text:
tranvewa ha scritto:
> Nel vizio di fare sempre le pulci agli altri, dimentichi volentieri di
> fartele a te stesso
Questa frase "ad effetto" avrebbe un suo preciso significato?
> Gli editori quelli più penalizzati?
> Gli editori hanno una cultura, una esperienza, una competenza che è quasi
> sempre quella
> in un arco di tempo ipotizzabile di 10-15 anni.
> Il cantante, o meglio l'artista deve sempre rinnovarsi ogni volta, farsi il
> mazzo per 3-6 mesi,
> concentrando, che è sempre diverso dai 3-6 mesi di "mazzo" precedenti.
> Questi non sono penalizzati. Per loro è sempre una promenade!!!
Vediamo dove sta la "penalizzazione"... così ci capiamo?
Chi paga gli studi di registrazione, i tecnici ed i session-men, vitto
ed alloggio per la durata dell'incisione? L'autore?
Chi paga lo studio grafico per le copertine, la tipografia che realizza
le stesse ed i booklets, l'INCISIONE dei CD (che non sono masterizzati
ma STAMPATI con impianti costosi)? L'autore?
Chi paga la "promozione" (credi che i passaggi video e radio siano
gratuiti?), i video clips, spot televisivi...? L'autore?
Chi paga la struttura di amministrazione/vendite che consente di
distribuire capillarmente il prodotto? L'autore?
E c'è un piccolo MA... alla fine del discorso: quanti TITOLI pubblicati
vendono abbastanza copie per pagare tutti questi costi e rendere UTILI
all'editore? MOLTO meno di quanti si pensi.
Quanti ARTISTI sarebbero in grado di potersi pagare PERSONALMENTE la
realizzazione delle proprie opere... fino alla consegna ai grossisti
regionali?
Questo ti dovrebbe anche far capire perchè muoiono le INDIES (le
discografiche indipendenti)... perchè la concentrazione finisce in mano
a poche MAJORS (a livello ITALIANO... nessuna discografica nazionale può
sopravvivere)... perchè si pubblicano più compilations ed antologie di
titoli NUOVI ed originali (il costo di produzione è ridotto praticamente
a zero!).
Lascia perdere le storie "lacrimevoli" sugli "artisti" che si fanno il
MAZZO per "rinnovarsi" :-)
Vivere di musica... è sempre meglio che LAVORARE!
Io "faccio musica" per PASSIONE... da oltre 30 anni ed è il mio
"hobby"... il passatempo... e non mi costa alcuna fatica.
Non mi raccontare quindi di stressati ARTISTI obbligati a "doversi
rinnovare" e per questo penalizzati! ;-)
> Non dimentichiamo che a volte è lo stesso cantante che è produttore:
> Elio e le storie tese, Vasco Rossi, Pooh, Gianna Nannini, Avion Travel ...
> In America è una prassi più estesa.
NON confondere il "produttore" con "l'editore",
Ad eccezione dei POOH (che hanno una propria casa editrice)... nessuno
di quelli che citi si fa carico PERSONALE dei COSTI di realizzazione.
CERTO... molti artisti si PRODUCONO (= selezionano la  squadra tecnici e
musicisti... si occupano della produzione e della post-produzione...
selezionano lo studio...) ma credi che si facciano PAGARE quanto un
musicista che si fa ANCHE produrre?
> (io ti produco perché ti lancio - ti impongo. io non ti produco perché devi
> stare zitto)
Chi paga ha SEMPRE ragione... visto che è LUI a rischiare denaro.
Tieni *inoltre* presente che come in tutti i mercati c'è più OFFERTA
(artisti?) che DOMANDA.
> Chissà perché?!!
NON mi pongo il problema visto il tema (quanto va all'editore del prezzo
di un CD).
La qualità di un "artista" la decide il mercato... e (ahimè) spesso ha
pochissimi collegamenti con la sua "redditività".
> Inoltre
download.com
 ha una vastissima sezione di migliaia artisti che si
> autoproducono
> che fanno qualsiasi tipo di musica.
Quanto credi che possano GUADAGNARE?
RIPETO: io sono un "hobbysta" ed ho un modestissimo "home-studio"... e
suono da SOLO (one man-band!).
Ho svariate migliaia di EURO investiti (spesi?) in strumentazione e
molti di più dovrei spenderne se volessi raggiungere un "minimo" di
realizzazione "pro".
Vendendo ai prezzi LORDI di download da "autoprodotto"... hai presente
quante MIGLIAIA di copie dovrei vendere per ammortizzare l'investimento?
E per realizzare uno "stipendio da impiegato"?
Apprezzo ed ammiro chi tenta TUTTE le strade per farsi CONOSCERE (primo
passo per trovare un EDITORE!)... ma chiedi direttamente a loro quanto
GUADAGNANO da tutto ciò!
Esiste una enorme differenza fra chi FA musica (e cerca di diffonderla)
e chi ASCOLTA musica.
I primi cercano di arrivare alla fama, al successo... ed al DENARO... i
secondi cercano la musica che piace a LORO spendendo il minimo (se
GRATIS è meglio!).
NON ho la presunzione di CONOSCERE... ma vivo tutte e TRE le posizioni
in discussione:
a) da compositore-musicista... è ovvio che mi fa piacere che la mia
musica sia ascoltata (e parenti ed amici si BECCANO periodicamente il
mio CD)
b) da imprenditore... NON butto soldi per "passione"... ma INVESTO su
cose che mi possano portare guadagni.
c) da consumatore di musica... ascolto di TUTTO... ma compro meno di
quello che vorrei e contesto quello che è (IMHO) un eccessivo (ma non
esageriamo!) prezzo della musica.
> Dopotutto non servono apparecchiature da badilate di migliaia di euro per
> incidere un CD.
Domanda: ne sei sicuro? ;-)
> E' una bella soddisfazione avere una sala da 40-50 mila euro
Una sala? Guarda che con QUEL prezzo NON ti compri un MIXER "pro".
Perdona... ma tu NON puoi assumere come "riferimento" l'ascolto via
i-pod e compattini da 150 Euro.
Esistono dei parametri internazionali di riferimento per le incisioni
musicali... e QUANTE incisioni "autoprodotte" li rispettano?
C'è chi ascolta "musica" (???) col telefonino... trasformiamo il mercato
musicale in suonerie?
Facciamo DUE mercati: quello per chi se ne fotte della qualità... ma
vuole solo poter fare indigestione di musica a basso prezzo e musica per
orecchie "fini"? NON credo che questo migliori le condizioni economiche
del mercato.
E soprattutto... che QUALITA' pretendi da una musica che tu PER PRIMO
affermi essere un prodotto "usa e getta"?
> Bisogna sbattersi ANCHE per far conoscere una musica diversa.
Quella che piace a te?
Perdona... ma io sono 35 anni che vado alla ricerca della musica che
piace a me (e poichè piace a me... è "diversa").
Cosa me ne frega che sia conosciuta da TANTI?
> Io mi sto sbattendo per questo. Se questo vuol dire scavalcare la SIAE
> perché il prodotto non esiste in Italia o poco considerato, lo faccio
> volentieri.
Se il prodotto lo scarichi (pagando!) legalmente... paghi la
corrispondente SIAE nel Paese d'origine.
Se il prodotto lo scarichi via P2P (illegalmente!)... fai solo i TUOI
interessi... non quelli della musica!
NON è la SIAE a decidere quali artisti/brani vengano distribuiti in Italia.
> Altrimenti rimarrà l'egemonia dei "primi 10 in classifica".
E chi se ne frega? Cosa ti interessa a TE dei primi 10 in classifica?
Io NON leggo le classifiche... in compenso ricevo regolarmente pacchi da
tutto il mondo contenenti i CD di artisti che mi piacciono e che NON
sono distribuiti in Italia!
> Parziale verità.
La realtà te lo dimostra!
Esempi? Due:
The white stripes: seven nation army... il mitico PO... PO...PO...PO..PO
dei mondiali.
Se ben ricordo... è brano vecchio di TRE anni... IGNORATO all'epoca in
Italia.
E' già STATO ristampato DUE volte (in pochi mesi!) quindi?
Midge Ure: breathe... brano del '96... ignorato da pubblico e critica...
diviene un HIT dopo essere diventato Jingle di una campagna Swatch...
vende MILIONI di copie... quindi?
> Quindi 1800.
+/-
> preso da un libro.
> "Presso molte famiglie era in uso, sin dal Rinascimento
> (musicale:1600-1620),
> organizzare *serate musicali* cui prendevano parte tutti coloro che sapevano
> cantare o suonare uno strumento. Si trattava di dilettanti..."
> (ancora prima)
VERO...
> Da quando abbiamo perso questa usanza?
Da quando si è persa l'usanza DIFFUSA di SUONARE uno strumento.
Da quando è più facile ascoltare la musica suonata da ALTRI.
> Se conosci la storia saprai anche che dai cantastorie s'è attinto a piene
> mani.
> E se i cosiddetti grandi non avessero "rubato" da loro, forse col cavolo
> sarebbero diventati grandi, senza quella *spinta iniziale*.
Leggende metropolitane?
Il linguaggio musicale NON è INFINITO... così come NON lo è il
linguaggio verbale.
Tutto il resto sono congetture... come il concetto di plagio e quant'altro.
> In tempi più recenti Tin Pan Alley si appropriò delle canzoni dei
> raccoglitori
> di cotone che non potevano rivendicare neanche la loro vita.
> Perché la musica era proprietà di chi la metteva sottoforma di spartito
> quindi dell'editore. Grazie tante.
Mi sono commosso da questa chiusura "struggente"...
Ma la musica (per norma internazionale) resta di paternità di chi l'ha
scritta... ONORE!
Ma lo sfruttamento COMMERCIALE della musica... è regolato da LEGGI.
TRISTE... ma la realtà è fatta sia di creatività che di leggi!
Agli ANONIMI raccoglitori di cotone... gli ONORI... di chi ama la musica.
Ciao
A=MM


title: Quanto va all'editore del prezzo di un cd?

author: tranvewa

text:
Il 30 Ago 2006, 16:42, "Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto:
>
> "tranvewa" <
ile...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z9Z255Z209Y1...@usenet.libero.it...
> >> per i master di oggi e tu, che fai?
> >
> > Mi adeguo nei limiti del possibile.
>
> Li mantieni sempre alla massima qualità possibile, calcolando che il
mercato
> del cinema e dei Video per esempio viaggia ancora alla massima
risoluzione.
> Poi, decidi i vari formati compatibili con il resto.
> Oltretutto e per assurdo, non ha senso avere 24/96 Khz in studio "Pro" e
> registrare al minimo perchè si "ipotizza" l'utilizzo solo come Mp3....
In studio penso non si ipotizzi niente, si cerca di far venir fuori le
stesse emozioni
che prova l'artista al momento prima di dire "OK, buona!". In parte vengono
perse
una volta fatto il disco con gli impiantini da, certo, 500 euro, all'interno
di un'installazione
da giostre del Media World, capirai.... tali e quali le rooms del Top Audio.
Perlomeno una via di mezzo, dai!
> > Spero che non sia riservata solo per artisti come Cristicchi, Caparezza
e
> > Paris Hilton.
>
> C'è spazio per tutti....
Teoricamente sì.
> Se non ti piacciono e ti "bombardano", puoi sempre schiviare le "bombe",
in
> questo caso grazie a Dio, non fanno male.
Infatti è quello che faccio. Ma quanti dischi sta facendo Paris?
Peggio gi Frank Zappa!!!
> > Se trovo un CD, anche del 2005, ad 1 euro che mi piace e che non ho
> > trovato
> > in negozio,
> > devo dire no?
>
> Sabato l'ho fatto... un piccolo negozio trentennale in zona, che vende CD
a
> buon mercato o usati.
> A un Euro è difficile, ma a 3/4 Euro si trovano.
Ogni tanto prendo anche quelli, certo.
> > Con tutto il rispetto.....
> > ogni tanto tengo sempre l'orecchio attaccato a quello che dicono quegli
> > esaltati
> > dell'esoterico,
>
> Hai scritto giusto.....
Ma dai discorsi di Macrì e Francesco Maria Ricci non vorrei che fosse
un campanello di allarme: che loro e soci si stufino e ci mandino tutti
a quel paese.
> > perché c'è sempre qualcosettininina da imparare da loro,
> > piuttosto
> > che dal commesso dell'Unieuro.
>
> ... Meno giusto.
>
> Va applicato un filtro a qualsiasi affermazione, fosse anche quella di
> Massemburg.....
> Conosco commessi di negozio, ottimi liutai che non capiscono una mazza di
> tastiere e le vendono....
> Come conosco ottimi commessi di Hi-Fi... che sono "piccoli geni"
> dell'elettronica e customizzano impianti snel loro Garage...
>
> Ognuno ha qualcosa da dire.... basta capire quando c'è del giusto e quando
> (volgarmente) "Piscia" un po' più lungo, specie se poco umile.....
> Vale anche per me o per te questo.....nessuno escluso.
Certo, ma le cose giuste non te le puoi inventare, devi avere un riferimento
coerente che ti viene maggiormente da chi ti fa sentire Foné, Telarc e Cesky
che altro.



