title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Credi che NON succeda?
> Una azienda (solida e seria) include nei prezzi una quota di ammortamento
> della merce che può deperirsi, scadere, restare invenduta...
> I supermercati (per esempio) ricaricano una % a copertura dei furti e
> dell'ammortamento dei sistemi antitaccheggio.
Ma stiamo parlando di musica, non di beni diversi...
> Senza aggiungere ulteriori complicazioni (che ci sono!) si può ipotizzare
> che se TUTTA la pirateria (si stima che in Italia sia quasi pari al
mercato
> ufficiale) si tramutasse in vendite LEGALI... ai produttori una riduzione
di
> prezzo prossima al 30% non porterebbe alcun beneficio.
Benefici per i produttori...ma vogliamo pensare un po ai consumatori oppure
no? Non hanno avuto abbastanza benefici i produttori di musica?
Un film su dvd costa qualche euro in più di un cd con della musica...
Certo...mi dirai...il film ha già incassato al cinema...ma vuoi mettere
l'investimento fatto per un film e l'investimento per  della musica...?
E poi, per il musicista ci sono i concerti...(che servono anche a promuovere
il proprio cd)...come per il film c'è il cinema...
> Tu dici? Per me poter disporre delle informazioni relative all'incisione
> (musicisti, tecnici, produttori, testi, note dell'autore...) è importante
> come "collezionista"... il disco originale me le offre... il tarocco no.
Non parlo di tarocco...ma che la copertina sia disegnata da "leonardo" o da
mio cugino...non me ne può fregare di meno...(in senso lato)...
I Titoli, gli autori, gli arrangiatori...etc...possono essere citati lo
stesso...senza per forza dover fare copertine stilizzate...come fossero
quadri...perchè tanto, quando metto il cd nel lettore, ascolto la musica,
non guardo la copertina...
> Spunto di riflessione?
> Gli aumenti dei PREZZI dei prodotti e servizi... generano il tasso
> d'inflazione... Salari e stipendi vengono aumentati in correlazione con il
> tasso di inflazione.
> I beni che crescono PIU' del tasso d'inflazione risultano essere più
ONEROSI
> per la famiglia.
> I beni che crescono MENO del tasso d'inflazione risultano essere più
> convenienti per la famiglia.
> I beni che NON aumentano di prezzo... in realtà... annualmente costano
MENO
> al consumatore di una percentuale PARI al tasso d'inflazione.
> Ho estremamente semplificato... ma il meccanismo è questo... o no?
Si...ma non capisco cos'hai voluto dire...queste cose le sappiamo tutti...
> Se correggi in "gran parte del commercio è speculazione (da sempre)" ti do
> ragione.
Te olo concedo...! :-)
> Perchè NON li hai conosciuti o ascoltati ;-)
Lo dici tu...! Che ne sai di cosa ho ascoltato o cosa ascolto?
> Meno del 5%... riscriviamoci tra 30 anni per vedere se gli "attuali"
saranno
> del tutto scomparsi :-)
> Io NON so se Cremonini fra 30 anni sarà quello che è oggi un Fossati o se
> sarà uno dei tanti "scomparsi" 30 anni fa... e non posso dirlo.
Io, invece, sono più che convinto che un cremonini...un grigniani...e altri
dello stesso "livello" fra 5 anni saranno dimenticati...non fra 30...
...troverai, invece, chi, fra 30 anni, ricorda ancora chi ora tu chiami
"nullità musicale d'altri tempi"...gente che tutt'ora viene ricordata...per
la sua musica...per le emozioni che ha dato...
Chi dimenticherà "il cielo in una stanza"...e chi ricorderà "la vespa a 50"?
> C'è gente che 30 anni fa vinse Sanremo (quando Sanremo era una
> manifestazione che FACEVA il mercato!) e che l'anno dopo... nessuno sapeva
> già più chi fosse.
Sanremo èun discorso a parte...lo è sempre stato...
Zucchero nel 1983 arrivò ultimo con "donne" (ti ricordi...mi sembra fosse
l'83 o l'84)...
Oggi quel pezzo è il "cavallo di battaglia" di zucchero...e tutti lo
ricordano...
E chi vinse quella edizione di sanremo? Non mi ricordo...(in realtà non mi
ricordo nemmeno chi vinse l'anno scorso)...
> Cantagiro, Festivalbar, GiroMusica, Un disco per l'estate,...
manifestazioni
> che (all'epoca) si costruivano con 3-4 "Big" (Morandi, Battisti,
Celentano,
> Milva,...) e qualche decina di perfetti NESSUNO... il carrozzone
sbandierava
> "50 ARTISTI"... ma la maggior parte "moriva" (musicalmente parlando) a
fine
> stagione.
> Non dipingiamo il passato (magari quello che non abbiamo vissuto!) come
MITO
> rispetto all'oggi.
Perchè no? Oggi chi puoi paragonare a gente come Morandi, Battisti, Mina?
Chi sono oggi questi magici artisti? te lo dico io...non ci sono...
C'è decisamente povertà musicale...non ci sono buone idee...
Una voce magnifica come quella di Elisa...guarda un po...per fare successo
ha dovuto cantare un pezzo di una eterna Mia martini (che secondo me ha
rovinato togliendo la vera espressione di quella canzone, e solo per fare la
Carey della situazione)...
> Parafrasando Dalla... "telefona fra trent'anni..." e potremo fare dei
> confronti corretti :-)
Io 20 anni fa c'ero...ed eccoci quà...
Dove oggi il "Lucio Dalla"? Il "Cocciante"? Il "Battiato"? (per parlare di
grandi artisti di 20 anni fa...e che, fortunatamente, ancora sono in giro)
> Questa è una tua valutazione... non una verità.
No, questa è una valutazione TECNICA, non una mia valutazione...
Un grande musicista come britti con una chitarra in mano è un vero mostro
sacro...ma per favore...ditegli di non aprire la bocca...(anche se tolgo il
cappello davanti al suo esemplare esempio di "cosa vuol dire essere un gran
musicista" attraverso il suo tour voce chitarra e piede...un grande). Ma
potremo mai paragonarlo a un Baglioni che ha fatto la stessa cosa con
"assolo"...e con la sua voce...?
> Chi lo sa? Io spero (fra 30 anni) di poter trarre delle somme.
Beh, io le somme le sto già traendo ora...perchè 20 anni fa c'ero
anch'io...e potresti farlo anche tu...obbiettivamente...e senza spirito di
contraddizione...
Fra 30 anni mi verrai a dire "ne riparliamo fra 30 anni"...sarà che ho
ragione e non vuoi ammetterlo?
:-))
> Hi... hi... hi...
> Per entrambi è stata l'UNICA canzone di successo GIA' alla loro epoca.
> Un po' poco per considerarli ANCORA oggi dei MITI.
Loro certamente no...ma le loro canzoni sicuramente si..."per molti, non
certo per me)...
> Azz! Enorme lacuna... ;-)
Mi rendo conto!!! :-(
> Consenti ad uno che c'era di dire... NON è VERO!
> La gente aveva più fame di musica popolare di oggi ed era di bocca molto
più
> "buona".
> Allora raccomandazioni e clientelismo (malaffare?) erano prassi ancor più
> diffusa di oggi...
> Nei locali estivi in Riviera... sai quante "cantanti" si esibivano per una
> sera... solo perchè per 15 giorni l'avevano data al padrone del locale?
Funziona così anche adesso...
> Forse... allora si chiamavano "piano bar"... ed oggi si chiamano
> "discoteche".
No, il nome per allora è lo stesso che per oggi...ma oggi in un pianobar"
troviamo il "similmusicista"...
Nelle discoteche, al tempo, non c'era il dj...ma i cantanti dal vivo...
> Se fai un raffronto... NON è cambiato niente... neppure in questo ambito.
> I locali col Juke-box... oggi hanno il musicante in playback.
Ma non è la stessa cosa...perchè il cialtrone dice di essere un
musicista...il juke box, invece, non dice nulla...tu mettevi i soldi e
ascoltavi...
> I (pochi) locali che apprezzavano e pagavano OTTIMI musicisti... lo fanno
> ancora oggi.
Ma allora, però, dove trovavi il musicista, trovavi MUSCIA DAL VIVO...
oggi è sempre un'incognita...
> Dirò di più... sono cresciute entrambe le tipologie di locali...
> L'aspetto negativo si chiama Karaoke, piano-playback e quant'altro.
> L'aspetto positivo è che ANCHE in piccoli centri della Pianura Padana puoi
> trovare pub in cui giovani si possono "cimentare" col pubblico...
Trent'anni
> fa... solo alle metropoli... ed alle Riviere (d'estate) potevi trovare
> opportunità.
Ti darei ragione se l'evoluzione avesso preso con se i musicisti...
Ma grazie a questa "evoluzione" molti VERI musicisti, oggi, sono a spasso
grazie ai dischettari & C.
> Il VOSTRO problema (generazionale) è che vivete anche il mondo musicale
come
> COMPETIZIONE.
> Dovete sempre cercare e trovare buoni e cattivi... bravi e meno bravi...
> bastardi ed anime pie.
> Non esiste un'epoca "aurea"... Trent'anni fa... non avresti potuto
dialogare
> con me come fai ora... ed avresti solo dialogato con i tuoi amici del
> borgo...
Infatti l'ho sempre detto...il progresso ha i suoi lati positivi esattamente
come i negativi...
E' meraviglioso stare quì a discutere con te e con altri...a centinai di km
di distanza e ad un costo decisamente irrisorio...ma...
> La cosa VERAMENTE bella di trent'anni fa (che NON riscontro più oggi...
ECCO
> perchè faccio lo "one man band"... ECCO perchè NON accetto più di suonare
> con altri) è che ci si trovava in garage (od in cantina...) e si
suonava...
> per ore... senza criticare nessuno... ascoltando e cercando di
"apprendere"
> da tutti.
> Si metteva su l'ultimo disco di "qualcuno" (ogni musicante portava i suoi
> preferiti) e si cercava di costruire una Jam Session partendo dal riff o
> tentando di far diventare la canzone una suite che durasse mezz'ora.
Meraviglioso, infatti...ma succede anche ora...
> Ci si sparava "masturbazioni cerebrali" di ORE discutendo persino sullo
> spessore del plettro del chitarrista come "oggetto suonante".
Succede anche ora...
> Essere inclusi nello spettacolo annuale al Liceo od essere invitati dal
Don
> (il Parroco) a suonare nell'oratiorio (io ero iscritto a LC... gli altri
> membri del gruppo erano di estrema destra) era come "toccare il cielo con
un
> dito".
> Se poi qualche ragazza voleva venire ad assistere alle nostre "prove"
(prove
> di che?) era come mangiare una scatola di Viagra.
Questo, ne prendo atto, non succede più...! :-(
> Nessuno sparava sentenze sulla bravura o le raccomandazioni di nessuno...
> qualcuno sperava e si vedeva su di un palco... gli altri erano contenti
solo
> perchè si poteva SUONARE.
> Quasi tutti si "sognava" il contratto con la RCA (il mito di allora!)...
ma
> NON ci si mangiava il fegato... se questo non accadeva (e per MOLTI...
QUASI
> TUTTI... NON è accaduto!)
Io non mi mangio il fegato perchè jnon mi è accaduto...ma perchè c'è gente
che, a mio parere, non vale più del mio cane musicalmente...eppure è
lassù...! per cosa? Speculazione!
> Ecco... questo puoi INVIDIARE dell'epoca che non hai vissuto.
> Per il resto... viviti serenamente l'epoca in cui vivi ORA.
Io vivo sempre serenamente...e infatti è proprio questo che invidio a
quell'epoca...



title: ...siae

author: MisterPalletta!

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> 4) Casa Discografica (sopporta i costi di produzione!)
I costi di produzione dichiarati dalla casa discofìgrafica
stessa...ergo...deduci da solo!
> Sai benissimo che ogni ISCRITTO vale un VOTO.
> Sai benissimo che la maggioranza (da SEMPRE!) non vota... e se ne frega.
Il fatto che molti non votino, dipende molto dal fatto che non ci sono sedi
per farlo...
Per esempio, io devo fare 60km per andare a votare...ma non tutti sono
disposti a farlo...



