title: Tiziano Ferro...

text:
Il 14 Lug 2009, 11:50, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z2Z250Z185Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Non esiste solo la lirica.
>
> Appunto. Esistono tanti generi musicali... fra cui la POP(ular) music.
> Direi tutti degni di essere trattati in questo NG.
>
> > Ah, ormai il suono non esiste pi�?
>
> Il "suono" � un altro elemento
Di serie B a quanto pare.
(come il testo) complementare all'ARTE
> chiamata musica.
> Se torniamo all'origine del thread... (ti sposer� perch� non te l'ho detto
> mai)...
> IMHO � un "agglomerato di parole" che funziona come metrica (molto cara a
> T.Ferro).
> A quanto pare, per alcuni, riesce anche ad essere evocativo e stimolante =
> obiettivo raggiunto per una canzone POP.
Ogni tanto sarebbe utile evocare anche il buon italiano di ieri.
> Lo stesso risultato lo si pu� raggiungere con un *suono* = Van Halen -
> Jump... canzone POP, certamente non di mirabile valore artistico, che si
> regge solo su di un "centrato" suono di synth.
>
> > Dipende come lo si fa e quanto viene proposto.
>
> IMHO no.
> Un brano musicale ha valore artstico se mantiene il suo "appeal" (piace?)
A chi?
> indipendentemente dall'arrangiamento, dai suoni o dagli strumenti
> utilizzati.
Fino ad un certo punto.
> Al contrario... se quel brano DEVE essere eseguito come l'originale (pena
il
> diventare un qualcosa di insignificante/banale) allora il valore artstico
> crolla.
>
> > Negli anni 60-70, e lo saprai benissimo anche tu, c'erano Papetti,
> > Sciascia,
> > Muriat, Dodd, Last, Monti Arduini, Aldrich, ecc. I loro nomi e le loro
> > performance hanno fatto storia. Si pu� dire altrettanto con quelli di
> > adesso?
>
> Lo so... perch� c'ero e le ascoltavo (ho ancora qualche vinile del genere)
e
> ricordo con "affetto" le copertine di Papetti :)
;-D
E quelle di Gil Ventura???? eh eh.
E quelle della Joker di AAVV di cover ???
> Direi, as usual, che le generalizzazioni sono sempre sbagliate.
L'arte, +le capacit�+ in italia non sono una "corsa" alla generalizzazione?
Approssimative?
> Si pu� dire altrettanto con MOLTI brani di adesso... cos� come gli
esecutori
> da te citati facevano con MOLTI dell'epoca.
Adesso sei tu che generalizza.
Riprendo il tuo "no" riguardo come lo si fa e quanto viene proposto un
brano:
Non mi dirai che un brano del disco d'oro, rimanendo nel commercialoide, di
Papetti o uno di Aldrich hanno la stessa caratura artistica e sonora di un
Clyderman o Kenny G.?
> MOLTI... ma non tutti... allora come adesso.
Solo che i rimanenti odierni non � che siano granch�.
> E non � neppure una questione di ARTISTA: ripeto... divertendomi a
"rifare"
> cover... posso assicurarti che non tutti i brani dello stesso artista
> reggono una versione "strumentale", cos� come non tutti i brani dello
stesso
> artista reggono "riletture" di arrangiamento (stile, suoni, strumenti).
> Questo � sempre successo e sempre succeder�.
Non potrebbe essere anche una limitazione di chi lo sta facendo? (non fare
una cover strumentale che non regge)
> > Discografici? Media? Centri commerciali? SIAE?
> > Non dico *il mercato* perch� il mercato sono anch'io, e anche il mio
vaffa
> > �
> > autorevole.
>
> La "comunicazione", per definizione, comprende DUE parti
E andiamo avanti con i "per definizione", mentre pullulano chi scarica
"pirata" per motivi economici e artistico qualitativi.
L'altra parte dove sta(va)?
E aggiungo "... bilateralmente accettata".
e, come sostengo da
> sempre, la responsabilit� per qualsiasi "incomprensione" va SEMPRE
equamente
> ripartita fra i soggetti (chi trasmette e chi riceve).
In pratica sembra non accada mai.
> Di "mercati" (io nel caso preferisco parlare di "tipologie di pubblico")
Io no, quando il pubblico diventa attivo si chiama compagnia teatrale o band
o altra entit� analoga.
ce
> ne sono sempre stati tanti... anche prima della nascita delle "incisioni".
> Perch�, in termini di diffusione (fisica e mediatica), prevalgano alcuni
> generi pi� POP(olari) rispetto ad altri � facilmente intuibile.
> Perch� le riviste di "gossip" vendono 10/100 volte di pi� delle riviste
> "impegnate/colte"? Perch� l'argomento "leggero/disimpegnato" � fruibile da
> tutti...
... e perch� gossippano anche il falso (copie vendute?).
l'argomento "impegnato/colto" interessa un target inferiore =
> pubblico pi� ampio... maggiore possibilit� di successo (ricavi?).
> Come vedi... gli editori si adattano alle caratteristiche della "tipologia
> di pubblico" a cui si rivolgono.
Le puttanate si adattano facilmente, sono le cose serie che non possono
cambiare. Alcune sono complicate, altre meno.
E qui mi fermo.
> > Mah, questo � da vedere. L'Ulvaes (?) non era mica un sempliciotto, le
> > musiche che faceva erano intrecci incredibili.
> > Quelle di adesso di altri per la maggior parte sono dei papponi confusi.
> > Hai mai provato ad ascoltare la pi� sconosciuta "Andante Andante" e
"Move
> > On"?
>
> (?) = la grafia corretta � Ulvaeus.
Grazie, infatti avevo messo le mani avanti.
> Mai scritto che fosse un sempliciotto (ho la discografia completa
> dell'epoca: la prima � su "Super Trouper", la seconda e su "The album").
> IMHO resta piuttosto evidente che sia lui che Andersson abbiano messo il
> loro talento (vedasi "Chess") al servizio della "bieca" POP music.
Beh, preferisco la loro bieca, che, come dice la Venegoni, il
*musicalificio* italico *la fabbrica dannata*
http://tinyurl.com/krr2xt
 (guarda il video)... video che ha un'altra chicca,
quella della conduttrice: "mammamiiaa!!".
Ecco, appunto, io dico MAMMAAMIIAAA alla musica italiana!!!
> > Potevi anche tralasciare le parentesi perch� effettivamente NON E' IL
> > 100%.,
> > o hai paura che qualche "autorevole modaiolo" ti riprenda?
>
> Affatto... come ben sai... me ne frego delle critiche.
> Semplicemente cerco di analizzare i fenomeni evitando toni da "fan"
Io li chiamerei "da esperto". Da dove arriva l'etichettatura * toni da "fan"
* ?



title: Tiziano Ferro...

author: A=MM

text:
"rawmode" <
gdrawm...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a5c638d$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...
> .. e nello stesso tempo per� le *dettano*!! anche.
> cio� nello stesso tempo, le hanno dettate esclusivamente i soldi!
> chi si affaccia al mondo sente stronzate e pensa stronzate, come
> dice la nostra Tizia!! e le cerca... conseguentemente.
> il cane che si morde la coda, la qualit� sempre pi� decade
> trascinando con se tutto il resto! reggere all'impatto � pura
> opera pia, segno di abnegazione e sacrificio santo.
Direi che � sempre successo... succede... e succeder� sempre.
Michelangelo, Caravaggio, Leonardo... non crearono mai nulla per PURO amore
della cultura o dell'arte.
Mozart e Salieri si contesero i favori di corte, Bach procre� un'ampia prole
coi danari pagati dai COMMITTENTI (paganti).
Le "stronzate" le assimila solo chi vuole assimilarle o non ha abbastanza
neuroni per costruirsi una personalit�.
Un tempo (prima dei supporti audio) al "popolo" era impossibile ampliare i
propri orizzonti culturali.
Un contadino non poteva ascoltare la musica di Bach o di Mozart... ma doveva
limitarsi al cantastorie.
Oggi le opportunit� di ascoltare e scegliere di TUTTO sono infinite... se
c'� chi si ferma ad MTV o aspira ad andare ad un concerto per GRIDARE
(cantare?) anzich� ASCOLTARE... il principale imputato NON � il "sistema".
Il mondo non si � abbrutito n� la cultura musicale � decaduta.
Gli stessi discorsi che fai tu... li ascoltai circa 40 anni fa... fatti da
mio NONNO (direttore del conservatorio in cui studiai) quando scopr� che
ascoltavo e SUONAVO (anche) musica pop/rock.
Anch'io, per lui, ero un demente che ascoltava e suonava stronzate... che
all'epoca si chiamavano Led Zeppelin, Beatles, Jimi Hendrix, David Bowie...
Nel frattempo... sono passati Battisti e Fossati, i Pink Floyd ed i Genesis,
De Andr� e Springsteen e qualche altro centinaio di validi artisti.
Don't worry... be happy ;)
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z2Z250Z41Y1...@usenet.libero.it...
> Di serie B a quanto pare.
La valutazione � come sempre soggettiva ed anche qui non incolperei SOLO il
"sistema"
Il mercato (produttori) offre una variet� quasi infinita di generatori
sonori.
Da musicante posso dirti che una piccolissima parte degli utenti (musicisti
= acquirenti) spende pi� di qualche minuto per imparare a conoscere (= saper
"spremere") ci� che ha comprato/pagato.
Anche fra chi "produce" musica impera il fare senza sforzarsi e cerca il
suono "alla XXX" o quel timbro stile "YYY"... anche perch� il "pubblico" li
paga comunque.
Ci sono migliaia di pianobaristi (e non solo) che si esbiscono solo con basi
(audio/midi) o con apparecchiature del tutto amatoriali... eppure il
pubblico frequenta i locali dove si esibiscono e li applaudono pure!
> Ogni tanto sarebbe utile evocare anche il buon italiano di ieri.
Anche IERI sono state praticate inenarrabili torture alla lingua italiana.
Non ci sono pi� le mezze stagioni...
Non fanno pi� quei bei ragazzi di una volta...
Si stava meglio quando si stava peggio...
ed ora:
La musica non � pi� quella di una volta!
E chi sarebbe il "vetusto" che rimpiange i BEI tempi andati? ;)
> A chi?
A quel segmento di pubblico che lo ascolta (piccolo o grande che sia).
Stasera oltre 50.000 hanno pagato salati biglietti per il concerto della mia
coetanea Madonna al Meazza.
Io non ci sar� perch� a me Madonna non piace... ma non considero demente chi
la apprezza.
Michael Jackson (amen) continua a vendere i propri dischi anche a milioni di
persone che non erano NATE quando lui pubblic� quei brani... cos� come i
Beatles.
> Fino ad un certo punto.
Affatto... fidati.
> E quelle di Gil Ventura???? eh eh.
> E quelle della Joker di AAVV di cover ???
Pura arte "musicale" :)
> L'arte, +le capacit�+ in italia non sono una "corsa" alla
> generalizzazione?
> Approssimative?
Direi di no... ed anche qui pongo uno spunto di riflessione.
Dall'estero ci arriva una MINIMA parte della produzione sviluppata nei
singoli paesi.
Cosa ci arriva dalla Germania? Eppure ha una produzione discografica pari
(se non superiore alla nostra).
Cosa ci arriva dalla Francia? Vedi sopra.
Dai paesi anglofoni ci arriva molto meno di quanto circola in loco.
Siamo sicuri che la musica che non ci arriva sia di qualit� comunque
superiore alla musica italiana?
> Adesso sei tu che generalizza.
> Riprendo il tuo "no" riguardo come lo si fa e quanto viene proposto un
> brano:
> Non mi dirai che un brano del disco d'oro, rimanendo nel commercialoide,
> di
> Papetti o uno di Aldrich hanno la stessa caratura artistica e sonora di un
> Clyderman o Kenny G.?
Sempre e comunque necessario fare classifiche, graduatorie, confronti?
Impossibile ascoltare un autore SOLO perch� piace... fregandosene di chi non
piace o si SA apprezzare?
> Solo che i rimanenti odierni non � che siano granch�.
Per te... ovviamente!
> Non potrebbe essere anche una limitazione di chi lo sta facendo? (non fare
> una cover strumentale che non regge)
La musica � materia piuttosto rigorosa.
> E andiamo avanti con i "per definizione", mentre pullulano chi scarica
> "pirata" per motivi economici e artistico qualitativi.
> L'altra parte dove sta(va)?
> E aggiungo "... bilateralmente accettata".
E sarei io quello con problemi di Alzheimer? ;D
Cosa c'entra tutto ci� con la comunicazione?
> In pratica sembra non accada mai.
Invece accade sempre.
> Io no, quando il pubblico diventa attivo si chiama compagnia teatrale o
> band
> o altra entit� analoga.
??? Me la spieghi meglio ???
> ... e perch� gossippano anche il falso (copie vendute?).
Le copie vendute (dovresti saperlo!) sono certificate... anche per motivi
fiscali.
> Le puttanate si adattano facilmente, sono le cose serie che non possono
> cambiare. Alcune sono complicate, altre meno.
> E qui mi fermo.
Vedi... anche il termine "puttanate" � soggettivo.
A te l'autore XXX dice molto e ti comunica emozioni.
A Y piace Gigi D'Alessio... perch� gli dice molto e gli comunica emozioni.
Come da thread... qualcuno pensa e prova emozioni per un "agglomerato di
parole" di Tiziano Ferro.
Quindi?
> Beh, preferisco la loro bieca, che, come dice la Venegoni, il
> *musicalificio* italico *la fabbrica dannata*
La Venegoni? ROTFL!
> Ecco, appunto, io dico MAMMAAMIIAAA alla musica italiana!!!
Prova a sintonizzarti su di una WEB-radio straniera che trasmetta
prevalentemente musica di quel Paese!
> Io li chiamerei "da esperto". Da dove arriva l'etichettatura * toni da
> "fan"
> * ?
Chi � esperto? Da dove deriva la sua esperienza?
Il *toni da fan*? Chi dice VIVA ci� che piace a me e quel che non mi piace
sono solo puttanate... difficile attribuirgli patente da esperto e non da
tifoso!
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

