title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> NoMeS wrote:
>
> >
> >    Perche' e' ora di finirla con le solite canzoncine da giro di DO e
> > affini. Abbiamo bisogno di qualcuno in grado di OFFENDERE.
>
> Rifacendo il verso ai personaggi di massa? Credi che *serva* veramente? O non
> e' meglio, veramente, tornare a fare cose come "Sulle corde di Aries" o
> "L'Egitto prima delle Sabbie" ( o tutto sommato la stessa "Messa Arcana")?
   Beh, innanzitutto era Messa ARCAICA, ;-)) poi chi e' che rifa' il
verso ai personaggi di massa? Battiato? Non credo proprio, guarda, se
c'e' qualcuno che non ha mai fatto il verso ad altri, seguendo sempre la
sua strada, spesso controcorrente, e' proprio il musicista siciliano.
   E se quest' ultimo lavoro attinge dalla musica cosiddetta "techno",
sai benissimo che e' ben riconoscibile il suo tocco personale, il suo
messaggio e i venti anni di esperienza musicale davvero poliedrica.
> > Non abbiamo che farcene di quattro regolette ammuffite da "Il manuale del
> > perfetto compositore", non e' questo che ci interessa.
>
> No: allora ci interessa Peros JaegerRamazzotti, le spaisgherls e Claudio
> Raglioni. :-))
   Questa non l' ho capita... Comunque, Ramazzotti e Baglioni li lascio
a voi. Non fanno parte del mio scibile musicale... ;-)))
> Ma che si racconti allora la cosa correttamente: i cuori degli
> adolescenti non li forgiano ne' i Battiato, ne' le decine di persone che il
> "manuale del perfetto compositore" se lo studiano e applicano, dimostrando se
> non altro di avere ancora in funzione qualche neurone.
   Benissimo. Su Battiato non ho proprio dubbi, salvo poi accorgersi che
applicare il "manuale del perfetto compositore" e' significato poi
proprio scrivere le canzoncine da Festival dell' inutilita'. Perche' a
questo siamo arrivati, vedi, non mi riferivo assolutamente ai tanti
Musicisti con la M maiuscola che fanno davvero funzionare i loro neuroni
e che, ahime', vengono messi spesso da parte.
   "E quanti personaggi inutili ho indossato, io la mia persona, quanti
ne ha subiti", scriveva il nostro in "Lode all' Inviolato" nel 1993...
   A questi mi riferisco;
> Questo non per voler tirare mele marce su Battiato, ma solo
> per dire che un "Gommalacca", in confronto ad un "Aries", un "Clic" o ...uno
> stesso "Patriots" ha un po' di spessore in meno.
   Questa e' una tua opinione personale, che io rispetto ma non
condivido. Non credo che tu possa mettere a confronto un disco della
cosiddetta "sperimentazione" con un lavoro "maturo" come GOMMALACCA.
   Forse si puo' accostare la musica dodecafonica dell' avanguardia a
quella tecnologica di GOMMALACCA ma ci sono piu' di venti anni in mezzo,
l' esperienza con Giusto Pio, le opere classiche, quelle mistiche, la
ultima collaborazione con Sgalambro, dai! Mai come nel caso di Battiato
si e' assistito negli anni ad una continua evoluzione, ad una continua
costruzione di leggi musicali, per cui forse il paragone, almeno per
quanto riguarda la musica si puo' fare solo tra due album successivi. Il
contenuto, invece, non cambia da tempo.
   Ti invito a leggere le mie recensioni sul mio sito di TRIBUTO, forse
possono darti qualche spunto interessante...
> >    Valgano per tutti le parole del critico Gino Castaldo: "Battiato e' un
> > personaggio scomodo, amato da quelli che amano le grandi sfide artistiche,
> > temuto da quelli che piu' cinicamente percorrono vie tranquille e
> > collaudate, addirittura detestato da quegli ambienti dell'
> > establishment colto che mal sopportano il suo veleggiare tra opere, messe
> > arcaiche e canzoni".
>
> Bisogna vedere se e' piu sfida artistica comporre un disco come "Mademoiselle
> le Gladiateur" (per pochi, forse per nessuno...) o "Gommalacca". Bah!
   Ma che significa? Anche per me un disco straordinario come "Orizzonti
perduti", con la sua splendida e soffice riscoperta del passato, non ha
nulla a che vedere con questo duro GOMMALACCA. Ma non e' questo che
conta, non stiamo qui (almeno io) a fare la cernita dei dischi piu'
belli di Battiato, sarebbe impossibile, cio' che si intende per "sfida
artistica" e' il mettersi in crisi, il provare nuove strade e tentare di
esprimere sempre la medesima energia, lo stesso messaggio. Ebbene, ne
sono sicuro, GOMMALACCA e' un' altra grande sfida. Riuscita. E non e'
detto che sia per molti.
   Infatti, torno a ripetere, primo in classifica puo' fare solo
piacere, ma nulla di piu'. Lo ha detto anche lui al Tg2, non stiamo a
contare quante copie ha venduto, siamo solo molto contenti per chi lo
voleva seppellito sotto il cumulo delle sue presunte schizofrenie.
   Questa prima posizione e' dedicata anche alla loro imbecillita'.
   Un saluto
        " L' impero della musica
        E' giunto fino a noi
        Carico di menzogne!
        Mandiamoli in pensione
        I direttori artistici
        Gli addetti alla cultura!
        E non e' colpa mia
        Se esistono spettacoli
        Con fumo e raggi laser,
        Se le pedane sono piene
        Di scemi che si muovono! "
                ( F. Battiato, "Up patriots to arms", 1980)



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Daniele

text:
>> Rifacendo il verso ai personaggi di massa? Credi che *serva* veramente? O
non
>   Questa prima posizione e' dedicata anche alla loro imbecillita'.
>
>   Un saluto
>
>        " L' impero della musica
>        E' giunto fino a noi
>        Carico di menzogne!
>        Mandiamoli in pensione
>        I direttori artistici
>        Gli addetti alla cultura!
>        E non e' colpa mia
>        Se esistono spettacoli
>        Con fumo e raggi laser,
>        Se le pedane sono piene
>        Di scemi che si muovono! "
>
>                ( F. Battiato, "Up patriots to arms", 1980)
>
Esatto e aggiungerei anche il ritornello per rispondere a stanz sulla stima
per gli altri cantanti a cui farebbe il verso:
Up patriots to arms , Engangez-Vous
        La musica contemporanea, mi butta giů
Ciao
Daniele


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Cruel 2.2

text:
Evidentemente in tutt'altre faccende affaccendato,
no...@tin.it
(NoMeS) scrisse:
>   Questa non l' ho capita... Comunque, Ramazzotti e Baglioni li lascio
>a voi. Non fanno parte del mio scibile musicale... ;-)))
Tutto si può dire di stànz, ma certo non che Ramazzotti e Baglioni
rientrino nel suo "campo d'ascolto".... questa gliela devo :-)
Cruel
http://come.to/musicboom


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Human

text:
Un breve intervento, il mio, perchè ho sentito solo il singolo di FB
(E visto il relativo terribile video:( ), e quindi il mio PdV è
sicuramente limitato.
Mi ha colpito moto una frase di stànz, quella in cui definisce il rock
progressivo fra il 70 e il 76 (mi pare) come una fusione di musica
alta e bassa, il cui ruolo però era quello di *innalzare la bassa e
non abbassare le espressioni più alte*.
Ora, invece, alla luce del brano che ho sentito (ma anche dell'ultima
prova, di un anno e qcs fa), mi sembra che il caro Battiato stia
facendo esattamente il contrario.
Dal "basso" prende un po' di chitarre, qualche looppettino, effettini
sparsi, più le chitarre "grattugiate" (qs non è mia;)) più avanti nel
pezzo.
Ok..ma veniamo all'"alto"...
Sapete cosa ci trovo io di "alto" in quella canzone?
Una cosa sola: le critiche che riceve.
Nessun critico *figo*  osa andare contro e dire che  il pezzo è tutto
fumo e niente arrosto, e che la musica è piatta, banale e già sentita
in mille altre posti. Quindi il valore "alto" della musica va a
risiedere solamente nell'interpretazione intellettuale o pseudo-tale
che *ovviamente* riceverà.
Questo è ciò che sono arrivato a pensare.
Non eravamo qui per discutere? ;))))
Un'ultima cosina...giusto per mettere un po' di pepe...ma voi la
sopportate la mega-retorica dei "giovani che hanno perso le radici e
blah blah blah"? ;)))
ok scusate..non ho resistito, sarà un nuovo cavernicolo o qcs del
genere :PP
GommaTeo
Fatti un giro a MusicbOOM amico! Dall'evimetal al giezz alla dens al roc!
Tutto! Qui! Ora! AARGH!
http://come.to/musicboom
---------------------------
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
                             REFUSED - New Noise
---------------------------
#NOSPALMA# cheffai me guardi male?
E io te levo!


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Stefano Pederzini

text:
Human wrote:
> Nessun critico *figo*  osa andare contro e dire che  il pezzo è tutto
> fumo e niente arrosto, e che la musica è piatta, banale e già sentita
> in mille altre posti. Quindi il valore "alto" della musica va a
> risiedere solamente nell'interpretazione intellettuale o pseudo-tale
> che *ovviamente* riceverà.
Dipende sempre dal contesto e dal background dell'ascoltatore. Per chi
ascolta solo roba "da classifica" Shock in my town (che io peraltro
trovo gradevole, anche se un passaggio mi sembra copiato dagli Scisma)
e' un brano ardito e sperimentale. Ora non so chi sono i critici fighi a
cui ti riferisci, ma se sono quelli dei quotidiani non hanno vedute
musicali molto larghe.
bye bye
 sTeVe


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Massimo Necchi

text:
stànz ha scritto:
> NoMeS wrote:
>
> >
> >    Perche' e' ora di finirla con le solite canzoncine da giro di DO e
> > affini. Abbiamo bisogno di qualcuno in grado di OFFENDERE.
>
> Rifacendo il verso ai personaggi di massa?
Ma, su questo non sono d'accordo (strano!!) con te; in "Gommalacca" non ci vede
molto "scimmiottamento". Mi sembra molto più "sincero" di certe ultime produzioni
di Battiato. Da qui a dire che è un capolavoro ce ne passa!
> Credi che *serva* veramente?
Ma forse sì! Battiato pur essendo "strano" gode di un certo seguito, magari
qualcuno curioso potrebbe percorrere la carriera artistica al contrario e
scoprire capolaori come "Aries" e quindi altri compositori
"innovativi"...purtroppo non è facile sapere dell'esistenza di certa musica
attraverso i media, quindi personaggi come Battiato posso servire tra tramite per
passare dalla musica di massa a una musica decisamente più interessante. Comunque
tra un disco commerciale di Battiato e uno, che ne so, di Baglioni (o Raglioni!)
c'è pur sempre un abisso!
> O non
> è meglio, veramente, tornare a fare cose come "Sulle corde di Aries" o
> "L'Egitto prima delle Sabbie" ( o tutto sommato la stessa "Messa Arcana")?
> ;-)
Sicuramente Gommalacca non è neppure un lontano parente di Aries, ma avrebbe
ancora senso per Battiato rifare quella musica oggi nel 1998?
> Appunto. Ma che si racconti allora la cosa correttamente: i cuori degli
> adolescenti non li forgiano nè i Battiato, nè le decine di persone che il
> "manuale del perfetto compositore" se lo studiano e applicano, dimostrando se
> non altro di avere ancora in funzione qualche neurone.
Già! Le menti degli adolescenti le forgia Mtv! Ma se su Mtv qualche adolescente
dotato di qualche ganglio ancora funzionante vede il video di "Shock in my town"
magari si incuriosisce e va nel primo negozio di dischi e cerca altri dischi di
Battiato e comincia ad ascoltare prima "L'imboscata", poi "Fisiognomica"...e
magari poi "Za", "Aries", "Fetus".... non sarebbe male.
> Questo non per voler tirare mele marce su Battiato, ma solo
> per dire che un "Gommalacca", in confronto ad un "Aries", un "Clic" o ...uno
> stesso "Patriots" ha un pò di spessore in meno.
Sì è vero, anche se imho in Gommalacca ci sono brani molto riusciti e degni di
essere ricordati (purtroppo ci sono anche cose un po' "tristi"!); ad es. imho "Il
mantello e la spiga" è davvero bello!