title: ...siae

author: A=MidiMan

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:FTgEa.67878$lK4.2...@twister1.libero.it...
> I costi di produzione dichiarati dalla casa discofìgrafica
> stessa...ergo...deduci da solo!
Non "dichiarati"... ma "denunciati"... con fatture e documenti.
La contabilità non si fa con dichiarazioni ma con documenti.
Ergo... deduci da solo!
> Il fatto che molti non votino, dipende molto dal fatto che non ci sono
sedi
> per farlo...
> Per esempio, io devo fare 60km per andare a votare...ma non tutti sono
> disposti a farlo...
Farebbero 60 Km per andare a fare una serata?
Perchè rinunciare a propri diritti... che si ripercuotono ANCHE sul
portafoglio?
In tema di "DIRITTI d'autore" se lasci che altri decidano anche per te...
lamentarsi dopo...
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:JRgEa.67738$Ny5.2...@twister2.libero.it...
> Ma stiamo parlando di musica, non di beni diversi...
Stiamo parlando di "commercio" di musica il che rende la musica del tutto
identica a qualsiasi altro "prodotto".
> Benefici per i produttori...ma vogliamo pensare un po ai consumatori
oppure
> no?
Di "benefici" per i consumatori (se parliamo di MUSICA) io ne vedo SOLO
alcuni:
a) la nascita della "registrazione" che ha consentito una fruizione
DIFFERITA dell'esecuzione musicale.
b) i miglioramenti tecnici che hanno portato ad un'innalzamento della
qualità (da mono a stereo... da stereo ad HiFi...) della registrazione.
c) i miglioramenti tecnici sulla qualità (durata) dei supporti di
registrazione.
L'aspetto negativo è che si è creato un COMMERCIO della registrazione
musicale... il consumatore che è interessato a questo PRODOTTI (beni
realizzati in SERIE da un'azienda e distribuiti attraverso canali di
commercializzazione)... beh... i suoi diritti sono quelli stabiliti dal
"libero mercato".
Conoscendo le tue posizioni su molti argomenti... sono PIENAMENTE d'accordo
con te che vadano DIFESI i consumatori dai piano-burattini ed in tutte le
forme di rapporto DIRETTO fra musicista ed utente.
Ma qui parliamo di ICONE della forma artistica... cioè sarebbe come
affermare che le fotografie di un quadro o di una statua dovrebbero essere
GRATIS.
> Un film su dvd costa qualche euro in più di un cd con della musica...
> Certo...mi dirai...il film ha già incassato al cinema...ma vuoi mettere
> l'investimento fatto per un film e l'investimento per  della musica...?
Ti sei risposto da solo.
Il film su DVD o videocassetta è una forma di "ricavo aggiuntivo"... che
dovrebbe costare QUASI nulla.
Non scordare però che il FILM è un'opera d'arte la cui fruizione è per
natura DIFFERITA (la forma DIRETTA dell'arte recitativa si chiama TEATRO)...
per la musica... qualsiasi REGISTRAZIONE è una forma di sfruttamento
commerciale (= prodotto).
> E poi, per il musicista ci sono i concerti
Che è la VERA e REALE forma di comunicazione della MUSICA.
Il musicista (o anche il semplice ESECUTORE) che trasmettono DIRETTAMENTE al
fruitore il proprio messaggio.
Potremmo quindi aprire un NUOVO thread sull'ALLUCINANTE costo dei
concerti... che (inoltre) sono pure supportati da sponsor.
Siamo arrivati ad un punto che costa di più ascoltare un musicista in uno
STADIO (luogo non propriamente idoneo ad esaltare la qualità dell'esecuzione
musicale) che non un'orchestra in un TEATRO od in un AUDITORIUM
(acusticamente "esaltante")... ovviamente... come vedi... non ne faccio una
questione di "bravura" del musicista o di "genere" musicale.
> Non parlo di tarocco...ma che la copertina sia disegnata da "leonardo" o
da
> mio cugino...non me ne può fregare di meno...(in senso lato)...
Tu dici? Non scordare che la multimedialità (connubio fra diverse forma
artistiche) nasce proprio con le copertine dei dischi... Hipgnosis con
Genesis ed i primi Pink Floyd, Roger Dean con gli Yes, Andy Warhol con
l'area di avanguardia Newyorkese (Nico, L. Reed,...).
Con questo non voglio dire che il contenuto "cartaceo" è sempre di qualità e
sinergico al valore dell'opera... ma... frequentemente... è materiale che
porta valore (artistico) aggiunto all'opera.
> Si...ma non capisco cos'hai voluto dire...queste cose le sappiamo tutti...
Che se il prezzo dei CD NON sale... all'aumentare del costo della vita (ed
all'aumentare dei salari)... significa che per il tuo portafoglio la musica
costa meno... anche se non diminuisce il prezzo nominale.
> Lo dici tu...! Che ne sai di cosa ho ascoltato o cosa ascolto?
Mi baso SOLAMENTE sulle tue affermazioni.
Quando dici che "una volta" andava avanto SOLO chi aveva qualità
artistiche... significa che conosci molto... POCO della musica di quel
periodo.
Sicuramente conosci ciò che è sopravvissuto all'onta del tempo... ma che è
una percentuale IRRISORIA di ciò che si ascoltava, vendeva e produceva... in
quel periodo.
> ...troverai, invece, chi, fra 30 anni, ricorda ancora chi ora tu chiami
> "nullità musicale d'altri tempi"...gente che tutt'ora viene
ricordata...per
> la sua musica...per le emozioni che ha dato...
Quelli che io ho chiamato "nullità musicale" già non se li ricorda nessuno
OGGI.
Al di là di "Bandiera Gialla"... cos'altro ricordi di Pettenati?
Al di là di "Lisa dagli occhi blu"... cos'altro ricordi di Tessuto?
Hai già scritto di non conoscere gli Status Quo (e sono tuttora sulla
piazza!... da buoni sessantenni).
> Chi dimenticherà "il cielo in una stanza"...e chi ricorderà "la vespa a
50"?
Stai confrontando una canzone che HA superato l'onta del tempo... con una
canzone "fresca fresca"... ed il paragone non vale.
Qui mi sembri una di quelle "cariatidi" (in senso buono) che dicono che SOLO
la musica CLASSICA è arte... perchè NESSUNO dei musicisti moderni durerà
quanto Bach o Beethoven.
> Sanremo èun discorso a parte...lo è sempre stato...
SBAGLIATO. Per DECENNI... Sanremo è stata l'UNICA forma di diffusione (di
massa) delle novità musicali.
Al di là della "classifica"... era l'unica opportunità di ascoltare TANTI
cantanti e TANTE nuove canzoni eseguite dal VIVO.
> Perchè no? Oggi chi puoi paragonare a gente come Morandi, Battisti, Mina?
> Chi sono oggi questi magici artisti? te lo dico io...non ci sono...
Perchè bisogna sempre "paragonare"?
di voci femminili di QUALITA'... dopo Mina ce ne sono state TANTE (Antonella
Ruggiero basta come esempio?)
di voci maschili di QUALITA'... da paragonare a Morandi (visto che è
diventato AUTORE recentemente) ce ne sono ancora di più...
di AUTORI... riferendoci a Battisti... direi che NON siamo andati
malaccio... dopo... (Mango, Ruggieri, Battiato, e decine di altri).
Ogni epoca, decennio, lustro,... offre ALCUNE ottime individualità (nella
musica, nei testi, nell'espressione vocale,....) in una MAREA di onesti
mestieranti.
Queste, talvolta, finiscono "coperte" nel loro periodo da aspetti diversi...
ma nel tempo... resistono ed emergono.
Ti faccio due esempi... al contrario.
a) Battisti... che esprime il MEGLIO della propria carica artistica in una
certa epoca... per poi cadere in una sterile ricerca formale priva di
creatività (l'epoca "Panella").
b) Fossati... che nasce come "autoruncolo di pop usa e getta" (Delirium) per
poi maturare in opere prima "ermetiche" (le collaborazioni con Oscar
Prudente) e... poi... giungere alla attuale fase matura e (IMHO) profonda.
Lanciare dei NOMI come MITI ha un senso molto relativo...
MINA (voce stupenda... ma da ANNI manipolata in studio... cosa che tu
detesti... ma ampiamente riconoscibile in molte sue incisioni) è una
CANTANTE.
Nel suo repertorio NON ci sono SOLO canzoni di qualità (cosa che un
esecutore dovrebbe ricercare) ma anche ampie digressioni in canzoncine ed
ammiccamenti alla HitParade (= vendite).
Dovremmo allora dire che Pavarotti è un MITO incontestabile anche quando
canta "Miss Sarajevo" o pretende di duettare con i Deep Purple? Per lo
stesso motivo, però,... non possiamo dire che sia un "buffone".
> C'è decisamente povertà musicale...non ci sono buone idee...
Questo NON è vero.
Le buone idee ci sono SEMPRE... magari non vanno in HitParade... magari non
vendono migliaia di copie... ma ci sono SEMPRE.
Lalli, Cristina Donà, Enrico Pierannunzi... Cammariere...sono i primi nomi
di autori RECENTI che mi vengono in mente e che hanno detto (IMHO) qualcosa
di musicalmente INTERESSANTE.
Mi sono fermato a 4 autori ITALIANI di cui sono disponibili CD di GRANDE
qualità musicale.
Azz... se mi dici che c'è povertà musicale....
> Una voce magnifica come quella di Elisa...guarda un po...
[snip]
Guarda che la voce di Elisa è stata definita magnifica... PRIMA.
La sua performance con "ancora tu nell'universo" è stata STRONCATA sia dalla
critica che dal pubblico.
Per me è semplicemente uno "sterile" esercizio di tecnica... buono come
soundtrack di un film.
> Dove oggi il "Lucio Dalla"? Il "Cocciante"? Il "Battiato"? (per parlare di
> grandi artisti di 20 anni fa...e che, fortunatamente, ancora sono in giro)
Lo vedremo fra 20 anni!
Chi... 20 anni fa... incoronò Dalla, Cocciante, Battiato... come ARTISTI
imperituri? NESSUNO!
> No, questa è una valutazione TECNICA, non una mia valutazione...
Tecnicamente... allora... dovresti trovare MOLTA creatività musicale nella
recente Italia "sonora".
Quintorigo, Tiromancino, Subsonica, Mango... quattro BANALI esempi di
creatività ed idee.
> Beh, io le somme le sto già traendo ora...perchè 20 anni fa c'ero
> anch'io...e potresti farlo anche tu...obbiettivamente...e senza spirito di
> contraddizione...
Non c'è spirito di contraddizione...
Ai tempi... Baglioni (che OGGI consideriamo parte della musica Italiana del
XX secolo)... era il cantautoruncolo di "Sabato Pomeriggio" e "questo
piccolo grande amore"... canzoncine d'amore sdolcinato fra adolescenti.
Oggi "questo piccolo grande amore" è una delle cento canzoni italiane del XX
secolo... ma all'epoca era un "prodotto da teen-ager".
Oggi "4/3/1943" di Lucio Dalla è un esempio di "profonda canzone
d'autore"... all'epoca fece scalpore perchè dovette cambiare il testo per
poter essere pubblicamente trasmessa (e... peraltro... come scrissero DOTTI
critici... se anche non la trasmettessero... il pubblico non soffrirebbe).
Oggi, Tenco, è un caposaldo della rivoluzione musicale degli anni '60...
all'epoca era un disadattato (drogato? alcolizzato?) che si era sparato
perchè chiaramente "squilibrato"... ma tanto scriveva canzoncine di nessuna
qualità (?!?!?)
Capisci cosa intendo fra il vivere "a caldo" una qualsiasi opera... e
lasciare che "cresca" (o muoia) al passare del tempo e delle generazioni?
Puoi già sapere OGGI... cosa le FUTURE generazioni apprezzeranno della
nostra musica?
Battisti non ha creato niente di TECNICAMENTE (musicalmente parlando)
rimarchevole... ma -in combutta con Mogol- ha saputo coniugare (arte!)
parole, musica, ritmi... che resistono e PIACCIONO anche a distanza di 30
anni ed oltre.
I 3 accordi de "La canzone del sole" continuano ad essere suonati e cantati
in spiaggia da generazioni di giovani... perchè EMOZIONANO... anche se sono
solo 3 accordi... e se nessuna ragazza porta più "le bionde trecce e le
calzette rosse".
> Fra 30 anni mi verrai a dire "ne riparliamo fra 30 anni"...sarà che ho
> ragione e non vuoi ammetterlo?
Se ti fa piacere... hai ragione! ;-)
Se rifletti... ammetti di NON avere poteri divinatori e di non poter
scommettere su "cosa resterà di questi anni..." (grazie a Raf!).
> Loro certamente no...ma le loro canzoni sicuramente si...
Spunto di riflessione... chi fa UNA sola opera (su 100 prodotte) è vero
artista?
Quell'opera è CAPOLAVORO per capacità dell'autore o per "cause fortuite"?
Come puoi ipotizzare che "vespa 50" o qualsiasi altro brano che "aborrisci"
non resterà nel tempo?
> No, il nome per allora è lo stesso che per oggi...ma oggi in un pianobar"
> troviamo il "similmusicista"...
> Nelle discoteche, al tempo, non c'era il dj...ma i cantanti dal vivo...
In ALCUNI pianobar, oggi, trovi il similmusicista... ma trovi ancora MOLTI
veri esecutori... basta saper scegliere.
Le DISCOteche nascono attorno al DISCO... Le "sale da ballo" (con cantanti
dal vivo) esistono ancora oggi.
La differenza è che sono aumentati in modo esponenziale i locali che offrono
"spettacolo".
Certamente MOLTI ne hanno approfittato costruendo le "imitazioni" (pseudo
pianobaristi e pseudo DJ)... ma questa è sempre una questione puramente
COMMERCIALE e non di arte.
> Ma non è la stessa cosa...perchè il cialtrone dice di essere un
> musicista...il juke box, invece, non dice nulla...tu mettevi i soldi e
> ascoltavi...
E cosa ti cambia nella vita?
Quanta gente MILLANTA... eppure...
Oggi c'è chi dice di far musica usando ACID e qualche CD di riffs e loops (e
poi ammette di non conoscere la musica).
Riempie il locale come faceva il juke-box? Adempie al suo compito.
Chi vuole sentire il VERO pianobarista... non va in quei locali.
Chi ci va... non presta orecchio all'esecuzione... si accontenta di un
"sottofondo" alle chiacchere che fa con gli amici... un disco od un fesso
che finge di suonare... è la stessa cosa.
Se io facessi il "pianobarista" non mi sentirei danneggiato dai "pupazzi"...
perchè vorrei avere un'audience di gente che sa APPREZZARE quanto eseguo...
se non è capace di capire se chi suona lo fa davvero... mi sentirei
umiliato.
Non considerare il pubblico una massa di idioti... chi va in un locale ANCHE
per ascoltare musica dal vivo... sa scegliere.
Chi si ferma nei locali col "pupazzo"... vorrà ballare, fare karaoke, far
casino con gli amici... attività che non critico... ma che NULLA hanno a che
fare con l'ascoltare un musicista.
Conosco pochi locali con la gente che fa la coda... e dove si usano solo
basi... ma solitamente lì ci sono CANTANTI... con voci "da paura"... e dove
quindi vai a sentire la VOCE.
> Ma grazie a questa "evoluzione" molti VERI musicisti, oggi, sono a spasso
> grazie ai dischettari & C.
E molti VERI musicisti hanno opportunità che prima NON esistevano.
A parità di PREZZO... qualsiasi esercente darà spazio al VERO musicista.
Il "dischettaro" entra solo dove il vero esecutore costa TROPPO.
> Infatti l'ho sempre detto...il progresso ha i suoi lati positivi
esattamente
> come i negativi...
Normale :-)
> Meraviglioso, infatti...ma succede anche ora...
Posso dire che rilevo che per l'epoca era un punto di arrivo?
Oggi... chi lo fa... si sente (quasi) in diritto di incidere un CD? ;-)))
> Io non mi mangio il fegato perchè jnon mi è accaduto...ma perchè c'è gente
> che, a mio parere, non vale più del mio cane musicalmente...eppure è
> lassù...! per cosa? Speculazione!
Speculazione? E' una delle possibilità... che NON escludo.
Ma aggiungerei anche altre componenti: determinazione, capacità (perchè
no?), creatività (nel saper comporre, proporsi, eccetera.), voglia di
arrivare (non sentirsi MAI al "top")... ed una buona dose di fortuna.
Nota che questo vale per QUALSIASI professione... ci sono OTTIMI sportivi
che non riescono ad emergere, eccellenti professionisti superati in carriera
e stipendio da mediocri mestieranti... che dire... la QUALITA' non è
garanzia di successo SICURO.
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
[cut]
Ammetto che in molti dei punti da te chiaramente "spiegati" leggo
saggezza...
Ma resta il fatto che oggi non abbiamo certo quello che avevamo allora...
Le "novità" che oggi ci vengono proposte non sono minimamente paragonabili a
quelle di allora...(IMHO)...e non solo per la musica italiana.
Io non sono una vecchia comare..."solo beethoven è musica"...ma cerco di
v3ederla sotto tutti i punti di vista...da musicista e da ascoltatore...
E da musicista, non riconosco nulla che possa avvicinarsi ai beatles...agli
stessi pink ployd...
La ruggiero? Grande...ma paragonata alla voce di Mina...è un sacrilegio...
Prendo atto del fatto che, in effetti, proprio per motivi di commercio, la
grande Mina si è messa a cantare persino Britti...adattandosi ancora una
volta ai gusti attuali...
Cammariere è l'unico musicista che riconosco tale in questi tempi
"elettronici"...
E' vero, fare paragoni non è sempre giusto...ma come si fa a non farne?
Vantaggi per i "veri" pianobaristi? Tu dici che grazie all'elettronica viene
apprezzato di più il vero musicista...
NON E' VERO! Perchè oggi giorno, il VERO musicista dovrà suonare allo stesso
prezzo del cialtrone...altrimenti ciccia...
E questo proprio a causa della superficialità della gente...
Sono daccordo che, per un sottofondo musicale durante una cena...possa andar
bene tanto il midicista quanto il cd...ma il fatto che chiunque possa
mettersi a fare il "pianobar", se permetti, mi fa girare veramente il
c...o...cosa che un tempo non succedeva affatto...
Certo, c'erano meno locali "live"...meno pianobar...oggi anche il bar
all'angolo mette la musica "dal vivo" (se così si può chiamare)...
E non dico nemmeno che andrei a suonare in quel bar...io come tanti altri
musicisti...
Ma il fatto è che la massa (noi tutti) viene continuamente presa in giro...
MUSICA DAL VIVO...c'è scritto così di fuori...
Entri, e cosa trovi? Un sopramobile che schiaccia start e sa cantare come un
pentito...
IMHO ovviamente...!