text:
> Vediamo dove sta la "penalizzazione"... così ci capiamo?
> Chi paga gli studi di registrazione, i tecnici ed i session-men, vitto
> ed alloggio per la durata dell'incisione? L'autore?
> Chi paga lo studio grafico per le copertine, la tipografia che realizza
> le stesse ed i booklets, l'INCISIONE dei CD (che non sono masterizzati
> ma STAMPATI con impianti costosi)? L'autore?
> Chi paga la "promozione" (credi che i passaggi video e radio siano
> gratuiti?), i video clips, spot televisivi...? L'autore?
> Chi paga la struttura di amministrazione/vendite che consente di
> distribuire capillarmente il prodotto? L'autore?
Ognuno ha la sua mole di lavoro, non drammatiziamo una categoria più
del dovuto rispetto ad un'altra. Altrimenti sei fazioso.
> E c'è un piccolo MA... alla fine del discorso: quanti TITOLI pubblicati
> vendono abbastanza copie per pagare tutti questi costi e rendere UTILI
> all'editore? MOLTO meno di quanti si pensi.
E' per questo che c'è il caro-CD?
> Quanti ARTISTI sarebbero in grado di potersi pagare PERSONALMENTE la
> realizzazione delle proprie opere... fino alla consegna ai grossisti
> regionali?
Non è l'unico canale. Si veda
download.com
.
> Questo ti dovrebbe anche far capire perchè muoiono le INDIES
Mi sembra proprio il contrario, non solo ci sono ancora le Indies,
ma è l'artista che si fabbrica tutto a "casa". Dopotutto cosa ci vuole?
> Lascia perdere le storie "lacrimevoli" sugli "artisti" che si fanno il
> MAZZO per "rinnovarsi" :-)
Non voglio essere lacrimevole ma considerare ANCHE questo aspetto.
Altrimenti è inutile discutere.
> > Non dimentichiamo che a volte è lo stesso cantante che è produttore:
> > Elio e le storie tese, Vasco Rossi, Pooh, Gianna Nannini, Avion Travel
...
> > In America è una prassi più estesa.
>
> NON confondere il "produttore" con "l'editore",
> Ad eccezione dei POOH (che hanno una propria casa editrice)... nessuno
> di quelli che citi si fa carico PERSONALE dei COSTI di realizzazione.
> CERTO... molti artisti si PRODUCONO (= selezionano la squadra tecnici e
> musicisti... si occupano della produzione e della post-produzione...
> selezionano lo studio...) ma credi che si facciano PAGARE quanto un
> musicista che si fa ANCHE produrre?
La burocrazia è una brutta bestia.
> > (io ti produco perché ti lancio - ti impongo. io non ti produco perché
devi
> > stare zitto)
>
> Chi paga ha SEMPRE ragione... visto che è LUI a rischiare denaro.
> Tieni *inoltre* presente che come in tutti i mercati c'è più OFFERTA
> (artisti?) che DOMANDA.
Eccome se lo so. E' forse per questo che i rifiuti sono sempre di più.
O che non si DOMANDA più perché ci si serve altrove, vista la varietà
e la competenza di quello che ci danno gli addetti ai lavori.
> > Chissà perché?!!
>
> NON mi pongo il problema visto il tema (quanto va all'editore del prezzo
> di un CD).
> La qualità di un "artista" la decide il mercato... e (ahimè) spesso ha
> pochissimi collegamenti con la sua "redditività".
Ma si continua sempre su quella strada: poco radiofonico o poco televisivo.
> > Inoltre
download.com
 ha una vastissima sezione di migliaia artisti che
si
> > autoproducono
> > che fanno qualsiasi tipo di musica.
>
> Quanto credi che possano GUADAGNARE?
Il risparmio è già un guadagno....
> RIPETO: io sono un "hobbysta" ed ho un modestissimo "home-studio"... e
> suono da SOLO (one man-band!).
> Ho svariate migliaia di EURO investiti (spesi?) in strumentazione e
> molti di più dovrei spenderne se volessi raggiungere un "minimo" di
> realizzazione "pro".
> Vendendo ai prezzi LORDI di download da "autoprodotto"... hai presente
> quante MIGLIAIA di copie dovrei vendere per ammortizzare l'investimento?
> E per realizzare uno "stipendio da impiegato"?
Finche non ti metti in vetrina... certo che hai solo perdite!
O ti piangi solo addosso?
> Apprezzo ed ammiro chi tenta TUTTE le strade per farsi CONOSCERE (primo
> passo per trovare un EDITORE!)... ma chiedi direttamente a loro quanto
> GUADAGNANO da tutto ciò!
hhh, loro la pensano così. Tu diversamente. Chi biasimare?
> > Dopotutto non servono apparecchiature da badilate di migliaia di euro
per
> > incidere un CD.
>
> Domanda: ne sei sicuro? ;-)
Poveri tuoi parenti ed amici.
> > E' una bella soddisfazione avere una sala da 40-50 mila euro
>
> Una sala? Guarda che con QUEL prezzo NON ti compri un MIXER "pro".
Se la bellezza e l'emozione che può suscitare una musica la misuri in questo
modo
allora è meglio che tu non ti faccia più sentire.
> Perdona... ma tu NON puoi assumere come "riferimento" l'ascolto via
> i-pod e compattini da 150 Euro.
> Esistono dei parametri internazionali di riferimento per le incisioni
> musicali... e QUANTE incisioni "autoprodotte" li rispettano?
Hai bisogno di sapere il parco macchine per dire: "Questo è bello"?
Complimenti.
> C'è chi ascolta "musica" (???) col telefonino... trasformiamo il mercato
> musicale in suonerie?
> Facciamo DUE mercati: quello per chi se ne fotte della qualità... ma
> vuole solo poter fare indigestione di musica a basso prezzo e musica per
> orecchie "fini"? NON credo che questo migliori le condizioni economiche
> del mercato.
E soprattutto culturali.
> E soprattutto... che QUALITA' pretendi da una musica che tu PER PRIMO
> affermi essere un prodotto "usa e getta"?
Sei tu che dici che occorrono 50.000 euro solo per un mixer....
per fare la musica che sempre ci propinano i mass media continuamente.
> > Bisogna sbattersi ANCHE per far conoscere una musica diversa.
>
> Quella che piace a te?
Quella che piace a me, a te e a quello stufo si sentire sempre la musica dei
primi
30 posti in classifica.
> Perdona... ma io sono 35 anni che vado alla ricerca della musica che
> piace a me (e poichè piace a me... è "diversa").
> Cosa me ne frega che sia conosciuta da TANTI?
Non da tanti, ma da altri, per confrontarsi, per socializzare, per conoscere
cose nuove,
non all'insegna del profitto.
> > Io mi sto sbattendo per questo. Se questo vuol dire scavalcare la SIAE
> > perché il prodotto non esiste in Italia o poco considerato, lo faccio
> > volentieri.
>
> Se il prodotto lo scarichi (pagando!) legalmente... paghi la
> corrispondente SIAE nel Paese d'origine.
> Se il prodotto lo scarichi via P2P (illegalmente!)... fai solo i TUOI
> interessi... non quelli della musica!
Non uso alcun programma p2p solo per il fatto di dover tener acceso il
computer
una settimana intera 24 ore su 24. solo per un cd. Scarico direttamente da
un sito
che si vuol far comunque chiudere anche se si paga la "SIAE corrispondente".
> NON è la SIAE a decidere quali artisti/brani vengano distribuiti in
Italia.
Lo so, sono i discografici, una parte di mass media, le catene commerciali.
E sai che cultura....
> > Altrimenti rimarrà l'egemonia dei "primi 10 in classifica".
>
> E chi se ne frega? Cosa ti interessa a TE dei primi 10 in classifica?
Ma quelli trovo in negozio! E altri non li fanno nemmeno ascoltare.
Solo la Fnac è un tantino decente. Perà la politica la sai, l'ho già detto
recentemente.
> Io NON leggo le classifiche... in compenso ricevo regolarmente pacchi da
> tutto il mondo contenenti i CD di artisti che mi piacciono e che NON
> sono distribuiti in Italia!
E come li fai a conoscere?
> > Parziale verità.
>
> La realtà te lo dimostra!
> Esempi? Due:
> The white stripes: seven nation army... il mitico PO... PO...PO...PO..PO
> dei mondiali.
> Se ben ricordo... è brano vecchio di TRE anni... IGNORATO all'epoca in
> Italia.
> E' già STATO ristampato DUE volte (in pochi mesi!) quindi?
> Midge Ure: breathe... brano del '96... ignorato da pubblico e critica...
> diviene un HIT dopo essere diventato Jingle di una campagna Swatch...
> vende MILIONI di copie... quindi?
L'ho sempre detto io che le pubblicità e i film (Kill Bill?) sono meglio
dei DJ e dei programmini musicali del weekend. Ma dopo un po' stufano
perché ti bombardano.
> > Quindi 1800.
>
> +/-
>
> > preso da un libro.
> > "Presso molte famiglie era in uso, sin dal Rinascimento
> > (musicale:1600-1620),
> > organizzare *serate musicali* cui prendevano parte tutti coloro che
sapevano
> > cantare o suonare uno strumento. Si trattava di dilettanti..."
> > (ancora prima)
>
> VERO...
>
> > Da quando abbiamo perso questa usanza?
>
> Da quando si è persa l'usanza DIFFUSA di SUONARE uno strumento.
> Da quando è più facile ascoltare la musica suonata da ALTRI.
Sarebbe già molto trovarsi solo per ascoltare CD. Io lo faccio da anni.
Un giorna a casa mia, un giorno a casa di altri, ad ascoltare chicche di
nicchia.
Non solo la "roba che piace a me".
> > Se conosci la storia saprai anche che dai cantastorie s'è attinto a
piene
> > mani.
> > E se i cosiddetti grandi non avessero "rubato" da loro, forse col cavolo
> > sarebbero diventati grandi, senza quella *spinta iniziale*.
>
> Leggende metropolitane?
Non credo proprio. Su rai doc futura in una serie di documentari sulla
musica popolare
s'è detto chiaramente che Tin Pan Alley ha attinto molto dalla musica "nera"
se non proprio
ricopiato e fatta sua attraverso spartiti...... Che la Rai si mette a
raccontar balle?
> Il linguaggio musicale NON è INFINITO... così come NON lo è il
> linguaggio verbale.
> Tutto il resto sono congetture... come il concetto di plagio e
quant'altro.
Un conto e mettersi lì a pensare, un altro passare presso un campo di cotone
e....
> > In tempi più recenti Tin Pan Alley si appropriò delle canzoni dei
> > raccoglitori
> > di cotone che non potevano rivendicare neanche la loro vita.
> > Perché la musica era proprietà di chi la metteva sottoforma di spartito
> > quindi dell'editore. Grazie tante.
>
> Mi sono commosso da questa chiusura "struggente"...
(ah, arriviamo adesso)
O, io ti riporto quello che hanno detto sul documentario.
Se poi non devo crederci, a chi devo credere?
> Ma la musica (per norma internazionale) resta di paternità di chi l'ha
> scritta... ONORE!
E un bel mattino quei "negri" si sono trovati a violare il diritto d'autore
continuando a cantare canzoni che cantavano da decenni. :-D
> Ma lo sfruttamento COMMERCIALE della musica... è regolato da LEGGI.
> TRISTE... ma la realtà è fatta sia di creatività che di leggi!
Realtà fatta anche di lobby e ipocrisia. Da osannare?
> Agli ANONIMI raccoglitori di cotone... gli ONORI... di chi ama la musica.
Questo sì che è lacrimevole.



author: Musicland

text:
"tranvewa" <
ile...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z254Z89Y11...@usenet.libero.it...
> In studio penso non si ipotizzi niente, si cerca di far venir fuori le
> stesse emozioni
> che prova l'artista al momento prima di dire "OK, buona!".
Le emozioni, necessitano di un sistema che le "capti" al meglio......
Se parliamo di registrazioni "Pro", si ipotizza anche l'abbinamento pre e
microfono per catturare al meglio tutte le sfumature della voce.... e così
per gli altri strumenti coinvolti.
E' anche vero che, nei tempi, si è "salvata" una registrazione casalinga o
una preproduzione perchè, al di fuori della qualità, c'era un certo
"pathos".... ma non è prassi.
> In parte vengono perse
> una volta fatto il disco con gli impiantini da, certo, 500 euro,
> all'interno
> di un'installazione (cut)
Veramente in studio, si tengono diversi riferimenti per raggiungere un buon
Mix qualsiasi sia il supporto.
Nel tempo, dall'Auratone Mono per l'ascolto televisivo (ci sono ancora...)
si è arrivati al Mini Hi-Fi da 100 euro collegato al banco fino alla
"costosa" Tivoli Audio.... una radio in studio?
Beh... sostituisce l'Auratone e ha il Line IN.....
Le "pontificate" NS10M Yamaha, considerate dai più un riferimento al "Top",
altro non erano che una coppia di casse destinate da Yamaha all'Hi-Fi
(vent'anni fa, le trovavi in quelli che oggi chiami Trony....), che
"entrano" in studio perchè, "se suona bene lì dentro, suona bene su
tutto".....
...e non è un bel complimento a parer mio......
> da giostre del Media World, capirai.... tali e quali le rooms del Top
> Audio.
> Perlomeno una via di mezzo, dai!
Per alcuni.... il CD a 16bit e 44.1Khz.... è sempre stato un limite......
Cosa voglio dire?
Che oltre all'impianto, si può discutere anche delle caratteristiche del
supporto......
Ecco perchè non denigro l'Mp3, ma se rimaniamo in termini di qualità da
"Audiofilo", è un compromesso per l'ascolto.....non un riferimento certo.
> Infatti è quello che faccio. Ma quanti dischi sta facendo Paris?
Sulla base della risposta che riceve....
Non tutti "scansano" le bombe.... anzi, le abbracciano.
Questione di gusti... che comunque, vanno rispettati.
(io, per esempio, ammiro F.Zappa ma l'ascolto negli anni non è stato
frequente)
> Ma dai discorsi di Macrì e Francesco Maria Ricci non vorrei che fosse
> un campanello di allarme: che loro e soci si stufino e ci mandino tutti
> a quel paese.
Ritorno a quel "ragionamento" fatto nell'incontro con Massenburg....
Io mi preoccupo dell'indotto legato al disco...
Prendo ad esempio una categoria: se chi sta studiando adesso da tecnico del
suono, si domanda che sbochi può avere, è preoccupante.
Chi si è diplomato al SAE lo scorso anno, si va a cercare un posto da
commesso in un negozio (ecco perchè ribadisco: non sottovalutare i
commessi!) perchè il precariato rispetto a vent'anni fa adesso dilaga....
Fino a cinque anni fa, potevi ancora ambire ad un posto in qualche "colosso
televisivo", ora si parla di piccole emittenti private e, se ti va bene....
sempre con contratti precari.
Ed è gente che non guadagna i Miliardi come qualcuno erroneamente pensa...
porta a casa la pagnotta e una foto con l'artista che ha registrato.....
> Certo, ma le cose giuste non te le puoi inventare, devi avere un
> riferimento
> coerente che ti viene maggiormente da chi ti fa sentire Foné, Telarc e
> Cesky
> che altro.
Si può anche imparare da un artigiano che per cinquant'anni, non è uscito
dal suo laboratorio e parla un dialetto stretto.... ma tira fuori un
prototipo di strumento elettronico, nato vent'anni prima di quello che
osservi come "Innovazione" in qualche catalogo Online.....
Puoi anche partire con un Riferimento, ma la strada è la tua e, lungo il
cammino, se incontri qualcuno che ti fa percorrere un pezzo di strada
imparando qualcosa che può "quagliare" con il tuo riferimento...... io non
ci rinuncio.



