title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:aTZCa.56310$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> Se i prezzi fossero più bassi...e la qualità migliore...noin credo che
> sarebbero molti gli invendtuti...
Ci sono SEMPRE invenduti... oppure c'è cattivo servizio.
> Oh...ma allora come mai per 2000 CARTOLINE (su cartoncino pesante, doppia
> faccia, plastificato e in quadricromia) ho speso appena 60 euro? (ed ho
> speso così tanto perchè ne ho prese SOLO 2000)...
> Il progetto grafico me lo son fatto da solo...(cosa che, oggi, chiunque è
> capace di fare)...
a) mandami l'indirizzo! (un fornitore tanto "onesto" è una vera rarità)...
b) la musica "registrata" è fatta di TANTE cose... ivi inclusa l'arte
grafica delle copertine, degli inserti, dei leaflets.
Esiste un enorme "mercato" di collezionismo che si basa NON solo sulle
incisioni... ma anche sulle edizioni, sulla grafica (che spesso cambia da
tiratura a tiratura)... eccetera.
Che vuoi farci... il mercato si è sviluppato in questa dimensione... tornare
indietro NON verrebbe accettato (in primis) dal mercato.
Esempio: Io sono un (grande) estimatore dei Genesis e di TUTTE le loro
incisioni su vinile ho almeno 3/4 edizioni diverse... quella italiana,
quella USA, quella originale inglese... molte edizioni giapponesi...
qualcuna abbastanza rara.
I "vinili" sono del tutto identici (ad eccezione di qualche differenza di
materiale del supporto... quelli USA sono più spessi, rigidi... e meno
sensibili alla polvere)... cambiano, spesso di MOLTO, le parti accessorie
(copertina, inserti, foto,...)... vabbè cazzate per il musicista "duro e
puro"... ma la vita dell'ascoltatore-consumatore-acquirente... è fatta anche
di queste piccole manie.
E (IMHO) il "mettere a dieta le confezioni" non aiuterebbe nella lotta alla
PIRATERIA: oggi molti consumatori comprano ORIGINALE proprio per i piccoli e
ricchi dettagli della "confezione"... produci tutto in SPARTANE
confezioni... e darai comunque un grande aiuto alla pirateria (quella di un
CD a 3 Euro venduto dagli immigrati clandestini).
> Al giorno? Ma siamo diventati matti o cosa? Non lo vedi un po "esagerato"
> come compenso?
Da netto a LORDO (costo reale!) devi quasi raddoppiare.
Ad una dimostratrice da supermercato... oggi offrono NETTI 30 Euro all'ora
(lordi... 56)... contratto CoCoCo.
Con 5.000 euro (al giorno) ti paghi... una decina di collaboratori di
medio-bassa levatura.
E non ti sei pagato il noleggio dello studio! Se è tuo... beh... fatti fare
un preventivo per una saletta "seria" con attrezzatura (mixer, monitors,...)
e vedi quanto devi ammortizzare per ora di lavoro.
Ovviamente... stiamo parlando di prodotti per cui PUOI richiedere un
"prezzo".
Se parliamo di prodotti "home made"... beh... allora spesso è da pazzi
chiedere dei soldi :-)
> Forse non ti rendi conto di quanto "poco" prendano i vari turnisti per
> registrare...
Non guadagnano meno di un operaio (18 Euro l'ora NETTI... 31 lordi a carico
dell'azienda).
> Certo, c'è chi merita...ma a volte il compenso è veramente esagerato...
Chi può dirlo?
La QUALITA' di un prodotto è data ANCHE e SOPRATTUTTO dalla qualità degli
INGREDIENTI.
> Mi riallaccio al discorso di cui sopra...
Anch'io... tutte cose di cui NON puoi fare a meno.
Ah... riallacciandomi a sopra... te lo vedi STING al PC che si disegna da
solo le copertine? :-)
> Perchè? Io ho fatto un esempio chiarissimo riportando proprio una mia
> produzione di qualche anno fa...
Hai realizzato significativi UTILI?
> Non è questione di beneficenza...la questione è...rendere possibile a
TUTTI
> l'acquisto di musica...
UTOPIA. Chiunque può FRUIRE gratuitamente di musica "generica" (radio,
TV,...).
La musica (quella che vuoi, che ti piace, che ami)... è (ahimè) un PRODOTTO
e come tale risponde a regole di mercato.
In una scala di "bisogni"... visto che non si riesce a rendere possibile a
TUTTI generi come l'acqua, il cibo, i farmaci, l'abbigliamento, la casa...
in che posizione si potrebbe inserire la musica?
> Ma forse sarebbe il solo modo di avere della musica di "qualità"...non i
> vari cremonini...grigniani & C.
Ma credi che scomparirebbero se anche le discografiche facessero una
VIOLENTA cura "dimagrante" ??????
Ma sei ancora fra coloro che credono che vendono perchè il popolo BUE beve a
"strafogarsi" promozioni e pubblicità ?
Dai... ci frequentiamo da tempo e ti stimo persona intelligente.
Il "marketing" anni '60 (imposizione del prodotto) è fenomeno marginale da
almeno 20 anni.
Certi autori e certi generi vanno perchè sono PRODOTTO della attuale
società... e VENDONO perchè esiste RICHIESTA (= DOMANDA = CONSUMI).
Le discografiche... c'entrano poco... è l'intero sistema sociale ad essere
iper-metabolico...
> D'accordo, ma alzando i prezzi non si arriva certo a questo obbiettivo...
> Abbassandoli, invece, forse si...
NON si arriverà MAI.
Gran parte della popolazione ritiene che la musica sia un DIRITTO (un bene
di nessun costo e di nessun valore "economico")... e quindi farà sempre di
tutto per averla SOLO gratis.
La malavita (grande esperta di marketing) questo lo ha capito... e mica per
niente la pirateria è una delle aree in cui opera con maggior impegno (ed
è... l'unica... eticamente corretta!)
> Ma perchè dovrebbe fregarsene? La cosa che non mi va giù è proprio il
fatto
> che per un musicista non basta la sua "arte"...la sua "bravura"...è
> necessario anche "conoscere" qualcuno in alto...avere MOLTI soldi da
> investire...
Discorso molto "filosofico"
ARTE, BRAVURA... termini astratti se non suffragati da un riscontro di
pubblico.
ARTE, BRAVURA... emergono se RIESCI ad arrivare a poterti proporre al
pubblico.
Ho amici che IO considero artisti e tecnicamente (un po' me ne intendo!)
bravissimi... che fanno il carrozziere o l'operaio... perchè?
Perchè non hanno voglia di "sbattersi" (prostituirsi?)... sono meno artisti?
o meno bravi?
> Ma perchè sono in vetta alle classifiche? Non certo perchè il pubblico li
ha
> "scelti"...
Le classifiche registrano VENDITE... Vendite = SCELTE.
Specie in un mercato NON a buon mercato (quale quello della musica)... NON
basta la pubblicità o la promozione a farmi spendere Euro a DUE zeri...
Concerti di Baglioni ESAURITI... PRIMA... che uscisse il CD (che trovo
assolutamente mediocre).
Dischi di XXX, YYY e ZZZ che prendono il disco di platino già alle
PREVENDITE (= al massimo una canzone ascoltata in radio).
Bagarini per avere un biglietto del FESTIVALBAR a Milano (il 99% dei
musicisti in PLAYBACK).
deduco:
a) o il marketing è strumento di manipolazione delle masse... allora
chiamami DIO... vabbè... mi accontento di SANTO :-)
b) oppure... siete voi DURI e PURI a credere che... se le masse non fossero
manipolate... comprerebbero Bob Dylan! ;-)))
> La pirateria non si combatte alzando i prezzi...ma abbassandoli...
La pirateria si combatte con l'EDUCAZIONE (a scuola ti hanno mai insegnato
cosa è GIUSTO e cosa è SBAGLIATO?)... e -ahimè- con la REPRESSIONE. Quando
consenti alle leve giovani di non aver rispetto del prossimo...
Il fattore PREZZO è ampiamente trascurabile... ho il PC in facoltà...
connessione ADSL... anonima! Con 50 centesimi di Euro ho un CD-R... ma dammi
quello che ca**o vuoi... ma il mio CD in mp3 GRATIS al giorno me lo
masterizzo!... Sbaglio?
Magari ho 30 anni ed il posto in banca... ma ho anche ADSL e PC... e che mi
fotte del BASSO prezzo?
Sono la segretaria del Direttore... forse gli piaccio... posso fare quello
che voglio... che faccio? 15 CD alla settimana... e mio marito mi dimostra
la sua gratitudine... uauuuuuuu!
NB: Niente di inventato!
> Non sarebbe ora di abbassare anche i costi di produzione?
Servirebbe?
Ciao
A=MM