title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Farebbero 60 Km per andare a fare una serata?
> Perchč rinunciare a propri diritti... che si ripercuotono ANCHE sul
> portafoglio?
> In tema di "DIRITTI d'autore" se lasci che altri decidano anche per te...
> lamentarsi dopo...
Hai ragione, ma non sempre sono solo 60km...



title: ...siae

text:
A=MidiMan <
rol...@freemail.it
> scriveva:

>> E soprattutto _tutti_ i cd costano lo stesso prezzo: perché?
>
> QUESTO è uno degli elementi NEGATIVI del mercato Italiano (all'estero
> NON è così).
Mi avevano detto così ma da mie verifiche mi pare che più o meno ci
siamo.
> QUESTO è uno delle situazioni che alcune discografiche stanni
> INIZIANDO a modificare.
> Oggi si iniziano a vedere alcuni fenomenti interessanti:
> a) CD che escono a prezzi differenti.
Vero e anche più basso.
> b) CD che calano di prezzo dopo 3-4 settimane dal lancio.
Il che mi pare ben poco logico: secondo me sarebbe più logico l'inverso.
> Probabilmente questo NON verrà rilevato allo stesso modo in tutte le
> zone d'Italia... ma qui allora bisogna chiedersi quanto dipenda dalle
> Case e non dai dettaglianti.
Ma come mai ce l'ahi tanto con i dettaglianti?
:-)
>> Ancora: perché non esistono più i negozi dove venduti anche i cd usati?
>
> Ce ne sono... ce ne sono... ma:
> 1) Non è facile campare con i margini ristretti dell'usato.
Uhmmm, non mi pare proprio che sia semplicemente un problema di
guadagno.
> 2) Molti sono stati "chiusi" perchè nascondevano dietro ad una
> "apparente" vendita di usato... un'attività di "noleggio" (vietata
> dalla legge). Come?  Semplicissimo... tu compri un CD usato a 8
> euro... se non ti piace e me lo restituisci entro 48 ore... te lo
> RICOMPRO A 7 Euro.
Anche la guerra al noleggio è stata una bella cazzata: chissà perché è
possibile noleggiare una videocassetta o un dvd e perché debba essere un
tale abominio noleggiare un cd. Ricordo un bell articolo su, credo, uno
degli ultimi numeri del Mucchio mensile nel quale era scritto: con tutta
questa guerra al noleggio e alla vendita dell'usato creerete una
generazione di utenti che non hanno alcuna familiarità con il cd come
supporto per la musica.
Eccoci qua.
>> Qui si parla tanto delle copertine "originali" e la loro bellezza:
>> perché non è praticamente mai esistito l'uso di metterci dentro
>> qualcosa di ragionevole, tipo traduzione dei testi
>
> Relativamente vero.
> Considera però che il nostro mercato offre vendite (quasi) da terzo
> mondo...  ragionevole quindi supporre che NON meriti costi aggiuntivi
> (succcede anche per MOLTI software).
Beh, se dai un prodotto scadente lo dovresti far pagare come tale, non
come una meraviglia.
Si chiamerebbe legge di mercato.
>> E ancora: chi ha ucciso i singoli, per usare un termine desueto, i 45
>> giri? Piccoli dischettini di vinile che contenevano due canzoni, una
>> davanti e una dietro per i più giovani. Io li ricordo costare 1000 lire
>
> 1000 Lire? Ma allora sei proprio molto vecchio!
> Gli ultimi prodotti... ballavano intorno alle 3.800 Lire... ed un
> pacchetto di sigarette ne costava 2.500.
Gli ultimi, l'hai detto te, proprio quando qualcuno decise di farli
scomparire.
>> Adesso c'è la ciliegina: qual'è la ragione per la quale dovrei
>> comprarmi un cd a 21 euro che non posso ascoltare nel mio computer e
>> spesso neanche nel mio lettore casalingo?
>
> Perchè nè il computer nè il lettore DVD sono considerati "apparati
> AUDIO".
Il cd musicale è un formato standard non in senso lato, proprio un ISO.
La stessa cosa non vale per gli "apparati audio".
> Il produttore ha però il DOVERE di segnalare che il prodotto ha un
> sistema anticopia e se non lo scrive tu hai il DIRITTO di farti
> restituire i tuoi soldi e rendere l'oggetto.
Anche qui, se vendi un troiaio lo devi far pagare per quel che è....
>> E qual'è la soluzione proposta dalle case discografiche a quello che
>> è un _loro_ problema? Quale che sia non mi pare sia risultata
>> geniale.
>
> Ripeto... da parecchi MESI i CD che escono sui 20 Euro sono POCHI e
> calano fra i 15 ed i 18 nel giro di poche settimane (un'attesa
> sopportabilissima!).
> Molte NUOVE uscite escono GIA' sotto i 18 Euro... e poi calano.  I
> cataloghi "best price" sono incrementati e NON solo di vecchissime
> edizioni.
>
> Si stanno MOLTIPLICANDO le edizioni in abbinamento a quotiodiani e
> riviste (per beneficiare dell'iva ridotta!)
> Ricordo semplicemente che sta per uscire col CdS il live di
> Daniele,Mannoia,... che è datato 2002!
Mi paiono tutti palliativi, applicati quando ormai tutti i buoi sono
scappati.
>> No no, questa non è semplice speculazione: in termini tecnici si
>> chiama abuso di posizione dominante, cosa che dovrebbe in teoria
>> essere punita dalla legge.
>
> Non ci sono gli estremi.
In termini strettamente tecnici no però non nella realtà delle cose.
> L'abuso di posizione dominante esiste quando ci sono rapporti
> contrattuali in essere o quando di mezzo ci sono generi di prima
> necessità per il consumatore.
Già, qui stiamo parlando di roba non necessaria....
> Sono già stati giustamente contestati "possibili" accordi di cartello
> (proibiti dalla legge)... ma l'attuale situazione di mercato è molto
> meno rigida e molto più "concorrenziale".
Uhmmmm....