text:
Il 31 Ago 2006, 12:06, "Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto:
>
> "tranvewa" <
ile...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z9Z254Z89Y11...@usenet.libero.it...
> > In studio penso non si ipotizzi niente, si cerca di far venir fuori le
> > stesse emozioni
> > che prova l'artista al momento prima di dire "OK, buona!".
>
> Le emozioni, necessitano di un sistema che le "capti" al meglio......
>
> Se parliamo di registrazioni "Pro", si ipotizza anche l'abbinamento pre e
> microfono per catturare al meglio tutte le sfumature della voce.... e così
> per gli altri strumenti coinvolti.
> E' anche vero che, nei tempi, si è "salvata" una registrazione casalinga o
> una preproduzione perchè, al di fuori della qualità, c'era un certo
> "pathos".... ma non è prassi.
Oggi lasciamo andare questa prassi. Domani cosa lasciamo andare,
di cosa potremmo fare a meno?
> > Infatti è quello che faccio. Ma quanti dischi sta facendo Paris?
>
> Sulla base della risposta che riceve....
> Non tutti "scansano" le bombe.... anzi, le abbracciano.
> Questione di gusti... che comunque, vanno rispettati.
E i gusti come i miei, sono rispettati? al che sono costretto ad andare
altrove?
anche semplicemente accendendo la radio?
[cut]
Diciamo che sono d'accordo con te su tutta la linea. E adesso?
Stiamo zitti e facciamo passare l'indotto che porta alla massificazione?



text:
"tranvewa" <
ile...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z15Z254Z245Y...@usenet.libero.it...
> Oggi lasciamo andare questa prassi. Domani cosa lasciamo andare,
> di cosa potremmo fare a meno?
Veramente non ho scritto che "si lascia andare".
Una registrazione casalinga oggi è qualitativamente migliore rispetto alla
"cassettina" di qualche anno fa.
Il problema è chi registra.... se è in grado di "domare" lo strumento.
Altrimenti, in molti casi, l'emozione la butti via già a casa e devi
ricrearla.....
> E i gusti come i miei, sono rispettati?
C'è gente che ha una passione per un gruppo... prima dell'avvento della rete
la coltivava in quattro mura, oggi... in sei anni ha messo su un gruppo e fa
cover del gruppo preferito.
In mezzo... sacrifici fatti di prove e chilometri percorsi.
Il loro gusto è perennemente messo in discussione da gestori dei locali e
dai soliti pregiudizi o luoghi comuni.
Perseverano e vanno avanti per la loro strada, raccogliendo prima in rete,
sotto il palco poi... altri appassionati del genere.
Se stiamo al mercato, nessuno rispetta niente.... sei tu a doverti far
rispettare.
> al che sono costretto ad andare
> altrove?
> anche semplicemente accendendo la radio?
Tra i tanti generi, amo gli anni 80', probabilmente per i ricordi di
gioventù.... li hanno massacrati a partire dal 1990.... ma uno "sparuto
gruppo" di amici, s'incontrava e riascoltava Simple Minds, Cure per esempio
e anche un po' di "danzereccio" ancora suonato, guardando la House e i
campionatori Akai come il "Demone".....
Poi arriva Meteore... One Shot... e la gente si ricorda..... e cose schifate
diventano assolutamente da riascoltare.
M'impressiona tutto questo?
No...vado per la mia strada e ascolto quello che gradisco.....
L'ha già scritto diverso tempo fa A=MM e anche altri....
Un tempo, non compravi semplicemente un disco.... ma entravi in possesso di
una copertina, spesso opera grafica di pregio.... i Credits ti
"spalancavano" le porte allo studio degli strumenti utilizzati e poi c'era
lui.... il Vinile.... con la sua "scarsa" (oggi per qualcuno) qualità.... ma
con quello pseudo "calore" che ti avvolgeva....
Ed era gara a cogliere le più piccole sfumature... mettendo a dura prova
l'orecchio e testando i vari impianti Hi-fi dove lo ascoltavi.....
Già dall'avvento del CD sono sparite le copertine di quella grandezza e i
lunghi Credits.... i libretti erano ancora fatti di qualche pagina... per
poi ridursi molto spesso all'essenziale.....
Oggi?
Niente di tutto questo.... molto spesso si riduce al solo pretendere il
brano, arrivando all'assurdo come possederlo in due versioni diverse per
riversarlo su un filmino, ma pretenderlo Gratis per farla facile e se non
glielo dai s'incazzano.... (vedi l'amico del thread su De Gregori)  non
importa la qualità e quanto c'è dietro.... l'importante è che non occupi
molto spazio nella memoria del proprio lettore o faccia da "bel contorno" al
"filmatino".
E perchè non avere la "faccia tosta" di contattare De Gregori e domandare
l'esecuzione Live, nella propria stanza... senza manco offrire un caffè?
Un po' per coerenza....un po' perchè almeno hai versione unica per un
"filmatino" a cui tieni tanto......
La qualità è "merce" oramai in disuso per quei pochi (come te o il
sottoscritto) che ci credono ancora......
Si è perso il rispetto per l'opera.... in primis e per l'artista.....
Si segnala sempre il "Vasco" miliardario o l'Eros in "Barca".... ma quando i
99 Posse e i Nomadi hanno proposto il CD a prezzo dimezzato.... il giorno
dopo era sui Server "pirata".... e qualcuno è venuto pure a domandare qui
"beccandosi" del "Barbone"......
Un gruppo Cover ben avviato oggi, evita di fare una Demo su CD dei suoi
pezzi e perde il guadagno derivante dalla vendita sotto il palco.... perchè
i costi superano i guadagni, il giorno dopo sei su internet a disposizione
di tutti e a 7/8 euro, chi ti compra?
Si "nasconde" il voler possedere il bene, l'oggetto perchè ormai la musica è
"bene di consumo"....
dichiarando che la forma di protesta migliore è il procacciamento Gratis.
Se uno volesse bene alla musica, protesterebbe per esempio per l'IVA ancora
al 20%, contro il 4% del cartaceo....
...piccolo passo, ma il taglio è considerevole sul costo totale.....
Ma alla "massa"... che gli frega?
Tanto ce l'ha Gratis.... (compresso più o meno... non fa testo...)
Un tempo... il disco era un oggetto che collocavi nella tua libreria a far
bella mostra di se come un trofeo....
La collezione......
Oggi, l'Mp3 è buono solo per il tempo in cui è in voga.... a volte viene
cancellato... i più "scrupolosi" fanno backup in un bel CD o DVD anonimo che
giace in giro per la stanza.... (collezione? Ma dai....)
Vabbè... poi c'è anche il "creativo" che fa la copertina come il filmino
della vacanze, ma non fa testo.
E' amore per la musica e per chi lavora nel settore questo?
> Stiamo zitti e facciamo passare l'indotto che porta alla massificazione?
L'indotto che "massifica".... si riduce ad un server e tre quattro persone
per la gestione del database visto che la "massa" ha fame di quello.
Si tagliano i costi.... e si riducono gli studi che possono lavorare...
Chi rischia oggi di "mettere in piedi" studi come la Rca degli anni 70' (con
tutti i turnisti che "ruotavano" a suonare...tutti nomi noti....)
scommettendo sugli emergenti se poi il ritorno economico è pari a zero?
(organizzare una Tournee con 3/4 di questi ragazzi per "rientrare" delle
spese? un suicidio....)
Non difendo la "Major" perchè ha le sue colpe.... ma non "elevo all'altare"
chi persevera in un comportamento utile... solo alle sue tasche.....



author: A=MM

text:
tranvewa ha scritto:
> Ognuno ha la sua mole di lavoro, non drammatiziamo una categoria più
> del dovuto rispetto ad un'altra. Altrimenti sei fazioso.
Mole di lavoro? Io sto parlando di chi PAGA i conti = RISCHIA denaro.
> E' per questo che c'è il caro-CD?
E' UNA delle (tante) cause.
> Non è l'unico canale. Si veda
download.com
.
RIPETO... e quanto GUADAGNANO?
> Mi sembra proprio il contrario, non solo ci sono ancora le Indies,
Quante sono... rispetto a 15 anni fa?
> ma è l'artista che si fabbrica tutto a "casa". Dopotutto cosa ci vuole?
Scusa... ma tu suoni?
Hai presente la differenza fra un brano di qualità "demo" (quello che
MOLTI possono farsi in casa) ed un brano di qualità "commerciale"
(quello per cui saresti disposto a PAGARE)?
> Non voglio essere lacrimevole ma considerare ANCHE questo aspetto.
> Altrimenti è inutile discutere.
Please... sarebbe un aspetto da considerare?
Quanti "artisti" (cantanti-musicisti di "successo")  pensi che si
facciano il mazzo?
> La burocrazia è una brutta bestia.
Burocrazia? Guarda che hai sbagliato TERMINE: la burocrazia è
l'iter/struttura con cui si svolgono le funzioni PUBBLICHE.
> Eccome se lo so. E' forse per questo che i rifiuti sono sempre di più.
> O che non si DOMANDA più perché ci si serve altrove, vista la varietà
> e la competenza di quello che ci danno gli addetti ai lavori.
Discorso RETORICO?
Perchè accusare di "incompetenza" chi non ti offre la musica che piace a
te o che ti piacerebbe ascoltare?
> Ma si continua sempre su quella strada: poco radiofonico o poco televisivo.
E allora? Qual'è il problema?
> Il risparmio è già un guadagno....
Per il consumatore... NON per chi SPENDE per produrre.
> Finche non ti metti in vetrina... certo che hai solo perdite!
> O ti piangi solo addosso?
Piangermi addosso? Noooo... scelta di vita!
Faccio un mestiere del tutto differente che mi fa guadagnare abbastanza
da fare ANCHE (fra le altre cose!) il musicista per "hobby".
> hhh, loro la pensano così. Tu diversamente. Chi biasimare?
Ma hai mai PARLATO con qualcuno di loro?
Sei convinto che si propongano attraverso i vari "siti" in rete per
diventare RICCHI e FAMOSI con quel sistema?
E' un metodo vecchio come il "commercio" (chiamalo marketing se vuoi!):
consiste nel "solleticare" la domanda del consumatore... affinchè
"qualcuno" (produttore/editore) si convinca che hanno una "base
d'ascolto" consolidata che ne giustifica "l'assunzione".
> Poveri tuoi parenti ed amici.
Visto che, di ciò che faccio, non hai mai ascoltato NIENTE... dimostri
di essere un "competente di musica" ;-)
> Se la bellezza e l'emozione che può suscitare una musica la misuri in questo
> modo
> allora è meglio che tu non ti faccia più sentire.
Ovvero... tu saresti uno che gode della "bellezza ed emozione" che ti
può dare un quadro in FOTOCOPIA?
Ovvero... tu sei uno che è in grado di cogliere APPIENO la bellezza ed
emozione di un brano suonato da un "principiante" od ascoltato da una
registrazione monofonica?
Se parliamo di "bellezza ed emozione"... conoscendo la musica... le puoi
cogliere già leggendo la partitura.
Con le orecchie... ascolti anche (e soprattutto) un'esecuzione.
Se non sai cogliere la differenza fra un'opera suonata a livello di
"demo" ed un'opera con una qualità che MERITA di essere "pagata"...
forse sei tu che non SAI ascoltare!
> Hai bisogno di sapere il parco macchine per dire: "Questo è bello"?
> Complimenti.
Chi ha parlato di parco macchine?
> E soprattutto culturali.
La "cultura" musicale NON è fatta solo di canzoni... che piacciano a te!
La qualità della registrazione è elemento IMPORTANTE all'interno della
"cultura" musicale perchè è "l'espressione" del messaggio.
E' esattamente come avere delle buone idee poetiche, letterarie,
pittoriche, scultoree... e non saperle esprimere oppure esprimerle in
modo INADEGUATO.
> Sei tu che dici che occorrono 50.000 euro solo per un mixer....
> per fare la musica che sempre ci propinano i mass media continuamente.
Per FARE musica di QUALITA'... basta una matita ed un foglio di carta.
Per COMUNICARLA agli altri... devi saper suonare (mondo "live") oppure
devi produrre un supporto registrato.
Se per questa tua diffusione di cultura CHIEDI del denaro l'offrire un
prodotto di qualità adeguata è un "must".
> Quella che piace a me, a te e a quello stufo si sentire sempre la musica dei
> primi
> 30 posti in classifica.
Continui a confondere i "ruoli" dei diversi "attori": editori e media
non hanno il compito di diffondere acculturare il popolo... ma, essendo
aziende, hanno il compito di fare fatturato (ed utili... si spera) con i
prodotti adatti al proprio mercato di riferimento.
Quello E' un mercato (di MASSA) e propone prodotti e servizi adatti al
mercato di riferimento.
Chi cerca prodotti di "nicchia"... ha (se se li vuol cercare!) altri
fornitori.
> Non da tanti, ma da altri, per confrontarsi, per socializzare, per conoscere
> cose nuove,
> non all'insegna del profitto.
Perdona... ma chi SPENDE dei soldi per portarti il prodotto che serve a
te per confrontarti, socializzare e per conoscere cose nuove... NON è un
benefattore... e quindi il PROFITTO c'entra sempre!
> Non uso alcun programma p2p solo per il fatto di dover tener acceso il
> computer
> una settimana intera 24 ore su 24. solo per un cd. Scarico direttamente da
> un sito
> che si vuol far comunque chiudere anche se si paga la "SIAE corrispondente".
A proposito di "profitto"! ;-)
a) la connessione Internet NON è GRATUITA e produce profitti a chi te la
vende. Tu puoi utilizzarla per farci quel che ti pare (anche per
scaricare LEGALMENTE musica)... ma il trasferimento di questa CULTURA
non è *comunque* GRATUITO.
b) Per ciò che riguarda il discorso SIAE... non conosco il sito... ma il
pagare "diritti SIAE" non autorizza comunque a distribuire ciò che si
vuole e, probabilmente, il vero motivo per cui è contestato sta proprio lì.
> Lo so, sono i discografici, una parte di mass media, le catene commerciali.
> E sai che cultura....
Direi che la graduatoria è data da:
a) il mercato (piaccia o meno... al mercato viene dato ciò che il
mercato chiede).
NON puoi "imporre" niente che il mercato non sia disposto a ricevere.
b) gli editori (piaccia o meno... investono sui prodotti musicali a
"minor rischio").
c) i media NON scelgono "a monte" ma selezionano nel calderone ciò che a
loro porta maggior profitto (= audience = prezzo degli spazi pubblicitari).
d) le catene commerciali... sorry... non hanno alcun potere decisionale
in merito.
> Ma quelli trovo in negozio! E altri non li fanno nemmeno ascoltare.
> Solo la Fnac è un tantino decente. Perà la politica la sai, l'ho già detto
> recentemente.
Il problema, allora, NON è del "sistema" ma è semplicemente insito nel
tuo negozio.
Premesso che ascoltare (così come provare un vestito od un paio di
scarpe) è un tuo DIRITTO (nessuna legge ti obbliga a comprare a "scatola
chiusa")... io non ho mai comprato un disco (salvo per MIA scelta!) a
"scatola chiusa".
Ma da decenni... di "fonti di ascolto" alternative ai mass media... ne
ho sempre avute a decine: dai locali alle radio (italiane e
straniere)... oggi con Internet ci sono centinaia di radio in rete (e
programmi che ti sintonizzano persino sulle emittenti dei generi che
preferisci)... la TV satellitare offre moltissime alternative (SKY ha
decine di canali RADIO, divisi per genere, in HiFi ed in qualità
"digitale").
Ho sempre letto riviste musicali in varie lingue (oggi anche in rete!)
per incuriosirmi su nomi e generi... eccetera... eccetera.
> E come li fai a conoscere?
vedi sopra!
> L'ho sempre detto io che le pubblicità e i film (Kill Bill?) sono meglio
> dei DJ e dei programmini musicali del weekend. Ma dopo un po' stufano
> perché ti bombardano.
Domanda: perchè pretendere che ALTRI ti portino la musica che piace a TE?
> Sarebbe già molto trovarsi solo per ascoltare CD. Io lo faccio da anni.
> Un giorna a casa mia, un giorno a casa di altri, ad ascoltare chicche di
> nicchia.
> Non solo la "roba che piace a me".
Io, come era più diffuso in passato, spesso preferisco suonarmela da me.
> Non credo proprio. Su rai doc futura in una serie di documentari sulla
> musica popolare
> s'è detto chiaramente che Tin Pan Alley ha attinto molto dalla musica "nera"
> se non proprio
> ricopiato e fatta sua attraverso spartiti...... Che la Rai si mette a
> raccontar balle?
Balle no... banalità TANTE.
La struttura del linguaggio musicale NON consente INFINITE variazioni.
Considerando la QUANTITA' di musica prodotta nei secoli... non può
esistere NESSUNO che (anche involontariamente!) non abbia "attinto" dal
passato.
> O, io ti riporto quello che hanno detto sul documentario.
> Se poi non devo crederci, a chi devo credere?
Se vuoi approfondire la storia della musica... di fonti più autorevoli
di un documentario (indirizzato... come la Hit Parade ad un mercato di
MASSA)... ce ne sono tante.
> E un bel mattino quei "negri" si sono trovati a violare il diritto d'autore
> continuando a cantare canzoni che cantavano da decenni. :-D
NO... perchè puoi cantare ciò che ti pare.
> Realtà fatta anche di lobby e ipocrisia. Da osannare?
Pensa che senza lobbies = imprese (l'ipocrisa cosa c'entra?) tu NON
potresti ascoltare musica.
Ciao
A=MM


