title: E il rock???

text:
Il 22 Set 2008, 00:28, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z15Z248Z205Y...@usenet.libero.it...
>
> > Anche se non conosco il marketing come voi, posso fare del
contraddittorio
> > quando volete, essendo altresì in grado di controbattere anche in caso
di
> > eventuali insegnamenti formali.
> > So poco di marketing, ma molto sui suoi risultati riguardo l'utente.
> > Son d'accordo però che il video di Superplebeo sia stato un tantino
rozzo
> > nella forma.
>
> Il "contraddittorio" è il CIBO del marketing.
Questo l'ho capito benissimo, solo che non so se lo è anche agire nel
rispetto di tutti, così come sono.
> > Guarda che la radio non è soltanto marketing.
>
> PURTROPPO!
Questo è molto allarmante. Ma per fortuna la gente se n'è accorta e i
giornali ne scrivono abbastanza.
> Chi ne fa commercio (vendita/ascolto/diffusione) ne fa RISCHIO d'impresa.
> NULLA è dovuto per DIVINO OBBLIGO all'utente finale.
>
> Vuoi rubare? Il P2P può farti godere!
> NON vuoi rubare? puoi partecipare a PACATE discussioni in cui si esaminano
> situazioni/possibilità/quant'altro.
> Puoi VANTARE diritti? Dimostralo!
Devo dimostrare anche la volgarità? (Marc-Vincent Howlett docet).



title: E il rock???

author: uhne

text:
Il 22 Set 2008, 00:28, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z15Z248Z205Y...@usenet.libero.it...
>
> > Anche se non conosco il marketing come voi, posso fare del
contraddittorio
> > quando volete, essendo altresì in grado di controbattere anche in caso
di
> > eventuali insegnamenti formali.
> > So poco di marketing, ma molto sui suoi risultati riguardo l'utente.
> > Son d'accordo però che il video di Superplebeo sia stato un tantino
rozzo
> > nella forma.
>
> Il "contraddittorio" è il CIBO del marketing.
Questo l'ho capito benissimo, solo che non so se lo è anche agire nel
rispetto di tutti, così come sono.
> > Guarda che la radio non è soltanto marketing.
>
> PURTROPPO!
Questo è molto allarmante. Ma per fortuna la gente se n'è accorta e i
giornali ne scrivono abbastanza.
> Chi ne fa commercio (vendita/ascolto/diffusione) ne fa RISCHIO d'impresa.
> NULLA è dovuto per DIVINO OBBLIGO all'utente finale.
>
> Vuoi rubare? Il P2P può farti godere!
> NON vuoi rubare? puoi partecipare a PACATE discussioni in cui si esaminano
> situazioni/possibilità/quant'altro.
> Puoi VANTARE diritti? Dimostralo!
Avete proprio la volgarità che descrive Marc-Vincent Howlett.



title: E il rock???

text:
Il 22 Set 2008, 02:36, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
> Capisci, le radio applicano le heavy rotation perchè la gente accende la
> radio SPERANDO di ascoltare l' ultimo singolo di vasco in quei 10 minuti
> che la radio sta accesa. E' la gente che vuole la merda, non c'è nessuna
> cospirazione, rassegnati.
Gustoso esempio di volgarità comica.



title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Certo! Visto che in radio si parla di questo e di quello, dei guai che ha
> combinato tizio, della droga di caio etc... perchè poi non mi fai sentire un
> pezzo di "caio" invece di rimettere nuovamente l'ultimo singolo del Liga che
> hai passato neanche due ore fa? Ne vogliamo parlare?
Perchè la sua radio è fatta per la maggioranza della gente.
Cioè quelle persone che "due ore fa" la radio non l' ascoltavano, dato
che uno davanti ad una radio in media ci sta 10 minuti.
Da qui il "Liga" che passa ogni tre/quattro ore. E' ovvio che quelle
radio li' non sono fatte per essere ascoltare 10 ore al giorno. Se ti
stan sulle balle cambia stazione, le frequenze son fatte per quello.


title: E il rock???

text:

Basta averle lette sui giornali e su internet.
Trovo molto strano che ti siano sfuggite.



title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Macchè cvd. Sono illazioni. La mia radio (che è MOLTO commerciale) ha
>> messo 3 pezzi dei pink floyd e raccontata tutta la storia del gruppo con
>> un occhio di riguardo a Wright. E lo ha fatto alle 7:40 del mattino
>> (leggi: il momento topico della mattinata), mica banane.
>
> Dunque, tu ti ostini a paragonare la tua radio ad una qualsiasi RTL ma i
> termini di paragone non sono corretti.
Oh beh, ora mi vieni anche a dire com'è una radio che non conosci, ottimo.
> Anche RTL manda i Pink Floyd a volte,
> purtroppo però sceglie sempre gli stessi brani e soprattutto dopo 2, 2
> minuti e mezzo taglia, taglia! Capisci? Allora che senso ha?
Ovviamente pure io ho non messo "interstellar overdrive" ma una più
digeribile "wish you were here" ed una più rappresentativa "us and them"
e se fossero state molto lunge le avrei tagliate.
Lo scopo di una radio commerciale è intrattenere per pochi minuti, non
accompagnarti un pomeriggio. Un errore tecnico su radiorai è
comprensibile, in una radio commerciale è un sucidio, diversamente se
salta la radio per 10 minuti per radiorai è una rovina, per noi no, dato
che dopo un quarto d' ora gli ascolti sono praticamente al livello di
prima, dato che le radio commerciali si basano tutte su ascoltatori casuali.
Insomma, stai facendo un po' il bigotto che va in un night e si lamenta
per le libertà che si prendono le donzelle.
Se un modo di fare la radio non ti piace allora scegli un altra
frequenza, ma risparmiati le stronzate sulla corruzione.


title: E il rock???

text:
uhne ha scritto:
> Il 22 Set 2008, 00:02, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
>> uhne ha scritto:
>>
>>> Mi sento chiamato in causa, quindi intervengo.
>> Nessuno ti ha chiamato in causa e A=MM non si riferiva a questo thread.
>
> Non aspetto che mi chiamino quando si parla di cose che ho detto.
> Allora potevate rimanere benissimo nell'altro thread, per coerenza.
Macchè altro thread, parlava di mesi fa. Sei tu che sei intervenuto qui
eh, mica si parlava con te o di te, quindi prenditi la responsabilità
delle tue azioni.
>> TUTTE le tue illazioni sul "marketing" non c'entrano una mazza,
>
> Mi dispiace per te.
E per qual motivo, di grazia?
>> semplicemente non hai capito ciò che è stato scritto.
>> Tanto rumore per nulla, per semplificare.
>
> Te ne potevi stare zitto allora, se non era nulla.
A dire il vero avresti dovuto star zitto tu, dato che io stavo parlando
con un altro e tu ti sei sentito "chiamato in causa", senza azzeccarci.
>>> La musica non è esclusiva proprietà dei radiofonici.
>> E nessuno ha mai affermato il contrario.
> Mi basterebbe che dimostrassero di non detenere il monopolio. ;-)
E che monopolio avrebbero?
Aspetta, ora mi dirai che hanno il monopolio della musica in radio?
E chi lo dovrebbe avere se non i radiofonici, i fisici teorici? Le
casalinghe? i metalmeccanici?
Domani (oggi) chiederò al direttore artistico di telefonarti per
chiederti se la playlist ti va bene.
>>> Non ho fatto osservazioni sul tipo di radio, ma sul tipo di musica. Se
> il
>>> tipo di radio di Andre@ non va, può vomitarmi tutto il marketing che
> vuole,
>>> ma è solo fuffa.
>> NOn capisco di che cazzo parli. Ne' cosa significhi "vomitare il
> marketing".
>
> Allora tieni tutti i tuoi "cazzi" a posto. Se non sei capace di sostenere
> una discussione civile, hai bisogno di studiare molti più libri di quanto
> pensassi.
I miei cazzi stanno benissimo dove sono, finchè non arriva un bimbetto
che pensa di essere che guevara solamente perchè sputa sentenze
qualunquiste su argomenti che non conosce e mi accusa di "vomitare
marketing", a me, che da 2 anni a questa parte intaso il NG con post
anti-monopolio lobbista.
Quindi non solo fai la figura del cretino disinformato che combatte i
mulini a vento della corruzione radiofonica ma accusi pure persone, che
evidentemente non conosci, di avere delle opinioni che evidentemente non
hanno. Vedi, due settimane fa affermavi che A=MM è un pirla che non
riesce ad imbastire una discussione e davi man forte a me. Oggi io sono
un cretino che non sa discutere, lui è un grande ed una "vecchia volpe".
Questo significa che le tue opinioni sono strumentalizzate alle boiate
che oggi ti passano per la testa, e sono parecchio risibili.
>>> Quindi poi non lamentatevi se il mercato diminuisce, per questo motivo.
>> L? unico che frigna qui sei tu.
> Non frigno per niente, racconto le cose come sono, e non assumo un
> comportamento aggressivo come il tuo fin dai primi post condito con
> parolacce
Solo cazzate per non dover argomentare. Nel mio primo post ho raccontato
come funziona una radio commerciale nel 2008, rispondendo a illazioni
non argomentate postate da SP (che almeno sa scrivere in italiano),
ignorando completamente il simpatico quadretto che dipingevate a suon di
pacche sulle spalle mentre parlavate di cose che non conoscete (e
infatti, dopo 20 post viene fuori che sono tutte opinioni di SP e non
fatti provati, guarda un po'), tu mi hai risposto che mi sento superiore
alla cultura e mi devo preparare a tanti vaffa (SBROTFL) solamente
perchè ho esposto una REALTA' che vivo ogni giorno in risposta ad
ILLAZIONI, senza esprimere la minima opinione sulla cosa. Poi hai
scritto una cosa in una lingua incomprensibile a proposito di siti
pirata. In seguito hai solo FRIGNATO. Dopo 10 post sto ancora aspettando
un argomento scritto in maniera comprensibile, ma non arriva.
In risposta ai miei ARGOMENTI da te sono arrivati solamente moniti (non
ti puoi permettere di giudicare sp, preparati a tanti vaffa, vomiti
marketing, e cazzate del genere) e frasi che, ONESTAMENTE, non riesco a
comprendere logicamente perchè non hanno una sintassi intellegibile.
>> Oltre a sgrammaticato e confuso sei pure ipocrita, dato che fino a due
>> settimane fa pisciavi in bocca all' interlocutore al quale hai risposto,
>> aprendo thread OT apposta per denigrarlo.
>
> Eddai con le volgarità.
Ti irrita? No, perchè in caso continuo.
> Se mi fai un copia-incolla dove avrei denigrato A=MM, ne guadagni in
> chiarezza.
Allora devi proprio essere un pirla, hai addirittura aperto un thread
che si intitola:
"A=MM è sparito senza dire nulla, e poi sono gli altri che si comportano
come i bambini dell'asilo !!!"
A parte la puerilità di un atteggiamento simile mi pare ancora più
assurdo il dimenticarsene (ed il dimenticarsi di essergli stato
attaccato ai maroni per una settimana). Pure io, la quale opinione per
A=MM non è certo un segreto, ti ho detto che hai esagerato e stavi rompendo.
>>>>> No beh, adesso non cominciare a cazzeggiare, si sta parlando
> tranquilli.
>>>>> Dici che non c'è solo l' audiradio? Benissimo, dammi qualcosa.
>>>>> Tutti si riferiscono sempre e solo a quei dati, io non ho mai letto
>>> altro.
>>>
>>> ahi ahi ahi !!
>> Invece di fare la foca perchè non spieghi un po' tu i dati che sarebbero
>> più importanti di quelli audiradio (che magari fino a ieri manco
> conoscevi)?
>
> Invece di interpretare le cose da beota, non aver paura di chiedere qualche
> "perché?" in più.
Sai, quando un mio interlocutore si esprime a suoni gutturali non ho
molto altro da fare che scendere al suo livello ed immedesimarmi in un
beota per capire che sta dicendo... ma nemmeno li' basta e più giu' non
scendo.
> Non ho mai detto che esistono dati migliori, ho solo detto "ahi..." perché 2
> "esperti" si trovavano in disaccordo sullo stesso campo.
>
>> Ma chi se ne frega dei tuoi incontri.
>
> Altrettanto per il marketing
Eppure tu parli di marketing da 50 kb.
Inoltre è abbastanza presuntuoso giudicare l' operato di aziende
commerciali rifiutandosi di prendere in considerazione l' aspetto
principale, cioè il mercato.
>> Non esiste alcun problema, a parte
>> le lagne senza capo ne coda che stai presentando al pubblico.
>> Senza contare poi la tua totale mancanza di logica: io dico che i dati
>> audiradio sono inconcludenti e tu mi rispondi che se il tuo teatrino
>> crea problemi alle radio è meglio che io pensi ad altro.
>> Ci son seri problemi cognitivi...
>
> I tuoi, sì molti.
E con questo intervento raggiungi il fondo del barile. No ma sul serio,
io parlo dei dati audiradio e tu mi consigli di cambiare metodo se il
tuo teatrino crea problemi alle radio, devi essere rincoglionito forte.
Droghe?
>>> Date molto l'impressione che pure il marketing sia ballerino e
> soggettivo,
>>> anche tra "titani".
>> Il problema qui è che tu hai scritto per 30 kb riferendoti al marketing,
>> ma solo perchè non hai capito una frase.
>
> Poco male, tu non capisci tutta la musica.
Sbrodoli ancora un po' di cazzate e mi tocca metterti il bavaglino, un
po' di contegno dai. Avrai 50 anni e ti comporti come un bimbetto delle
elementari.


title: E il rock???

text:
uhne ha scritto:
> Il 22 Set 2008, 02:36, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
>
>> Capisci, le radio applicano le heavy rotation perchè la gente accende la
>> radio SPERANDO di ascoltare l' ultimo singolo di vasco in quei 10 minuti
>> che la radio sta accesa. E' la gente che vuole la merda, non c'è nessuna
>> cospirazione, rassegnati.
>
> Gustoso esempio di volgarità comica.
Hai ragione.
In effetti la gente vuola qualcosina di più che la merda. Altrimenti
starebbero a pendere dalle tue labbra.


title: E il rock???

text:

Dalle tue pende la merda?
Ma ti piace così tanto, che la nomini spesso?
ps. "non c'è nessuna cospirazione, rassegnati"
hai inventato un nuovo ossimoro? ;-D



title: E il rock???

text:
Il 22 Set 2008, 03:46, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
> A dire il vero avresti dovuto star zitto tu, dato che io stavo parlando
> con un altro e tu ti sei sentito "chiamato in causa", senza azzeccarci.
Niente affatto, e le ragioni sono quelle che hai ignorato e cancellato.