author: uhne

text:
Il 14 Lug 2009, 17:35, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "rawmode" <
gdrawm...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4a5c638d$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > .. e nello stesso tempo per� le *dettano*!! anche.
> > cio� nello stesso tempo, le hanno dettate esclusivamente i soldi!
> > chi si affaccia al mondo sente stronzate e pensa stronzate, come
> > dice la nostra Tizia!! e le cerca... conseguentemente.
> > il cane che si morde la coda, la qualit� sempre pi� decade
> > trascinando con se tutto il resto! reggere all'impatto � pura
> > opera pia, segno di abnegazione e sacrificio santo.
>
> Direi che � sempre successo... succede... e succeder� sempre.
... quindi ritorno a dire che fino agli anni 80 i dischi che richiedevo me
li facevano arrivare, adesso no.
Devo prenderli a NY, Londra, Amazon e sito pirata.
> Michelangelo, Caravaggio, Leonardo... non crearono mai nulla per PURO
amore
> della cultura o dell'arte.
Ma crearono belle cose. Non si pu� dire di tutti gli artisti contemporanei.
> Le "stronzate" le assimila solo chi vuole assimilarle o non ha abbastanza
> neuroni per costruirsi una personalit�.
> Un tempo (prima dei supporti audio) al "popolo" era impossibile ampliare i
> propri orizzonti culturali.
> Un contadino non poteva ascoltare la musica di Bach o di Mozart... ma
doveva
> limitarsi al cantastorie.
... derubato anche qui da Tin Pan Alley.
> Oggi le opportunit� di ascoltare e scegliere di TUTTO sono infinite... se
Quelle che ho detto sopra? ;-D
> c'� chi si ferma ad MTV o aspira ad andare ad un concerto per GRIDARE
> (cantare?) anzich� ASCOLTARE... il principale imputato NON � il "sistema".
Si (in parte), se nei negozi della mia zona non c'� quello che cerco; se
alla TV mandano i soliti noti.
> Il mondo non si � abbrutito n� la cultura musicale � decaduta.
Finche ce n'� uno che ce l'ha (?)...
> Gli stessi discorsi che fai tu... li ascoltai circa 40 anni fa... fatti da
> mio NONNO (direttore del conservatorio in cui studiai) quando scopr� che
> ascoltavo e SUONAVO (anche) musica pop/rock.
> Anch'io, per lui, ero un demente che ascoltava e suonava stronzate... che
> all'epoca si chiamavano Led Zeppelin, Beatles, Jimi Hendrix, David
Bowie...
> Nel frattempo... sono passati Battisti e Fossati, i Pink Floyd ed i
Genesis,
> De Andr� e Springsteen e qualche altro centinaio di validi artisti.
Certo, tutti a livello di Ferro.
Staremo a vedere tra 20 anni se lo ricorderemo ancora.
Intanto, per fare un nome, la MacLahlan sta spopolando un po' dappertutto:
Angel � una canzone molto eseguita.
E l'ho scoperta non grazie ai media.



title: Tiziano Ferro...

text:
Il 14 Lug 2009, 18:25, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z2Z250Z41Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Di serie B a quanto pare.
>
> La valutazione � come sempre soggettiva ed anche qui non incolperei SOLO
il
> "sistema"
Soggettiva? Dimmi tu dove si parla di suono riguardo ad una canzone!!!
Perfino nel NG hifi non si parla tanto quanto di uscite SACD e di
elettronica.
> Il mercato (produttori) offre una variet� quasi infinita di generatori
> sonori.
Le montagne offrono metalli preziosi, per� non si sa dove.
> Da musicante posso dirti che una piccolissima parte degli utenti
(musicisti
> = acquirenti) spende pi� di qualche minuto per imparare a conoscere (=
saper
> "spremere") ci� che ha comprato/pagato.
Piccolissima parte = non rilevante(?) = di nicchia.
> Anche fra chi "produce" musica impera il fare senza sforzarsi e cerca il
> suono "alla XXX" o quel timbro stile "YYY"... anche perch� il "pubblico"
li
> paga comunque.
E io dovrei dargli credito?!!!
> Ci sono migliaia di pianobaristi (e non solo) che si esbiscono solo con
basi
> (audio/midi) o con apparecchiature del tutto amatoriali... eppure il
> pubblico frequenta i locali dove si esibiscono e li applaudono pure!
Ovvio se le Bakken e le Tolstoj (sempre per fare qualche nome) si esibiscono
chissaddove.
> > Ogni tanto sarebbe utile evocare anche il buon italiano di ieri.
>
> Anche IERI sono state praticate inenarrabili torture alla lingua italiana.
Quando mai c'� stato un baluardo come Ferro?
Il "fuggisca con me" di Piero Focaccia � scappato. E' stato occasionale.
> Non ci sono pi� le mezze stagioni...
> Non fanno pi� quei bei ragazzi di una volta...
> Si stava meglio quando si stava peggio...
> ed ora:
> La musica non � pi� quella di una volta!
Quando mai ho detto questo?
Ho detto solo che l'Italia non � il luogo adatto.
> E chi sarebbe il "vetusto" che rimpiange i BEI tempi andati? ;)
aaaah, io per primo. Ma altrove si trova sempre qualcosa di buono.
> > A chi?
>
> A quel segmento di pubblico che lo ascolta (piccolo o grande che sia).
> Stasera oltre 50.000 hanno pagato salati biglietti per il concerto della
mia
> coetanea Madonna al Meazza.
> Io non ci sar� perch� a me Madonna non piace... ma non considero demente
chi
> la apprezza.
Non stavamo parlando di Ferro?
> > Fino ad un certo punto.
>
> Affatto... fidati.
Mi posso anche fidare ma certa realt� passata mi dice il contrario.
> > L'arte, +le capacit�+ in italia non sono una "corsa" alla
> > generalizzazione?
> > Approssimative?
>
> Direi di no... ed anche qui pongo uno spunto di riflessione.
> Dall'estero ci arriva una MINIMA parte della produzione sviluppata nei
> singoli paesi.
> Cosa ci arriva dalla Germania? Eppure ha una produzione discografica pari
> (se non superiore alla nostra).
> Cosa ci arriva dalla Francia? Vedi sopra.
La lingua tedesca per noi non � un granch�, se non sono Kraftwerk, Falco e
pochi altri.
Ho sentito una versione di Blue Bayou in tedesco, abituato alla versione di
Linda Ronstadt, ..... mammamia...!!!
Gli jodel possono passare.
La francese � un po' pi� digeribile, la preferisco. E' molto artistica.
> Dai paesi anglofoni ci arriva molto meno di quanto circola in loco.
> Siamo sicuri che la musica che non ci arriva sia di qualit� comunque
> superiore alla musica italiana?
Mah, ho comprato e scaricato molta roba bella giapponese, inglese,
americana, dell'est, francese, africana. Un po' ne ho anche cancellata.
> > Adesso sei tu che generalizza.
> > Riprendo il tuo "no" riguardo come lo si fa e quanto viene proposto un
> > brano:
> > Non mi dirai che un brano del disco d'oro, rimanendo nel commercialoide,
> > di
> > Papetti o uno di Aldrich hanno la stessa caratura artistica e sonora di
un
> > Clyderman o Kenny G.?
>
> Sempre e comunque necessario fare classifiche, graduatorie, confronti?
Io li chiamerei esempi?
Papetti � un grande. Un sax che in 40 anni non mi ha mai stufato. Quanti
come lui gli ha applicato pure un wah-wah ?
E poi gli arrangiamenti, gli effetti sterei, i dialoghi tra strumenti.
> Impossibile ascoltare un autore SOLO perch� piace... fregandosene di chi
non
> piace o si SA apprezzare?
Ma vedi... lo si potrebbe anche fare... ma c'� sempre il fatto
dell'imposizione dei media. Nel mercato italiano.
E' per questo che mi servo altrove. Qualche rara volta potrei comprare anche
alla Virgin, alla Ricordi, alla Fnac.
Ma � una rara volta.
> > Solo che i rimanenti odierni non � che siano granch�.
>
> Per te... ovviamente!
Certo, per me. Faccio parte anch'io della societ� e del mercato. Se le mie
preferenze sono irrilevanti, io sono irrilevante, non mi si consideri.
O vengo considerato solo perch� non mi servo del mercato italiano? Bella
ipocrisia.
> > Non potrebbe essere anche una limitazione di chi lo sta facendo? (non
fare
> > una cover strumentale che non regge)
>
> La musica � materia piuttosto rigorosa.
Ma i risultati non sono sempre apprezzabili.
> > E andiamo avanti con i "per definizione", mentre pullulano chi scarica
> > "pirata" per motivi economici e artistico qualitativi.
> > L'altra parte dove sta(va)?
> > E aggiungo "... bilateralmente accettata".
>
> E sarei io quello con problemi di Alzheimer? ;D
> Cosa c'entra tutto ci� con la comunicazione?
Che chi la propone (/impone) non lo fa molto bene, visti i risultati.
> > In pratica sembra non accada mai.
>
> Invece accade sempre.
>
> > Io no, quando il pubblico diventa attivo si chiama compagnia teatrale o
> > band
> > o altra entit� analoga.
>
> ??? Me la spieghi meglio ???
Non puoi chiamare una delle due parti della comunicazione, di un rapporto
domanda-offerta, pubblico. Il pubblico � passivo, assiste, riceve. E' da
vedere se � quello che ha chiesto. Invece da quello che sta succedendo c'�
un/vari distributore/i agglomerati come casta che distribuisce quello che
gli conviene: dischi a cari presso, musica scadente, ecc.
Altrimenti non si spiegherebbero gli acquisti oltre confine e i siti pirata
e quello che contengono, di cui MAI si � fatto menzione, altrimenti
cascherebbero gran parte delle loro teorizzazioni/rivendicazioni.
> > ... e perch� gossippano anche il falso (copie vendute?).
>
> Le copie vendute (dovresti saperlo!) sono certificate... anche per motivi
> fiscali.
Certo, vendute al rivenditore. Oltre non si sa. Viene registrata anche la
vendita a qualli come noi?
> > Le puttanate si adattano facilmente, sono le cose serie che non possono
> > cambiare. Alcune sono complicate, altre meno.
> > E qui mi fermo.
>
> Vedi... anche il termine "puttanate" � soggettivo.
> A te l'autore XXX dice molto e ti comunica emozioni.
> A Y piace Gigi D'Alessio... perch� gli dice molto e gli comunica emozioni.
> Come da thread... qualcuno pensa e prova emozioni per un "agglomerato di
> parole" di Tiziano Ferro.
> Quindi?
Anche il termine "rubare" � soggettivo. Come si pu� rubare una cosa che (in
senso lato) non esiste, che non ha mercato?
Comunque...
> > Beh, preferisco la loro bieca, che, come dice la Venegoni, il
> > *musicalificio* italico *la fabbrica dannata*
>
> La Venegoni? ROTFL!
... comunque visto il video?... la mia soggettivit� non si discosta molto da
questi un po' pi� autorevoli di me.
La Venegoni pu� farti ridere quanto vuoi ma � l�.
Quindi?
Pu� farti ridere questo - questo - e quello, ma i fatti non li puoi
cambiare. (= SIAE, pirateria, mercati, attacchi, campagne, ecc)
Se ritieni di essere migliore della Venegoni, che ci fai ancora qui?
Per quel che mi riguarda io mi attivo solo per cercare, trovando, elementi
che mi danno ragione o cogliendo in fallo chi pretende di averla con una
parte degli stessi media/societ�/mercato autorevoli.
> > Ecco, appunto, io dico MAMMAAMIIAAA alla musica italiana!!!
>
> Prova a sintonizzarti su di una WEB-radio straniera che trasmetta
> prevalentemente musica di quel Paese!
uuh, l'ho fatto. e continuo tutt'ora. Ma vedi...
anche l� ci sono cose che non mi piacciono perch� sono o troppo noiose o
troppo incasinate o troppo di nicchia. Ma si ascolta di tutto senza bisogno
di essere Indiana Jones. In Italia (e non dall'Italia) per il mercato
imperante si pu� dire lo stesso?
> > Io li chiamerei "da esperto". Da dove arriva l'etichettatura * toni da
> > "fan"
> > * ?
>
> Chi � esperto? Da dove deriva la sua esperienza?
> Il *toni da fan*? Chi dice VIVA ci� che piace a me e quel che non mi piace
> sono solo puttanate... difficile attribuirgli patente da esperto e non da
> tifoso!
Non mi sembra di essere l'unico che con l'andazzo che c'�, ha qualcosa da
ridire. Nella parola e nelle azioni.
Tu vuoi dargli ancora credito? D'accordo, ma non venirmi a dire che non �
cos� o di fidarmi.
Di cosa? Con quali basi?
ciao.



title: Tiziano Ferro...

text:
A=MM ha scritto:
> Gli stessi discorsi che fai tu... li ascoltai circa 40 anni fa... fatti da
> mio NONNO (direttore del conservatorio in cui studiai) quando scoprï¿œ che
> ascoltavo e SUONAVO (anche) musica pop/rock.
Eccone un altra, a 10 anni suonavi pop/rock.


title: Tiziano Ferro...