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
NoMeS ha scritto:
>    E se quest' ultimo lavoro attinge dalla musica cosiddetta "techno",
> sai benissimo che e' ben riconoscibile il suo tocco personale, il suo
> messaggio e i venti anni di esperienza musicale davvero poliedrica.
Ma davvero attinge alla musica "techno"?Io non ci ho trovato molto, a parte qualche
suono campionato e la produzione di Madaski!
Battiato č tornato al suo "amore" per l'elettronica, questo forse sě...ma la
"techno"...boh?? ;-))



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
On Fri, 09 Oct 1998 10:53:09 +0100, Stefano Pederzini
<
pede...@tin.it
> si mormora abbia scritto:
>Dipende sempre dal contesto e dal background dell'ascoltatore. Per chi
>ascolta solo roba "da classifica" Shock in my town (che io peraltro
>trovo gradevole, anche se un passaggio mi sembra copiato dagli Scisma)
>e' un brano ardito e sperimentale.
Beh, chiaro..ma qui stiamo parlando di classifiche...quindi il
contesto mi pare chiaro ;)
>Ora non so chi sono i critici fighi a
>cui ti riferisci, ma se sono quelli dei quotidiani non hanno vedute
>musicali molto larghe.
Esattamente loro...gente che 2 volte su 3 non ha la più pallida idea
di cosa stia parlando...ma è proprio qui il danno...
Nessun critico del genere stroncherà un Cd di Battiato, perchè il
"volere comune" è che Battiato è un mito/intellettuale/avantgarde,
quindi figurati se io povero critico che di questa roba non ci capisco
niente mi vado a impelagare in qualche disputa su perchè faccia
schifo....la gente quello vuole sentirsi dire, soprattutto chi non ha
mai ascoltato un cazzo di Battiato ma l'ha sempre sbandierato dicendo
"non lo ascolto molto spesso..ma sai è un grande!!" ;)
ciao :



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: stànz

text:
NoMeS ha scritto:
> Battiato è tornato al suo "amore" per l'elettronica, questo forse sì...ma la
> "techno"...boh?? ;-))
Il ritorno di Battiato all'elettronica mi da di "furbo" a palate. Il suo atteggiamento
è lo stesso dell'ultimo Florian Fricke dei Popol Vuh: "non mi piace, anzi, in fondo in
fondo mi ha sempre fatto schifo, ma la gente si aspetta da me un disco che *sembri*
all'avanguardia come i miei vecchi lavori e allora mi adeguo". Solo che nè Fricke, nè
Battiato, sono in grado di "produrre avanguardia": fanno semplicemente l'avanguardia
che gli altri vogliono che faccia. E mi dispiace per il Battiato migliore, quello che
"personalizzava" quello che faceva e diceva, non chiedendo i testi a Sgalambro nè
chiedendo i riff a personaggi di moda. Ricordo a tutti, infatti, un brano come "Coffee
Table Musique"...dov'è finito il vero Battiato?--



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Human wrote:
> >Ora non so chi sono i critici fighi a
> >cui ti riferisci, ma se sono quelli dei quotidiani non hanno vedute
> >musicali molto larghe.
> Esattamente loro...gente che 2 volte su 3 non ha la più pallida idea
> di cosa stia parlando...ma è proprio qui il danno...
Sulla (in)competenza e sulla piaggeria della critica giornalistica
potremmo scrivere volumi. Ed il peggio e' che costoro non solo non
stroncano Battiato che comunque produce lavori dignitosi (poi possiamo
discutere se siano sopravvalutati o meno), ma parlano bene anche degli
883 e degli articolo 31...
bye bye
 sTeVe


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Davide Terziotti

text:
> Dipende sempre dal contesto e dal background dell'ascoltatore. Per chi
> ascolta solo roba "da classifica" Shock in my town (che io peraltro
> trovo gradevole, anche se un passaggio mi sembra copiato dagli Scisma)
>
Per me e' una canzona molto scontata (almeno per battiato) e
autocelebrativa, sull'album non posso dire niente dato che non l'ho
ascoltato.
        saluti
        davide


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Human ha scritto:
> Esattamente loro...gente che 2 volte su 3 non ha la più pallida idea
> di cosa stia parlando...ma è proprio qui il danno...
Questo purtroppo è vero: il "mitico" Fegiz è riuscito a scrivere sul Corriere
che il batterista dei Jethro Tull nel concerto del 7 luglio 1993 al Rolling
Stone di Milano era Clive Bunker...peccato che sia uscito dal gruppo dopo
Aqualung (del 1971)!!!!
> Nessun critico del genere stroncherà un Cd di Battiato, perchè il
> "volere comune" è che Battiato è un mito/intellettuale/avantgarde,
> quindi figurati se io povero critico che di questa roba non ci capisco
> niente mi vado a impelagare in qualche disputa su perchè faccia
> schifo....la gente quello vuole sentirsi dire, soprattutto chi non ha
> mai ascoltato un cazzo di Battiato ma l'ha sempre sbandierato dicendo
> "non lo ascolto molto spesso..ma sai è un grande!!" ;)
Hai ragione, ma purtroppo ci sono moltissimi recensori di giornali "alternativi"
(Rumore&C.) che sicuramente stroncheranno il disco di Battiato solo per "andare
contro" (e questi forse mi stanno ancora più antipatici dei primi!); il problema
di quasi tutti i critici musicali italiani è che spesso non ascoltano i dischi
di cui parlano, ma giudicano secondo una loro personale "idea musicale" e fanno
di tutto per cercare di renderla plausibile anche scrivendo delle nefandezze.



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
stànz ha scritto:
> NoMeS ha scritto:
>
> > Battiato è tornato al suo "amore" per l'elettronica, questo forse sì...ma la
> > "techno"...boh?? ;-))
>
> Il ritorno di Battiato all'elettronica mi da di "furbo" a palate.
Mah, non so. Penso che la "gente" si aspettasse un disco che ricalcasse "la cura", visto
il successo che aveva avuto.Sarebbe stato un disco molto più "facile" per tutti.



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
On Fri, 09 Oct 1998 15:52:07 +0100, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
si mormora abbia scritto:
>Hai ragione, ma purtroppo ci sono moltissimi recensori di giornali "alternativi"
>(Rumore&C.) che sicuramente stroncheranno il disco di Battiato solo per "andare
>contro" (e questi forse mi stanno ancora piů antipatici dei primi!); il problema
>di quasi tutti i critici musicali italiani č che spesso non ascoltano i dischi
>di cui parlano, ma giudicano secondo una loro personale "idea musicale" e fanno
>di tutto per cercare di renderla plausibile anche scrivendo delle nefandezze.
Ti fermo subito...Rumore non ne ha certo parlato in maniera positiva,
ma č stato un commento piuttosto lucido...e cmq devo dire che hai piů
o meno ragione...vedi l'osceno articolo sui Marilyn Manson apparso su
Rumore il mese scorso...
ciao :)



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Human ha scritto:
> Ti fermo subito...Rumore non ne ha certo parlato in maniera positiva,
> ma č stato un commento piuttosto lucido...
Ti fermo subito anch'io! :-)Io non ho letto Rumore, non sapevo neanche che ci fosse
la recensione del disco di Battiato, lo ho citato solo come esempio per cercare di
far capire quale tipo di riviste intendevo!



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Francesco Giannici

text:
Stefano Pederzini wrote:
>
> Human wrote:
> > >Ora non so chi sono i critici fighi a
> > >cui ti riferisci, ma se sono quelli dei quotidiani non hanno vedute
> > >musicali molto larghe.
> > Esattamente loro...gente che 2 volte su 3 non ha la più pallida idea
> > di cosa stia parlando...ma è proprio qui il danno...
>
> Sulla (in)competenza e sulla piaggeria della critica giornalistica
> potremmo scrivere volumi. Ed il peggio e' che costoro non solo non
> stroncano Battiato che comunque produce lavori dignitosi (poi possiamo
> discutere se siano sopravvalutati o meno), ma parlano bene anche degli
> 883 e degli articolo 31...
Ah, questa poi... mi fai ricordare un articolo su "la Repubblica" veramente da
urlo. presentavano l' ennesima trasmissione di pseudomusica di Rai Uno
condotta dall' onnipresente e onnignorante Silvestrin. Si presentavano i
gruppi che dovevano essere tema delle varie puntate, e fra questi le Spice
Girls ed i Backstreet Boys. Subito dopo: "comunque saranno tutti gruppi con un
backgroud artistico, non ci interessano i fenomeni del momento". No comment...
Ciap
--
------------------------------------------------------------------------
 Francesco Giannici                  |            musicbOOm!

gia...@it.net
 -
gian...@infcom.it
 |la webzine di musica a 360 gradi!!

http://www.infcom.it/giannici
       |
http://come.to/musicboom

------------------------------------------------------------------------
Your mind is totally controlled/It has been stuffed into my mold/And you
will do as you are told/Until the rights to you are sold
                                         -- Frank Zappa, "I'm the slime"


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: NoMeS

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> NoMeS ha scritto:
>
> >    E se quest' ultimo lavoro attinge dalla musica cosiddetta "techno",
> > sai benissimo che e' ben riconoscibile il suo tocco personale, il suo
> > messaggio e i venti anni di esperienza musicale davvero poliedrica.
>
> Ma davvero attinge alla musica "techno"?Io non ci ho trovato molto
   Appunto, Massimo! ATTINGERE significa proprio questo.... ;-)))
   Ciao!



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> E mi dispiace per il Battiato migliore, quello che "personalizzava" quello
> che faceva e diceva, non chiedendo i testi a Sgalambro ne' chiedendo i
> riff a personaggi di moda. Ricordo a tutti, infatti, un brano come "Coffee
> Table Musique"...dov'e' finito il vero Battiato?--
   E a me invece dispiace per te, che continui a mostrare una discreta
conoscenza della musica passata del nostro ma non apprezzi questa
ennesima sfida, mostrando pero' in tal modo di non avere compreso
appieno il messaggio di Franco Battiato. Sia ben chiaro, non voglio
assolutamente convincere nessuno della bonta' di GOMMALACCA (di cui
peraltro sono gia' convinto) o eleggere quest' ultimo album come il
migliore fin qui composto dal musicista siciliano, non e' mio compito e
forse non ne ha nemmeno bisogno. Ma qui parliamo di contenuti, e tu dici
in pratica che il "vero" Battiato qui non e' presente.
   E non c'e' niente da fare, stanz, non mi trovi d'accordo! ;-)
Battiato e' stato sempre presente, in ogni lavoro che ha fatto, non a
caso trova tante voci di amore e disprezzo, perche' come tutti i grandi
personaggi o si ama o si odia. E non mi fraintendere, perche' qui
rischio di cadere nel facile discorso di chi lo ama e che prende per
capolavoro anche una musichetta da quattro soldi solo perche' l' ha
fatta lui. No, GOMMALACCA non e' un capolavoro, e' soltanto l' ultimo
anello di un fantastico capolavoro che continua, ripeto, da piu' di
venti anni. E basta leggere qualche sua dichiarazione per comprendere
come lui stesso abbia concepito questo album come una evoluzione di
leggi musicali peraltro gia' acquisite in tanti anni di esperienza.
   E se questo non significa "personalizzare" il suo discorso musicale!
   Tu continui a rimembrare gli anni '70 e "Coffee Table Musique", e io
continuo a ricordarti "UP PATRIOTS TO ARMS"... ;-)))
   Un saluto,
   "Up patriots to arms, engage vois,
        la musica contemporanea, mi butta giu'! "
                ( F. Battiato, "UP PATRIOTS TO ARMS", 1980 )



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Human <#NOSPALMA#
hu...@blistering.com#NOSPALMA#
> wrote:
> Nessun critico del genere
> stronchera' un Cd di Battiato, perche' il "volere comune" e' che Battiato e'
> un mito/intellettuale/avantgarde, quindi figurati se io povero critico che
> di questa roba non ci capisco niente mi vado a impelagare in qualche
> disputa su perche' faccia schifo...
   Vedi, Human, tutto questo non e' un "volere comune", e' una conquista
che Franco BATTIATO si e' evidentemente costruita sul campo in piu' di
venti anni, attraversando anche tempeste e critiche di ogni sorta (La
stroncatura de "L' arca di Noe'" fu storica, quella di "Come un cammello
in una grondaia" quasi patetica). Non sono state tutte rose e fiori,
ricorda, e non sei l' unico a dire che quella musica "faccia schifo",
che quelle melodie sono addirittura piatte e banali... Ma proprio queste
parole hanno contribuito a creare quello che tu chiami "mito".
   Questa rimane una tua personalissima opinione, che si puo'
condividere o no, ma che non ti conviene mettere in rapporto con
presunte idolatrizzazioni o generalizzare con il comportamento degli
pseudo critici, altrimenti, consentimi, perde di significato. Sarebbe
meglio analizzare il discorso prettamente musicale, ma forse non la
finiremmo piu': per fortuna siamo diversi, a ciascuno piace un tipo di
musica e non ci riusciremo mai a mettere d' accordo. ;-) Ma non ti
voglio convincere a comprare l' opera omnia di Battiato, voglio solo che
non si butti fango su uno dei piu' innovativi musicisti italiani.
   Poi stai sicuro, se questo GOMMALACCA fosse stato il proseguimento de
"La cura" avremmo letto altrettante critiche perche' magari il nostro
avrebbe proseguito con le melodie accattivanti e orecchiabili, con le
canzoncine d' Amore e quelle tenerine. Non credi che gli conveniva,
visto il successo riscontrato? E invece no, ha dimostrato a tutti che se
manca l' ispirazione, e' meglio cambiare genere.
   E non ti preoccupare, sui "miti" il tempo dara' il suo responso. ;)
> la gente quello vuole sentirsi dire,
> soprattutto chi non ha mai ascoltato un cazzo di Battiato ma l'ha sempre
> sbandierato dicendo "non lo ascolto molto spesso..ma sai e' un grande!!" ;)
   Beh, parla per loro! ;) Io non giudico i cantanti se non conosco
profondamente il loro percorso musicale ed UMANO. Ed e' per questo che
mi permetto ancora una volta di non essere d' accordo.
   *UMANO*, sottolineo, per chi come Battiato, lo ricordo ai corti di
memoria, durante la guerra del golfo sfido' l' Embargo degli USA e ando'
a fare un concerto in quel di Baghdad, portando con se' casse di viveri
e medicinali per donne e bambini iracheni stremati da quell' assurdita'.
   Chiaro? VIVERI e MEDICINALI, non pentagrammi intrisi di ipocrisia. E
basterebbe questo a dimostrarti che quello che tu chiami "volere comune"
non e' che un sinonimo di quella che da noi si chiama *VERITA'*!
   Qui parliamo prima di Uomini, e poi di Musicisti.
   Un saluto,