text:
> > Non è l'unico canale. Si veda
download.com
.
>
> RIPETO... e quanto GUADAGNANO?
Migliaia di imbecilli, e solo tu e altri 500 intelligenti?
> Visto che, di ciò che faccio, non hai mai ascoltato NIENTE... dimostri
> di essere un "competente di musica" ;-)
Guarda che il mio "curriculum" rimane sempre lo stesso anche se ti ascolto.
> La "cultura" musicale NON è fatta solo di canzoni... che piacciano a te!
Molto coerente con quanto scrivi qui sopra. ("visto che.....")
> Direi che la graduatoria è data da:
> a) il mercato (piaccia o meno... al mercato viene dato ciò che il
> mercato chiede).
Non è questione di piacere, ma di non farsi abbindolare ancora con
queste leggende metropolitane.
> NON puoi "imporre" niente che il mercato non sia disposto a ricevere.
> b) gli editori (piaccia o meno... investono sui prodotti musicali a
> "minor rischio").
> c) i media NON scelgono "a monte" ma selezionano nel calderone ciò che a
> loro porta maggior profitto (= audience = prezzo degli spazi
pubblicitari).
Contenti gli sponsor....
Ma come mai allora ci sono alleanze tra cocacola e wind, autostrade e
benetton, ...?
Prendevano troppo poco a fare solo bibite, cellulari, viabilità e
abbigliamento?
La pubblicita dei maglioni per..... Benetton, non bastava più?
> Domanda: perchè pretendere che ALTRI ti portino la musica che piace a TE?
Se vogliono mangiare!!! ;-)
O contare qualcosa.



text:
tranvewa ha scritto:
> Migliaia di imbecilli, e solo tu e altri 500 intelligenti?
Perchè non sei in grado di gestire una discussione senza trascendere?
> Guarda che il mio "curriculum" rimane sempre lo stesso anche se ti ascolto.
Credi che abbia la pretesa di cambiarlo?
> Molto coerente con quanto scrivi qui sopra. ("visto che.....")
Appunto... come qualsiasi COMPOSITORE di musica e COMUNICATORE di
sensazioni... produco cultura.
Questa CULTURA... non arricchirà il tuo curriculum... ma ESISTE... anche
se non l'ascolti.
> Non è questione di piacere, ma di non farsi abbindolare ancora con
> queste leggende metropolitane.
Leggende metropolitane? Ma dove vivi caro amico?
Quelle che tu chiami "leggende metropolitane" sono frutto di CULTURA...
applicata al BIECO business.
Tu puoi DIMOSTRARE che siano "leggende metropolitane"?
Al contrario esiste una quantità SMISURATA di studi, ricerche, analisi
di sociologia e psicologia che dimostrano che è il CONSUMATORE (inteso
come MASS MARKET) a muovere l'industria.
> Contenti gli sponsor....
> Ma come mai allora ci sono alleanze tra cocacola e wind, autostrade e
> benetton, ...?
> Prendevano troppo poco a fare solo bibite, cellulari, viabilità e
> abbigliamento?
> La pubblicita dei maglioni per..... Benetton, non bastava più?
Domanda: ma sulla base di quali "conoscenze tecniche" fai simili
affermazioni e/o trai "strane" deduzioni?
Esempio: Il fatto che la famiglia Benetton sia proprietaria dell'omonimo
gruppo ed azionista di maggioranza di "Società Autostrade"... cosa
comporterebbe... secondo te?
La realtà è che una RICCA famiglia ha diversificato investimenti e
proprietà.
Secondo te... che altro?
Cosa c'entra tutto ciò con la musica e la cultura?
Dove ti senti penalizzato?
Mr. Del Vecchio fu un "martinit" (orfano allevato da pubblica
istituzione milanese)...
Oggi è il proprietario del gruppo LUXOTTICA (prima potenza mondiale nel
campo degli occhiali) ed è uno dei primi 10 italiani al mondo per
"ricchezza"...
> Se vogliono mangiare!!! ;-)
Sei convinto di essere TANTO importante per il LORO sostentamento?
Conosco molti musicisti che vivono più che dignitosamente... anche senza
il tuo "sostegno economico".
> O contare qualcosa.
Tu cosa intendi per "contare qualcosa"? :-)))
Per te "contare qualcosa" è essere presente su quei MEDIA che
(apparentemente!) tanto contesti?
Per me NO.
Ciao
A=MM


text:
Il 01 Set 2006, 23:23, A=MM <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> tranvewa ha scritto:
>
> > Migliaia di imbecilli, e solo tu e altri 500 intelligenti?
>
> Perchè non sei in grado di gestire una discussione senza trascendere?
Perché non sei in grado di gestire una discussione raccontando anche
l'altra mezza realtà che cerchi di nascondere?
Pertanto cerca di rispondere:
"Migliaia di imbecilli, e solo tu e altri 500 intelligenti?"
e le migliaia di imbecilli sarebbero tutti quelli che upload-ono
i loro CD, le loro produzioni, come musicisti. Sbagliano tutti?
> > Guarda che il mio "curriculum" rimane sempre lo stesso anche se ti
ascolto.
>
> Credi che abbia la pretesa di cambiarlo?
Non lo so ma la "battutina" l'hai fatta. E ti rinfresco la memoria:
"Visto che, di ciò che faccio, non hai mai ascoltato NIENTE... dimostri
di essere un "competente di musica" ;-) "
> > Molto coerente con quanto scrivi qui sopra. ("visto che.....")
>
> Appunto... come qualsiasi COMPOSITORE di musica e COMUNICATORE di
> sensazioni... produco cultura.
> Questa CULTURA... non arricchirà il tuo curriculum... ma ESISTE... anche
> se non l'ascolti.
Allora potevi risparmiarti il ".... di essere un *competente di musica* ".
> > Non è questione di piacere, ma di non farsi abbindolare ancora con
> > queste leggende metropolitane.
>
> Leggende metropolitane? Ma dove vivi caro amico?
> Quelle che tu chiami "leggende metropolitane" sono frutto di CULTURA...
> applicata al BIECO business.
> Tu puoi DIMOSTRARE che siano "leggende metropolitane"?
Basta leggere gli ultimi 6 mesi di questo NG. E se non ti basta, vedere
quello
che succede al di fuori dello stesso. O lo ignori intenzionalmente perché
ti smentisce. Lo dici anche tu stesso: ci sono SEMPRE - ALTRE - fonti più
autorevoli.
Cerchi di evitare?
> Al contrario esiste una quantità SMISURATA di studi, ricerche, analisi
> di sociologia e psicologia che dimostrano che è il CONSUMATORE (inteso
> come MASS MARKET) a muovere l'industria.
Infatti il consumatore si è mosso a """pirata""" affinché l'industria si
acorgesse
di lui, e l'industria si è mossa nel modo peggior che potesse fare....
....Perche i cosiddetti "siti pirata" e il p2p di un tempo, nei loro
database
non mettevano solo i primi 20 delle classifiche mondiali per rompere le uova
alle major, ma anche le cose sconosciute, a cui "nessuno fregava una mazza".
Chi glielo faceva fare di mettere anche questo materiale?
> > Contenti gli sponsor....
> > Ma come mai allora ci sono alleanze tra cocacola e wind, autostrade e
> > benetton, ...?
> > Prendevano troppo poco a fare solo bibite, cellulari, viabilità e
> > abbigliamento?
> > La pubblicita dei maglioni per..... Benetton, non bastava più?
>
> Domanda: ma sulla base di quali "conoscenze tecniche" fai simili
> affermazioni e/o trai "strane" deduzioni?
Leggendo i giornali che si trovano in edicola. O ALTRE sono le fonti più
autorevoli?
> Esempio: Il fatto che la famiglia Benetton sia proprietaria dell'omonimo
> gruppo ed azionista di maggioranza di "Società Autostrade"... cosa
> comporterebbe... secondo te?
Che non gli basta, non è abbastanza per "dominare" il mercato solo facendo
lo spottino su Radio DJ, perché da lì non gli entra niente. Quindi la
trasmissione
con QUELLA musica con Linus, a chi importa?
I discografici premono con un Caparezza a caso. Tanto dopo tre settimane
di rottura di maroni di tun-nel-lel-lel-le, lo si getta nella spazzatura e
si passa
ad un altro. E si ricomincia.
Preferisco quelli come te quando parlano per esempio di Satie e Gymnopedies
che lo mette lì in modo discreto, e dà la possibilità a chiunque di
metabolizzare
nel tempo che occorre anche un EVENTUALE interesse, eccetera eccetara.
> La realtà è che una RICCA famiglia ha diversificato investimenti e
> proprietà.
> Secondo te... che altro?
Mi sembrano argomenti gia abbastanza importanti.
Ma non dobbiamo ignorare le conseguenze e gli aspetti meno eclatanti.
D'altra parte non si può provare niente se la possibilità di farlo nessuno
te la dà.
Ma non sempre a pensar male non ci s'azzecca.
> > Se vogliono mangiare!!! ;-)
>
> Sei convinto di essere TANTO importante per il LORO sostentamento?
> Conosco molti musicisti che vivono più che dignitosamente... anche senza
> il tuo "sostegno economico".
Sai, essendo l'utente, il consumatore, una voce, e come me tantissimi altri
penso proprio di sì
> > O contare qualcosa.
>
> Tu cosa intendi per "contare qualcosa"? :-)))
> Per te "contare qualcosa" è essere presente su quei MEDIA che
> (apparentemente!) tanto contesti?
Vuol dire essere sui media e sapere che ci sono abbastanza persone
che ti seguono. Non appena ci si accorge che tutto quello che fai non serve
a niente
voglio vedere se su quei media ci si va ancora. Si cambia tattica.
Non mi sembra che si sia cercato un metodo onesto diverso dall'inculcamento
di quel prodotto da top ten, ma si è imboccato la strada della repressione
totale.
Esempio è stato il processo in corso a allofmp3 e i dubbi su quanto sia
lecito
l'operato di iTunes. Non ci si è mossi per quella parte presuntamente
assodata
dei CD di successo, ma sulla chiusura totale della prima e una valutazione
di cambiamenti della seconda.
In questo modo si tolgono di mezzo anche i CD di cui nessuno si vuole
occupare,
anche perché toglierebbero spazio a quelli spinti.