> >>> La musica non è esclusiva proprietà dei radiofonici.
>
> >> E nessuno ha mai affermato il contrario.
>
> > Mi basterebbe che dimostrassero di non detenere il monopolio. ;-)
>
> E che monopolio avrebbero?
> Aspetta, ora mi dirai che hanno il monopolio della musica in radio?
> E chi lo dovrebbe avere se non i radiofonici, i fisici teorici? Le
> casalinghe? i metalmeccanici?
Se non si basano sul dio denaro e hanno una certa cultura, sì.
> Domani (oggi) chiederò al direttore artistico di telefonarti per
> chiederti se la playlist ti va bene.
Che sarcasmo da quattro soldi!!!
> >>> Non ho fatto osservazioni sul tipo di radio, ma sul tipo di musica. Se
> > il
> >>> tipo di radio di Andre@ non va, può vomitarmi tutto il marketing che
> > vuole,
> >>> ma è solo fuffa.
> >> NOn capisco di che cazzo parli. Ne' cosa significhi "vomitare il
> > marketing".
> >
> > Allora tieni tutti i tuoi "cazzi" a posto. Se non sei capace di
sostenere
> > una discussione civile, hai bisogno di studiare molti più libri di
quanto
> > pensassi.
>
> I miei cazzi stanno benissimo dove sono
OLEEEEEEEE !
, finchè non arriva un bimbetto
> che pensa di essere che guevara solamente perchè sputa sentenze
> qualunquiste su argomenti che non conosce e mi accusa di "vomitare
> marketing", a me, che da 2 anni a questa parte intaso il NG con post
> anti-monopolio lobbista.
> Quindi non solo fai la figura del cretino disinformato che combatte i
> mulini a vento della corruzione radiofonica ma accusi pure persone, che
> evidentemente non conosci, di avere delle opinioni che evidentemente non
> hanno. Vedi, due settimane fa affermavi che A=MM è un pirla che non
> riesce ad imbastire una discussione e davi man forte a me. Oggi io sono
> un cretino che non sa discutere, lui è un grande ed una "vecchia volpe".
> Questo significa che le tue opinioni sono strumentalizzate alle boiate
> che oggi ti passano per la testa, e sono parecchio risibili.
Ma tu prendi pezzetti di frasi a caso dai vari post? :-D
> >>> Quindi poi non lamentatevi se il mercato diminuisce, per questo
motivo.
> >> L? unico che frigna qui sei tu.
>
> > Non frigno per niente, racconto le cose come sono, e non assumo un
> > comportamento aggressivo come il tuo fin dai primi post condito con
> > parolacce
>
> Solo cazzate
OLEEEEEE !
> >> Oltre a sgrammaticato e confuso sei pure ipocrita, dato che fino a due
> >> settimane fa pisciavi in bocca all' interlocutore al quale hai
risposto,
> >> aprendo thread OT apposta per denigrarlo.
> >
> > Eddai con le volgarità.
>
> Ti irrita? No, perchè in caso continuo.
nono, perché sono io che me ne vado: discutere con uno che dice parolacce e
frasi a caso non si conclude niente.
> > Se mi fai un copia-incolla dove avrei denigrato A=MM, ne guadagni in
> > chiarezza.
>
> Allora devi proprio essere un pirla, hai addirittura aperto un thread
> che si intitola:
>
> "A=MM è sparito senza dire nulla, e poi sono gli altri che si comportano
> come i bambini dell'asilo !!!"
ROTFL.
Là si facevano altri discorsi.
Non santifico A=MM solo perché con Satie mi ha afascinato, e non lo ritengo
negativo solo perché sposa la politica senza buonsenso della SIAE.
> A parte la puerilità di un atteggiamento simile mi pare ancora più
> assurdo il dimenticarsene (ed il dimenticarsi di essergli stato
> attaccato ai maroni per una settimana). Pure io, la quale opinione per
> A=MM non è certo un segreto, ti ho detto che hai esagerato e stavi
rompendo.
Io non mi attacco alle persone, ma a quello che dicono: non mi ricordavo di
te, dato che non serbo rancore.
Tu invece sì, appena qualcuno dice qualcosina che non va, è condannato per
tutta la vita?
> > Invece di interpretare le cose da beota, non aver paura di chiedere
qualche
> > "perché?" in più.
>
> Sai, quando un mio interlocutore si esprime a suoni gutturali
Meglio dei tuoi "cazzo" e "merda", comunque.
non ho
> molto altro da fare che scendere al suo livello ed immedesimarmi in un
> beota per capire che sta dicendo... ma nemmeno li' basta e più giu' non
> scendo.
Basta tirare lo sciacquone e vai giù.



title: E il rock???

author: Superplebeo©

text:
Andre@ wrote:
> Certamente, però se poi ti pesco a dire in giro che le ditte che producono
> crema pagano i pasticceri per fare i bignè alla crema mi pare obbligatorio
> intervenire ed affermare il contrario.
Come sopra, non ci sono i termini di paragone.
> Il fatto che tu abbia le "orecchie dritte" non significa che poi elabori
> ciò che senti in maniera corretta.
Questo è vero, però le mie supposisizioni confrontate con i fatti mi danno
ragione.
Vedi, a volte capita in "Non stop news" (la farlocca trasmissione
giornalistica del mattino di RTL) che ci sia un ospite al telefono, magari
che sta parlando di una cosa importantissima e che venga tagliato mentre
parla "scusa ma dobbiamo salutarci..." e via con l'ultimo grande successo di
Zucchero! Devo aggiungere altro?
> Cioè tu dal concetto di heavy rotation ne hai tratto PERSONALMENTE il
> dubbio (che esponi come sicurezza, al punto da pretendere che le o lo
> dicano pubblicamente) che le radio vengano pagate per mandare i brani.
> Anche quando uno che lavora in una radio prettamente commerciale e basata
> sui quei meccanismi ti dice il contrario, a te non basta.
La heavy rotation è nata in USA un tot di anni fa, il suo scopo era quello
di martellare l'ascoltatore con i soliti pezzi. All'inizio non erano 40
brani ma di più, poi decisero che era meglio abbassare il numero perchè la
cosa era troppo dispersiva e i consumatori facevano più fatica a memorizzare
i brani. Mi pare una cosa di una scorrettezza mostruosa!
> Capisci, le radio applicano le heavy rotation perchè la gente accende la
> radio SPERANDO di ascoltare l' ultimo singolo di vasco in quei 10 minuti
> che la radio sta accesa. E' la gente che vuole la merda, non c'è nessuna
> cospirazione, rassegnati.
Questo è quello che è stato incultato alla gente, anche se non tutta ma la
massa si muove come un'ameba e i discografici lo sanno bene. Non sarà una
cospirazione ma è comunque una scorrettezza.
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Oh beh, ora mi vieni anche a dire com'è una radio che non conosci, ottimo.
Ok, non conosco la tua, ma visto che affermi che non prendete soldi dalle
major mi pare ovvio che ci siano delle diversità da una realtà come la tua
ad una come RTL o RDS.
> Ovviamente pure io ho non messo "interstellar overdrive" ma una più
> digeribile "wish you were here" ed una più rappresentativa "us and them" e
> se fossero state molto lunge le avrei tagliate.
Dopo due minuti? Allora metti Zucchero, ci fai più bella figura.
> Insomma, stai facendo un po' il bigotto che va in un night e si lamenta
> per le libertà che si prendono le donzelle.
No, affatto, ma mi aspetto di trovare quel genere di servizio in un night
appunto, non in una pizzeria!
> Se un modo di fare la radio non ti piace allora scegli un altra frequenza,
> ma risparmiati le stronzate sulla corruzione.
Vabbè, il solito discorso sui pornazzi...
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Che devi ancora dimostrare.
Ascoltati una settimana intera RTL, dalla mattina alla sera
ininterrottamente, mi darai ragione.
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:> E dove l' hai visto il video dei korn?
Su YouTube, anche se all'epoca lo vidi sulla defunta Viva Zwei :-/
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Fabri Fibra negli anni '90 era uno dei migliori artisti underground
> italiani. Hai detto che ascoltavi hip hop, dovresti saperlo come minimo.
La scena italiana l'ho sempre cagata poco, me lo ricordo vagamente, forse
anche perchč mi intrigava la parte piů politicizzata (anche Fibra č
politicizzato ma da quell'altra parte)...
> Poi che oggi faccia cagare č palese, ma nessuno giudica i deep purple dai
> loro nuovi album no?
Vero.
Super P.


title: E il rock???

text:
uhne wrote:
> Io me ne intendo poco, ma sembra che la radio sia solo autorizzazioni e
> marketing.
Mi sa proprio di sì!
Purtroppo!
Super P.


title: E il rock???

author: Gianluca F.

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb7u23$cae$1...@tdi.cu.mi.it...

Salviamo e incrementiamo le radio locali! ;-)
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:DH4Bk.65831$Ca.1...@twister2.libero.it...
> Gianluca F. ha scritto:
>
>> Che ti posso dire, probabilmente hai ragione... e comunque non è che
>> passano sempre e in tutte le radio, saranno pure spinti, ma non nelle
>> radio nazionali...
>
> Oh certo. E' quello che dicevo ad A=MM, per certe cose van meglio altri
> canali oltre alla radio.
>
>>> Sbrotfl, Trough Glass passa nella mia radio ogni tanto. Cacca
>>> commerciale allo stato puro.
>>
>> Ok ma allora qui si parla di gusti personali.
>
> Eh no eh. Un conto è dire "bello/brutto", un altro commerciale. E quel
> singolo lo è palesemente.
>
Ok ma io no ho detto che non lo sia, solo anche se è "commerciale " non lo
psaano comunque tutte le radio... mi pare...
>> Ma io continuo a pensare che in una radio si possa passare di tutto,
>> dalle commercialate più becere, all'alternativo più spinto. In certe
>> radio locali questo avviene, nei network nazionali no. Tranne la RAI, che
>> ha una bella programmazione musicale, soprattutto Radio Uno, anche se
>> molto sacrificata, per esempio la sera da programmi sportivi anche quando
>> lo sport non c'è (per questo mi piaceva molto il programma serale fatto
>> da Paola De Angelis, che però finiva proprio la scorsa settimana...).
>
> Su Radio Due ho sentito speciali strafighi, dai Deep Purple a Beck.
>
Sì, però bisogna anche dire che alcuni programmi non è che siano granchè, mi
viene in mente Decanter (io lo odio). In compenso , per fortuna, ci sono i
concerti live, molto interessanti.
Vorrei un ritorno del vecchio Stereodrome o persino della sua versione più
recente Planet Rock!!!
Peccato averli tolti dal palinsesto...
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb7tb0$b9q$1...@tdi.cu.mi.it...