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Fitzwilliam

text:
>Nessun critico *figo*  osa andare contro e dire che  il pezzo è tutto
Perche' seguire i critici musicali ??
Non vi fidate delle vostre orecchie ??
Auf, Fitz


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
On Fri, 09 Oct 1998 20:03:06 +0100, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
si mormora abbia scritto:
>Human ha scritto:
>
>> Ti fermo subito...Rumore non ne ha certo parlato in maniera positiva,
>> ma č stato un commento piuttosto lucido...
>
>Ti fermo subito anch'io! :-)Io non ho letto Rumore, non sapevo neanche che ci fosse
>la recensione del disco di Battiato, lo ho citato solo come esempio per cercare di
>far capire quale tipo di riviste intendevo!
ARGN no ti voglio fermare prima io :DDD
Scherzapparte..era solo tipo uno "stop press" niente di pių..anche
perchč in genre ci avresti azzeccato, eccome! ;)



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
On Fri, 09 Oct 1998 23:23:24 GMT,
ffior...@MAPSON.yahoo.com
(Fitzwilliam) si mormora abbia scritto:
>>Nessun critico *figo*  osa andare contro e dire che  il pezzo è tutto
>
>Perche' seguire i critici musicali ??
>Non vi fidate delle vostre orecchie ??
Si, mio caro..le mie orecchie sono primo e ultimo punto di
riferimento, quasi le mie migliori amiche ;))
Ma se entro in un negozio e vedo 40 CD, mi piacerebbe aver letto qcs,
almeno sul genere, e così via :)
Inoltre...il mio era un attacco a tali critici, non certo un invito a
seguirli ;)
In ogni caso la mia posizione sta, per dirla tutta, nel mezzo.
Non sono per lo sterminio incondizionato di chiunque sia un "critico
musicale", anzi, trovo che ci sia gente esperta, competente e matura,
che mi piace seguire.
Sono per la cottura a fuoco lento a furia di sputtanamenti di coloro
che:
1) non ascoltano ciò che recensiscono
2) Non hanno visto i concerti di cui parlano (mi pare che Fegiz qui
sia un'autorità ;))
3) per avere un'anteprima s'ammazzano e scrivono 3 righe buttate lì,
senza attenzione.
Quelli si mi innervosiscono, e non sempre sono i "critici da
quotidiano", purtroppo...



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
On Fri, 9 Oct 1998 23:55:07 +0100,
no...@tin.it
 (NoMeS) si mormora
abbia scritto:
>Vedi, Human, tutto questo non e' un "volere comune", e' una conquista
>che Franco BATTIATO si e' evidentemente costruita sul campo in piu' di
>venti anni, attraversando anche tempeste e critiche di ogni sorta
>                                 [SNIP]
> voglio solo che
>non si butti fango su uno dei piu' innovativi musicisti italiani.
>
Fermo fermo mi hai frainteso :)
Il "fatto che faccia schifo" non era una mia opinione, assolutamente!
Anzi, se ricordi bene avevo anche specificato chiaramente che il mio
giudizio era basato esclusivamente sul singolo, a livello musicale.
E sono anche *sicuramente* d'accordo sul fatto che FB si sia costruito
(e meritato!) una certa fama in molti anni di "ricerche" piuttosto che
di "avanguardie".
Mi limitavo però a sottolineare che ormai è una vacca sacra, e che
questo suo stato bovino permetta a chiunque di aggiungere altro
incenso senza ascoltare i dischi ;-)
Ma il discorso musicale è secondario, da questo punto di vista. :)
In sostanza, secondo me le fasi di sviluppo di un mito sono 3:
PRIMA - Sei un avanguardista, fai cose mai viste o sentite sul
pianeta, sei un grande proprio ----> la stampa nazionale nun te se
caga de pezza, la stampa "indipendente" ti adora.

SECONDA - Fai le stesse cose della prima fase, ma ti capita un buon
successo commerciale. La stampa nazionale sbava per te, gli
"indipendenti" ti voltano le spalle
TERZA - Sei ormai una vacca sacra. La stampa nazionale ti considera
come il Dalai Lama, non importa quello che pubblichi. Gli indipendenti
cominciano a tirare le somme, sono duri ma in fondo giusti.
Morale: alla stampa nazionale non gliene frega una ceppa di quello che
pubblichi, basta che fai notizia e che i discografici mollano le
tartine gratis. Gli indipendentisono dei voltafaccia ma *alla fine dei
conti* almeno hanno ascoltato la tua musica :)
No, eh? :D
Questo può non essere il caso di Battiato, di cui non conosco in
maniera precisa la storia...ma secondo me tanto lontano non ci va :)
>> la gente quello vuole sentirsi dire,
>> soprattutto chi non ha mai ascoltato un cazzo di Battiato ma l'ha sempre
>> sbandierato dicendo "non lo ascolto molto spesso..ma sai e' un grande!!" ;)
>
>   Beh, parla per loro! ;)
Eccerto che parlo per loro, mica c'è l'avevo con te!! :)))
>basterebbe questo a dimostrarti che quello che tu chiami "volere comune"
>non e' che un sinonimo di quella che da noi si chiama *VERITA'*!
>   Qui parliamo prima di Uomini, e poi di Musicisti.
No, mi spiace :)
Questo dimostra cha B è un uomo generoso, ma sul "volere comune" lui
non può fare niente ;)
Il "volere comune" che intendo io è quello dei salottini post-cena di
38enni moooooolto fighi che, non comprando un CD da mesi, si limitano
a sventolare il nome che all'"alternativo" (Battiato cmq non lo
ascoltano TUTTI) unisce l'"intellettuale". Cosa c'è di meglio per
sentirsi giustificato a lasciar fuori dal discorso la *musica*? ;)
[or non vorrei che i 38enni mi saltino addosso...leggetelo un paio di
volte prima ok :PPP]
Ma, ripeto, in tutto qs B non c'entra!
Non l'ha cercato, non l'ha voluto e con tutta probabilità gli fa
schifo!
Sono stato più chiaro? :)
ciao! :)



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Human <#NOSPALMA#
hu...@blistering.com#NOSPALMA#
> wrote:
> Fermo fermo mi hai frainteso :)
> Il "fatto che faccia schifo" non era una mia opinione, assolutamente!
   E questo almeno mi fa piacere... ;-)))
> In sostanza, secondo me le fasi di sviluppo di un mito sono 3:
> (...)
>
> Questo puo' non essere il caso di Battiato, di cui non conosco in
> maniera precisa la storia...ma secondo me tanto lontano non ci va :)
   Ti ripeto, il tempo dara' il suo responso...
> No, mi spiace :)
> Questo dimostra cha B e' un uomo generoso, ma sul "volere comune" lui
> non puo' fare niente ;)
   Appunto. E hai detto niente! Invece di pensare a guadagnare solo
quattrini e scrivere canzoni commerciali e' andato anche ad aiutare
gente bisognosa... Credo che se ogni musicista facesse cosi' forse si
potrebbe risolvere il problema della fame del mondo... :-/
> Il "volere comune" che intendo io e' quello dei salottini post-cena di
> 38enni moooooolto fighi che, non comprando un CD da mesi, si limitano
> a sventolare il nome che all'"alternativo" (Battiato cmq non lo
> ascoltano TUTTI) unisce l'"intellettuale". Cosa c'e' di meglio per
> sentirsi giustificato a lasciar fuori dal discorso la *musica*? ;)
> [or non vorrei che i 38enni mi saltino addosso...leggetelo un paio di
> volte prima ok :PPP]
   Non ti salto addosso perche' ho solo 23 anni!!!! ;-)))
> Ma, ripeto, in tutto qs B non c'entra!
> Non l'ha cercato, non l'ha voluto e con tutta probabilita' gli fa
> schifo!
> Sono stato piu' chiaro? :)
   Si, sei stato piu' chiaro. Ora va meglio... ;-DDD
   Ciao!!!



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Quella serà capì di essere paragonabile solo a Gigi Marzullo in
calzamaglia. Allora, in un mare di sconforto dovuto all'amara
scoperta, #NOSPALMA#
hu...@blistering.com#NOSPALMA#
 (Human) scrisse:
>In sostanza, secondo me le fasi di sviluppo di un mito sono 3:
>PRIMA - Sei un avanguardista, fai cose mai viste o sentite sul
>pianeta, sei un grande proprio ----> la stampa nazionale nun te se
>caga de pezza, la stampa "indipendente" ti adora.
>
>SECONDA - Fai le stesse cose della prima fase, ma ti capita un buon
>successo commerciale. La stampa nazionale sbava per te, gli
>"indipendenti" ti voltano le spalle
>
>TERZA - Sei ormai una vacca sacra. La stampa nazionale ti considera
>come il Dalai Lama, non importa quello che pubblichi. Gli indipendenti
>cominciano a tirare le somme, sono duri ma in fondo giusti.
Mi associo. E faremo un libricino di IAM dove verranno incluse le
mitiche TRE LEGGI DI TEO :PPPP
Ahahaha... sorry.... mi sono lasciato prendere il piede... cmq
continuate così, gran bel dibattito... è così che dev'essere IAM, non
pieno delle stronzate come quella che ho appena postato :))))
Cruel 2.2. Updated. Less bugs, more fun.
"Keep you doped with religion and sex and TV
  And you think you're so clever and classless and free
  But you're still fucking peasants as far as I can see
  A working class hero is something to be"
 (Working Class Hero - John Lennon)
--------
MusicbOOm: la musica a 360 gradi -
http://come.to/musicboom

MusicbOOm Listening Room: gli ascolti a 360 gradi -
http://listen.to/musicboom


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
NoMeS wrote:
>
>
>    E a me invece dispiace per te, che continui a mostrare una discreta
> conoscenza della musica passata del nostro ma non apprezzi questa ennesima
> sfida, mostrando pero' in tal modo di non avere compreso appieno il messaggio
> di Franco Battiato.
Io invece capisco che, dietro alla sua patina post moderna, al suo ripudiare "la
musica contemporanea" che "lo butta giù" (se intende la musica di gente che cmq.
è andata oltre da un valzer di Strauss, e non la musica contemporanea del pop
contemporaneo a "Patriots") il nostro caro Battiato dice la sua contro una buona
fetta di ricerca che lui stesso ha rappresentato. E questo è un tradimento
culturale bello e buono. Perchè Battiato, non tanto in "Fetus" e "Pollution",
quanto negli espressivi, quanto "incolti", *Aries* e *Clic* , rappresentava il
vero, possibile sbocco di una musica pop evolutiva e al tempo stesso (solo
preterintenzionalmente) intellettuale. Cercando di avvicinarsi più a gente come
Tangerine Dream e Popol Vuh più che ai Stockhausen, Nono, Berio, Battiato aveva
sviluppato una sua via "kosmische" tutta personale, vicina anche a -come
sosteneva Bertoncelli di recente- certi "slanci zap-gonghisti" (Zappa e Gong,
ovviamente).Ribadisco: può darsi benissimo che Battiato si rivolgesse alle
truppe della musica leggera più infima, ma sostenere che la "musica
contemporanea mi butta giù" accrescendone -sia pur con i guanti e i
controguanti- la bassezza, cosa almeno degna di qualche analisi inquietata.
> Sia ben chiaro, non voglio assolutamente convincere nessuno della bonta' di
> GOMMALACCA (di cui
> peraltro sono gia' convinto) o eleggere quest' ultimo album come il migliore
> fin qui composto dal musicista siciliano, non e' mio compito e forse non ne ha
> nemmeno bisogno.
A me sa che prima o poi finirai per farlo :-)) Ma comunque, a ognuno la sua
opinione...
> Ma qui parliamo di contenuti, e tu dici
> in pratica che il "vero" Battiato qui non e' presente.
>    E non c'e' niente da fare, stanz, non mi trovi d'accordo! ;-)
Secondo me c'è un ultimo Battiato felice, che è quello di pezzi "personali" come
"L'Ombra della Luce" o "Mesopotamia", dove si sente un "io narrante". Quando in
"No U Turn", nel '73, Battiato cantava testi del tipo "Per conoscere/me  e le
mie verità/ io ho combattuto/fantasmi di angosce/con perdite di io", stava
parlando di sè e delle sue vicende: non aveva di certo bisogno di uno Sgalambro
che gli facesse da scrivano o da interprete. In sostanza, Battiato non era
Battisti che aveva bisogno di Mogol.
> Battiato e' stato sempre presente, in ogni lavoro che ha fatto, non a caso
> trova tante voci di amore e disprezzo, perche' come tutti i grandi personaggi
> o si ama o si odia.
Non mi pare una giustificazione *introspettiva*. Non colgo questa esaltazione
necessaria per chi alla trasfigurazione individualistica di certi suoni ha
preferito adeguarsi alla "minima immoralia" dilagante...aumentandola. Perchè
piuttosto, Battiato, non ha mai provato a fare un nuovo "Aries"? Perchè invece
scimmiottare la "classica standard" in banalità da conservatorio come
"Gilgamesh" o "Genesi"?
> No, GOMMALACCA non e' un capolavoro, e' soltanto l' ultimo anello di un
> fantastico capolavoro che continua, ripeto, da piu' di venti anni.
E quindi tutti i dischi sono belli, equivalenti, non c'è una pecca nè un errore.
Lo stesso discorso del fan dei Pink Floyd a cui piace "Pulse" come "A Saucerful
Of Secrets"..ma senza alcun tentativo di razionalizzazione logica di quello che
accade (guadagnato o perso) tra i vari dischi...
> E basta leggere qualche sua dichiarazione per comprendere come lui stesso
> abbia concepito questo album come una evoluzione
Che lui concepisca qualcosa in termini di evoluzione non implica, ipso facto,
che detta evoluzione vi sia. :-)
--
bye --stànz
-------------------------------------
"Prima di suonare due note, impara come
suonarne una -e non suonare una nota
finche' non hai una ragione per farlo-."
***Mark Hollis, 1998
-------------------------------------