text:
tranvewa ha scritto:
> Perché non sei in grado di gestire una discussione raccontando anche
> l'altra mezza realtà che cerchi di nascondere?
E quale sarebbe? :-)))
> "Migliaia di imbecilli, e solo tu e altri 500 intelligenti?"
> e le migliaia di imbecilli sarebbero tutti quelli che upload-ono
> i loro CD, le loro produzioni, come musicisti. Sbagliano tutti?
E chi ha mai detto che sbagliano?
Ognuno fa le proprie scelte con propri PERSONALI obiettivi.
Il web, con le sue forme di autodistribuzione musicale, ad oggi
(settembre 2006), porta guadagni interessanti a TUTTI (providers,
proprietari del sito distributivo,...) tranne che ai musicisti.
Le "migliaia di imbecilli" (come li definisci TU!) sono musicisti alla
ricerca di quello che tu tanto "disprezzi" (fama, successo e soldi)...
perchè, qualora interessati a diffondere la PROPRIA cultura...
potrebbero benissimo farlo GRATUITAMENTE.
> Non lo so ma la "battutina" l'hai fatta. E ti rinfresco la memoria:
> "Visto che, di ciò che faccio, non hai mai ascoltato NIENTE... dimostri
> di essere un "competente di musica" ;-) "
Semplicemente hai espresso un giudizio senza CONOSCERE.
Un COMPETENTE (di qualsiasi materia!) giudica DOPO aver conosciuto.
Come vedi... NON era un "battutina"... ma semplice constatazione della
realtà.
> Allora potevi risparmiarti il ".... di essere un *competente di musica* ".
Vedi sopra! Visto che ti permetti di giudicare ciò che NON conosci...
che pretese hai di "competenza"? :-)
> Basta leggere gli ultimi 6 mesi di questo NG. E se non ti basta, vedere
> quello
> che succede al di fuori dello stesso. O lo ignori intenzionalmente perché
> ti smentisce. Lo dici anche tu stesso: ci sono SEMPRE - ALTRE - fonti più
> autorevoli.
> Cerchi di evitare?
Evitare cosa?
Un newsgroup... NON è una fonte attendibile di informazioni "oggettive".
Ripeto: esistono decine di studi e ricerche fatte da università e centri
studi.
Poi... puoi credere a Babbo Natale o alla Befana... ma questo è un
problema TUO e non puoi pretendere che sia la VERITA'.
La "manipolazione dei gusti musicali" è una emerita ca**ata.
Esiste ed è ampiamente praticata la creazione di status-symbols (la
griffe, il modello, l'oggetto,...)... ma la "violenza" sulle preferenze
"personali ed istintive" di un singolo (ed a maggior ragione di una
MASSA!)... NON esiste.
La stessa esistenza di mercati di "nicchia" o di fasce di mercato
"impermeabili" alla pubblicità-promozione lo dimostra.
E ti prego osservare che NESSUNO è assolutamente "impermeabile"... ma lo
è solo rispetto a CERTI consumi (quelli in cui si ritiene consumatore
"consapevole")... mentre per altri... si comporta da PERFETTO
utilizzatore del MASS-MARKET.
> Infatti il consumatore si è mosso a """pirata""" affinché l'industria si
> acorgesse
E tu sei convinto che la "pirateria" musicale (o software) nasca da una
ribellione SOCIALE al mercato (business)?
Ma non scherzare!
> ....Perche i cosiddetti "siti pirata" e il p2p di un tempo, nei loro
> database
> non mettevano solo i primi 20 delle classifiche mondiali per rompere le uova
> alle major, ma anche le cose sconosciute, a cui "nessuno fregava una mazza".
> Chi glielo faceva fare di mettere anche questo materiale?
Appunto... dove STA la ribellione sociale se si arrivano a piratare i
software SHAREWARE (quelli che costano pochi euro)???
Ma tu sai come funziona un sistema di P2P?
> Leggendo i giornali che si trovano in edicola. O ALTRE sono le fonti più
> autorevoli?
QUALI giornali? E con QUALI conoscenze in materia giudichi o valuti
queste informazioni?
Leggere riviste di cardiochirurgia NON ti consente di sparar sentenze se
non sei un MEDICO.
Da quanto scrivi... evidenzi di NON avere conoscenze di economia e
finanza... quindi LEGGI liberamente ciò che ti pare... ma evita di
trarre conclusioni basate sulla NON-CONOSCENZA.
> Che non gli basta, non è abbastanza per "dominare" il mercato solo facendo
> lo spottino su Radio DJ, perché da lì non gli entra niente. Quindi la
> trasmissione
> con QUELLA musica con Linus, a chi importa?
E sei convinto che la famiglia Benetton si interessi di ciò?
> I discografici premono con un Caparezza a caso. Tanto dopo tre settimane
> di rottura di maroni di tun-nel-lel-lel-le, lo si getta nella spazzatura e
> si passa
> ad un altro. E si ricomincia.
Ascoltarli o meno è una TUA scelta.
> Preferisco quelli come te quando parlano per esempio di Satie e Gymnopedies
> che lo mette lì in modo discreto, e dà la possibilità a chiunque di
> metabolizzare
> nel tempo che occorre anche un EVENTUALE interesse, eccetera eccetara.
Esistono anche QUESTE fonti... ed è un'altra forma di scelta.
Sono due forme diverse di comunicazione = libertà per chi le riceve di
preferire e scegliere.
> Mi sembrano argomenti gia abbastanza importanti.
> Ma non dobbiamo ignorare le conseguenze e gli aspetti meno eclatanti.
> D'altra parte non si può provare niente se la possibilità di farlo nessuno
> te la dà.
> Ma non sempre a pensar male non ci s'azzecca.
Guarda che per chi ha la CONOSCENZA della materia (economia e finanza)
TUTTO è chiaro e preciso.
Le "leggende metropolitane" nascono proprio fra gli incompetenti (non è
una colpa esserlo!) che pretendono di giungere a conclusioni con pretesa
di VERITA' (questa è una colpa!).
> Sai, essendo l'utente, il consumatore, una voce, e come me tantissimi altri
> penso proprio di sì
Direi proprio di no. Il "singolo" consumatore NON ha "valore" fino a
quando il suo comportamento si ripete OMOGENEO in una MASSA
significativa e la dimostrazione di questa "legge" sociologica è proprio
alla base della nostra discussione.
I "pochi" non attirano gli investimenti importanti che portano alla
"massificazione" della distribuzione.
> Vuol dire essere sui media e sapere che ci sono abbastanza persone
> che ti seguono. Non appena ci si accorge che tutto quello che fai non serve
> a niente
> voglio vedere se su quei media ci si va ancora. Si cambia tattica.
Ovvero? Questione di business?
Ma parli di ARTISTI... arte e cultura o ricadi anche tu nel "bieco
business"?
Cosa intendi per "non serve a niente"? O anche tu affermi che l'ARTISTA
produce per trarne BUSINESS?
> Non mi sembra che si sia cercato un metodo onesto diverso dall'inculcamento
> di quel prodotto da top ten, ma si è imboccato la strada della repressione
> totale.
Ma QUALE repressione?
MAI come negli ultimi 15 anni si sono lanciati tanti "artisti" e si sono
moltiplicate le forme possibili di "diffusione".
> Esempio è stato il processo in corso a allofmp3 e i dubbi su quanto sia
> lecito
> l'operato di iTunes. Non ci si è mossi per quella parte presuntamente
> assodata
> dei CD di successo, ma sulla chiusura totale della prima e una valutazione
> di cambiamenti della seconda.
> In questo modo si tolgono di mezzo anche i CD di cui nessuno si vuole
> occupare,
> anche perché toglierebbero spazio a quelli spinti.
Torniamo all'aspetto delle CONOSCENZE e delle COMPETENZE?
Quanto ne sai di LEGISLAZIONE INTERNAZIONALE riferita al "diritto d'autore"?
Da quanto leggo... quasi NIENTE... e non è una colpa... se non si
pretende di fare affermazioni o trarre conclusioni.
Se ti interessa... possiamo approfondire l'argomento... ed in questo
modo riuscirai a capire REALMENTE i perchè che ci stanno dietro ai FATTI.
Diversamente... non aver pretese di "verità" o di averci almeno
"provato" ad azzeccarci! ;-)
Ciao
A=MM


text:
> > Basta leggere gli ultimi 6 mesi di questo NG. E se non ti basta, vedere
> > quello
> > che succede al di fuori dello stesso. O lo ignori intenzionalmente
perché
> > ti smentisce. Lo dici anche tu stesso: ci sono SEMPRE - ALTRE - fonti
più
> > autorevoli.
> > Cerchi di evitare?
>
> Evitare cosa?
> Un newsgroup... NON è una fonte attendibile di informazioni "oggettive".
... dopo non dirmi che sono io che dò del raccontaballe (offendendo) a chi
partecipa ai NG, dove, se non ti sei accorto, ci sei anche tu, con le
opinioni soggettive o meno, e segnalare che sono sempre ALTRE le fonti più
autorevoli (quelle che citi tu?).
> Ripeto: esistono decine di studi e ricerche fatte da università e centri
> studi.
> Poi... puoi credere a Babbo Natale o alla Befana... ma questo è un
> problema TUO e non puoi pretendere che sia la VERITA'.
Bene, terrò presente.
[REWIND]
> Ripeto: esistono decine di studi e ricerche fatte da università e centri
> studi.
Poi... puoi credere a Babbo Natale o alla Befana... ma questo è un problema
TUO e non puoi pretendere che sia la VERITA'.
> E tu sei convinto che la "pirateria" musicale (o software) nasca da una
> ribellione SOCIALE al mercato (business)?
6 libero di non sentire.
> > I discografici premono con un Caparezza a caso. Tanto dopo tre settimane
> > di rottura di maroni di tun-nel-lel-lel-le, lo si getta nella spazzatura
e
> > si passa
> > ad un altro. E si ricomincia.
>
> Ascoltarli o meno è una TUA scelta.
E un diritto. Come acquistare dove mi pare se l'offerta non soddisfa.
> > Mi sembrano argomenti gia abbastanza importanti.
> > Ma non dobbiamo ignorare le conseguenze e gli aspetti meno eclatanti.
> > D'altra parte non si può provare niente se la possibilità di farlo
nessuno
> > te la dà.
> > Ma non sempre a pensar male non ci s'azzecca.
>
> Guarda che per chi ha la CONOSCENZA della materia (economia e finanza)
Solo?
> TUTTO è chiaro e preciso.
Una bella esclusione chiara e precisa. ;-)
> Le "leggende metropolitane" nascono proprio fra gli incompetenti (non è
> una colpa esserlo!) che pretendono di giungere a conclusioni con pretesa
> di VERITA' (questa è una colpa!).
Poi... puoi credere a Babbo Natale o alla Befana... ma questo è un problema
TUO e non puoi pretendere che sia la VERITA'.
> > Sai, essendo l'utente, il consumatore, una voce, e come me tantissimi
altri
> > penso proprio di sì
>
> Direi proprio di no. Il "singolo" consumatore NON ha "valore" fino a
> quando il suo comportamento si ripete OMOGENEO in una MASSA
> significativa e la dimostrazione di questa "legge" sociologica è proprio
> alla base della nostra discussione.
6 libero di non vedere, ma poi non venire a fare la predica.
> I "pochi" non attirano gli investimenti importanti che portano alla
> "massificazione" della distribuzione.
>
> > Vuol dire essere sui media e sapere che ci sono abbastanza persone
> > che ti seguono. Non appena ci si accorge che tutto quello che fai non
serve
> > a niente
> > voglio vedere se su quei media ci si va ancora. Si cambia tattica.
>
> Ovvero? Questione di business?
> Ma parli di ARTISTI... arte e cultura o ricadi anche tu nel "bieco
> business"?
Io continuo a parlare di artisti, arte e cultura; sei tu che ha detto che è
tutto chiaro e preciso per gli esperti di economia e finanza, sei TU che sei
andato OT parlando dei programmi shareware piratati.
> > Esempio è stato il processo in corso a allofmp3 e i dubbi su quanto sia
> > lecito
> > l'operato di iTunes. Non ci si è mossi per quella parte presuntamente
> > assodata
> > dei CD di successo, ma sulla chiusura totale della prima e una
valutazione
> > di cambiamenti della seconda.
> > In questo modo si tolgono di mezzo anche i CD di cui nessuno si vuole
> > occupare,
> > anche perché toglierebbero spazio a quelli spinti.
>
> Torniamo all'aspetto delle CONOSCENZE e delle COMPETENZE?
> Quanto ne sai di LEGISLAZIONE INTERNAZIONALE riferita al "diritto
d'autore"?
> Da quanto leggo... quasi NIENTE... e non è una colpa... se non si
> pretende di fare affermazioni o trarre conclusioni.
Io riporto solo quello che leggo. Se allofmp3 e iTunes ci sono, vuol dire
che hanno potuto esserci. Solo dopo ci si è accorti che questo "mercato
alternativo" stava diventando un mercato un po' troppo "primario" e per i
prezzi e per la varietà, e quindi si sta cercando di eliminarli o di
limitarli molto
> Se ti interessa... possiamo approfondire l'argomento... ed in questo
> modo riuscirai a capire REALMENTE i perchè che ci stanno dietro ai FATTI.
Certamente, ma prima documentati un po' di più. E non i modo fazionso.
Perlomeno le tue campane le conosco (e non stanno procedendo un granché bene
- e non parlo solo del tuo pulpito). Prova a documentarti e riflettere molto
su gli aspetti che finora tenti di rigettare.