text:
uhne ha scritto:
> ... quindi ritorno a dire che fino agli anni 80 i dischi che richiedevo me
> li facevano arrivare, adesso no.
> Devo prenderli a NY, Londra, Amazon e sito pirata.
Di questo ne abbiamo giï¿œ parlato e non ï¿œ vero. I negozi di dischi
importano oggi come importavano ieri. E' ovvio che la "Coop" (o affine)
non ti fa questo servizio ma ï¿œ pure ovvio che nel 1979 era molto
difficile avere il Virgin/Ricordi megastore in provincia (che sarï¿œ
commerciale, multinazionale, cattivo e spietato ma i titoli li ha
eccome). Il web, essendo world wide, ï¿œ ovviamente un vantaggio, ma ï¿œ
qualcosa in piï¿œ che non ha assolutamente sostituito il negozio, che
esiste tuttora e le distribuzioni odierne sono talmente capillari e
funzionali che i dischi escono in poche ore in tutto il globo (questo ï¿œ
un vantaggio delle major).
>> Michelangelo, Caravaggio, Leonardo... non crearono mai nulla per PURO
> amore
>> della cultura o dell'arte.
>
> Ma crearono belle cose. Non si puï¿œ dire di tutti gli artisti contemporanei.
La differenza (che A=MM non coglie) ï¿œ che quelle opere su commissione
erano improntate all' unicitï¿œ, alla magnificenza, a glorificare il
committente e gli ideali da lui rappresentati (leadership, fede,
populismo, bellezza), il post '68 invece pone come forma d' arte
vincente quella piï¿œ replicata, la meno unica (e per questo pop, perchï¿œ
appartiene a tutti), come ha dettato warhol ed il mercato. E'
inevitabile che la dialettica artistica si semplifichi per giungere ad
un pubblico vasto, che non deve solo essere estasiato dall' arte (come
per la cappella sistina) ma deve anche sentirla propria, a portata. Deve
farla sua.
>> Le "stronzate" le assimila solo chi vuole assimilarle o non ha abbastanza
>> neuroni per costruirsi una personalitï¿œ.
>> Un tempo (prima dei supporti audio) al "popolo" era impossibile ampliare i
>> propri orizzonti culturali.
>> Un contadino non poteva ascoltare la musica di Bach o di Mozart... ma
> doveva
>> limitarsi al cantastorie.
>
> ... derubato anche qui da Tin Pan Alley.
Ma per favore. In primis la cultura popolare non si puï¿œ derubare
(proprio perchï¿œ non ha padroni) secondo la "tin pan alley" non ï¿œ altro
che il corrispettivo della musica indipendente di oggi.
>> c'ï¿œ chi si ferma ad MTV o aspira ad andare ad un concerto per GRIDARE
>> (cantare?) anzichï¿œ ASCOLTARE... il principale imputato NON ï¿œ il "sistema".
>
> Si (in parte), se nei negozi della mia zona non c'ï¿œ quello che cerco; se
> alla TV mandano i soliti noti.
Se nei negozi non c'ï¿œ quello che cerchi tu non ï¿œ mica colpa del sistema.
>> Il mondo non si ï¿œ abbrutito nï¿œ la cultura musicale ï¿œ decaduta.
>
> Finche ce n'ï¿œ uno che ce l'ha (?)...
La cultura non "ce l' hai". La cultura E'. E ad oggi la cultura musicale
ï¿œ senza ombra di dubbio enormemente piï¿œ sviluppata che negli anni '70.
Basta pensare al concetto di "contaminazione" e come questo sia presente
oggi piï¿œ che mai.
>> Gli stessi discorsi che fai tu... li ascoltai circa 40 anni fa... fatti da
>> mio NONNO (direttore del conservatorio in cui studiai) quando scoprï¿œ che
>> ascoltavo e SUONAVO (anche) musica pop/rock.
>> Anch'io, per lui, ero un demente che ascoltava e suonava stronzate... che
>> all'epoca si chiamavano Led Zeppelin, Beatles, Jimi Hendrix, David
> Bowie...
>> Nel frattempo... sono passati Battisti e Fossati, i Pink Floyd ed i
> Genesis,
>> De Andrï¿œ e Springsteen e qualche altro centinaio di validi artisti.
>
> Certo, tutti a livello di Ferro.
> Staremo a vedere tra 20 anni se lo ricorderemo ancora.
> Intanto, per fare un nome, la MacLahlan sta spopolando un po' dappertutto:
> Angel ï¿œ una canzone molto eseguita.
> E l'ho scoperta non grazie ai media.
E come l' hai scoperta?


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z14Z255Z230Y...@usenet.libero.it...
> ... quindi ritorno a dire che fino agli anni 80 i dischi che richiedevo me
> li facevano arrivare, adesso no.
> Devo prenderli a NY, Londra, Amazon e sito pirata.
Quindi? :)
Giustamente tu chiedi un servizio... chi te lo offre chiede un giusto
guadagno.
manca il guadagno... cessa il servizio.
> Ma crearono belle cose. Non si pu� dire di tutti gli artisti
> contemporanei.
E non si pu� dire neppure di TUTTI gli artisti dell'epoca.
Quanti sono scomparsi da qualsiasi ricordo... insieme alle loro opere?
> ... derubato anche qui da Tin Pan Alley.
Mi mancava un bel "derubato" ;)
> Si (in parte), se nei negozi della mia zona non c'� quello che cerco; se
> alla TV mandano i soliti noti.
Parti dal presupposto che il "mercato" debba offrirti QUELLO che vuoi tu...
DOVE lo vuoi tu.
E, perdona, questo � un concetto leggermente "presuntuoso" e sbagliato.
Tu sei UN atomo acquirente in un universo fatto di milioni di atomi identici
a te.
Se si dovesse seguire il tuo "volere" tutti i negozi del mondo dovrebbero
avere un assortimento UNIVERSALE.
Difficilmente sostenibile... non trovi?
> Finche ce n'� uno che ce l'ha (?)...
Uno? Mi devo ripetere?
La "cultura musicale" non coincide con i TUOI gusti musicali... fattene una
ragione :)
> Certo, tutti a livello di Ferro.
Se resister� alla prova del tempo... solo il tempo lo potr� dire.
IMHO posso dire che � uno dei *pochissimi* musicisti italiani apprezzati
all'estero (cantando non solo in italiano!)
IMHO posso dire che trovo sotto certi aspetti interessante il suo lavoro
globale ed apprezzabili alcune canzoni.
Io NON sono un suo estimatore... ma non dimentico che la Pausini ha vinto un
Grammy (e gli "esperti" di musica sanno cosa voglia dire).
Da anni non seguo Sanremo, mai visto X-Factor et similia... ignorati da
sempre Festival e competizioni (Castrocaro, Festivalbar,...)
Non guardo MTV... e mi limito a registrare qualche concerto (solo dai canali
tematici Sky... sono almeno STEREO!).
Ripeto... per me fare musica NON � competizione e trovo demenziale farne
GARA.
Non mi piace Gigi D'Alessio? Mi limito a non ascoltarlo... non mi interessa
denigrarlo od insultarlo o sminuirlo paragonandolo a XXX.
E' un fenomeno *culturale* piace ed emoziona migliaia di persone? Ha
raggiunto lo scopo che un'arte si prefigge.
Durer� 10 anni od un millennio? Ha importanza? IMHO NO.
Ha influenzato i musicisti del suo periodo e di quelli dei decenni
successivi? Francamente il problema non mi turba il sonno.
> Staremo a vedere tra 20 anni se lo ricorderemo ancora.
Appunto!
> Intanto, per fare un nome, la MacLahlan sta spopolando un po' dappertutto:
> Angel � una canzone molto eseguita.
> E l'ho scoperta non grazie ai media.
Ti riferisci a Sarah McLachlan? (Ha una "Angel" in un CD di 10 anni fa)
Benvenuto fra i suoi estimatori... tra i quali SPOPOLA dal 20 anni (1989).
E neppure io l'ho conosciuta dai media TRADIZIONALI.
Quindi?
Se � lei... gradevolissima pop/folk singer (canadese) ma *IMHO* niente di
pi�.
Interessante come interscambio di culture/feeling/mood musicale... bella
voce (banale... visto che ne circolano tante).
IMHO nulla di memorabile.
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z8Z184Z94Y12...@usenet.libero.it...
> Soggettiva? Dimmi tu dove si parla di suono riguardo ad una canzone!!!
> Perfino nel NG hifi non si parla tanto quanto di uscite SACD e di
> elettronica.
Perdona... io non voglio sminuire l'importanza di un SUONO ma rifiuto di
ELEVARLO a ragione di opera d'arte.
Un suono pu� caratterizzare una esecuzione... non un'opera: certo Uto Ughi
non incider� mai un concerto di Paganini con un violino industriale
Koreano... ma il *suono* del suo Guarneri/Amati verr� sempre a "corollario"
dell'arte compositiva di Paganini e dell'arte esecutiva di Ughi.
> Le montagne offrono metalli preziosi, per� non si sa dove.
Ma gli strumenti musicali non sono montagne... e chi li sa suonare non � un
minatore.
> Piccolissima parte = non rilevante(?) = di nicchia.
NO... piccolissima parte = rilevante = musicanti appassionati.
Quelli che si considerano "di nicchia" comprano solitamente lo strumento che
usa il proprio idolo e cercano le "patch" (gli impasti sonori) che usa il
DIVO.
Conosco individui che hanno speso (non pochi) Euro per ridipingere la
propria tastiera del colore proposto dal proprio idolo (di nicchia) o che
spendono il triplo per usare le stesse corde che usa LUI (di nicchia)...
quando scientificamente dimostrato che non sono diverse da prodotti analoghi
reperibili con facilit� e a minor prezzo.
> E io dovrei dargli credito?!!!
Sei sicuro di non farlo (inconsapevolmente e nella convinzione di SAPER
capire)???
> Ovvio se le Bakken e le Tolstoj (sempre per fare qualche nome) si
> esibiscono
> chissaddove.
Hanno qualche valore musicale? :D
> Quando mai c'� stato un baluardo come Ferro?
> Il "fuggisca con me" di Piero Focaccia � scappato. E' stato occasionale.
Pasquale Panella? Paroliere ANCHE di Lucio Battisti.
> Quando mai ho detto questo?
> Ho detto solo che l'Italia non � il luogo adatto.
Ed hai scritto (IMHO) una ca**ata indegna di chi si sente esperto (non
mentire con te stesso!)
> aaaah, io per primo. Ma altrove si trova sempre qualcosa di buono.
Scavando fra la "melma" esattamente come accade qui in Italia.
> Non stavamo parlando di Ferro?
Madonna ti sembra pi� "artistica"?
Spiegami dove, come e perch�?
> Mi posso anche fidare ma certa realt� passata mi dice il contrario.
Quale?
> La lingua tedesca per noi non � un granch�, se non sono Kraftwerk, Falco e
> pochi altri.
> Ho sentito una versione di Blue Bayou in tedesco, abituato alla versione
> di
> Linda Ronstadt, ..... mammamia...!!!
> Gli jodel possono passare.
> La francese � un po' pi� digeribile, la preferisco. E' molto artistica.
E l'italiano?
Fuori dal Canton Ticino e dai Grigioni... chi lo digerisce?
Usciamo dalla lingua? Elemento marginale di un'opera artistica!
Dai... non scherzare!
> Mah, ho comprato e scaricato molta roba bella giapponese, inglese,
> americana, dell'est, francese, africana. Un po' ne ho anche cancellata.
Ovvero = c'� del marcio OVUNQUE e c'� del GRADEVOLE ovunque.
Certo... difficile trovare Tutta la discografia Ghanese o Maghrebbina o
Tahitiana nel negozio di quartiere...
Ma di questo possiamo imputare il mercato "infido e bastardo"?
Cosa abbiamo noi italiani di tanto puzzolente?
> Io li chiamerei esempi?
> Papetti � un grande. Un sax che in 40 anni non mi ha mai stufato. Quanti
> come lui gli ha applicato pure un wah-wah ?
> E poi gli arrangiamenti, gli effetti sterei, i dialoghi tra strumenti.
Ok... ti piace.
Ma CIO' non lo rende SUPERIORE ad altri... che possono vanatare altrettanti
estimatori.
> Ma vedi... lo si potrebbe anche fare... ma c'� sempre il fatto
> dell'imposizione dei media. Nel mercato italiano.
Perdona ma EMERITA ca**ata.
Da *imprenditore* spenderesti soldi per imporre... o ti limiteresti
