title: Clandestino!

author: lorbi

text:
Mitzka Bop ha scritto nel messaggio <7usk7a$rhb$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Qualcuno puo' confermare Manu Chao stasera a Milano in Torkiera?
>
>
>
MA FIGURATI!!!
doveva essere sabato scorso in Pergola
giovedi' al Leo
fare spettacoli on the road....
ogni sera viene fuori che c'è Manu Chao che suona da qualche parte, di
piccolo inaspettato e gratissssssssssssss.
ciaociao
lorbi


title: Acquisto LP jazz Italiano ed Europeo

author: Mauro tresoldi

text:
Acquisto LP Jazz Italiano ed Europeo fine anni 60, anni 70...
Per favore spedite liste di vendita con prezzi e condizioni alla mia
e-mail:mauro.t...@ctrade.it
GRAZIE


title: E-mail e Home Pages gratis

author: mauri

text:
Innanzitutto,scusate l'intromissione impertinente in questo NG,
vorrei segnalarVi la nascita di un sito tutto italiano, dove sarà possibile
avere una Home Pages ed una casella E-mail completamente gratis,
sul tipo di geocities.
Più saremo e prima il sito decollerà.
Un saluto a tutti, e scusate di nuovo per l'intromissione.
http://www.young-it.com


title: Scaricate la musica di Eddy MP3

author: Eddy

text:
http.//
praxs.no-ip.com
Simpatici utenti di queste mie parole buonasera, sono Eddy da Pisa e vorrei
farvi notare la mia umile presenza. Se sono arrivato sino qui non è solo per
caso, il fato detta leggi più grandi di noi, bisogna saperle anche
interpretare però...se stiamo parlando ancora di musica ma anche di fenomeno
mediatico ascoltate la mia musica tramite la pagina web e vedete se riuscite
a capire veramente con chi avete a che fare...cerco giustizia musicale,non
so se voi riuscirete a darmela.
Almeno provate a fare un analisi su ciò che io già sono, ovvero, animale da
palco che riesce a divertire e a far capire le cose attraverso la sua
musica...se credete che vale la pena ascoltarmi vi preannuncio che qui in
provincia ho già riscosso consensi da ogni tipo di pubblico e cultura
artistica, era ora di uscir fuori per trovare nuovi consensi ed è per questo
che provo ad appoggiarmi a chi riuscirà a capire il mio vero valore
cantautorale come spero voi possiate riuscire a capire, qui ho fatto il
vuoto....     ...a presto
http.//
praxs.no-ip.com
                                                      Eddy


title: Domandone difficile

author: marcopc

text:
Ciao a tutti,
questa è difficile...
qualcuno mi sa dire come si chiama il brano che si sente nel silenzio degli
innocenti quando il maniaco balla nudo davanti al pozzo con dentro la
ragazza?
Grazie!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Domandone difficile

author: Darkman

text:
"marcopc" scrive:
> Ciao a tutti,
> questa è difficile...
> qualcuno mi sa dire come si chiama il brano che si sente nel silenzio
> degli
> innocenti quando il maniaco balla nudo davanti al pozzo con dentro la
> ragazza?
>
> Grazie!
>
La song è Goodbye Horses  di Q.Lazzarus
ciao
--
Gab.
E se per vivere ti dicono "siediti e stai zitto" alzati e muori
combattendo..


title: Domandone difficile

text:
Grazie!!
Sei un grande !!
Marco



title: Domandone difficile

text:
"marcopc"  wrote:
> Grazie!!
>
> Sei un grande !!
>
> Marco
>
di nulla :-)


title: Madonna

author: Sepp

text:
Ciao siamo Hubi e Eva!
Volevamo solo chiedervi se vi piace Madonna ?
Avete gia ascoltato il nuovo singolo di Madonna che si chiama "Froozen"?


title: Madonna

author: Cavaliere Andrea

text:
Sepp (
sch...@nms.raiffeisen.net
) wrote:
: Ciao siamo Hubi e Eva!
: Volevamo solo chiedervi se vi piace Madonna ?
: Avete gia ascoltato il nuovo singolo di Madonna che si chiama "Froozen"?
Giudizio personale ..... La canzone Froozen e` veramente bella e guai
a chi dice : "E' uguale a mille altre canzoni ... ha trovato il motivo
orecchiabile e lo ha messo sul mercato ".
Ascolto Madonna da quando cantava Like a Virgin (sto parlando di inizi
anni 80 ) e un artista che riscute successo dopo tanti e tanti anni
allora un motivo ci deve essere .... pure Michael Jackson dopo tanti
anni ha avuto un declino , mentre Madonna MAI ( o quasi mi riferisco
all' album Erotica che non penso che abbia avuto tanto successo ) .
Poi se vogliamo parlare del video .... fantastico .... mi piace
tantissimo ..... non ti annoia anzi le prime volte che lo vedi rimani
affascinato dai suoi movimenti uniti con gli effetti speciali.
Hey Hubi e Eva perche` non esprimete un giudizio pure voi invece di
chiedere solamente pareri agli altri ?
Concludo con un W Madonna ed aspetto di sentire tantissime nuove
canzoni ... penso che Madonna sara` protagonista per un altro
Decennio.
Ciao Andrea.


title: Madonna

author: Stefano Pederzini

text:
Ave
Cavaliere Andrea wrote:
> Ascolto Madonna da quando cantava Like a Virgin (sto parlando di inizi
> anni 80 ) e un artista che riscute successo dopo tanti e tanti anni
> allora un motivo ci deve essere .... pure Michael Jackson dopo tanti
> anni ha avuto un declino , mentre Madonna MAI ( o quasi mi riferisco
> all' album Erotica che non penso che abbia avuto tanto successo ) .
 Quindi dobbiamo dedurre che Gianni Morandi e' un fenomeno, avendo
successo dai primi anni 60.
bye bye
 sTeVe


title: Madonna

text:
: Cavaliere Andrea wrote:


Peccato che Madonna ha successo in tutto il mondo ( parlo di primi
posti in classifica ) .... non di conoscenza sul territorio nazionale.
Ciao Ciao ( al prossimo confronto ).


title: CD dei Mitici Farej "Miliardi di Anime"

author: MarK

text:
E' uscito il nuovo CD dei Mitici Farej "Miliardi di Anime", puro Rock
italiano da non perdere. Per informazioni
http://members.xoom.com/miticifarej
  MarK 0338/6996427
ko...@galactica.it


title: musica del film il cacciatore

author: Giovanni

text:
salve, qualcuno di voi saprebbe dirmi qual'č il titolo di quel brano del
film "Il Cacciatore" che canticchiava Robert De Niro che fa piů o meno
cosě..... I love you baby..... e chi la canta (sembra Glorya Gaynor)


title: musica del film il cacciatore

author: Dany

text:
I CAN'T TAKE MY EYES OFF OF YOU
l'hanno cantata un po' tutti troverai anche versioni dance.
Ciao
Daniela
"Giovanni" <
gio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o5jpg$9mo$1...@sirmdpsin16.inwind.it...



title: Giù le mani dall' mp3 e dalla libertà di informazione !!!!!!!!!

author: Andrea Venturino

text:
On Wed, 10 Mar 1999 17:49:44 GMT, DeV wrote:
>Salve a tutti,
>con triste sconforto apprendo che a giorni una puntata di MediaMente
>parlerà dell' mp3 come un assassino libero nella rete. Un omicida
>perchè distriuge a va contro le leggi di mercato della "santissima"
>autorità discografica.
Per come e' strutturato il mercato discografico la distribuzione
sottobanco di files MP3 e' un reato. Tutto il resto e' fantasia.
Quando internet sara' diffusa e 10 volte piu' veloce di ora potra'
nascere un mercato alternativo, regolato e legale dove i prezzi
saranno decisi dai musicisti e noi saremo piu' felici.
E' ora di finirla di giustificare il furto di software e di musica con
le masturbazioni intelletuali.
Ciao.
Andrea Venturino


author: DeV

text:
Salve a tutti,
con triste sconforto apprendo che a giorni una puntata di MediaMente
parlerà dell' mp3 come un assassino libero nella rete. Un omicida
perchè distriuge a va contro le leggi di mercato della "santissima"
autorità discografica. E' già, le case discografiche non si toccano,
il copyright è sacro, NON è possibile evitare quello sporco e inutile
giro di soldi. BALLE !!! Se parte della musica sta degradando in un
bruttissimo fenomeno spudoratamente commerciale è proprio per lo
zampino della case discografiche. Proprio perchè al mondo d'oggi o
vende o fa schifo, l'artista dipende dallle necessita del mercato e se
non ci stai il tuo album non verrà acquistato neanche da un cane.
A sanremo si parlava della beata crociata alla pirateria. Un fenomeno
che, ne suo piccolo, ha permesso la diffusione della musica stessa,
quante mc o cd originali avete in casa ? Certo chi fa di questo
fenomeno un pretesto per far soldi non va bene. Dico io, non è forse
vero che avete conosciuto qualche gruppo grazie alla cassetta copiata
dall'amico ?
Tempo fa lo stato censurava il server di Isole nella Rete, perchè
invitava la gente a riflettere prima di dare soldi a quelle aziende
turche, che parallelamente al loro lavoro, appoggiano la line a dura
neorazzista contro i kurdi.
Internet è una libera fonte di informazione bisogna impedire che
finisca per far la fine di tutti gli odierni mass-media : corroti,
ladri, soggettivi inutili e mi fermo qui. Anche s credo che sia già
troppo tardi.
Fatemi sapere la vostra.
DeV
skywa...@usa.ADREMnet


author: A=MidiMan

text:
DeV ha scritto nel messaggio <
36e3f892...@news.ntt.it
>...
>Salve a tutti,
>con triste sconforto apprendo che a giorni una puntata di MediaMente
>parlerà dell' mp3 come un assassino libero nella rete. Un omicida
>perchè distriuge a va contro le leggi di mercato della "santissima"
>autorità discografica.
Come fai a sapere in anteprima come "Mediamente" tratterà il problema degli
mp3 ?
Non dimenticare che la "libera" circolazione degli mp3 colpisce 2 entità ben
diverse.
1) Le case discografiche (= prezzo del CD)
2) L'autore (= attraverso il contributo SIAE).
Non dimenticare - poi - che la "canzone" è un prodotto che il fabbricante
(l'autore) ha ceduto, attraverso un regolare contratto, ad una struttura di
distribuzione (la casa discografica).... e quindi è un rapporto nel quale IL
CONSUMATORE ha l'unico diritto di NON acquistare il bene se non lo trova
"conveniente".
Tutto il resto è "POESIA".... quante generazioni sono cresciute con la
NUTELLA ? Questo però non implica che detta crema da spalmare si un DIRITTO
per la società e quindi la si possa prelevare GRATIS.
Nessuna libertà (e nemmeno quella di rete) può violare le libertà altrui...
E non esiste alcun diritto (nemmeno quello alla cultura musicale) che può
violare alri diritti.
Siamo obiettivi!
A=MM


author: Marco Gaudesi

text:
> Non dimenticare - poi - che la "canzone" è un prodotto che il fabbricante
> (l'autore) ha ceduto, attraverso un regolare contratto, ad una struttura
di
> distribuzione (la casa discografica).... e quindi è un rapporto nel quale
IL
> CONSUMATORE ha l'unico diritto di NON acquistare il bene se non lo trova
> "conveniente".
>
> Tutto il resto è "POESIA".... quante generazioni sono cresciute con la
> NUTELLA ? Questo però non implica che detta crema da spalmare si un
DIRITTO
> per la società e quindi la si possa prelevare GRATIS.
io continuo a stupirmi che ogni volta in cui si spara a zero contro siae e
mercato discografico ci sia sempre UNO che li difende a spada tratta; ma
sei pagato?


author: Ice Elf

text:
>A=MidiMan ha scritto nel messaggio <7c6kio$q1m$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non dimenticare - poi - che la "canzone" è un prodotto che il fabbricante
>(l'autore) ha ceduto, attraverso un regolare contratto, ad una struttura di
>distribuzione (la casa discografica).... e quindi è un rapporto nel quale
>IL CONSUMATORE ha l'unico diritto di NON acquistare il bene se non lo trova
>"conveniente".
Ho letto spesso i tuoi interventi sull'argomento pirateria e li ho trovati,
altrettanto spesso, deficienti di una considerazione molto semplice: se
l'autore ha come unico referente il detentore di un MONOPOLIO, non credo che
potra' facilmente "imporre" i propri gusti, il proprio stile, la propria
sensibilita', ma dovra' sottostare (se vuole
procurarsi da mangiare) alle imposizioni dei MONOPOLISTI.
Sai quante volte mi sono sentito rispondere dal discografico di turno
<<belle le tue canzoni! ma il mercato in questo momento vuole altro>> adesso
che ho capito l'antifona ho cominciato ad abbassare la qualita' (musicale e
letteraria) dei miei pezzi e sto cominciando ad avere qualche risultato. Ma
a quale prezzo?
Saluti da Ice Elf


author: Biggo

text:

Che c'entra con la liberta'? Che c'entra con la violazione
dei diritti d'autore? Sei liberissimo di calare le braghe
al mercato, se vuoi. Oppure di regalare i tuoi pezzi a chiunque.
Basta non registrarli alla SIAE e non venderli ai "monopolisti".
Ma se io coi miei pezzi ci mangio, mi si faccia il piacere
di pagarmi. Mica tutti lo fanno per hobby.
--
    Biggo. <mailto:
bi...@ti-cino.com
>
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** Si vis pacem, para papunzi ***


author: ® noise.it staff ®

text:
>Non dimenticare che la "libera" circolazione degli mp3 colpisce 2 entità
ben
>diverse.
>1) Le case discografiche (= prezzo del CD)
>2) L'autore (= attraverso il contributo SIAE).
>
>Non dimenticare - poi - che la "canzone" è un prodotto che il fabbricante
>(l'autore) ha ceduto, attraverso un regolare contratto, ad una struttura di
>distribuzione (la casa discografica).... e quindi è un rapporto nel quale
IL
>CONSUMATORE ha l'unico diritto di NON acquistare il bene se non lo trova
>"conveniente".
>
>Tutto il resto è "POESIA".... quante generazioni sono cresciute con la
>NUTELLA ? Questo però non implica che detta crema da spalmare si un DIRITTO
>per la società e quindi la si possa prelevare GRATIS.
>
>Nessuna libertà (e nemmeno quella di rete) può violare le libertà altrui...
>E non esiste alcun diritto (nemmeno quello alla cultura musicale) che può
>violare alri diritti.
>
>Siamo obiettivi!
>A=MM
Ti rendi conto che se io voglio creare il sito del mio gruppo, con canzoni
che compongo IO, per mettere degli MP3 in linea, devo pagare la SIAE perchè
sono obbligato a farmi tutelare dalla SIAE in quanto unico ente che tutela i
diritti d'autore. Se sono d'accordo con la mia casa discografica, con gli
autori, gli interpreti e tutti quanti per mettere anche solo un campione di
30 secondi ormai non c'è via d'uscita devo pagare e basta. W la libertà.


author: LaboratorioMultimediale

text:
io sono contro tutti i tipi di royalties derivanti dalla produzione
artistica.
se vendo il brano bekko i soldi, altrimenti no.
la musica, l'arte, e il bello in generale sono nel cosmo ed appartengono
allintelligenza divina, come tale devono essere considerate alla stregua dei
parchi naturali.
I M H O.
per piacere astenersi dagli insulti
luigi vittori


text:
> io sono contro tutti i tipi di royalties derivanti dalla produzione
> artistica.
>
> la musica, l'arte, e il bello in generale sono nel cosmo ed appartengono
> allintelligenza divina, come tale devono essere considerate alla stregua
dei
> parchi naturali.
va oltre i miei modi di esprimermi ma e' qualcosa tipo quello che penso
anch'io
la creazione, l'arte, e' il frutto di edeterminate sperienze, sensazioni,
emozioni.. gioie e dolori; come ritenerla proprieta' privata? se io ho i
tuoi stessi stati d'animo puoi tu pretendere dei soldi?  e inoltre, quando
dovro' morire, potro' forse dire "e no, guarda, e' gia' morto un'altro
prima di me, e l'ha brevettato.."?


text:
Marco Gaudesi ha scritto nel messaggio
<01be6b37$23380600$9a11d8d4@marco-gaudesi>...
>io continuo a stupirmi che ogni volta in cui si spara a zero contro siae e
>mercato discografico ci sia sempre UNO che li difende a spada tratta; ma
>sei pagato?
Ma secondo te.... deve per forza essere "pagato" chi cerca di essere
"obiettivo" ?
Se tu fossi un autore che ci campa.... spareresti a zero contro chi "cerca"
di difendere il tuo lavoro ?
A=MM


text:
®
noise.it
 staff ® ha scritto nel messaggio <7c83ou$p8t$
1...@news.mclink.it
>...
>Ti rendi conto che se io voglio creare il sito del mio gruppo, con canzoni
>che compongo IO, per mettere degli MP3 in linea, devo pagare la SIAE perchè
>sono obbligato a farmi tutelare dalla SIAE in quanto unico ente che tutela
i
>diritti d'autore. Se sono d'accordo con la mia casa discografica, con gli
>autori, gli interpreti e tutti quanti per mettere anche solo un campione di
>30 secondi ormai non c'è via d'uscita devo pagare e basta. W la libertà.
Guarda che l'iscrizione (e la difesa dei tuoi diritti) alla SIAE è
volontaria.
Informati attentamente.... Tu NON sei obbligato ad iscriverti alla SIAE e
puoi mettere in rete i tuoi files liberamente !
Il "monopolio" SIAE ? Lo contesto anch'io !!! Ma hai mai pensato a quanti
"monopoli" involontariamente aderisci ?
Qualche esempio ? Tabacchi, Notai, Telefonia, Sistemi Operativi per PC
(prova a non avere Windows e dimmi che fai),....
Sei convinto che se ci fossero 4 SIAE fra cui scegliere avresti trattamenti
migliori e "canoni" inferiori ????
A=MM


text:
Ice Elf ha scritto nel messaggio <7c6rgr$31q$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ho letto spesso i tuoi interventi sull'argomento pirateria e li ho trovati,
>altrettanto spesso, deficienti di una considerazione molto semplice: se
>l'autore ha come unico referente il detentore di un MONOPOLIO, non credo
che
>potra' facilmente "imporre" i propri gusti, il proprio stile, la propria
>sensibilita', ma dovra' sottostare (se vuole
>procurarsi da mangiare) alle imposizioni dei MONOPOLISTI.
L'industria discografica NON è un MONOPOLIO ma risponde a precise regole di
"mercato"
>Sai quante volte mi sono sentito rispondere dal discografico di turno
><<belle le tue canzoni! ma il mercato in questo momento vuole altro>>
adesso
>che ho capito l'antifona ho cominciato ad abbassare la qualita' (musicale e
>letteraria) dei miei pezzi e sto cominciando ad avere qualche risultato. Ma
>a quale prezzo?
Ti sei mai sentito dire (come operaio, impiegato, dirigente, libero
professionista) "Lei ha decisamente delle ottime qualità e capacità.... ma
sa... noi cerchiamo qualcosa di diverso".... Qual'è la differenza ?
A=MM


text:
LaboratorioMultimediale ha scritto nel messaggio
<7c8ff3$
5...@dante.italia.com
>...
>la musica, l'arte, e il bello in generale sono nel cosmo ed appartengono
>allintelligenza divina, come tale devono essere considerate alla stregua
dei
>parchi naturali.
??????
E l'intelligenza divina ha baciato Beethoven e non ha baciato te ?
Allora anche la NUTELLA è un dono divino ? Eppure l'ha "composta" un uomo
!!!
Ed anche il pane, l'automobile, e quant'altro ti sta intorno !!!
Il Parco sarebbe esistito ANCHE (e SOPRATTUTTO) senza l'uomo !
Credi che un musicista comporrebbe per la semplice GLORIA e gratitudine del
genere umano ????
E chi li mantiene i poeti, i filosofi, i musicisti, i pittori, gli
scultori,.......
Chi decide che sono tali ? Chi li inserisce nell'albo dei "mantenuti a spese
dello stato" ?
Ti auguro di scegliere una professione meno "divina"
A=MM


text:
A=MidiMan wrote:
>
> LaboratorioMultimediale ha scritto nel messaggio
> <7c8ff3$
5...@dante.italia.com
>...
>
> >la musica, l'arte, e il bello in generale sono nel cosmo ed appartengono
> >allintelligenza divina, come tale devono essere considerate alla stregua
> dei
> >parchi naturali.
Teh, che fuori, dai, amore e pace, tiriamoci una canna!
Cioe', poi, fuorissimo, andiamo anche a ritirare il sussidio!
:-))))

> ??????
> E l'intelligenza divina ha baciato Beethoven e non ha baciato te ?
> Allora anche la NUTELLA è un dono divino ? Eppure l'ha "composta" un uomo
> !!!
> Ed anche il pane, l'automobile, e quant'altro ti sta intorno !!!
> Il Parco sarebbe esistito ANCHE (e SOPRATTUTTO) senza l'uomo !
> Credi che un musicista comporrebbe per la semplice GLORIA e gratitudine del
> genere umano ????
> E chi li mantiene i poeti, i filosofi, i musicisti, i pittori, gli
> scultori,.......
> Chi decide che sono tali ? Chi li inserisce nell'albo dei "mantenuti a spese
> dello stato" ?
Beh, se torniamo indietro di un paio di secoli...
Se non sbaglio e' proprio in zona Beethoven che si e'
cominciato a pensare ai diritti d'autore. Una nobile impresa -
nobile perche' proveniente da non so piu' che contessa (mica
posso sapere tutto, dai), e nobile perche' mirava a dar da mangiare
ai musicisti dopo che era passata la moda di "stipendiarli" perche'
componessero una sinfonia ogni tanto...
Magari tutti gli Emme-Pi-Trettari si aspettano di essere
chiamati un giorno a rallegrare la corte di qualche illuminato
monarca. Io ci ho il vantaggio che sono soffice e carino, ma quei
tipi li' sopra mi sembrano un po' newage dei poveri... mi sa che
li daranno in pasto ai coccodrilli del fossato :-)



text:
"®
noise.it
 staff ®" wrote:
> Ti rendi conto che se io voglio creare il sito del mio gruppo, con canzoni
> che compongo IO, per mettere degli MP3 in linea, devo pagare la SIAE perchè
> sono obbligato a farmi tutelare dalla SIAE in quanto unico ente che tutela i
> diritti d'autore. Se sono d'accordo con la mia casa discografica, con gli
> autori, gli interpreti e tutti quanti per mettere anche solo un campione di
> 30 secondi ormai non c'è via d'uscita devo pagare e basta. W la libertà.
Ti rendi conto che se non sai neppure informarti su quali sono
i tuoi diritti e i tuoi doveri non puoi far valere i primi ne'
ottemperare ai secondi? (Si', e la frutta? :-) )
Ti rendi conto che se non hai la piu' pallida idea di cosa sia
il diritto d'autore e di quale sia la funzione della SIAE,
faresti meno figuracce a stare zitto?
Lo dico per il tuo bene :-)



author: Lex

text:
Il Fri, 12 Mar 1999 02:45:51 +0100, sto' pirla ci fece leggere:
>A=MidiMan wrote:
>> LaboratorioMultimediale ha scritto nel messaggio
>> <7c8ff3$
5...@dante.italia.com
>...
>Beh, se torniamo indietro di un paio di secoli...
>Se non sbaglio e' proprio in zona Beethoven che si e'
>cominciato a pensare ai diritti d'autore. Una nobile impresa -
Sbagliato: il concetto di Diritto d'Autore è un'idea dei fratelli
Ricordi, di Milano, realizzata tra la fine del XIX e l'inizio di
questo secolo, per difendere il "patrimonio" artistico di Giuseppe
Verdi. Le iniziative filantropiche antecedenti erano solo opera di
singole volontà mecenatistiche.
Successivamente lo stato italiano adottò il concetto come legge, che
poi si affermò anche a livello mondiale.
>nobile perche' proveniente da non so piu' che contessa (mica
>posso sapere tutto, dai), e nobile perche' mirava a dar da mangiare
>ai musicisti dopo che era passata la moda di "stipendiarli" perche'
>componessero una sinfonia ogni tanto...
Lex Tutor
s593327<at>
REMOVE.ME.innocent.com
http://bosi.freeweb.org/


text:
Lex Tutor wrote:
>
> Il Fri, 12 Mar 1999 02:45:51 +0100, sto' pirla ci fece leggere:
> >A=MidiMan wrote:
> >> LaboratorioMultimediale ha scritto nel messaggio
> >> <7c8ff3$
5...@dante.italia.com
>...
>
> >Beh, se torniamo indietro di un paio di secoli...
> >Se non sbaglio e' proprio in zona Beethoven che si e'
> >cominciato a pensare ai diritti d'autore. Una nobile impresa -
> Sbagliato: il concetto di Diritto d'Autore è un'idea dei fratelli
> Ricordi, di Milano, realizzata tra la fine del XIX e l'inizio di
> questo secolo, per difendere il "patrimonio" artistico di Giuseppe
> Verdi. Le iniziative filantropiche antecedenti erano solo opera di
> singole volontà mecenatistiche.
> Successivamente lo stato italiano adottò il concetto come legge, che
> poi si affermò anche a livello mondiale.
Grazie per la precisazione. "sto pirla", pero', sa che
al di sopra di Como, a destra di Trieste, a sinistra di
Ventimiglia e a sud dell'isola di Pantelleria c'e' un
luogo grosso grosso chiamato "il resto del mondo".
Forse, oltre ai codici, e' ora di leggere qualche libro.
--
    Biggo. <mailto:
bi...@ti-cino.com
>
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** What's all this talk about computers crashing
    in the year 2000? My PC has been crashing regularly
    since 1996!


text:
On Wed, 10 Mar 1999 23:23:54 +0100, "Ice Elf" <ff...@calnet.itNOSPAM>
wrote:
>Ho letto spesso i tuoi interventi sull'argomento pirateria e li ho trovati,
>altrettanto spesso, deficienti di una considerazione molto semplice: se
>l'autore ha come unico referente il detentore di un MONOPOLIO, non credo che
>potra' facilmente "imporre" i propri gusti, il proprio stile, la propria
>sensibilita', ma dovra' sottostare (se vuole
>procurarsi da mangiare) alle imposizioni dei MONOPOLISTI.
>
>Sai quante volte mi sono sentito rispondere dal discografico di turno
><<belle le tue canzoni! ma il mercato in questo momento vuole altro>> adesso
>che ho capito l'antifona ho cominciato ad abbassare la qualita' (musicale e
>letteraria) dei miei pezzi e sto cominciando ad avere qualche risultato. Ma
>a quale prezzo?
Credo che il tuo esempio sia l'unica verità. Il fatto è che la musica
sta progressivamente degenerando in uno schifoso prodotto commerciale
ottimo solo per le case discomortografiche ! Sapete che il signorotto
della Virgin è anche propietario di una COMPAGNIA AEREA !!! Secondo me
è proprio su questo schifo che gruppi come backstreet, spice girl,
ecc... fanno leva, FANNO SEMPLICEMENTE QUELLO CHE GLI DICONO DI FARE
!! La musica è una libera forma di espressione, l'artista deve essere
LIBERO di fare quello che vuole. Credo di aver capito dal tuo
follow-up che sei hai un gruppo hai 2 possibiltà:
a) Ti vendi, fotti te stesso, fai i soldi, sei schiavo del mercato.
b) Non vendi un cacchio, vai in malora, a nessuno gli interessa
niente.
QUESTO NON E' GIUSTO !!
DeV
>
>Saluti da Ice Elf
>
>
>


author: Luso

text:
A=MidiMan ha scritto:
> Ma secondo te.... deve per forza essere "pagato" chi cerca di essere
> "obiettivo" ?
> Se tu fossi un autore che ci campa.... spareresti a zero contro chi "cerca"
> di difendere il tuo lavoro ?
>
S'io fossi fo... No, ricominciamo.
Se io fossi un autore mi chiederei dove vanno le quasi 50.000 e ribadisco
50.000 del mio cd.
Che i produttori e le case discografiche ci mangino un pochino? Ma nooo
Che finiscano in mano agli autori? Solo in qualche caso per i più famosi...
Che gli Mp3, a prescindere della  loro legalità attuale, possano riconfigurare
un mercato dove i dirtti, o la maggior parte di essi, possano confluire a chi
davvero produce arte? Sperem...