LOL!
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:KRzBk.66663$Ca.1...@twister2.libero.it...
> A=MM ha scritto:
>
>> La matematica non è un'opinione.
>> una media di 135.000 copie vendute per mese fa 1.620.000 copie/anno
>> Mesi da 450.000 copie... sarebbero meno di 4... a fronte di 8 mesi di
>> vendite "zero"?
>> All'opposto... se anche tu avessi 3 mesi da SOLO 50.000 copie... gli
>> altri 9 ne varrebbero poco più di 160.000.
>
> E' un ragionamento corretto (anche se accorci di un milione di copie l'
> anno, date che dovresti contare la tiratura). Evidentemente non ho letto
> bene i dati, la prossima volta che trovo qualcosa a proposito aggiorno,
> tanto leggo praticamente tutto di quel gruppo, da Le Scienze a l'
> espresso.
>
> In ogni caso, anche prendendo i dati medi di quell' anno credo che 210.000
> copie non siano affatto poche per una rivista di musica.
>
> Per quanto riguarda il reso mi pare che XL stia nella media del resto
> delle pubblicazioni, niente di eclatante.
Ma rimane comunque la rivista musicale più venduta in italia no?
E si sa qualcosa delle altre riviste, mainstream e no? Non riesco a trovare
dati in proposito...
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb6jag$bmb$1...@tdi.cu.mi.it...
> A=MM wrote:
>> Ma se lo confronti con NME... IMHO non ne esce benissimo.
>
> Vabbè dai, è come paragonare Rete4 alla CBS.
>
Poi comunque il mercato sia musicale che editoriale, mi sa sia completamente
diverso tra UK e Italia...
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
uhne ha scritto:
> Il 22 Set 2008, 03:46, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
>
>> A dire il vero avresti dovuto star zitto tu, dato che io stavo parlando
>> con un altro e tu ti sei sentito "chiamato in causa", senza azzeccarci.
>
> Niente affatto, e le ragioni sono quelle che hai ignorato e cancellato.
Ma per favore. A=MM si riferiva ad una discussione sul sostituto d'
imposta fatta su ICM mesi fa che metteva in dubbio le sue qualità di
consulente aziendale, questo thread non c'entrava un cazzo di niente ed
era a quello che si riferiva (e ad altri casi analoghi).
mi pare di averti dato abbastanza coordinate per capire che non ci sei
nemmeno andato vicino, ma da quello che sto notando a te i fatti ti
scivolano via come l' olio e molto probabilmente tornerai ad affermare
di essere stato chiamato in causa sbattendo i piedini come un bimbetto
in brevissimo tempo, perciò vedi di ficcarti in testa questo paragrafo,
dato che nessuno ti ha avuto per il culo in quel caso.
>>>>> La musica non è esclusiva proprietà dei radiofonici.
>>>> E nessuno ha mai affermato il contrario.
>>> Mi basterebbe che dimostrassero di non detenere il monopolio. ;-)
>> E che monopolio avrebbero?
>> Aspetta, ora mi dirai che hanno il monopolio della musica in radio?
>> E chi lo dovrebbe avere se non i radiofonici, i fisici teorici? Le
>> casalinghe? i metalmeccanici?
>
> Se non si basano sul dio denaro e hanno una certa cultura, sì.
Ok, quindi la musica in radio non è un esclusiva dei radiofonici.
Complimenti per la logica. Eri un bambino "speciale" da piccolo?
>> Domani (oggi) chiederò al direttore artistico di telefonarti per
>> chiederti se la playlist ti va bene.
> Che sarcasmo da quattro soldi!!!
Del resto dovrà finire questa egemonia della musica in radio in mano ai
radiofonici!!!
(pssst: non deve far ridere te...)
>> I miei cazzi stanno benissimo dove sono
>
> OLEEEEEEEE !
Ti ecciti con poco.
> , finchè non arriva un bimbetto
>> che pensa di essere che guevara solamente perchè sputa sentenze
>> qualunquiste su argomenti che non conosce e mi accusa di "vomitare
>> marketing", a me, che da 2 anni a questa parte intaso il NG con post
>> anti-monopolio lobbista.
>> Quindi non solo fai la figura del cretino disinformato che combatte i
>> mulini a vento della corruzione radiofonica ma accusi pure persone, che
>> evidentemente non conosci, di avere delle opinioni che evidentemente non
>> hanno. Vedi, due settimane fa affermavi che A=MM è un pirla che non
>> riesce ad imbastire una discussione e davi man forte a me. Oggi io sono
>> un cretino che non sa discutere, lui è un grande ed una "vecchia volpe".
>> Questo significa che le tue opinioni sono strumentalizzate alle boiate
>> che oggi ti passano per la testa, e sono parecchio risibili.
> Ma tu prendi pezzetti di frasi a caso dai vari post? :-D
Ma tu scrivi sempre la prima boiata che ti passa per la mente ogni volta
che la tua demenza è palesemente esposta con un discorso logico? :-D
(ok, è un periodo lungo, leggi con calma che sennò poi ti sanguina il naso)
>> Ti irrita? No, perchè in caso continuo.
>
> nono, perché sono io che me ne vado: discutere con uno che dice parolacce e
> frasi a caso non si conclude niente.
Frasi a caso eh?
Bene, proviamone una ponderata:
Hai la prova del fatto che le radio commerciali ricevano soldi allo
scopo preciso di mettere in rotazione i brani delle major?
>>> Se mi fai un copia-incolla dove avrei denigrato A=MM, ne guadagni in
>>> chiarezza.
>> Allora devi proprio essere un pirla, hai addirittura aperto un thread
>> che si intitola:
>>
>> "A=MM è sparito senza dire nulla, e poi sono gli altri che si comportano
>> come i bambini dell'asilo !!!"
>
> ROTFL.
> Là si facevano altri discorsi.
Ahahahah, ma che imbecille!
>> A parte la puerilità di un atteggiamento simile mi pare ancora più
>> assurdo il dimenticarsene (ed il dimenticarsi di essergli stato
>> attaccato ai maroni per una settimana). Pure io, la quale opinione per
>> A=MM non è certo un segreto, ti ho detto che hai esagerato e stavi
> rompendo.
>
> Io non mi attacco alle persone
MEGAROTFL^3
Hai "solo" aperto un thread che comincia con A=MM oppure postato solo
per dire "su internet scriva quello che vuole, purché si sappia che
non è sano mentalmente (il cancro l'avrà proprio lì)".
Lol, questo non è denigrare (perchè si "facevano altri discorsi") e non
è manco attaccarsi alle persone (è l' unica cosa che hai scritto nel
post)... Come no.
> Tu invece sì, appena qualcuno dice qualcosina che non va, è condannato per
> tutta la vita?
Assolutamente no. Vedi, a me piace molto leggere, scrivo pure. Ho anche
scritto parecchi racconti (per uso personale, finora). Perciò bazzico
usenet anche per sfogare il desiderio scribacchino. Normalmente ci sono
tra tipi di discussione, quella dove si discute su fatti e
argomentazioni (che possono essere tecniche o filosofiche), quella dove
si scherza e si parla OT palesemente per il solo scopo di conversare e
infine quella dove c'è qualche cretino che impugna argomenti più grandi
di lui e che finisce sempre nel flame. Per me sono un sollazzo tutte
quante, ci trovo sempre qualcosa di positivo.
E' ovvio però che di fronte a questi ultimi è come essere di fronte al
peggio troll, e quindi i comportamenti vanno di conseguenza. Frequento
certi NG dove do pure del lei a certa gente (cosa impensabile su usenet)
e dove la serietà che vige (e la capacità di dialogare dei partecipanti)
rendono veramente interessanti le discussioni.
Io ho iniziato questi thread pensando di trovarmi nel primo caso, poi
hai cominciato a sparare cazzate, quotarmi gli insulti tralasciando gli
argomenti (e pensare che poco fa accusavi A=MM dello stesso
comportamento) quindi finchè non inizi a dire qualcosa di concreto
possiamo andare avanti cosi', mi diverto comunque.
>>> Invece di interpretare le cose da beota, non aver paura di chiedere
> qualche
>>> "perché?" in più.
>> Sai, quando un mio interlocutore si esprime a suoni gutturali
>
> Meglio dei tuoi "cazzo" e "merda", comunque.
Cazzo e Merda (in maiuscolo pure) sono parole del vocabolario italiano
(a differenza di "OLEEEEEE!") ed hanno la stessa dignità di Ciao,
Arrivederci e Retroscopia (ti suonerà familiare).
Buffo che il pupetto alternativo, paladino del pensiero libero, su una
rete "anarchica" (almeno in quanto a contenuti) come usenet si
scandalizzi per un paio di parolacce manco atte al turpiloquio tra l'
altro. Sopratutto quando è uno che ha il coraggio di inviare un post
solo per dire che un utente ha il cancro al cervello (ma per chiamarlo
"vecchia volpe" poco dopo, nel segno della purezza d' intenti)
>> non ho
>> molto altro da fare che scendere al suo livello ed immedesimarmi in un
>> beota per capire che sta dicendo... ma nemmeno li' basta e più giu' non
>> scendo.
>
> Basta tirare lo sciacquone e vai giù.
Cioè mi stai dicendo che per raggiungerti dovrei tirare lo sciaCquone
(perchè è questo che significa quella risposta alla mia frase)?
Grazie infinite per aver sottolineato la tua nullità lessicale. a buon
rendere.


title: E il rock???

text:
Gianluca F. ha scritto:

Li purtroppo non ci sono.


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:y5OBk.156088$FR.4...@twister1.libero.it...
>> E si sa qualcosa delle altre riviste, mainstream e no? Non riesco a
>> trovare dati in proposito...
>
> Li purtroppo non ci sono.
Altri links ?
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Certamente, però se poi ti pesco a dire in giro che le ditte che producono
>> crema pagano i pasticceri per fare i bignè alla crema mi pare obbligatorio
>> intervenire ed affermare il contrario.
>
> Come sopra, non ci sono i termini di paragone.
Cioè fammi capire bene, quando devi dire "posso consigliare di non
fare sempre e solo bignè alla crema" il paragone c'è e lo usi. Quando ti
faccio notare l' assurdità dell' accusa di "corruzione" i termini di
paragone svaniscono magicamente, poff!
Con la dialettica non si va lontano, non sono una piazza da rabbonire.
>> Il fatto che tu abbia le "orecchie dritte" non significa che poi elabori
>> ciò che senti in maniera corretta.
>
> Questo è vero, però le mie supposisizioni confrontate con i fatti mi danno
> ragione.
No, le tue supposizioni confrontate con i fatti non stridono, è diverso.
Perchè io potrei anche dire che il vaticano nel terzo segreto di fatima
è venuto a sapere che in realtà l' uomo è un progetto alieno ma questo
non significa che i fatti mi danno ragione.
Discutere razionalmente richiede dei presupposti, il primo è che un
affermazione non certa sia falsificabile.
L' affermare che le radio commerciali ricevono soldi in cambio di
programmazione favorevole è falsificabile, quindi è ragionevole supporlo.
per trasformare l' ipotesi in qualcosa di concreto però devi mettere a
frutto il falsificabile. Io lavoro in radio, e i soldi non arrivano.
Ora sta a te dirmi come e quando arrivano, poi ne discutiamo.
> Vedi, a volte capita in "Non stop news" (la farlocca trasmissione
> giornalistica del mattino di RTL) che ci sia un ospite al telefono, magari
> che sta parlando di una cosa importantissima e che venga tagliato mentre
> parla "scusa ma dobbiamo salutarci..." e via con l'ultimo grande successo di
> Zucchero! Devo aggiungere altro?
No tranquillo, è il mio lavoro (ma proprio quello che taglia la
telefonata, e lo faccio 7 ore al giorno, non banane). Funziona cosi',
ogni ora ha un clock preciso a seconda del programma, mettiamo che lo
speaker faccia 5 interventi da 3 minuti in un ora, l' ora comincia con
(ad esempio) la viabilità autostradale, poi ci sono le news nazionali,
poi un jingle, una canzone e poi lo speaker che parla sulla coda della
canzone, tre minuti, canzone di nuovo, jingle, altra canzone, sgancio
spot. Questa è di media la struttura del primo blocco di un clock di una
radio commerciale. Gli spot devono andare in onda (circa) in quel
momento li'. Se lo speaker ci mette 30 secondi in più allora la canzone
partirà 30 secondi dopo, magari c'è nè una da 4 minuti e mezzo ed è un
altro minuto in più, un altro ritardo con la telefonica dell' intervento
del prossimo blocco (mettiamo un minuto) e lo speaker ha perso due
minuti e mezzo, il che significa che non farà un intervento in quell'
ora, il che è un problema molto grave se la radio è seria.
Ti posso assicurare che le telefoniche, magari con gente che non parla
spesso in radio, sono un dolore nel didietro tra speaker e tecnico e
mentre tu sei in auto che ascolti il discorso "importantissimo" entrambi
in studio si danno martellate sulla fronte nella speranza che l'
interlocutore telefonico molli di parlare. Dieci secondi in radio sono
una vita eterna sulla terra.
Non c'è assolutamente nessuna cospirazione, è un fatto di tempi e di
clock che vanno assolutamente rispettati, a te non te ne frega un cazzo
se il tizio che fa il discorso che ti interessa ci mette tre minuti in
più, per chi lavora in radio quei tre minuti sono un disastro.
ti ripeto: i tuoi sospetti non sono fondati.
>> Cioè tu dal concetto di heavy rotation ne hai tratto PERSONALMENTE il
>> dubbio (che esponi come sicurezza, al punto da pretendere che le o lo
>> dicano pubblicamente) che le radio vengano pagate per mandare i brani.
>> Anche quando uno che lavora in una radio prettamente commerciale e basata
>> sui quei meccanismi ti dice il contrario, a te non basta.
>
> La heavy rotation è nata in USA un tot di anni fa, il suo scopo era quello
> di martellare l'ascoltatore con i soliti pezzi. All'inizio non erano 40
> brani ma di più, poi decisero che era meglio abbassare il numero perchè la
> cosa era troppo dispersiva e i consumatori facevano più fatica a memorizzare
> i brani. Mi pare una cosa di una scorrettezza mostruosa!
Allora, intanto a me pare scorretto chiamarli "consumatori", inoltre
vorrei sapere precisamente da dove ricavi l' informazione che la brevità
della rotazione (nel senso di numero di brani) è data dal fatto che gli
ascoltatori non riuscivano a memorizzare i brani (ti assicuro che non è
cosi', anzi la penuria di brani in heavy rotation, che succede a pieno
d' estate quando ormai i singoli nuovi non escono, è un grave problema
per tutti, sia per gli ascolti che per i coglioni di chi lavora in
radio, che si rompono senza speranze).
Ti ho già spiegato lo scopo della heavy rotation.
>> Capisci, le radio applicano le heavy rotation perchè la gente accende la
>> radio SPERANDO di ascoltare l' ultimo singolo di vasco in quei 10 minuti
>> che la radio sta accesa. E' la gente che vuole la merda, non c'è nessuna
>> cospirazione, rassegnati.
> Questo è quello che è stato incultato alla gente
E vabbè ma porco boia, se si ragiona in questa maniera non si va da
nessuna parte.
> anche se non tutta ma la
> massa si muove come un'ameba e i discografici lo sanno bene. Non sarà una
> cospirazione ma è comunque una scorrettezza.
Certo, ma pensare che i discografici "muovono" i gusti della gente è
assurdo.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Oh beh, ora mi vieni anche a dire com'è una radio che non conosci, ottimo.
>
> Ok, non conosco la tua, ma visto che affermi che non prendete soldi dalle
> major mi pare ovvio che ci siano delle diversità da una realtà come la tua
> ad una come RTL o RDS.
O forse la convinzione dei soldi dalle major è una boiata.
Qual'è la probabilità più alta?
>> Ovviamente pure io ho non messo "interstellar overdrive" ma una più
>> digeribile "wish you were here" ed una più rappresentativa "us and them" e
>> se fossero state molto lunge le avrei tagliate.
> Dopo due minuti? Allora metti Zucchero, ci fai più bella figura.
Non devo fare nessuna figura, devo mandare avanti una radio.
>> Insomma, stai facendo un po' il bigotto che va in un night e si lamenta
>> per le libertà che si prendono le donzelle.
> No, affatto, ma mi aspetto di trovare quel genere di servizio in un night
> appunto, non in una pizzeria!
>> Se un modo di fare la radio non ti piace allora scegli un altra frequenza,
>> ma risparmiati le stronzate sulla corruzione.
>
> Vabbè, il solito discorso sui pornazzi...
Cosa c'entrano i pornazzi? Tu ti lamenti di musica commerciale in radio
commerciali. E' come lamentarsi delle tette in un puttanaio, non in una
pizzeria.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:

Scommetto quanto vuoi (ma proprio quanto vuoi) che la mia radio è più
pallosa, più piatta e più commerciale.
Inoltre non vedo perchè devi ascoltare ininterrottamente RTL tutta la
settimana, è una cosa che credo non ha ancora capito nessuno.


title: E il rock???

text:
Gianluca F. ha scritto:
>> Eh no eh. Un conto è dire "bello/brutto", un altro commerciale. E quel
>> singolo lo è palesemente.
>
> Ok ma io no ho detto che non lo sia, solo anche se è "commerciale " non lo
> psaano comunque tutte le radio... mi pare...
No, non lo passano (ma è 2006 comunque). Ma non vuol dire molto,
normalmente nelle heavy rotation c'è un po' di tutto, soul (o quella
merda che viene fatta passare per tale), pseudohip-hop, rock, reggae
finto. Molti dischi vengono giudicati piatti e non passano. Purtroppo di
quello non ho ricordi, ma sicuro il singolo è in archivio.
>>> Ma io continuo a pensare che in una radio si possa passare di tutto,
>>> dalle commercialate più becere, all'alternativo più spinto. In certe
>>> radio locali questo avviene, nei network nazionali no. Tranne la RAI, che
>>> ha una bella programmazione musicale, soprattutto Radio Uno, anche se
>>> molto sacrificata, per esempio la sera da programmi sportivi anche quando
>>> lo sport non c'è (per questo mi piaceva molto il programma serale fatto
>>> da Paola De Angelis, che però finiva proprio la scorsa settimana...).
>> Su Radio Due ho sentito speciali strafighi, dai Deep Purple a Beck.
> Sì, però bisogna anche dire che alcuni programmi non è che siano granchè, mi
> viene in mente Decanter (io lo odio). In compenso , per fortuna, ci sono i
> concerti live, molto interessanti.
Io ricordo il terzo anello (forse è radio3) caterpillar, hollywood
party, la barcaccia e un programma di retrospettive musicali che girava
alle 14. Purtroppo ormai la radio mi nausea quindi ascolto poco dopo
lavoro, almeno fino alle prossime ferie.
> Vorrei un ritorno del vecchio Stereodrome o persino della sua versione più
> recente Planet Rock!!!
> Peccato averli tolti dal palinsesto...
E questo lo ascoltavi?
http://it.wikipedia.org/wiki/Jack_Folla
Credo il programma più figo mai ascoltato alla radio in vita mia. Ma
proprio roba cruda, grande Diego Cugia cacchio.


title: E il rock???

text:
Andre@ ha scritto:
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Jack_Folla
Ah, la voce è del doppiatore di Kavin Spacey in american beauty, se
qualcuno trova podcast o file online in generale mi faccia un fischio.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Fabri Fibra negli anni '90 era uno dei migliori artisti underground
>> italiani. Hai detto che ascoltavi hip hop, dovresti saperlo come minimo.
>
> La scena italiana l'ho sempre cagata poco, me lo ricordo vagamente, forse
> anche perchè mi intrigava la parte più politicizzata (anche Fibra è
> politicizzato ma da quell'altra parte)...
Macchè, mica è di destra... anzi.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:> E dove l' hai visto il video dei korn?
>
> Su YouTube, anche se all'epoca lo vidi sulla defunta Viva Zwei :-/
Beh, comunque è un altro gruppo che si è piagato a 90. Prima di follow
the leader (quando seguivo io) eranbo ultra incazzati con mtv e vari
(hanno ricevuto anche una denuncia per un aggressione ad un cameraman),
poi hanno abbandonato jeans e tuta dell' adidas per il look da fighetto
dark e le loro canzoni han perso il grind dei primi album.
Comunque imho ovviamente.


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:2xOBk.156103$FR.4...@twister1.libero.it...
>>> Su Radio Due ho sentito speciali strafighi, dai Deep Purple a Beck.
>
>> Sě, perň bisogna anche dire che alcuni programmi non č che siano granchč,
>> mi viene in mente Decanter (io lo odio). In compenso , per fortuna, ci
>> sono i concerti live, molto interessanti.
>
> Io ricordo il terzo anello (forse č radio3)
Sě č Radio Tre, qunado c'č un argomento che m'interessa lo ascolto
volentieri.
> caterpillar
Questo si salva.
> hollywood  party
Anche questo č Radio Tre, molto interessante e lo ascolto saltuariamente
(anni fa giornalmente).
> la barcaccia
Non lo conosco.
> e un programma di retrospettive musicali che girava alle 14. Purtroppo
> ormai la radio mi nausea quindi ascolto poco dopo lavoro, almeno fino alle
> prossime ferie.
>
Ci credo ;-)
>> Vorrei un ritorno del vecchio Stereodrome o persino della sua versione
>> piů recente Planet Rock!!!
>> Peccato averli tolti dal palinsesto...
>
> E questo lo ascoltavi?
>
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Jack_Folla
>
> Credo il programma piů figo mai ascoltato alla radio in vita mia.
Credo qualche puntata, ma purtroppo molto di rado...
> Ma proprio roba cruda, grande Diego Cugia cacchio.
Di lui ascoltavo anche un programma che faceva nel 1993-94 la domenica
mattina (mi pare) su radio Due, dove probabilmente era anche autore, e che
comprendeva anche altri comici, ma non ne ricordo il nome... Comunque hai
ragione, un grande.
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
Gianluca F. ha scritto:
>> Credo il programma più figo mai ascoltato alla radio in vita mia.
>
> Credo qualche puntata, ma purtroppo molto di rado...
>
http://web.tiscali.it/pernondimenticare/prima_serie.htm
Low Quality ma cmq c'è :P


title: E il rock???

text:
Andre@ ha scritto:

Lacrimuccia... ;-(


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> tu affermi che le radio sono pagate.
> Benissimo, mostra come, quando e quanto. Poi ne discutiamo.
Fatto: molto spesso in radio "elastiche" capita che il conduttore di turno
dica "e ora ascoltiamoci tizio, dobbiamo guadagnarci la pagnotta..." e cose
così. Mi sembra già un'ammissione.
Fatto. Fine anni 90, un mio amico che suona in un gruppo non famosissimo era
andato a trovare Linus a DeeJay Chiama Italia, parlando del più e del meno
gli chiede se avesse potuto trasmettere un loro singolo. Lui gli dice di no,
poi però gli chiede quale fosse la loro etichetta. La risposta fù Sony.
"Allora ok".
Loro con la Sony avevano pubblicato un album e una raccolta.
> Allora bisogna biasimare qualsiasi imprenditore perchè invece di investire
> in progresso tenta di investire nel redditizio.
Certo che no, ma tu condizioni la gente, non vendi mica caciotte!
> Nessuno di noi è fuori dall' ipocrisia occidentale, ed usare
> argomentazioni simili per provare il marciume di un determinato campo è
> assolutamente fuori luogo.
Secondo me è un campo minato, la pubblicità (checchè ne dicano alcuni)
funziona e ci vogliono delle regole. Secondo me in nome dei soldi non è
ammesso tutto, specie se le cose sono scorrette.
> La gente SA benissimo che ci sono le heavy rotation, che la musica è in
> mano a lobby spietate, che l' arte è messa da parte e blah blah blah blah.
A sì? Lo sanno?
> Però nonostante tutti gli strumenti di confronto e la possibilità di
> usufruire di un bacino infinito di arte, cultura ed informazione (che è la
> rete) Studio Aperto e RTL sono ancora il fulcro dei media.
Purtroppo sì, l'ignoranza l'è una brutta bestia! Proprio in questi giorni è
emerso un dato agghiacciante, siamo tra gli ultimi per uso della Rete!
> Major spietate ed editori senza scrupoli? Certo.
Le Major fanno il loro lavoro, secondo me gli scorretti sono proprio gli
editori, certo!
> Però se quelle cagate riscuotono successo è colpa delle masse.
Ovvio, se alle masse non fai sapere che c'è anche altro... Non tutta la
colpa sta da una sola parte ma intanto cominciamo a mettere dei paletti
(anche solo morali). Se nessuno fa nulla, se nessuno esprime la propria
posizione, se nessuno cerca di affrontare l'argomento non cambierà mai
nulla. Probabilmente non cambierà nulla lo stesso, i soldi comandano tutto,
ma vedi, noi intanto ne parliamo, i posts vengono indicizzati e di questa
discussione rimarranno tracce in Rete. Agli occhi di qualcuno totalmente
vergine sull'argomento può entrare una pulce nell'orecchio. Discuterne è già
affrontare il problema (o la questione), non trovi?
Super P.


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> Poi comunque il mercato sia musicale che editoriale, mi sa sia
> completamente diverso tra UK e Italia...
Musicale sicuramente anche se conosco poco UK, editoriale non saprei
proprio. Certo, ogni Paese avrà le sue caratteristiche. Poi ci sono anche i
numeri ad avallare alcune situazioni, in USA ad esempio sono 300mln, noi un
sesto. E poi c'è una scena musicale totalmente diversa, anche se il sistema
è comune.
Super P.


title: E il rock???