title: ...siae

text:
<
lnoferinM...@cybervalley.org
> ha scritto nel messaggio
news:snagr-...@clementino.cybervalley.org...
> > b) CD che calano di prezzo dopo 3-4 settimane dal lancio.
>
> Il che mi pare ben poco logico: secondo me sarebbe più logico l'inverso.
E' la logica di QUALSIASI mercato (dai telefonini... ai saldi!).
Esiste una fascia di consumatori (detti "innovatori") composta da coloro che
sono MOLTO elastici al prezzo pur di poter essere fra i primi a possedere
QUEL bene.
Con questi consumatori (disposti a pagare) si arriva più rapidamente al
"punto di pareggio"... dopodichè diminuisci il prezzo per acchiappare anche
gli altri con la lusinga di un prezzo inferiore.
> Ma come mai ce l'ahi tanto con i dettaglianti?
Nel mercato della musica... è la categoria che guadagna di più e che -negli
ultimi anni- ha ridotto al minimo i servizi offerti.
Il salumiere (almeno) ti taglia il prosciutto fresco dello spessore che vuoi
e te lo confeziona diligentemente.
Il dettagliante di dischi (nella maggioranza) non ti consente neppure più un
pre-ascolto (che ti spetterebbe di legge!).
> Uhmmm, non mi pare proprio che sia semplicemente un problema di
> guadagno.
Lo è... lo è...
Tieni inoltre presente che ci sono parecchi inconvenienti "fiscali".
> Anche la guerra al noleggio è stata una bella cazzata: chissà perché è
> possibile noleggiare una videocassetta o un dvd e perché debba essere un
> tale abominio noleggiare un cd.
perchè esistono videocassette e dvd da "noleggio" la cui duplicazione è
impedita (salvo taroccare l'hardware = illegalità).
perchè il divieto di noleggio dei supporti AUDIO è sancito dalle convenzioni
internazionali.
> Beh, se dai un prodotto scadente lo dovresti far pagare come tale, non
> come una meraviglia.
Non è scadente... talvolta è privo di optionals.
Ti faccio il caso opposto... io non pagherei 0,10 Euro in più un CD perchè
fornito di traduzioni... perchè non mi servono.
> Si chiamerebbe legge di mercato.
Nella mondo della musica... ha un valore del tutto particolare.
Le leggi di mercato valgono in regime di concorrenza... ma nel mondo della
musica NON esiste concorrenza.
Tu non compri MAI un "generico" CD... ma compri un CD di un PRECISO
autore... e quel prodotto ti può essere offerto SOLO da un PRECISO
produttore.
> Gli ultimi, l'hai detto te, proprio quando qualcuno decise di farli
> scomparire.
Sono scomparsi perchè NON c'era più richiesta di mercato.
E la richiesta è venuta a mancare perchè i produttori di hardware hanno
smesso di commercializzare apparecchi con giradischi.
I nuovi utenti... non potevano quindi più ascoltare dischi in vinile... se
non ricorrendo a costose apparecchiature esterne.
Oggi un "discreto" piatto giradischi costa come un "compatto" con doppia
cassetta, lettore 3 CD e diffusori :-(
> Il cd musicale è un formato standard non in senso lato, proprio un ISO.
> La stessa cosa non vale per gli "apparati audio".
Certo... ma poichè esistono differenze fiscali e di "diritti"... lo stesso
supporto (con lo stesso standard) è diverso a seconda che contenga
informazioni AUDIO o programmi e dati informatici.
> Mi paiono tutti palliativi, applicati quando ormai tutti i buoi sono
> scappati.
No... sono scappatoie nei confonti di un potere legislativo che è sordo a
qualsiasi istanza.
> Già, qui stiamo parlando di roba non necessaria....
Appunto.
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:pAhFa.76273$lK4.2...@twister1.libero.it...
> Ammetto che in molti dei punti da te chiaramente "spiegati" leggo
> saggezza...
Grazie.
> Ma resta il fatto che oggi non abbiamo certo quello che avevamo allora...
> Le "novità" che oggi ci vengono proposte non sono minimamente paragonabili
a
> quelle di allora...(IMHO)...e non solo per la musica italiana.
Da sempre... le arti riflettono la cultura dell'epoca in cui vengono
prodotte.
Gli ultimi 3-4 lustri hanno evidenziato una dinamica tanto veloce (a livello
tecnologico, sociale,...) che -probabilmente- anche la musica ne ha
profondamente sofferto.
Recentemente ho letto un interessantissimo editoriale in cui si insinuava il
dubbio che le evoluzioni tecnologiche hanno "distratto" molti musicisti
privandoli di prezioso tempo compositivo che è stato spostato alla ricerca
del "suono", dello "strumento", dell'effetto...
Secondo me ci sono anche DUE ulteriori fattori da considerare:
a) gli artisti NASCONO e non si creano... si possono ipotizzare periodi
FERTILI e periodi ARIDI di individui geniali.
b) La REALTA' è il più grande STIMOLO per l'artista... Negli ultimi 40 anni
del secolo scorso abbiamo avuto periodi di fermento sociale (politico,
economico, giovanile, di costume) che hanno ampiamente dato spunti
all'espressione artistica (da Warhol a Dylan... dalla fotografia alla
poesia).
> E da musicista, non riconosco nulla che possa avvicinarsi ai
beatles...agli
> stessi pink ployd...
Innanzitutto... considera che puoi identificare artisti che si sono
FOSSILIZZATI... vivendo di beata rendita ed artisti che, alla faccia della
non più verde età, continuano ad essere fertili produttori di musica di alto
livello.
Esistono poi artisti che (IMHO) vengono sottovalutati per i "trascorsi" non
edificanti... e faccio un solo esempio (personale!): trovo che Robbie
Williams sia autore estremamente sottovalutato... ma che è stato in grado di
dimostrare grande duttilità e capace di produrre canzoni di qualità.
Non scordiamoci poi che quelli che oggi "mitizziamo"... ai loro tempi... e
cito sempre esempi vissuti:
a) al primo concerto dei Genesis in Italia (Torino)... eravamo circa 150...
b) ad un concerto di Riccardo Zappa (guru chitarristico e genio della
sperimentazione musicale a sei corde) ad Alessandria... eravamo in 28... nel
suo momento discografico migliore (Trasparenze...)
c) Al primo concerto della tournee di "Felona e Sorona" de Le Orme (album
MITICO citato ad esempio -OGGI- della progressive Italiana anni '70)...
Sanremo... Teatro Ariston... riempivamo a malapena mezza platea.
Gira... gira... ho in questi anni recenti ascoltato performance LIVE di
parecchi artisti... che nulla hanno da invidiare (per tecnica e capacità
compositive) ai MITI... quand'erano giovani :-)
> La ruggiero? Grande...ma paragonata alla voce di Mina...è un sacrilegio...
Direi di no. La Ruggiero ha realizzato pochi "prodotti musicali" ed in
ognuno ci sono piccole perle esecutive.
Mina ha inflazionato il mercato di DECINE di cd DOPPI (forse solo R.Zero ne
ha fatti di più!) e fra decine di canzoni superflue... qualcosa (ma poco...
veramente poco...) è degno della sua FAMA.
Non dimentichiamo poi che la Ruggiero si espone REGOLARMENTE al pubblico
ludibrio (concerto live! Io ho avuto l'opportunità di ascoltarla all'APERTO
una notte di Capodanno... ed i BRIVIDI non erano per il freddo)... Mina...
per quanto ne sappiamo... potrebbe essere un prodotto di "sintesi"
elettronica.
Da musicante NON possono non considerare questi elementi.
Io sono un sostenitore che la MUSICA (quella con tutte le maiuscole) è
quella che si fruisce in un rapporto DIRETTO fra musicista ed ascoltatore
(il CD è un puro prodotto commerciale... surrogato della musica SUONATA).
> Cammariere è l'unico musicista che riconosco tale in questi tempi
> "elettronici"...
OPEN YOUR MIND (azz! te lo devi far dire da un vecchietto?).
Come dice il ragionamento stesso... chitarra, pianoforte, synth... sono
STRUMENTI... al servizio di un'idea.
> E' vero, fare paragoni non è sempre giusto...ma come si fa a non farne?
Io mi limito ad ascoltare l'autore per quello che mi propone... senza
cercare confronti... al limite... lo paragono a se stesso.
L'ultimo Baglioni... per esempio... lo considero un disco inutile e
barocco... molto orientato all'emozione immediata (arrangiamenti
impeccabili, testi "ragionati",...) ed assolutamente sterile al secondo
ascolto.
Stesse emozioni me le diede Battisti con i dischi realizzati con Panella...
e sensazioni simili (ahimè) me le ha date l'ultimo Gabriel.
Fossati? Difficile che riesca a superare se stesso... dopo il suo unico
disco strumentale (tra l'altro nato come colonna sonora).
> Vantaggi per i "veri" pianobaristi? Tu dici che grazie all'elettronica
viene
> apprezzato di più il vero musicista...
> NON E' VERO! Perchè oggi giorno, il VERO musicista dovrà suonare allo
stesso
> prezzo del cialtrone...altrimenti ciccia...
Ai prezzi proposti da certi gestori... il VERO musicista sarebbe stato
comunque escluso!
Costa sempre meno un sistema Karaoke (che acchiappa) od un mediocre DJ
dilettante.
Puoi trovare caviale e champagne in una trattoria? Dai siamo realisti!
Puoi pretendere di trovare alimenti biologici o vino d'autore in un fast
food?
Il consumatore NON è cretino e sa che riceve un servizio coerente col prezzo
pagato.
A 4 Euro per una consumazione... deve sopportare il "pupazzo"?
OK! Ma se non può spenderne di più... si accontenta!
Salvo poi PIRATARE a "mani basse" da Kazaa :-)))
> E questo proprio a causa della superficialità della gente...
Superficialità... CULTURA (quanti italiani sanno citarti le sette note e
posizionarti correttamente i 5 semitoni?) e DISPONIBILITA' ECONOMICA.
Questo però... è il PUBBLICO... piaccia o meno.
> Ma il fatto è che la massa (noi tutti) viene continuamente presa in
giro...
Presa in giro? Dai! Leggiti un po' di post sui vari gruppi di musica.
a) con che software faccio musica (non conosco le note!) ???
b) MUOIO se non trovo il midifile di XXX o di YYY
c) Faccio il CANTANTE di Karaoke e devo stupire gli amici
d) continuo?
Presi in giro? Nessuno può essere preso in giro se NON vuole esserlo.
Ahimè... "superficialità" è il primo termine con cui definirei la "cultura
di massa" dei nostri giorni.
Il che significa che bisogna indirizzarsi (accontentarsi?) verso quella
MINORANZA in grado di CAPIRE.
Senza maledire la sorte o quant'altro... siamo figli del nostro tempo e con
esso dobbiamo confrontarci.
Questo tempo NON è migliore o peggiore delle epoche passate.
Un "tempo"... forse... il pubblico era più selettivo ma c'erano meno
opportunità per proporsi.
Oggi... forse... ci sono spazi più ampi per esibirsi... ma il pubblico è più
qualunquista e modaiolo.
La perfezione non esiste (in termini di "fortuna" nel tuo tempo)... ma
l'arte (vera) è esempre riuscita a sopravvivere a questi incidenti sociali.
Pensa alla fortuna di chi è riuscito ad ascoltare BACH dal vivo... a noi
oggi spettano solo riproduzioni.
Pensa a quanti... fra XXX anni ti invidieranno per aver potuto ascoltare dal
vivo YYY !!!
Questa non è saggezza... puro fatalismo!
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
A=MidiMan <
rol...@freemail.it
> scriveva:

>> > b) CD che calano di prezzo dopo 3-4 settimane dal lancio.
>>
>> Il che mi pare ben poco logico: secondo me sarebbe più logico l'inverso.
>
> E' la logica di QUALSIASI mercato (dai telefonini... ai saldi!).
> Esiste una fascia di consumatori (detti "innovatori") composta da
> coloro che sono MOLTO elastici al prezzo pur di poter essere fra i
> primi a possedere QUEL bene.
Appunto, sarebbero i clienti da tenere in maggior riguardo, non quelli
da strizzare di più: quando cominci a perdere questi sei su una brutta
china.
> Con questi consumatori (disposti a pagare) si arriva più rapidamente
> al "punto di pareggio"... dopodichè diminuisci il prezzo per
> acchiappare anche gli altri con la lusinga di un prezzo inferiore.
L'hai detto te, disposti a pagare: ad esempio io non sono più tanto
disposto a pagare.
>> Ma come mai ce l'ahi tanto con i dettaglianti?
>
> Nel mercato della musica... è la categoria che guadagna di più e che
> -negli ultimi anni- ha ridotto al minimo i servizi offerti.
Essendoci meno mercato l'offerta peggiora.
> Il salumiere (almeno) ti taglia il prosciutto fresco dello spessore
> che vuoi e te lo confeziona diligentemente.
E soffre immensamente la concorrenza di altri tipi di distributore.
> Il dettagliante di dischi (nella maggioranza) non ti consente neppure
> più un pre-ascolto (che ti spetterebbe di legge!).

>> Anche la guerra al noleggio è stata una bella cazzata: chissà perché
>> è possibile noleggiare una videocassetta o un dvd e perché debba
>> essere un tale abominio noleggiare un cd.
>
> perchè esistono videocassette e dvd da "noleggio" la cui duplicazione
> è impedita (salvo taroccare l'hardware = illegalità).
?
Quale sarebbe l'hardware da "taroccare" per copiare una videocassetta o
un dvd?
E poi perché dovrebbe essere illegale "taroccare" l'hardware?
> perchè il divieto di noleggio dei supporti AUDIO è sancito dalle
> convenzioni internazionali.
Lo so, quello che chiedevo io era perché.
>> Beh, se dai un prodotto scadente lo dovresti far pagare come tale,
>> non come una meraviglia.
>
> Non è scadente... talvolta è privo di optionals.
Secondo me si chiama scadente.
> Ti faccio il caso opposto... io non pagherei 0,10 Euro in più un CD
> perchè fornito di traduzioni... perchè non mi servono.
Neanche io pagherei un euro in più per un optional su un cellulare ma
siamo un'esigua minoranza, ben poco interessante per le grandi case
distributrici.
>> Si chiamerebbe legge di mercato.
>
> Nella mondo della musica... ha un valore del tutto particolare.
> Le leggi di mercato valgono in regime di concorrenza... ma nel mondo
> della musica NON esiste concorrenza.
> Tu non compri MAI un "generico" CD... ma compri un CD di un PRECISO
> autore... e quel prodotto ti può essere offerto SOLO da un PRECISO
> produttore.
Stiamo parlando di musica industriale, non di capolavori sommi, non ci
prendiamo in giro.
>> Gli ultimi, l'hai detto te, proprio quando qualcuno decise di farli
>> scomparire.
>
> Sono scomparsi perchè NON c'era più richiesta di mercato.
Anche qui dic cose ovvie, tanto ovvie da essere poco vere: lo sappiamo
tutti chi determina le richieste di mercato.
> E la richiesta è venuta a mancare perchè i produttori di hardware
> hanno smesso di commercializzare apparecchi con giradischi.
Per lanciare il cd che costa meno ed è più facile da gestire ma che
costa tre volte di più di un disco di vinile.
> I nuovi utenti... non potevano quindi più ascoltare dischi in
> vinile... se non ricorrendo a costose apparecchiature esterne.
> Oggi un "discreto" piatto giradischi costa come un "compatto" con
> doppia cassetta, lettore 3 CD e diffusori :-(
Anche qui si chiama legge di mercato.
>> Il cd musicale è un formato standard non in senso lato, proprio un
>> ISO.  La stessa cosa non vale per gli "apparati audio".
>
> Certo... ma poichè esistono differenze fiscali e di "diritti"... lo
> stesso supporto (con lo stesso standard) è diverso a seconda che
> contenga informazioni AUDIO o programmi e dati informatici.
Che significa?
>> Mi paiono tutti palliativi, applicati quando ormai tutti i buoi sono
>> scappati.
>
> No... sono scappatoie nei confonti di un potere legislativo che è
> sordo a qualsiasi istanza.
Qui proprio mi caschi nel patetico: mi pare che il potere legislativo
sia abbastanza attento alle "istanze" delle corporazioni del diritto
d'autore, proprio per usare un eufemismo.
Negli Stati Uniti il DMCA e in Europa l'EUCD non mi pare proprio siano
regali per gli utenti.
In Italia negli ultimi tre anni la legge del diritto d'autore ha subito
tre modifiche pesanti (soprattutto per gli utenti).