raccogliere soldi da chi *vuole*?
> Certo, per me. Faccio parte anch'io della societ� e del mercato. Se le mie
> preferenze sono irrilevanti, io sono irrilevante, non mi si consideri.
Non � quello che avviene?
Fattene una ragione... ho un conoscente che si lamenta che deve fare 330 Km
per far fare il tagliando alla sua Rolls Royce.
E' l'unico proprietario di zona... aprire un'officina solo per lui sarebbe
troppo?
> Ma i risultati non sono sempre apprezzabili.
Mai scritto... ma dimostrami che un BUON brano (artisticamente parlando) non
pu� essere "manipolato".
> Che chi la propone (/impone) non lo fa molto bene, visti i risultati.
Secondo te ed i tuoi (personali) parametri.
Ci� che destabilizza � l'illegalit�.
I canali via cavo USA hanno triplicato i cosi degli spot inseriti in
"memorabilia" dedicate a michael jackson... andando "sold out" in poche ore.
proporre/imporre?
Fattene una ragione ma � l'acquirente (puhblico) che decide.
Ci� che � pi� facilmente reperibile � ci� che � pi� facilmente vendibile.
Lo insegnano alle "primary school" di business da 20 anni e forse pi�.
> Non puoi chiamare una delle due parti della comunicazione, di un rapporto
> domanda-offerta, pubblico. Il pubblico � passivo, assiste, riceve. E' da
> vedere se � quello che ha chiesto. Invece da quello che sta succedendo c'�
> un/vari distributore/i agglomerati come casta che distribuisce quello che
> gli conviene: dischi a cari presso, musica scadente, ecc.
Per TE.
Ma un Marco Carta (non AUTORE ma banale CANTANTE) fa SOLD OUT ovunque.
Stasera oltre 50.000 individui hanno speso una cifra importante per
ascoltare Madonna.
Devo proseguire?
> Altrimenti non si spiegherebbero gli acquisti oltre confine e i siti
> pirata
> e quello che contengono, di cui MAI si � fatto menzione, altrimenti
> cascherebbero gran parte delle loro teorizzazioni/rivendicazioni.
NON confondere (etica docet) fra acquisti GLOBALI e pirateria.
L'acquisto mantiene VIVA l'economia
La PIRATERIA arricchisce (a breve!) solo il demente.
> Certo, vendute al rivenditore. Oltre non si sa. Viene registrata anche la
> vendita a qualli come noi?
Sorry... SI! Si va ben oltre!
Il parametro della vendita REALE (stampato - venduto + reso) non considera
le copie andate distrutte per causa non dolosa.
Statisticamente pari allo 0,5% del totale.
Vogliamo mettere in dubbio l'onest� dei certificanti?
Tu pagheresti maggiori oneri finanziari per vantare una qualsivoglia
leadership?
> Anche il termine "rubare" � soggettivo. Come si pu� rubare una cosa che
> (in
> senso lato) non esiste, che non ha mercato?
NO... il termine rubare � uno dei pochi a non essere soggettivo.
Pensaci...
> ... comunque visto il video?... la mia soggettivit� non si discosta molto
> da
> questi un po' pi� autorevoli di me.
Se cinsideri la Venegoni "autorevole"... AMEN!
Un autorevole NON si sarebbe fatta pagare per presenziare e per criticare.
Un autorevole vanterebbe un Curriculum Vitae rispettabile.
> La Venegoni pu� farti ridere quanto vuoi ma � l�.
> Quindi?
Se le credo ciecamente sono un PIRLA.
> Se ritieni di essere migliore della Venegoni, che ci fai ancora qui?
Migliore?
A me basta saper scrivere musica (merda o capolavoro sono note su
pentagramma)
Chiedi alla Venegoni se sa farlo.
> Per quel che mi riguarda io mi attivo solo per cercare, trovando, elementi
> che mi danno ragione o cogliendo in fallo chi pretende di averla con una
> parte degli stessi media/societ�/mercato autorevoli.
E cosa ci guadagni?
Cultura? Autorevolezza? Conoscenza?
NIENTE... mi spiace per te.
> uuh, l'ho fatto. e continuo tutt'ora. Ma vedi...
> anche l� ci sono cose che non mi piacciono perch� sono o troppo noiose o
> troppo incasinate o troppo di nicchia. Ma si ascolta di tutto senza
> bisogno
> di essere Indiana Jones. In Italia (e non dall'Italia) per il mercato
> imperante si pu� dire lo stesso?
SI...mi spiace per te.
> Non mi sembra di essere l'unico che con l'andazzo che c'�, ha qualcosa da
> ridire. Nella parola e nelle azioni.
Mal comune... Pippo Baudo? :)
> Tu vuoi dargli ancora credito? D'accordo, ma non venirmi a dire che non �
> cos� o di fidarmi.
> Di cosa? Con quali basi?
Sfortunatamente... piaccia o meno... il finanziatore disinteressato NON �
mai esistito.
L'artista *piaccia o meno* deve vendere il culo ad un finanziatore.
"Piaccia o meno" il consumatore (PUBBLICO) � correo quanto la pubblica
accusa.
L'arte come ESSENZA avulsa dalle umane pulsioni economiche � SEGA MENTALE
per pochi (molti?) dementi
IMHO... da qui si parte a valutare/giudicare
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 15 Lug 2009, 00:19, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z14Z255Z230Y...@usenet.libero.it...
>
> > ... quindi ritorno a dire che fino agli anni 80 i dischi che richiedevo
me
> > li facevano arrivare, adesso no.
> > Devo prenderli a NY, Londra, Amazon e sito pirata.
>
> Quindi? :)
> Giustamente tu chiedi un servizio... chi te lo offre chiede un giusto
> guadagno.
> manca il guadagno... cessa il servizio.
Vedi... quando richiedo un disco in un negozio l'intenzione di acquistarlo
c'�.
Quindi?
> > Ma crearono belle cose. Non si pu� dire di tutti gli artisti
> > contemporanei.
>
> E non si pu� dire neppure di TUTTI gli artisti dell'epoca.
> Quanti sono scomparsi da qualsiasi ricordo... insieme alle loro opere?
Tantissimi.
Il punto � che ad oggi **le possibilit�** di comprare qualsiasi CD o DVD nel
negozio entro i 15-20 km da dove si abita, non c'�.
Ed il perch� lo conosciamo benissimo.
> > ... derubato anche qui da Tin Pan Alley.
>
> Mi mancava un bel "derubato" ;)
Meglio *appropriato indebitamente*. All'epoca i "negri" contavano meno di
niente.
Ma la realt� � che loro hanno creato senza poi averne avuto il merito
ufficiale.
> > Si (in parte), se nei negozi della mia zona non c'� quello che cerco; se
> > alla TV mandano i soliti noti.
>
> Parti dal presupposto che il "mercato" debba offrirti QUELLO che vuoi
tu...
> DOVE lo vuoi tu.
Non si fanno i Gxx per globalizzare tutto?
L'Europa non vorrebbe dettare le leggi sugli alimenti (misura e sostanza)?
E poi gli ipocriti dell'Est vengono qui: gut gut spaghetti, tortellini
prosciutto parma, ammatriciana, orecchiette, pizza pummarola, cassata, ...
E poi non si predica tanto la legge della domanda-offerta?
Bene, la domanda c'�. Come mai non si offre?
Ed a pensarci bene il mercato mi sta offrendo quello e dove voglio, ma come
saprai bene alla casta italiana non va bene.
> E, perdona, questo � un concetto leggermente "presuntuoso" e sbagliato.
> Tu sei UN atomo acquirente in un universo fatto di milioni di atomi
identici
> a te.
> Se si dovesse seguire il tuo "volere" tutti i negozi del mondo dovrebbero
> avere un assortimento UNIVERSALE.
> Difficilmente sostenibile... non trovi?
Le cose stanno cos�.
> > Finche ce n'� uno che ce l'ha (?)...
>
> Uno? Mi devo ripetere?
> La "cultura musicale" non coincide con i TUOI gusti musicali... fattene
una
> ragione :)
Mai preteso questo. E' solo un inizio. Uno poi pu� avere tutti i gusti che
vuole. Ma prima dovrebbe conoscere quello che c'� in giro. Spiegarglielo un
po'. Che cultura si ha dalle heavy rotation e da quello che mandano in TV? I
miei gusti permettono di allargarla, non di imporla.
I media italiani possono dire di fare altrettanto?
> > Certo, tutti a livello di Ferro.
>
> Se resister� alla prova del tempo... solo il tempo lo potr� dire.
Io sto vivendo adesso. Ed i metri qualitativi li conosco: sono quelli fino
agli anni 80 e se c'� ancora molta gente che nel 2009 fa cose con quello
stile, con quei sapori, un qualche motivo ci sar�.
> IMHO posso dire che � uno dei *pochissimi* musicisti italiani apprezzati
> all'estero (cantando non solo in italiano!)
Dove, per la precisione?
> IMHO posso dire che trovo sotto certi aspetti interessante il suo lavoro
> globale ed apprezzabili alcune canzoni.
Dovrei avere ancora quell'articolo che parla di Dean Martin e di sue cover
fatte da cantanti italiani, tra i quali Ferro. Nella sua intervista diceva
che il modo di cantare, di arrangiare, � molto diverso da quello di adesso:
le pause, i silenzi, la musica (elementi che alimentano i *miei* gusti
personali)... ha imparato molto.
E cosa ha imparato? Nulla a quanto pare. Si discute ancora dei suoi testi
strampalati!!
> Io NON sono un suo estimatore... ma non dimentico che la Pausini ha vinto
un
> Grammy (e gli "esperti" di musica sanno cosa voglia dire).
Anche Billy Joel, Hemmylou Harris, Doc Watson, Janis Ian, Mary Chapin
Carpenter, Ry Cooder, KD Lang, Indigo Girls, Pat Metheny, Jose Feliciano,
Los Lobos hanno vinto Grammy. Quanto li si sente?
> Da anni non seguo Sanremo, mai visto X-Factor et similia... ignorati da
> sempre Festival e competizioni (Castrocaro, Festivalbar,...)
> Non guardo MTV... e mi limito a registrare qualche concerto (solo dai
canali
> tematici Sky... sono almeno STEREO!).
> Ripeto... per me fare musica NON � competizione e trovo demenziale farne
> GARA.
Trovo pi� demenziale imporla.
> Non mi piace Gigi D'Alessio? Mi limito a non ascoltarlo... non mi
interessa
> denigrarlo od insultarlo o sminuirlo paragonandolo a XXX.
Ma ci troviamo qui a parlarne perch� � quello che passa il convento. E a me
e a te non sta bene, per i nostri motivi personali. Ma alla fine la risposta
� una sola: NO!
> E' un fenomeno *culturale* piace ed emoziona migliaia di persone?
Non � molto rilevante, visto il numero di italiani totali.
Ha
> raggiunto lo scopo che un'arte si prefigge.
Certo, ma non mi si venga poi a dire che devo comprare in italia.
Come dici tu � un fenomeno culturale che piace ed ha raggiunto lo scopo.
Ma allora cosa si sbraita tanto contro la pirateria* da una parte e il non
far passare quell'1% (di nicchia) che si chiede?
*La chiusura di tutti i siti pirata. Non basterebbe impedire la messa in
rete dei dischi degli ultimi 10 anni e di quelli ancora molto famosi nei
negozi?
Vedo che su questi punti si glissa alquanto.
> > Intanto, per fare un nome, la MacLahlan sta spopolando un po'
dappertutto:
> > Angel � una canzone molto eseguita.
> > E l'ho scoperta non grazie ai media.
>
> Ti riferisci a Sarah McLachlan? (Ha una "Angel" in un CD di 10 anni fa)
Y
> Benvenuto fra i suoi estimatori... tra i quali SPOPOLA dal 20 anni (1989).
> E neppure io l'ho conosciuta dai media TRADIZIONALI.
> Quindi?
Il comportamento dei padroni del mercato � alquanto anomalo e dilettantesco.
> Se � lei... gradevolissima pop/folk singer (canadese) ma *IMHO* niente di
> pi�.
> Interessante come interscambio di culture/feeling/mood musicale... bella
> voce (banale... visto che ne circolano tante).
> IMHO nulla di memorabile.
Per� vedo che stai qui a controbattere.