title: ...siae

author: MisterPalletta!

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Ci sono SEMPRE invenduti... oppure c'è cattivo servizio.
E perchè? MIca è detto...
> a) mandami l'indirizzo! (un fornitore tanto "onesto" è una vera rarità)...
Devo ritrovarlo...in ogni caso te lo manderò appena trovato...!
[cut]
> ma la vita dell'ascoltatore-consumatore-acquirente... è fatta anche
> di queste piccole manie.
Già...ma vistosi dimezzare il prezzo del cd, credo che il consumatore
potrebbe fare a meno di queste "cazzate"...Acquistare musica è un
conto...un'altro è acquistare il poster della musica!!!
> E (IMHO) il "mettere a dieta le confezioni" non aiuterebbe nella lotta
alla
> PIRATERIA: oggi molti consumatori comprano ORIGINALE proprio per i piccoli
e
> ricchi dettagli della "confezione"... produci tutto in SPARTANE
> confezioni... e darai comunque un grande aiuto alla pirateria (quella di
un
> CD a 3 Euro venduto dagli immigrati clandestini).
Non dico spartane...un po più semplici...e comunque per quanto spartane
possano essere, non saranno mai lo schifo che si trova per strada a 5
euro...e non a 3...(se un cd costasse 12 anzichè 25...penso che non ci si
penserebbe 2 volte a prenderlo originale...perchè il cd pirata non sempre è
ben copiato...non sempre i brani sono per intero...non sempre ci sono
tutti...
Chi rischierebbe per 7 euro in meno? Pochi...oggi sono 20 in meno...
> Da netto a LORDO (costo reale!) devi quasi raddoppiare.
> Ad una dimostratrice da supermercato... oggi offrono NETTI 30 Euro all'ora
> (lordi... 56)... contratto CoCoCo.
> Con 5.000 euro (al giorno) ti paghi... una decina di collaboratori di
> medio-bassa levatura.
> E non ti sei pagato il noleggio dello studio! Se è tuo... beh... fatti
fare
> un preventivo per una saletta "seria" con attrezzatura (mixer,
monitors,...)
> e vedi quanto devi ammortizzare per ora di lavoro.
Non sono d'accordo...30 euro all'ora per la pubblicità...esagerati...!!!
Non serve personale per caso?
:-)
> Non guadagnano meno di un operaio (18 Euro l'ora NETTI... 31 lordi a
carico
> dell'azienda).
Infatti...e vieni al mio discorso...
> Chi può dirlo?
> La QUALITA' di un prodotto è data ANCHE e SOPRATTUTTO dalla qualità degli
> INGREDIENTI.
Si, ma la sopravvalutazione porta a degli eccessi...qualità, d'accordo...ma
a prezzi ragionevoli...
Ti faccio un esempio: C'è gente che chiede 700 euro per fare un
matrimonio...io ne chiedo 250 e, a giudicare dalle critiche, sembra che io
sia abbastanza bravo dal vivo...
Ma mi bastano quei soldi...non chiedo di più perchè sarebbe un vero furto...
Certo, io non sono nessuno...ma lo stesso è per chi ne chiede 700...
L'eccesso porta all'eccesso...
> Anch'io... tutte cose di cui NON puoi fare a meno.
> Ah... riallacciandomi a sopra... te lo vedi STING al PC che si disegna da
> solo le copertine? :-)
Perchè no? E poi mi riallaccio a ciò che ho scritto sopra...non dico di
svalutare...ma di valutare giustamente...non esageratamente...
> Hai realizzato significativi UTILI?
Quanto basta...e quanto mi ero prefissato...senza eccessi...non sono certo
diventato ricco...ma ho diffuso la mia musica...
> UTOPIA. Chiunque può FRUIRE gratuitamente di musica "generica" (radio,
> TV,...).
> La musica (quella che vuoi, che ti piace, che ami)... è (ahimè) un
PRODOTTO
> e come tale risponde a regole di mercato.
> In una scala di "bisogni"... visto che non si riesce a rendere possibile a
> TUTTI generi come l'acqua, il cibo, i farmaci, l'abbigliamento, la casa...
> in che posizione si potrebbe inserire la musica?
La musica è fondamentalmente uno strumento meraviglioso di comunicazione...e
come tale dovrebbe essere trattato...
Oggi giorno è un lusso che pochi possono permettersi...
> Ma credi che scomparirebbero se anche le discografiche facessero una
> VIOLENTA cura "dimagrante" ??????
> Ma sei ancora fra coloro che credono che vendono perchè il popolo BUE beve
a
> "strafogarsi" promozioni e pubblicità ?
Perchè non è così? Quale musicista...o semplicemente qualcuno leggermente
"intenditore" di musica...o semplicemente cittadino medio comprerebbe quelle
cose ? Se non fossero così pompati...io sono certo che venderebbero, forse,
un centinaio di copie...
IMHO naturalemente...
> Dai... ci frequentiamo da tempo e ti stimo persona intelligente.
> Il "marketing" anni '60 (imposizione del prodotto) è fenomeno marginale da
> almeno 20 anni.
> Certi autori e certi generi vanno perchè sono PRODOTTO della attuale
> società... e VENDONO perchè esiste RICHIESTA (= DOMANDA = CONSUMI).
> Le discografiche... c'entrano poco... è l'intero sistema sociale ad essere