title: ...siae

text:
<
lnoferinM...@cybervalley.org
> ha scritto nel messaggio
news:bhnhr-...@clementino.cybervalley.org...
> Appunto, sarebbero i clienti da tenere in maggior riguardo, non quelli
> da strizzare di più: quando cominci a perdere questi sei su una brutta
> china.
Quelli... nessun mercato li perde... MAI.
Pensa a quanti CD hanno conquistato il "disco d'oro" solo con le
pre-vendite.
> L'hai detto te, disposti a pagare: ad esempio io non sono più tanto
> disposto a pagare.
Rinunceresti -per qualche euro- alle novità dei tuoi autori preferiti ?
Penso proprio di no.
> Essendoci meno mercato l'offerta peggiora.
No. E' proprio nei momenti di "stanca" che il commerciante migliora il
servizio... per catturare la clientela latitante.
Se hai clienti a "valanghe" puoi anche perderne qualcuno... se hai il
registratore di cassa con le ragnatele... ti devi inventare qualcosa di
"appetibile" per farlo lavorare.
Questa "elementare" regoletta... qualsiasi venditore la conosce.
> E soffre immensamente la concorrenza di altri tipi di distributore.
Cosa che il dettagliante di dischi (visto che non c'è alcuna differenza nè
di qualità nè di prezzo) NON soffre nei confronti della Grande Distribuzione
o dei Megastore (Ricordi, Virgin,...)
> Quale sarebbe l'hardware da "taroccare" per copiare una videocassetta o
> un dvd?
a) Mai provato a duplicare una cassetta "Blockbuster"? Prova... e vedi se la
copia ti risulta "leggibile" :-)
b) Hai fatto due conti quanto costa duplicare (masterizzatore + lettore +
DVD vergini) un DVD?
> E poi perché dovrebbe essere illegale "taroccare" l'hardware?
Perchè la legge sul copyright dice che è ILLEGALE l'uso di software o di
strumenti hardware atti ad eliminare le protezioni.
> Lo so, quello che chiedevo io era perché.
Perchè quando tu acquisti un supporto (CD-Cassetta-DVD-....) tu NON compri
un bene... ma acquisti una semplice LICENZA DI UTILIZZO personale e non
trasferibile a terzi a scopo di lucro. Ovvero... tu privato puoi PRESTARE la
tua copia (licenza) ad un amico... ma non puoi farne commercio (facoltà
riservata a chi detiene i diritti sull'opera).
Esiste un "contratto internazionale" sancito da varie convenzioni (tra cui,
la più importante, è quella di Berna) ed è un contratto che il consumatore
ACCETTA tacitamente al momento dell'acquisto.
> Neanche io pagherei un euro in più per un optional su un cellulare ma
> siamo un'esigua minoranza, ben poco interessante per le grandi case
> distributrici.
Il problema è un altro... come hai appena evidenziato... NOI siamo una
minoranza.
La MASSA dei consumatori è l'obiettivo di qualsiasi produttore "in serie".
> Stiamo parlando di musica industriale, non di capolavori sommi, non ci
> prendiamo in giro.
Stiamo parlando di musica REGISTRATA... all'interno della quale c'è
Cremonini e ci sono incisioni di elevatissimo pregio musicale (prendersi il
Catalogo Deutsche Grammophone... per esempio!)... che POCHISSIMI hanno avuto
l'opportunità di ascoltare "LIVE".
La fruizione CORRETTA dell'opera d'arte è DA SEMPRE privilegio di pochi:
prima che quel "geniaccio" di T.A.Edison aprisse la strada alla
registrazione sonora... solo chi poteva assistere ad un CONCERTO aveva il
privilegio di ascoltare musica.
Se non esistesse la fotografia (e derivati)... la Gioconda la potrebbe
vedere SOLO chi va in visita a Parigi.
Prima dell'invenzione della stampa... la letteratura e la poesia erano
dominio di quei POCHISSIMI ricchi che potevano acquistare una copia
manoscritta.
> Per lanciare il cd che costa meno ed è più facile da gestire ma che
> costa tre volte di più di un disco di vinile.
Non costa meno (a prodursi)... ha le stesse problematiche di gestione... NON
costa (al consumatore) tre volte più di un vinile.
Se ti informi (correttamente)... ti accorgi che NON è come dici.
Un CD "industriale" NON si masterizza... ma si stampa... come si stampava il
vecchio vinile.
Ma una pressa da vinile era una macchina relativamente semplice rispetto ad
una macchina per produrre CD (e costava anche molto meno).
Prendi solo "l'etichettina"... nei vecchi vinile era un anello cartaceo
facilmente incollabile... oggi i CD subiscono un processo serigrafico
(niente di "fantascientifico"... ma sicuramente più lungo e costoso).
Confronta -infine- i prezzi dei vinile dell'epoca ed aumentali (annualmente)
del tasso d'inflazione (le tabelle ISTAT le trovi anche in rete)... vedrai
che sorpresa!
> > Certo... ma poichè esistono differenze fiscali e di "diritti"... lo
> > stesso supporto (con lo stesso standard) è diverso a seconda che
> > contenga informazioni AUDIO o programmi e dati informatici.
>
> Che significa?
a) innanzitutto i CD audio seguono la normativa "Red Book" mentre i CD-Rom
seguono la ISO-9660 e, quindi, le distinzioni fra CD-Audio e CD-Informatici
sono ampiamente descritte
b) Esistono differenti imposte e differenti percentuali di "diritti
d'autore" a seconda che l'opera sia audio, video o software.
> Qui proprio mi caschi nel patetico: mi pare che il potere legislativo
> sia abbastanza attento alle "istanze" delle corporazioni del diritto
> d'autore, proprio per usare un eufemismo.
Sei tu che usi termini "non appropriati" (patetico) scrivendo di cose su cui
NON sei informato.
Fatti un giro qua...
www.imaie.it
,
www.uncla.it
,
www.dirittodautore.it
,
www.softwarelibero.org
.
Se non ti basta ne ho anche qualcun altro...
Gira... leggi... informati e vedrai che scriverai meno affermazioni
"inesatte"
> In Italia negli ultimi tre anni la legge del diritto d'autore ha subito
> tre modifiche pesanti (soprattutto per gli utenti).
A me risulta solo la legge 18/8/2000 n. 248 (che non penalizza per niente
gli utenti ONESTI).
L'attuale decreto a recepimento della 2001/29/CE non modifica per niente i
principi del "diritto d'autore" ma semplicemente aggiorna gli introiti
raccolti sui supporti vergini (legge 93 del 1992) e -se proprio vogliamo
essere precisi- l'Italia NON è il Paese che applica i valori più elevati.
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
A=MidiMan <
rol...@freemail.it
> scriveva:

>> Appunto, sarebbero i clienti da tenere in maggior riguardo, non quelli
>> da strizzare di più: quando cominci a perdere questi sei su una brutta
>> china.
>
> Quelli... nessun mercato li perde... MAI.
> Pensa a quanti CD hanno conquistato il "disco d'oro" solo con le
> pre-vendite.
>
>> L'hai detto te, disposti a pagare: ad esempio io non sono più tanto
>> disposto a pagare.
>
> Rinunceresti -per qualche euro- alle novità dei tuoi autori preferiti ?
I miei autori preferiti _forse_ no ma tutto il resto (il 95 % dei miei
acquisti) sì e ho già iniziato.
> Penso proprio di no.
No no, confermo, ho già iniziato.
>> Essendoci meno mercato l'offerta peggiora.
>
> No. E' proprio nei momenti di "stanca" che il commerciante migliora il
> servizio... per catturare la clientela latitante.
> Se hai clienti a "valanghe" puoi anche perderne qualcuno... se hai il
> registratore di cassa con le ragnatele... ti devi inventare qualcosa di
> "appetibile" per farlo lavorare.
> Questa "elementare" regoletta... qualsiasi venditore la conosce.
La fai sempre troppo semplice: c'è anche la regoletta che dice che
quando un mercato comincia a diventare ristretto se ne vanno i migliori
e quindi l'offerta peggiora.
>> Quale sarebbe l'hardware da "taroccare" per copiare una videocassetta o
>> un dvd?
>
> a) Mai provato a duplicare una cassetta "Blockbuster"? Prova... e vedi
> se la copia ti risulta "leggibile" :-)
No, non l'ho mai fatto. Raccontami, cosa succede?
> b) Hai fatto due conti quanto costa duplicare (masterizzatore +
> lettore + DVD vergini) un DVD?
Boh, 300 ? di masterizzatore e 3 ? di dvd?
>> E poi perché dovrebbe essere illegale "taroccare" l'hardware?
>
> Perchè la legge sul copyright dice che è ILLEGALE l'uso di software o
> di strumenti hardware atti ad eliminare le protezioni.
Semplifichi sempre troppo. Innanzitutto quello che te dai per scontato è
contenuto nell'ultimissima revisione della legge sul diritto d'autore,
quella che recepisce l'EUCD. Secondo, la legge non dice che è illegale
il software (sarebbe il primo software che diventa illegale, fra
l'altro) ma il suo uso, la cosa _è_ diversa. Infine la legge c'è ma
mancando ancora il regolamento attuativo non è ancora applicabile,
esiste solo un'affermazione di principio, che può essere poi messa in
pratica o meno dal suddetto regolamento.
E per finire ancora di più, per copiare un dvd non si deve bypassare
alcun tipo di protezione visto che basta farne una copia bit a bit.
>> Lo so, quello che chiedevo io era perché.
>
> Perchè quando tu acquisti un supporto (CD-Cassetta-DVD-....) tu NON
> compri un bene... ma acquisti una semplice LICENZA DI UTILIZZO
> personale e non trasferibile a terzi a scopo di lucro. Ovvero... tu
> privato puoi PRESTARE la tua copia (licenza) ad un amico... ma non
> puoi farne commercio (facoltà riservata a chi detiene i diritti
> sull'opera).
E la cosa è diversa fra cd e videocassette? Non mi pare....
> Esiste un "contratto internazionale" sancito da varie convenzioni (tra
> cui, la più importante, è quella di Berna) ed è un contratto che il
> consumatore ACCETTA tacitamente al momento dell'acquisto.
Già.....
>> Neanche io pagherei un euro in più per un optional su un cellulare ma
>> siamo un'esigua minoranza, ben poco interessante per le grandi case
>> distributrici.
>
> Il problema è un altro... come hai appena evidenziato... NOI siamo una
> minoranza.
> La MASSA dei consumatori è l'obiettivo di qualsiasi produttore "in serie".
Uhmmm.... ti contraddici con quello che hai scritto all'inizio.
>> Per lanciare il cd che costa meno ed è più facile da gestire ma che
>> costa tre volte di più di un disco di vinile.
>
> Non costa meno (a prodursi)...
Mi dici cose molto diverse da quello che ho sempre sentito e letto: puoi
darmi qualche indicazione?
> ha le stesse problematiche di gestione...
No no, qui ne sono quasi certo visto che ho amici che lavoravano nel
campo della distribuzione all'ingrosso: costa meno di magazzino, di
trasporto e di piazzamento. Il tutto perché è più piccolo, meno fragile
e pensato per la grande distribuzione.
Se hai notizie diverse dicci.
> NON costa (al consumatore) tre volte più di un vinile.
Se ricordi avevamo fatto i conti qualche messaggio fa: da 13.000 lire a
21 ? (ma mi dicono che adesso ci sono cd anche a 24 ?). Saranno passati
anche venti anni ma il conto è questo.
> Se ti informi (correttamente)... ti accorgi che NON è come dici.
Dimmi dove.
> Un CD "industriale" NON si masterizza... ma si stampa... come si
> stampava il vecchio vinile.
E questo lo so.
> Ma una pressa da vinile era una macchina relativamente semplice
> rispetto ad una macchina per produrre CD (e costava anche molto meno).
> Prendi solo "l'etichettina"... nei vecchi vinile era un anello
> cartaceo facilmente incollabile... oggi i CD subiscono un processo
> serigrafico (niente di "fantascientifico"... ma sicuramente più lungo
> e costoso).
Dove trovo questi dati, visto che messi così mi paiono favolette?
> Confronta -infine- i prezzi dei vinile dell'epoca ed aumentali
> (annualmente) del tasso d'inflazione (le tabelle ISTAT le trovi anche
> in rete)... vedrai che sorpresa!
Aiutami te a fare questi conti (lo dico adesso senza polemica) che
voglio scrivere qualcosa.
:-)
>> > Certo... ma poichè esistono differenze fiscali e di "diritti"... lo
>> > stesso supporto (con lo stesso standard) è diverso a seconda che
>> > contenga informazioni AUDIO o programmi e dati informatici.
>>
>> Che significa?
>
> a) innanzitutto i CD audio seguono la normativa "Red Book" mentre i
> CD-Rom seguono la ISO-9660 e, quindi, le distinzioni fra CD-Audio e
> CD-Informatici sono ampiamente descritte
> b) Esistono differenti imposte e differenti percentuali di "diritti
> d'autore" a seconda che l'opera sia audio, video o software.
Non ricordo più a cosa ci riferivamo....
>> Qui proprio mi caschi nel patetico: mi pare che il potere legislativo
>> sia abbastanza attento alle "istanze" delle corporazioni del diritto
>> d'autore, proprio per usare un eufemismo.
>
> Sei tu che usi termini "non appropriati" (patetico)
Perché non appropriato? Volevo solo alzare un po' il tono della polemica
con una punzecchiatina. :-)
> scrivendo di cose su cui NON sei informato.
> Fatti un giro qua...
www.imaie.it
,
www.uncla.it
,
>
www.dirittodautore.it
,
www.softwarelibero.org
.
> Se non ti basta ne ho anche qualcun altro...
> Gira... leggi... informati e vedrai che scriverai meno affermazioni
> "inesatte"
Non fo per dire ma l'ultimo dei siti che indichi lo conosco benino, lo
puoi verificare anche te.....
:-)
>> In Italia negli ultimi tre anni la legge del diritto d'autore ha subito
>> tre modifiche pesanti (soprattutto per gli utenti).
>
> A me risulta solo la legge 18/8/2000 n. 248 (che non penalizza per
> niente gli utenti ONESTI).
La mitica legge del bollino.....
In ogni caso io parlavo di utenti, insieme composto dai sottoinsiemi
degli ONESTI (il maiuscolo è obbligatorio) e quello dei disonesti
(ovviamente in minuscolo): del primo sottoinsieme non conosco nessuno
quindi non so dove vivono, si riproducono e dove trovano il
sostentamento. Faccio parte del secondo gruppo visto che a casa ho
qualche cassettina e una trentina di cd masterizzati e posso assicurarti
che la mitica legge del bollino ha portato molti problemi (e non solo
per quanto riguarda la musica).
Per fortuna, specialmente per quanto riguarda il software, poi il
regolamento attuativo e la sua successiva revisione hanno modificato
pesantemente il campo di applicazione di quel troiaio di legge.
> L'attuale decreto a recepimento della 2001/29/CE non modifica per
> niente i principi del "diritto d'autore" ma semplicemente aggiorna gli
> introiti raccolti sui supporti vergini (legge 93 del 1992) e -se
> proprio vogliamo essere precisi- l'Italia NON è il Paese che applica i
> valori più elevati.