author: A=MM

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z60Z189Z89Y1...@usenet.libero.it...
> Il 22 Set 2008, 00:28, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> Questo l'ho capito benissimo, solo che non so se lo è anche agire nel
> rispetto di tutti, così come sono.
Lo è... lo è... fidati! :-)
> Questo è molto allarmante. Ma per fortuna la gente se n'è accorta e i
> giornali ne scrivono abbastanza.
L'allarmante è che molti imprenditori "parlano" di marketing ma non fanno
uso (corretto) del marketing.
In modo molto semplicistico il marketing (o l'italico "mercatistica") è la
materia che... partendo dallo studio del mercato indirizza l'azienda a
realizzare prodotti che soddisfino il consumatore.
Come vedi... se i managers di marketing sanno "la loro" e l'azienda dà loro
fiducia... quanto lamenti non succederebbe.
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> tu affermi che le radio sono pagate.
>> Benissimo, mostra come, quando e quanto. Poi ne discutiamo.
>
> Fatto: molto spesso in radio "elastiche" capita che il conduttore di turno
> dica "e ora ascoltiamoci tizio, dobbiamo guadagnarci la pagnotta..." e cose
> così. Mi sembra già un'ammissione.
Che è un po' quello che dice la speaker delle 7 ogni mattina,
riferendosi alla sua busta paga.
> Fatto. Fine anni 90, un mio amico che suona in un gruppo non famosissimo era
> andato a trovare Linus a DeeJay Chiama Italia, parlando del più e del meno
> gli chiede se avesse potuto trasmettere un loro singolo. Lui gli dice di no,
> poi però gli chiede quale fosse la loro etichetta. La risposta fù Sony.
> "Allora ok".
> Loro con la Sony avevano pubblicato un album e una raccolta.
In parole povere un gruppo non famosissimo è passato su Radio DJ, guarda
un po'.
>> Allora bisogna biasimare qualsiasi imprenditore perchè invece di investire
>> in progresso tenta di investire nel redditizio.
>
> Certo che no, ma tu condizioni la gente, non vendi mica caciotte!
Sbrotfl, condiziono la gente...
>> Nessuno di noi è fuori dall' ipocrisia occidentale, ed usare
>> argomentazioni simili per provare il marciume di un determinato campo è
>> assolutamente fuori luogo.
>
> Secondo me è un campo minato, la pubblicità (checchè ne dicano alcuni)
> funziona e ci vogliono delle regole. Secondo me in nome dei soldi non è
> ammesso tutto, specie se le cose sono scorrette.
Questo non significa che le major paghino le radio private.
>> La gente SA benissimo che ci sono le heavy rotation, che la musica è in
>> mano a lobby spietate, che l' arte è messa da parte e blah blah blah blah.
>
> A sì? Lo sanno?
Certo che lo sanno, mica sei un guru, stai solo scoprendo l' acqua calda...
>> Però nonostante tutti gli strumenti di confronto e la possibilità di
>> usufruire di un bacino infinito di arte, cultura ed informazione (che è la
>> rete) Studio Aperto e RTL sono ancora il fulcro dei media.
>
> Purtroppo sì, l'ignoranza l'è una brutta bestia!
Colpa dei media, ovvio.
>> Major spietate ed editori senza scrupoli? Certo.
>
> Le Major fanno il loro lavoro, secondo me gli scorretti sono proprio gli
> editori, certo!
Perchè loro non sono editori?
>> Però se quelle cagate riscuotono successo è colpa delle masse.
>
> Ovvio, se alle masse non fai sapere che c'è anche altro... Non tutta la
> colpa sta da una sola parte ma intanto cominciamo a mettere dei paletti
> (anche solo morali). Se nessuno fa nulla, se nessuno esprime la propria
> posizione, se nessuno cerca di affrontare l'argomento non cambierà mai
> nulla. Probabilmente non cambierà nulla lo stesso, i soldi comandano tutto,
> ma vedi, noi intanto ne parliamo, i posts vengono indicizzati e di questa
> discussione rimarranno tracce in Rete. Agli occhi di qualcuno totalmente
> vergine sull'argomento può entrare una pulce nell'orecchio. Discuterne è già
> affrontare il problema (o la questione), non trovi?
Sono d' accordo, ma non con il modo con il quale la stiamo ascoltando...


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Cosa ci sarebbe di scorretto in un anteprima in radio?
E' il concetto che è sballato. La musica non è merce, il cantautore
teoricamente dovrebbe scrivere ed interpretare per passione. Un po' come i
calciatori della massima serie islandesi. Durante la settimana fornai,
impiegati, idraulici etc, la domenica titolari in campo. Ovvio che questa è
pura utopia, ma appunto la musica è solo un'industria, possibilmente da
spremere al massimo e impegnando meno risorse possibili. Indi basta buttare
soldi in promo. Bello, molto artistico.
> A parte che il concetto di "teasing" radiofonico è stupido, nessuno
> comprerebbe un singolo senza averlo mai ascoltato ne' letta una
> recensione, allora è normale che i canali divulgativi abbiano una copia da
> recensire/mandare in onda prima del debutto.
> e guarda che questo non vale solo per i big, lo fanno tutti.
Il fatto che una cosa la fanno tutti automaticamente viene sdoganata, quì
passano tutti col rosso, dunque se lo fanno tutti è ok.
>>> La differenza è che la radio non viene affatto pagata per questo
>>> "teasing".
La tua radio!
> Guarda, io ti dico che non solo i network ci guadagnano da queste cose
> (senza venire pagati dalle major) ma addirittura ci sono restrizioni su
> quando mandare in onda i singoli (air date), altro che pagarli, si mettono
> pure paletti sulle date.
RTL o RDS, vendono il loro tempo, in un'ora di trasmissione i bambocci
devono parlare tot minuti, dveono andare in onda 12 brani, devono essere
trasmessi 20 spot da 30 secondi l'uno etc. La radio guadagna vendendo il suo
tempo, che ti piaccia o no è così, è così difficile ammetterlo? Perchè
taglierebbero qualsiasi cosa altrimenti pur di restare nello schema?
> Certo che me lo immagino. Manco i pink floyd fossero un gruppo
> underground...
Certo che no, ma come fai a far entrare un brano dei Pink Floyd quando hai
uno schema rigido da rispettare perchè ti hanno pagato, e tu non puoi
permetteri di mandare 4 minuti e mezzo (accontentiamoci và) di brano...
> E' semplice, le richieste sono una rottura di palle in termini di tempi ed
> organizzazione del lavoro ed alla gente non frega di sapere che franco ama
> luana e che le dedica jovanotti
Una ragazza che lavora in una ditta vicino casa mia anni fa era riuscita a
prenotarsi per una trasmissione su Rete 105 che mi pare si chiamasse 105 for
you (o qualcosa del genere) in cui l'ascoltatore sceglieva i suoi brani,
raccontava qualche cazzata, salutava questo e quello e cose così. Bene, lei
lo disse a tutti gironi prima perchè ovviamente la cosa veniva organizzata
per tempo (immagino che le richieste siano state molte). Nonostante questo
quando è stato il suo turno lei praticamente ha fatto tutto tranne scegliere
i brani. Non aggiungo altro.
>>>>> Il fatto è che non si possono accontentare tutti.
Accontentiamo almeno i minchioni (che comprano i cd).
> Tu vedi cospirazioni ovunque, le major sono un problema per gli artisti e
> per il libero mercato, questo è certo. Ma il problema che pongono non è
> quello delle radio commerciali ma piuttosto gli aspetti lobbistici delle
> loro operazioni.
Non si tratta di cospirazioni, mi pare lampante. E non attacco le major
direttamente anche se mi stanno sui coglioni, il problema sono le radio
colluse.
> Il problema è che non accetti che quella merda alla gente piace.
Ognuno ha i suoi gusti, io accetto persino Gigi D'Alessio (e ho detto
tutto), il problema è che c'è solo quello.
> Il discorso è semplice ed OVVIO, se fare cultura musicale, aumentare il
> pluralismo dei generi e degli artisti, proporre novità vere e veri
> musicisti, sfornare musica impegnata e "difficile" fosse quello che
> interessa alla gente allora le major si impegnerebbero a produrre un tipo
> di scena adeguata.
Guarda, non c'è bisogno di allargare gli orizzonti musicali fino a questo
livello, però porre un limite al monopolio questo sì. Di fatto una radio ha
un database di musica infinito (e non mi riferisco a generi di nicchia)
quando poi le scelte (non scelte) ricadono sempre e solo sul solito
materiale. A pensare male si fa peccato ma a volte ci si indovina. E questa
è una di quelle, anche perchè è così lampante!
> Alle major non importa di creare una scena stupida, a loro importa di fare
> soldi e controllare il mercato. Se la gente vuole Britney Spears allora
> questo è quello che avrà la gente.
Ovvio! Però tu Governo come rompi il cazzo a tal produttore cinematografico
perchè in una scena si vede un pacchetto di Camel dovresti rompere il cazzo
alla tal radio. Ripeto, non si tratta di caciotte, ma di inebetire una
generazione di persone, tappargli gli occhi (o le orecchie) o quantomeno
rendere più difficoltosa la ricerca di altro. A volte basta uno stimolo per
stuzzicare la curiosità in una persona. Mi capita spesso di fare ricerche
"avulse", prive di qualunque fondamento, partendo spesso da una parola, a
volte un concetto. Ma se per una generazione l'unico stimolo che arriva da
radio e tv è Britney Spears questo vuol dire dare il là ad una degenerazione
colettiva. Poi si punta il dito contro i giovani. Le nuove generazioni sono
vittime di chi li ha preceduti.
> Pensare che le major spendano miliardi per piazzare britney spears al
> numero uno delle classifiche per debellare la musica "intelligente" a
> favore della demenza è una cazzata.
No, questa è solo una conseguenza.
> Se vuoi pigliartela con qualcuno pigliatela con chi consuma la musica
> idiota, non con chi la vende, perchè (da questo punto di vista) non sono
> certo da biasimare.
Non biasimo le major, ma certo sono comunque macchine spietate che
approfittano di bambocci pronti a consumare quello che gli viene inculcato
da radio e tv che collusi con le etichette innescano un circolo vizioso
senza fine.
Pura filosofia certo, però la verità sta in mezzo e se chi ha il potere di
arginare le cose non lo fa è la fine. In questo come in altri settori molto
più importanti.
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> C'č quello frustrato da Giusy Ferreri
Piů che frustrato direi frustato,  mi ha fatto due coglioni grossi come uova
di struzzo!
> che prima insulta il mondo delle radio commerciali e poi se ne esce con
> gli slipknot
Che gli Slipknot siano un prodotto commerciale ok, ma purtroppo ancora non
mi č mai capitato di sentirli in radio. E ho detto Slipknot, mica Tool o
Rage Against The Machine!
Super P.


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:hFzBk.66656$Ca.1...@twister2.libero.it...
> A=MM ha scritto:
> Capisco che tu hai lavorato per aziende e che queste sfruttino la
> pubblicità delle emittenti ma non vedo come questo ti dia possibilità di
> conoscere il metodo con cui queste fanno i tariffari.
Se ti siedi dall'altra parte del tavolo per discutere un contratto... le
regole del gioco le conosci.
Se poi ti sei seduto a "quella" sedia... è perchè hai valutato
(attentamente) come i vari fornitori operano.
Predisporre un piano di marketing e realizzarlo non è come comprare un
gelato.
> Infatti hai detto che non sono gli ascolti l' importante (cioè il bacino
> d' utenza) ma piuttosto l' influenza che ha l' emittente sulla propria
> clientela (infatti parli di penetrazione).
Influenza? Ok... cercherò di essere ancora più "semplice".
Penetrazione NON significa influenza.
L'audience di un'emittente è dato IMPORTANTE ma NON fondamentale per
qualsiasi azienda.
Per un'azienda di prodotti di largo consumo (biscotti? pasta?) è più
importante l'audience (globale)
Per aziende "mirate" (moda, prodotti di lusso, prodotti specialistici,...)
la quantità globale di ascoltatori (audience) è dato secondario... rispetto
alla "penetrazione" che quell'emittente ha nelle categorie (professionisti,
giovani, dirigenti, imprenditori,...) che interessano all'investitore.
> Io son 3 post che affermo che il tariffario si basa sul bacino d' utenza
> sii chiaro.
Il tariffario di base... ovviamente.
Ma quanti investitori pagano a tariffario? La tua emittente ha appeso il
cartello "prezzi fissi"?
Nella mia esperienza... un paio di volte mi è capitato di acquistare spazi a
tariffario (caramelle e prodotti da forno... dove l'obiettivo era "sparare
nel mucchio")
In decine di altre situazioni... PRIMA ho selezionato l'emittente in base
alla penetrazione (e non all'audience)... POI ho presentato un piano di
uscite sulla base delle esigenze aziendali (fasce orarie, contiguità con
certi programmi,...)... sulla base del quale si è arrivati alla formulazione
di un contratto (che col "tariffario" non c'entrava più niente).
> Non conosco questi parametri socio/economici. Quali sarebbero?
Non è la prima volta che ti invito a leggere questo link:
http://www.audiradio.it/indagine/index.htm
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Lol, mi piacerebbe sapere cosa chiarifica questo.
Bhč, se non capisci questa allora stai messo male. Vuoi che ti si spieghi
con una vignetta?
Super P.