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> Io invece capisco che, dietro alla sua patina post moderna, al suo
> ripudiare "la musica contemporanea" che "lo butta giù" (se intende la
> musica di gente che cmq. è andata oltre da un valzer di Strauss, e non la
> musica contemporanea del pop contemporaneo a "Patriots") il nostro caro
> Battiato dice la sua contro una buona fetta di ricerca che lui stesso ha
> rappresentato. E questo è un tradimento culturale bello e buono.
   Ognuno capisce cio' che *vuole* capire... ;-) Tu sei convinto che
Battiato sia un traditore, io invece credo che sia rimasto coerente; e
sai come te lo dimostro? Avrebbe potuto tranquillamente, ed era lecito,
continuare sulla falsa riga de "La cura", con quel successo cosi'
straordinario riscontrato in questi due anni. E invece no, ha deciso di
seguire la sua strada, addirittura cambiare modalita' esclamando in
"Auto da fe'", un apocalittico "voglio un sesso senza sentimenti".
   Ma e' ovvio che Battiato dicendo e continuando a dire la sua contro
la musica contemporanea che lo butta giu' non fa altro che scagliarsi
contro questo mondo assurdo, anche contro quel tuo vicino che "attacca
sempre il giradischi", come ascolti ne "La musica e' stanca" del 1983.
Non e' cosi' semplice, non e' un discorso prettamente musicale. La
musica e' lo specchio del mondo, e se "in quest' epoca di bassa fedelta'
e altissimo consumo il rumore allucinante delle radio non ci molla mai"
e' anche perche' le cose piu' importanti della nostra vita sono
diventate i "disco disco telegatti". Ebbene, c'e' davvero bisogno di
qualcuno che ce lo ricordi, ancora una volta, che "stiamo diventando
come degli insetti, simili agli insetti".
> > Sia ben chiaro, non voglio assolutamente convincere nessuno della bonta'
> > di GOMMALACCA (di cui peraltro sono gia' convinto) o eleggere quest'
> > ultimo album come il migliore fin qui composto dal musicista siciliano,
> > non e' mio compito e forse non ne ha nemmeno bisogno.
>
> A me sa che prima o poi finirai per farlo :-))
   E allora meglio cosi'. E' sempre bello convincere qualcuno... ;-)
> Secondo me c'è un ultimo Battiato felice, che è quello di pezzi
> "personali" come "L'Ombra della Luce" o "Mesopotamia", dove si sente un
> "io narrante". Quando in "No U Turn", nel '73, Battiato cantava testi del
> tipo "Per conoscere/me  e le mie verità/ io ho combattuto/fantasmi di
> angosce/con perdite di io", stava parlando di sè e delle sue vicende: non
> aveva di certo bisogno di uno Sgalambro che gli facesse da scrivano
   E su questo, stranamente, ;-) sono d' accordo. I testi di Manlio
Sgalambro sono spesso astrusi e troppo ermetici, niente a che vedere con
le lucide rivisitazioni stile "Veni l' autunnu" o "Stranizza d' Amuri"
che il nostro ha creato da solo. Ma non e' questo che stiamo a
discutere, se Franco Battiato fa meglio da solo o in compagnia, se e'
stato felice con o senza Giusto Pio o Manlio Sgalambro. Mi interessa
sapere, e ne sono convinto, che scrivani o no, egli riesce ad esprimere
sempre il medesimo messaggio.
> Non mi pare una giustificazione *introspettiva*. Non colgo questa
> esaltazione necessaria per chi alla trasfigurazione individualistica di
> certi suoni ha preferito adeguarsi alla "minima immoralia"
> dilagante...aumentandola.
   Ma aumentando che cosa? Proprio Battiato che si adegua alla "minima
immoralia", beh, questo e' il colmo! Vorrei sapere solo un caso in cui
egli avrebbe aumentato la "minima immoralia" dilagante...
   Perche' qui davvero sventolo bandiera bianca... ;-))
> Perchè piuttosto, Battiato, non ha mai provato a
> fare un nuovo "Aries"? Perchè invece scimmiottare la "classica standard"
> in banalità da conservatorio come "Gilgamesh" o "Genesi"?
   Va bene. "Gilgamesh" e "Genesi" banalita' da conservatorio... E che
parliamo a fare, stanz? Sai chi mi sembra di sentire? Il critico Paolo
Isotta che all' epoca di "Come un cammello in una Grondaia" defini' la
canzone che dava il nome al disco "una stenterella Romanza da
principiante di conservatorio". Eppure, allora come oggi, il lavoro
riscontro' un successo imprevisto, in questi anni e' stato addirittura
rivalutato per lo spirito che avvolge l' intero album e le innovazioni
nell' interpretazione dei Lieder, dunque oggi molti hanno dovuto
rimangiare con gli interessi le loro stesse parole, a dimostrazione che
non sono i critici a fare la storia della musica.
> > No, GOMMALACCA non e' un capolavoro, e' soltanto l' ultimo anello di un
> > fantastico capolavoro che continua, ripeto, da piu' di venti anni.
>
> E quindi tutti i dischi sono belli, equivalenti, non c'è una pecca nè un
> errore. Lo stesso discorso del fan dei Pink Floyd a cui piace "Pulse" come
> "A Saucerful Of Secrets"..ma senza alcun tentativo di razionalizzazione
> logica di quello che accade (guadagnato o perso) tra i vari dischi...
   Proprio tutto il contrario di quello che ho detto. Ma come? Se ti
dico che un viaggio e' stato bello, tu capisci che TUTTE le tappe del
viaggio sono state belle? Boh?! Ed e' ovvio che in questo caso mi
riferisco al "lungo viaggio in cui ci si perde". In un altro messaggio,
poi, e anche pocansi, ho scritto che album come il denso "Orizzonti
perduti", con la sua straordinaria e soffice riscoperta del passato non
ha nulla a che vedere con questo duro GOMMALACCA, e tu mi fai dire che
tutti i dischi sono belli ed equivalenti...
   E abbi pazienza, se credi che da parte mia non ci sia stato alcun
tentativo di razionalizzazione logica di quello che accade tra i vari
dischi, prova prima a razionalizzare la presenza del mio sito, fatti un
giro nella sezione dedicata ai commenti e vedrai come ho cercato (e non
e' stato facile) di recensire album per album, canzone per canzone.
   Poi, forse, possiamo discutere.
   Un saluto,



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
NoMeS wrote:
> Ognuno capisce cio' che *vuole* capire... ;-) Tu sei convinto che Battiato sia
> un traditore, io invece credo che sia rimasto coerente; e sai come te lo
> dimostro? Avrebbe potuto tranquillamente, ed era lecito,
> continuare sulla falsa riga de "La cura",
E dagli con 'la cura'...a me sembra che invece Battiato doveva dimostrare di
staccarsi un tantino dal clichè canzonettaro. Già "L'Arca di Noè" a ben vedere
comincia a diventare ripetitivo.... Se Battiato voleva superare veramente *la
cura* doveva provare a esprimersi 'direttamente', non attraverso dischi dove
praticamente alla fine non suona e non scrive i testi (troppa gente in giro...).
Ribadisco: sono cose come "L'Ombra della Luce" che rappresentano Battiato.
Perchè sono il degno e coerente legame con le idee, lo spirito e la magia di
pezzi come "Aria di Rivoluzione". Tutto il resto è, veramente "gommalacca" (per
non dire: plexiglas per allodole)
>  Ebbene, c'e' davvero bisogno di qualcuno che ce lo ricordi, ancora una volta,
> che "stiamo diventando
> come degli insetti, simili agli insetti".
A me sembra che Battiato dovrebbe stare (o voler stare) su un piano di
indifferenza a certi meccanismi. Qualsiasi persona intelligente affermerebbe
cose del genere: non vedo nulla di geniale in questo. La stupidità moderna è
tale che in un mondo di ciechi, chiunque abbia un occhio aperto è re. Io però,
da un Battiato...pretendo "tutti gli occhi aperti". E non mi può cuocere
polpette passandomele per lingue di allodola in aspic. :-)
>    E su questo, stranamente, ;-) sono d' accordo. I testi di Manlio Sgalambro
> sono spesso astrusi e troppo ermetici, niente a che vedere con le lucide
> rivisitazioni stile "Veni l' autunnu" o "Stranizza d' Amuri" che il nostro ha
> creato da solo. Ma non e' questo che stiamo a discutere, se Franco Battiato fa
> meglio da solo o in compagnia, se e'
> stato felice con o senza Giusto Pio o Manlio Sgalambro.
Invece discutiamolo. O no?
> Mi interessa sapere, e ne sono convinto, che scrivani o no, egli riesce ad
> esprimere sempre il medesimo messaggio.
E' sul *sempre lo stesso* che ormai ho dei dubbi...nel senso che se negli '80
Battiato poteva sbancare in classifica con pezzi antagonisti come "Bandiera
Bianca" (che nell'effimero panorama pop afflitto da "musica finto rock, new wave
italiana e free-jazz-punk-inglese" -oggi direi anche trip hop italiano :-)) -
aveva un ben preciso significato), oggi riproporre i medesimi concetti non più
spontaneamente, ma attraverso questo che gli fa quello e l'altro che gli fa
quell'altro...mi sembra non tanto arido (questo no) ma certamente molto *poco*.
>    Ma aumentando che cosa? Proprio Battiato che si adegua alla "minima
> immoralia", beh, questo e' il colmo!
Non è che ci si adegua: costruisce "immoralia" fatta di "contraddittori
dell'immoralia". E' un circolo vizioso. A questo punto, quasi quasi, preferisco
che mi faccia il Gilgamesh, almeno se ne tira fuori (non so se mi spiego) :-)
> > Perchè piuttosto, Battiato, non ha mai provato a
> > fare un nuovo "Aries"? Perchè invece scimmiottare la "classica standard"> in
> banalità da conservatorio come "Gilgamesh" o "Genesi"?
>
>    Va bene. "Gilgamesh" e "Genesi" banalita' da conservatorio... E che
> parliamo a fare, stanz? Sai chi mi sembra di sentire? Il critico Paolo Isotta
> che all' epoca di "Come un cammello in una Grondaia" defini' la
> canzone che dava il nome al disco "una stenterella Romanza da principiante di
> conservatorio".
Il discorso è che l'ultimo Battiato è frutto dell'involuzione della cultura pop
sperimentale degli ultimi anni. Non esistendone più, praticamente, una, Battiato
si è convertito o (1) a scimmiottare i classici di conservatorio (era meglio a
questo punto che rimanesse a filtrare i Zappa, Gong, Riley, Stockhausen come
faceva nei primi '70) o (2) a scimmiottare le strutture formali della canzonetta
post-celentanian/battistiana, dapprima ironicamente in maniera riuscita, poi
formalizzando una "antiteticità" che è diventata nuova formalità.
> Eppure, allora come oggi, il lavoro riscontro' un successo imprevisto,
Il successo che Battiato riscontra è poco o punto importante. Quanto successo
riscontrò un brano come "I Cancelli della Memoria"? :-)
> in questi anni e' stato addirittura rivalutato per lo spirito che avvolge l'
> intero album e le innovazioni nell' interpretazione dei Lieder,
Il discorso è che li ha presi e fatti pari pari. Interpretazione o no, non c'è
stato nessun filtro: ironia, de-strutturazione...tutto quanto coglievamo nel
Battiato "colto" dei '70. E le stesse mancanze le percepiamo nella Genesi, nel
Gilgamesh...ti rendi conto che in "Aries" e "Pollution" si cercava di esprimere
ben altro? D'altronde, la sensescenza culturale di Battiato è logica
conclusione, proporzionale alla sconfitta storica subita dall'intera
intellighenzia italiana "mistica" dei '70 (da Claudio Rocchi agli Aktuala ai
Nadma ai Telaio Magnetico) durante la riconversione post-progressiva.
> dunque oggi molti hanno dovuto rimangiare con gli interessi le loro stesse
> parole, a dimostrazione che
> non sono i critici a fare la storia della musica.
La storia della musica è fatta *anche* dai critici...specie se questi si
accorgono che le cose vanno alla deriva da troppo tempo e certi germi che si
sono smorzati a suo tempo vengono mantenuti vivi solo perchè coltivati ancora in
apposite colture *in vitro*.
>    Proprio tutto il contrario di quello che ho detto. Ma come? Se ti dico che
> un viaggio e' stato bello, tu capisci che TUTTE le tappe del viaggio sono
> state belle? Boh?!
Allora ripetiamo: tu sostieni che "Gommalacca" non è un capolavoro? Perchè fino
ad ora l'hai più o meno esplicitamente lasciato trapelare da ogni tua
affermazione.
> Ed e' ovvio che in questo caso mi riferisco al "lungo viaggio in cui ci si
> perde". In un altro messaggio,
> poi, e anche pocansi, ho scritto che album come il denso "Orizzonti perduti",
> con la sua straordinaria e soffice riscoperta del passato non ha nulla a che
> vedere con questo duro GOMMALACCA, e tu mi fai dire che
> tutti i dischi sono belli ed equivalenti...
Olà...alla fine ci siamo: dici che GL è peggio di Orizzonti Perduti. Allora vedi
che è una discesa? Che "Aries" è stato l'apice e dopo tutta una caduta? Mi pare
ovvio...
>    E abbi pazienza, se credi che da parte mia non ci sia stato alcun tentativo
> di razionalizzazione logica di quello che accade tra i vari dischi,
Non credo nulla: mi baso su quanto scritto. Sul resto, si vedrà.
--
bye --stànz


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> comincia a diventare ripetitivo.... Se Battiato voleva superare veramente
> *la cura* doveva provare a esprimersi 'direttamente', non attraverso
> dischi dove praticamente alla fine non suona e non scrive i testi (troppa
> gente in giro...).
   Beh, quel "praticamente" non mi piace... ;) In Gommalacca, a parte
musiche, arrangiamenti, produzione e cinque testi su dieci mi sembra che
Franco suoni anche chitarre elettriche e tastiere. E cosa volevi che
facesse ancora? BATTiato sulla BATTeria sarebbe troppo, non credi??? ;-)
   Egli non ha "superato" *la cura*, a ben vedere l' ha integrata e
allargata con nuove sfumature sicuramente meno "orecchiabili"...