Ops.... ti dimentichi mica del recepimento dell'EUCD?
Tanto per fare un esempio: se il regolamento attuativo di codesta legge
non chiarirà per bene le cose io non potrò vedermi i DVD sui miei
computer sui quali gira soltanto linux. Un bel modo per ampliare i
mercati, sì, sono proprio dei geniacci.
Spiegaci: DMCA e EUCD, se non le hanno volute le case discografiche e
cinematografiche, chi le ha volute?



title: ...siae

text:
<
lnoferinM...@cybervalley.org
> ha scritto nel messaggio
news:vjdor-...@clementino.cybervalley.org...
> I miei autori preferiti _forse_ no ma tutto il resto (il 95 % dei miei
> acquisti) sì e ho già iniziato.
Come fanno TUTTI.
Il calo di vendite NON è indiscriminato... ed i titoli più "penalizzati"
sono proprio quelli che hanno un piccolo "zoccolo duro" (o non ce l'hanno
proprio!).
> La fai sempre troppo semplice: c'è anche la regoletta che dice che
> quando un mercato comincia a diventare ristretto se ne vanno i migliori
> e quindi l'offerta peggiora.
E questa "regoletta" dove l'hai letta?
Scusa... ma la realtà (da cui nascono le "serie storiche") dice proprio
l'OPPOSTO.
In fase di "recessione" sono le piccole aziende... quelle meno dotate
"finanziariamente" a morire per prime.
E NON esiste alcuna dimostrazione che i "migliori" (qualitativamente???) se
ne vadano in tempi di crisi.
> No, non l'ho mai fatto. Raccontami, cosa succede?
Neanch'io (non noleggio films)... ma non mi vergogno a frequentare amici che
lo fanno.
Cassette da "noleggio" duplicate "paro... paro..." sono praticamente
inutilizzabili: effetto neve, colori fuori fase, audio gracchiante.
> Boh, 300 ? di masterizzatore e 3 ? di dvd?
Ciao......... evidentemente non è un settore che frequenti.
> Semplifichi sempre troppo. Innanzitutto quello che te dai per scontato è
> contenuto nell'ultimissima revisione della legge sul diritto d'autore,
> quella che recepisce l'EUCD. Secondo, la legge non dice che è illegale
> il software (sarebbe il primo software che diventa illegale, fra
> l'altro) ma il suo uso, la cosa _è_ diversa. Infine la legge c'è ma
> mancando ancora il regolamento attuativo non è ancora applicabile,
> esiste solo un'affermazione di principio, che può essere poi messa in
> pratica o meno dal suddetto regolamento.
L'ultima "revisione" di legge sulla difesa del diritto d'autore risale a 3
(TRE) anni fa.
Quella a cui ti riferisci è semplicemente una normativa "amministrativa" che
concede ai singoli governi di applicare un forfait di "diritti esigibili"
sui supporti vergini (legge peraltro già esistente ed applicata da oltre 10
anni).
Il DL è già entrato in vigore ed applicato (sorry!). Se non hai rilevato sul
punto vendita l'incremento corrispondente alla normativa è perchè (come
spesso è accaduto) parte dell'importo se lo è assunto la casa produttrice
(pur di non perdere vendite!).
> E per finire ancora di più, per copiare un dvd non si deve bypassare
> alcun tipo di protezione visto che basta farne una copia bit a bit.
Provaci!
> E la cosa è diversa fra cd e videocassette? Non mi pare....
E' diversa... perchè sono diverse le forme contrattuali.
Il contratto di licenza di supporti AUDIO... da sempre ammette la copia di
"protezione"... e NON ammette il noleggio.
Il contratto di licenza di supporti VIDEO... non ammette copie di
protezione... e consente (a certe condizioni) il noleggio.
Tant'è che i produttori realizzano copie VIDEO da noleggio (protette) ma non
realizzano copie AUDIO da noleggio (e su ogni CD è espressamente scritto che
il noleggio è probito (hire prohibited).
> Uhmmm.... ti contraddici con quello che hai scritto all'inizio.
Dove?
> Mi dici cose molto diverse da quello che ho sempre sentito e letto: puoi
> darmi qualche indicazione?
Basta che contatti due tipi di aziende:
1) Quelle che producono CD in piccola serie (trovi pubblicità ovunque) e
lavorano su masterizzazioni multiple.
2) Quelle che producono CD industriali (lotto minimo economico: 20.000
copie).
Se... osservi... la maggior parte ANCHE delle produzioni Italiane... sono
"stampate" (printed... che LEGALMENTE ha un suo significato) al di fuori dei
nostri confini (c'è un ottimo stabilimento a Colonia).
> No no, qui ne sono quasi certo visto che ho amici che lavoravano nel
> campo della distribuzione all'ingrosso: costa meno di magazzino, di
> trasporto e di piazzamento. Il tutto perché è più piccolo, meno fragile
> e pensato per la grande distribuzione.
Scherzi?
Costi di magazzino: NON è la dimensione che fa "costo"!
Trasporto: Il trasporto si paga per rapporto "peso/volume"... e fra CD ed
LP... non c'è differenza
Piazzamento: Hi... hi... hi... dai... gli amici ti prendono per il "cuscino
adiposo"!!!
Ti do le notizie diverse.
Il "costo di magazzino" si calcola sul turnover del prodotto stockato... CD
o LP... al Supermercato (che NON è il principale venditore di MUSICA...
almeno per ora) cambia NIENTE.
Anzi... si!... La custodia di un CD venata o rotta... rende il prodotto da
"rendere"... un LP "rotto"... in confezione sigillata... non si è mai visto
(salvo che l'involucro appaia piegato oltre i 45°).
TRASPORTO: Nessun addetto alla distribuzione PUO' conoscere i costi di
trasporto... sono a carico di chi VENDE (amici bugiardi?)
Piazzamento: NON esistono parametri di confronto (dimmi una catena di DM =
distribuzione moderna che venda LP). Il costo di piazzamento è comunque
"unitario" e non esiste maggiore difficoltà ad esporre un LP rispetto ad
esporre un CD.
> Se ricordi avevamo fatto i conti qualche messaggio fa: da 13.000 lire a
> 21 ? (ma mi dicono che adesso ci sono cd anche a 24 ?). Saranno passati
> anche venti anni ma il conto è questo.
Calcolati in VENT'anni quanto ha inciso l'inflazione :-)))
All'epoca... la benzina costava 1.000... ed ora costa 2.000... il pane
costava 800... ed ora ne costa 2.000
> Dimmi dove.
Tabelle ISTAT (inflazione REALE).
Statistiche del Ministero degli Interni
Elaborazioni dei Sindacati, delle Associazioni Consumatori.
Relazioni di Confindustria e della Banca d'Italia.
Vogliamo parlare di "mi sembra" o ci informiamo?
> Dove trovo questi dati, visto che messi così mi paiono favolette?
Biblioteche, Internet, Relazioni (pubbliche) delle principali istituzioni...
Io spendo tempo e denaro (per lavoro e per passione) a cercarli.
> Aiutami te a fare questi conti (lo dico adesso senza polemica) che
> voglio scrivere qualcosa.
Sorry... per CAPIRE li ho fatti... non prendermi per SANTO.
Non mi credi?... Informati.
Sparare... "banalità" (senza offesa) è solo indice di scarsa informazione.
> Perché non appropriato? Volevo solo alzare un po' il tono della polemica
> con una punzecchiatina. :-)
Alza "il tono" con FATTI... le punzecchiatine... sono solo MOLESTE (e
facilmente sputtanabili!)
Ciao
A=MM
PS: Il vero POLEMICO (ed io lo sono!) si informa e si sbatte... sparare
ILLAZIONI serve solo a farsi "inquadrare" come superficiale.


title: titolo canzone E.jhon

author: pier.

text:
Ciao,
mi piacerebbe sapere il titolo di una canzone molto bella di Elton John ,è
un lento,e le parole piu ripetute fanno all'incirca cosi(scusate ma le
dico come mi sembran esser pronunciate): "securil fats..", e " coco ..."

Grazie per l'aiuto

Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: titolo canzone E.jhon

author: carletto

text:
"pier." <
tam...@tascali.it
> ha scritto nel messaggio
news:eir81m$40v$1...@news.newsland.it...
>
>
> Ciao,
> mi piacerebbe sapere il titolo di una canzone molto bella di Elton John ,è
> un lento,e le parole piu ripetute fanno all'incirca cosi(scusate ma le
> dico come mi sembran esser pronunciate): "securil fats..", e " coco ..."
Sacrifice - Elton John


title: titolo canzone E.jhon

text:
carletto ha scritto:

Grazzziee  !!!!  :-)



title: Sigla Pegaso Kid in .mp3

text:
Salve, tempo fa avevo postato un mex dove chiedevo se
qualcuno sapeva dirmi chi cantava la sigla di questo cartone animato e
il titolo del brano...visto che non ho ricevuto risposte,
(effettivamente e' un po' difficile), sono riuscito a fare un .mp3
della canzone molto corto, ovviamente e' mono e la qualita' non e'
eccesa, pero'e' lungo solo 190k (per 1minuto e 38 di canzone) in modo
che magari ascoltandola qualcuno la ricordi...sapete dirmi se c'e'
qualche sito dove lo posso scaricare in modo che lo possono rendere
downloadabile per vedere se qualcuno lo riesce a riconoscere?
O, se qualcuno lo vuore ricevere nella mailbox, glielo mando in file
attach...
Bye
Renato


title: VENDI, COMPRA, TROVA, AFFITTA, ASSUMI, CONOSCI, MOSTRA

author: FULL POSTER

text:
Vendi, Compra, Trova, Affitta, Assumi, Conosci, Mostra
Sell, Buy, Find, Rent, Hire, Date, Show
http://www.fullposter.com
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Musicland

text:
Off Topic....
"FULL POSTER" <
nos...@nospamplease.com
> ha scritto nel messaggio
news:ejtiad$283$1...@news.newsland.it...
> Vendi, Compra, (cut)
Certo che lo SPAMMER con reply antiSPAM, ha sempre il suo fascino.
--
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/


title: tabula rasa terzi su vitaminic

author: the king of fools

text:
dopo soli tre giorni i miei mitici sono al terzo posto!!
andate a sentirli!!
http://stage.vitaminic.it/tabula_rasa/
se volete notizie ditemelo


title: tabula rasa terzi su vitaminic

author: ste

text:
che ne dici se li aggiungessi alla sez. indies di
www.profste.com
fammi sapere.
ciao, ste
"the king of fools" <tk...@hotmail.conm> ha scritto nel messaggio
news:8f290o$and$1...@nslave2.tin.it...



title: Beatles story...

author: Simone

text:
CIAO VENDO CD DEI BEATLES STORY...
--
Inviato il lun 12 nov 2001 21:07:39 CET da 62.98.209.125 [62.98.209.125]
http://www.neuromante.net/


title: E' SCIOCCANTE

author: Nadia Fabbri

text:
http://euronet.135.it
!!!!!!!! VAI A VEDERE SUBITO NON TE NE PENTIRAI


title: Quicksilver Messenger Service

author: Alessandro Gaboli

text:
Cerco registrazioni live dei Q.M.S. soprattutto con John Cipollina.
squ...@msoft.it
 e' il mio indirizzo.
Ciao dallo Squalo di Novara.
--
Posted from [212.239.41.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: CERCASI BASSISTA

author: PIRATA

text: Cerco bassista nella zona di Roma o dintorni per musica rock melodica.


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: Drugo

text:
Ciao a tutti, sono Tony e ho una richiesta un pochino particolare....
Sto cercando brani cha hanno a che vedere col...... CAFFE'.
Mi spiego meglio...
Sto cercando di mettere su una complilation di brani dove ci sia qualche
riferimento al caffè non solo nel titolo ma anche nel testo come ad esempio
caffè nero bollente di Mannoia
Don Rafae' di Murolo
Na tazzulella 'e café di P. Daniele e così via...
Cerco brani in tutte le lingue...
per esempio so che l'ultima di Miguel Bose' dice "nadie como tu sabes hacer
café" ma non ne conosco il titolo esatto
Allora, me la date una mano???
Forza con i suggerimenti......
--
   SaluTony
                  by
                      Tony


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: Fio'

text:
Gruppo : Red hot chili peppers
Album : One hot minute
Track : Coffee shop
:))))
Ciao
Fio'


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: andrea

text:


PooH - L'altra Donna
 all'interno dice: '..prepararmi il tuo caffè...'
>                      Tony
>
>
>


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: Luigi

text:
"Il caffè della Peppina" :-)))
"L'italiano" - Cutugno (Buongiorno Italia col caffè ristretto, le calze
nuove nel primo cassetto...)
GG
--
Nella vana lotta per la giustizia
conviene affidarsi all'ingiustizia
non come eccezione ma come regola,
nella speranza che almeno l'ingiustizia
sia uguale per tutti.


