STATO.. ecco qua'.
> Ti diro' di piu' spesso la SIAE riscuote il doppio.. ma lasciamo stare sto
> insulso discorso che altrimenti conoscendoti ti verranno i dolori di stomaco
> leggendo certe "verita'".
Informati. Il cosidetto 'diritto demaniale' che la SIAE incassava per
conto dello stato non esiste piu' dal 1/1/97. L'imposta sullo spettacolo
(anche questa incassata dalla SIAE per conto dello stato) sta per essere
abolita (se non sbaglio dovrebbe arrivare fino al 31 dicembre). Alla
SIAE non rimarranno nemmeno gli occhi per piangere quando saranno
costretti a fare il loro mestiere (cioe' esigere i diritti per conto
degli autori) anziche' gli esattori di stato. Si tratta di un
cambiamento epocale.
Certo se le cose non le sai, non e' improbabile che la SIAE tenti di
farti pagare anche quello che non e' dovuto.
***************************************************************
Qualche fotocopia qui e la' e' inevitabile. Quello che mi danno
fastidio, invece, sono i "cavalieri della fotocopia": quelli che muoiono
piuttosto di cacciare un quattrino e comprarsi un libro.
Perche', rigirala come ti pare, si tratta di una forma di parassitismo
nei confronti di chi il libro lo ha scritto, lo ha stampato e del povero
cretino che ha cacciato soldi per comprare la copia da fotocopiare.



title: Una domanda.

text:
> > Dai per scontati interventi della finanza, interventi super partes da
parte
> > della magistratura.. invochi monopoli e polizie su una semplice
fotocopia
> > !!!
>
> Sara' che, forse, per il mestiere che faccio, ho visto qualcuna di
> queste cose in piu' occasioni di te....
ok.. ma non sottavultare mai l'interlocutore, potresti sempre trovare
"sorprese"
> > insulso discorso che altrimenti conoscendoti ti verranno i dolori di
stomaco
> > leggendo certe "verita'".
>
> Informati. Il cosidetto 'diritto demaniale' che la SIAE incassava per
> conto dello stato non esiste piu' dal 1/1/97. L'imposta sullo spettacolo
> (anche questa incassata dalla SIAE per conto dello stato) sta per essere
> abolita (se non sbaglio dovrebbe arrivare fino al 31 dicembre).
Aspettiamo questo gran passo !!
Ma non credo che la musica cambiera' molto. SOno fiducioso in questo
progredire delle istituzioni.
Non molto verso il buon senso comune dettato dall'arte di arrangiarsi e
nello spremere soldi dal nulla.
Alla
> SIAE non rimarranno nemmeno gli occhi per piangere quando saranno
> costretti a fare il loro mestiere (cioe' esigere i diritti per conto
> degli autori) anziche' gli esattori di stato. Si tratta di un
> cambiamento epocale.
Me lo auguro per gli autori.. ma non pensare che questo cambiera' le carte
in tavola, la SIAE resta una nicchia burocratica per dar lavoro ad una certa
categoria di persone.. che hanno trovato (almeno fino al 31 dicembre) il
modo di arrivare alla pensione.. vedremo in futuro.
>
> Certo se le cose non le sai, non e' improbabile che la SIAE tenti di
> farti pagare anche quello che non e' dovuto.
Perche' dovrebbe fare questo ? E' una associazione a delinquere ?.. allora
ci guadagna ?
Ecco dove volevo arrivare a parare..
Altro che mettere in galera chi fotocopia !!!!
> ***************************************************************
> Qualche fotocopia qui e la' e' inevitabile. Quello che mi danno
> fastidio, invece, sono i "cavalieri della fotocopia": quelli che muoiono
> piuttosto di cacciare un quattrino e comprarsi un libro.
Ehehehhehe... io non riesco a suonare sulle fotocopie, e' piu' forte di me
quindi mi compro tutto.. anche perche credo nel valore del libro. Ma ci sono
lodevoli persone che senza comprare un libro si laureano (giuro !), prendono
diplomi in organo(giuro anche qui).. e vanno avanti..
Non li sto a processare, anche perche il mondo senza di loro sarebbe piatto
e noi non staremmo qui a parlarne.. li guardo divertito.. spesso con
ammirazione e curioso cerco di sapere dove allocano le loro ricchezze..
> Perche', rigirala come ti pare, si tratta di una forma di parassitismo
> nei confronti di chi il libro lo ha scritto, lo ha stampato e del povero
> cretino che ha cacciato soldi per comprare la copia da fotocopiare.
Be' il cretino e' consenziente se l'ha concessa al fotocopiatore.. quindi
c'e' concorso di colpa !
Per il discorso del parassitismo.. devo pensare che c'e' gente che permette
tale gioco..  se dovessimo pensare rigidamente non dovrebbero esistere piu'
fotocopiatrici e allora addio tante cose.. posti di lavoro.. etc etc..
La mia idea e' di vivere senza starsi a fare molti problemi etici per il
prossimo.. ad esempio tui scrivi per chi il libro lo ha scritto .. e lo ha
stampato..
Se io fotocopio il libro vuol dire che ho stima dell'autore e che ambisco a
leggere o a prendere visione degli scritti...
Ci sono dei libri di cui non voglio neanche le fotocopie !!!
Non e' il fotocopiare l'azione negativa... anzi la fotocopia potrebbe essere
il preludio o l'incentivo a curare nuove iedizioni perche' e' sintomo di una
domanda degli scritti.
E' quello che fanno i professori universitari !!
Prima di pubblicare il libro.. che ha un certo costo.. le case editrici.. o
le librerie universitarie raccolgono le fotocopie del professre e le
rilegano alla buona vendendo i suoi appunti.
La libreria universitaria se costantemente sollecitata dalle richieste degli
studenti provvedera' a stampare il libro. Certe volte per evitare l'effetto
fotocopia.. molti professori aggiungono delle appendici o dei capitoli
rendendo le edizioni differenti e facendo uscire dispense a parte o
integranti nella edizione successiva.
Il mercato si evolve cosi'...
Non rimaniamo dell'idea che il libro dbba perforza avere una morte.