> iper-metabolico...
Sono d'accordo...infatti la colpa non la do certo solo alle case
discografiche...
Ormai siamo ad un punto in cui è la TV-Radio-Pubblicità in genere a dire
alla massa cosa comprare...cosa è meglio e cosa è peggio...
> NON si arriverà MAI.
> Gran parte della popolazione ritiene che la musica sia un DIRITTO (un bene
> di nessun costo e di nessun valore "economico")... e quindi farà sempre di
> tutto per averla SOLO gratis.
Su questo sono d'accordo...ma forse con qualche
compromesso...beh...sicuramente la pirateria sarebbe ridotta...
Ci sono tanti megalomani, ma c'è anche gente che prende musica "pirata"
perchè non può permettersela "originale"...
Non dico che sia giusto, per carità...ma forse si potrebbe cercare un
compromesso...
> La malavita (grande esperta di marketing) questo lo ha capito... e mica
per
> niente la pirateria è una delle aree in cui opera con maggior impegno (ed
> è... l'unica... eticamente corretta!)
Infatti...hai ragione su questo...
> Discorso molto "filosofico"
> ARTE, BRAVURA... termini astratti se non suffragati da un riscontro di
> pubblico.
Che, purtroppo, non c'è se non ci sono dietro gli strumenti oggi necessari
per la promozione...nella maggiorparte dei casi falsata...
> ARTE, BRAVURA... emergono se RIESCI ad arrivare a poterti proporre al
> pubblico.
> Ho amici che IO considero artisti e tecnicamente (un po' me ne intendo!)
> bravissimi... che fanno il carrozziere o l'operaio... perchè?
> Perchè non hanno voglia di "sbattersi" (prostituirsi?)... sono meno
artisti?
> o meno bravi?
Sono, forse, più bravi e più artisti...sicuramente più di tantissimi altri
oggi sulla cresta dell'onda...!
> Le classifiche registrano VENDITE... Vendite = SCELTE.
Condizionate, però dai media...
> Specie in un mercato NON a buon mercato (quale quello della musica)... NON
> basta la pubblicità o la promozione a farmi spendere Euro a DUE zeri...
> Concerti di Baglioni ESAURITI... PRIMA... che uscisse il CD (che trovo
> assolutamente mediocre).
A me, invece, piace. Certo, ho ascoltato qualcosa (non tutto), ma quel poco
che ho ascoltato mi fa tornare in mente molto il suo stile anni 80 (il suo
nuovo album mi ricorda molto "la vita è adesso").
I fans di Baglioni (sono uno di loro) non è certo la massa...
Baglioni, secondo me, è un GRANDE artista...un VERO musicista...un OTTIMO
cantante...che ha una carriera, una storia, una fama...ed ha dimostrato
sicuramente di valere ciò che costa...
E poi, Baglioni non fa uscire un album al mese...ma uno ogni paio d'anni...e
c'è...si sente...è presente ormai da una trentina d'anni.
> Dischi di XXX, YYY e ZZZ che prendono il disco di platino già alle
> PREVENDITE (= al massimo una canzone ascoltata in radio).
> Bagarini per avere un biglietto del FESTIVALBAR a Milano (il 99% dei
> musicisti in PLAYBACK).
Che buffonata infatti...
> deduco:
> a) o il marketing è strumento di manipolazione delle masse... allora
> chiamami DIO... vabbè... mi accontento di SANTO :-)
E' proprio così...tu mi insegni che esistono tecniche precise per
"inculcare" nella massa il messaggio stabilito...
Ma dai, su, credi davvero che i luna pop avrebbero venduto così tanto se non
fossero stati così "pompati"?
> b) oppure... siete voi DURI e PURI a credere che... se le masse non
fossero
> manipolate... comprerebbero Bob Dylan! ;-)))
Anche questa potrebbe essere un'ipotesi...
> La pirateria si combatte con l'EDUCAZIONE (a scuola ti hanno mai insegnato
> cosa è GIUSTO e cosa è SBAGLIATO?)... e -ahimè- con la REPRESSIONE. Quando
> consenti alle leve giovani di non aver rispetto del prossimo...
Il fatto è che quello che ti insegnano, crescendo, lo rivaluti in base alle
tue convinzioni...
E molta gente è convinta che 25 euro per un cd siano veramente troppi...
Si sbaglia?
> Il fattore PREZZO è ampiamente trascurabile... ho il PC in facoltà...
> connessione ADSL... anonima! Con 50 centesimi di Euro ho un CD-R... ma
dammi
> quello che ca**o vuoi... ma il mio CD in mp3 GRATIS al giorno me lo
> masterizzo!... Sbaglio?
Non sbagli...in effetti...e poi, magari, chi scarica è persino uno studente
di giurisprudenza!!!
> Magari ho 30 anni ed il posto in banca... ma ho anche ADSL e PC... e che
mi
> fotte del BASSO prezzo?
> Sono la segretaria del Direttore... forse gli piaccio... posso fare quello
> che voglio... che faccio? 15 CD alla settimana... e mio marito mi dimostra
> la sua gratitudine... uauuuuuuu!
> NB: Niente di inventato!
Questi sono casi che esisteranno sempre...non solo con la musica...
> Servirebbe?
Io credo di si...ma IMHO.