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: lonestar

text:
Blur - Coffee and Tv
Glenn Hughes - Coffee and vanilla
Mississippi John Hurt - Coffee blues
Antonio Carlos Jobim - Coffee delight
Lightin' Hopkins - Coffee for mama
Hank Ballard - Coffee grind
Philip Catherine - Coffee groove
Kate Bush - Coffee homeground
Tom Paxton- Coffee in bed
Stranglers - Coffee shop
Osibisa - Coffee song
Frank Sinatra - Coffee song
mi raccomando... decaffeinato!!!
lonestar


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

text:
All saints - Black coffee
Bob Dorough - Too much coffee man
Jazzanova - Coffeetalk
Savage garden - Two beds and a coffee machine
Prince - Starfish and coffee
Mike & the mechanics - Another cup of coffee
Cream - The coffee song
Gatto Panceri - Il tempo di un caffe'
Fabio Concato - Chicco di caffe'
I muvrini - Caffe' di u liceu
Sergio Caputo - Hemingway caffe'
Ornella Vanoni - Caffe' lontano
Riccardo Del Turco - Cosa hai messo nel caffe'
Gino Paoli- In un caffe'
Andrea Monteforte - Caffe' express
Franco Battiato - Caffe' de la paix
Teresa De Sio - Fa' che piova caffe' nel campo
Danilo Amerio - Il conto ed un caffe'
Pooh - Un caffe' da Jennifer
Eagles- The sad caffe'
Alberto Camerini - La bottega del caffe'
Sole e luna - Ti offro un caffe'
Gioacchino Rossini - Ola' tosto il caffe' sedete ( da "Il turco in Italia")
Gruppo italiano - Il treno del caffè
Anouar Brahem- Astrakan cafe'
Juan Luis Guerra - Ojala que Llueva cafe'
Gloria Estefan - Por un cafe',por un helado
Nazare'  Pereira - Couleur cafe'
Barry Manilow - Paradise cafe'
Joe Dassin - Le cafe' des tres colombes
Chris Rea - The blue cafe'
..giuro che non lavoro per la Lavazza!!!
lonestar


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

text:
bene, anzi BENISSIMO....
Per la veritŕ "sfogliando" il mio archivio di mp3 ne ho trovato un 20/25
canzoni con caffč nel titolo....
E nel testo?
qualcosa che ha a che vedere con un bar, un incontro, (a tal proposito č
buona la segnalazione di LUIGI e di ANDREA... denghů...)
Forza.... lo so che avete parecchio da dire......
Apprň, LONESTAR... non lavori per Lavazza ma lo sai che in Italia ci sono
piů o meno 1000 torrefazioni???!?!?
Dimmi la veritŕ.... lavori per una di quelle 999:-))))))
--
   SaluTony
                  by
                      Tony


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: Marco Salis

text:
"Drugo" <
dr...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sc93d$12dpu8$1...@ID-34981.news.dfncis.de...
> qualcosa che ha a che vedere con un bar, un incontro,
'... eravamo 4 amici al bar... che volevano cambiare il mondo...'
Di Gino Paoli, non mi ricordo il titolo e non trovo il cd  :)))
E, di conseguenza, anche Vita spericolata di Vasco Rossi.
Se vuoi canzoni che abbiano a che fare con un bar, ascoltati l'intera
discografia degli 883 e ne trovi almeno una ventina, di canzoni (Gli anni,
La dura legge del gol, Non ti passa più), oppure anche quella del grande
Ligabue (Bar Mario... e altre 5-6 canzoni dove cita sempre lo stesso bar).
--
M  a  r  c  o    S  a  l  i  s
marc...@tin.it
www.fidalnet.com
 -
www.atleticaoristano.f2s.com
www.musix4u.com
 - il forum dedicato alla musica!


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: Luca

text:





"Seduto in quel caffe`, io non pensavo a te (o the?) "
Lucio
Battisti - "29 Settembre"
Ciao
Luca
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: Francamaria

text:
Spaghetti a Detroit di Fred Bongusto (spaghetti, pollo insalatina e una
tazzina di caffè...)
cia Francamaria
"Drugo" <
dr...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9saq27$11fc91$1...@ID-34981.news.dfncis.de...



title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

text:
....e quella di Celentano che inizia con....
cosa c'č di meglio di un caffč, anche se lo zucchero non c'č......
come diavolo si intitola e su che cd sta????
grazie a tutti....
  SaluTony
                 by
                     Tony


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

author: Roberta Biagio

text:
"Ma cosa hai messo nel caffè?"
è il titolo di una canzone anni 60 ma non so bene di chi. domanda ai tuoi
parenti....
ti detto un pò i versi forse la ricorderanno più facilmente.
Ma cosa hai messo nel caffè
che ho bevuto su da te
c'è qualche cosa di diverso adesso in me
Se c'è un veleno morirò
ma sarà dolce accanto a te
perchè l'amore che non c'era adesso c'è.
Eh????
"Drugo" <
dr...@freemail.it
> wrote in message
news:9saq27$11fc91$1...@ID-34981.news.dfncis.de...

--
Posted from
ppp-111-145.32-151.iol.it
 [151.32.145.111]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

text:
Drugo <
dr...@freemail.it
> wrote in message
9sj1ul$13ri6g$1...@ID-34981.news.dfncis.de...
> ....e quella di Celentano che inizia con....
>
> cosa c'è di meglio di un caffè, anche se lo zucchero non c'è......
>
> come diavolo si intitola e su che cd sta????
>
> grazie a tutti....
>
E' sull'album... titolo... non mi ricordo... il singolo era "La pubblica
ottusità", ed è dell'87
Era addirittura la sigla della pubblicità della Lavazza...
Dovrebbe essere "Dolce rompi"... ma non ne sono sicuro.



title: c'e' qualcuno che mi aiuta????

text:
Il caffè della peppina, Zecchino d'oro.
Lo so che forse non ti serve, ma il caffè c'è!
Baci Francamaria
"Drugo" <
dr...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9saq27$11fc91$1...@ID-34981.news.dfncis.de...



title: Valentina dorme dal vivo

author: VD

text:
Desideriamo informarvi che i Valentina dorme suoneranno dal vivo per
presentare il loro ultimo CD autoprodotto "Nuotare a delfino" presso :
14/04/99 Mercoledi' Galliera Veneta (PD), Blue Angel Pub, ore 21:30
01/05/99 Sabato Castello di Godego (TV), Urlo Rock Festival, ore 21:30
Se desiderate essere sempre aggiornati sulle iniziative dei valentina
dorme inviate un messaggio a
vdo...@freemail.it
  scrivendo "add" nel
testo del messaggio.
Grazie.

Valentina dorme
vdo...@freemail.it
http://www.evo.it/northpole/valentina/


title: Valentina dorme dal vivo


title: [ OT - ASTA]  MONITOR NEARFIELD

author: Riccardo


title: Urgente! Mike Oldfield.

author: Robi

text:
Scusate l'urgenza. Ho comprato stamattina il cd di Mike Oldfield "Elements".
Alla canzone "To France" (la mia preferita...), al minuto 2,30 sembra che
salti la musica, ma forse è una mia impressione ed è la canzone che va
proprio così.
Se chi ha il cd può verificare mi fa una grossa cortesia, perchè in caso
negativo entro domani devo andare a cambiare il cd.
Grazie.
Robi


title: Cerco Bassista

author: Elio

text:
cerco bassista 20-35 anni per formare groppo stile Slipknot,Korn etc. zona
Milano nord MASSICCI e INCAZZATI
NO prime armi, NO perditempo
Contattatemi
pcp...@tiscalinet.it


title: hanno picchiato gli oasis che bellooooooooooooooooooooo

text:
5 ragazzi italiani hanno massacrato gli oasis e due guardie del corpo sono
svenute
concerti annullati...
liam non ha piu i denti.
fonte:
http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/oasis/rissa/rissa.html
che bello.....forse liamo ora finira' di fare lo spavaldo....


text:
> 5 ragazzi italiani hanno massacrato gli oasis e due guardie del corpo sono
> svenute
>
> concerti annullati...
>
> liam non ha piu i denti.
passare alla storia come il rompitore dei denti di Liam ...
non male ...


title: "I contenuti come fattore critico di successo sul web"

author: CNI Compagnia Nuove Indye

text:
Seminario promosso da Smau e da CNI Compagnia Nuove Indye sul tema:"I
contenuti come fattore critico di successo sul web:l'esperienza del mondo
della musica, dei libri e del cinema"
L'avvento dei nuovi software che hanno permesso di realizzare siti sempre
più dinamici, rendendo più interessante e piacevole la navigazione, e la
crescente attenzione verso il commercio elettronico, che ha reso possibile
la nascita di un nuovo mercato, hanno portato in molti casi a mettere in
secondo piano i contenuti dei siti che, invece, possono rappresentare, così
come vuole suggerire il titolo del seminario, l'elemento fondamentale per
il successo della rete e in rete.
La sostanza del messaggio, al di là della forma del mezzo e al di qua degli
obiettivi strategici di vendita, rimane comunque un fattore imprescindibile
per la realizzazione di un medium inteso come luogo di scambio di
informazioni, di comunicazione reale e profonda e di arricchimento culturale.
Obiettivo di questo incontro è di analizzare l'attuale situazione italiana
ed i possibili sviluppi insieme ai principali protagonisti dell'editoria,
della musica e della produzione cinematografica (35mm, Luca Fornari
(Cnimusic), Federico Ballanti (Kataweb), Oderso Rubini (Sonicrocket),
Andrea Rosi( Vitaminic), Luca Bergamo (Zone Attive)) che hanno fatto
dell'integrazione fra le nuove tecnologie ed i contenuti culturali il
proprio punto di forza.
L'incontro si svolgerà venerdi 16 giugno alle ore 15.00 a
SMAUCOMM-Mediterraneo presso la Fiera di Roma
--
Posted from
ro...@smtp.ats.it
 [195.62.227.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: SE BUSCA: Ejecutivo de ventas (para revista)

author: Alitica

text:
OPORTUNIDAD DE TRABAJO
Se busca ejecutivo de ventas (para una revista para musicos de habla
hispana)
Si eres bilingue (ingles, espanol) cuentas con experiencia en ventas y en
la industria de la musica, conoces el manejo de computadoras y eres una
person organizada y responsable, esta oportunidad es para ti.
Salario mas comision.
Trabajo de tiempo completo.
Manda tu curriculum a:
Musico Pro
5412 Idylwild Trail, Suite 100
Boulder, CO 80301   USA
    o por fax al:
303-516-9119


title: Modern talking

author: COSSO S.a.s. di Pietro COSSO & C.

text:
C'č qualcuno, oltre me e pochi intimi, a conoscere qualcosa su questo gruppo
?
Quando li propongo in giro tutti mi chiedono:"I che modern... che ?" oppure
"E chi ca##o sono ?"
Saluti
Massimiliano


title: Modern talking

author: Marco

text:
On Mon, 4 Jan 1999 04:19:34 +0100, "COSSO S.a.s. di Pietro COSSO & C."
<
pmgc...@iol.it
> wrote:
>C'è qualcuno, oltre me e pochi intimi, a conoscere qualcosa su questo gruppo
>?
>
>Quando li propongo in giro tutti mi chiedono:"I che modern... che ?" oppure
>"E chi ca##o sono ?"
Non so quanto ti potrà consolare, ma sto raccogliendo materiale per
poter pubblicare una pagina su di loro nel mio sito amatoriale sulla
musica 80.
Per ora ho una qualche notizia sulla loro vita e sulla loro produzione
ed un MIDI file di "You're My Heart You're My Soul".
Non è molto, come vedi, tuttavia posso spedirti tutto, se lo
desideri...
Tu o chiunque altro, viceversa, abbia abbondanza di informazioni e/o
qualche campione sonoro (mi bastano 30 sec in qualsiasi formato), si
faccia vivo: sarò ben  lieto di citarlo nella pagina loro dedicata!
Saluti
						Marco
------------------------------------------------------------
Marco Fantoni -->
edwar...@geocities.com
(per rispondere togliere CC dall'indirizzo)
------------------------------------------------------------
                 80 MUZIK 80 Pop Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Basement/7900/index.htm


title: Modern talking

author: Valia

text:
>>C'è qualcuno, oltre me e pochi intimi, a conoscere qualcosa su questo
gruppo
>>?
Ho sentito per caso una loro canzone alla radio e sono corsa a comprare
l'album "Back for good". Tempo fa ho postato un msg chiedendo delle
informazioni ma non si è fatto vivo nessuno. Ho chiesto a molti miei amici e
conoscevano soltanto un ritornello delle loro canzoni.
>Non so quanto ti potrà consolare, ma sto raccogliendo materiale per
>poter pubblicare una pagina su di loro nel mio sito amatoriale sulla
>musica 80.
Mi raccomando. Facci sapere !!!
>Tu o chiunque altro, viceversa, abbia abbondanza di informazioni e/o
>qualche campione sonoro (mi bastano 30 sec in qualsiasi formato), si
>faccia vivo: sarò ben  lieto di citarlo nella pagina loro dedicata!
Ho trovato tutti i testi delle loro canzoni su lyrics.
Bye bye
una terza fan dei modern talking


title: Modern talking

text:
On Tue, 5 Jan 1999 21:35:10 +0100, "Valia" <
i...@qui.it
> wrote:
>>>C'è qualcuno, oltre me e pochi intimi, a conoscere qualcosa su questo
>gruppo
>>>?
>>Non so quanto ti potrà consolare, ma sto raccogliendo materiale per
>>poter pubblicare una pagina su di loro nel mio sito amatoriale sulla
>>musica 80.
>Mi raccomando. Facci sapere !!!
Poiché nella mia personale lista d'attesa dovrò prima occuparmi di
altri quattro artisti, non vorrei abusare della vostra pazienza,
quindi posto subito il link che avevo tenuto in serbo per
l'approfondimento sui Modern Talking:
http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/6418/modern_talking.htm
Contenti? Adesso che ho vuotato il sacco, cercatemi voi un po' di
roba!
>Ho trovato tutti i testi delle loro canzoni su lyrics.
Darò un'occhiata, grazie.



title: U2 Dischi Ufficiali Vendo!!