author: Acty

text:
DeV wrote:
> Salve a tutti,
> con triste sconforto apprendo che a giorni una puntata di MediaMente
> parlerà dell' mp3 come un assassino libero nella rete. Un omicida
> perchè distriuge a va contro le leggi di mercato della "santissima"
> autorità discografica.
Anzitutto complimenti per le tue notizie in anteprima su Mediamente (dove
le prendi?....)
Comunque Mediamente esiste grazie agli sponsor... e non puo essere
altrimenti (giustamente?)
Comunque l' MP3 e' un concetto VUOTO che non presuppone nessu reato, il
problema e' che se ne puo fare un uso sbagliato, ma non si puo fare guerra
a uno strumento legale che puo' essere utilizzato illegalmente altrimenti
con questo concetto non dovrebbero essere legali i masterizzatori, i
disassemblatori di software,  i treni merci e milioni di altre cose che
esistono al mondo.
Secondo me la preoccupazione delle case discografiche non e' tanto la
pirateria legata all'MP3, perche la pirateria su CD e' ben piu' rilevante,
quanto piuttosto il fatto che molte realta' minori potranno presto agire
AUTONOMAMENTE e legalmente abbattendo i costi di distribuzione e generando
una miriade di piccole concorrenti che potrebbero togliere fette rilevanti
di mercato alle major, ponendo le basi per un mercato veramente
concorrenziale e non piu' di oligopolio.
Quindi non c'e' alla base un concetto di violazione dei diritti ma
piuttosto un tentativo di sopprimere sul nascere uno strumento in grado di
generare concorrenza (legale) alternativa.
Esempio banale ma pratico: la stessa cosa avviene da anni per i
combustibili alternativi al petrolio :)
Bye
Acty / Stefano
http://www.rockit.it


author: Vinlab

text:
Acty wrote:
> Quindi non c'e' alla base un concetto di violazione dei diritti ma
> piuttosto un tentativo di sopprimere sul nascere uno strumento in grado di
> generare concorrenza (legale) alternativa.
Parole sante!
> Esempio banale ma pratico: la stessa cosa avviene da anni per i
> combustibili alternativi al petrolio :)
Ti riferisci all tipo che ha inventato il motore ad acqua e che da anni è
costretto a vivere nascosto perchè minacciato di morte?
Byz!


text:
Acty wrote:
>
>
> Secondo me la preoccupazione delle case discografiche non e' tanto la
> pirateria legata all'MP3, perche la pirateria su CD e' ben piu' rilevante,
> quanto piuttosto il fatto che molte realta' minori potranno presto agire
> AUTONOMAMENTE e legalmente abbattendo i costi di distribuzione e generando
> una miriade di piccole concorrenti che potrebbero togliere fette rilevanti
> di mercato alle major, ponendo le basi per un mercato veramente
> concorrenziale e non piu' di oligopolio.
In che senso? Quale sarebbe la parte dell'MP3 in questa
supposta nuova ondata di piccoli produttori discografici?
MP3 a parte, quale sarebbe il contributo della pirateria,
perche' e' di questo che parliamo, alla nascita di nuove
forme di distribuzione? Le possibilita' di vendere, o regalare,
musica attraverso la rete, saltando a piedi pari i costi
di fabbricazione per supporti e copertine, e riducendo le
spese di distribuzione, ci sono gia': fatti la tua musica,
mettila in rete, fatti pubblicita'. Nessuna casa discografica
potra' venire a romperti le scatole.
Nessuno ha il monopolio sulla produzione di musica, ne' sulla
vendita, ne' sulla distribuzione. Le case discografiche, la
SIAE, difendono i propri diritti (e quelli degli autori che a
loro hanno delegato la gestione dei propri affari) combattendo
la diffusione di musica da parte di chi non ne possiede la
proprieta' legale. In poche parole: registrarti l'ultimo CD
di Daniele Groff e metterlo in rete e', oltre ad una dimostrazione
di cattivo gusto (:-)), un furto. L'autore non ricevera'
soldi per questa bella pensata, ne' li ricevera' la casa
discografica. E magari, invece, li riceverai tu che non hai
fatto altro che fare una copia.
> Quindi non c'e' alla base un concetto di violazione dei diritti ma
> piuttosto un tentativo di sopprimere sul nascere uno strumento in grado di
> generare concorrenza (legale) alternativa.
> Esempio banale ma pratico: la stessa cosa avviene da anni per i
> combustibili alternativi al petrolio :)
Non dire bestialita'. Copiare musica e' illegale perche' e'
immorale. Non cercate di erigervi a paladini della liberta'
quando siete solo dei ladruncoli. Smettete di cianciare,
producete un po' di musica, che so, finanziando gratuitamente
autori meritevoli (e consenzienti), registrando le loro canzoni
e mettendole gratuitamente a disposizione degli ascoltatori.
Poi se ne puo' riparlare. Ma, personalmente, se trovo un mio
pezzo in giro per la rete o su una compilation non autorizzata,
scateno gli avvocati finche' non vedo marcire in galera il pirata.
--
    Biggo. <mailto:
bi...@ti-cino.com
>
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."


text:
Vinlab wrote:
>
> Acty wrote:
>
> > Quindi non c'e' alla base un concetto di violazione dei diritti ma
> > piuttosto un tentativo di sopprimere sul nascere uno strumento in grado di
> > generare concorrenza (legale) alternativa.
>
> Parole sante!
E come tali, non necessitano di fondamento. Tipico di
tutte le religioni... il "mistero della fede", vero?
> > Esempio banale ma pratico: la stessa cosa avviene da anni per i
> > combustibili alternativi al petrolio :)
>
> Ti riferisci all tipo che ha inventato il motore ad acqua e che da anni è
> costretto a vivere nascosto perchè minacciato di morte?
Sara' mica parente di quel cinese che gli nascono le mucche
con due teste? Ah no, e' il cuggggino di quello che e' caduto
da un milione di chilometri di altezza senza paracadute, e
non si e' fatto male perche' e' atterrato su un materasso.
Peccato, caro il mio, che i motori a idrogeno, l'energia
eolica, quella fotovoltaica, il biogas e mille altre
soluzioni "alternative" siano perfettamente legali, e
utilizzati da molta gente che non per questo viene
cementata nei piloni dell'autostrada.



text:
Luso <"mr.pizza"@
usa.net
> ha scritto nel messaggio
<7cfttd$9jp$
1...@nslave1.tin.it
>...
>S'io fossi fo... No, ricominciamo.
>Se io fossi un autore mi chiederei dove vanno le quasi 50.000 e ribadisco
>50.000 del mio cd.
Se paghi 50.000 un CD è ladro il tuo negoziante e (perdonami) sei fesso tu.
Cerchiamo di essere obiettivi... un CD non costa 50 K£. !!!
>Che i produttori e le case discografiche ci mangino un pochino? Ma nooo
>Che finiscano in mano agli autori? Solo in qualche caso per i più famosi...
Hai presente quanto costa l'affitto di uno "studio"... magari in USA o alle
Hawai... dove molti dei nostri "grandi" autori vanno ad incidere ?? Hai
presente quanto costa il noleggio del setup di strumenti (solitamente
l'elenco è chilometrico) che DEVONO essere usati ?? Hai fatto l'elenco dei
personaggi "coinvolti" nella registrazione di un CD ??
Chi paga tutto ciò (ed ho omesso mooooolto)?? L'autore ??
Chi paga le spese di promozione (dalle comparsate in TV ai passaggi pompati
sulle radio locali) ??
Chi si accolla gli oneri del "flop" (M.L. Fegiz ha citato dati ufficiali che
dicono che solo il 28% delle produzioni discografiche generano utili)
>Che gli Mp3, a prescindere della  loro legalità attuale, possano
riconfigurare
>un mercato dove i dirtti, o la maggior parte di essi, possano confluire a
chi
>davvero produce arte? Sperem...
Si è detto lo stesso dei nastri (preistoria), delle cassette, poi delle
elcaset (una prece), poi dei DAT (pregevolezza per ricchi), poi del minidisc
(sta uscendo dalla rianimazione),.... il caro dischi (che affermo come
esistente ma NON nei termini spesso discussi sui NG) NON si combatte in
questo modo e poi.... la Telecom ama l'mp3 (avete letto gli utili della
compagnia telefonica? Ed il loro tasso di crescita dalla presenza di
Internet?) e l'mp3 è amato anche da software houses, venditori di PC, di
schede audio di lusso.....
Avete solo deciso di cambiare "beneficiario" dei vostri soldi.... fatto
salvo che usiate il PC della scuola, della ditta..... ricordate però che, se
beccati, esiste il licenziamento in tronco (con richiesta di danni).
A=MM


text:
Io penso che qui nessuno vuole difendere la pirateria, pero' sta di fatto
che l'mp3 e' "tecnicamente" inferiore di qualita' ai normali cd. Quindi
siccome e' legale il fatto che io accenda la radio e mi registri una
cassetta e la dia a chi voglio io, la stessa cosa, secondo un principio
logico, dovrebbe valere per l'mp3. In realta' il discoso e' molto piu'
ampio; a mio parere il fatto e' questo: Internet e' anarchia allo stato
puro, nessuno potra' mai limitarla con stupide normative (es. mi chiudi il
mio sito pirata? e io domani ne apro un altro:)))) e questo da fastidio a
molte persone.......
--
                            Ciao
MarcoG\Vivere nel kaos
Naples, Italy
-----------------------------------------------------------------
http://fly.to/marcog
 ----> The MarcoG's Planet
http://surf.to/napolicalcio
 ----> Forza Azzurri
http://come.to/musicboom
 ----> La webzine musicale italiana a 360°
-----------------------------------------------------------------


text:
__MarcoG__ ha scritto nel messaggio <7ch7hn$m2u$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Io penso che qui nessuno vuole difendere la pirateria, pero' sta di fatto
>che l'mp3 e' "tecnicamente" inferiore di qualita' ai normali cd. Quindi
>siccome e' legale il fatto che io accenda la radio e mi registri una
>cassetta e la dia a chi voglio io,
Che tu NON venga castigato è un fatto.... che sia LEGALE è tutt'altra cosa
!!!!
NON è legale registrare dalla radio (e... difatti... tutte, o quasi, le
songs sono disturbate o non vengono trasmesse in toto) e NON è legale
distribuire brani registrati su NESSUN supporto.
>Internet e' anarchia allo stato puro, nessuno potra' mai limitarla con
stupide normative (es. mi chiudi il
>mio sito pirata? e io domani ne apro un altro:)))) e questo da fastidio a
>molte persone.......
Hai capito veramente poco fra ANARCHIA e DEMOCRAZIA... e, soprattutto, non
hai capito Internet.
Quando comprenderete che Internet è LIBERTA' di espressione (e quindi VA
RISPETTATA e BEN GESTITA) e non è "faccio i cavoli che mi pare".
Siete veramente sicuri che NESSUNO vi stia monitorando ???
Siete veramente certi di poter fare in rete ciò che volete ???
A=MM
p.s. = l'uomo NON è pronto alla libertà di pensiero e di azione.