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb6ndk$hqp$1...@tdi.cu.mi.it...
> No, affatto! E' esplicita per chi ha un minimo di intelligenza, ma
> comunque è una cosa sottaciuta! Non credo proprio che Suraci ammetterebbe
> una cosa del genere pubblicamente!
Quante cose sono sottaciute perchè non è corretto che siano di pubblico
dominio?
Perchè il buon Federico ha detto "un sacco di soldi" e non ha specificato la
cifra?
Un "sacco di soldi" lo fa apparire uno "corretto"... avesse esplicitato la
cifra... forse molti dei suoi ascoltatori si sarebbero incazzati pensando a
quanto loro devono lavorare (magari in fabbrica o sui mercati)per guadagnare
altrettanto.
> Vabbè è il solito discorso... Allora mandiamo pure i film porno su RaiUno
> alle 20,30, se a qualcuno non piacciono può sempre cambiare canale o
> guardarsi un dvd...
Le 20:30 non è un buon esempio (la fascia protetta va dalle 7:00 alle 22:30)
RaiUno NON è un buon esempio... paghiamo il canone!
Però il concetto che riporti... a grandi linee è lo stesso che il Cavaliere
e Confalonieri hanno per anni "sbandierato" a chi contestava loro di fare
prodotti di scarsa intensità culturale.
Loro non ti fanno pagare (direttamente) il servizio... quindi non hanno
obblighi di fornire "cultura".
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Mah, mica è vero. Certo che la musica commerciale è ben presenta ovunque
> (almeno nelle radio commerciali) ma sicuramente devono differenziare le
> programmazioni per "battere" i network.
A dire il vero alcune ci provano, proprio sul NG dedicato alla radio ne
parlavamo giorni fa con Gianluca, è emerso qualcosa qua e là. Ovvio che
nella provincia più di tanto non si può pretendere, sono convinto che in
grosse aree tipo Roma o Milano le cose stiano un po' meglio.
> Non sono d' accordo. Su 10 radio regionali ti capita di ascoltarne,
> mettiamo, una ogni 2 giorni. Fan 15 radio in un mese, magari per 5-10
> minuti ogni volta e le radio son sempre diverse. Non hai molte possibilità
> di beccarti "100" volte lo stesso pezzo.
Mah, inevece IMHO le possibilità sono molto alte. Certo se accendi la radio
in auto il tempo necessario per arrivare al negozio vicino casa ok, ma basta
restare in macchina più di 10 minuti la cosa cambia. Io normalmente in auto
ascolto i miei cd, ma siccome ero un grande amante della radio dò sempre una
chance all'FM, anche per avere la possibilità di ascoltare qualcosa di
inaspettato. In fondo la radio dovrebbe fare questo, sorprendermi... Non
puoi immaginare quanto sia tedioso, due, tre, anche quattro volte
consecutive lo stesso brano, talvolta in contemporanea. Dove vivo io i
network nazionali (grandi e meno grandi) si prendono tutti, più una certa
varieta di radio locali, più o meno importanti da Toscana ed Umbria,
talvolta anche da Lazio e Romagna. La scena è abbastanza omogenea, salvo
pochi tentativi il resto non si distingue se non per la qualità del segnale
e dell'accento dello speaker di turno. E invece c'erano realtà interessanti
fino ad una decina di anni fa.
Super P.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Lol, mi piacerebbe sapere cosa chiarifica questo.
>
> Bhè, se non capisci questa allora stai messo male. Vuoi che ti si spieghi
> con una vignetta?
Toglimi la curiosità, chi fa la donna?
E ora mi spieghi per benino che cazzo c'entra il fatto che i cd di
importazione non possono essere utilizzati con il marketing e con il
rapporto tra etichette e major.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> C'è quello frustrato da Giusy Ferreri
>
> Più che frustrato direi frustato,  mi ha fatto due coglioni grossi come uova
> di struzzo!
Ancora non si è capito perchè ti sottoponi a questo supplizio...
>> che prima insulta il mondo delle radio commerciali e poi se ne esce con
>> gli slipknot
>
> Che gli Slipknot siano un prodotto commerciale ok, ma purtroppo ancora non
> mi è mai capitato di sentirli in radio. E ho detto Slipknot, mica Tool o
> Rage Against The Machine!
Ai tempi wait and bleed massacrava i coglioni di brutto, e pure in tv.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Non
> puoi immaginare quanto sia tedioso, due, tre, anche quattro volte
> consecutive lo stesso brano
BOOM!


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Cosa ci sarebbe di scorretto in un anteprima in radio?
>
> E' il concetto che è sballato. La musica non è merce, il cantautore
> teoricamente dovrebbe scrivere ed interpretare per passione. Un po' come i
> calciatori della massima serie islandesi. Durante  la settimana fornai,
> impiegati, idraulici etc, la domenica titolari in campo. Ovvio che questa è
> pura utopia, ma appunto la musica è solo un'industria, possibilmente da
> spremere al massimo e impegnando meno risorse possibili.
La musica sarà solo industria a casa tua.
> Indi basta buttare
> soldi in promo. Bello, molto artistico.
Quindi per te la promozione è inutile. Grande, sei veramente UN GENIO
dell' anticonformismo. Massi', perchè i gruppi dovrebbero sudare e
spendere per portare un demo in radio, non è artistico quindi è una
cagata. Lasciamo che lo faccia solo BMG dai, cosi' poi i superplebei
hanno qualcosa di cui lamentarsi.
Ma poi è ovvio, ai veri artisti non gliene frega un cazzo di niente del
denaro, loro vivono di banane magiche e lavorano in miniera dove
compongono i testi tra una frana e l' altra.
E' ovvio che devono completamente rinunciare a promuoversi, e cosi'
tutte le etichette indipendenti. Nel nome dell' arte questi rinunceranno
a qualsiasi tipo di promozione, spendendo 1500 euro per un glass master
e poi vendendo una copia del CD ai parenti, e non sia mai che suonino in
un posto più grande del "bar da tony", non sarebbe artistico e "vero".
>> A parte che il concetto di "teasing" radiofonico è stupido, nessuno
>> comprerebbe un singolo senza averlo mai ascoltato ne' letta una
>> recensione, allora è normale che i canali divulgativi abbiano una copia da
>> recensire/mandare in onda prima del debutto.
>> e guarda che questo non vale solo per i big, lo fanno tutti.
>
> Il fatto che una cosa la fanno tutti automaticamente viene sdoganata, quì
> passano tutti col rosso, dunque se lo fanno tutti è ok.
E se mia nonna aveva le ruote era una carriola...
Che stronzate che riesci a partorire pur di perpetrare le storielle di
bimbi anticapitalisti. Se vuoi dire che la radio commerciale fa cagare
fai pure, sei il benvenuto. Ma sparare stronzate su come i promo siano
il male anti-artistico puoi evitartelo, che è patetico e
controproducente per la tua causa.
>>>> La differenza è che la radio non viene affatto pagata per questo
>>>> "teasing".
>
> La tua radio!
La mia radio, prima in regione per ascolti (anche davanti ad alcuni
network), di stampo prettamente commerciale ed in contatto (a mio nome!)
con gli uffici stampa di tutte le major. E finora è l' unica
testimonianza diretta di una radio commerciale di questo millennio.
Contro abbiamo la testimonianza di te che affermi come il tecnico taglia
la telefonata (indizio sicuro di come aveva fretta di mettere zucchero
per venire pagato, LOL!) e un tuo amico che 10 anni fa è andato a radio
dj con un suo non specificato gruppo e Linus ha messo il suo ciddi' solo
perchè era Sony.
>> Guarda, io ti dico che non solo i network ci guadagnano da queste cose
>> (senza venire pagati dalle major) ma addirittura ci sono restrizioni su
>> quando mandare in onda i singoli (air date), altro che pagarli, si mettono
>> pure paletti sulle date.
> RTL o RDS, vendono il loro tempo, in un'ora di trasmissione i bambocci
> devono parlare tot minuti, dveono andare in onda 12 brani, devono essere
> trasmessi 20 spot da 30 secondi l'uno etc. La radio guadagna vendendo il suo
> tempo, che ti piaccia o no è così, è così difficile ammetterlo? Perchè
> taglierebbero qualsiasi cosa altrimenti pur di restare nello schema?
E' un fatto di automazioni, caro cospirazionista. Il mio programma DEVE
finire alle 14 in punto, se finisce prima non viene caricato il file
news corretto, e ci sono degli split su frequenze che devono partire a
determinati SECONDI (non ore o minuti, secondi). Senza contare le
dirette automatiche dall' esterno dove è tutto in automatico e 30
secondi di ritardo accumulati in 18 ore di programmazione non è molto
difficile farli e senza contare il fatto che quando un programma va in
onda alle 8:30 DEVE andare in onda alle 8:30, non so come cazzo lavori
tu ma dove lavoro io il lavoro lo devi fare bene.
Che la radio venda il suo tempo è innegabile (che cazzo dovrebbe
vendere, banane?) ma quello che è CERTO è che non vende le playlist.
Che poi è una coglionata mostruosa, se le major dovessero pagare le
radio per mandare i propri brani farebbero prima ad aprire un network
come ha fatto virgin (ma quello non è scandaloso vero? quello è fico
perchè c'è rock)
>> Certo che me lo immagino. Manco i pink floyd fossero un gruppo
>> underground...
>
> Certo che no, ma come fai a far entrare un brano dei Pink Floyd quando hai
> uno schema rigido da rispettare perchè ti hanno pagato, e tu non puoi
> permetteri di mandare 4 minuti e mezzo (accontentiamoci và) di brano...
In un programma di dediche lo speaker non parla se non per annunciare il
brano e chi ha fatto la dedica, non ci sono problemi di ritardi o
cazzate varie. Il peggio che può succedere è 30 secondi di riempitivo o
un jingle particolarmente lungo.
>> E' semplice, le richieste sono una rottura di palle in termini di tempi ed
>> organizzazione del lavoro ed alla gente non frega di sapere che franco ama
>> luana e che le dedica jovanotti
> Una ragazza che lavoa lavora in una ditta vicino casa mia anni fa era riuscita a
> prenotarsi per una trasmissione su Rete 105 che mi pare si chiamasse 105 for
> you (o qualcosa del genere) in cui l'ascoltatore sceglieva i suoi brani,
> raccontava qualche cazzata, salutava questo e quello e cose così. Bene, lei
> lo disse a tutti gironi prima perchè ovviamente la cosa veniva organizzata
> per tempo (immagino che le richieste siano state molte). Nonostante questo
> quando è stato il suo turno lei praticamente ha fatto tutto tranne scegliere
> i brani. Non aggiungo altro.
Una ragazza che lavora in una ditta vicino a casa tua. Certo.
Perchè dovrei fidarmi del mio speaker delle 10 che ha lavorato 10 anni a
RMC e ora è capo redazione nella mia radio? Devo per forza di cose
ascoltare la ragazza che lavora in una ditta vicino a casa tua.
Anzi, è PALESE che se non ha scelto i brani quel determinato giorno è
stato per mazzette di Sony/BMG...
>>>>>> Il fatto è che non si possono accontentare tutti.
> Accontentiamo almeno i minchioni (che comprano i cd).
Mi sa che quelli sono i più contenti di tutti. Tra l' altro stavo
ascoltando le radio locali oggi, un ora di Goran Bregovic su una
frequenza, rock anni 70 su un altra, un radiogiornale molto bello (ma
locale) ancora su un altra. Mi sa che il problema l' hai tu, per la 4a
volta chi cazzo te lo fa fare di ascoltare i network se ti fanno cagare?
>> Tu vedi cospirazioni ovunque, le major sono un problema per gli artisti e
>> per il libero mercato, questo è certo. Ma il problema che pongono non è
>> quello delle radio commerciali ma piuttosto gli aspetti lobbistici delle
>> loro operazioni.
>
> Non si tratta di cospirazioni, mi pare lampante. E non attacco le major
> direttamente anche se mi stanno sui coglioni, il problema sono le radio
> colluse.
Certo certo.
ti faccio un po' di esempi un po' più rilevanti della vicina di casa o
del gruppo del 1998.
Faccio il dj per serate, ho fatto anche parecchi rave trance. Quando
suono ai rave, nonostante la pubblicità massiccia (quando legali) tutto
bene, musica buona, ci si diverte e ok.
quando "faccio markette" (cioè suono roba che non toccherei manco con un
dito) lo faccio con un mio collega di radio.
Ecco, io e lui non andiamo molto d' accordo con la scelta dei brani, lui
è un fedelissimo della fighetteria (solo quando suona, per fortuna) e a
me non me ne sbatte un cazzo di chi ho davanti (tanto li il datore di
lavoro cambia ogni serata). Però alla fine ha ragione lui, se io piazzo
un pezzo breakbeat pesissimo la gente si rompe il cazzo e si mette a
bere, quattro o cinque ballano come pazzi e fine li'. Come lui piazza la
merdata del momento invece si scatena il putiferio. Ovviamente questo in
pieno centro cittadino a manifestazioni enogastronomiche e cazzate
cosi'. Se lo fai in luoghi specifici non succede.
Dico tutto quuesto per farti capire semplicemente che quando prendi la
gente a caso questa VUOLE la demenza, VUOLE urlare "viva la figa"
durante il ritornello di "gianna", VUOLE l' ombelico del mondo, VUOLE
cantare "siamo solo noi" a squarciagola perchè gli ricorda i suoi 15
anni e cioè l' unico momento che ha avuto la testa fuori dal culo.
Certo puoi anche dire che il mio collega prende soldi dalle major per
mettere quei dischi, ovviamente.
E non è un caso limitato a quei posti li'. Succede la stessa cosa anche
nelle birrerie, nei discopub e in posti del genere, quelli pieni fino
all' orlo il sabato sera.
Certo poi sono sbronzo e gli ficco i velvet underground e mi piscio
addosso dal ridere a vedere la montagna di merda che gli cade in testa
ma questi particolari sono risibili nel nostri discorsi. E' molto più
importante vedere come quella gente vuole semplicemente cantare assieme
agli altri un pezzo che conoscono tutti e visto che son li per non
pensare ad un cazzo (è sabato sera), più è demente e meglio è.
E con ricky martin ballano dai 4 agli 80 anni, io non riesco fisicamente
a fare certe cose, però devo ammettere che il mio collega non ha per
niente torto.
Certo è opinabile ma contro 700 persone sbronze ed esaltate da Vasco le
mie opinioni critiche non valgono un cazzo.
E questo la gente come Linus lo sa meglio di tutti, non c'è bisogno di
pagarlo per mettere spazzatura, lui quel trash l' ha inventato (almeno
in Italia) lo metterebbe anche al suo funerale (del resto è anche AD di
M2O, e questo dice tutto).
Per i gruppi live vale la stessa regola. Hai il gruppo cover di Liga?
Suoni ovunque, sagre, fiere, feste, pizzerie, birrerie, pub, locali di
ogni genere. Hai un gruppo tuo che fa hard rock e canta in italiano?
Anche se c'è tutto il talento del mondo non suoni da nessuna parte
tranne quei 4 locali che ovviamente sono battutissimi da migliaia di gruppi.
Ovviamente seguendo i tuoi ragionamenti i baristi sono pagati dalle major.
>> Il problema è che non accetti che quella merda alla gente piace.
>
> Ognuno ha i suoi gusti, io accetto persino Gigi D'Alessio (e ho detto
> tutto), il problema è che c'è solo quello.
Questo non è affatto vero.
>> Il discorso è semplice ed OVVIO, se fare cultura musicale, aumentare il
>> pluralismo dei generi e degli artisti, proporre novità vere e veri
>> musicisti, sfornare musica impegnata e "difficile" fosse quello che
>> interessa alla gente allora le major si impegnerebbero a produrre un tipo
>> di scena adeguata.
>
> Guarda, non c'è bisogno di allargare gli orizzonti musicali fino a questo
> livello, però porre un limite al monopolio questo sì. Di fatto una radio ha
> un database di musica infinito (e non mi riferisco a generi di nicchia)
> quando poi le scelte (non scelte) ricadono sempre e solo sul solito
> materiale. A pensare male si fa peccato ma a volte ci si indovina. E questa
> è una di quelle, anche perchè è così lampante!
Eh certo, perchè la tizia che lavora vicino a casa tua non ha scelto i
brani. Ovvio.
Le major sono 4 in primis, tu mi stai dicendo che OGNI major paga le
radio commerciali per mandare i propri brani?
Scusa ma che cazzo di interesse hanno, possiedono il 95% della musica
del mondo, che cazzo gliene frega di spingere i brani, i numeri 1 son
sempre loro. Fanno prima ad accordarsi tra di loro che pagare le radio
(infatti fanno cosi', tu piangi per le radio ma ignori la RIAA, e fai
malissimo)
>> Se la gente vuole Britney Spears allora
>> questo è quello che avrà la gente.
> Ovvio! Però tu Governo come rompi il cazzo a tal produttore cinematografico
> perchè in una scena si vede un pacchetto di Camel dovresti rompere il cazzo
> alla tal radio. Ripeto, non si tratta di caciotte, ma di inebetire una
> generazione di persone, tappargli gli occhi (o le orecchie)
Non sottovalutare il discorso che ti ho fatto prima. Quando suono
davanti alla gente il discorso è sempre quello. Io dico "fammi mettere
un pezzo figo", che di solito significa qualcosa che urta la cassa
toracica e la risposta è e sarà sempre "no, metti che cazzo vuole la
gente". E li' parte la demenza.
Capisci quello che intendo dire. E' la gente che vuole quelle merdate,
non perchè sono indottinati, ieri era Modugno, oggi è Max Pezzali,
domani sarà un altro coglione ma siamo sempre li'.
Vale per i dj set, vale per i pub, vale per i gruppi dal vivo non vedo
perchè nelle radio ci sarebbe bisogno di pagare.
>  o quantomeno
> rendere più difficoltosa la ricerca di altro.
Ti deludo dicendoti che se anche le persone cercassero "altro" questo
cadrebbe sempre nelle proprietà delle major. Non ci sarebbe scopo, anzi
con la pluralità andrebbero a coprire un bacino più ampio.
> A volte basta uno stimolo per
> stuzzicare la curiosità in una persona. Mi capita spesso di fare ricerche
> "avulse", prive di qualunque fondamento, partendo spesso da una parola, a
> volte un concetto. Ma se per e una generazione l'unico stimolo che arriva da
> radio e tv è Britney Spears questo vuol dire dare il là ad una degenerazione
> colettiva. Poi si punta il dito contro i giovani. Le nuove generazioni sono
> vittime di chi li ha preceduti.
Sempre, sempre vittime. Gli ascoltatori succubi della radio, i criminali
stimolati dall' esempio dei governi, le nuove generazioni vittime delle
vecchie. Magari poi da anziano darai la colpa ai giovani, dato che i
vecchi di oggi saran crepati.
Mai un autocritica di massa.
Ma del resto uno che sputtana i promo come può pensare di divulgare la
cultura?
>> Pensare che le major spendano miliardi per piazzare britney spears al
>> numero uno delle classifiche per debellare la musica "intelligente" a
>> favore della demenza è una cazzata.
>
> No, questa è solo una conseguenza.
Hai appena affermato che ci vogliono far diventare stupidi, e che è
quello lo scopo.
>> Se vuoi pigliartela con qualcuno pigliatela con chi consuma la musica
>> idiota, non con chi la vende, perchè (da questo punto di vista) non sono
>> certo da biasimare.
> Non biasimo le major, ma certo sono comunque macchine spietate che
> approfittano di bambocci pronti a consumare quello che gli viene inculcato
> da radio e tv che collusi con le etichette innescano un circolo vizioso
> senza fine.
Io biasimo le major per altri motivi, non di certo perchè producono
spazzatura che vende.
> Pura filosofia certo, però la verità sta in mezzo e se chi ha il potere di
> arginare le cose non lo fa è la fine. In questo come in altri settori molto
> più importanti.
Ma la fine di che? E' una situazione che va avanti dal 1960. E anche prima.