text:
tranvewa ha scritto:
> ... dopo non dirmi che sono io che dò del raccontaballe (offendendo) a chi
> partecipa ai NG, dove, se non ti sei accorto, ci sei anche tu, con le
> opinioni soggettive o meno, e segnalare che sono sempre ALTRE le fonti più
> autorevoli (quelle che citi tu?).
Riesci a comprendere? ;-)
Ho scritto che un NG è un ricettacolo di BALLE? Direi di NO!
Io ho scritto che non puoi considerare un NG come fonte ASSOLUTA di
oggettività o come campione statistico affidabile e veritiero.
> 6 libero di non sentire.
Già una decina anni fa... in varie forme sul WEB io proposi uno SCIOPERO
BIANCO per contestare il CARO MUSICA.
Sciopero bianco voleva dire: STOP all'acquisto di musica e STOP al
download di musica illegale (= pirata)... a tempo indeterminato... ti
interessa conoscere le risposte (ne ricevetti migliaia!)?
a) chi comprava musica si dimostrava FAVOREVOLE e convinto di possibili
risultati POSITIVI.
b) chi NON comprava (P2P!) rispondeva: io mi prendo già tutta la musica
che voglio GRATIS... che mi frega se cala il prezzo?
Poco dopo... aprii una raccolta di firme (petizione) per chiedere al
governo (CdL) la riduzione dell'IVA sulla musica dal 20% al 4% (come
godono i prodotti definiti "culturali")... ne raccolsi ESATTAMENTE 72
(un po' poche per una petizione!).
Qualche anno dopo... persino i discografici chiesero (inutilmente!) lo
stesso.
Oggi trovi CD in edicola (come pseudo-allegati di una rivista) con l'IVA
al 4%... compreremo i CD dall'edicolante?
Hai esperienze di tipo analogo?
> E un diritto. Come acquistare dove mi pare se l'offerta non soddisfa.
E' una SCELTA (come acquistare dove ti pare)... non un DIRITTO.
> Solo?
CERTO... o hai la pretesa di poter "sparar sentenze" su materie che NON
conosci?
> Una bella esclusione chiara e precisa. ;-)
Nessuno è escluso... per CAPIRE basta CONOSCERE (= studiare)
Anche questa è una SCELTA.
> 6 libero di non vedere, ma poi non venire a fare la predica.
E tu saresti quello che invece VEDE? :-)
Vagamente... presuntuoso direi ;-)
> Io continuo a parlare di artisti, arte e cultura; sei tu che ha detto che è
> tutto chiaro e preciso per gli esperti di economia e finanza, sei TU che sei
> andato OT parlando dei programmi shareware piratati.
Tu continui a contestare il "sistema" (per te: bieco e corrotto!) di
tagliar fuori quegli artisti che piacciono a te.
Tu non parli di artisti, arte e cultura... ma di un sistema "mercato" di
diffusione della musica registrata.
> Io riporto solo quello che leggo. Se allofmp3 e iTunes ci sono, vuol dire
> che hanno potuto esserci. Solo dopo ci si è accorti che questo "mercato
> alternativo" stava diventando un mercato un po' troppo "primario" e per i
> prezzi e per la varietà, e quindi si sta cercando di eliminarli o di
> limitarli molto
Non ci crederai... ma NON è così.
Nessuna "autorità" può impedirti di aprire un'attività se questa non è
palesemente contraria alle norme di legge vigenti.
MA... oltre alle leggi... esistono anche i contratti fra aventi diritto
che (su RICHIESTA delle parti!)  possono portare a provvedimenti
restrittivi o alla chiusura.
Se i due siti che citi hanno proposto brani di cui ALTRI avevano
acquisito (= comprato) i diritti ESCLUSIVI di distribuzione sotto
QUALSIASI forma... e costoro hanno intentato una causa... il rischio di
CHIUSURA c'è e non dipende dal "disturbo" che essi possano dare al
mercato "tradizionale".
E' OVVIO che il mercato "virtuale" di musica è uno dei business del
domani e che questo stimoli "guerre legali"... ma le "guerre legali" le
puoi scatenare se hai argomenti (violazioni di DIRITTI).
E... tutto ciò... NON è arte e cultura... ma è BANALE "mercato" di arte
e cultura.
> Certamente, ma prima documentati un po' di più. E non i modo fazionso.
Perdona il mega-ROTFL :-)
Dell'argomento mi interesso da decenni... approfondendo aspetti legali,
economici, finanziari, sociali.
E lo faccio da musicista e da utente di musica... visto che NON lavoro
nel settore specifico... anche se la preparazione professionale mi aiuta
abbastanza.
Trovo che tu abbia un concetto piuttosto "strano" di faziosità... ma
vabbè :-)
Parti da un presupposto basilare: la musica "registrata" non è arte e
cultura... ma è un PRODOTTO COMMERCIALE... sottoposto a tutti i
meccanismi a cui sono sottoposti TUTTI i prodotti di consumo.
Tutto il resto è utopia.
Ciao
A=MM


text:
Il 03 Set 2006, 18:08, A=MM <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> Riesci a comprendere? ;-)
> Ho scritto che un NG è un ricettacolo di BALLE? Direi di NO!
Ma lo hai fatto capire molto bene.
> Io ho scritto che non puoi considerare un NG come fonte ASSOLUTA di
> oggettività o come campione statistico affidabile e veritiero.
>
> > 6 libero di non sentire.
>
> Già una decina anni fa... in varie forme sul WEB io proposi uno SCIOPERO
> BIANCO per contestare il CARO MUSICA.
> Sciopero bianco voleva dire: STOP all'acquisto di musica e STOP al
> download di musica illegale (= pirata)... a tempo indeterminato... ti
> interessa conoscere le risposte (ne ricevetti migliaia!)?
> a) chi comprava musica si dimostrava FAVOREVOLE e convinto di possibili
> risultati POSITIVI.
> b) chi NON comprava (P2P!) rispondeva: io mi prendo già tutta la musica
> che voglio GRATIS... che mi frega se cala il prezzo?
Una decina d'anni fa.... Quindi nel 1996 o giu di lì.
Un po' di mente locale alla storia di quell'anno e si conclude che stai
dicendo delle grosse castronate.
> > Io continuo a parlare di artisti, arte e cultura; sei tu che ha detto
che è
> > tutto chiaro e preciso per gli esperti di economia e finanza, sei TU che
sei
> > andato OT parlando dei programmi shareware piratati.
>
> Tu continui a contestare il "sistema" (per te: bieco e corrotto!) di
> tagliar fuori quegli artisti che piacciono a te.
No no, io sto parlando di te.



text:
tranvewa ha scritto:
> Ma lo hai fatto capire molto bene.
Se sicuro di capire MOLTO bene?
> Una decina d'anni fa.... Quindi nel 1996 o giu di lì.
> Un po' di mente locale alla storia di quell'anno e si conclude che stai
> dicendo delle grosse castronate.
E quali?
> No no, io sto parlando di te.
Guarda che il NG è it.arti.musica
Guarda che il thread parla del prezzo dei CD
Ciao
A=MM


text:
Il 04 Set 2006, 21:14, A=MM <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> > Una decina d'anni fa.... Quindi nel 1996 o giu di lì.
> > Un po' di mente locale alla storia di quell'anno e si conclude che stai
> > dicendo delle grosse castronate.
>
> E quali?
Che "una decina di anni fa" facevi tutte 'ste cose.
Impossibile.
Per il semplica fatto che intanto l'mp3 è stato sviluppato nel 93:
http://tinyurl.com/l7c4f
oppure - l'algoritmo fu completato nel 92 e definito standard internazionale
nel 93:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mp3
Come date siamo lì.
Mi sembra quantomeno impossibile che dopo pochi anni l'utilizzo dell'mp3 sia
così esploso che:
- sono sorti servizi p2p (dai programmini player al sito vero e proprio che
gestisce un database)
- il fenomeno arrivi in Italia (1) in modo così allarmante (2) a tal punto
che spuntino persone che propongano lo sciopero bianco (3) e che riceva
migliaia di risposte (4).
Allora:
l' (1) e (2) è perchè come italiani il tempismo non è mai stato il nostro
fiore all'occhiello.
Il (3) è perché ad una persona così *accorta e informata* occorre del tempo,
un bel po' di tempo, per inquadrare questo "fatto storico" in maniera
completa
Il (4) è perché, chissà in che modo, riescano a farlo anche gli alrti,
prendendo una posizione e una decisione.
Vogliamo vederla si un altro fronte?.....
Napster, il primo servizio p2p di musica digitale, è nato nel 99:
http://tinyurl.com/f57ck
in
http://about.libero.it/storia.phtml
 (2003) si dice che libero è stato il
primo sito a banda larga per i navigatori.
Nel mio piccolo (per quanto possa essere rilevante) l'unico modo (più o meno
nel 2000) per scaricare mp3 era collegarsi a
mp3.com
, e col mio modem-fax a
56K (28,8 - cosa c'era all'epoca?) con la linea telefonica (e le tariffe
poi....) di allora, ci mettevo ore.
mp3.com
 permetteva di scaricare gratis mp3 di gente sconosciutissima, mentre
per quella famosa, si doveva iscriversi e pagare.
Quindi nel 95 c'erano un bel po' di impedimenti al file sharing di massa in
Italia.
Qualche altra informazione?
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1497427
Solo nel 2000 la BSA si muoveva, ma per il software. il fenomeno musicale
associato al p2p è venuto alla ribalta solo qualche anno dopo, caro
pressapochisMAN!!! ;-)
Altro che 95. Se solo pocho anni prima esistevano ancora le BBS in DOS!!!
Nel 96 Elio era a Sanremo, e nel 95 ero entrato nel fan club si pubblicava
le fanzine. Nella prima, nei recapiti, c'era il numero di telefono per
colegarsi alla BBS.
Il Windows 95 fu rilasciato nell'agosto di quell'anno. Il 98 in giugno (del
98)
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Microsoft_Windows#Windows_95
Nel 1995 ho acquistato il mio primo personal col 486.
Il PII fu lanciato nel maggio del 97:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pentium_II
Capirai.... che razza di p2p si faceva nel 95 (e nel 2000)!!!!
Inoltre.... appena venuto a conoscenza di questo:
http://www.publiweb.com/service/03_10_2005_03.html
e, come si vede dall'URL - 2005.
Non capisco perché Zeusnews abbia portato alla luce il fatto in modo, anche
se moderatamente, eclatante ed allarmante visto che la faccenda pare si sia
risolta già un anno fa.
S'è voluto gettare fumo negli occhi?



text:
tranvewa ha scritto:
> Impossibile.
ROTFL!
Complimenti per la "ricerca scolastica" ;-)
> Capirai.... che razza di p2p si faceva nel 95 (e nel 2000)!!!!
Mai sentito di IRC, Hotline e USENET?
Che ti piaccia o meno... la condivisione (illegale) è vecchia quanto il WEB.
Io sono sul web (WWW) dal 1995... certo... in Italia non eravamo
TANTI... ma l'argomento "condivisione" era uno dei più dibattuti a
livello mondiale.
Il "timore" non era tanto quello della violazione di leggi specifiche
(copyright) quanto quello che l'argomento "pirateria" generasse delle
"censure" nei confronti del WEB (pirateria che, seppur allora di
dimensioni "irrisorie", era vista come una possibile enorme minaccia da
parte dell'industria).
Ti sei "arroccato" sul mio termine "una decina"?... Pensavo avessi
l'elasticità per comprendere "l'anzianità" della mia attività.
Mi correggo? Sostituisci "una decina" con "già parecchi anni fa!"...
sai... alla soglia dei '50... si perde la "precisione temporale" ;-)))
Ora attendo le contestazioni di "merito" ;-)
Bye
A=MM


text:
tranvewa ha scritto:
> Invece di essere astratto, dà dei link, dei riferimenti reperibili, di
> quanto affermi.
Il mondo (fortunatamente) è ancora REALE! E' non è fatto SOLO di "link".
Vuoi un riferimento reperibile... vai all'Università Statale di
Milano... cerca fra gli studi di sociologia... alla voce "uso ed abuso
della rete" e... voilà! ;-)
> Ah, allora quelle migliaia di risposte erano una cinquantina di persone
> delle 72 che hanno firmato la petizione che facevano spamming? ;-D
Ma perchè parli senza SAPERE?
Ti riconosco una SANA "vis-polemica" (interessante e positiva!) abbinata
ad una presunzione ignorante... senza limiti!
> Una data, hai detto niente!!!
> E da quella data si può risalire agli strumenti tecnologici , al sociale,
> alla politica, .... e persino ad una "insignificante" esperienza come la
> mia.
> Hai detto niente!!!!
Esatto... hai detto NIENTE!
Ed è esattamente quanto hai scritto FINORA: NIENTE!!!
Tu NON credi... ma NON fai.
Tu contesti gli altri... ma non rifletti e non consideri.
Tu consideri SEMPRE il tuo interlocutore in "malafede"... come se
l'unico verbo fosse il tuo.
Ma tutto ciò è un problema TUO... che non cancella quanto gli "altri" ti
hanno evidenziato.
> Non abbastanza "anziana" da non trovare della documentazione in proposito.
Internet... ti piaccia o meno... NON è la documentazione del mondo.
Tu NON puoi dimostrare UNA SOLA delle accuse che fai a me, alle lobbies,
al mercato discografico... al MONDO!
... e ti nascondi dietro alla "mitica" frase... DIMOSTRA ciò che affermi
con dei LINKS!!!
Ma quanto "newbie" sei?
> Allora è meglio che ti ritiri.
Perchè lo dici tu? LOL!!!
> Sono io che attendo la documentazione di quanto vai dicendo.
Hai solo da cercartela!
In rete (attualmente!) ci sono oltre una decina di miliardi di
"pagine"... e *quasi sicuramente* ci sono anche tracce di MOLTE delle
mie attività (professionali e non!).
Ci sono anche TRE miei siti collegabili al mio nickname...
Buon divertimento... ;-)))
A=MM


title: Testo di CREEP (Radiohead)

author: Cinic Blob

text:
Salve a tutti, qualcuno per caso possiede la traduzione italiana della
canzone "Creep", dei
mitici Radiohead? Ve ne sarei grato moltissimo. Ciao.