title: Tiziano Ferro...

text:
Il 15 Lug 2009, 01:24, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z8Z184Z94Y12...@usenet.libero.it...
>
> > Soggettiva? Dimmi tu dove si parla di suono riguardo ad una canzone!!!
> > Perfino nel NG hifi non si parla tanto quanto di uscite SACD e di
> > elettronica.
>
> Perdona... io non voglio sminuire l'importanza di un SUONO ma rifiuto di
> ELEVARLO a ragione di opera d'arte.
Allora su questo aspetto fatti da parte.
> > Ovvio se le Bakken e le Tolstoj (sempre per fare qualche nome) si
> > esibiscono
> > chissaddove.
>
> Hanno qualche valore musicale? :D
Appunto, lasciamolo decidere al popolo.
Mi sembra invece che certe decisioni siano gi� state prese.
> > Quando mai c'� stato un baluardo come Ferro?
> > Il "fuggisca con me" di Piero Focaccia � scappato. E' stato occasionale.
>
> Pasquale Panella? Paroliere ANCHE di Lucio Battisti.
'azz, volevo dimenticarlo...
> Madonna ti sembra pi� "artistica"?
> Spiegami dove, come e perch�?
E questo che c'entra?

> > Mi posso anche fidare ma certa realt� passata mi dice il contrario.
>
> Quale?
Quella che tu probabilmente rifiuti o che ti fa ROTFLare, o altro. Chiss�
per quali oscuri motivi.
> > La lingua tedesca per noi non � un granch�, se non sono Kraftwerk, Falco
e
> > pochi altri.
> > Ho sentito una versione di Blue Bayou in tedesco, abituato alla versione
> > di
> > Linda Ronstadt, ..... mammamia...!!!
> > Gli jodel possono passare.
> > La francese � un po' pi� digeribile, la preferisco. E' molto artistica.
>
> E l'italiano?
> Fuori dal Canton Ticino e dai Grigioni... chi lo digerisce?
> Usciamo dalla lingua? Elemento marginale di un'opera artistica!
> Dai... non scherzare!
Sei stato tu a mettere in ballo le produzioni tedesche e francesi, ed io ho
risposto.
> > Mah, ho comprato e scaricato molta roba bella giapponese, inglese,
> > americana, dell'est, francese, africana. Un po' ne ho anche cancellata.
>
> Ovvero = c'� del marcio OVUNQUE e c'� del GRADEVOLE ovunque.
> Certo... difficile trovare Tutta la discografia Ghanese o Maghrebbina o
> Tahitiana nel negozio di quartiere...
> Ma di questo possiamo imputare il mercato "infido e bastardo"?
No � colpa tua.
... ovvio, e di chi senn�?
Anzi "i padroni del mercato". Non sono di certo io che decide cosa va in
radio, TV, scaffali.
> Cosa abbiamo noi italiani di tanto puzzolente?
Come gestiscono LORO la cultura e l'arte.
> > Io li chiamerei esempi?
> > Papetti � un grande. Un sax che in 40 anni non mi ha mai stufato. Quanti
> > come lui gli ha applicato pure un wah-wah ?
> > E poi gli arrangiamenti, gli effetti sterei, i dialoghi tra strumenti.
>
> Ok... ti piace.
> Ma CIO' non lo rende SUPERIORE ad altri... che possono vanatare
altrettanti
> estimatori.
E' da vedere se hanno la capacit� di dissertare in proposito quanta ne ho io
o tu.
Io avrei fatto un progetto che, tanto per cominciare, dura un anno. Loro?
> > Ma vedi... lo si potrebbe anche fare... ma c'� sempre il fatto
> > dell'imposizione dei media. Nel mercato italiano.
>
> Perdona ma EMERITA ca**ata.
Detto da uno che non segue S.Remo, MTV, Castrocaro, Festivalbar, Amici, ecc,
c'� da credere.
> > Che chi la propone (/impone) non lo fa molto bene, visti i risultati.
>
> Secondo te ed i tuoi (personali) parametri.
> Ci� che destabilizza � l'illegalit�.
L'illegalit� � una scusa. Dicono di voler chiudere Rapidshare. Ho visto cosa
contiene e ho riso molto.
> I canali via cavo USA hanno triplicato i cosi degli spot inseriti in
> "memorabilia" dedicate a michael jackson... andando "sold out" in poche
ore.
> proporre/imporre?
Questa � speculazione.
> Fattene una ragione ma � l'acquirente (puhblico) che decide.
> Ci� che � pi� facilmente reperibile � ci� che � pi� facilmente vendibile.
Questo pu� solo constatarlo. Non deciderlo.
> Lo insegnano alle "primary school" di business da 20 anni e forse pi�.
Bel fumo negli occhi insegnano.
Una sottilissima differenza, invisibile a chi, per induzione, ragiona molto
grossolanamente.
> > Non puoi chiamare una delle due parti della comunicazione, di un
rapporto
> > domanda-offerta, pubblico. Il pubblico � passivo, assiste, riceve. E' da
> > vedere se � quello che ha chiesto. Invece da quello che sta succedendo
c'�
> > un/vari distributore/i agglomerati come casta che distribuisce quello
che
> > gli conviene: dischi a cari presso, musica scadente, ecc.
>
> Per TE.
> Ma un Marco Carta (non AUTORE ma banale CANTANTE) fa SOLD OUT ovunque.
> Stasera oltre 50.000 individui hanno speso una cifra importante per
> ascoltare Madonna.
> Devo proseguire?
S�: dimmi quanti dicono vaffa a Madonna e a Marco Carta.
> > Altrimenti non si spiegherebbero gli acquisti oltre confine e i siti
> > pirata
> > e quello che contengono, di cui MAI si � fatto menzione, altrimenti
> > cascherebbero gran parte delle loro teorizzazioni/rivendicazioni.
>
> NON confondere (etica docet) fra acquisti GLOBALI e pirateria.
La pirateria permette globalmente anche di venire in possesso di un prodotto
che non si trova nei canali "legali".
> L'acquisto mantiene VIVA l'economia
Acquisto una cosa che c'�. Se l'intenzione � che non ci sia, di chi � la
colpa per non mantenere viva l'economia attraverso quel prodotto?
> La PIRATERIA arricchisce (a breve!) solo il demente.
La speculazione pure.
> > Certo, vendute al rivenditore. Oltre non si sa. Viene registrata anche
la
> > vendita a qualli come noi?
>
> Sorry... SI! Si va ben oltre!
> Il parametro della vendita REALE (stampato - venduto + reso) non considera
> le copie andate distrutte per causa non dolosa.
> Statisticamente pari allo 0,5% del totale.
> Vogliamo mettere in dubbio l'onest� dei certificanti?
S�, perch� non capisco i bancali del famoso CD di Celentano destinati al
macero, che avrebbero riempito ancora una volta i negozi della provincia di
Verona.
> Tu pagheresti maggiori oneri finanziari per vantare una qualsivoglia
> leadership?
La farei pagare a valle. ;-D
> > Anche il termine "rubare" � soggettivo. Come si pu� rubare una cosa che
> > (in
> > senso lato) non esiste, che non ha mercato?
>
> NO... il termine rubare � uno dei pochi a non essere soggettivo.
> Pensaci...
Hai ragione, il vocabolo ha molti sostenitori, molti sponsor di parte che
farebbero carte false per aver ragione di subirlo senza motivo.
> > ... comunque visto il video?... la mia soggettivit� non si discosta
molto
> > da
> > questi un po' pi� autorevoli di me.
>
> Se cinsideri la Venegoni "autorevole"... AMEN!
Perch� dovrei considerare te invece?
> Un autorevole NON si sarebbe fatta pagare per presenziare e per criticare.
La cultura ce l'ha. O no?
> > Se ritieni di essere migliore della Venegoni, che ci fai ancora qui?
>
> Migliore?
> A me basta saper scrivere musica (merda o capolavoro sono note su
> pentagramma)
> Chiedi alla Venegoni se sa farlo.
Allora va a scrivere musica.

> > Per quel che mi riguarda io mi attivo solo per cercare, trovando,
elementi
> > che mi danno ragione o cogliendo in fallo chi pretende di averla con una
> > parte degli stessi media/societ�/mercato autorevoli.
>
> E cosa ci guadagni?
> Cultura? Autorevolezza? Conoscenza?
> NIENTE... mi spiace per te.
Se lo dici tu.
> > uuh, l'ho fatto. e continuo tutt'ora. Ma vedi...
> > anche l� ci sono cose che non mi piacciono perch� sono o troppo noiose o
> > troppo incasinate o troppo di nicchia. Ma si ascolta di tutto senza
> > bisogno
> > di essere Indiana Jones. In Italia (e non dall'Italia) per il mercato
> > imperante si pu� dire lo stesso?
>
> SI...mi spiace per te.
Vedo.
> > Tu vuoi dargli ancora credito? D'accordo, ma non venirmi a dire che non
�
> > cos� o di fidarmi.
> > Di cosa? Con quali basi?
>
> Sfortunatamente... piaccia o meno... il finanziatore disinteressato NON �
> mai esistito.
> L'artista *piaccia o meno* deve vendere il culo ad un finanziatore.
> "Piaccia o meno" il consumatore (PUBBLICO) � correo quanto la pubblica
> accusa.
> L'arte come ESSENZA avulsa dalle umane pulsioni economiche � SEGA MENTALE
> per pochi (molti?) dementi
> IMHO... da qui si parte a valutare/giudicare
E' per questo che la Venegoni e quelli come lei parlano di musica.
Mica � stronza!!!



title: Tiziano Ferro...

text:
A=MM ha scritto:
> Posso dissentire?
> Verdi, Rossini, Puccini... tre a caso... parliamo di MUSICA?
No, non puoi dissentire, al solito spari cazzate.
"non saranno perciï¿œ adatte discussioni riguardanti la musica classica"
Tu, profanatore di manifesti.


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z60Z12Z7Y12...@usenet.libero.it...
> Vedi... quando richiedo un disco in un negozio l'intenzione di acquistarlo
> c'�.
> Quindi?
Io lascio caparra... ed impegno il negoziante.
> Il punto � che ad oggi **le possibilit�** di comprare qualsiasi CD o DVD
> nel
> negozio entro i 15-20 km da dove si abita, non c'�.
a) dipende dove abiti
b) esiste un qualche DIRITTO al riguardo?
c) NON � mai esistito!
> Meglio *appropriato indebitamente*. All'epoca i "negri" contavano meno di
> niente.
> Ma la realt� � che loro hanno creato senza poi averne avuto il merito
> ufficiale.
Merito?
Meucci vs. Bell?
Non ho l'et� (parafrasando la Cinquetti) per fare lotte di classe (= gi�
dato per argomenti IMHO pi� importanti)
> Non si fanno i Gxx per globalizzare tutto?
NO ed � fesso chi ci crede :)
>> Se si dovesse seguire il tuo "volere" tutti i negozi del mondo dovrebbero
>> avere un assortimento UNIVERSALE.
>> Difficilmente sostenibile... non trovi?
>
> Le cose stanno cos�.
Gi�... non trovi il tuo autore preferito (del momento... poich� pu�
cambiare!) dal negoziante all'angolo... e sei VITTIMA di un sistema "infido
e bastardo"
> Mai preteso questo. E' solo un inizio. Uno poi pu� avere tutti i gusti che
> vuole. Ma prima dovrebbe conoscere quello che c'� in giro.
Problema suo... non del sistema!
> I media italiani possono dire di fare altrettanto?
SI.
Comprano al miglior prezzo quanto pu� rendere di pi�.
Quanto richiesto al "buon padre di famiglia" ed all'imprenditore in
qualsiasi tribunale.
> Io sto vivendo adesso. Ed i metri qualitativi li conosco: sono quelli fino
> agli anni 80 e se c'� ancora molta gente che nel 2009 fa cose con quello
> stile, con quei sapori, un qualche motivo ci sar�.
Vieni al sodo!
> Dove, per la precisione?
Leggiti il suo programma di tour!
> E cosa ha imparato? Nulla a quanto pare. Si discute ancora dei suoi testi
> strampalati!!
E tu li bevi come un normale consumatore.
> Anche Billy Joel, Hemmylou Harris, Doc Watson, Janis Ian, Mary Chapin
> Carpenter, Ry Cooder, KD Lang, Indigo Girls, Pat Metheny, Jose Feliciano,
> Los Lobos hanno vinto Grammy. Quanto li si sente?
Non ti correggo pi� le oscene grafie... mi perdoni?
Cultura � anche (IMHO) rispettare i personaggi?
Ripartiamo dal principio? = ANNI FA
Un'azienda propone quanto produce REDDITO.
Vediamola cos�... tu hai un negozio di dischi.
Ogni titolo che hai in assortimento lo paghi... e ti rende il GIUSTO se lo
vendi entro un mese ai prezzi di mercato.
Se non lo vendi entro il mese... hai perso circa il 5% di guadagno...
interessi passivi
Ovvero devi vendere DUE titoli di "moda" solo per andare a pareggio del
titolo che non va.
Moltiplica... e capisci!
> Trovo pi� demenziale imporla.
Da operatore del settore (marketing) costa molto MENO seguire la domanda che
cercare di IMPORRE un prodotto.
> Ma ci troviamo qui a parlarne perch� � quello che passa il convento.
PALLE!
>> E' un fenomeno *culturale* piace ed emoziona migliaia di persone?
>
> Non � molto rilevante, visto il numero di italiani totali.
Ovvero?
> Certo, ma non mi si venga poi a dire che devo comprare in italia.
Chi te lo ha detto?
> Ma allora cosa si sbraita tanto contro la pirateria* da una parte e il non
> far passare quell'1% (di nicchia) che si chiede?
Le "nicchie" spesso costanto pi� di quanto rendono... fattene una ragione.
> Vedo che su questi punti si glissa alquanto.
Posso invitarti a studiare l'ABC della legislazione
nazionale/internazionale?
> Il comportamento dei padroni del mercato � alquanto anomalo e
> dilettantesco.
Tua opinione... se vuoi motivarla...
> Per� vedo che stai qui a controbattere.
Amo discutere (� il mio mestiere)... se ci sono argomenti!
Non perdere terreno!
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 16 Lug 2009, 02:15, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> > Mai preteso questo. E' solo un inizio. Uno poi pu� avere tutti i gusti
che
> > vuole. Ma prima dovrebbe conoscere quello che c'� in giro.
>
> Problema suo... non del sistema!
Va bene, allora quando il sistema si intromette lo si mander� da te.
> > I media italiani possono dire di fare altrettanto?
>
> SI.
> Comprano al miglior prezzo quanto pu� rendere di pi�.
> Quanto richiesto al "buon padre di famiglia" ed all'imprenditore in
> qualsiasi tribunale.
>
> > Io sto vivendo adesso. Ed i metri qualitativi li conosco: sono quelli
fino
> > agli anni 80 e se c'� ancora molta gente che nel 2009 fa cose con quello
> > stile, con quei sapori, un qualche motivo ci sar�.
>
> Vieni al sodo!
Il sodo � disponibile ovunque, se non lo trovi � un problema tuo, non mio. E
neanche del sistema. ;-)
Ma forse no.
> > Dove, per la precisione?
>
> Leggiti il suo programma di tour!
Ho trovato la notizia di 6 in Germania, Belgio, Danimarca, Francia e
Svizzera. I miei complimenti. Stati dove la qualit� artistica e l'impatto
sul pianeta oscurano quelli americani, dove solo la met� sono in previsione
a settembre. E non � detto che li faccia. E neanche se ha fatto quelli
europei.
> > E cosa ha imparato? Nulla a quanto pare. Si discute ancora dei suoi
testi
> > strampalati!!
>
> E tu li bevi come un normale consumatore.
E tu ti illudi di questo.
> > Anche Billy Joel, Hemmylou Harris, Doc Watson, Janis Ian, Mary Chapin
> > Carpenter, Ry Cooder, KD Lang, Indigo Girls, Pat Metheny, Jose
Feliciano,
> > Los Lobos hanno vinto Grammy. Quanto li si sente?
>
> Non ti correggo pi� le oscene grafie... mi perdoni?
L'ho fatto apposta, volevo vedere se rimanevi in tema.
> Cultura � anche (IMHO) rispettare i personaggi?
Deciditi: domanda o affermazione?
> Ripartiamo dal principio? = ANNI FA
> Un'azienda propone quanto produce REDDITO.
Non eri un musicante?
Lascia queste cose agli economisti, agli addetti marketing e quant'altro.
> Vediamola cos�... tu hai un negozio di dischi.
Vediamola cos�... io sono un acquirente e uno in cerca di cose belle, non
piattume.
Quindi?
> > Trovo pi� demenziale imporla.
>
> Da operatore del settore (marketing)
Ecco, adesso � anche operatore settore marketing....
costa molto MENO seguire la domanda che
> cercare di IMPORRE un prodotto.
Vedo quanto i siti pirata (estremizzo) siano deserti!!!
> > Ma ci troviamo qui a parlarne perch� � quello che passa il convento.
>
> PALLE!
Puoi urlare quanto vuoi, ma non avete pi� credibilit�.
> >> E' un fenomeno *culturale* piace ed emoziona migliaia di persone?
> >
> > Non � molto rilevante, visto il numero di italiani totali.
>
> Ovvero?
Da buon (?) operatore saprai andarteli a trovare. Quelli veri, intendiamoci.
> > Ma allora cosa si sbraita tanto contro la pirateria* da una parte e il
non
> > far passare quell'1% (di nicchia) che si chiede?
>
> Le "nicchie" spesso costanto pi� di quanto rendono... fattene una ragione.
Non preoccuparti per me.

> > Vedo che su questi punti si glissa alquanto.
>
> Posso invitarti a studiare l'ABC della legislazione
> nazionale/internazionale?
Ecco... preoccupati che queste vengano applicate. Tra uno spartito e
l'altro.