text:
A=MidiMan ha scritto:
     >Se paghi 50.000 un CD è ladro il tuo negoziante e (perdonami) sei fesso
     tu.
     >Cerchiamo di essere obiettivi... un CD non costa 50 K£. !!!
     42.000 se 6 un amante della precisione!
     >Hai presente quanto costa l'affitto di uno "studio"... magari in USA o
     alle
     >Hawai... dove molti dei nostri "grandi" autori vanno ad incidere ?? Hai
     >presente quanto costa il noleggio del setup di strumenti (solitamente
     >l'elenco è chilometrico) che DEVONO essere usati ?? Hai fatto l'elenco dei
     >personaggi "coinvolti" nella registrazione di un CD ??
     >Chi paga tutto ciò (ed ho omesso mooooolto)?? L'autore ??
     >Chi paga le spese di promozione (dalle comparsate in TV ai passaggi
     pompati
     >sulle radio locali) ??
     >Chi si accolla gli oneri del "flop" (M.L. Fegiz ha citato dati ufficiali
     che
     >dicono che solo il 28% delle produzioni discografiche generano utili)
     E gli artisti che vendono per propria scelta i loro CD a prezzo fisso di
     18.000 sono i più scemi allora!
     <Si è detto lo stesso dei nastri (preistoria), delle cassette, poi delle
     elcaset (una prece), poi dei DAT (pregevolezza per ricchi), poi del
     minidisc
     (sta uscendo dalla rianimazione),.... il caro dischi (che affermo come
     esistente ma NON nei termini spesso discussi sui NG) NON si combatte in
     questo modo e poi.... la Telecom ama l'mp3 (avete letto gli utili della
     compagnia telefonica? Ed il loro tasso di crescita dalla presenza di
     Internet?) e l'mp3 è amato anche da software houses, venditori di PC, di
     schede audio di lusso.....
     Avete solo deciso di cambiare "beneficiario" dei vostri soldi.... fatto
     salvo che usiate il PC della scuola, della ditta..... ricordate però che,
     se
     beccati, esiste il licenziamento in tronco (con richiesta di danni).>
     A=MM wrote
   * Se devo essere io a farti notare l'innovatività di un supporto audio
     digitale, estremamente compresso, immune da perdite in qualità, ottenibile
     in tempo reale, a distanza, su un supporto accessibile a quasi tutti etc
     etc siamo proprio a terra!
   * Oltre a farti notare che cmq non ho MAI scaricato in vita mia un mp3
     illegale, vorrei farti cogliere la differenza tra le 500 lire del costo che
     sostengo per un'ora di connessione e il prezzo quasi 100 volte superiore
     del cd.
   * Non possiamo continuare a nasconderci! Il problema è più globale di ciò che
     stiamo trattando adesso! Internet e la codifica digitale hanno fatto
     crollare il vecchio sistema dei diritti d'autore basato sulla difficile
     riproducibilità dell'opera. E' ora di trovare un nuovo metodo per
     incoraggiare la produzione di opere di arte e di scienza.


author: Spurious

text:
On Sun, 14 Mar 1999 18:24:08 +0100, Biggo <
bi...@ti-cino.com
> wrote:
>Non dire bestialita'. Copiare musica e' illegale perche' e'
>immorale. Non cercate di erigervi a paladini della liberta'
>quando siete solo dei ladruncoli.
Io penso la stessa cosa di chi ha imposto 40 carte per un CD,
lucrandoci.
Mi spieghi come mai le cassette costano di meno anche se
produrle costa molto di piů ?!?


text:
Beh allora spiegamelo, per il mio bene.
Per il tuo bene impara l'educazione, faresti meno figuracce.
Fabrizio
Biggo ha scritto nel messaggio <
36E872C8...@ti-cino.com
>...




text:
A=MidiMan ha scritto nel messaggio <7c9csa$iqv$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Guarda che l'iscrizione (e la difesa dei tuoi diritti) alla SIAE č
>volontaria.
>Informati attentamente.... Tu NON sei obbligato ad iscriverti alla SIAE e
>puoi mettere in rete i tuoi files liberamente !
>Il "monopolio" SIAE ? Lo contesto anch'io !!! Ma hai mai pensato a quanti
>"monopoli" involontariamente aderisci ?
>Qualche esempio ? Tabacchi, Notai, Telefonia, Sistemi Operativi per PC
>(prova a non avere Windows e dimmi che fai),....
>Sei convinto che se ci fossero 4 SIAE fra cui scegliere avresti trattamenti
>migliori e "canoni" inferiori ????
>A=MM
>
Ok io non mi iscrivo alla SIAE ma i miei pezzi devono essere tutelati, anche
se non me ne frega un cazzo del collecting delle royalties, voglio solo
evitare che qualcuno me li copi e basta. Poi ne dispongo liberamente come
voglio io.
Poi quello che intendo č questo: negli USA il fatto che ci sia concorrenza
cioč BMI e ASCAP ha permesso un abbattimento dei costi per chi vuole
iscriversi e tutelare i propri pezzi (BMI č gratuito), in Italia iscriversi
alla SIAE č comunque oneroso (c'č persino un esame da superare!!!) per non
parlare di iscriversi come editore musicale.
Cioč l'US Copyright Office (ente statale) tutela le tue composizioni, BMI e
ASCAP offrono servizi di collecting delle royalties per pubblica esecuzione
e riproduzione fonomeccanica.
Quindi se vuoi ti tuteli dal plagio, poi sei libero di pubblicare i tuoi
brani dove, come (MP3) e quando vuoi ed eventualmente farti tutelare da
qualcuno (come la SIAE).
Non ti sembra piů giusto?
Fabrizio


text:
A=MidiMan wrote:
>
> >Internet e' anarchia allo stato puro, nessuno potra' mai limitarla con
> stupide normative (es. mi chiudi il
> >mio sito pirata? e io domani ne apro un altro:)))) e questo da fastidio a
> >molte persone.......
>
> Hai capito veramente poco fra ANARCHIA e DEMOCRAZIA... e, soprattutto, non
> hai capito Internet.
Rileggi bene. L'amico si esprime per slogan, come molti
ragazzi di oggi (e qualche adulto). E trasuda ingenuita'
prima ancora che ignoranza...
> Quando comprenderete che Internet è LIBERTA' di espressione (e quindi VA
> RISPETTATA e BEN GESTITA) e non è "faccio i cavoli che mi pare".
> Siete veramente sicuri che NESSUNO vi stia monitorando ???
> Siete veramente certi di poter fare in rete ciò che volete ???
Si', ne sono certi. Al decimo "sito pirata" gli arriva
la finanza in casa e loro gridano fascisti fascisti.
Chissa' cosa gridano quando il guaglione di turno gli
frega il computer... forse "liberta' per il fratello
anarchico che si autogestisce l'accesso all'informazione
espropriando me, borghese in fieri, della mia ingiusta
proprieta'"?
> A=MM
> p.s. = l'uomo NON è pronto alla libertà di pensiero e di azione.
Certi uomini si', e per questo sono disposti a rinunciarvi :-)
--
    Biggo. <mailto:
bi...@ti-cino.com
>
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit



text:
®
noise.it
 staff ® ha scritto nel messaggio <7cilko$ln2$
1...@news.mclink.it
>...
>Ok io non mi iscrivo alla SIAE ma i miei pezzi devono essere tutelati,
anche
>se non me ne frega un cazzo del collecting delle royalties, voglio solo
>evitare che qualcuno me li copi e basta. Poi ne dispongo liberamente come
>voglio io.
Abbiamo già in passato elencato metodi (anche la SIAE ne offre uno) di come
potersi difendere dal "plagio".
Quindi, scindendo i due compiti SIAE
a) protezione contro il plagio.... puoi demandarla alla SIAE e puoi
gestirtela da solo (bastano due timbri in un ufficio postale)
b) raccolta dei "diritti" per pubbliche esecuzioni... ahimè il regime è di
monopolio SIAE.
>Poi quello che intendo è questo: negli USA il fatto che ci sia concorrenza
>cioè BMI e ASCAP ha permesso un abbattimento dei costi per chi vuole
>iscriversi e tutelare i propri pezzi (BMI è gratuito), in Italia iscriversi
>alla SIAE è comunque oneroso (c'è persino un esame da superare!!!) per non
>parlare di iscriversi come editore musicale.
Attenzione... anche BMI ed ASCAP sono onerose e devi superare un esame per
"iscriverti" come autore od editore.
Ma se cerchi solo la protezione antiplagio.... anche la SIAE te la concede
anche senza esami (anche se il servizio lo devi pagare).
>Cioè l'US Copyright Office (ente statale) tutela le tue composizioni, BMI e
>ASCAP offrono servizi di collecting delle royalties per pubblica esecuzione
>e riproduzione fonomeccanica.
Lo US Copyright office è l'equivalente del nostro ufficio brevetti. Non so
se accetti anche opere musicali.... ma hai presente quanto costa? E lo US
Copyright office.... è gratuito ??? So che un deposito di "marchio" costa
parecchie centinaia di US$.
>Quindi se vuoi ti tuteli dal plagio, poi sei libero di pubblicare i tuoi
>brani dove, come (MP3) e quando vuoi ed eventualmente farti tutelare da
>qualcuno (come la SIAE).
Ma questo già puoi farlo: ripeto... o consegni una busta con lo spartito ad
un notaio... o (ancora meno costoso) lo chiudi in una busta... vai in un
ufficio postale e ti fai timbrare (con datario) i lembi incollati della
busta. Se poi vuoi "strafare" la busta te la spedisci... o la spedisci ad un
tuo amico/conoscente che potrà anche testimoniare dell'avvenuto ricevimento.
Importante: la busta contenente lo spartito da proteggere NON deve venire
aperta successivamente alla timbratura postale.
A=MM


text:
Quando penso all'mp3 mi viene da ridere piu che altro pensando alle
facce
che avranno fatto "i signori" del mercato discografico!
Ve l'immaginate? Investono un macello di risorse (economiche e di
personale) per cercare nuovi quanto improbabili strumenti anti-pirateria
(laddove abbassare i prezzi di vendita risolverebbe mooolti problemi) e
che succede? Il problema si sposta da tutt'altra parte!
E il bello è che su internet le cose per loro si mettono davvero male!
Sai che penso? Che la distribuzione non autorizzata di mp3 sia
sicuramente
illegale ma che allo stato attuale sia anche uno dei più forti strumenti
sovversivi  in mano a chi non tollera che al normale e legittimo
guadagno
di un autore si sommino un quantità tale di costi da far diventare un CD
un prodotto di superlusso.
Quanto poi alla storia che l'mp3 permetterà agli autori di vendere
direttamente la loro musica non ci credo proprio.
E i discografici distributori ecc. ecc. che faranno? Staranno a
guardare?
No, no, semmai si approprieranno di questa geniale invenzione (se non
puoi
combatterli fatteli amici) trasformandolo nel loro nuovo grande sistema
di
vendita del 2000!
Ciao.


text:
Biggo wrote:
> Vinlab wrote:
>
> > Parole sante!
>
> E come tali, non necessitano di fondamento. Tipico di
> tutte le religioni... il "mistero della fede", vero?
Religioni? Visto che c'eri perchè non ci mettevi in mezzo pure la politica, il
sesso e la fisica quantistica?
> Sara' mica parente di quel cinese che gli nascono le mucche
> con due teste? Ah no, e' il cuggggino di quello che e' caduto
> da un milione di chilometri di altezza senza paracadute, e
> non si e' fatto male perche' e' atterrato su un materasso.
> Peccato, caro il mio, che i motori a idrogeno, l'energia
> eolica, quella fotovoltaica, il biogas e mille altre
> soluzioni "alternative" siano perfettamente legali, e
> utilizzati da molta gente che non per questo viene
> cementata nei piloni dell'autostrada.
Siamo nervosetti eh?
>     Biggo.
(e pure un tantino megalomani :-)


text:
A=MidiMan ha scritto nel messaggio <7citg9$a86$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>Attenzione... anche BMI ed ASCAP sono onerose e devi superare un esame per
>"iscriverti" come autore od editore.
>Ma se cerchi solo la protezione antiplagio.... anche la SIAE te la concede
>anche senza esami (anche se il servizio lo devi pagare).
Ti sbagli, leggo sul sito (mi spiace ma non ho il tempo di tradurlo)
< You can join as a writer, a publisher, or both if you meet the eligibility
requirements.
To become a writer member, you need one of the following:
proof (program, playlist, or letter of confirmation) that your music was
performed publicly in any
venue licensable by ASCAP (radio, television, club, live concert or recital
venue, performances at
colleges and universities, etc.);  or, a commercially recorded music
composition (CD, record, tape, etc); or, a published composition available
for sale or rental.
There is no cost to join ASCAP. Once elected to membership, annual dues are
$10 for writer members and $50 for publishers. These dues have never been
increased since the Society was founded in 1914.  >
www.ascap.com
>>Cioè l'US Copyright Office (ente statale) tutela le tue composizioni, BMI
e
>>ASCAP offrono servizi di collecting delle royalties per pubblica
esecuzione
>>e riproduzione fonomeccanica.
>
>Lo US Copyright office è l'equivalente del nostro ufficio brevetti. Non so
>se accetti anche opere musicali.... ma hai presente quanto costa? E lo US
>Copyright office.... è gratuito ??? So che un deposito di "marchio" costa
>parecchie centinaia di US$.
$ 20 per ogni composizione:
http://lcweb.loc.gov/copyright/reg.html
>>Quindi se vuoi ti tuteli dal plagio, poi sei libero di pubblicare i tuoi
>>brani dove, come (MP3) e quando vuoi ed eventualmente farti tutelare da
>>qualcuno (come la SIAE).
>
>Ma questo già puoi farlo: ripeto... o consegni una busta con lo spartito ad
>un notaio... o (ancora meno costoso) lo chiudi in una busta... vai in un
>ufficio postale e ti fai timbrare (con datario) i lembi incollati della
>busta. Se poi vuoi "strafare" la busta te la spedisci... o la spedisci ad
un
>tuo amico/conoscente che potrà anche testimoniare dell'avvenuto
ricevimento.
>Importante: la busta contenente lo spartito da proteggere NON deve venire
>aperta successivamente alla timbratura postale.
E' vero ma in parte: non è che ci sia molto da fidarsi sul metodo del notaio
o della spedizione sigillata, ho sentito dire che se poi vai in causa è dura
prendersi la ragione.
Di sicuro non puoi farne ciò che vuoi delle tue composizioni:una recente
sentenza della Cassazione ha affermato che per pubblicare composizioni
musicali su supporti fonografici al fine di svolgere attività commerciale,
il bollino SIAE è discriminante di fatto tra il supporto lecito e quello
illecito, nonché elemento che legittima l’intervento degli agenti SIAE,
collaboratori necessari delle forze dell’ordine nelle operazioni di
controllo del mercato discografico.
Ovvero non è più possibile (lo è stato per un annetto, nel periodo tra
quast'ultima sentenza della Cassazione e quella precedente completamente
opposta) pubblicare supporti fonografici senza pagare la tassa SIAE (si
richiedeva il modulo "DRM 2" ed il foglio "label copy" allegati al retro
copertina , con la seguente dicitura: "in qualita' di autore e compositore
dei brani
 inclusi nel CD ..... dichiara di non essere ne' iscritto ne' tutelato ai
fini S.I.A.E."
Quindi ipotizzo che anche per gli MP3 la SIAE vorrà attuare la stessa
politica, ovvero la sta già attuando, paghi l'autorizzazione mensile per
pubblicare MP3. Forse non sono ancora entrati nel merito delle composizioni
non tutelate, ma lo faranno.
Questo è quello che so io, per essere sicuro al 100% che sia esatto dovrei
richiedere il parere di autorevoli avvocati con autorevoli parcelle, quindi
scrivo con il beneficio del dubbio.
Fabrizio
>A=MM
>
>
>