title: E il rock???

text:
A=MM ha scritto:
> "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
> news:hFzBk.66656$Ca.1...@twister2.libero.it...
>> A=MM ha scritto:
>
>> Capisco che tu hai lavorato per aziende e che queste sfruttino la
>> pubblicità delle emittenti ma non vedo come questo ti dia possibilità di
>> conoscere il metodo con cui queste fanno i tariffari.
>
> Se ti siedi dall'altra parte del tavolo per discutere un contratto... le
> regole del gioco le conosci.
Cioè mi stai dicendo che tu hai lavorato per un' azienda che si occupa
di pubblicità (quindi fa da tramite tra aziende da sponsorizzare e
media) e hai dovuto sederti ad un tavolo per un contratto?
Caspita, mica male, ma allora a cosa serviva l' azienda di pubblicità?
>> Infatti hai detto che non sono gli ascolti l' importante (cioè il bacino
>> d' utenza) ma piuttosto l' influenza che ha l' emittente sulla propria
>> clientela (infatti parli di penetrazione).
> Influenza? Ok... cercherò di essere ancora più "semplice".
> Penetrazione NON significa influenza.
Ah no? Beh ma se è cosi' allora questa "penetrazione" è inutile, dato
che l' unico scopo che ha la pubblicità è influenzare.
> Per aziende "mirate" (moda, prodotti di lusso, prodotti specialistici,...)
> la quantità globale di ascoltatori (audience) è dato secondario... rispetto
> alla "penetrazione" che quell'emittente ha nelle categorie (professionisti,
> giovani, dirigenti, imprenditori,...) che interessano all'investitore.
Pochi post fa affermavi che le riviste di settore sono completamente
inutili a fini di promozione perchè non hanno impatto nei confronti
delle riviste generaliste. Adesso sono confuso.
>> Io son 3 post che affermo che il tariffario si basa sul bacino d' utenza
>> sii chiaro.
>
> Il tariffario di base... ovviamente.
> Ma quanti investitori pagano a tariffario? La tua emittente ha appeso il
> cartello "prezzi fissi"?
Appeso il cartello no. Ma i prezzi son fissi per determinati periodi
dell' anno. E' illegale fare due prezzi diversi a seconda dell' azienda
(un concessionario di auto potrebbe regalartene una in cambio di un
grosso sconto, e sarebbe evasione fiscale), pure le istituzioni
pubbliche pagano come gli altri.
> Nella mia esperienza... un paio di volte mi è capitato di acquistare spazi a
> tariffario (caramelle e prodotti da forno... dove l'obiettivo era "sparare
> nel mucchio")
> In decine di altre situazioni... PRIMA ho selezionato l'emittente in base
> alla penetrazione (e non all'audience)...
Ma se l' obiettivo era sparare nel mucchio perchè scegliere in questa
maniera?
> POI ho presentato un piano di
> uscite sulla base delle esigenze aziendali (fasce orarie, contiguità con
> certi programmi,...)... sulla base del quale si è arrivati alla formulazione
> di un contratto (che col "tariffario" non c'entrava più niente).
>
>> Non conosco questi parametri socio/economici. Quali sarebbero?
>
> Non è la prima volta che ti invito a leggere questo link:
A me pare proprio di si, e comunque vai tranquillo che ho i dati
aggiornati che mi arrivano sul pc al lavoro dopo ogni sondaggio.