title: ...siae

author: A=MidiMan

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:QYiDa.59494$lK4.1...@twister1.libero.it...
> E perchè? MIca è detto...
Se vuoi dare un buon SERVIZIO devi garantire almeno una copia disponibile
nei 15.000 esercizi censiti.
Se il 50% non la vende... tu hai circa 8.000 copie invendute.
Mi sbaglio?
> Già...ma vistosi dimezzare il prezzo del cd, credo che il consumatore
> potrebbe fare a meno di queste "cazzate"...Acquistare musica è un
> conto...un'altro è acquistare il poster della musica!!!
Già... ma nè io nè tu... possiamo stabilire COME deve comportarsi il mercato
musicale.
Ci sono consumatori che NON comprerebbero MAI originale... perchè pirata
costa meno.
Ci sono consumatori (io... per esempio) che NON comprerebbero MAI pirata...
perchè pirata NON offre altrettanto (dignità... in primis)
> Non dico spartane...un po più semplici...e comunque per quanto spartane
> possano essere, non saranno mai lo schifo che si trova per strada a 5
> euro...e non a 3...
Vieni nella mia zona! (Brianza - Milano)... e se già ci vivi... adeguati!
Dopo la legge... per TUTTI gli immigrati clandestini vendono OCCHIALI... ma
se cerchi... si può... si può...
Già a 2,80 ti puoi portare a casa ciò che ti pare!
> perchè il cd pirata non sempre è
> ben copiato...non sempre i brani sono per intero...non sempre ci sono
> tutti...
Ma ci credi veramente a quanto hai scritto?
> Non sono d'accordo...30 euro all'ora per la pubblicità...esagerati...!!!
> Non serve personale per caso?
Certo! Leggiti il "Corriere della Sera".... e rispondi!
> Si, ma la sopravvalutazione porta a degli eccessi...qualità,
d'accordo...ma
> a prezzi ragionevoli...
RAGIONEVOLI? Per chi?
> Ti faccio un esempio: C'è gente che chiede 700 euro per fare un
> matrimonio...io ne chiedo 250 e, a giudicare dalle critiche, sembra che io
> sia abbastanza bravo dal vivo...
Ripeto... RAGIONEVOLI per chi?
> Perchè no? E poi mi riallaccio a ciò che ho scritto sopra...non dico di
> svalutare...ma di valutare giustamente...non esageratamente...
Giustamente per CHI?
Se vuoi un vestito firmato ARMANI o VERSACE... quanto spendi in PIU'
rispetto a PARI ABITO firmato da XXX?
Se vuoi un disco dei PINK FLOYD o di CESARE CREMONINI... lo puoi comprare
SOLO da chi ha la LORO esclusiva.
Arte? NON stiamo parlando di acqusito di OPERA UNICA... ma di BANALE licenza
di ascolto (utilizzo).
Questo è il "libero mercato"... questa è la relalà che la maggioranza degli
italiani vogliono (è VERITA'... visto il governo che ABBIAMO scelto).
> Quanto basta...e quanto mi ero prefissato...senza eccessi...non sono certo
> diventato ricco...ma ho diffuso la mia musica...
Io diffondo quotidianamente batteri GRATIS.
Scusa l'ironia... ma deduco che NON sei soddisfatto dell'operazione.
> Perchè non è così? Quale musicista...o semplicemente qualcuno leggermente
> "intenditore" di musica...o semplicemente cittadino medio comprerebbe
quelle
> cose ? Se non fossero così pompati...io sono certo che venderebbero,
forse,
> un centinaio di copie...
Prendiamo PERIODI che (AHIME') ho vissuto direttamente?
Little Tony, Gianni Pettenati, Mario Tessuto, Jalisse (recenti!), Orietta
Berti,... ma siamo veramente CERTI che solo l'epopea della POMPA
PUBBLICITARIA abbia creato mostri?
Slade, Gary Glitter, Status Quo... personaggi NON italiani che sono
diventati MITI 30 anni fa senza MTV, radio e "pompaggi".
Dai.....
> Ormai siamo ad un punto in cui è la TV-Radio-Pubblicità in genere a dire
> alla massa cosa comprare...cosa è meglio e cosa è peggio...
Mi ripeto.., il MOSTRO storico ci evidenzia GENTE che ha fatto MILIARDI e
SUCCESSO in epoche in cui NON esisteva TV-Radio-Pubblicità.
Perchè è così BRUTTO ammettere che il consumatore ama e COMPRA anche
l'osceno musicale... senza coercizione?
NON c'è niente di nuovo (in male od in bene) sotto il sole!
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Se vuoi dare un buon SERVIZIO devi garantire almeno una copia disponibile
> nei 15.000 esercizi censiti.
> Se il 50% non la vende... tu hai circa 8.000 copie invendute.
> Mi sbaglio?
No...ma il rischio diventa notevolmente inferiore se i prezzi sono più
bassi!!!
> Già... ma nè io nè tu... possiamo stabilire COME deve comportarsi il
mercato
> musicale.
> Ci sono consumatori che NON comprerebbero MAI originale... perchè pirata
> costa meno.
> Ci sono consumatori (io... per esempio) che NON comprerebbero MAI
pirata...
> perchè pirata NON offre altrettanto (dignità... in primis)
Beh, in realtà (tranni alcuni casi) al pirata manca solo la copertina...per
il resto...non gli manca nulla...
> Vieni nella mia zona! (Brianza - Milano)... e se già ci vivi... adeguati!
> Dopo la legge... per TUTTI gli immigrati clandestini vendono OCCHIALI...
ma
> se cerchi... si può... si può...