text:
®
noise.it
 staff ® ha scritto nel messaggio <7cj6kb$su9$
1...@news.mclink.it
>...
>
>To become a writer member, you need one of the following:
>proof (program, playlist, or letter of confirmation) that your music was
>performed publicly in any
>venue licensable by ASCAP (radio, television, club, live concert or recital
>venue, performances at
>colleges and universities, etc.);  or, a commercially recorded music
>composition (CD, record, tape, etc); or, a published composition available
>for sale or rental.
Ciccia... per accoglierti devi dimostrare che già sei presente sul mercato
!!!
Se sei un poveretto agli inizi.... che fai ???
>$ 20 per ogni composizione:
Hai letto gli "oneri" SIAE per la protezione di "brani non pubblicati" ???
Non sono molto più onerosi !
>E' vero ma in parte: non è che ci sia molto da fidarsi sul metodo del
notaio
>o della spedizione sigillata, ho sentito dire che se poi vai in causa è
dura
>prendersi la ragione.
E' difficile dimostrare il PLAGIO... i metodi di cui si parla sono
universalmente accettati per la determinazione dell'antecedenza.
>Di sicuro non puoi farne ciò che vuoi delle tue composizioni:una recente
>sentenza della Cassazione ha affermato che per pubblicare composizioni
>musicali su supporti fonografici al fine di svolgere attività commerciale,
>il bollino SIAE è discriminante di fatto tra il supporto lecito e quello
>illecito, nonché elemento che legittima l’intervento degli agenti SIAE,
>collaboratori necessari delle forze dell’ordine nelle operazioni di
>controllo del mercato discografico.
Io ribadisco che è "sbagliata" la metodologia di gestione operata dalla SIAE
(non più tardi delle ultime elezioni del direttivo fu pesantemente
contestata dagli stessi autori)... ed io NON sono amico della SIAE e dei
suoi metodi... però TUTTI i paesi civilizzati hanno compreso che è
INDISPENSABILE avere delle autorità di controllo.
>Quindi ipotizzo che anche per gli MP3 la SIAE vorrà attuare la stessa
>politica, ovvero la sta già attuando, paghi l'autorizzazione mensile per
>pubblicare MP3. Forse non sono ancora entrati nel merito delle composizioni
>non tutelate, ma lo faranno.
Probabile... però... io continuo a sostenere che si DEVE condurre una
"battaglia" con mezzi legali (diversamente.... sei già nel torto). MP3 =
libertà d'informazione = ca***ta colossale.
Io ricordo solamente che: Telefonino = Libertà di comunicazione = TIM =
2.500 miliardi di utile in un anno (e nessuno si scandalizza!).... E' non
parliamo di opere dell'ingegno ma di bieco sfruttamento della tecnologia e
della stupidità italica.
Torno al titolo del thread.... libertà d'informazione ??? Sapete
consigliarmi una testata (giornalistica, radiofonica o televisiva) che
faccia VERA informazione ???
Quando torneremo con i piedi per terra ?
A=MM


text:
Vinlab wrote:
>
> Biggo wrote:
>
> > Vinlab wrote:
> >
> > > Parole sante!
> >
> > E come tali, non necessitano di fondamento. Tipico di
> > tutte le religioni... il "mistero della fede", vero?
>
> Religioni? Visto che c'eri perchè non ci mettevi in mezzo pure la politica, il
> sesso e la fisica quantistica?
lo faccio: la politica, piu' sotto. Il sesso, appena possibile :-),
la fisica quantistica, beh, scusa, ne parliamo dopo che adesso
devo preparare il balzo spaziale...:-)
Ehi, del resto eri tu che scrivevi "parole SANTE".
Sante -> religione -> mistero della fede... dai, non
farmi spiegare le battute.
> > Sara' mica parente di quel cinese che gli nascono le mucche
> > con due teste? Ah no, e' il cuggggino di quello che e' caduto
> > da un milione di chilometri di altezza senza paracadute, e
> > non si e' fatto male perche' e' atterrato su un materasso.
> > Peccato, caro il mio, che i motori a idrogeno, l'energia
> > eolica, quella fotovoltaica, il biogas e mille altre
> > soluzioni "alternative" siano perfettamente legali, e
> > utilizzati da molta gente che non per questo viene
> > cementata nei piloni dell'autostrada.
>
> Siamo nervosetti eh?
> (e pure un tantino megalomani :-)
? Mi sono perso qualche cosa?
--
    Biggo. <mailto:
bi...@ti-cino.com
>
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** Jesus is coming, everyone look busy. ***


text:
Spurious wrote:
>
> On Sun, 14 Mar 1999 18:24:08 +0100, Biggo <
bi...@ti-cino.com
> wrote:
> >Non dire bestialita'. Copiare musica e' illegale perche' e'
> >immorale. Non cercate di erigervi a paladini della liberta'
> >quando siete solo dei ladruncoli.
>
> Io penso la stessa cosa di chi ha imposto 40 carte per un CD,
> lucrandoci.
Imposto? Beh, ci hanno messo il cartellino del prezzo.
Pensa te che un'auto che a noi costa 30 milioni, al
produttore ne e' costata si e no 5.
Alcuni (pochi) coraggiosi vendono i loro CD a basso prezzo.
E' una loro scelta. Se risparmiano sulla produzione, sul
marketing, sulla distribuzione, riescono a cavarci qualche soldo
anche tenendo il prezzo basso.
> Mi spieghi come mai le cassette costano di meno anche se
> produrle costa molto di più ?!?
Nessuna idea. Ma guarda che le cassette le producono gli stessi
"avvoltoi" che producono i CD. Si vede che avere un lettore CD
e' ancora considerato un lusso. Non so. Io trovo i CD vuoti a
2 franchi e le cassette vuote a 5. Trovo i CD pieni a 20 franchi,
a 9 dollari, a 20.000 lire. Mica mi compro dischi pirata, eppure
tutte ste decine di migliaia di lire di CD non le vedo.



text:
A=MidiMan ha scritto nel messaggio <7cjr8f$nui$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>To become a writer member, you need one of the following:
>>proof (program, playlist, or letter of confirmation) that your music was
>>performed publicly in any
>>venue licensable by ASCAP (radio, television, club, live concert or
recital
>>venue, performances at
>>colleges and universities, etc.);  or, a commercially recorded music
>>composition (CD, record, tape, etc); or, a published composition available
>>for sale or rental.
>Ciccia... per accoglierti devi dimostrare che già sei presente sul mercato
>!!!
>Se sei un poveretto agli inizi.... che fai ???
Basta che hai dimostrato di aver fatto almeno una esibizione live, forse 2,
o che una radio o una discoteca ha messo il tuo brano.
Se vuoi iscriverti come editore basta che pubblichi qualcosa (ad esempio un
CD) con indicata la tua fantomatica casa editrice che da quel momento avrà
diritto all'iscrizione all'ASCAP.
Per iscriverti alla SIAE come editore sai come si fa? A me me ne hanno dette
di certe... comunque sto aspettando i moduli, quando mi arriveranno sarò più
preciso.
>>$ 20 per ogni composizione:
>
>
>Hai letto gli "oneri" SIAE per la protezione di "brani non pubblicati" ???
>Non sono molto più onerosi !
SIAE
1.500.000 assegnazione mandato
160.000 ogni pubblicazione
ASCAP
$ 20 = 34.000 nessun costo di iscrizione
Fabrizio


text:
On Mon, 15 Mar 1999 03:28:21 GMT, $pûrïôü$@
webmail.co.za
 (Spurious)
wrote:
>
>Io penso la stessa cosa di chi ha imposto 40 carte per un CD,
>lucrandoci.
>Mi spieghi come mai le cassette costano di meno anche se
>produrle costa molto di più ?!?
E cosa centra?
Perche' non fondi una casa discografica, metti sotto contratto dei
gruppi e vendi i loro CD a 10.000 ? Io te li compro.
Biggo ha ragione, nessuno ha il monopolio della musica. Chiunque
potrebbe romperlo. Nessuno lo fa.
Andrea Venturino


text:
On Mon, 15 Mar 1999 14:26:22 +0100, Vinlab <
Lab...@iol.it
> wrote:
>Quando penso all'mp3 mi viene da ridere piu che altro pensando alle
>facce
>che avranno fatto "i signori" del mercato discografico!
Ridero' io quando ti inculeranno la macchina.
I vostri sono solo inutili  tentativi di giustificare un FURTO con la
liberta' di espressione.
Prendete atto almeno dei principi fondamentali della democrazia in una
societa' civile.
MP3 non e' un cazzo di niente, solo un tipo di file compresso come gli
ZIP, e' il contenuto che qui si discute.
Tu non puoi venire a fotocopiare il mio romanzo e distribuirlo
gratuitamente. Il romanzo e' MIO e IO decido se venderlo o regalarlo.
Perche' gli artisti non regalano i loro dischi? Qualcuno forse  glielo
ha mai impedito?
Saluti
Andrea Venturino


text:
Andrea Venturino ha scritto nel messaggio <
36ee507e...@news.iol.it
>...
>MP3 non e' un cazzo di niente, solo un tipo di file compresso come gli
>ZIP, e' il contenuto che qui si discute.
>Tu non puoi venire a fotocopiare il mio romanzo e distribuirlo
>gratuitamente. Il romanzo e' MIO e IO decido se venderlo o regalarlo.
>Perche' gli artisti non regalano i loro dischi? Qualcuno forse  glielo
>ha mai impedito?
Finalmente un ragionamento "corretto".
Non va "esaltato" l'mp3.... che non č altro che uno strumento.
Il problema č che detto strumento (in unione ad Internet) rende piů "facile"
l'illecito.
Ma il principio č che č "l'azione" (la distribuzione di materiale protetto)
ad essere illecita.... non lo strumento.
A=MM


text:
On Thu, 11 Mar 1999 22:29:21 +0100, "A=MidiMan" <
andg...@tin.it
>
wrote:
>
>®
noise.it
 staff ® ha scritto nel messaggio <7c83ou$p8t$
1...@news.mclink.it
>...
>"monopoli" involontariamente aderisci ?
Si può benissimo evitare di stare al gioco ma è davvero difficile.
>Qualche esempio ? Tabacchi, Notai, Telefonia, Sistemi Operativi per PC
>(prova a non avere Windows e dimmi che fai),....
Qui cadi disinformato, la risposta a win c'è e come !!! Non ti dice
niente linux ?? Guarda che non avere win significa migliorare il pc
!!! Io ho sia linux e win e ti assicuro che win non è nemmeno un
50esimo di linux.
DeV


text:
> A=MidiMan ha scritto:
>
>      >Se paghi 50.000 un CD è ladro il tuo negoziante e (perdonami) sei
> fesso
>      tu.
>      >Cerchiamo di essere obiettivi... un CD non costa 50 K£. !!!
>      42.000 se 6 un amante della precisione!
>
>
>      E gli artisti che vendono per propria scelta i loro CD a prezzo fisso
> di
>      18.000 sono i più scemi allora!
>
>



text:
Luso <"mr.pizza"@
cyberjunkie.com
> ha scritto nel messaggio
<7cpj16$6do$
1...@nslave1.tin.it
>...
>A=MidiMan ha scritto:
>
>     42.000 se 6 un amante della precisione!
un 19% di differenza NON è poco...
>     E gli artisti che vendono per propria scelta i loro CD a prezzo fisso
di
>     18.000 sono i più scemi allora!
Magari NON hanno trovato chi consenta a loro le "esagerazioni" o le "lecite"
richieste.... oppure preferiscono essere minimalisti.
>   * Se devo essere io a farti notare l'innovatività di un supporto audio
>     digitale, estremamente compresso, immune da perdite in qualità,
ottenibile
>     in tempo reale, a distanza, su un supporto accessibile a quasi tutti
etc
>     etc siamo proprio a terra!
Ha la stessa innovatività che hanno avuto (al loro tempo) ciò che ti
citai.... Forse non hai vissuto il "miracolo" della cassetta... un nastro
tascabile (allora l'alternativa era la BOBINA) con quasi le stesse
prestazioni!!!
MP3 immune da perdite di qualità ???? Qui sei tu che sei disinformato
E poi... non è l'mp3 ad essere innovativo... è internet che te lo consente.
>   * Oltre a farti notare che cmq non ho MAI scaricato in vita mia un mp3
>     illegale, vorrei farti cogliere la differenza tra le 500 lire del
costo che
>     sostengo per un'ora di connessione e il prezzo quasi 100 volte
superiore
>     del cd.
Benissimo... anch'io ricevo e trasmetto per lavoro materiale in mp3 è spendo
molto meno che mandare e ricevere minidisc o dat via corriere espresso... ma
questo che c'entra con la libertà d'informazione del "thread" ?
>   * Non possiamo continuare a nasconderci! Il problema è più globale di
ciò che
>     stiamo trattando adesso! Internet e la codifica digitale hanno fatto
>     crollare il vecchio sistema dei diritti d'autore basato sulla
difficile
>     riproducibilità dell'opera. E' ora di trovare un nuovo metodo per
>     incoraggiare la produzione di opere di arte e di scienza.
?????
Che cosa fa "crollare" ? Che cosa stravolge ?
Il "Diritto d'autore" NON è basato sulla difficile riproducibilità
dell'opera.... perchè NON è mai stato difficile riprodurla.
Pensa che è stato "creato" in un'epoca in cui NON era ancora stato inventato
il fonografo !!!
L'unica parziale novità è che NON è necessario un contatto "fisico" (=
cavetto) fra lettore e registratore... e dico parziale perchè le radio
digitali già da tempo ti consentono di registrare vie etere ad alto livello
qualitativo.
E poi cadi in contraddizione.... il "diritto d'autore" viene percepito dagli
autori e, quindi, è lo stimolo a produrre (avendo garantito un ritorno
economico nel tempo).... ridurlo o abolirlo... servirebbe invece a
disincentivare un investimento di tempo ed ingegno per un ritorno monetario
INCERTO.
A=MM


author: Silvio B.