> Ribadisco: sono cose come "L'Ombra della Luce" che rappresentano Battiato.
> Perche' sono il degno e coerente legame con le idee, lo spirito e la magia
> di pezzi come "Aria di Rivoluzione". Tutto il resto e', veramente
> "gommalacca" (per non dire: plexiglas per allodole)
   Verissima la prima parte. E chi dimentica il supremo canto-preghiera
presente in "Come un cammello...", rappresenta davvero l' elevazione di
un' anima sincera e candida. Ma e' un altro livello di espressione e,
oserei dire, ora ha trovato un modo per "non sprecare il tempo che ci
rimane". Percio' ha deciso di cambiare genere, provando ad esprimere in
un' altra maniera proprio il medesimo disagio che prova un cammello in
una grondaia, in questa "illustre ed onorata" societa'... ;)
   Perche' stroncare Gommalacca come "plexiglas per allodole"? Forse e'
vero che non rappresenta Battiato, ma rappresenta noi tutti, il mondo in
cui ci troviamo a vivere e, consentimi, mi fa piu' impressione...
> > Ebbene, c'e' davvero bisogno di qualcuno che ce lo ricordi, ancora
> > una volta, che "stiamo diventando come degli insetti, simili agli
> > insetti".
>
> A me sembra che Battiato dovrebbe stare (o voler stare) su un piano di
> indifferenza a certi meccanismi. Qualsiasi persona intelligente
> affermerebbe cose del genere: non vedo nulla di geniale in questo. La
> stupidita' moderna e' tale che in un mondo di ciechi, chiunque abbia un
> occhio aperto e' re. Io pero', da un Battiato...pretendo "tutti gli occhi
> aperti". E non mi può cuocere polpette passandomele per lingue di allodola
> in aspic. :-)
   E dai con queste allodole! ;-) Ma che? Ti sono antipatiche? Scherzi a
parte, ed esprimendo tutta la mia solidarieta' per le allodole, ti diro'
che qui non sono proprio d' accordo.
   Qualsiasi persona intelligente, affermerebbe cose del genere? Ho i
miei dubbi, mi vedo sempre piu' avvolto da "leggerezza e stupidita'" e
ricordo che tra i musicisti pochi o nessuno del suo livello (Bennato, De
Andre', Finardi, Graziani) hanno firmato album egualmene epocali.
   Ammettiamo comunque che *ogni* persona intelligente affermi queste
cose. Bene, ma chi nella sua vita si comporta per dare un senso a queste
parole? chi e' coerente e continua ad affiancare la pratica alla teoria?
E questo che mi interessa! Ripeto cio' che dicevo in un altro messaggio:
il famoso concerto di Baghdad, con casse di viveri e medicinali portati
a donne e bambini stremati dall' embargo USA, e' stato una delle
esperienze, assieme a tante e tante dichiarazioni, che mi ha portato a
considerare la sincerita' del nostro.
> ti rendi conto che in "Aries" e "Pollution" si cercava di esprimere ben
> altro? D'altronde, la sensescenza culturale di Battiato è logica
> conclusione, proporzionale alla sconfitta storica subita dall'intera
> intellighenzia italiana "mistica" dei '70 (da Claudio Rocchi agli Aktuala
> ai Nadma ai Telaio Magnetico) durante la riconversione post-progressiva.
   E' molto interessante quello che dici, e non posso che leggerlo con
discreto interesse. Ma ti diro' che su queste cose, *purtroppo*, non
posso confutarti, io che ho "solo" 23 anni, che nascevo mentre da un
giradischi si sentivano frasi come "ho dormito per non morire buttando i
miei miti di carta su cieli di schizofrenia". Avrei voluto esserci, ma
la mia infanzia e' trascorsa tra cinghiali bianchi, aquile e palome.
   Ricordo, pensa, l' asilo e i bambini che cantavano in coro "sul ponte
sventola bandiera bianca". Melodie disperse in chissa' quali splendide
lontananze, si sono fatte poi piu' chiare e mature in una mattina di
pochi anni fa, quando ascoltai casualmente la splendida "Summer on a
solitary beach", un FA e un RE- ripetuti per tutta la canzone.
   Ebbene fu l' illuminazione, mi accorsi che quelle melodie facevano
parte di me e che mi facevano davvero "sentire" qualcosa. Mi sono anche
avvicinato a due strumenti dopo questo "incontro", e ora sto suonando "i
primi accordi su un organo da Chiesa in Sacrestia". ;-) Mi rifaccio ad
un messaggio di Massimo Necchi apparso giorni fa su questo thread:
>> Già! Le menti degli adolescenti le forgia Mtv! Ma se su Mtv qualche
>> adolescente dotato di qualche ganglio ancora funzionante vede il
>> video di "Shock in my town" magari si incuriosisce e va nel primo
>> negozio di dischi e cerca altri dischi di Battiato e comincia ad
>> ascoltare prima "L'imboscata", poi "Fisiognomica"...e magari poi
>> "Za", "Aries", "Fetus".... non sarebbe male.
   Perfetto. Questa e' la mia storia, ora posseggo quasi tutti i lavori,
anche se non sono partito dal video di "Shock in my town" ma da "Summer
on a solitary beach" e "Centro di gravita' permanente", che considero
canzone straordinaria alla luce dei profondi significati che lascia
intravedere grazie alla coinvolgente dinamica dei tempi. Penso sia da
apprezzare almeno lo sforzo con cui cerco di "entrare" in alcuni
discorsi e momenti storici che della mia vita non fanno parte.
   Io, che di "Aries" e "Pollution" posso solo riascoltare echi o
riassaporare sapori ancestrali che riportano comunque alle mie origini,
apprezzo la tua analisi dell' "intellighenzia dei '70" ma non la posso
comprendere: mi basta provare a capire dove vuole arrivare il Maestro
Battiato, quante e quali altre "Imboscate" continuera' a tenderci negli
anni a venire, "sentire" la durezza di alcune sue frasi (e sono queste
verita' che danno fastidio), sicuro come sono della sua sincerita' e
della sua NON appartenenza ad un certo mondo ipocrita e conformista.
> La storia della musica è fatta *anche* dai critici...specie se questi si
> accorgono che le cose vanno alla deriva da troppo tempo
   ... ma pochi se ne accorgono, e lo sai, molti ragionano con il loro
metro di giudizio e con il loro personalissimo gusto musicale e
*politico*, come accaduto nel caso de "L' arca di Noe'"...
> Allora ripetiamo: tu sostieni che "Gommalacca" non è un capolavoro? Perchè
> fino ad ora l'hai più o meno esplicitamente lasciato trapelare da ogni tua
> affermazione.
   E chi ha mai definito Gommalacca "un capolavoro"? Ma te lo ricordi il
mio messaggio che ha dato origine a questa diatriba? Te lo riposto...
>> GOMMALACCA, un album apocalittico e affascinante che
>> nasconde verita' sepolte... L' ennesima IMBOSCATA non si e' fatta
>> attendere, il messaggio e' sempre lo stesso, la sfida, come al
>> solito, vinta. Ancora una volta, grazie Maestro.
   Addirittura lo chiamo "apocalittico", certo, e che male c'e'? Si
puo' essere apocalittici e affascinanti contemporaneamente, no? E te lo
definisco addirittura "imboscata", cioe' sorpresa, abituati come eravamo
alle delicate melodie precedenti... Le mie affermazioni lasciano
trapelare, semmai, che sono legato all' INTERO percorso spirituale ed
artistico del musicista siciliano, quello si, straordinario.
> Olà...alla fine ci siamo: dici che GL è peggio di Orizzonti Perduti.
> Allora vedi che è una discesa? Che "Aries" è stato l'apice e dopo tutta
> una caduta? Mi pare ovvio...
   Mamma mia che fatica! questo stanz e' proprio irriducibile!!! ;-)))
   Ma che mi fai dire? Ti ripeto, non si possono mettere a confronto
album cosi' lontani nelle tematiche e nel tempo. Riproporre "Aries" alle
soglie del terzo millennio credo non avrebbe piu' senso. E te lo dice
chi, a parte i suoi 23 anni, e' rimasto affascinato anche da pezzi tipo
"Meccanica" e "Areknames", "Il silenzio del rumore" e "Beta", per i
profondi significati e le problematiche che allora sollevarono. Ma il
linguaggio musicale deve essere diverso, evolversi, deve analizzare
aspetti differenti della vita. Anche a costo di creare suoni che "danno
fastidio" e creare questa diatriba che ci vede protagonisti. ;-)
   E non mi puoi definire una "caduta" il "dopo Aries", dai! Ci possono
stare in trent' anni i lavori venuti meno bene, ma come dimenticare
tante e tante melodie che ormai fanno parte di noi, e per chi ci crede,
del modo alla "Gurdjieff" di affrontare la vita? E ciascuna tappa del
viaggio e' differente, con la sua peculiarita': "Orizzonti perduti" e'
straordinario nella sua dicotomia spazio-temporale, ma non analizza l'
aspetto "attivista" e "ironico" dell' esistenza come i precedenti, ne'
quello "cosmico" come in "Mondi lontanissimi", ne' quello "estetico"
come in "Fisiognomica" ne' ancora quello "mistico" come nei successivi.
E neanche quello "apocalittico" come in "Gommalacca". D' altra parte "La
musica e' stanca, non ce la fa piu'", e' lo specchio della civilta'.
   E' forse proprio questo il segreto della longevita' di Franco
Battiato, accostarsi ad un nuovo tipo di linguaggio musicale come se
fosse la prima volta e provare a ricostruire le sue leggi aggiornandole
al contesto storico nel quale devono essere dimostrate.
   E se proprio mi vuoi far dire che Gommalacca e' brutto, non ci
riuscirai... ;-))) Certo e' difficile da ascoltare, non approfondisce la
medesima tematica di altri album con la stessa delicatezza ma di sicuro
con altrettanta profondita', "Auto da Fe'" e' meno rilassante de "La
cura", certo, e "Shakleton" come lunghezza e' degno di alcuni pezzi
strumentali, ma con questo linguaggio vuole proprio sottolineare i
pericoli che l' uomo dovra' affrontare all' alba del terzo millennio.
   Un millennio sempre piu' frenetico e tecnologico come GOMMALACCA e
sempre meno contemplativo come FISIOGNOMICA. Vedi che tutto torna?
Aspetti diversi del medesimo viaggio. Questo secolo oramai alla fine e'
sempre piu' saturo di parassiti ("simili agli insetti") senza dignita' e
mi spinge ancora ad essere migliore con piu' volonta'.
   Per dirla con Giacomo Pellicciotti, "Franco Battiato ha firmato un
altro album intelligente, che prima scuote e subito dopo fa pensare".