> Già a 2,80 ti puoi portare a casa ciò che ti pare!
Anche quì da noi...
> Ma ci credi veramente a quanto hai scritto?
E' la verità!!! NOn ho capito perchè devi sempre contraddire chiunque...come
se tu avessi sempre ragione e gli altri torto...
Se lo dico, ci sono dei riscontri, non credi?
> Certo! Leggiti il "Corriere della Sera".... e rispondi!
:-)...mi ci vedi in un supermercato a pubblicizzare formaggio?
> RAGIONEVOLI? Per chi?
Ma dai, su, non mi farre lo gnorri...ragionevoli per la
massa...onesti...senza esagerazioni o ipervalutazioni.
> Ripeto... RAGIONEVOLI per chi?
Vedi sopra.
> Giustamente per CHI?
> Se vuoi un vestito firmato ARMANI o VERSACE... quanto spendi in PIU'
> rispetto a PARI ABITO firmato da XXX?
Infatti io non spendo il doppio per un vestito solo perchè c'è scritto
armani...
> Se vuoi un disco dei PINK FLOYD o di CESARE CREMONINI... lo puoi comprare
> SOLO da chi ha la LORO esclusiva.
Giusto...ma hanno anche il monopolio dei prezzi...del mercato...e sono tutti
d'accordo...
"Ok, non scendiamo sotto tot...nessuno di noi...così non c'è concorrenza...e
quegli imbecilli (in senso lato) devono comprare per forza a questo
prezzo...".
> Arte? NON stiamo parlando di acqusito di OPERA UNICA... ma di BANALE
licenza
> di ascolto (utilizzo).
> Questo è il "libero mercato"... questa è la relalà che la maggioranza
degli
> italiani vogliono (è VERITA'... visto il governo che ABBIAMO scelto).
E' no caro mio...questo non è il libero mercato...ma la libera
speculazione...
> Io diffondo quotidianamente batteri GRATIS.
> Scusa l'ironia... ma deduco che NON sei soddisfatto dell'operazione.
E da cosa lo deduci? Ho detto esattamente il contrario...!
Insomma vuoi avere ragione per forza!
> Prendiamo PERIODI che (AHIME') ho vissuto direttamente?
> Little Tony, Gianni Pettenati, Mario Tessuto, Jalisse (recenti!), Orietta
> Berti,... ma siamo veramente CERTI che solo l'epopea della POMPA
> PUBBLICITARIA abbia creato mostri?
> Slade, Gary Glitter, Status Quo... personaggi NON italiani che sono
> diventati MITI 30 anni fa senza MTV, radio e "pompaggi".
> Dai.....
30 anni fa era un'altra cosa...prima dovevi necessariamente saper
fare...oggi basta una bella faccia...
Little Tony & C. cantavano dal vivo...e sullo stile di quegli anni (oh, come
vorrei esserci stato).
E poi, scusa, questi tipi che tu chiami "miti" non li ho maoi sentiti...
Miti per te forse...
Magari fossi nato 30 anni prima...oggi sarei un Baglioni...
:-)))
> Mi ripeto.., il MOSTRO storico ci evidenzia GENTE che ha fatto MILIARDI e
> SUCCESSO in epoche in cui NON esisteva TV-Radio-Pubblicità.
> Perchè è così BRUTTO ammettere che il consumatore ama e COMPRA anche
> l'osceno musicale... senza coercizione?
Ma perchè osceno? Negli anni 60 (agli albori della musica leggera e "di un
certo tipo") la musica che producevano i vari vandelli, vianello etc...pur
essendo di una semplicità straordinaria, aveva il potere di far ballare la
gente...farla sognare...e i cantanti CANTAVANO...in discoteche...in
piazze...in locali...sempre DAL VIVO...
E i dischi venivano registrati in sala in PRESA DIRETTA...
Oggi esiste persino il modo di aggiustare i calanti o i crescenti della
voce...
Lasciami dire che in quegli anni chi andava avanti era veramente bravo...
E poi chi dice che non c'era la pubblicità? I cartelloni pubblicitari? Le
radio (anche se poche)...
Forse ce n'era meno...ma c'è sempre stata...
Chi va più avanti adesso, la bravura o la moda?
> NON c'è niente di nuovo (in male od in bene) sotto il sole!
Ti sbagli di grosso!!!
IMHO



title: ...siae

author: Albyx

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:xpDDa.62387$lK4.1...@twister1.libero.it...
>
> "A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
[cut a lot]
Leggo con piacere ed interesse la "vostra" discussione. IMO rimane perň, una
considerazione che poi tanto soggettiva non č: i CD costano molto,
moltissimo. Per alcuni troppo.
Non sono un tecnico, non sono dentro il mondo delle registrazioni. Non
conosco i costi delle produzioni.
Sono perň (e ritengo di essere un punto fondamentale del ciclo in questione)
un consumatore. E sono certo di poter dire che un CD costa davvero molto.
Chiedo allora, a voi in primis, possibile che non esista un modo per
consentire a questi prezzi di scendere ad un livello per cui possano essere
resi piů appetibili?
Il paragone non regge lo so, puň apparire superficiale, ma vi posso
assicurare che nel campo alimentare, le "grandi marche" creano prodotti
identici sotto altro nome (io stesso acquistai riso hard discount la cui
scatola conteneva imbustato il riso del "dottore", e molti altri proddotti
seguono).
Saluti.
Albyx
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.487 / Virus Database: 286 - Release Date: 01/06/2003