title: Testo di CREEP (Radiohead)

author: Stoosh

text:
Cinic Blob ha scritto nel messaggio <79shbr$mr7$
2...@hermes.iol.it
>...
>Salve a tutti, qualcuno per caso possiede la traduzione italiana della
>canzone "Creep", dei
>mitici Radiohead? Ve ne sarei grato moltissimo. Ciao.
>
Qui trovi buona parte dei testi tradotti:
http://www.geocities.com/Paris/Metro/9624/


title: Testo di CREEP (Radiohead)

text:
>Qui trovi buona parte dei testi tradotti:
http://www.geocities.com/Paris/Metro/9624/
 <
Grazie Stoosh, proprio quello che cercavo.


title: Canzone Gelati Sanson

author: daniele

text:
   Quale č la canzone dello spot dei gelati sanson??
Grazie,
Daniele


title: Canzone Gelati Sanson

author: StefLaCometa

text:
daniele <
dan...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jf6ol$l4g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>    Quale č la canzone dello spot dei gelati sanson??
Si tratta di "Destiny calling" di un tale James :o)))
Ciao!
Stefania


title: nuovo studio di registrazione ed etichetta musicale e produzioni

author: Onde Sonore s.n.c.

text:
ONDE SONORE s.n.c. E' UNO STUDIO DI REGISTRAZIONE AGENZIA DI GRUPPI MUSICALI
E SINGOLI MUSICISTI INOLTRE E' UN ETICHETTA DISCOGRAFICA
ORGANIZZA CONCERTI REGIONALI E NAZIONALI INOLTRE SI OCCUPA DI PRODUZIONI
FONOGRAFICHE ED ARTISTICHE DANDO LA POSSIBILITA' AI MUSICISTI DI POTERSI FAR
CONOSCERE IN QUESTO CAMPO.
PER INFORMAZIONI PIU' DETTAGLIATE POTETE CONTATTARCI SIA TRAMITE
E-MAIL:
ONDE....@TIN.IT
 OPPURE TELEFONICAMENTE AI NUMERI:
TEL/FAX: 041/632367
CELL: 0338/5999063 PER APPUNTAMENTI FRANCESCA AMMINISTRAZIONE
CELL: 0347/4111643 PER INFORMAZIONI A LIVELLO TECNICO MARCO


title: CHI ERA AL CONCERTO DEI MARILYN MANSON A MILANO?

author: Indastria

text:
Andrea Venturino <
ginl...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
33971524...@news.iol.it
>...
> "Indastria" <
inda...@iol.it
> un bel giorno scrisse:
>
> >...impressioni?
> >
> >indastria
>
> Non c'ero perche' abito a VE e non potevo abbandonare il lavoro.
> Chiedo io a te come era?
> O forse non c'eri nemmeno tu.
io c'ero e chiedevo appunto altre impressioni perche' le mie non sono state
buone..sono rimasta abbastanza delusa...non c'era niente di quello che mi
avevano detto! dovevano fare 'sto mega show con sangue sesso, ...nulla! a
parte che lui tirava bottiglie di birra sul pubblico ed era vstito nel suo
solito modo...e poi cazzo! almeno la musica! neanche, si sentiva da cazzo!
boh...o ho beccato il conecerto piu' sfigato oppure li hanno montati da dio
e basta, che poi va beh, si, ha fatto la scena di tagliarsi con una
bottiglia, ma era fintissimo! allora, o le fai davvero le cose, sul serio,
oppure fai finta, pero' non ti atteggi da serio, satanista convinto. alla
fine ha spaccato la batteria, l'ha tirata giu' con l'asta del microfono,
c'ha tirato dentro due botte ed e' andato via...insomma, non mi resta che
ascoltarli sul cd!
indastria


author: Unknown

text: nessuna.


author: Berdo Yankee

text:
Il 5 Jun 1997 22:57:19 GMT, "Indastria" <
inda...@iol.it
> ha scritto:
>io c'ero e chiedevo appunto altre impressioni perche' le mie non sono state
>[...]
>ascoltarli sul cd!
Non c'ero, pero' ho letto una recensione del concerto su RockOnLine
che + o - ti da ragione ... bah, ascoltiamoli su CD, mi sa ke e'
meglio ...
Gabba gabba hey ...
  Berdo Yankee <
rac...@racine.ra.it
,
www.ipsnet.it/room415
>
|    Fan #1 dei polli di gomma con una carrucola in mezzo   |
|   Supremo maestro di 2000 anni di scuola dello sciroppo   |
|Responsabile basi di lancio e invio robottoni giganti X-COM|
|                  *TUCC* NightCrawler                      |


title: Elisa

author: Massimo

text: Cerco testo di laibyrint (ammettendo che si scriva cosě)


title: Elisa

author: Nico

text:
Massimo ha scritto nel messaggio <7k0stk$c3c$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>Cerco testo di laibyrint (ammettendo che si scriva cosě)
>
>infatti si scrive Labyrinth...io ho il testo, te lo spedisco alla tua
e-mail


title: Cerco due coristi per Madonna Tribute!!!

author: Jacques Lucont

text:
Cerco due ragazzi che sappiano cantare (e magari ballare) per un concerto
dedicato a Madonna che si terrà a settembre (ZONA MILANO) : niente
travestimenti o cazzate
del genere.
Massima serietà!!!
Ciao
Jacques
--
"Poor is the man, whose pleasures depend, on the permission of another"


title: concerto springsteen milano 19 aprile

author: ptak

text:
ho due biglietti ,se interessati chiamare lo 0721-287293 chiedere di
marcello.


title: Siti web per download file musicali

author: Alfax

text:
Ciao a tutti,
mi indicate qualche sito web da cui scaricare musica a pagamento?
Mi interessano soprattutto siti che consentano un ascolto in anteprima e
poi magari procedere all'acquisto.
Avete esperienze dirette in proposito?
Qualità dei file? Serietà del rapporto commerciale?
TNX
Alfax


title: Zero Assoluto

author: Corgiatti Genisa Gilberto

text:
Ciao sono Gilberto degli Zero Assoluto e sto cercando di fare conoscere al
mondo intero il Ns.Gruppo,quindi non esitare a fare una visitina all'url
http://space.tin.it/io/gcorgia/
  vedrai che non ne sarai pentito.
Mandaci un tuo parere all'indirizzo
corg...@tin.it
 senz'altro ti
risponderemo e ti invieremo non appena possibile il Ns. primo CD.CIAO!!


title: JOHN ZORN live - MILANO 19/06/99

author: Chet

text:
Stasera  sabato 19 giugno alle 22 John Zorn con Masada live a Milano
sui navigli.
_______________________
New improved Pin Pin Sugar Homepage!
(Novella improvata Spillo Spillo Zucchero Casapagina!)
http://www.pinpinsugar.com
ICQ# 15832449


title: JOHN ZORN live - MILANO 19/06/99

author: Teo [was: Human]

text:
On Fri, 18 Jun 1999 23:23:19 GMT, chet@NONèSPALMABILEpinpinsugar.com
(Chet) wrote:
>Stasera  sabato 19 giugno alle 22 John Zorn con Masada live a Milano
>sui navigli.
Mi dà tante indicazioni quante me ne darebbe "stasera Zorn suona in
Italia" :-DDD
Locale? :-)
Teo
________
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves.
We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
________
MusicbOOm! The best italian webzine? -
www.musicboom.net
My awful&satanic website -
surf.to/Human


title: JOHN ZORN live - MILANO 19/06/99

text:
On Sat, 19 Jun 1999 06:50:52 GMT, #NO#panza@#NO#
beer.com
 (Teo [was:
Human]) wrote:
>On Fri, 18 Jun 1999 23:23:19 GMT, chet@NONèSPALMABILEpinpinsugar.com
>(Chet) wrote:
>
>>Stasera  sabato 19 giugno alle 22 John Zorn con Masada live a Milano
>>sui navigli.
>
>Mi dà tante indicazioni quante me ne darebbe "stasera Zorn suona in
>Italia" :-DDD
>Locale? :-)
Niente locale, in Darsena. Dovrebbe essere all'aperto e pure gratizzz!
Gli organizzatori scrivono anche unica data europea!
http://www.didael.it/musicamilano
Non venite! Ci sarà già troppa gente!
_______________________
New improved Pin Pin Sugar Homepage! It's fucking loungecore!
(Novella improvata Pin Pin Sugar Casapagina! Esso è fottente
bighellonare nocciolo)
http://www.pinpinsugar.com
ICQ# 15832449


title: JOHN ZORN live - MILANO 19/06/99

author: Marinella

text:
Teo [was: Human] <#NO#panza@#NO#
beer.com
> wrote in message
376b3c8...@news.progetto3000.it...
> On Fri, 18 Jun 1999 23:23:19 GMT, chet@NONčSPALMABILEpinpinsugar.com
> (Chet) wrote:
>
> >Stasera  sabato 19 giugno alle 22 John Zorn con Masada live a Milano
> >sui navigli.
>
> Mi dą tante indicazioni quante me ne darebbe "stasera Zorn suona in
> Italia" :-DDD
> Locale? :-)
>
> Teo
> ________
> We lack the motion to move to the new beat
> And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
> We need new noise, new art for the real people.
> We lack the motion to move to the new beat.
> We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves.
> We are not leading.
>
>                              REFUSED - New Noise
> ________
> MusicbOOm! The best italian webzine? -
www.musicboom.net
> My awful&satanic website -
surf.to/Human
Non c'entra niente con quello che hai scritto qui..ma...
mi faresti un favore?
Mi manderesti il testo completo della canzone dei Refused che
utilizzi come firma?
Te ne sarei infinitamente grata!
Ciao,
Mari


title: JOHN ZORN live - MILANO 19/06/99

author: The Muffin Man

text:
On Fri, 18 Jun 1999 23:23:19 GMT, chet@NONčSPALMABILEpinpinsugar.com
(Chet) wrote:
>Stasera  sabato 19 giugno alle 22 John Zorn con Masada live a Milano
>sui navigli.
E' bello stare in una citta sepolta dai manifesti di Aerosmith,
Kravitz, Monza Rock e balle varie e perdersi un concerto perche' non
se ne sapeva niente. Non che sia una novita'...
In che locale era, comunque? Non si sa mai che siano di quelli cosi'
organizzati (AHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!) da avere una mailing-list
con la quale avvertire gli interessati...
Enrico


title: paese

text:
Ciao!
                            Cerco il testo della canzone "Paese"  di Nicola
DiBari...
                    Qualcuno di voi potrebbe  aiutarmi?
                    Grazie per l'aiuto.


title: Presentazione

author: C-heM

text:
Buondgiorno a tutti...
Visto che da qualche tempo stanno arrivando un po' di new entry (Valentina,
Halie...) ne approfitto per introdurmi pure io... che vi lurkavo da un
po'... :)
Dunque dunque amo la musica elettronica non commerciale....   Il Big Beat,
l'elettronica, il Drum & Bass, la house intelligente insomma, è casa mia :)
e da poko mi sto appassionando di R&B... Amo Fatboy Slim, Timo Maas, i
Chemical Brothers, Ed Rush, Aphrodite, Peshay, Faithless
Spero che qui trovero' qualcuno con cui parlare di questa musica (ci spero,
anke se sarà difficile) e anke di altra....
Salutoni!!! :-D
C-heM


title: Presentazione

author: deelan

text:
C-heM wrote:
> Dunque dunque amo la musica elettronica non commerciale....   Il Big Beat,
> l'elettronica, il Drum & Bass, la house intelligente insomma, è casa mia :)
bravo bravo...
> e da poko mi sto appassionando di R&B... Amo Fatboy Slim, Timo Maas, i
> Chemical Brothers, Ed Rush, Aphrodite, Peshay, Faithless
> Spero che qui trovero' qualcuno con cui parlare di questa musica (ci spero,
> anke se sarà difficile) e anke di altra....
bu! se cerchi bene, ma proprio bene.. troverai
molte persone che hanno i tuoi stessi gusti.
*siamo* moltissimi :9
ciao.
--
goldicus1970 AT
yahoo.it
http://deelan.cjb.net


title: Presentazione

author: Marco Salis

text:
"deelan" <
g...@zzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9mtra...@news1.interplanet.it...
> > Amo Fatboy Slim, Timo Maas, i Chemical Brothers, (..) Faithless
Ottimo!
Benvenuto su IAM!
> bu! se cerchi bene, ma proprio bene.. troverai
> molte persone che hanno i tuoi stessi gusti.
Presente! ;-)
--
M a r c o    S a l i s
marc...@tin.it


title: le iene

author: vale

text:
cerco il nome della sigla delle iene
grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: video musicali?