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
NoMeS ha scritto:
> primi accordi su un organo da Chiesa in Sacrestia". ;-) Mi rifaccio ad
> un messaggio di Massimo Necchi apparso giorni fa su questo thread:
Wow! Che onore! ;-))
>    Mamma mia che fatica! questo stanz e' proprio irriducibile!!! ;-)))
Sei solo all'inizio!! E' un "osso molto duro"!!! ;-)))))



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
NoMeS wrote:
> > Ribadisco: sono cose come "L'Ombra della Luce" che rappresentano Battiato. >
> Perche' sono il degno e coerente legame con le idee, lo spirito e la magia
> > di pezzi come "Aria di Rivoluzione". (snippp!)
>
>    Ma e' un altro livello di espressione e, oserei dire, ora ha trovato un
> modo per "non sprecare il tempo che ci
> rimane".
Secondo me l'avrebbe sprecato di meno se avesse approfondito, come altri della
sua generazione, di più il discorso "colto" della sua musica. Del resto, lui fin
dall'inizio, si era posto sotto (quasi) tutti i profili fuori dai canoni
standard del pop rock. Un Walter Maioli degli Aktuala, per esempio, si è dato
alla ricerca etnomusicale e all'insegnamento, espletando un discorso che era
insito nelle prove d'esordio. Nessuno gli chiedeva di firmare per una Major e di
fare i soldi. Se avesse fatto come Arturo Stalteri dei Pierrot Lunaire, poteva
per esempio continuare a sperimentare con una etichetta "di confine" tipo la
Materiali Sonori, e fare cose anche per un discreto pubblico. Perchè mai firmare
per la EMI? Perchè "buttarsi via" così?
> Percio' ha deciso di cambiare genere, provando ad esprimere in un' altra
> maniera proprio il medesimo disagio che prova un cammello in una grondaia, in
> questa "illustre ed onorata" societa'... ;)
Ma è appunto questa sensibilità che vedo ridotta ai minimi termini. O meglio:
"ovattata" in mezzo a tanta muzak da supermarket (o cmq. da facilissimo
ascolto).
>    Perche' stroncare Gommalacca come "plexiglas per allodole"? Forse e' vero
> che non rappresenta Battiato, ma rappresenta noi tutti, il mondo in cui ci
> troviamo a vivere e, consentimi, mi fa piu' impressione...
Più ascolto il "decorso" di tutta la musica di Battiato, e di altri che hanno
fatto la medesima *involuzione*, più colgo l' *adeguamento* agli stilemi di una
industria musicale che vuole artisti incanalabili in determinate categorie.
Battiato, volente o nolente, si è adeguato alle varie formulette delle varie
epoche. Purtroppo, quando viveva il fascino utopico della *musica totale* dei
primi '70, anche allora Battiato lo vedeva come un semplice mezzo espressivo.
Così come vede, oggi, meri mezzi espressivi certe formule attuali.Non si è
accorto però che determinati mezzi espressivi sono *più intensi* al punto da
bloccare il tempo (che perde ogni databilità) cioè sono un tantino più
intelligenti...non se n'è accorto, e ne ha pagato lo scotto con un sostanziale
inaridimento della profondità sonora.
>    Qualsiasi persona intelligente, affermerebbe cose del genere? Ho i miei
> dubbi, mi vedo sempre piu' avvolto da "leggerezza e stupidita'" e ricordo che
> tra i musicisti pochi o nessuno del suo livello (Bennato, De
> Andre', Finardi, Graziani) hanno firmato album egualmente epocali.
De Andrè ha firmato un paio di dischi certamente... migliori di "Arca di Noe'" o
"Gommalacca" tanto per dirne due...vedi "Creuza de Mà" e "Le Nuvole", non fosse
altro per certi recuperi etnici spontanei e di prima mano :-) Gli altri si
commentano da soli, ma prova a prendere, piuttosto, un Giovanni Lindo Ferretti,
un Fausto Rossi...e vedrai che Battiato forse è stato già ampiamente
metabolizzato...
>  Penso sia da apprezzare almeno lo sforzo con cui cerco di "entrare" in alcuni
> discorsi e momenti storici che della mia vita non fanno parte.
>    Io, che di "Aries" e "Pollution" posso solo riascoltare echi o riassaporare
> sapori ancestrali che riportano comunque alle mie origini, apprezzo la tua
> analisi dell' "intellighenzia dei '70" ma non la posso comprendere:
Non era mio interesse fare una analisi di ciò: mi interessava piuttosto porre in
luce come un disco pre-*world music* come Aries, in una ottica di insieme di
tutta la musica italiana degli ultimi 30 anni, è  e rimane un tentativo
insuperato qui da noi. Poi ci sono mille altri dischi che hanno lo stesso
spirito 'free form', i primi tre degli Aktuala, le opere di Lino Capra Vaccina
(specie "Antico Adagio"), i primi di Cacciapaglia (in spec. "Sonanze),
all'estero la magica Third Ear Band del periodo Harvest (il cui ritmico scandire
di tablas permea Aries come un soffio di luce), i 'kosmische kuriere'
teutonici...tuttavia mai con la siciliana solarità di "Aries"
>  sicuro come sono della sua sincerita' e
> della sua NON appartenenza ad un certo mondo ipocrita e conformista.
Eppure se non appartenesse a detto mondo, non ne farebbe più il gioco. Penso che
comunque sia onesto con se stesso, e che abbia fatto pochi patteggiamenti con il
sistema. Tuttavia non colgo nella sua musica più nulla di innovativo.
>    Ma che mi fai dire? Ti ripeto, non si possono mettere a confronto album
> cosi' lontani nelle tematiche e nel tempo.
E invece a me preme guardare le cose in maniera *ravvicinata*. Forse che, quando
ascolto gli ultimi Pink Floyd non debbo mostrare inevitabilmente un moto di
stizza e dire "ah, che schifo, i Floyd di Barrett erano ben altra cosa"?Lo
stesso mi è lecito dirlo e farlo per Battiato. Il fatto che mi sia possibile
valutarlo sull'arco della sua intera carriera, mi fa capire che ha fatto dischi
che si può benissimo non avere e dischi indispensabili.
> Riproporre "Aries" alle soglie del terzo millennio credo non avrebbe piu'
> senso.
E ci mancava il terzo millennio. Non c'è persona più estranea al Terzo Millennio
di Battiato. Specialmente con i marchietti di certe multinazionali-multifilter
del vinile, "entra anche tu nel terzo millennio"...WOW! Entriamo tutti, sì, in
questo benedetto millennio...dove non ci sarà nulla che non sia peggiore di
quello che c'è già. E Battiato a cantarne. E tu mi dici che "Aries" non varrebbe
il terzo millennio? Ma io *voglio sentire* arie di rivoluzione...VERE però, non
rivoluzioni create a tavolino dal sistema del marketing e del target precotto,
preorganizzato in salsapariglia.
> E te lo dice chi, a parte i suoi 23 anni, e' rimasto affascinato anche da
> pezzi tipo
> "Meccanica" e "Areknames", "Il silenzio del rumore" e "Beta", per i profondi
> significati e le problematiche che allora sollevarono.
Allora? Vorrei vedere che cosa sollevano i testi dei cantanti di oggi...a parte
i succitati Ferretti e Rossi.
> Ma il linguaggio musicale deve essere diverso, evolversi,
I linguaggi delle varie etnie 'non occidentalizzate' non sentono alcun bisogno
di evolversi. Ci sono dischi di musicisti del Mali o del Madagascar, con
materiale tradizionale di secoli, che risultano più freschi di decine di
morphing seriali al computer di "realtà pop vendibili ". Aries coglieva la
separazione *dal* mondo occidentale, ormai destinato alla
catastrofe...proponendo una anti-realtà di fatto. Non doveva dire le storture e
le irritazioni di questo o quello: "creava" de facto un qualcosa che a tutti gli
effetti è poesia e arte convincente, *antitetica*.Poca prosopopea, insomma, e
molti fatti.
> deve analizzare aspetti differenti della vita. Anche a costo di creare suoni
> che "danno fastidio"
Danno fastidio perchè (1) sono finti e (2) da un Battiato, che li detesta, sono
inutili. Non credo che sul Monte Athos i monaci ascolterebbero "Gommalacca",
quindi... che sia coerente con se' stesso...
> e creare questa diatriba che ci vede protagonisti. ;-)
>    E non mi puoi definire una "caduta" il "dopo Aries", dai! Ci possono stare
> in trent' anni i lavori venuti meno bene, ma come dimenticare tante e tante
> melodie che ormai fanno parte di noi, e per chi ci crede,
> del modo alla "Gurdjieff" di affrontare la vita?
Anche a me molte canzoni di Battiato sono piaciute e hanno stimolato. Tuttavia,
nessuno gli leva la possibilità di aspettare cinque anni di più per farci un
capolavoro di finezze alla "Il Re del Mondo" piuttosto che accrescere il già
cospicuo parco di dischi usa e getta che affollano questa fine di millennio...
>    E' forse proprio questo il segreto della longevita' di Franco Battiato,
> accostarsi ad un nuovo tipo di linguaggio musicale come se fosse la prima
> volta e provare a ricostruire le sue leggi aggiornandole al contesto storico
> nel quale devono essere dimostrate.
Credo che abbia perso di vista "a quale contesto storico" volersi riferire. A
meno chè non voglia fare il Cammello *nella* grondaia...:-))



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Quella serà capì di essere paragonabile solo a Gigi Marzullo in
calzamaglia. Allora, in un mare di sconforto dovuto all'amara
scoperta, "stànz" <
st...@iol.it
> scrisse:
>Allora? Vorrei vedere che cosa sollevano i testi dei cantanti di oggi...a parte
>i succitati Ferretti e Rossi.
Parla con Franceschini... forse la Pausini può aprirti nuove porte di
percezione!!! :-))))
Cruel 2.2. Updated. Less bugs, more fun.
"Vivo solo perchè è in mio potere morire quando meglio mi sembrerà:
 senza l'idea del suicidio mi sarei ucciso subito."
 (Emil M. Cioran)



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Cruel 2.2 wrote:
> Quella serà capì di essere paragonabile solo a Gigi Marzullo in
> calzamaglia. Allora, in un mare di sconforto dovuto all'amara
> scoperta, "stànz" <
st...@iol.it
> scrisse:
>
> >Allora? Vorrei vedere che cosa sollevano i testi dei cantanti di oggi...a parte
> >i succitati Ferretti e Rossi.
>
> Parla con Franceschini... forse la Pausini può aprirti nuove porte di
> percezione!!! :-))))
ROTFL! Sto infatti meditando lo scambio alla pari...ma alla Pausini credo preferirò
l'opera omnia di Castellina-Pasi :-))