text:
Lo sapete che un CD audio costa alla produzione, etichettato ed imbustato,
per quantitativi sopra i 5.000 pcs, la bellezza di 1,2 dollari ? Se lo vendi
a 39.000, ti dovrai anche aspettare che qualcuno non vuol essere derubato...
E non mi venite a parlare dei costi aggiuntivi, organizzativi ecc !!


text:
On Wed, 17 Mar 1999 19:15:37 GMT, DeV wrote:
>
>Qui cadi disinformato, la risposta a win c'è e come !!! Non ti dice
>niente linux ?? Guarda che non avere win significa migliorare il pc
>!!! Io ho sia linux e win e ti assicuro che win non è nemmeno un
>50esimo di linux.
>
>DeV
Peccato che Windows stia sul 90% dei PC del mondo :-) E' di fatto un
monopolio. Comunque ha permesso la diffusione capillare dei PC nella
case e negli uffici. Linux sara' un valido competitore quando sara'
user friendly.
Ciao.
Andrea Venturino


text:
Andrea Venturino wrote:
> Ridero' io quando ti inculeranno la macchina.
Bonjeour finesse!
Scusa ma  chi sei un'amministratore delegato della Virgin, Emi, Polydor
o che altro? Cos'e' che ti da fastidio ? l'espressione "signori"? Ok, la
prossima volta li chiamerò "buon samaritani" comunque mi sembra un
espressione impropria per chi fa accordi tra di loro per avere un prezzo
unico sul mercato.
> I vostri sono solo inutili  tentativi di giustificare un FURTO con  > la liberta' di espressione..
Perchè hai letto nel mio messaggio frasi tipo "W i pirati: i veri
produttori del terzo millennio" o "abbasso i diritti d'autore" ??
Penso semplicamente che sia assurdo investire milioni in campagne
ant-ipirateria anzichè abbassare i prezzi dei dischi e l'mp3 non fa che
vanificare ulteriormente (quando usato in maniera illegale)
questi inutili tentativi soprattutto perchè il suo successo essendo
stato estremamente rapido e inaspettato ha colto alla sprovvista le case
discografiche.

> MP3 non e' un cazzo di niente, solo un tipo di file compresso come  > gli ZIP, e' il contenuto che qui si discute.
Ma va? Se non ci fossi stato tu a dirlo penso che nessuno avrebbe capito
un caxxo...(per usare il tuo linguaggio).
Infatti stiamo proprio discutendo del suo contenuto e in particolare del
suo USO e del fatto che comunque ciò che si può fare con questo
STRUMENTO non si può fare con i beneamati ZIP, ARJ , RAR ecc.
> Tu non puoi venire a fotocopiare il mio romanzo e distribuirlo
> gratuitamente. Il romanzo e' MIO e IO decido se venderlo o > regalarlo.
Non ti preoccupare preferisco Keourac e Hemingway :-)
> Perche' gli artisti non regalano i loro dischi? Qualcuno forse  > glielo
> ha mai impedito?
Sicuramente però molti  preferiscono risparmiare sui costi  per vendere
il loro prodotto a prezzi più che  accettabili (E sono quelli che meno
soffrono la pirateria).
Ciau.


text:
Silvio B. ha scritto nel messaggio <7cr9ds$86q$
1...@hermes.iol.it
>...

Certamente.... ma devi consegnare alla ditta che produce il CD un "master".
Hai fatto i conti di quanto costa realizzare il master ???
Perchè Vi dimenticate che la "produzione del CD" è la fase MENO costosa ???
Senza fare esempi.... la registrazione di un "titolo" (12-13 titoli) impegna
a tempo pieno decine di persone che COSTANO.
Ci sono strutture impegnate che COSTANO (Studio di registrazione, hotels,
ristoranti,...)
Ci sono apparecchiature che COSTANO.
Gli artisti COSTANO
Gli autori COSTANO
Le groupies (che circolano intorno agli artisti) COSTANO
Se mi date un master dei Pink Floyd... vi giuro che vi realizzo il CD a 1,19
dollari... mi rovino... a 1,15 dollari.
Però... i Pink Floyd (e tutto quel che si portan dietro !!!) ve li pagate
voi !!!!
A=MM


text:
Vinlab ha scritto nel messaggio <
36F148D2...@iol.it
>...
>Scusa ma  chi sei un'amministratore delegato della Virgin, Emi, Polydor
>o che altro?
Perchè mai... quando qualcuno è contrario alla pirateria... deve essere PER
FORZA un implicato nel business ???
Come ho più volte ripetuto in vari NG... NON sono un discografico nè vivo di
musica... però... coloro che si appropriano di un BENE ALTRUI... mi stanno
sul c**o (bonjour finesse... me lo dico da solo!!!)... sia che sia l' A.D.
della Virgin sia che sia una vecchietta con il minimo dell INPS (fa
differenza ?).
>Penso semplicamente che sia assurdo investire milioni in campagne
>ant-ipirateria anzichè abbassare i prezzi dei dischi e l'mp3 non fa che
>vanificare ulteriormente (quando usato in maniera illegale)
>questi inutili tentativi soprattutto perchè il suo successo essendo
>stato estremamente rapido e inaspettato ha colto alla sprovvista le case
>discografiche.
Io mi aspetto un ulteriore aumento dei CD.... quando ci renderemo conto che
invece di fare i "nostri comodi" scaricando e piratando (giustificando nel
contempo gli aumenti richiesti dai discografici) dovremmo agire ?
Chi ha mai proposto una "SERRATA" degli acquisti musicali ? Chi ha mai
proposto una "manifestazione" contro il caro dischi ???
Chi ha mai coinvolto le associazioni consumatori ???
Le case discografiche NON sono state colte di sorpresa... e non mi
meraviglierei che fossero tra le finanziatrici di progetti di "compressione"
(vedi Yamaha e SoundVQ).... ci UTILIZZANO e noi siamo convinti di essere i
nuovi Robin Hood.
A=MM


text:
On Thu, 18 Mar 1999 17:21:27 +0100, "Silvio B."
<
omodeid...@iol.it
> wrote:
>Lo sapete che un CD audio costa alla produzione, etichettato ed imbustato,
>per quantitativi sopra i 5.000 pcs, la bellezza di 1,2 dollari ? Se lo vendi
>a 39.000, ti dovrai anche aspettare che qualcuno non vuol essere derubato...
>E non mi venite a parlare dei costi aggiuntivi, organizzativi ecc !!
La coca cola media in pizzeria costa 6000 L. ma costa al proprietario
300 L. cosa facciamo?
Andrea Venturino


text:
A=MidiMan wrote:
> Perchč mai... quando qualcuno č contrario alla pirateria... deve essere PER
> FORZA un implicato nel business ???
Concordo!!
> Io mi aspetto un ulteriore aumento dei CD.... quando ci renderemo conto che
> invece di fare i "nostri comodi" scaricando e piratando (giustificando nel
> contempo gli aumenti richiesti dai discografici) dovremmo agire ?
> Chi ha mai proposto una "SERRATA" degli acquisti musicali ? Chi ha mai
> proposto una "manifestazione" contro il caro dischi ???
> Chi ha mai coinvolto le associazioni consumatori ???
Beh... veramente la cosa l'hanno provata ma senza riuscirci perche non si sono
mai trovati canali promozionali per far conoscere le iniziative in tal senso....
chissa perche'...
Comunque attualmente e' partita una splendida iniziativa dei Verdi Giovani (non
politica).
Stanno provando un attacco serio al caro-CD in difesa soprattuto dei giovani...
ma a quanto vedo le difficolta sono piu' del previsto...
Documentati sulla cosa e magari appoggiali!
Anzi appoggiateli tutti se vi riconoscete in questa iniziativa,
indipendentemente dalle vostre idee politiche.
> Le case discografiche NON sono state colte di sorpresa... e non mi
> meraviglierei che fossero tra le finanziatrici di progetti di "compressione"
> (vedi Yamaha e SoundVQ).... ci UTILIZZANO e noi siamo convinti di essere i
> nuovi Robin Hood.
Non sono state colte di sorpresa infatti e' praticamente dagli inizi che stanno
dando battaglia a internet... e ripeto il mio concetto che alla base non c'e' la
paura della pirateria, ma di concorrenza reale e Legale!!
Purtroppo anche le grandi major hanno difficolta a tenere sotto controllo la
rete... in fondo nemmeno i grandi governi ci riescono.
Ma credo che sfuggire a un controllo non voglia per forza dire illegalita' e
pirateria, attivita' che vanno condannate e che comunque esistono da sempre,
senza bisogno che inventassero l'MP3 per accorgersene.
Bye
Acty / Stefano
http://www.rockit.it


text:
Acty wrote:
>
> A=MidiMan wrote:
>
> > Le case discografiche NON sono state colte di sorpresa... e non mi
> > meraviglierei che fossero tra le finanziatrici di progetti di "compressione"
> > (vedi Yamaha e SoundVQ).... ci UTILIZZANO e noi siamo convinti di essere i
> > nuovi Robin Hood.
>
> Non sono state colte di sorpresa infatti e' praticamente dagli inizi che stanno
> dando battaglia a internet... e ripeto il mio concetto che alla base non c'e' la
> paura della pirateria, ma di concorrenza reale e Legale!!
<snip>
Sono sicuro che la Sony se la sta facendo sotto dalla paura.
Ah, ma chi e', gia', che produce quel lettore di MP3 portatile?
Ah gia'. E' la Sony. Praticamente la Nestle' del mercato discografico.
Ma qualcuno si aspetta davvero che le case discografiche si lascino
intimidire da 4 piratelli? O da 4 "produttori indipendenti"?
Sono due mercati separati, punto. Nessun produttore indipendente
avra' mai i soldi per produrre, che so, le Spice Girls (pace all'
anima loro, e de li mortaaaa....); nessun musicista underground
avra' mai abbastanza successo da farsi produrre da una major.
E per la pirateria? Beh, se chiudono il Lyrics Server, sono
abbastanza stron*i da chiudere anche le paginette dei ladruncoli.
Ma probabilmente nemmeno si sporcano le mani.
--
    Biggo. <mailto:
bi...@ti-cino.com
>
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** Very funny, Scotty. Now beam down my clothes. ***


text:
Andrea Venturino wrote:
> On Thu, 18 Mar 1999 17:21:27 +0100, "Silvio B."
> La coca cola media in pizzeria costa 6000 L. ma costa al proprietario
> 300 L. cosa facciamo?
>
> Andrea Venturino
Andiamo al supermercato e la paghiamo 700 :-)
Ciao


text:
A=MidiMan ha scritto:
>
> MP3 immune da perdite di qualità ???? Qui sei tu che sei disinformato
> E poi... non è l'mp3 ad essere innovativo... è internet che te lo consente.
Mi spieghi come possa un mp3 perdere in qualità anche riproducendolo (in tutti e
due i sensi) all'infinito? Informami tu, ti prego!
Visto che 6 un maniaco della precisione è la compresenza di tecniche di
compressione audio digitale (mp3s) e di una rete ad accesso diffuso per lo
scambio di dati (Internet) ad essere rivoluzionario!
> >   * Non possiamo continuare a nasconderci! Il problema è più globale di
> ciò che
> >     stiamo trattando adesso! Internet e la codifica digitale hanno fatto
> >     crollare il vecchio sistema dei diritti d'autore basato sulla
> difficile
> >     riproducibilità dell'opera. E' ora di trovare un nuovo metodo per
> >     incoraggiare la produzione di opere di arte e di scienza.
>
> ?????
>
> Che cosa fa "crollare" ? Che cosa stravolge ?
> Il "Diritto d'autore" NON è basato sulla difficile riproducibilità
> dell'opera.... perchè NON è mai stato difficile riprodurla.
Ah sì? Copiami a mano la Pietà Rondanini...
>
> Pensa che è stato "creato" in un'epoca in cui NON era ancora stato inventato
> il fonografo !!!
Ma la stampa sì, ed non è mai stato alla portata di chiunque il fatto di poter
fare un copia fedele ed indistinguibile dall'originale del testo della Divina
Commedia in meno di 10 min. e a costo quasi pari a zero. E questo vale per tutte
le opere, musicali e non.
> E poi cadi in contraddizione.... il "diritto d'autore" viene percepito dagli
> autori e, quindi, è lo stimolo a produrre (avendo garantito un ritorno
> economico nel tempo).... ridurlo o abolirlo... servirebbe invece a
> disincentivare un investimento di tempo ed ingegno per un ritorno monetario
> INCERTO.
> A=MM
Ma tu leggi prima di rispondere? Ho detto che bisognerebbe trovare un  metodo
compatibile con lo sviluppo del digitale (cfr T.H. Nelson Litterary Machines
90.1) e non che bisogna abolire i diritti d'autore. Lo so anch'io che anche gli
artisti devono pur mangiare. Secondo me stiamo arrivando, con le case
discografiche, ad una sorta di secondo mecenatismo, deleterio per la musica.
Internet è un buon modo per abbattere i costi di distribuzione delle opere e
quindi slegare gli artisti dalle catene di chi gli fornisce i soldi.