title: ...siae

text:
"Albyx" <marble1(levami)@
virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Il paragone non regge lo so, può apparire superficiale, ma vi posso
> assicurare che nel campo alimentare, le "grandi marche" creano prodotti
> identici sotto altro nome (io stesso acquistai riso hard discount la cui
> scatola conteneva imbustato il riso del "dottore", e molti altri proddotti
> seguono).
Regge regge...regge eccome il paragone...
Esitono i modi...il discorso è...chi ha interesse ad applicarli?
Troppa gente ormai è abituata a mangiare sulla musica...
La prima cosa da fare sarebbe abbassare l'iva al 4%...
Secondo...dovrebbe esserci meno gente che "mangia" la dove potrebbe
astenersi dal farlo...
Terzo...le case discografiche si prendono una fetta troppo alta della
situazione...
Quarto...i compensi dei vari esecutori/tecnici/e altri addetti ai lavori
sono veramente esagerati...
Sapete a un musicista sotto contratto con una delle tante case discografiche
quanto prende sul netto guadagnato? FORSE il 5%...forse...
E si possono fare ore di dialoghi continuando a parlare di "costi
elevati"...spese di qua...spese di la...resta il fatto che i cd COSTANO
TROPPO e non perchè l'interprete si prende troppo...



title: ...siae

text:
"Albyx" <marble1(levami)@
virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:nfEDa.10124$Fr5.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Chiedo allora, a voi in primis, possibile che non esista un modo per
> consentire a questi prezzi di scendere ad un livello per cui possano
essere
> resi più appetibili?
a) Portare l'IVA dal 20% al 4% come per tutti gli altri prodotti
"culturali".
b) Azioni più incisive contro la pirateria (che si pappa quasi la metà del
fatturato globale).
c) Razionalizzazione della rete distributiva.
Già con questi interventi... senza stravolgere NULLA del "fare musica" puoi
già avere una cospicua riduzione del prezzo del CD.
> Il paragone non regge lo so, può apparire superficiale, ma vi posso
> assicurare che nel campo alimentare, le "grandi marche" creano prodotti
> identici sotto altro nome (io stesso acquistai riso hard discount la cui
> scatola conteneva imbustato il riso del "dottore", e molti altri proddotti
> seguono).
L'esempio che citi è SOLO parzialmente corretto... e sintetizzo per non
andare OT.
Grandi marche che facciano prodotti "unbranded" si trovano
nell'agroalimentare ed operano in questo modo per "smaltire" eccessi di
produzione o lotti qualitativamente NON idonei per i prodotti a "marchio".
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:xpDDa.62387$lK4.1...@twister1.libero.it...
> No...ma il rischio diventa notevolmente inferiore se i prezzi sono più
> bassi!!!
Il rischio è invece SUPERIORE... perchè nel basso prezzo NON hai soldini per
ammortizzare gli invenduti.
> Beh, in realtà (tranni alcuni casi) al pirata manca solo la
copertina...per
> il resto...non gli manca nulla...
Se sei un collezionista di musica... NON è cosa da poco.
> :-)...mi ci vedi in un supermercato a pubblicizzare formaggio?
Perchè no? Non esiste mica solo il formaggio!
Ci sono dimostratori per strumenti musicali... per computer... per prodotti
ad alta tecnologia...
> Ma dai, su, non mi farre lo gnorri...ragionevoli per la
> massa...onesti...senza esagerazioni o ipervalutazioni.
Qualsiasi prodotto è IPERvalutato e potrebbe costare molto meno.
La musica (soprattutto negli ultimi mesi) è uno dei pochi prodotti il cui
prezzo è CALATO.
> Giusto...ma hanno anche il monopolio dei prezzi...del mercato...e sono
tutti
> d'accordo...
> "Ok, non scendiamo sotto tot...nessuno di noi...così non c'è
concorrenza...e
> quegli imbecilli (in senso lato) devono comprare per forza a questo
> prezzo...".
Guarda che + o - succede in TUTTI i mercati.
Nel campo della musica... come per i carburanti, i tabacchi... monopoli ed
oligopoli FANNO il mercato.
La musica fa "scandalo" perchè (casualmente) è l'unico prodotto che si può
piratare.
> E' no caro mio...questo non è il libero mercato...ma la libera
> speculazione...
La "speculazione" è insita nel commercio.
> E da cosa lo deduci? Ho detto esattamente il contrario...!
> Insomma vuoi avere ragione per forza!
Non si discute per aver ragione...
> 30 anni fa era un'altra cosa...prima dovevi necessariamente saper
> fare...oggi basta una bella faccia...
Riprenditi i nomi che ti ho citato... chi di questi ci sapeva fare?
30 anni fa era ESATTAMENTE come oggi... la musica costava di più (in
proporzione ai redditi)... MENO persone potevano ascoltarla (non c'erano
Radio e TV private e gli "stereo" erano roBBa da ceto medio).
C'erano nullità (musicali) che avevano successo... e quant'altro...
> Little Tony & C. cantavano dal vivo...e sullo stile di quegli anni (oh,
come
> vorrei esserci stato).
Così come Cremonini & C... cantano dal vivo e sullo stile di questi anni.
> E poi, scusa, questi tipi che tu chiami "miti" non li ho maoi sentiti...
> Miti per te forse...
> Magari fossi nato 30 anni prima...oggi sarei un Baglioni...
Miti dell'epoca... mai sentita "Bandiera Gialla" (Pettenati) o "Lisa dagli
occhi blu" (Tessuto) ???
Hai presente il GLAM Rock? Gary Glitter, Slade e (un po' meno) i Quo... ne
sono fra gli inventori.
Se tu fossi nato 30 anni prima... saresti stato ancora più frustrato ed
incazzato di oggi :-)
Pochissimi locali in cui poter suonare (anche GRATIS), opportunità di fare
provini... prossima allo ZERO, possibilità di raccattare 4 soldi (pianobar,
matrimoni, feste di paese)... inesistenti, impossibilità di fare demo
decenti (un Revox a bobine a 4 tracce costava l'equivalente di 3/4 mesi di
stipendio).
Ti posso assicurare che un musicante vive MOLTO meglio oggi! ;-)
> Ma perchè osceno? Negli anni 60 (agli albori della musica leggera e "di un
> certo tipo") la musica che producevano i vari vandelli, vianello etc...pur
> essendo di una semplicità straordinaria, aveva il potere di far ballare la
> gente...farla sognare...e i cantanti CANTAVANO...in discoteche...in
> piazze...in locali...sempre DAL VIVO...
Ma dove? Il 90% dei locali aveva il JukeBox (FestivalBAR... nasce come
premio ai 45 giri più "gettonati").
Le opportunità di sentire i cantanti dal vivo... erano mille volte inferiori
rispetto ad oggi.
La televisione propinava POCA musica e quasi tutta in playback (rivedersi i
filmati dell'epoca su RaiSat!)
> E i dischi venivano registrati in sala in PRESA DIRETTA...
Non sempre... però sicuramente più di oggi.
Ma la tecnologia NON è solo negativa... oggi puoi farti demo decenti in casa
ed a costo QUASI "zero".
Oggi puoi cimentarti con la musica a prezzi irrisori.
Al tempo... gli strumenti "pro" (Hammond, Gibson, Fender, Marshall,...)
erano dominio SOLO dei professionisti... ai musicanti restava sognare
suonando organetti Frafisa e chitarre Eko... magari con ampli AUTOCOSTRUITI.
> Lasciami dire che in quegli anni chi andava avanti era veramente bravo...
Non è vero.
La Cinquetti fu scritturata per Sanremo perchè era la "lolitina" adatta per
"non ho l'età".
Vandelli era l'unico del gruppo a saper suonare.
Rileggiti le Hit Parade dell'epoca... e ci troverai centinaia di nomi che
oggi non ti dicono niente (sono scomparsi)... ma all'epoca vendevano e
facevano successo... con caratteristiche PARI od INFERIORI a Cremonini & Co.
C'era chi faceva una gavetta di ANNI prima di poter incidere un 45 giri... e
c'erano raccomandati o vincitori del Festival (taroccato) di Parapaponzi che
invece incidevano subito senza saper cantare o suonare alcunchè.
Mal (Furia cavallo del west...) venne in Italia con i suoi Primitives e non
se ne andò più... in Inghilterra NON se li filava nessuno... qui da noi
erano "l'attrazione" (azz! il CELEBRE gruppo inglese!).
Un caso che la Pavone... abbia sposato un produttore discografico e che la
Caselli abbia sposato il proprietario di una casa discografica? Senza questi
"incidenti di percorso" che QUALITA' musicali avrebbero permesso loro di
incidere dischi?
> E poi chi dice che non c'era la pubblicità? I cartelloni pubblicitari? Le
> radio (anche se poche)...
Non c'era pubblicità musicale... fidati.
C'era qualche giornale (Ciao 2001 era la "bibbia") e qualche quotidiano che
faceva sporadiche recensioni.
La musica "moderna" era relegata a pochi spazi su di UN canale radiofonico
(ed i più interessanti erano alla sera).
E' dalla metà degli anni '70 - con la nascita delle prime radio LOCALI
(copertura... 30 Km di raggio) che si inizia ad avere una "pubblicizzazione"
della musica.
> Chi va più avanti adesso, la bravura o la moda?
Entrambi... come ALLORA... come da SEMPRE.
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
A=MidiMan scriveva:

Reinvio anche nel newsgroup.
> > Non capisco né cosa c'entri tutto ciò con la SIAE; ma non capisco
> > neanche il senso del tuo discorso: il VALORE AGGIUNTO dei
> > commercianti è il ricarico che questi fanno per guadagnare, quindi
> > mantenere in vita l'attività, quindi farti arrivare il prodotto.
>
> Cosa c'entra? Rileggi una TUA affermazione...
Quale mia affermazione?
> >> non spendo, tranne alcune eccezioni, 20 e passa euro per un cd,
> >> quando so che gran parte della fetta va alla casa discografica e
> >> alla siae.
>
> GRAN PARTE (la maggiore!) della fetta va in tasse e distribuzione...
> ecco cosa c'entra!
Non mi pare di essere mai entrato nella questione della divisione dei
proventi della vendita dei cd. Il discorso che facevo io mi pareva
diverso.
> Io sono disponibile a riconoscere al commerciante un GIUSTO
> ricarico...  quando offre un SERVIZIO.
Anch'io, quando non lo offre cerco un altro commerciante.
> Una BUONA parte dei commercianti... viola persino elementari norme di
> legge (quando ti IMPEDISCE di ascoltare un CD... PRIMA
> dell'acquisto!).
Già.....
Insisto: che c'entra questo con la SIAE?
> > Secondo me stai facendo un pochetto di confusione: potresti
> > spiegarci meglio a cosa ti riferisci quando citi il "decreto legge"
> > (roba fatta dal governo, detto anche potere esecutivo) "approvato
> > dagli iscritti SIAE" (i quali, evidentemente, ben difficilmente
> > hanno a che fare con l'approvazione di decreti legge).
>
> Nessuna confusione.
Bene.
> La SIAE (come ENTE) non decide niente e non può "intascare" niente,
> non genera utili nè può autonomamente disporre dei denari che
> introita.
Non così i suoi soci iscritti: i proventi della riscossione dei diritti
vengono suddivisi fra i suoi soci iscritti, con la modalità "il primo
prende tutto, gli altri ciccia", come ho già ricordato.
> Le percentuali di "diritti d'autore" da esigere sono proposte dal
> "Direttivo SIAE" (composto da AUTORI ed EDITORI).
Io non sto parlando delle percentuali del "diritto d'autore" (credo,
visto che non so cosa siano) ma dei proventi che questo produce.
> A questi si aggiungono le TASSE che la SIAE esigerà (come sostituto
> d'imposta) decise dal Governo.
Quella delle tasse non la conosco, ma non c'entra nel discorso dei
proventi, insisto.
> A questo si aggiunge il "budget" di spesa previsto per il
> funzionamento dell'Ente stesso.
> Il tutto viene "sancito" da un Decreto Legge.
Uhmmm, ne sei sicuro?
> > La cosa non mi pare sia così semplice: la SIAE è un ente privato
>
> No... è un ente privato di "interesse pubblico"... il che è molto
> diverso.  I dipendenti sono funzionari PUBBLICI.
Solo nell'esercizio delle loro funzioni ispettive, cioè _solo_ ed
_esclusivamente_ quando vanno ad eseguire controlli.
> I regolamenti ed i dispositivi che i dipendenti osservano sono atti
> governativi.
Non stavo parlando di questo.
> > In ogni caso quel che c'è da dire è che fino ad oggi la SIAE era
> > commissariata perché in terribile rimessa economica.
>
> Un ente PRIVATO... non potrebbe essere "commissariato".
Può esserlo (e siamo nel caso) quando, dovendo svolgere anche un
servizio pubblico, non può farlo per difficoltà, nel nostro caso,
finanziarie. A quel punto si prensentano due possibilità: scioglierlo, o
meglio dare quel compito ad altro ente; commissariarlo per permettergli
di continuare la gestione della cosa pubblica usando un'amministrazione
"speciale".
> Il commissariamento deriva da molto lontano (la SIAE dipende da un
> ministero "senza portafoglio" e che, quindi, NON ha fondi propri da
> gestire... ma riceve OBOLI quando avanzano risorse).
> Da decenni... la struttura SIAE è "ingessata" dalla mancanza di
> finanziamenti...
Non so se noti l'assurdità: "finanziamenti" per gestire una delle
attività più lucrose della nostra società post-industriale...
> da lei, tutti (autori, editori... consumatori) pretendono efficienza e
> buon funzionamento... ma è difficile poterlo fare... a "certe"
> condizioni.
> Il "baraccone" ha le sue colpe (o meglio... le hanno i SUOI
> funzionari)...  ma evidentemente ESISTE una precisa scelta politica
> dietro a tutto ciò!
Che sarebbe?