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb6p06$i2e$1...@tdi.cu.mi.it...
> Mai sentito dire da nessuno speaker un discorso in tal senso, anzi! A
> volte al lancio del nuovo "successo" (la prima volta che passa un singolo
> per radio lo si chiama suito successo su RTL) viene detto che lo si
> sentirà moltissime altre volte! Come dire che non c'è possibilità che un
> pezzo faccia cagare! Tra l'altro non si dice mai che un pezzo fa cagare!
> Ti sembra normale 'sta cosa?
Mai sentito dire da un commerciante che vende merce scadente?
> Qualche dubbio???
Visto che è pressochè impossibile avere prove/certezze... resta solo il
dubbio.
> Senti, per me una radio che passa pezzi dietro compenso senza mai randere
> pubblica la cosa fà pubblicità occulta, così come un tg in coda alle
> notizie ti manda l'ultimo video di Madonna.
Fa palese promozione... che è diverso.
Non è pubblicità... perchè non c'è l'esplicito invito ad acquistare quel
prodotto.
E' promozione... perchè all'utente viene offerto un servizio (l'ascolto)
gratis.
Ma anche le promozioni (che sono, come la pubblicità, uno degli strumenti di
marketing ha un suo costo.
Prova a pensare ad un DJ che sia LIBERO di programmare ciò che più gli piace
in un network (alta audience).
Credi che non riceverebbe "incentivi monetari" per favorire questo o quello?
Cambierebbe qualcosa?
La mia contestazione al "sistema" è che non esistono imprenditori con la
voglia di rischiare su progetti nuovi o differenti.
E' l'omologazione al sistema oligopolistico dove i pochi leader cercano di
non disturbarsi troppo a vicenda... spartendosi l'ampia torta.
> Questa mi pare una cosa immorale, a meno che non sia esplicita, e lo
> dovrebbe essere nella forma più palese possibile, ovvero che ad ogni brano
> passato dietro compenso la cosa dovrebbe essere segnalata.
Questo concetto proprio non lo comprendo... anche perchè sarebbe negativo
per tutti.
Prova ad immaginare che si sappia pubblicamente che la tal Major da X
all'emittente A ed X-5 all'emittente B.
Immediatamente A pretenderebbe pari trattamento... maggiori esborsi...
aumento dei CD?
E anche qualora TUTTE le emittenti prendessero gli stessi importi? Al
consumatore cosa cambierebbe?
Nessuna azienda vende allo stesso prezzo a tutti i commercianti... ma questo
al consumatore non interessa.
> Certo, leciti ma io "consumatore" voglio saperlo se ti hanno pagato per
> massacrarmi la minchia ancora una volta col solito pezzo oppure è una tua
> libera scelta (allora sei proprio idiota se mi ripassi lo stesso pezzo nel
> giro di breve).
Prova a pensare...
Ci sono ancora piccole radio "libere" in cui il DJ trasmette ciò che gli
pare... ricevendo pochissime canzoni dagli editori e, magari, molti CD sono
i suoi (comprati!).
Se le ascolti ti accorgerai che non fanno "heavy rotation"... anche se
magari passano allegramente Leone di Lernia subito dopo ai Led Zeppelin.
I network ricevono praticamente il 100% delle uscite discografiche con largo
anticipo rispetto alle consegne ai negozi.
Dispongono quindi (in anteprima) di una quantità di titoli quasi
illimitata... eppure vanno di "heavy rotation" con poche decine di titoli al
giorno.
Se poi metti a confronto i vari network... ti accorgi che gli speakers
cambiano... ma i palinsesti musicali sono sempre MOLTO simili.
Questione di pigrizia, stupidità o di CONTRATTI?
> Qui si va sul solito discorso populista "a me la pubblicità non mi
> condiziona" che fanno molti... Se davvero non fosse così credi che le
> aziende investirebbero miliardi di Euro/Dollari in promo?
TUTTI siamo condizionati dalla comunicazione (pubblicità/promozioni) quando
agiamo da consumatori.
Il prodotto canzone(tta) ha un ciclo di vita molto breve... il brano
"leggero" si brucia in poche settimane.
L'esigenza di promozionarlo in modo massiccio è quindi evidente... stupirsi
che avvenga è ingenuo.
> Sì, direi che le cose stanno proprio così!
Io non la metterei giù così tragica!
Esiste una MASSA di popolazione che predilige la canzone(tta)... spesso in
modo "indifferenziato" (usa e getta).
Esistono utilizzi della radio in momenti rilassati (auto, centri
commerciali, negozi, bar,...)
Ma da qui a certificare che il popolo viene manipolato... musicalmente
parlando... ce ne passa.
> Lo so, io sono solo un povero utopista, ma mi rincuora il fatto che non
> sempre trovo un muro, a volte (poche a dire il vero) c'è chi avalla le mie
> teorie.
Partiamo dal presupposto che è l'editore musicale che promoziona i propri
artisti.
Perchè proprio loro non promozionano il rock (od altri generi)?
> Certo, in un paese ignorante come il nostro...
No... semplicemente perchè:
a) la canzone(tta) vive e muore in un tempo brevissimo.
b) I generi di nicchia si propagano meglio con altri media... ci mettono
magari più tempo... ma mantengono livelli di vendite per più tempo.
c) I generi di nicchia colpiscono una fascia più ristretta di audience
(bassa penetrazione) e se la massa "cambia stazione" perchè non ama il Nu
Metal... so' cazzi.
Non è una questione di "ignoranza" ma semplicemente di imprenditorialità
(con tutti i suoi errori e le critiche che si possono rivolgere).
L'editore musicale è interessato a spingere la canzone che "muore prima".
L'editore radiofonico è interessato ad avere un'alta audience per vendere al
meglio gli spazi pubblicitari.
Chi compra gli spazi pubblicitari? Aziende che, nella gran parte, si
rivolgono al mercato di MASSA... quindi sono interessati ad avere audience
elevate.
> Ma difatti in altri mercati (USA e Germania ad aesempio) il discorso è
> leggermente diverso.
Come è diverso l'intero comparto musicale.
In quanti locali in Italia... ci sono spazi dove giovani musicisti possano
esibirsi (gratis)?
> Perchè sostanzialmente siamo ignoranti e non abbiamo grosse pretese. Puoi
> riscontrare questa affermazione dando ad esempio un'occhiata al cinema o
> alla tv. La gente va a vedere "Vacanze sul Nilo" in massa, io invece
> aspetto con ansia ogni nuova opera dei Coen Bros.
Io non generalizzerei... anche perchè i comportamenti dei singoli individui
cambiano a seconda delle circostanze.
Ho amici colti e con ottimi gusti... che vanno a vedere film "leggeri" per
distrarsi.
Ho amici meno colti... che ti mostrano libri di Umberto Eco che non hanno
mai letto.
> Ok, ma qui stiamo parlando di rock, non di musica celtica o techno
> industrial...
Che è sempre un genere di "nicchia" soprattutto per un network.
Da chi credi che siano formati i 15 milioni di ascoltatori (medi)
giornalieri dei primi 3 network?
Credi che prevalgano donne, anziani, ragazzini under '18 o credi che la
maggioranza sia fatta da "cultori" della musica o da amanti del rock?
> Bhè il fatto di avere tutte le strade precluse non è cosa da poco. In
> Italia in particolare poi si tende a demonizzarlo, specie il metal, cosa
> che invece non accade altrove. Sai che nella top100 degli album più
> venduti in USA fino a poco tempo fa c'erano i Metallica con un album molto
> vecchio? E da noi i Metallica? No, è roba da drogati, con quei capelli, e
> poi urlano... :-D
IMHO... uno dei problemi "culturali" italiani è il TIFO congenito.
L'italiano (medio) non può limitarsi a godere di ciò che apprezza ma DEVE
(come se fosse un dogma di fede) insultare ciò che non gli piace.
Se (a fatica!) riesco a comprenderlo nelle competizioni sportive... dove
l'altro è un avversario... in ambiti diversi (cultura) lo trovo realmente
IGNORANTE.
Trovo altrettanto sciocchi (ignoranti?) quei giochi alla "Tizio? Non vale un
ca**o... vuoi mettere Caio?... Vabbè Sempronio è una spanna sopra agli altri
due... però..."
Personalmente... ascolto qualsiasi tipo di musica (in 35 di collezionismo ho
raccolto "dischi" che vanno dal canto pre-gregoriano alla sperimentazione
elettronica più spinta).
Ovviamente ho le MIE preferenze (vedasi gli artisti di cui ho discografie
complete... incluse edizioni giapponesi o tirature limitate)... ciò che non
mi piace (o mi piace meno) mi limito ad ignorarlo.
Non sono un "caso isolato"... ma la "massa" (ivi inclusi leaders d'opinione
quali giornalisti, addetti ai lavori,...) pare faticare a frenarsi dal dover
demonizzare la parte "avversa" (???).
E... NON è questione di indottrinamento ma (temo) di sottocultura sociale:
io sono nato in una famiglia di musicisti... mio nonno (nonchè professore e
direttore del Conservatorio) mi ha fatto due "gioielli" così per DIECI
lunghi anni sulla "superiorità" della musica COLTA raffrontata alla
DEGENERAZIONE del ROCK (eravamo negli anni '60).
Sono stato (affettivamente) diseredato... quando ho iniziato a suonare ANCHE
strumenti "infedeli" e generi "impuri"... tuttora ascolto sia Bach che i
Deep Purple.
> Certo! Visto che in radio si parla di questo e di quello, dei guai che ha
> combinato tizio, della droga di caio etc... perchè poi non mi fai sentire
> un pezzo di "caio" invece di rimettere nuovamente l'ultimo singolo del
> Liga che hai passato neanche due ore fa? Ne vogliamo parlare?
Sarà perchè (piaccia o meno) la musica è un enorme business multimediale
(gossip incluso)?
Se metti l'ultimo singolo del Liga (tuo esempio)... quanti l'ascoltano...
distrattamente... magari pensando alla copertina di "Vanity Fair" di qualche
settimana fa?
Proviamo a scindere gli aspetti artistici/culturali del singolo musicista da
quanto fa gossip/business?
Proviamo a scindere quanto l'artista abbraccia il mondo del gossip/business
e quanto si limita a proporre la propria musica?
Quanti artisti cavalcano il gossip/business per tenere alta la conoscenza
del proprio nome che (musicalmente) è in declino?
Quanti artisti... si buttano nel mercato della promozione a 360 gradi e
quanti si limitano a navigare SOLO attraverso le proprie opere?
Non è necessario fare nomi e cognomi... basta osservare oggettivamente.
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
A=MM ha scritto:
> Se poi metti a confronto i vari network... ti accorgi che gli speakers
> cambiano... ma i palinsesti musicali sono sempre MOLTO simili.
> Questione di pigrizia, stupidità o di CONTRATTI?
Sarebbe illegale.
Inoltre non hai contato il fatto che esiste una foltissima schiera di
gente che adora quella spazzatura. E i network sono 4/5 (quelli che
spingno duro), non 10000


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:rvRBk.156211$FR.4...@twister1.libero.it...
> A=MM ha scritto:
> Cioè mi stai dicendo che tu hai lavorato per un' azienda che si occupa di
> pubblicità (quindi fa da tramite tra aziende da sponsorizzare e media) e
> hai dovuto sederti ad un tavolo per un contratto?
> Caspita, mica male, ma allora a cosa serviva l' azienda di pubblicità?
Sbagliato = mai scritto quanto affermi.
Io ho lavorato con aziende che NON trattano con "mediatori/concessionarie di
pubblicità" e con "media" che non ti dicono "se la veda con la
concessionaria".
> Ah no? Beh ma se è cosi' allora questa "penetrazione" è inutile, dato che
> l' unico scopo che ha la pubblicità è influenzare.
Prova a chiederti... CHI vuoi influenzare!
Immagina di essere la MERCEDES... tu faresti pubblicità su RTL/RDS/DEEJAY
(alta audience... bassa penetrazione sulle classi da 1 a 6) o su RADIO 24
(audience inferiore del 50% ma in gran parte penetrante le classi da 1 a 6)?
La pubblicità NON la si fa per influenzare... alla membro di segugio.
Tant'è che UNO dei vari parametri di valutazione di una campagna è il COSTO
per contatto UTILE (UTILE = appartenente al target ACQUIRENTE del tuo
prodotto).
Hai mai visto pubblicità di Giochi Preziosi o di videogiochi infantili dopo
le 22:30 od in orario scolastico? Ti sei mai chiesto perchè?
> Pochi post fa affermavi che le riviste di settore sono completamente
> inutili a fini di promozione perchè non hanno impatto nei confronti delle
> riviste generaliste. Adesso sono confuso.
Confuso perchè la materia (il marketing) è complesso ed in continuo
"movimento".
Non esiste LEGGE... ma devi saper "adattare" ogni strategia al contesto di
riferimento... attingendo ed interpretando il maggior numero di info
disponibili.
Se ti vai a leggere i link che ti ho proposto relativi alla STAMPA
(generici... perchè per gli "addetti ai lavori" ci sono approfondimenti
specifici) puoi trarre molti spunti.
a) Se una rivista ha un'alta percentuale (sul diffuso REALE) di abbonamenti
e copie GRATUITE significa che un'alta percentuale di copie va ad "addetti
ai lavori" = promuovere su questi è INUTILE visto che, probabilmente, già li
contatti direttamente.
b) Se parliamo di un genere musicale "rappresentato" da una testata... i
lettori sono molto "omogenei" ed hanno le stesse fonti alternative
(passaparola, circoli, negozi,...)... quindi...
c) Le riviste di settore parlano ad un pubblico "imparato"... dal quale,
probabilmente, hai già estratto la gran parte di pubblico "favorevole"
disponibile.
> Appeso il cartello no. Ma i prezzi son fissi per determinati periodi dell'
> anno. E' illegale fare due prezzi diversi a seconda dell' azienda (un
> concessionario di auto potrebbe regalartene una in cambio di un grosso
> sconto, e sarebbe evasione fiscale), pure le istituzioni pubbliche pagano
> come gli altri.
NON è per niente ILLEGALE... non scherziamo!
L'esempio del concessionario... NON ha nè capo... nè coda!... e te lo
illustro.
Tu vendi CIASCUN tuo spazio pubblicitario a 100 Euro? (tariffario!)
Io ti propongo un contratto in cui ti pago 110 Euro a spot... ma li metti
dove li dico IO!
Io ti propongo un contratto quadriennale dove mi impegno a fare 400 spot...
al prezzo totale di 35.000 euro!
Io ti propongo un contratto in cui mi dai il 100% degli spot successivi ad
una canzone di Baglioni... a 200 Euro caduno.
Io compro da te X spazi... e ti pago 1 Euro in più per ogni canzone di
CICCIO (mio testimonial istituzionale) che trasmetti.
TUTTO è legale... FATTURATO... e paga le IMPOSTE relative.
Ti ho fatto esempi REALI = situazioni verificatesi.
> Ma se l' obiettivo era sparare nel mucchio perchè scegliere in questa
> maniera?
Perchè l'obiettivo di un'azienda NON è MAI sparare nel mucchio.
Da DECENNI nessun (buon) manager di marketing spara più nel mucchio... I
fessi (imprenditori o manager) SI!
Da ANNI... un buon manager può fare la RADIOGRAFIA (precisa!) di qualsiasi
"media" e può contrattare qualsiasi contratto MIRATO.
Ciccio "il salumiere" o Totò "il verduriere" o il premiato mobilificio "da
Peppo" aperto alla domenica... spende ancora a prezzi di tariffario.
> A me pare proprio di si, e comunque vai tranquillo che ho i dati
> aggiornati che mi arrivano sul pc al lavoro dopo ogni sondaggio.
E allora... perchè hai fatto domande tanto banali (i parametri
socio/economici) ???
Faccio la domanda perchè... se sei iscritto... hai anche la password per
accedere ai dati "scomposti" per fascia di età e per categoria
socio/economica (quella su cui hai chiesto lumi).
Questi dati (riservati... a chi ha la password) evidenziano tutte le
contestazioni che mi hai fatto... visto che classificano il dato di AUDIENCE
per "penetrazione" (= fascia di età e caratteristiche socio-economiche)...
da cui... non è difficile comprendere MOLTE cose = chi ti ascolta... per
fascia di età e per professione/attività.
Quindi... se hai accesso alle stesse informazioni che ho io... che cosa mi
contesti?
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
"uhne" <
ma...@yah.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z15Z248Z205Y...@usenet.libero.it...
> Il 19 Set 2008, 17:42, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> Di grosso calibro no, ma di piccolo sì, anche se non sono tanti gli
> esempi.
> Il marketing lo ha azzerato?
Il marketing NON è un potere occulto.
Quando "praticato" correttamente produce benefici sia per il mercato (che
riceve quanto richiede) sia per le aziende (che producono quanto richiesto).
Per la massa di non conoscenti è quella cosa che ti minchiona qualsiasi
cosa... AMEN!
> Molto strano che poi lo si consideri quando va "fuori dalle regole".
> Ci si chiede il perché lo ha fatto?
> Le risposte che ci si dà, ci sono proprio tutte?
Direi di si... farsi "masturbazioni cerebrali" è inutile.
Analizzare le alternative... può aiutare!
Prima dell'invenzione del grammofono (Edison?) qual'era la realtà musicale?
I "big" (Bach, Mozart, Beethoven... etc etc) erano proprietà dei ricchi...
alla plebe i cantastorie (la POP music?)
Alla base c'era sempre il DENARO (i big vivevano pagati)... i cantastorie
raccattavano OBOLI.
La musica "registrata" ha *cambiato* parte delle regole... rendendo
qualsiasi tipo di musica accessibile a chiunque potesse comprarla.
Le risposte ci sono tutte!
> E allora conflitti e sconfitti (da entrambe le parti) ci saranno sempre. E
> la colpa non solo dei soliti capri espiatori.
E chi sarebbero i CAPRI ESPIATORI (= paganti frustrati e danneggiati)?
Ciao
A=MM