> > Il comportamento dei padroni del mercato � alquanto anomalo e
> > dilettantesco.
>
> Tua opinione... se vuoi motivarla...
Basta vedere quello che sta succedendo.
> > Per� vedo che stai qui a controbattere.
>
> Amo discutere (� il mio mestiere)... se ci sono argomenti!
A quanto pare ci sono. E chiss� perch�!!!?
> Non perdere terreno!
Preoccupati della tua faccia.



title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z58Z225Z108Y1...@usenet.libero.it...
> Va bene, allora quando il sistema si intromette lo si mander� da te.
Il sistema (produzione, edizione, comunicazione) esiste e non pu� far
riferimento ai tuoi voleri.
Qualsiasi componente del "sistema" sa che non potr� mai accontentare
tutti... le sue scelte le fa... e le paga.
> Il sodo � disponibile ovunque, se non lo trovi � un problema tuo, non mio.
> E
> neanche del sistema. ;-)
> Ma forse no.
Benvenuto nel XXI secolo.
> Ho trovato la notizia di 6 in Germania, Belgio, Danimarca, Francia e
> Svizzera. I miei complimenti. Stati dove la qualit� artistica e l'impatto
> sul pianeta oscurano quelli americani, dove solo la met� sono in
> previsione
> a settembre. E non � detto che li faccia. E neanche se ha fatto quelli
> europei.
Dove ci sono consumatori che comprano e pagano... quindi?
> E tu ti illudi di questo.
Affatto... non mi interesso minimamente all'argomento.
> Deciditi: domanda o affermazione?
Fai tu! (affermazione)
> Non eri un musicante?
> Lascia queste cose agli economisti, agli addetti marketing e quant'altro.
Io sono un musicante ed un consulente marketing... sorry... difficile
sdoppiarsi!
> Vediamola cos�... io sono un acquirente e uno in cerca di cose belle, non
> piattume.
> Quindi?
"Cose belle" = un bel niente.
Belle per chi? per te? Per Gigi D'Alessio... per Noah... per David Bowie?
Scusa... ma sono pi� di 30 anni che osservo consumatori che vorrebbero
qualcosa di "diverso" da quanto viene loro proposto... ma non sanno
esattamente descrivere QUANTO e COME diverso!
> Ecco, adesso � anche operatore settore marketing....
Sorry... lo sono da 30 anni (forse ti sei perso qualche post)
> Vedo quanto i siti pirata (estremizzo) siano deserti!!!
Fai un po' di confusione o tendi a banalizzare?
La pirateria non � "lotta al sistema" ma � "bieco guadagno personale".
Spunto di riflessione? Si PIRATANO anche i programmi freeware (che scarichi
gratuitamente dal produttore).
> Puoi urlare quanto vuoi, ma non avete pi� credibilit�.
Chi? A chi mi unisci?
> Ecco... preoccupati che queste vengano applicate. Tra uno spartito e
> l'altro.
Me ne preoccupo quando mi interessa.
La guerra gloBBale la lascio ai poveri di spirito :)
> Basta vedere quello che sta succedendo.
Solo i TONTI non lo comprendono.
> A quanto pare ci sono. E chiss� perch�!!!?
Ci sono sempre argomenti.
Ciao
A=MM
Amo educatamente FIRMARE


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z60Z12Z7Y12...@usenet.libero.it...
> Allora su questo aspetto fatti da parte.
Solo se argomenti in modo convincente.
> Appunto, lasciamolo decidere al popolo.
> Mi sembra invece che certe decisioni siano gi� state prese.
Da chi? E con quale "ricavo"?
Mi sembri vagamente confuso.
> 'azz, volevo dimenticarlo...
Spiacente... ma di esempi analoghi ce mne sono tanti.
> E questo che c'entra?
Parliamo di musica e ARTE?
> Quella che tu probabilmente rifiuti o che ti fa ROTFLare, o altro. Chiss�
> per quali oscuri motivi.
Proprio non sai vivere SERENAMENTE?
Sempre vittima di un intrigo?
> Sei stato tu a mettere in ballo le produzioni tedesche e francesi, ed io
> ho
> risposto.
Da NEWBIE... dai... spremiti... puoi fare di meglio se vuoi!
> Anzi "i padroni del mercato". Non sono di certo io che decide cosa va in
> radio, TV, scaffali.
Svegliati NEWBIE del XXI secolo!
Se si potesse essere "padroni di un mercato"...
Sei VERAMENTE convinto di essere l'unico CONOSCITORE della buona musica...
OSTEGGIATO dal sistema... che condiziona milioni di COGLIONI?
BOICOTTATO dal mondo intero... privato della VERA cultura... mentre ai
decerebrati si propina quanto rende al SISTEMA?
Repeat: Svegliati NEWBIE del XXI secolo!
> E' da vedere se hanno la capacit� di dissertare in proposito quanta ne ho
> io
> o tu.
> Io avrei fatto un progetto che, tanto per cominciare, dura un anno. Loro?
Attiva il TUO progetto.
> Detto da uno che non segue S.Remo, MTV, Castrocaro, Festivalbar, Amici,
> ecc,
> c'� da credere.
Attiva il neurone = svegliati.
S.Remo, MTV, Castrocaro, Festivalbar, Amici sono PRODOTTI come lo � un film
od una fiction o quant'altro.
Quali credenziali hanno per certificare l'arte? Nessuna.
Possono solo certificare audience = utenti = ascoltatori = potenziali
clienti per gli sponsor.
> L'illegalit� � una scusa. Dicono di voler chiudere Rapidshare. Ho visto
> cosa
> contiene e ho riso molto.
Non hai visto molto o non conosci Rapidshare (e fratelli).
> Questa � speculazione.
Benvenuto nel XXI secolo.
> Questo pu� solo constatarlo. Non deciderlo.
Renditi conto che tu vali SOLO per gli euro che puoi spendere.
Se, nel tuo quartiere, ci sono DUE tuoi simili che prenotano (pagando) GIGI
D'Alessio... il tuo autore preferito passa in secondo piano.
> Bel fumo negli occhi insegnano.
> Una sottilissima differenza, invisibile a chi, per induzione, ragiona
> molto
> grossolanamente.
Spiacente... ma sei tu l'illuso di avere in mano la verit�.
> S�: dimmi quanti dicono vaffa a Madonna e a Marco Carta.
E chi se ne frega? Visto il fatturato che REALMENTE ottengono?
> La pirateria permette globalmente anche di venire in possesso di un
> prodotto
> che non si trova nei canali "legali".
CA**ATA GALATTICA
> La speculazione pure.
Tu VIVI in un mondo che fa speculazione.
Il caff� che bevi al bar lo paghi 300 volte il suo valore reale.
Le sigarette che si fumano costano 200 volte il loro valore reale.
Il tuo telefonino e l'SMS che trasmetti rende oltre il 100% del suo costo
reale.
Sei OBBLIGATO ad assicurarti per i tuoi veicoli... e se non hai incidenti...
ogni anno paghi il 50% in pi�.
Non sono speculazioni?
SVEGLIA!
> S�, perch� non capisco i bancali del famoso CD di Celentano destinati al
> macero, che avrebbero riempito ancora una volta i negozi della provincia
> di
> Verona.
Invenduti ed invendibili... ma gi� pagati.
> La farei pagare a valle. ;-D
Gi� succede... a valle di te consumatore... chi c'�?
> Perch� dovrei considerare te invece?
NO!
Ma la Venegoni si fa abbondantemente pagare per proferire verbo... io NO.
Parliamo del CV della Venegoni? Sa suonare? Sa leggere la musica?
Come avere un gay che parla di figa... od una lesbica che discetta sui
"membri".
Aforisma famoso: Chi sa... opera... chi non sa CRITICA.
> La cultura ce l'ha. O no?
Vedi tu.
> Allora va a scrivere musica.
Io lo faccio da una vita (senza pretese di arte!)
Tu lo fai?
La Venegoni?
> E' per questo che la Venegoni e quelli come lei parlano di musica.
> Mica � stronza!!!
No... � pagata per abbeverare poveri fessi.
Ti va bene cos�?
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
uhne ha scritto:
> Allora su questo aspetto fatti da parte.
Ma che fai, rispondi ancora a questo pirla?
Non vedi come tratta i suoi interlocutori? Ti chiama newbie, ti da dello
stupido e dell' ignorante...
E' un troll, non ci arrivi? E' stato pescato a morphare, a raccontare
cazzate sul suo conto, su legislazioni, su fatti tecnici, a trollare al
solo scopo di flamare.
Non pensa nulla di ciï¿œ che dice, infatti qui afferma che il tuo unico
valore in societï¿œ ï¿œ il denaro e che la lotta al sistema ï¿œ da idioti ma
poi su altri NG, dove ci sono altre ideologie, propugna ideali comunisti
esaltando addirittura la Cuba castrista e finendo con i soliti flame.
E' solo un frustrato che viene a sfogare qui le sue sfighe e non ha
alcuna idea riguardo agli argomenti che proponi, gli basta affermare il
contrario in maniera arrogante.
Perdi tempo.


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 17 Lug 2009, 01:50, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:82Z58Z225Z108Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Va bene, allora quando il sistema si intromette lo si mander� da te.
>
> Il sistema (produzione, edizione, comunicazione) esiste e non pu� far
> riferimento ai tuoi voleri.
> Qualsiasi componente del "sistema" sa che non potr� mai accontentare
> tutti... le sue scelte le fa... e le paga.
Benvenuto nella realt�.
> > Ho trovato la notizia di 6 in Germania, Belgio, Danimarca, Francia e
> > Svizzera. I miei complimenti. Stati dove la qualit� artistica e
l'impatto
> > sul pianeta oscurano quelli americani, dove solo la met� sono in
> > previsione
> > a settembre. E non � detto che li faccia. E neanche se ha fatto quelli
> > europei.
>
> Dove ci sono consumatori che comprano e pagano... quindi?
Quindi che? Hai tirato fuori tu questa cosa campata in aria. Risolvetela da
solo. Senza coinvolgere gli altri.

> > Non eri un musicante?
> > Lascia queste cose agli economisti, agli addetti marketing e
quant'altro.
>
> Io sono un musicante ed un consulente marketing... sorry... difficile
> sdoppiarsi!
Anche qui: deciditi.

> > Vediamola cos�... io sono un acquirente e uno in cerca di cose belle,
non
> > piattume.
> > Quindi?
>
> "Cose belle" = un bel niente.
> Belle per chi? per te? Per Gigi D'Alessio... per Noah... per David Bowie?
> Scusa... ma sono pi� di 30 anni che osservo consumatori che vorrebbero
> qualcosa di "diverso" da quanto viene loro proposto... ma non sanno
> esattamente descrivere QUANTO e COME diverso!
Non far di tutta l'erba....
> > Ecco, adesso � anche operatore settore marketing....
>
> Sorry... lo sono da 30 anni (forse ti sei perso qualche post)
Se me lo sono perso perch� ti scusi?
E poi non mi sono perso un granch�.
> > Vedo quanto i siti pirata (estremizzo) siano deserti!!!
>
> Fai un po' di confusione o tendi a banalizzare?
> La pirateria non � "lotta al sistema" ma � "bieco guadagno personale".
Mah, nei siti pirata il mercato musicale italiano viene coperto per... il
3%?
Bieco guadagno? Su cose che non si sentono in giro?
E poi i consumatori non saprebbero cosa vogliono?
Hai le idee poco chiare.
> Spunto di riflessione? Si PIRATANO anche i programmi freeware (che
scarichi
> gratuitamente dal produttore).
Spunto di riflessione? Guarda come si chiama questo NG.
Comunque quelli sono degli ignoranti. Ma fino ad un certo punto.
Infatti ce ne sono di quelli s� gratuiti, ma in versione demo, o che per
farli funzionare occorre registrarsi.
Quindi?
> A=MM
>
> Amo educatamente FIRMARE
Alla faccia dell'educazione!



title: Tiziano Ferro...

text:
A=MM ha scritto:
> Amo educatamente FIRMARE
Ma non sai quotare.


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 17 Lug 2009, 02:25, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> > E' da vedere se hanno la capacit� di dissertare in proposito quanta ne
ho
> > io
> > o tu.
Ora con molti dubbi.
> > Io avrei fatto un progetto che, tanto per cominciare, dura un anno.
Loro?
>
> Attiva il TUO progetto.
Gi� attivato.
Ripeto: loro?
> > L'illegalit� � una scusa. Dicono di voler chiudere Rapidshare. Ho visto
> > cosa
> > contiene e ho riso molto.
>
> Non hai visto molto o non conosci Rapidshare (e fratelli).
E tu che ne sai?