text:
Biggo wrote:
> > Non sono state colte di sorpresa infatti e' praticamente dagli inizi che stanno
> > dando battaglia a internet... e ripeto il mio concetto che alla base non c'e' la
> > paura della pirateria, ma di concorrenza reale e Legale!!
>
> <snip>
>
> Sono sicuro che la Sony se la sta facendo sotto dalla paura.
> Ah, ma chi e', gia', che produce quel lettore di MP3 portatile?
> Ah gia'. E' la Sony. Praticamente la Nestle' del mercato discografico.
>
> Ma qualcuno si aspetta davvero che le case discografiche si lascino
> intimidire da 4 piratelli? O da 4 "produttori indipendenti"?
> Sono due mercati separati, punto. Nessun produttore indipendente
> avra' mai i soldi per produrre, che so, le Spice Girls (pace all'
> anima loro, e de li mortaaaa....); nessun musicista underground
> avra' mai abbastanza successo da farsi produrre da una major.
> E per la pirateria? Beh, se chiudono il Lyrics Server, sono
> abbastanza stron*i da chiudere anche le paginette dei ladruncoli.
> Ma probabilmente nemmeno si sporcano le mani.
>
No... vedo che non te ne intendi molto di economia...
Perdere fette di mercato non vuol dire perdere una leadership...
E' chiaro che Sony e Co. non perderanno pressoche' mai il controllo del mercato, il
loro problema pero' sta nel non perdere FETTE RILEVANTI DI MERCATO.
Quando nel 2005 ci saranno un MILIARDO (previsto) di computer collegati alla rete, le
fette di mercato a disposizione dei Produttori Indipendenti saranno molto rilevanti, e
se ogni piccolo produttore rosicchia utenti alle major, esse vedranno ridursi l'utile,
considerando che gli "indie" stanno diventando veramente numerosi ma sono frenati solo
dai costi fissi di una produzione, che invece con l'MP3 e con internet vengono
saltati.
La Sony sicuramente non trema (come potrebbe) ma e' una normale strategia di mercato
quella di bloccare fonti di concorrenza, specie quelle di nuova generazione che
sfuggono di piu' al controllo.
Il problema e' che si corre il rischio che le strategie di mercato delle major vengono
appoggiate da un LEGISLATORE!! E questo non mi sembra una cosa giusta...
E ribadisco che la pirateria va lasciata fuori dal discorso, essendo solo un crimine
ma che esiste a prescindere dall'MP3.



text:
On Fri, 19 Mar 1999 10:41:07 +0100, Vinlab <
Lab...@iol.it
> wrote:
>
>Andiamo al supermercato e la paghiamo 700 :-)
>
>Ciao
Ma se provi ad entrare in pizzeria con la coca del supermercato in
mano ne esci subito e la coca non ce l'hai piu' in mano :-)
Ciao.
Andrea Venturino


text:
Acty ha scritto nel messaggio <
36F3AC9B...@rockit.it
>...
>E ribadisco che la pirateria va lasciata fuori dal discorso, essendo solo
un crimine
>ma che esiste a prescindere dall'MP3.
Corretto... ed infatti la pirateria esiste da moooolto prima del mp3.... e
l'mp3 non l'ha certamente amplificata.
Il mercato poi dell'hardware e software musicale č poi gestito da regole
molto diverse da quelle della maggior parte degli altri "mercati" lavorando
su modelli "unici" (gli artisti) che in comune con gli altri hanno solo lo
strumento di diffusione.
Non č un caso che le majors discografiche abbiano fagocitato o stretto
accordi di collaborazione con i produttori hardware... chi controlla l'uno
ha uno stretto aontrollo anche sull'altro.
Cosa succederebbe se un sistema "hardware" avesse successo e fosse
controllato da un concorrente ?
Cosa succederebbe se una major si trovasse in posizione di "sudditanza" nei
confronti di un concorrente che ha "imposto" un sistema di ascolto ?
Che ci piaccia o meno - ANCHE in questo settore - siamo semplici strumenti
(siete convinti che NON esista un carburante alternativo o che non vi siano
alternative ai cereali transgenici ?).
L'mp3 NON fa paura per quello che puň rappresentare in termini di
pirateria.... fa gola per quanto business puň generare la trasmissione in
rete di brani musicali, films e quant'altro.... La Yamaha cerca di "imporre"
(al sistema industriale... non a noi) il suo VQF, la Sony sta lavorando....
la Philips pure...
La battaglia č aperta... a noi non resta che attendere... NON sbagliare
(spendendo soldi nel sistema perdente... ricordatevi di elcaset, V2000,
betamax, CDi... e... temo... DVD)... e cercare di "prendere" al meglio ciň
che il business tenologico offre.
A=MM


text:
Luso <"mr.pizza"@
cyberjunkie.com
> ha scritto nel messaggio
<7d3s25$soq$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Mi spieghi come possa un mp3 perdere in qualità anche riproducendolo (in
tutti e
>due i sensi) all'infinito? Informami tu, ti prego!
Partendo dal fatto che un mp3 comprime un file al ratio di 12:1 (circa) o
ammetti che un file musicale abbia così tanti dati ridondanti oppure mi
dovrai ammettere che una "certa" eliminazione di informazioni esiste.
Questa non è una MIA affermazione... ma è una legge fisica.
Se parliamo di "percezione"... convengo con te che una gran parte di utenti
non è in grado di percepire la differenza.
Se mi vieni a dire che il messaggio mp3 coincide con il messaggio
originario.... please... let me laugh!
>> Che cosa fa "crollare" ? Che cosa stravolge ?
>> Il "Diritto d'autore" NON è basato sulla difficile riproducibilità
>> dell'opera.... perchè NON è mai stato difficile riprodurla.
>
>Ah sì? Copiami a mano la Pietà Rondanini...
Me la puoi fornire in mp3 ???? Stiamo parlando di musica o di gorgonzola ?
>Ma la stampa sì, ed non è mai stato alla portata di chiunque il fatto di
poter
>fare un copia fedele ed indistinguibile dall'originale del testo della
Divina
>Commedia in meno di 10 min. e a costo quasi pari a zero. E questo vale per
tutte
>le opere, musicali e non.
Copia indistinguibile ???
>Ma tu leggi prima di rispondere? Ho detto che bisognerebbe trovare un
metodo
>compatibile con lo sviluppo del digitale (cfr T.H. Nelson Litterary
Machines
>90.1) e non che bisogna abolire i diritti d'autore. Lo so anch'io che anche
gli
>artisti devono pur mangiare. Secondo me stiamo arrivando, con le case
>discografiche, ad una sorta di secondo mecenatismo, deleterio per la
musica.
>Internet è un buon modo per abbattere i costi di distribuzione delle opere
e
>quindi slegare gli artisti dalle catene di chi gli fornisce i soldi.
Ma hai letto "l'utopia" del Machiavelli ???
Non "Mitiziamo" Internet... secondo mecenatismo ? Ma credi che agli autori
faccia "schifo" questo sistema ? Sei proprio convinto che ad un musicista
interessi così tanto esser "libero" di PAGARSI i costi per diventar famoso ?
Deleterio per la musica ? Ma chi l'ha detto ? Esistono molte più opportunità
per i musicisti oggi che 100 anni fa !!!
Io leggo... e spesso NON rispondo... però... smettiamo di sognare!!!!
La favola che raccontate... "Il musicista... arde nel trasmettere il suo
messaggio al mondo e si prostituisce al meschino mondo del business pur di
poter alfin comunicare la sua arte e poesia... e capuccetto rosso violentò
il lupo !!!"
Che bello.... il sistema maledetto ma mecenate finanzia tutti coloro che
hanno un'idea musicale... permette loro di svilupparla (gratis) e la
comunica (gratis) al mondo !!!!
Continuate a sognare.... NON costa niente !
A=MM


text:
A=MidiMan ha scritto:
> Partendo dal fatto che un mp3 comprime un file al ratio di 12:1
> (circa)...[etc]....
> Se mi vieni a dire che il messaggio mp3 coincide con il messaggio
> originario.... please... let me laugh!
Allora non ci capiamo. Riprodurre vuol dire:
1)duplicare
2)rendere percepibile, ascoltare
Controlla pure se non 6 convinto, e la prossima volta leggi prima di
rispondere...
> Me la puoi fornire in mp3 ???? Stiamo parlando di musica o di gorgonzola ?
Secondo te quando è stato introdotto il diritto d'autore potevano avere
in mente
gli mp3? Scusa se mi ripeto, ma mi sembra necessario: sta proprio
nell'applicare un vecchio
sistema ad alcune espressioni artistiche digitalizzabili come quelle
attuali
(i.e.mp3) che non quadra.
>
> >Ma la stampa sì, ed non è mai stato alla portata di chiunque il fatto di
> poter
> >fare un copia fedele ed indistinguibile dall'originale del testo della
> Divina
> >Commedia in meno di 10 min. e a costo quasi pari a zero. E questo vale per
> tutte
> >le opere, musicali e non.
>
> Copia indistinguibile ???
>
> >Ma tu leggi prima di rispondere? Ho detto che bisognerebbe trovare un
> metodo
> >compatibile con lo sviluppo del digitale (cfr T.H. Nelson Litterary
> Machines
> >90.1) e non che bisogna abolire i diritti d'autore. Lo so anch'io che anche
> gli
> >artisti devono pur mangiare. Secondo me stiamo arrivando, con le case
> >discografiche, ad una sorta di secondo mecenatismo, deleterio per la
> musica.
> >Internet è un buon modo per abbattere i costi di distribuzione delle opere
> e
> >quindi slegare gli artisti dalle catene di chi gli fornisce i soldi.
>
> Ma hai letto "l'utopia" del Machiavelli ???
> Non "Mitiziamo" Internet... secondo mecenatismo ? Ma credi che agli autori
> faccia "schifo" questo sistema ?
Sì, a me per primo.
> Sei proprio convinto che ad un musicista
> interessi così tanto esser "libero" di PAGARSI i costi per diventar famoso ?
E tu sei tanto certo che questo sistema tuteli al meglio l'espressività
degli artisti? Ne conosco fin troppi che sono stati scartati per aver
portato avanti un messaggio sgradito alle case editrici, o per mancanza
di raccomandazioni etc...
> Deleterio per la musica ? Ma chi l'ha detto ? Esistono molte più opportunità
> per i musicisti oggi che 100 anni fa !!!
Eh no! Se ti fai degli autogoal così clamorosi io non mi diverto più!
Certo che oggi ci sono più opportunità, perchè la musica ha assunto
connotati sempre meno elitari con lo sviluppo dei supporti per la
memorizzazione e la riproduzione dei brani. Come d'altra parte ci sono
più opportunità di pubblicare libri. Tutto questo perchè per diffondere
un libro oggi ci vuole meno "lavoro". Cioè meno denaro. Lo stesso anche
per le opere musicali: minore è il costo medio di produzione di
un'opera, maggiori saranno le opportunità di emergere per chi lo voglia
fare. E' per questo che Internet e l'mp3, abbattendo i costi per la
diffusione e la memorizzazione delle tracce, possono far avanzare il
mondo della musica, per non dover dire nel 2099  che esistono le stesse
opportunità di cento anni prima... :-(
> Che bello.... il sistema maledetto ma mecenate finanzia tutti coloro che
> hanno un'idea musicale... permette loro di svilupparla (gratis) e la
> comunica (gratis) al mondo !!!!
> Continuate a sognare.... NON costa niente !
Grazie per aver scritto almeno una proposta intelligente!
Luso


text:
Andrea Venturino ha scritto:
> Peccato che Windows stia sul 90% dei PC del mondo :-) E' di fatto un
> monopolio. Comunque ha permesso la diffusione capillare dei PC nella
> case e negli uffici. Linux sara' un valido competitore quando sara'
> user friendly.
> Ciao.
>
> Andrea Venturino
"Questo programma ha eseguito un'operazione non valida e per questo
verrà terminato"
Più che user-friendly mi sembra looser-friendly...