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> Secondo me l'avrebbe sprecato di meno se avesse approfondito, come altri
> della sua generazione, di più il discorso "colto" della sua musica. Del
> resto, lui fin dall'inizio, si era posto sotto (quasi) tutti i profili
> fuori dai canoni standard del pop rock.
> (...)
> Perchè mai firmare per la EMI? Perchè "buttarsi via" così?
   Mamma mia! Buttarsi via? Ma se con quella etichetta ha firmato album
davvero epocali?! E lo sai benissimo, nella vita di un artista ci vuole
sempre il salto di qualita'. Sono convinto che se non fosse arrivata la
svolta del "cinghiale bianco", Giusto Pio e le cosiddette "canzoncine
intelligenti", Battiato non avrebbe avuto il seguito che oggi ha.
   Spero che tu abbia letto "Tecnica mista su tappeto" oppure ascoltato
l' intervista di Gianni Mina', lui stesso racconta l' importanza che ha
avuto per la sua "ispirazione" musicale l' abbandono della musica
dodecafonica. Ma lo capisci o no che, almeno alla fine dei '70, quel
discorso non lo stimolava piu'? Perche' costringerlo a comporre pezzi
che a lui stesso non dicevano piu' nulla? E' come forzare un pittore
impressionista a dipingere quadri naif. Probabilmente cambia mestiere.
   Guarda che non e' banale come cosa, eh? Sto dicendo che probabilmente
continuando su quella strada sarebbe arrivato ad un vicolo cieco, ma non
perche' quella musica era vetusta, no, perche' lui non la sentiva piu'
sua. E io rispetto la decisione, cosi' come rispetto le ultime due
improvvise "Imboscate" avvenute con il passaggio alla Polygram.
   Ma cosa doveva fare? Rimanere "sulle corde di Aries" per trenta anni?
Sarebbe rimasta musica "colta", certo, a suo modo affascinante, ma non
avrebbe retto piu' di qualche anno. Bisognava farsi conoscere al grande
pubblico, provare a sfondare con un linguaggio musicale *forse* piu'
"popolare" ma con quel messaggio e quella sensibilita' che lo avrebbe
comunque distinto da tutti gli altri cantautori italiani.
   Rimanendo alle avanguardie forse avrebbe scritto pagine importanti di
quegli anni, ma rimanendo legato al "fascino della musica totale"
sarebbe rimasto sugli scaffali di qualche collezionista. E invece no,
per grande gioia di stanz, e' arrivato a far discutere di se fino alla
fine del ventesimo secolo... ;-))) E soprattutto, consentimi, mi sembra
la cosa davvero piu' importante, ha permesso a tanti ragazzi come me di
riscoprire lentamente proprio quella musica e quei messaggi di cui oggi
tu giustamente tessi le lodi. E mi sembra ci sia riuscito. Forse se
Battiato si fosse fermato a Juke Box oggi non saprei neanche chi fosse.
   Non pensi che "Gommalacca" possa essere un *ardito* tentativo di
affiancare ad una musica piu' "al passo con i tempi" il messaggio,
solito, di speranza e umanita'? Che forse a qualche "rozzo cibernetico"
non venga in mente di ripercorrere la strada musicale che ha portato
Battiato fin qui? Che qualcuno decida dunque di non comportarsi piu' in
maniera "simile agli insetti" ma provi a cambiare non solo il modo di
ascoltare musica, ma anche di guardare il mondo?
   A mio parere, e' questa la portata epocale che puo' avere un lavoro
come Gommalacca, avvicinare ad un certo tipo di musica "colta" una fetta
di persone altrimenti estranee per sempre a questi discorsi. Poche o
molte, purtroppo, non dipende dalla sua sensibilita'.
> Ma è appunto questa sensibilità che vedo ridotta ai minimi termini. O
> meglio: "ovattata" in mezzo a tanta muzak da supermarket (o cmq. da
> facilissimo ascolto).
> (...)
> Più ascolto il "decorso" di tutta la musica di Battiato, e di altri che
> hanno fatto la medesima *involuzione*, più colgo l' *adeguamento* agli
> stilemi di una industria musicale che vuole artisti incanalabili in
> determinate categorie.
   E continui a vedere questa involuzione, questo adeguamento, queste
canzoncine da "facilissimo ascolto". Boh? Subito dopo poi scrivi che
Battiato stesso ti sembra onesto e "ha fatto pochi patteggiamenti col
sistema". Ma scusa, se "L' Imboscata" e "Gommalacca" ti sembrano
patteggiamenti col sistema che male *ci sarebbe* poi nel provare ad
esprimere la medesima energia seppure con linguaggi musicali differenti?
   Tu lo chiami "tradimento culturale bello e buono", io ne apprezzo il
tentativo di allargare la visione ad altri campi musicali.
> De Andrè ha firmato un paio di dischi certamente... migliori di "Arca di
> Noe'" o "Gommalacca" tanto per dirne due...vedi "Creuza de Mà" e "Le
> Nuvole", non fosse altro per certi recuperi etnici spontanei
   Vero, ma De Andre' lavora su un' altro linguaggio musico-testuale, la
sua ricerca e' diversa, questo e' innegabile. E poi, comunque, mi sento
di rivalutare "L' Arca di Noe'", che tu definisci "un po' ripetitiva".
Credo che le previsioni (ad onor del vero scritte da Tommaso Tramonti)
presenti ne "L' esodo" e in "Clamori", la giusta analisi della nostra
pseudoFede in "Scalo a Grado" e le grandi provocazioni de "La torre", le
verita' di "New frontiers" e il giro del mondo nei sette ottavi di
"Voglio vederti danzare" sono degne di essere ricordate.
   Sulla musica di Ferretti e C.S.I. sono d' accordo, ma i testi non
sono proprio paragonabili a quelli di Franco.
> > Riproporre "Aries" alle soglie del terzo millennio credo non avrebbe
> > piu' senso.
>
> E ci mancava il terzo millennio. Non c'è persona più estranea al Terzo
> Millennio di Battiato. Specialmente con i marchietti di certe
> multinazionali-multifilter del vinile, "entra anche tu nel terzo
> millennio"...WOW! Entriamo tutti, sì, in questo benedetto millennio...dove
> non ci sarà nulla che non sia peggiore di quello che c'è già. E Battiato a
> cantarne. E tu mi dici che "Aries" non varrebbe il terzo millennio?
   Io? Ma guarda! ;-) Ho detto che non ha senso riproporla alle soglie
del terzo millennio. E' diverso. Mamma mia che fatica! ;-) E ti ho
spiegato sopra perche' penso che un certo tipo di musica ha avuto il suo
ruolo nella evoluzione delle leggi, dunque *vale* anche il terzo
millennio, ma e' giusto che rimanga solo come un tentativo (riuscito o
no lo decidera' il tempo) di approfondire gli aspetti "colti" a cui
tanta parte dei tuoi messaggi stai dedicando.
   E se il terzo millennio significa Kosovo, fame del mondo, *Balli del
potere*, stragi e involuzione morale, sono ben contento che Battiato, e
noi con lui, sia estraneo a queste atrocita'. Almeno, pero', lui ci ha
provato a risvegliare il cuore "prigioniero del Re del mondo".
> > deve analizzare aspetti differenti della vita. Anche a costo di creare
> > suoni che "danno fastidio"
>
> Danno fastidio perchè (1) sono finti e (2) da un Battiato, che li detesta,
> sono inutili. Non credo che sul Monte Athos i monaci ascolterebbero
> "Gommalacca", quindi... che sia coerente con se' stesso...
   Ma perche', dove sta scritto che deve fare le canzoni per i Monaci
del Monte Athos? Ha firmato qualche contratto in uno dei suoi tanti
viaggi in Oriente? ;-) E' questo il fulcro del discorso, credo, ho paura
che potremmo continuare all' infinito, perche' partiamo da due punti di
vista completamente opposti. A parte il fatto che questi suoni non li
detesta, ma "non fanno parte del suo nucleo compositivo", non e' vero
che sono finti e inutili. Sai benissimo che non li avrebbe usati.
   Direi anzi che questo tipo di messaggi danno fastidio perche' mettono
in crisi, entrano davvero dentro, e quando si ha a che fare con la
Verita', quando ti viene sbattuta in faccia, allora fa proprio male.
   Vedi, e non mi fraintendere perche' non e' il tuo caso, ci sono in
giro per il mondo tante persone che, nonostante la loro maniera assurda
di concepire la vita e la loro superbia, sono uomini piccoli piccoli. E
la loro piccolezza sta anche nel pensare che sia giusto e bello cio' che
a loro piace e *merda* tutto il resto. Ebbene, queste sono le persone
che dovrebbero ascoltare Gommalacca per il resto della loro vita,
cercare quei residui di umanita' e sentimento che ancora e' possibile;
forse, rintracciare nei "clamori" di questo "mondo moribondo".
   Mi rifaccio alle parole di Gino Castaldo, che faccio in tutto e per
tutto mie: "A qualcuno Battiato potra' sembrare sempre simile a se
stesso, e a dare questa impressione e' il canto, inconfondibile, lieve,
irridente, mentre sullo sfondo gli scenari cambiano, anzi si evolvono
come cellule di un caleidoscopio governato da una potente antenna-sonda
piazzata sulle macerie del pianete. Macerie *morali*, si intende, che
impongono una visione decisamente apocalittica".
> Anche a me molte canzoni di Battiato sono piaciute e hanno stimolato.
> Tuttavia, nessuno gli leva la possibilità di aspettare cinque anni di
> più per farci un capolavoro di finezze alla "Il Re del Mondo" piuttosto
> che accrescere il già cospicuo parco di dischi usa e getta che affollano
> questa fine di millennio...
   A parte il fatto che secondo me Gommalacca non e' da buttare, bisogna
solo "digerirlo", ma se proprio ne sei convinto aspetta tu cinque anni
prima di comprare un altro disco e lascia a noi il piacere di ascoltare
altri quattro album del Maestro Battiato, con la sua VOGLIA DI CAMBIARE
seguendo solo la sua PROPRIA EVOLUZIONE e la sua, nostra ricerca,
perenne, di un "centro di gravita' permanente".... ;-)))
   Un saluto,
" Il tempo cambia molte cose nella vita
  il senso, le amicizie, le opinioni
  CHE VOGLIA DI CAMBIARE CHE C'E' IN ME!
  Si sente il bisogno di una PROPRIA EVOLUZIONE
  sganciata dalle regole comuni, da questa FALSA PERSONALITA' "
        ( F. Battiato, "Segnali di Vita" - 1981 )



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
NoMeS wrote:
> Sono convinto che se non fosse arrivata la
> svolta del "cinghiale bianco", Giusto Pio e le cosiddette "canzoncine
> intelligenti", Battiato non avrebbe avuto il seguito che oggi ha.
Grande perdita? ;-)
>    Spero che tu abbia letto "Tecnica mista su tappeto"
Sì, ma non mi ha sempre convinto. Qualcosa continua a mancare nel Battiato di
oggi.
>  Ma lo capisci o no che, almeno alla fine dei '70, quel
> discorso non lo stimolava piu'?
Certo: però con le sue affermazioni ha contribuito di più a farlo andare sotto i
piedi a tanti altri. C'era già un clima favorevole a questa debacle, e Battiato
in fondo ha cavalcato la tigre. Diciamolo fino in fondo: l'ha fatto perchè
faceva la fame. In ogni caso, uno che sostenga in una delle sue canzoni "siamo
figli delle stelle pronipoti di sua maestà il denaro", [parafrasando un
super-venduto del rock intellettuale dei '70, tal Alan Sorrenti, creatore di
"Aria" e di "Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio deserto", due
LP alla primo Battiato], senza accorgersi di utilizzare proprio le canzonette
per 'figli delle stelle' per esprimere cotanto messaggio, mi sembra che dimostri
una incoerenza di fondo (voluta? Calcolata? bah)
> Perche' costringerlo a comporre pezzi
> che a lui stesso non dicevano piu' nulla?
E perchè costringere chi lo apprezzava ad orientarsi verso gente che cose del
genere continuava a farle, nel più totale "dimenticatoio"?
Perchè...ricordiamolo: una volta "abiurata" la musica più complessa, non tutti
hanno fatto il percorso di Battiato. La sua è stata una scelta, riciclarsi come
cantautore e "abbassarsi" al livello di comprensione della gente comune.
> E' come forzare un pittore impressionista a dipingere quadri naif.
> Probabilmente cambia mestiere.
Allora permettimi, doveva cambiarlo dall'inizio. :-)
>    Guarda che non e' banale come cosa, eh? Sto dicendo che probabilmente
> continuando su quella strada sarebbe arrivato ad un vicolo cieco, ma non
> perche' quella musica era vetusta, no, perche' lui non la sentiva piu'
> sua.
Posso accettare questa affermazione. Ma credo che il problema non stesse nella
musica, quanto in Battiato. Il fatto che si fosse spinto eccessivamente nella
musica colta glia veva fatto perdere di vista la musica popolare...ma quando vi
è tornato, invece di portarvi il proprio bagaglio di acquisizioni etniche
(chessò, qualcosa del tipo 'real world' di Gabriel, nel senso di acquisizioni di
etnismi a lui propri), non ha fatto altro che tornare alle canzonette anni '60
che faceva all'inizio mettendoci dentro dei testi un po' radical-chic...e quindi
ci si domanda: a che cosa è servito a Battiato fare dischi come "Aries" e
"Clic"?
>  Bisognava farsi conoscere al grande pubblico, provare a sfondare con un
> linguaggio musicale *forse* piu'
> "popolare" ma con quel messaggio e quella sensibilita' che lo avrebbe comunque
> distinto da tutti gli altri cantautori italiani.
Credo che ci siano una marea di personaggi della sensibilità di Battiato che non
firmerebbero mai per la EMI e continuerebbero a fare quello che stanno facendo
(se riescono ancora a poterlo fare). Non credo che esista un rapporto tra
"sensibilità artistica" e "fruizione al consumo": sono due parametri del tutto
indipendenti. Un disco tirato in due copie può valere più di un disco in cento
milioni, che sia *ascoltato* o meno, sepolto o meno.
>    Rimanendo alle avanguardie forse avrebbe scritto pagine importanti di
> quegli anni, ma rimanendo legato al "fascino della musica totale" sarebbe
> rimasto sugli scaffali di qualche collezionista.
E sarebbe stato comunque ristampato. Cosa che comunque è successa. E si sarebbe
detto: un "genio veramente incompreso e non compromesso". Pensa cosa diremmo di
un Van Gogh se alla fine della sua carriera si fosse messo a fare i cartelloni
come Toulouse-Lautrec :-)
> E soprattutto, consentimi, mi sembra
> la cosa davvero piu' importante, ha permesso a tanti ragazzi come me di
> riscoprire lentamente proprio quella musica e quei messaggi di cui oggi tu
> giustamente tessi le lodi.
E' questo in effetti l'unico dato positivo, anche se è succedaneo al vero senso
della faccenda.
>    Non pensi che "Gommalacca" possa essere un *ardito* tentativo di affiancare
> ad una musica piu' "al passo con i tempi" il messaggio, solito, di speranza e
> umanita'?
Allora è meglio fare come Branduardi, un disco atemporale in cui si musicano le
poesie di Yeats. In questo modo dimostri a tutti che non c'è cosa che detesti di
più di questo millenarismo incombente, ed anzi...ti rifugi dove c'è del vero
calore. Senza doverti contaminare con questo o quello.
> Che forse a qualche "rozzo cibernetico"
> non venga in mente di ripercorrere la strada musicale che ha portato Battiato
> fin qui?
Non credo che i rozzi cibernetici apprezzeranno comunque la faccenda.  Bisogna
sapere con chiarezza da che parte si vuole stare, oggi ancora più di vent'anni
fa.
> Che qualcuno decida dunque di non comportarsi piu' in
> maniera "simile agli insetti" ma provi a cambiare non solo il modo di
> ascoltare musica, ma anche di guardare il mondo?
Dubito che un brano dell'ultimo Battiato abbia sufficiente energia creativa da
imporre una propria realtà parallela, un proprio "mondo" al di sopra delle
bieche cose contemporanee...
>    A mio parere, e' questa la portata epocale che puo' avere un lavoro come
> Gommalacca, avvicinare ad un certo tipo di musica "colta" una fetta
> di persone altrimenti estranee per sempre a questi discorsi.
Ah, se aspettiamo veramente il *contenuto colto* di Gommalacca, stiamo
freschi...;-))
> E continui a vedere questa involuzione, questo adeguamento, queste canzoncine
> da "facilissimo ascolto". Boh? Subito dopo poi scrivi che
> Battiato stesso ti sembra onesto e "ha fatto pochi patteggiamenti col
> sistema".
Intendevo rispetto ai suoi coetanei, gli Alan Sorrenti di cui sopra :-)
>    Vero, ma De Andre' lavora su un' altro linguaggio musico-testuale, la sua
> ricerca e' diversa,
Ma dal punto di vista etnico, Battiato "dovrebbe" saperne ben di più di un De
Andrè...e che un disco etnico l'abbia fatto lui e non Battiato, mi suona
veramente strano...
>    Sulla musica di Ferretti e C.S.I. sono d' accordo, ma i testi non sono
> proprio paragonabili a quelli di Franco.
Per quanto riguarda l'analisi di "questa" epoca (visto che se ne
parlava)...permettimi di dirti che sono assai meglio :-))--