> Tu VIVI in un mondo che fa speculazione.
> Il caff� che bevi al bar lo paghi 300 volte il suo valore reale.
> Le sigarette che si fumano costano 200 volte il loro valore reale.
> Il tuo telefonino e l'SMS che trasmetti rende oltre il 100% del suo costo
> reale.
> Sei OBBLIGATO ad assicurarti per i tuoi veicoli... e se non hai
incidenti...
> ogni anno paghi il 50% in pi�.
> Non sono speculazioni?
> SVEGLIA!
Quindi quanto di vero c'� in quello che dici? (ovviamente togliendo i tuoi
deliri)



title: Tiziano Ferro...

text:
Il 17 Lug 2009, 03:10, "Andrea@home" <
wak...@sunset.net
> ha scritto:
> uhne ha scritto:
>
> > Allora su questo aspetto fatti da parte.
>
> Ma che fai, rispondi ancora a questo pirla?
> Non vedi come tratta i suoi interlocutori? Ti chiama newbie, ti da dello
> stupido e dell' ignorante...
Vedi...
ho scelto di non essere invisibile e questo � il prezzo che si paga.
posso dire cose giuste o sbagliate. proporre idee giuste o sbagliate. nomi
validi o insignificanti.
alla grande massa il responso. e l'inizio del dialogo senza preclusioni.
> E' un troll, non ci arrivi? E' stato pescato a morphare, a raccontare
> cazzate sul suo conto, su legislazioni, su fatti tecnici, a trollare al
> solo scopo di flamare.
> Non pensa nulla di ci� che dice, infatti qui afferma che il tuo unico
> valore in societ� � il denaro e che la lotta al sistema � da idioti ma
� lui che la chiama cos�, per poterla maneggiare, ma io non faccio questo.
> poi su altri NG, dove ci sono altre ideologie, propugna ideali comunisti
> esaltando addirittura la Cuba castrista e finendo con i soliti flame.
non mi interessa la politica, ma la buona musica e le buone idee che la
riguardano.
se la mia non � buona musica allora - es: proponi tu - qualcosa di meglio.
> E' solo un frustrato che viene a sfogare qui le sue sfighe e non ha
> alcuna idea riguardo agli argomenti che proponi, gli basta affermare il
> contrario in maniera arrogante.
>
> Perdi tempo.
quando si parla in piazza non si perde mai tempo.



title: Tiziano Ferro...

text:
Il 17 Lug 2009, 03:10, "Andrea@home" <
wak...@sunset.net
> ha scritto:
> uhne ha scritto:
>
> > Allora su questo aspetto fatti da parte.
>
> Ma che fai, rispondi ancora a questo pirla?
> Non vedi come tratta i suoi interlocutori? Ti chiama newbie, ti da dello
> stupido e dell' ignorante...
> E' un troll, non ci arrivi? E' stato pescato a morphare, a raccontare
> cazzate sul suo conto, su legislazioni, su fatti tecnici, a trollare al
> solo scopo di flamare.
Flammare se stesso: visto i suoi ultimi 2 interventi? (scritture in
maiuscolo = urlare)
> Non pensa nulla di ci� che dice, infatti qui afferma che il tuo unico
> valore in societ� � il denaro e che la lotta al sistema � da idioti ma
> poi su altri NG, dove ci sono altre ideologie, propugna ideali comunisti
> esaltando addirittura la Cuba castrista e finendo con i soliti flame.
>
> E' solo un frustrato che viene a sfogare qui le sue sfighe e non ha
> alcuna idea riguardo agli argomenti che proponi, gli basta affermare il
> contrario in maniera arrogante.
Per� devo riconoscere che un po' di ragione ce l'ha, quando dice che la
massa � fatta da ignoranti pecoroni:
" "Cose belle" = un bel niente.
Belle per chi? per te? Per Gigi D'Alessio... per Noah... per David Bowie?
Scusa... ma sono pi� di 30 anni che osservo consumatori che vorrebbero
qualcosa di "diverso" da quanto viene loro proposto... ma non sanno
esattamente descrivere QUANTO e COME diverso!"
Non hai lanciato nulla di costruttivo. Perlomeno io in un post con dei favva
cerco di infilare delle teorie, dei nomi. Non sarano un ca//0, ma sempre un
punto d'inizio a cui nessuno ha saputo rispondere o controbattere
adeguatamente.
to listen: The Mummers.



title: Tiziano Ferro...

text:
Il 12 Lug 2009, 22:10, "Tizia Noferro" <
ti...@noferro.com
> ha scritto:
>
> "rawmode" <
gdrawm...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4a59e304$0$18925$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >
> > "uhne" .
> >
> >
> > > > > I movimenti muoiono, la musica, certa musica, rimane sempre.
> > > > >
> >
> > Questa � la prova che la qualit� alla fine si afferma da s�..
> > (uno dei "clip" pi� riproposto di tutti i tempi, attualmente nel
> > pocker di italia1 � una musichetta di joplin uscita nel 1900
> > esatto, millenovecento!;) possiamo pensare a qualche
> > metallo o metalloide che sia sopravvissuto tanto(!?)
> > Ma sai perch�, perch� quella musichetta ci riporta un po'
> > appunto lo spirito di quel tempo di new orleans..
> >
> >
> >
> > > > Certo per questo non possiamo far altro che guardare indietro.
> > >
> > > O da un'altra parte.
> > >
> > Vero uhne, non posso escludere a priori quello che non conosco..
> > anche se sarei tentato visto che purtroppo mi trovo a monte
> > della faccenda. in realt� sono, come dire, solidale, con i giovani
> > del nostro tempo e le loro difficolt� di esprimersi, perfettamente
> > giustificate..anzi la buona musica c'� di sicuro e sempre ci sar�.
> > Non certo quella che ci propina lo status quo.Il discorso sarebbe
> > troppo lungo.
> > Saluti..
>
>
> siamo alle solite... ferro dice una stronzata, arriva il critico musicale
(a
> cui non sfugge nulla) che ci illumina: ferro voleva dire questo, questo,
> questo, questo e quello... l'taliano medio (qi vicino allo zero) pensa:
> cazzo, non ci avevo pensato!!!!!!! e la stronzata viene trasformata in
> poesia. in realt� ferro ha detto una stronzata
Appurato questo � rimasto un vuoto= cosa ascoltare al posto delle stronzate
Tu con cosa lo riempiresti?



title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z58Z225Z211Y...@usenet.libero.it...
> Benvenuto nella realt�.
Da pi� di mezzo secolo inquino :)
> Quindi che? Hai tirato fuori tu questa cosa campata in aria. Risolvetela
> da
> solo. Senza coinvolgere gli altri.
Chi � che soffre di Alzheimer? ;D
> Anche qui: deciditi.
Decidere cosa?
Qui ti sfugge qualcosa della realt� = ogni consumatore � in realt� infinite
entit� diverse.
Io sono un musicante... ma contemporaneamente sono un consulente di
marketing... ma sono anche un consumatore.
Nessuno � univoco in ogni suo comportamento/ruolo sociale.
> Non far di tutta l'erba....
Sorry... ma � cos� (vedi sopra)
Mai visto nessuno che si lamenta per la musica "dozzinale" suonata nel bar
in cui sta mangiando un "dozzinale" panino al prosciutto?
Mai visto nessuno che fa il figo contestando la QUALITA' del drink nel
pub... mentre il pianobarista suona in playback?
Perdona... ma io diffido dagli "strafighi" che vantano gusti COOL e smerdano
i consumi massificati... salvo poi vederli succhiare un Chupa Chups
inebetiti come Mr. Chuck.
> Se me lo sono perso perch� ti scusi?
> E poi non mi sono perso un granch�.
Assolutamente non ti sei perso NULLA.
> Mah, nei siti pirata il mercato musicale italiano viene coperto per... il
> 3%?
Come nel mercato REALE (internazionale)?
> Bieco guadagno? Su cose che non si sentono in giro?
> E poi i consumatori non saprebbero cosa vogliono?
> Hai le idee poco chiare.
Certamente ho le idee poco chiare visto che mi pagano per averle :)
Cosa vogliono i consumatori? Quali consumatori?
Mr. X � ometto di sana e robusta costituzione e dalle idee molto chiare.
Quando � in coda in tangenziale (va al lavoro) vorrebbe ascoltare musica
impegnata o musica "defatigante" dallo stress?
Quando consuma il suo frugale pasto al bar o alla mensa... cosa pensi che lo
possa tenere allegro?
Quando va con la "fringuella" al pub... cosa si aspetta?
Quando si siede in poltrona... ed ascolta concentrato la sua musica
preferita?
Mr X � sempre lui... ma dubito che possa ascoltare Mozart od i Pink Floyd o
Gigi D'Alessio o Marco Carta in tutte le situazioni citate (e nelle infinite
possibili altre).
Fattene una ragione: se sei convinto di poter far la spesa all'ipermercato
con le note di "the dark side of the moon"... AIUTO!
> Comunque quelli sono degli ignoranti. Ma fino ad un certo punto.
> Infatti ce ne sono di quelli s� gratuiti, ma in versione demo, o che per
> farli funzionare occorre registrarsi.
Parliamo di ignoranza?
Per definizione... i FREEWARE non sono DEMO.
Registrarsi? Nessuno richiede il codice fiscale.
Quindi cosa proponi WAREZ qualcosa che � disponibile GRATIS?
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z58Z225Z211Y...@usenet.libero.it...
> Ripeto: loro?
Illustra!
> E tu che ne sai?
Abbastanza (perdona la presunzione)
Ti fornisco un indizio?
Rapidshare fa riferimento a "chiavi logiche" scelte da chi fa l'upload... ma
in modo restrittivo.
Ovvero se cerchi la presenza di un prodotto "native instrument" non ti basta
digitare il nome per intero...
Spesso trovi molto di pi� digitando (nei motori di ricerca dedicati)... NI o
semplicemente il nome del prodotto.
I *consulenti* per definizaione vengono ingaggiati per verificare,
analizzare ed ottimizzare ;)
> Quindi quanto di vero c'� in quello che dici? (ovviamente togliendo i tuoi
> deliri)
Il 100%.
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 18 Lug 2009, 00:24, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> > Quindi quanto di vero c'� in quello che dici? (ovviamente togliendo i
tuoi
> > deliri)
>
> Il 100%.
(come dici tu) per definizione (auto).
Ma la realt� (fuori dai libri e dai vocabolari) � un'altra cosa.



title: Tiziano Ferro...

text:
A=MM ha scritto:
> Io sono un musicante... ma contemporaneamente sono un consulente di
> marketing... ma sono anche un consumatore.
Tu sei solamente un pirla.


title: Tiziano Ferro...

text:
uhne ha scritto:
> Flammare se stesso: visto i suoi ultimi 2 interventi? (scritture in
> maiuscolo = urlare)
Vabbï¿œ, a parte che si flama in due mi pare assurda questa guerra al
nulla. Non che non mi vadano le discussioni concitate ma da lui non
tirerai fuori nulla.
> Perï¿œ devo riconoscere che un po' di ragione ce l'ha, quando dice che la
> massa ï¿œ fatta da ignoranti pecoroni:
>
> " "Cose belle" = un bel niente.
> Belle per chi? per te? Per Gigi D'Alessio... per Noah... per David Bowie?
> Scusa... ma sono piï¿œ di 30 anni che osservo consumatori che vorrebbero
> qualcosa di "diverso" da quanto viene loro proposto... ma non sanno
> esattamente descrivere QUANTO e COME diverso!"
A dire il vero qui non parla assolutamente della massa ma parla di chi
si lamenta della conformitï¿œ (come fai tu ad esempio) ma a conti fatti
non riesce a quantificare il disappunto nï¿œ offrire valide alternative.
Discorso che, tra le altre cose, non ï¿œ del tutto errato (ma, sia chiaro,
non mi riferisco a te).
> Perlomeno io in un post con dei favva
> cerco di infilare delle teorie, dei nomi. Non sarano un ca//0, ma sempre un
> punto d'inizio a cui nessuno ha saputo rispondere o controbattere
> adeguatamente.
O non voluto.
> to listen: The Mummers.
A me non piacciono assolutamente. Sono patinati, prefabbricati. E'
quello che sarebbe stata Bjork se l' avesse costruita una major.
Riesco perï¿œ a capire che possono piacere.


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 18 Lug 2009, 14:00, "Andrea@home" <
wak...@sunset.net
> ha scritto:
> uhne ha scritto:
>
> > Flammare se stesso: visto i suoi ultimi 2 interventi? (scritture in
> > maiuscolo = urlare)
>
> Vabb�, a parte che si flama in due mi pare assurda questa guerra al
> nulla. Non che non mi vadano le discussioni concitate ma da lui non
> tirerai fuori nulla.
Non � una "guerra al nulla": in una piazza, che ci sia un solo pulpito e per
di pi� che lascia a desiderare (consulente marketing, figuriamoci), a me non
sta bene. Infatti non intervengo esclusivamente per controbattere a lui.
> > Per� devo riconoscere che un po' di ragione ce l'ha, quando dice che la
> > massa � fatta da ignoranti pecoroni:
> >
> > " "Cose belle" = un bel niente.
> > Belle per chi? per te? Per Gigi D'Alessio... per Noah... per David
Bowie?
> > Scusa... ma sono pi� di 30 anni che osservo consumatori che vorrebbero
> > qualcosa di "diverso" da quanto viene loro proposto... ma non sanno
> > esattamente descrivere QUANTO e COME diverso!"
>
> A dire il vero qui non parla assolutamente della massa ma parla di chi
> si lamenta della conformit� (come fai tu ad esempio)
Mai visto
http://www.tvblog.it/
 e i blog di Luzzati Fegiz e Grasso sul
corriere.it
? Spesso sono in molti che si lamentano su questa conformit�.
Poi bollare i sopracitati come dei cretini, assieme alla Venegoni, �
un'altra storia.
 ma a conti fatti
> non riesce a quantificare il disappunto n� offrire valide alternative.
Non riesce o non vuole? La questione probabilmente lo metterebbe a tacere.
> Discorso che, tra le altre cose, non � del tutto errato (ma, sia chiaro,
> non mi riferisco a te).
Le alternative le ha proposte pi� di una volta: fare quello che la legge e
il mercato dice, ignorando per� altri aspetti che non sto qui pi� a
ripetere.
> > Perlomeno io in un post con dei favva
> > cerco di infilare delle teorie, dei nomi. Non sarano un ca//0, ma sempre
un
> > punto d'inizio a cui nessuno ha saputo rispondere o controbattere
> > adeguatamente.
>
> O non voluto.
O non voluto, esatto.
> > to listen: The Mummers.
>
> A me non piacciono assolutamente. Sono patinati, prefabbricati. E'
> quello che sarebbe stata Bjork
Infatti la ricordano molto come vocalit�. Ma ricordano anche il musical, le
parate militari, Kurt Weill.
se l' avesse costruita una major.
> Riesco per� a capire che possono piacere.
Chi preferisci di sconosciuto?