text:
Luso <"mr.pizza"@
cyberjunkie.com
> ha scritto nel messaggio
<
36FC2B55...@cyberjunkie.com
>...
>A=MidiMan ha scritto:
>Allora non ci capiamo. Riprodurre vuol dire:
>1)duplicare
>2)rendere percepibile, ascoltare
>Controlla pure se non 6 convinto, e la prossima volta leggi prima di
>rispondere...
Questa "aggressività" verbale ti è insita e non sei in grado di dialogare
pacatamente ?
Anche il messaggio su CD (non essendovi contatto fisico fra supporto e
apparato lettore) ha durata infinita secondo la tua letterale affermazione.
Si vocifera (ma non esistono ancora prove certe) che il CD abbia una
"scadenza"... ma anche i supporti che "trasportano" il messaggio in mp3
(ROM, HD, floppy, ZipDisk,....) NON sono esenti da avarie... e queste sono
certe!
>Secondo te quando è stato introdotto il diritto d'autore potevano avere
>in mente
>gli mp3? Scusa se mi ripeto, ma mi sembra necessario: sta proprio
>nell'applicare un vecchio
>sistema ad alcune espressioni artistiche digitalizzabili come quelle
>attuali
>(i.e.mp3) che non quadra.
Guarda che il "diritto d'autore" è nato per proteggere "l'opera
intellettuale" in quanto tale.
E l'opera intellettuale è "immateriale" e diviene tangibile e fruibile
quando veicolata da un "supporto".
Poichè parliamo di musica, sono supporti: lo strumento musicale (che suona
l'opera), lo spartito (che la rende leggibile), QUALSIASI supporto
fonografico (che ne permette la "fruizione" a distanza).
Fra la RADIO (Guglielmo Marconi) ed INTERNET ti posso concedere che il
secondo permette di "trasmettere" ad un più alto livello qualitativo... ma
questo NON ha niente a che spartire con la difesa dell'opera.
Sarebbe come dire che bisogna cambiare le leggi sull'omicidio perchè nei
secoli si è passati dall'uccidere "a contatto" (pugnali, spade e corpi
contundenti) all'uccidere "a distanza" (armi da fuoco).
Secondo te il MEZZO con cui l'opera viene riprodotta DEVE far modificare la
protezione sull'OPERA stessa ?
>> Ma hai letto "l'utopia" del Machiavelli ???
>> Non "Mitiziamo" Internet... secondo mecenatismo ? Ma credi che agli
autori
>> faccia "schifo" questo sistema ?
>Sì, a me per primo.
Questa tua affermazione lascia intendere che tu sia un autore iscritto alla
SIAE. Allora perchè NON prendi iniziative all'interno della Società alla
quale hai dato mandato di difendere i tuoi diritti ?
E se non sei un autore... sei padrone di avere le tue idee... è abbastanza
diffuso che chi non ha "estro artistico" (NON è una colpa) voglia
appropriarsi gratuitamente dell'estro altrui.
>E tu sei tanto certo che questo sistema tuteli al meglio l'espressività
>degli artisti? Ne conosco fin troppi che sono stati scartati per aver
>portato avanti un messaggio sgradito alle case editrici, o per mancanza
>di raccomandazioni etc...
Quello che tu dici NON ha alcun legame con il "diritto d'autore". Non
confondere delle norme di legge atte a proteggere le opere intellettuali con
le "regole" del business. Quanti musicisti... nei secoli scorsi... sono
stati "scoperti" solo dopo la morte e quanti, caduti in disgrazia, sono
morti in povertà dopo anni di "fasti" ?
>Eh no! Se ti fai degli autogoal così clamorosi io non mi diverto più!
>Certo che oggi ci sono più opportunità, perchè la musica ha assunto
>connotati sempre meno elitari con lo sviluppo dei supporti per la
>memorizzazione e la riproduzione dei brani.
??? Cosa c'entra l'ascolto della musica con il "fare" musica ???
100 anni fa... quante famiglie potevano permettersi un pianoforte ? Quanti
ragazzi avevano TEMPO (nelle famiglie popolari iniziavi a lavorare 12 ore al
giorno a 14/15 anni) e DENARO per poter suonare ?
100 anni fa... suonavi perchè eri benestante o perchè eri povero e cercavi
di campare facendo il cantastorie... oggi molti ragazzi possono permettersi
di suonare per semplice "hobby".
I mezzi di riproduzione hanno "allargato" il bacino di utenza... ma non
hanno creato nuovi musicisti.
>Tutto questo perchè per diffondere
>un libro oggi ci vuole meno "lavoro". Cioè meno denaro.
Guarda che il "costo di produzione" è assai inferiore al costo di
distribuzione (grossisti, librai,....) e questi NON hanno diminuito le loro
pretese grazie ai miglioramenti tecnologici.
>per le opere musicali: minore è il costo medio di produzione di
>un'opera, maggiori saranno le opportunità di emergere per chi lo voglia
>fare. E' per questo che Internet e l'mp3, abbattendo i costi per la
>diffusione e la memorizzazione delle tracce, possono far avanzare il
>mondo della musica, per non dover dire nel 2099  che esistono le stesse
>opportunità di cento anni prima... :-(
A mio avviso fai un errore fondamentale... dimentichi che stiamo parlando di
"opere intellettuali"... come fai a sostenere che il "mondo della musica...
avanzerà" grazie alle tecnologie ? Le tecnologie daranno "idee" e creeranno
"artisti" ?
Se mi dici che ci sarà più spazio per i "musicanti" potrei essere d'accordo
con te... ma se dici che le vere "OPERE artistiche" aumenteranno grazie alla
tecnologia.... beh ho molti dubbi !!! (Bach, Beethoven, Paganini, Verdi...
ed anche i Beatles... dimostrano che il "cervello" NON necessita di
tecnologie sofisticate per esprimersi).
>> Continuate a sognare.... NON costa niente !
>
>Grazie per aver scritto almeno una proposta intelligente!
Contento che ti sia piaciuta... e visto che sei "leggermente" arrogante....
aspetto una tua proposta che dimostri la tua.
A=MM


text:
On Sat, 27 Mar 1999 01:38:35 +0100, Luso
<"mr.pizza(questono)"@
cyberjunkie.com
> wrote:
>fare. E' per questo che Internet e l'mp3, abbattendo i costi per la
>diffusione e la memorizzazione delle tracce, possono far avanzare il
>mondo della musica, per non dover dire nel 2099  che esistono le stesse
>opportunità di cento anni prima... :-(
>
Qui stiamo parlando di due argomenti separati.
1) copiare una canzone da un CD e convertirla in MP3 e metterla in un
sito FTP senza autorizzazione da parte del legittimo proprietario
della canzone e' illegale e va perseguito.
2) MP3 di per se puo' essere un mezzo per gli artisti per pubblicare
le proprie opere a costo quasi zero, se poi vogliano venderle o
regalarle sono cazzi loro.
Discutere il punto 1 non e' discutere dell'MP3 ma di FURTO, le case
discografiche non possono quindi accusare l'MP3 perche' qualsiasi
giudice (spero) darebbe loro torto. Possono pero' denunciare chi mette
a disposizione spazio per il materiale illegale (siti FTP etc etc),
sempre che questi non si siano gia' cautelati con qualche clausola.
Saremo noi a decretare il successo dell'MP3, quando Internet sara'
piu' veloce e le tariffe telefoniche meno costose, ma ci vorranno
anni.
Ciao.
Andrea Venturino


author: Drago

text:
On Sun, 28 Mar 1999 12:03:57 GMT,
ginl...@iol.it
 (Andrea Venturino)
wrote:
>Saremo noi a decretare il successo dell'MP3, quando Internet sara'
>piu' veloce e le tariffe telefoniche meno costose, ma ci vorranno
>anni.
>Andrea Venturino
Non c'e' bisogno di aspettare "anni". Negli usa dove i costi
di connessione sono alla portata di tutti e la velocita' e'
astronomica rispetto alla nostra, gli mp3 hanno avuto e
stanno avendo una diffusione ed un successo senza
precedenti! Se e' vero che la prima parola piu' cercata sui
motori di ricerca e' 'sex' la seconda e' 'mp3' !!
-----------------------------------------------------------
 Drago
La TUT paga i Caraibi alla Telecom

www.notut.org
-----------------------------------------------------------


text:
A=MidiMan ha scritto:
> >Allora non ci capiamo. Riprodurre vuol dire:
> >1)duplicare
> >2)rendere percepibile, ascoltare
> >Controlla pure se non 6 convinto, e la prossima volta leggi meglio prima di
> >rispondere...
>
> Questa "aggressività" verbale ti è insita e non sei in grado di dialogare
> pacatamente ?
Ti sto solo invitando a leggere meglio ciò che gli altri scrivono,
niente di più. Quella che tu scambi per aggressività verbale è solo la
la costatazione di una reiterata incongruenza tra mie affermazioni e tue
risposte.
> Anche il messaggio su CD (non essendovi contatto fisico fra supporto e
> apparato lettore) ha durata infinita secondo la tua letterale affermazione.
Ciò che volevo dire è che l'mp3 combina alla riproducibilità infinita un
accesso talmente facile (facilmente e quasi gratuitamente scaricabile)
da poter mettere fuori gioco il cd. Sono le due cose insieme che lo
rendono così potente.
> Sarebbe come dire che bisogna cambiare le leggi sull'omicidio perchè nei
> secoli si è passati dall'uccidere "a contatto" (pugnali, spade e corpi
> contundenti) all'uccidere "a distanza" (armi da fuoco).
> Secondo te il MEZZO con cui l'opera viene riprodotta DEVE far modificare la
> protezione sull'OPERA stessa ?
Infatti non ho detto questo! Ho detto che dovrebbe cambiare il MODO di
proteggerla, non il fatto stesso della protezione. Sono d'accordo
anch'io che l'autore ha diritto al riconoscimento morale e allo
sfruttamento economico della paternità (o meglio maternità) dell'opera.
Sta il fatto che questo sistema non è in grado di far fronte
all'innovatività dell'mp3.
> >Eh no! Se ti fai degli autogoal così clamorosi io non mi diverto più!
> >Certo che oggi ci sono più opportunità, perchè la musica ha assunto
> >connotati sempre meno elitari con lo sviluppo dei supporti per la
> >memorizzazione e la riproduzione dei brani.
>
> ??? Cosa c'entra l'ascolto della musica con il "fare" musica ???
> 100 anni fa... quante famiglie potevano permettersi un pianoforte ? Quanti
> ragazzi avevano TEMPO (nelle famiglie popolari iniziavi a lavorare 12 ore al
> giorno a 14/15 anni) e DENARO per poter suonare ?
> 100 anni fa... suonavi perchè eri benestante o perchè eri povero e cercavi
> di campare facendo il cantastorie... oggi molti ragazzi possono permettersi
> di suonare per semplice "hobby".
> I mezzi di riproduzione hanno "allargato" il bacino di utenza... ma non
> hanno creato nuovi musicisti.
Però non consideri che
1) Fare il musicista è un mestiere. Cioè il musicista deve poter
mantenersi col suo mestiere. Cioè in qualche modo deve "vendere" le sue
opere a chi le apprezzi o ne sia interessato. Se viene ad allargarsi il
bacino d'utenza vuol dire che più musicisti hanno la possibilità di
essere invogliati a dedicarsi a tempo pieno a fare musica, in quanto ci
sono maggiori opportunità di non dover rinunciare ad una vita dignitosa.
2) I ragazzi che si dilettano nel comporre e/o suonare come hobby, hanno
ora la concreta possibilità di non confinare ad un ambito amatoriale la
loro capacità. Produrre un demo su cassetta costa ragionevolmente poco a
offre molte possibilità di uscire dall'anonimato.
> >Tutto questo perchè per diffondere
> >un libro oggi ci vuole meno "lavoro". Cioè meno denaro.
>
> Guarda che il "costo di produzione" è assai inferiore al costo di
> distribuzione (grossisti, librai,....) e questi NON hanno diminuito le loro
> pretese grazie ai miglioramenti tecnologici.
Allora siamo d'accordo. Dopo parecchie parole siamo giunti ad una
conclusione comune:
se con l'mp3 i costi di distribuzione sono quasi trascurabili, esiste
ampio margine per tagliare drasticamente i prezzi delle opere musicali
pur mantenedo le royalties dovute agli autori.
> >per le opere musicali: minore è il costo medio di produzione di
> >un'opera, maggiori saranno le opportunità di emergere per chi lo voglia
> >fare. E' per questo che Internet e l'mp3, abbattendo i costi per la
> >diffusione e la memorizzazione delle tracce, possono far avanzare il
> >mondo della musica, per non dover dire nel 2099  che esistono le stesse
> >opportunità di cento anni prima... :-(
>
> A mio avviso fai un errore fondamentale... dimentichi che stiamo parlando di
> "opere intellettuali"... come fai a sostenere che il "mondo della musica...
> avanzerà" grazie alle tecnologie ? Le tecnologie daranno "idee" e creeranno
> "artisti" ?
> Se mi dici che ci sarà più spazio per i "musicanti" potrei essere d'accordo
> con te... ma se dici che le vere "OPERE artistiche" aumenteranno grazie alla
> tecnologia.... beh ho molti dubbi !!!
Questa discriminazione mi tra musicanti e "veri musicisti" mi ripugna.
Qualunque idea di canone è talmente superata, sia nella musica che nella
letteratura che in qualsiasi arte, che mi sembra assurdo dover ancora
discutere sulla sua inconsistenza culturale, estetica e politica.
>(Bach, Beethoven, Paganini, Verdi...
> ed anche i Beatles... dimostrano che il "cervello" NON necessita di
> tecnologie sofisticate per esprimersi).
Sbagliato!
1) Anche se per assurdo le tecnologie non creassero gli artisti, le
tecnologie aprono nuovi spazi di espressione per nuove forme d'arte e
per nuovi artisti. (Esempi innumerevoli: grafica 3D, musica elettronica
etc.)
2)"Bach, Beethoven, Paganini, Verdi... ed anche i Beatles..." si sono
serviti di tecnologie sofisticatissime! Prima tra tutte la tecnologia
più sofisticata che l'uomo abbia mai inventato, la scrittura. Il
pianoforte è una tecnologia sofisticatissima, così come tutti gli
strumenti musicali. Senza queste tecnologie tu non potresti conoscere
neanche il nome di questi musicisti.
3)Il cervello NECESSITA di tecnologie sofisticate per esprimersi!
L'unico elemento che ha permesso di differenziare il nostro cervello da
quello della scimmia è l'uso del pollice opponibile per maneggiare
oggetti e creare tecnologie.
4) Se non sei ancora convinto che il cervello agisca sulle tesnologie e
che le tecnologie agiscano sul cervello ti consiglio la lettura di
Walter J. Ong "Orality and litteracy" London and New York, Methuen,
1982.
> >> Continuate a sognare.... NON costa niente !
> >
> >Grazie per aver scritto almeno una proposta intelligente!
>
> Contento che ti sia piaciuta... e visto che sei "leggermente" arrogante....
> aspetto una tua proposta che dimostri la tua.
> A=MM
Certo che in fatto di arroganza tu non necessiti di lezioni da nessuno!
Luso