author: Link~Records

text:
Ciao a tutti!
Questa è la lista aggiornata dei dischi degli u2 disponibili!
7' I will follow/Out of control (live)  Island IS49716 USA Strecht
Sleeve!
7' I will follow "Live"/Gloria  Island 104.525 Holland
7' New Year's Day  Island WIP 6848 Sweden Different P/S Black
Lettering
7' Sunday bloody sunday Island 105330 Germany
7' Two hearts beat as one  Island IS 109 UK
7' Two hearts beat as one  Island 814653 FRANCE Different Yellow
P/S
7' 40  Island 105.807 Germany Unique P/S
7' Pride  Island ISP202 UK Picture disk
7' The unforgettable fire  Island 107183-100 Germany
7' The unforgettable fire  Island ISP220 UK Shaped Picture Disk
7' With or without you  Island IS319 Italy
7' With or without you  Island 108 992 Germany
7' I still haven't found what I'm looking for  Island 109152
Germany
7' Where the streets have no name USA Promo Island 7-99408 Double
sided No P/S White Labels
7' Jesus Christ Holland Promo PRO464 CBS
7' Desire Island K616 Australia Red Vinyl
7' Angel of Harlem K 704 Australia Blue Vinyl
7' All I want is you Island C89/10 W/Promo Cassette!
7' Stay Island IS578 UK
7' Discotheque +1  Island ISJB649 UK Juke Box Edition no P/S
7' Discotheque +1  Island 422-854774-7 USA PROMO
7' Staring at the sun+1 Island 422-854972-7 USA PROMO
7' A.A.V.V.:Sun City (W/Bono)  Manhattan 2009277 Germany
12' I will follow (Live) Island PR582 USA Double sided promo
12' Two hearts beat as one Island DMD 643 USA 3 Tracks No PS
12' Wire Island PRO 675 USA Double sided
12' Wire/Bad/The unforgettable fire Island U22 UK Promo Unique
Label!
12' A sort of homecoming  Island PR701 USA Double A-Sided
12' Pride Island 18S1 275 Japan 5 Tracks Blue Picture sleeve W/OBI
12' With or without you  Island PR 1021 USA Double sided US Promo.
No P/S
12' In God's country  Island IS1167 Canada Limited Edition
12' Desire 9.23  Island  12 ISX 400 UK Promo One Sided different P/S
12' Salome  Island 12 IS550DJ UK Promo Unique Label
12' Lemon Island 422862957 USA Yellow Vinyl
12' Discotheque Island 12ISX649DJ UK Promo 2Tracks
12' Staring at the sun Island 12IS658DJ UK Promo
12' Last night on earth Island 12IS664DJ UK Promo W/Unique P/S!
12' Mofo Remixes/If God will send his angel remix Island 12PR7822
Promo!
CDs The Fly  Island CID500 UK ~ Digipack!!
CDs The fly  Island PSDD 1102 Japan 3' CD single
CDs Mysterious ways  Island PSDD 3001 3' CD single
CDs Even better than the real thing REMIXES ISLAND PRCD6735-2 USA 6
Tracks W/Sticker!
CDs Lemon Island PRCD 6800-2 USA 4 Tracks Promo!
CDs Stay  Island 422-085097-2 USA 6 Tracks
CDs Stay  Island PRCD 6806-2 USA Promo 1 Track No PS
CDs Discotheque  Island 422-854774-2 USA 2Tracks Cardboard Sleeve
CDs Staring at the sun (Remixes)  Island 422 854973-2 Canada
CDs Please  Island CID 673 UK ~ Digipack RARE!!
CDs Please ~ The PopHeart Live EP  Island CIDX 673 UK
CDs If God will send his angels  Island  314 572 189-2 Canada
CDs If God will send his angels  Island  CDP 762 Mexico PROMO
CDs Sweetest thing  Island SWEETCD1 UK 1 Track P/S
CDs Sweetest thing  Island PRCD USA 1 Track
CDs Adam + Bono: Tomorrow - Common Ground  Premier CDAS110 Holland
Promo 5 Tracks in digipack
CDs PASSANGERS (U2):Miss Sarajevo  Island PRCD 7131-2 Usa 2 Tracks
Promo
CDs PASSANGERS (U2):Miss Sarajevo  Island CID625 UK Withdrawn Poster
Sleeve
CDs Wcleff Jean W/Bono: New Day  Columbia COL 668000-2 Austria
LP Boy Island 90040-1 USA Stretch Sleeve
LP Boy Island/WEA ILPS9646 Philippines Different titles on cover
LP October  Island LPR 25021 Mexico
LP October  Island TLP-70027 Argentina Fully Traslated in Spanish
LP War  Island TLP 70046 Ungatefold P/S Argentina
LP A dialogue with U2  Island U21 UK Promo
LP Bajo un cielo rojo sangre Island TLP-70015 Argentina PROMO
LP Under a blood red sky Island IMA3 Sweden
LP The Joshua Tree OPUS 91131656 Chzeck Republick
LP The Joshua Tree Island TLP-90022 Argentina. Spanish Titles on
labels. Gatefold P/S
2LP Rattle and Hum Island 1SL2 1204 Canada Brown Vinyl
CD God Part II Remix  Island PR2677-2 USA 6 tracks Promo
CD Island Treasures Island 422-878389-2 USA 3 Tracks out of print
CD. Still sealed.
CD Achtung Baby  Island 262482 Germany Digipack
CD Previously UK 5Tracks Promo P/S PRECD1 UK
CD WFM 96.9  Mexico 6Tracks Promo P/S Still Sealed
CD Pop Island PHCR 1835 Japan W/Extra Track Holy Joe. Still Sealed
W/OBI
CD MICHAEL HUTCENCE V2 WR1007882Holland Include 1 Track W/Bono
Per ulteriori informazioni, scrivetemi!
--
http://come.to/link_records
link_r...@unforgettable.com


title: Nome musica della sigla che introduce(va) i trailer del cinema (appuntamento al cinema)

author: Simone Murdock

text:
Oggi ad una sagra una banda ha intonato la musica che fungeva da sigla
(di pochi secondi) di "Appuntamento al cinema" (serie di trailer
cinematografici): qualcuno ne ha idea ?
Deve essere roba abbastanza vecchiotta anni 40-50, strumenti a fiato
(orchestra, no parole), evidentemente famosa.
Grazie!
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)


title: Biografia di Roland Alphonso

author: Alessandro

text:
Ciao, su
www.SkabadiP.nu
 potete leggere la biografia di Roland Alphonso.
--------------------------------------------------
SkabadiP: Il sito italiano dedicato alla musica Ska
Indirizzo:
www.skabadip.nu
Contatti:
in...@skabadip.nu
SkabadiP è ospitata da:
www.hosting3000.com
--------------------------------------------------


title: stradanove: MOGWAI - ROCK ACTION

author: Stradanove

text:
MOGWAI - ROCK ACTION La band scozzese è cambiata, è uscita dal microcosmo
indie: questa terza prova rappresenta il passaggio cruciale della sua
carriera discografica
http://www.stradanove.net/news/testi/musica-01a/magua0603010.html
--
Fabrizio de Gennaro
Web Promoter
http://www.stradanove.net
 Stradanove - Il settimanale digitale
Via Scudari 10 - 41100 Modena - Italy - Tel.
+39-059-206990
  Fax
+39-059-206991


title: stradanove: MOGWAI - ROCK ACTION

author: Borghetti Fan

text:
>MOGWAI - ROCK ACTION La band scozzese è cambiata, è uscita dal microcosmo
>indie: questa terza prova rappresenta il passaggio cruciale della sua
>carriera discografica
io sto ascoltando young team...non so se è il
primo, il secondo o il terzo
so solo che devasta
è come sedersi in areo e
partire per un viaggio intercontinentale
CONSIGLIATISSIMOOOOOOOO
Saluti
Tar_Sgc
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: C.d.-L.p.-Nastri-Video ORIGINALI...

author: Ronnie

text:
Acquisto in STOCK NUOVI  & USATI purchč in BUONO STATO & ORIGINALI .
NO materiale EDICOLA e COMPILATION DANCE ANNI '90 .
Ronnie .   - Magna Romagna -
ron...@monrif.net


title: buonasera a tutti, avrei una domandina (una curiosita', piu' che altro...)

author: Papaggiu'

text:
ha un nome in inglese il QuattroFuori?
(cioe' i quattro colpi di bacchetta battuti dal batterista
per attaccare un pezzo?)
'azie! -___^°
--
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
on air: The Prodigy - Music Reach 1/2/3/4


author: Melanippide  remove  De Rosi

text:
Papaggiu' <
papag...@libbero.it
> wrote in message news:<
MPG.1a406593a...@powernews.libero.it
>...
> ha un nome in inglese il QuattroFuori?
Si . L'uno dentro.
Cioe un colpo di bastone dritto, e cosě via


title: Bryan Adams and FAQ

author: Enrico Gallesio

text:
Salve!
Dove posso trovare gli spartiti di Bryan Adams (anche ultimo album)?
Dove posso trovare la faq dell'area?
----RISPOSTE IN EMAIL!!!-----
vi prego di scusare l'intromissione nell'area. Ma non ho potuto
spedire il messaggio all'area it.arti.musica.spartiti perche' il
server rifiuta il msg.
Grazie!
Enrico
#-------------------------------------------------------#
Enrico Gallesio
en...@mbox.lol.it

en...@full-moon.com
   --Homepage in costruzione---
#-------------------------------------------------------#
CONTRIBUITE ALLA NOSTRA INCHIESTA!!
http://www2.lol.it/scuole/vieusseux/questionario.htm
#-------------------------------------------------------#


title: ALCHERArockalternativTOUR

author: kiodo

text:
> stiamo organizzando il nostro primo pubtour in tutta italia
> siamo di Siracusa, facciamo rock alternativo
> e abbiamo da poco autoprodotto "manipolazione" il nostro primo cd
> se siete interessati e bazzicate intorno all'organizzazione nei pub music
e
> non solo....
> contattateci...
< thank
magm...@tin.it


title: Gruppo cerca Cantante-strumentista

author: silviod

text:
in CATANIA Gruppo musicale gia' avviato , cerca cantante genere moderno e
anni '70 dance, possibilmente dotato di strumento (sassofono o chitarra).
davi...@hotmail.com


title: [titolo?] Tribale su Rai2

text:
Come si chiama quel "tribale" che si sente sugli stacchi (replay) su rai2
con immagini delle olimpiadi? Solitamente si sente quando passano da un
collegamento ad un'altro!
Grazie
Andy78


title: [titolo?] Tribale su Rai2

author: chiara

text:
Penso che sia cantata da "Safri Duo" e la canzone si intitola "Played
Alive (The Bongo Song)"


title: [titolo?] Tribale su Rai2

text:
> Penso che sia cantata da "Safri Duo" e la canzone si intitola "Played
> Alive (The Bongo Song)"
Bingo...!!! Grazie.. č proprio lui!!
--
        /\
http://www.silvanimpianti.it/lamu
      /    \
    /____\____ |\__|___| \___\__/______   _
  /            \       |  \  |      |   \      \/            /   (_)
/                \     |    \|      |_/       /            /    (_)
Hornet600 "Lamů"                /      M O N Z A
FAQ di IHM:
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm


title: CD NOLEGGIO

text:
Ciao!
Potreste indicarmi, gentilmente in MILANO un negozio che noleggia CD
musicali?!!?ż
Grazie per le eventuali info!!!ĄĄĄ
      D.


title: CD NOLEGGIO

author: RUFUS

text:
C.D. <
c.d...@startrekmail.com
> wrote in message
37c51d60...@news.iol.it...

>  Brutta notizia : il noleggio dei CD's , in Italia , č reato dal 1996 !!!
Saludos y suerte,
Karlos Mendoza.


title: CD NOLEGGIO

text:
On Thu, 26 Aug 1999 14:27:56 +0200, "RUFUS" <
03317...@iol.it
> in un
attimo di lucidita' scrisse:
...
>> Ciao!
>> Potreste indicarmi, gentilmente in MILANO un negozio che noleggia CD
>> musicali?!!?ż
>> Grazie per le eventuali info!!!ĄĄĄ
>>
>>  Brutta notizia : il noleggio dei CD's , in Italia , č reato dal 1996 !!!
>Saludos y suerte,
>Karlos Mendoza.
Davvero? Che strano, a Cinisello e  a Rozzano ci sono negozi che
affittano...!!!


title: CD NOLEGGIO

author: Davide Beggio

text:
A Monza c'è chi noleggia in maniera un po strana, non ha molti cd ma gran
parte delle ultime novità.


title: CD NOLEGGIO

text:
Ma se č reato, allora perchč la Finanza non se ne accorge e fa sparire
tutto? E perchč dei negozi dovrebbero rischiare cosě tanto?


title: CD NOLEGGIO

author: Old and Wise

text:
A Bologna c'e' un posto con 11.000 titoli e i nuovi CD vanno a noleggio
appena usciti


title: CD NOLEGGIO

author: Dag

text:
Old and Wise <
0702...@net27.it
> ha scritto nel messaggio
<01bef33f$5e44a9c0$
9a41...@07021966.net27.it
>...
>A Bologna c'e' un posto con 11.000 titoli e i nuovi CD vanno a noleggio
>appena usciti
>
Dove dove dove????


title: Cerco notizie sugli UFO PIEMONTESI <-

author: Pier Luigi

text:
Salve a tutti,
sono ormai passati più di 4 anni dalla loro apparizione, rinterpretavano
musiche  di autori sdolcinati come Baglioni
in versioni rock reggae o ska. Qualcuno saprebbe dirmi che fine hanno
fatto. Grazie anticipatamente
--
==================================================================
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                10069 Villar Perosa (TO)
                ITALIA
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
              ............WRITE SOON................


title: aerosmith

author: Halley

text:
qualcuno ha il testo di "come togheter" degli Aerosmith??
--
Halley*
agiul...@rimini.com
UIN: 10948805


title: aerosmith

author: FAUSTI'KO

text:
>qualcuno ha il testo di "come togheter" degli Aerosmith??
- degli Aerosmith? Io sarò ignorante, ma non l'hanno scritta i Beatles?
------------------------------------------
FAUSTI'KO on web...
>>
http://faustiko.freeweb.org
<<
>>
faus...@freeweb.org
<<
>>>icq: 20187677 <<
------------------------------------------
Meeting Delle Etichette Indipendenti E Delle Autoproduzioni
Domenica 29 Novembre FAENZA (Centro Fieristico Provinciale)
Per partecipare puoi richiedere la scheda a
ades...@rockit.it