author: blanco

text:
Salve!
C'e' qualcuno che può consigliarmi un bel sito dove scaricarsi video
musicali magari famosi o ultimi arrivi.. e quali sono i programmi migliori
per vederli?
Ringrazio tutti per la collaborazione!
Pedro


title: Se cerchi di emergere

author: paky

text:
Vuoi Provarci?
visita il mio sito

http://space.tin.it/musica/pasianna


title: HOME PAGE SENZA ISTRUZIONI

author: Steve Teo

text:
Su Italia On Line ci sono questi ragazzi che non sono male......
eventi.iol.it/si/index.htm


title: ECCO UN NUOVO SITO

text:
salve a tutti,
nuovo grande sito:
members.xoom.it/NonnaTanja
get.to/nonnatanja
e-mail:
Nonna...@yahoo.com
troverai tutto quello che serchi di cartoleria a prezzi ingrosso.
troverai anche articoli hardwaRe e software VIDEOGIOCHI, su vasta scala.
Iscriviti alla nostra mailing-list per essere  aggiornato in tempo reale su
tutto quello che succede nel sito.
troVerai anche dei brani musicalI da ascoltare mentre navighi o da
downloadare....
venite a chattare  nel nostro sito.
bacheca di annunci....
per chI E' e' appassionato di lettura, al piu' presto ci sara' una sala di
lettura che soddisfera' tutte le vostre esigenze.
tutto questo e' _gratis.....
abbiamo bisogno anche dei vostri suggerimenti e delle vostre critiche.
fateci sapere.
vorrei aggiungere ancora molte sezioni se lo vorrete......
scusate l'intrusione.
venite a visitarci. ne rimarrete sicuramente sorpresi positivamente.
grazie a tutti quelli che verranno.
BUONI ACQUISTI NEL NOSTRO SITO.
cordiali saluti.
prof. francesco chiarello
0330-364539 dopo le 18
sito:
members.xoom.it/NonnaTanja
get.to/nonnatanja
e-mail:
Nonna...@yahoo.com
gt...@tin.it


ECCO UN NUOVO SITO


title: GESTUALITA' rapper - una spiegazione

author: a

text: qualcuno conosce un sito dove viene spiegata la gestualità rapper?


title: GESTUALITA' rapper - una spiegazione

author: Don Chuck castoro

text:
a wrote:
>
> qualcuno conosce un sito dove viene spiegata la gestualità rapper?
>
fatti una vacanza nel Bronx e risolvi alla radice
--
"640K ought to be enough for everyone"
B.G. (Bee Gees)


title: GESTUALITA' rapper - una spiegazione

author: punkinaro

text:
On Jan 29, 7:03�am, a <
a...@inwind.it
> wrote:
> qualcuno conosce un sito dove viene spiegata la gestualit� rapper?
word, bro`, here they are, you know what I`m saying?
peace
http://www.flocabulary.com/handgestures.html


title: [URGENTE] Gloria Estefan

author: Fob

text:
Ciao, qualcuno di voi sa dirmi quale tra gli ultimi LP di Gloria Estefan in
lingua spagnola č il piů "salseggiante"(ricco di pezzi salsa)?
ciao e grazie per l'aiuto
Fob


title: [URGENTE] Gloria Estefan

author: Fufamail

text:
Mi sembra si chiami INTO THE LIGHT.
Ciao e a presto
Fufa
Fob <
mant...@libero.it
> wrote in message
H6Zm4.72542$C3.8...@news.infostrada.it...
> Ciao, qualcuno di voi sa dirmi quale tra gli ultimi LP di Gloria Estefan
in
> lingua spagnola è il più "salseggiante"(ricco di pezzi salsa)?



title: delta v

author: Martin Eden

text: k


title: LEVEL 42 - MARK KING

author: Lorenzo

text:
Sto ascoltando or ora "One Man", il nuovo cd di Mark King, grande bassista
dei Level 42, purtroppo sciolti nel 94.
Se non lo avete, prendetevelo che ne vale la pena, se lo avete gia', ditemi
cosa ne pensate.
ciao
Lorenzo


title: LEVEL 42 - MARK KING

author: Stefano Spina

text:
MA SMETTILA!!!
sTE.
Lorenzo ha scritto nel messaggio <71rqee$
n...@dg2.iunet.it
>...



title: LEVEL 42 - MARK KING

text:
Stefano Spina ha scritto nel messaggio <721qg3$o65$
1...@hermes.iol.it
>...
>MA SMETTILA!!!
>
Oh cretino patentato!!
Stai attento che se continui cosě ti brucia il furgone e il box. Per non
parlare poi della tua ragazza che so benissimo dove lavora e potrei andare a
trovarla.
Con affetto
Lorenzo
Prendi il Cd di Pat Metheny e mettilo sotto la gamba del tavolo. Scemo .


title: Cranberries

author: Ketsbo

text:
Ciao a tutti, qualcuno č appassionato dei magici Cranberries? Oppure
qualcuno sa consigliarmi dei buoni siti su di loro? Ovviamente non i soliti
ufficiali..
Grazie,
Bye
--
E-MAIL : TOGLIERE  " -NOTHANKS "
UIN: 9429615


title: Di chi è il remake di M. Jackson?

author: marco

text:
Ultimamente ho sentito alla radio una nuova versione niente male di
Moonwalker(credo! che ignoranza...) di M.Jackson, ma essendo alla guida del
mio carretto da gelataio, non ho prestato molta attenzione: sapete di che
gruppo si tratta?
Grazie!
Marco


title: Di chi è il remake di M. Jackson?

author: Andrea

text:


>Si chiamano Alien Ant Farm e la canzone è Smooth Criminal.
Cioa, Andrea.
www.musique.it
>


title: Molte cose interessanti

author: Angelo Dinelli

text:
Midi del CANZONIERE 2000 del NUOVO CANZONIERE della Carisch.
Midi di CHITARRA CLASSICA (Sagreras, Carulli, ecc.).
Midi di METODI INIZIALI PER CHITARRA.
CORSO FACILE DI BLUES ... con GuitarPro.
ciao...
Angelo Dinelli
http://members.xoom.it/angelo_home


title: titolo billie holiday help

author: Alle

text:
Da poco è uscito e si sente a volte in radio un pezzo di billie holiday, è
fantastico e lo hanno rifatto anche se la voce è sempre la sua,ma non so il
titolo, potete aiutarmi?
grazie
ciao


title: Cerco MP3

author: Carmine Angelone

text:
Cerco MP3 dei  seguenti gruppi: Prodigy; U2, Simple Minds, AC/DC, Super
Tramp.
Attualmente non ho molti Mp3 per scambi, ma cercherò di fare il possibile
per procurare quello che mi chiedete.
Ciao grazie.


title: LINEA GOTICA

author: Stefano Ramilli

text:
--
Stefano Ramilli
http://freeweb.aspide.it/freeweb/inquieto
Argomenti:Medicina,Simpsons,Cinema,Autobiografia
ste...@spalmatuamadre.tin.it

LINEA GOTICA
“L'alba la presero in 2000 il 10 ottobre
 la persero in duecento il 2 Novembre dell'anno 1944” (Beppe Fenoglio)
anche la disperazione impone dei doveri
e l'infelicità può essere preziosa
non si teme il proprio tempo è un problema di spazio
non si teme il proprio tempo è un problema di spazio
geniali dilettanti in selvaggia parata
ragioni personali una questione privata
la facoltà di non sentire
la possibilità di non guardare
il buon senso la logica i fatti le opinioni le raccomandazioni
occorre essere attenti per essere padroni di se stessi occorre essere
attenti
luogo della memoria pomeriggio di festa
giovane umanità antica fiera indigesta
cielo padano plumbeo denso incantato incredulo
un canto partigiano al Comandante Diavolo
non temere il proprio tempo è un problema di spazio
non temere il proprio tempo è un problema di spazio
geniali dilettanti in selvaggia parata
ragioni personali una questione privata
la facoltà di non sentire
la possibilità di non guardare
il buon senso la logica i fatti le opinioni le raccomandazioni
occorre essere attenti per essere padroni di se stessi occorre essere
attenti
la mia piccola patria dietro la Linea gotica
sa scegliersi la parte la mia piccola patria
occorre essere attenti per essere padroni di se stessi occorre
essere attenti
occorre essere attenti occorre essere attenti
e scegliersi la parte dietro la lineaa gotica
Comandante diavolo Monaco Obbidiente
Giovane Staffetta Ribelle Combattente
La mia Piccola Patria dietro la linea gotica
sa scegliersi la parte.
(Giovanni Lindo Ferretti)


title: Lavoro Piano bar

author: NEWS Tiscalinet

text:
Importante Agenzia di Animazioen seleziona Piano Bar per la prossima
Stagione da inserire in Italia ed all'estero in Hotel e Villaggi
http://agenzieartistiche.interfree.it
 E-mail
agenziea...@interfree.it


title: Titolo canzoni

author: CinicoTV

text:
Ciao a tutti,
avrei bisogno di rintracciare il titolo delle seguenti canzoni:
1) è una canzone, credo, degli anni 80 cantata da una voce femminile che
faceva + o - così (mi perdonino le persone che conoscono il francese): ...
tous le matin, c'est la roi che prefere, ..."
2) questa invece è un pò più recente: dovrebbe avere circa 10 anni, cantata
in francese e dai ritmi nordafricani; se non ricordo male aveva riscosso un
buon successo.
Grazie,
M.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Titolo canzoni

author: Flaminia

text:
CinicoTV <
x...@l.it
> wrote:
> 1) č una canzone, credo, degli anni 80 cantata da una voce femminile
> che faceva + o - cosě (mi perdonino le persone che conoscono il
> francese): ... tous le matin, c'est la roi che prefere, ..."
C'est la Ouate - Caroline Loeb
Fla.


title: Titolo canzoni

text:
Il 16 Giu 2008, 10:45, "Flaminia" <
mrsflamini...@gmail.com
> ha
scritto:

Grazie 1000



title: HELP: invito

author: Valeria

text:
Sono nuova qui e chiedo il vostro aiuto.
Vi invito a visitare il mio nuovo sito su
http://digilander.iol.it/Valeria2
e a mandarmi opinioni e consigli su di esso a
prad...@iol.it
(troverete comunque il mio indirizzo sul sito) oppure potete firmarvi nel
sito scrivendo i vostri commenti.
Ringrazio fin d'ora quanti ci andranno.
Ce la sto mettendo tutta per fare un bel lavoro. Datemi una mano,
daaaaaai!!!!
:o))))))
valeria


title: Nuovo cd dei Pearl Jam in uscita?

author: Giuseppe

text: La domanda è questa, spero che la risposta sia Si.


title: Enzo Avitabile midi

author: Gildo

text:
Cercasi musica e testo della canzone Soul Express di Enzo Avitabile.
non riesco a trovarla da tempo.
Confido in voi   Grazie.
Sò come ricompensare.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Enzo Avitabile midi


title: RICHIESTA: lazy lady

author: Marco Zanon

text:
Ciao a tutti,
qualcuno mi puň rispondere per cortesia? E' per un mio amico...
Lui sta cercando una vecchia canzone (primi '70) intitolata "Lazy lady" o
"Oh lazy lady", non si ricorda l'autore (potrebbe essere Richard Myhill?),
l'ultima volta che l'ha sentita era in un juke-box all'Isola d'Elba nel 1976
(!!). La sentiva ad Alto Gradimento con Arbore alla Rai.
Non č che sapete darmi qualche informazione in piů, che ne so, se qualcuno
me la vuole vendere? ;-))
Grazie, ciao :-)
Marco Zanon (
http://yahoo.geocities.com/m_zanon
)
Please download my latest 4096-bits PGP public key


title: MI5 Persecution: Clapham South 17/2/00 (13850)

text:
Clapham South (17/Feb/2000)
Certainty level: 100%
In February 2000, MI5's hate campaign against me was in full swing. They
sent people into the road where I live in south London, to swear at me
and abuse me as I was leaving or returning home. One such instance is
recorded on the above audio file.
On Thursday 17 February 2000, I had just left my home, en route for Croydon,
when two youths approached, going in the other direction. One of them said
with a smile on his face something which I didn't recognize, and still
don't understand despite it being on this audio clip. His demeanour made it
clear his statement was directed at me. I coughed, and in response to that,
he continued his insult, calling me a "wanker", which is very clearly
recorded on this audio clip.
Two days later, in the very early morning of Sunday 20 February 2000,
MI5 inflicted another insult against me just outside my house, when,
returning from Croydon, two youths approached (MI5 agents always go in
packs of at least two - they're too cowardly to go anywhere on their own)
and one of them said quietly and bitterly to the other that "he's shitty,
very shitty".
It is still comparatively rare for MI5 to send people to my house, or to
my road, to harass me. Usually they know where I'm going to, since they have
bugs on my phone and in each room of my house; and they send people to
that location, or on the train or tube getting there.
13850
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Vendesi biglietto U2-Roma

author: Serpico

text:
Causa indisponibilita' per il concerto... 8-(
vendo un biglietto per il concerto degli U2 a Roma del 18 settembre
alla cifra di 66000 lire, cioe' il prezzo del biglietto senza i
diritti di prevendita.
Contattatemi via e-mail
Aggiungere Fu davanti all'indirizzo in caso di reply
E-MAIL
fulv...@tin.it
________________________Serpico_____________________
The Queen of Light took her bow and she turned to go,
The Prince of Peace embraced the gloom and walked the night alone.
Oh, dance in the dark of night, sing to the morning light.
I hear the horse's thunder/down in the valley below
I'm waiting for the angels of Avalon/waiting for the eastern glow.