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Socrate wrote:
>  Pertanto, la tua posizione è egoica, una forma di dispomania sentimentale,
> troppo sillogistica, che
> parte da premmesse rispettabili ma per nulla assolute: ossia, il tipo di
> musica in cui si colloca la produzione anni 70 è migliore del tipo di musica
> in cui si colloca la produzione successiva.
Non è per niente egoismo da parte mia o...altro. Mi baso essenzialmente sul
decadimento sostanziale che ha avuto la pop music creativa negli ultimi
vent'anni: e questo dato è oggettivo ed innegabile. Che a te o a me possano o
non possano piacere certe fette dell'opera di Battiato è indipendente dallo
status di involuzione creativa che si percepisce nella sua opera. E in tutta la
musica pop post-"freak".
> Ma mi domando: il termine di raffronto, se vuoi i parametri estetici del
> giudizio, quali sono
> e *chi* li pone?
La storia della musica pop rock. Se si considerano gli anni '50 e '60
preparatori al boom dei '70, e gli '80 come resa alla macchina del commercio
(un ritorno per certi versi al '60), Battiato è stato un ottimo esempio di
questa "resa" e il suo "riciclaggio", fatto belissimo e anzi con tanto di
cappello per certi versi, *riciclaggio* sempre resterà.
> Perchè se non lo chiariamo la disputa proseguirà all'infinito. Su quali
> premesse la musica degli anni '70 sarebbe colta? Perchè da quanto tu
> scrivi, e non ti nascondo tutta la mia ammirazione per la profonda conscenza
> "storico-nozionistica" che dimostri di possedere, mi pare sia più logico e
> corretto parlare di musica non di massa. La cultura credo si
> valuti soprattutto sotto altri profili:
> 1)Cominciamo da quello testuale:
> Secondo te testi come quello di Mesopotamia, Caffè de la paix, e ti vengo a
> cercare, l'ombra della luce solo per citarne riduttivamente alcuni, non
> possono essere considerati estremamente colti da un punto di vista
> semantico?
E' appunto questo che dell'ultimo Battiato colpisce (direi inevitabilmente): la
*cultura semantica*. Sono il primo ad apprezzare i suoi testi (quando sono
onesti e genuini), ma non *tollero* (ne' mai tollererò) che certe istanze
genuine che non erano solo sue, ma nascevano da una forma spontanea, diciamo
empatica, di "apprendimento altro" di tutta la sua generazione, siano state
tracce a margine, "perle gettate ai porci". Del resto lo riconosce anche lui
stesso: "C'è chi parte con un raga nella sera/ e finisce per cantare la Paloma/
E giorni di digiuno e di silenzio/ Per far cori nelle messe tipo Amanda Lear"
(Magic Shop, da "L'era del Cinghiale Bianco)
> Quanta straripante cultura nascondono i testi di Battiato,
> tranne alcuni giochini letterari, che pure rappresentano esercizi linguistici
> di puro divertimento, e che comunque sono difficilmente riproducibili da
> molti altri parolieri?
Guarda: io mi sono letto il "Re del Mondo" di René Guenon per merito di
Battiato, quindi accetto ogni discorso sulla sua cultura, che è in effetti
stimolante. I miei discorsi sono essenzialmente rivolti alla parte *musicale*.
E'qui che B. francamente si è costretto o a precipitare nella canzonetta old
style, o di far il verso alla cultura classica in papocchi senza particolare
costrutto.
> 2)Passo a quello musicale: ora, visto che io sono diplomato al conservatorio
> e suono il pianoforte da
> quando avevo 6 anni , ho evidentemente un'impostazione "classica", e forse
> già questo potrebbe allontanarmi dai tuoi parametri. In tal senso devo dire
> che trovo molto più "colto" l'impianto musicale di una "Messa Arcaica" ma
> anche di un "Le sacre sinfonie del tempo" rispetto ad una "Meccanica" o di un
> "Plancton"... Ma secondo te , quale  "cultura musicale" deve possedere uno
> per porre mano ad un sintetizzatore e simulare un acceleratore di
> particelle come scherzosamente lo chiamo io?
Il problema non è "Pollution", che secondo me con "Fetus" sono dischi altamente
sopravvalutati (visto che i testi non erano nemmeno suoi ma di tal
Frankenstein, aka Gianni Sassi). Il problema è "Sulle corde di Aries", che è un
opera totalmente sganciata dai parametri di ogni Battiato precedente e
successivo. Un tentativo, se vuoi, ma "organico"...che ben rispecchia le utopie
di una musica totale (nè alta, nè bassa, ma "altra") che viaggiavano in quel
felice periodo del pop '70. Su "Messa Arcaica" ho già espresso il mio parere,
mi piace perchè è più essenziale e meno *sommatoria post moderna* di questo e
quello.
> per complesso uso intendere ciò che risulta strutturato in modo articolato e
> coerente, che fa del frazionamento un mezzo per arrivare ad un risultato non
> efficace, bensì efficiente.
E' questa efficienza "metodica" che mi infastidisce...preferirei invece un
Battiato più divagante, non necessariamente "iper colto". Non mi interessa
particolarmente che faccia il verso a Stockhausen, ed in effetti non ritengo
l'apice della sua opera un disco in stile "Mademoiselle Le Gladiateur" :-) E'
*tutto quello che mostrava di poter fare* e che in realtà come tanti *non ha
fatto*...
> Torno a sospettare che per complesso impropriamente tu intenda musica di
> scarsa fungibilità sociale,
> di ostica e poco diffusa fruibilità,e non musica con un apparato articolato e
> coerente,
Ribadisco: di tutto in questo pop-rock, frutto dello stile capitalistico di
decine e decine di "coerenti" c'è bisogno...che di ulteriore coerenza.
> dal momento che tale impianto è più meditato nei dischi
> successivi che in quelli del 70, sovente frutto di astruse improvvisazioni.
Ma se sono queste quelle che potevano veramente cambiare le cose nella musica
rock...ribadisco: cosa significava *musica progressiva*? Abbassare il livello
del contenuto delle canzoni fino a farle omologare con le Top Ten? E' questo
che io dissento. La musica dei '70, è vero, improvvisava. Ma era *musica
creativa*. E non era affatto astrusa se ti poni in un ottica di ascolto. Ma il
problema per chi ascolta 'classica' è che Mozart non è mai astruso, mentre chi
improvvisa, dal jazz in avanti, è insacoltabile o fuorviante...soliti
stereotipi...
> Perdonami ma la differenza non è solo terminologica, ma semantica, poichè
> come avrò a ribadire meglio sub 3) in tale ultimo senso tu postuli un
> concetto elitario di certa musica che piace a te, e che è per questo
> assolutamente arbitrario. A me piace di più la produzione dagli anni 80 in
> poi. Sono dunque soggetto meno idoneo alla complessità?
No: semplicemente rientri nella categoria di fruitore standard, che non conosce
o è all'oscuro di tutto un mondo di "musica popular" che invece, per
arricchimento personale e per giudizio più affinato, sarebbe meglio prendere in
considerazione.
> (3):E quelli che lo ascoltavano prima erano dunque più elevati della "gente
> comune" che per tua figurazione metaforica "sta più in basso"?
Il mio non era un giudizio sulle persone ma sulla musica in senso
"psico-mobilizzante".
> Ora, il giudizio di valore che tu esprimi con indubbia robustezza dialettica
> è arbitrario. Mi piacerebbe divagare su nozioni di estetica, ma temo che mi
> caccerebbero dal newsgroup. Per cui assai volgarmente mi limito a dire che da
> punti di riferimento opposti , ma egualmente difendibili sillogisticamente, i
> meno elevati potrebbero essere proprio gli individui che, come te, compongono
> quello sparuto gruppo di persone che apprezza
> certa musica elettronica o d'avanguardia, certamente non di massa.
Questo non mi tange minimamente :-) E soprattutto, il senso del fallimento
storico di Battiato rimane a mio avviso ancor più vivo sentendo ragionamenti di
questo genere. In sostanza, alla fine, ha alimentato l'appianamento musicale...
> >Non credo che esista un rapporto tra
> > "sensibilità artistica" e "fruizione al consumo"( cosa intendi quand dici
> fruizione "al" consumo?)
> : sono due parametri del tutto
> > indipendenti. Un disco tirato in due copie può valere più di un disco in
> cento
> > milioni, che sia *ascoltato* o meno, sepolto o meno.
>
> Ma è vero anche il contrario, e cioè: un disco" in cento milioni può valere
> più di un disco tirato in due copie". Però aggiungo: chi mi dà i mezzi per
> valutare la bontà del disco , i due che hanno acquistato il disco con
> scarsa diffusione, o i cento milioni che hanno acquistato il disco più
> tirato?
Il "contenuto musicale" del disco, valutato con i guanti e i contro guanti
culturali, alla luce di infiniti parametri che non hai in questo momento ha
disposizione...ti ri-consiglio di recuperare qualche volume sulla musica rock
progressiva europea, se ne esistono ancora in commercio, e di approfondire il
discorso.
> > E sarebbe stato comunque ristampato. Cosa che comunque è successa. E si
> sarebbe > detto: un "genio veramente incompreso e non compromesso". Pensa
> cosa
> diremmo di > un Van Gogh se alla fine della sua carriera si fosse messo a
> fare i cartelloni > come Toulouse-Lautrec :-)
>
> Perdonami ma la metafora mi sembra forzata...
Allora di un Mondrian che fosse tornato a fare quadri figurativi dopo la fase
astratta...
>  può darsi che come tu dici Gommalacca non sprigioni una dirompente energia
> creativa,
Meno male che lo ammetti!
>
>
> >
> > Ma dal punto di vista etnico, Battiato "dovrebbe" saperne ben di più di
> un De
> > Andrè...e che un disco etnico l'abbia fatto lui e non Battiato, mi suona
> > veramente strano...
>
> Ma se ti ascolti l'intera produzione di Battiato, ti accorgi che non c'è
> niente di più limitante del concetto di etnia nel suo
> corredo-genetico-musicale . Per sua stessa ammissione ha sempre cercato di
> rivolgersi ai suoni del mondo, provenienti da diverse matrici culturali,
> per poi fonderli ecletticamente, lasciando intrecciare per esempio sonorità
> della sua Sicilia con stilemi arabeggianti, o , da un punto di vista
> linguistico, lieder teutonici, con gli sdrucciolevoli slangs anglosassoni.
Però non c'è nulla di esplicito dopo "Aries". E questo mi fa ridere...



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Quella serà capì di essere paragonabile solo a Gigi Marzullo in
calzamaglia. Allora, in un mare di sconforto dovuto all'amara
scoperta, "stànz" <
st...@iol.it
> scrisse:
>ROTFL! Sto infatti meditando lo scambio alla pari...ma alla Pausini credo preferirò
>l'opera omnia di Castellina-Pasi :-))
Facciamo così: piazziamo Casini e Franceschini (vedi? tutti in "ini"!
:-))) assieme per mezza settimana e vediamo un po'  cosa ne esce
fuori... arriveranno alla fusione fredda o scopriranno Celine Dion?!
Ai posteri l'ardua sentenza! :-))))



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
Cruel 2.2 wrote:
> Quella serà capì di essere paragonabile solo a Gigi Marzullo in calzamaglia.
;-) aspetta che mi guardo...no, sono perfettamente vestito, ed è pieno giorno...:-DD
> Allora, in un mare di sconforto dovuto all'amara
> scoperta, "stànz" <
st...@iol.it
> scrisse:
beh, amara poi...:-P
> >ROTFL! Sto infatti meditando lo scambio alla pari...ma alla Pausini credo preferirò
> >l'opera omnia di Castellina-Pasi :-))
>
> Facciamo così: piazziamo Casini e Franceschini (vedi? tutti in "ini"! :-)))
Si vede che il diminutivo "ini" si associa pienamente al cervello di chi subisce l'onere
di tale nome. Ma non voglio lasciarmi andare a pesanti insinuazioni...a ciascuno la sua
condanna: c'è chi ascolta i Labradford o i Weather Report, e chi si "subisce" Pèros
Jageramazzotti...
> assieme per mezza settimana e vediamo un po'  cosa ne esce fuori.. arriveranno alla
> fusione fredda o scopriranno Celine Dion?!
ROTFL...Forse arriveranno alla fusione "calda"...ma spero di non subire i loro neutrini
di vacuità...;-PP--



title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

text:
stànz wrote:
> Si vede che il diminutivo "ini" si associa pienamente al cervello di chi subisce l'onere
> di tale nome.
Ehi, non facciamo di ogni erba un fascio. Io mi chiamo Pederzini ma non
mi piace la Pausini. Se proprio vogliamo la rima, preferisco Guccini,
nonche' tanti altri complessini (CSI, Avion travel, Elio ELST, Massive
Attack, Mano Negra........).
bye bye
 sTeVe


title: BATTIATO in vetta alla HIT PARADE!!!

author: Paola

text:
On Thu, 15 Oct 1998 12:58:13 +0200, "stànz" <
st...@iol.it
> wrote:
>Cruel 2.2 wrote:
[tutto snippato]
tenereeeeezza! :))
prima si accoppavano, ora si vogliono di nuovo bene! :))
secondo me c'è una tresca in corso... ;))
ciao
Paola
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cambia la signature, ma mi sa che
il reply-to è taroccato ugualmente...
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