title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z60Z190Z82Y1...@usenet.libero.it...
> Ma la realt� (fuori dai libri e dai vocabolari) � un'altra cosa.
Rotfl! Mi vedi come una specie di gufo piegato su tomi e volumi?
Hai una fantasia molto fertile? 8D
Ma ti sei mai chesto se esista un'UNICA realt�... e quindi incontestabile o
se esistano INFINITI modi soggettivi di percepire la realt�?
Esistono svariati studi/ricerche al riguardo (vado a memoria di studi...
quindi non chiedere link... cercateli se esistono!).
In America (anni '60) presentarono lo stesso campione di colore a 5.000
persone (campione interessante)... ottenendo oltre 3.000 risposte
differenti... e solo 100 definizioni coerenti (era un normale verde
smeraldo).
In Inghilterra (anni '70) mostrarono la stessa clip (anatre che migravano al
tramonto su un lago) chiedendo a 2500 persone cosa le avesse "colpite" del
filmato.
Si ottennero oltre 1000 risposte diverse... di cui la met� citavano dettagli
che NON esistevano nel filmato.
Andiamo al cosiddetto "core business"?
Tu lamenti di non avere *facilmente* disponibile la musica che ti piace.
Gli editori lamentano di avere un mercato *ufficiale* in costante rapida
contrazione.
Gli autori maledicono il mondo sentendosi in mezzo fra pirati (consumatori
warez) e pirati (editori rapaci).
Persino alcuni siti warez si sentono perseguitati perch� impediti dal
diffondere cultura... a costo zero.
PERO' (sai... noi gufi da libreria... abbiamo GRANDI occhi per osservare):
Altri... non TU conoscono perfettamente titoli di autori MAI distribuiti in
Italia e non reperibili per vie ufficiali (legali?).
Gli editori introitano utili e, stranamente, hanno portato il settore ad un
oligopolio dove i POTENTI si mangiano i piccoli (con idee)
(strano... ma l'oligopolio � tipico di chi vuole uccidere un settore
REDDITIZIO se non esiste concorrenza)
Gli autori occhieggiano qua e l�... accontentando "cani e porci" puri di non
perdere visibilit�
I siti warez arrivano a diffondere in pompa magna anche i freeware... pur di
non perdere sponsor paganti.
Ora vuoi raccontarmi cosa sia la VERA realt�?
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z60Z186Z222Y1...@usenet.libero.it...
Io accetto provocazioni... ma evitiamo esagerazioni da AFFERMA di conoscere
la REALTA'
> consulente marketing, figuriamoci
Ce la giochiamo una bella cifra?
Se tu pensi di SAPERE cosa sia la realt�... NON ti puoi tirare indietro! 8)
Don't worry... posso fatturare!
> Infatti non intervengo esclusivamente per controbattere a lui.
Ottimo... raddoppiamo la posta sul "consulente marketing, figuriamoci"???
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z58Z225Z211Y...@usenet.libero.it...
> Flammare se stesso: visto i suoi ultimi 2 interventi? (scritture in
> maiuscolo = urlare)
Maiuscolo = Urlare quando usi il carattere (maiuscolo) per un'intera frase.
Per definizione universalmente (o quasi... vista la tua replica!) la singola
parola "maiuscola" � accento di *evidenza*
Ho usato gli altri due stilemi come MEMENTO (cos� li ho usati tutti).
> Per� devo riconoscere che un po' di ragione ce l'ha, quando dice che la
> massa � fatta da ignoranti pecoroni:
Tutti siamo parte di una (qualche) MASSA
Tutti ci comportiamo (poco o tanto) da ignoranti pecoroni.
Buona notte
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 19 Lug 2009, 00:18, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:82Z60Z190Z82Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Ma la realt� (fuori dai libri e dai vocabolari) � un'altra cosa.
>
> Rotfl! Mi vedi come una specie di gufo piegato su tomi e volumi?
> Hai una fantasia molto fertile? 8D
> Ma ti sei mai chesto se esista un'UNICA realt�... e quindi incontestabile
o
> se esistano INFINITI modi soggettivi di percepire la realt�?
Fino ai 16 pressappoco me lo chiedevo sempre. Poi basta. Si � sempre
rivelata da sola. E da allora mai cambiata.
> Esistono svariati studi/ricerche al riguardo (vado a memoria di studi...
> quindi non chiedere link... cercateli se esistono!).
Il non gufo non piegato sui tomi...
E poi che cerco a fare, se non esistono?
> Tu lamenti di non avere *facilmente* disponibile la musica che ti piace.
Affatto. Lamento che non ci sia per tutti, specialmente una cultura
attraverso la quale si conoscano.
Ma non pi� di tanto. Mi adopero di farla, nel mio piccolo, io stesso.
> Gli editori lamentano di avere un mercato *ufficiale* in costante rapida
> contrazione.
Ma se le classifiche vanno a gonfie vele ed ai concerti karaoke e
pianobaristici vanno decine di migliaia di persone!
> Gli autori maledicono il mondo sentendosi in mezzo fra pirati (consumatori
> warez) e pirati (editori rapaci).
Facciano pi� concerti.
> Persino alcuni siti warez si sentono perseguitati perch� impediti dal
> diffondere cultura... a costo zero.
Mi sembrava che fossero impediti dal divulgare materiale protetto... dalla
terra... "six feet under".
> PERO' (sai... noi gufi da libreria... abbiamo GRANDI occhi per osservare):
> Altri... non TU conoscono perfettamente titoli di autori MAI distribuiti
in
> Italia e non reperibili per vie ufficiali (legali?).
Lo spero bene.
> Gli editori introitano utili e, stranamente, hanno portato il settore ad
un
> oligopolio dove i POTENTI si mangiano i piccoli (con idee)
E si lamentano pure?
> (strano... ma l'oligopolio � tipico di chi vuole uccidere un settore
> REDDITIZIO se non esiste concorrenza)
> Gli autori occhieggiano qua e l�... accontentando "cani e porci" puri di
non
> perdere visibilit�
Mucche e galline allora si servono altrove.



title: Tiziano Ferro...

text:

Tu mi racconti dei test dagli anni 60.
Gli autori si lamentano.
Gli editori si lamentano.
Gli sponsor dei programmi dei siti pirata pure, perch� qualcuno limita la
"libert�" del sito dove loro mettono soldi.
I consumatori, gli utenti, si lamentano...
Non � che 'sti consulenti di marketing stiano facendo un bel lavoro! Che
cosa hanno consulentato?
E io dovrei impelagarmi con uno di essi?



title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z50Z105Z211Y...@usenet.libero.it...
> Fino ai 16 pressappoco me lo chiedevo sempre. Poi basta. Si � sempre
> rivelata da sola. E da allora mai cambiata.
ROTFL! Forse non ci comprendiamo 8D
Un tempo esistevano due scale di temperatura REALE (Celsius o Farhenheit).
Oggi il mondo mediatico ha inventato la temperatura "percepita" (di cui non
esiste formula).
Percepita da chi? Io non soffro il freddo (d'inverno uso, al massimo, un
gilet da motociclista) ma soffro il caldo (oltre i 28 gradi Celsisus vado in
crisi).
Cosa ti fa pensare che le tue percezioni/illazioni/deduzioni siano l'unica
ed incontestabile verit�?
Parafrasando Bennato... Abbi dubbi (sempre!).
> E poi che cerco a fare, se non esistono?
Se mi dai credito... ti fidi ed acquisisci una informazione.
Se sei sicuro che ti stia raccontando palle... perch� mi rispondi?
Se sei "incerto" approfondisci come fanno gli umani ragionevoli.
Ti sei posto un dubbio (SE esistono) ma ti sei gi� dato una risposta (cosa
cerco a fare = non cerco)
Quindi?
> Affatto. Lamento che non ci sia per tutti, specialmente una cultura
> attraverso la quale si conoscano.
> Ma non pi� di tanto. Mi adopero di farla, nel mio piccolo, io stesso.
ROTFL! Cosa esiste che sia PER TUTTI? Niente.
A Citt� del Messico vorrebbero aria con TRACCE di Ossigeno = non c'� aria
(accettabile) per tutti.
In molte zone dell'Africa e dell'Asia non c'� acqua disponibile per TUTTI
No aria per tutti? No acqua per tutti? E tu vorresti "musica per tutti (i
gusti)" disponibile ovunque e (magari) free?
Io concordo *pienamente* contro la globalizzazione ed il libero mercato
(neppure la terra appartiene a qualcuno... eppure esistono movimenti che
vorrebbero negare l'accesso a popoli "antropologicamente diversi" (chiudo la
chiosa politica!).
> Ma se le classifiche vanno a gonfie vele ed ai concerti karaoke e
> pianobaristici vanno decine di migliaia di persone!
YES! Ma agli editori torna a casa molto meno di quanto vorrebbero.
> Facciano pi� concerti.
A 100 Euro per i posti "sfigati" (dove la gradinata in cemento ti vibra
sotto i piedi?)
Non dimenticare che un concerto sono due ore (circa) della tua vita... ed �
un ritorno al "pre-Edison".
Ma il mondo � stato abituato all'ascolto della musica "in ogni dove"... e
dargliela GRATIS costa (e RENDE!) ma chi paga?
> Mi sembrava che fossero impediti dal divulgare materiale protetto... dalla
> terra... "six feet under".
Abbi dubbi! O per lo meno... informati!
Alcuni sistemi P2P (Napster in primis)... portati in tribunale... furono
assolti perch� dimostrarono che loro stimolavano la condivisione di
materiale freeware e che il materiale "depositato" che circolava era per
colpa del CATTIVO uso fatto da utenti (di cui non erano responsabili).
> E si lamentano pure?
Certo! Abbi dubbi!
Due luoghi comuni
ARTE = CULTURA
MERCATO = BUSINESS
Due assiomi perfetti in TEORIA = se restassero equazioni individuali.
Ma la REALTA' (la vedi in modo diverso?) ha costituito un SISTEMA di
equazioni
Per cui se:
ARTE = BUSINESS
automaticamente
MERCATO = CULTURA
> Mucche e galline allora si servono altrove.
Nello stesso MEGA-mercato trovi anche tapiri e triglie a spingere il
carrello :)
Ciao
A=MM


title: Tiziano Ferro...

text:
"uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z50Z105Z211Y...@usenet.libero.it...
> Non � che 'sti consulenti di marketing stiano facendo un bel lavoro! Che
> cosa hanno consulentato?
> E io dovrei impelagarmi con uno di essi?
Forse hai dei grossi dubbi (lacune?) su come funziona il mondo in cui vivi.
Io consulente sono pagato per studiare/analizzare/proporre strumenti
relativi alla mia specializzazione.
Il commercialista ti propone come...
L'avvocato ti suggerisce come...
Il medico ti invita a...
MA... alla fine sei tu che decidi cosa fare.
Torniamo IT?
Da oltre 5 anni tutte le strutture pi� organizzate di me consigliano agli
addetti qai lavori di prestare maggiore attenzione alle nuove tecnologie IT.
Ma il mercato della musica veicolata via IT � ancora agli albori (vedi
oltre) ed � gi� superata.
OLTRE
da 4/2009 tutti i televisori venduti devono avere incorporato il decoder
"digitale terrestre"
Ma domani (o fra qualche giorno) verr� lanciato un NUOVO sistema digitale...
frutto di un accordo RAI/Mediaset/LA7.
NB: Non lancio illazioni... o... ipotesi... ma riporto quanto diffuso
ufficialmente dalle aziende agli operatori del settore.
Morale
Hai certezze?
Chi � il ladro e ruba a chi?
Se indovini hai vinto la manche di CLUEDO!
Ciao
A=MM
PS: Meno certezze... creati sempre dei dubbi


title: Tiziano Ferro...

text:
Il 20 Lug 2009, 22:10, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> Ma la REALTA' (la vedi in modo diverso?) ha costituito un SISTEMA di
> equazioni
> Per cui se:
> ARTE = BUSINESS
> automaticamente
> MERCATO = CULTURA
Quella che tu chiami realt�, in effetti non lo �. E' solo interesse di certe
minoranze e di parte.



title: Tiziano Ferro...

text:
Il 20 Lug 2009, 22:24, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:82Z50Z105Z211Y...@usenet.libero.it...
>
> > Non � che 'sti consulenti di marketing stiano facendo un bel lavoro! Che
> > cosa hanno consulentato?
> > E io dovrei impelagarmi con uno di essi?
>
> Forse hai dei grossi dubbi (lacune?) su come funziona il mondo in cui
vivi.
> Io consulente sono pagato per studiare/analizzare/proporre strumenti
> relativi alla mia specializzazione.
Invece io sono pagato per risolvere le cavolate che fate.
> Il commercialista ti propone come...
> L'avvocato ti suggerisce come...
> Il medico ti invita a...
> MA... alla fine sei tu che decidi cosa fare.
Senza conseguenze?
O hai dimenticato qualche altra categoria e qualche altra situazione?
E poi sarei io che avrebbe dubbi. Sempre meglio delle tue lacune.
> Torniamo IT?
Tornaci tu, io sempre stato.
> Da oltre 5 anni tutte le strutture pi� organizzate di me consigliano agli
> addetti qai lavori di prestare maggiore attenzione alle nuove tecnologie
IT.
> Ma il mercato della musica veicolata via IT � ancora agli albori (vedi
> oltre) ed � gi� superata.
Questo non devi dirlo a me, ma a chi ti paga.
> OLTRE
> da 4/2009 tutti i televisori venduti devono avere incorporato il decoder
> "digitale terrestre"
Devono?
Chi glielo ha detto che devono? I consulenti di marketing?
(dato che si doveva rimanere IT)
> Ma domani (o fra qualche giorno) verr� lanciato un NUOVO sistema
digitale...
> frutto di un accordo RAI/Mediaset/LA7.
> NB: Non lancio illazioni... o... ipotesi... ma riporto quanto diffuso
> ufficialmente dalle aziende agli operatori del settore.
Sarebbero da lanciare. Ma io giocherei d'anticipo sull'errore, su un altro
aspetto:
Il televisore con decoder incorporato � una cavolata. Perlomeno come l'hanno
impostata.
Metti che si guasti il decoder. Non vedo pi� nulla perch� DEVO portare il
televisore a riparare = DEVO spendere soldi.
Idem se si guasta il televisore.
Se invece ho decoder e televisore separati, se si guasta il decoder,
perlomeno riesco a vedere le TV private.
Questa sarebbe la realt�? *proposta*/*imposta* dalle aziende/operatori?
> Morale
> Hai certezze?
Questa sarebbe la tua?
> PS: Meno certezze... creati sempre dei dubbi
Lo sto facendo, su quello che dici.