title: ...siae

text:
<
lnoferinM...@cybervalley.org
> ha scritto nel messaggio
news:bq03r-...@clementino.cybervalley.org...
> Quale mia affermazione?
Citazione letterale:
>> quando so che gran parte della fetta va alla casa discografica e alla
>> siae.
Casa Discografica e SIAE (soprattutto SIAE!) sono a metà classifica per
"dimensioni di fetta"
> Non mi pare di essere mai entrato nella questione della divisione dei
> proventi della vendita dei cd. Il discorso che facevo io mi pareva
> diverso.
Allora non l'ho capito... per me:
>> quando so che gran parte della fetta va alla casa discografica e alla
>> siae.
Ha un significato chiaro e preciso... o mi sbaglio?
> Insisto: che c'entra questo con la SIAE?
Che la SIAE... accusata (anche da te) di prendere una GRAN FETTA... in
realtà è un semplice ESATTORE.
Ed il bello (o brutto?) è che non ha neanche facoltà di DECIDERE quanto
esigere... a dirgli quanto incassare... ci pensa il GOVERNO con annuale
Decreto Legge.
> Non così i suoi soci iscritti: i proventi della riscossione dei diritti
> vengono suddivisi fra i suoi soci iscritti, con la modalità "il primo
> prende tutto, gli altri ciccia", come ho già ricordato.
SBAGLIATO. I proventi della riscossione vengono concordati fra i
rappresentanti degli AUTORI e degli EDITORI... democraticamente eletti dagli
iscritti.
Se i proventi vengono divisi in modo INIQUO (e su questo NON discuto... non
essendo parte in causa) gli ISCRITTI possono solo inca**arsi con loro stessi
e con i LORO rappresentanti.
Vogliamo dire che la MASSA degli iscritti (quelli che si lamentano!) è
quella che NON vota e non partecipa? Questo giusto per dare un senso
"democratico" alle affermazioni.
> Io non sto parlando delle percentuali del "diritto d'autore" (credo,
> visto che non so cosa siano) ma dei proventi che questo produce.
Sono esattamente la stessa cosa.
La percentuale che la SIAE incassa per qualsiasi PUBBLICA diffusione o
distribuzione di opere protette.
Esistono proventi DIRETTI (ascrivibili direttamente all'autore... dati dal
BORDERO' compilato per qualsiasi esecuzione pubblica).
Esistono proventi INDIRETTI (derivanti da quote forfettarie... per esempio
le RADIO nei locali pubblici).
Autori ed Editori (nel DIRETTIVO) sanciscono in nome degli iscritti come
ripartire ENTRAMBI e questo viene ufficializzato con Decreto Legge.
> > A questo si aggiunge il "budget" di spesa previsto per il
> > funzionamento dell'Ente stesso.
> > Il tutto viene "sancito" da un Decreto Legge.
>
> Uhmmm, ne sei sicuro?
Legge 22/4/1941 n. 633 e successive modificazioni (l'ultima è la legge
18/8/2000 n. 206)
Il Decreto Legge viene firmato dal "Ministro per lo Spettacolo" (ministero
senza portafoglio)
Nella passata legislatura era l'On. Melandri (DS), in quella attuale, il
ministero è affidato ad-interim al Presidente del Consiglio Silvio
Berlusconi (FI)... e mi pare... oggi sia chiamato "Ministero per le attività
culturali"
... Puoi verificare quando vuoi.
> Solo nell'esercizio delle loro funzioni ispettive, cioè _solo_ ed
> _esclusivamente_ quando vanno ad eseguire controlli.
NO... Sono dipendenti PUBBLICI a tutti gli effetti.
> Può esserlo (e siamo nel caso) quando, dovendo svolgere anche un
> servizio pubblico, non può farlo per difficoltà, nel nostro caso,
> finanziarie.
Guarda che la normativa dà chiare informazioni sugli Enti privati di
interesse pubblico.
E le difficoltà finanziarie dipendono dalla mancata erogazione di fondi
PUBBLICI...
> Non so se noti l'assurdità: "finanziamenti" per gestire una delle
> attività più lucrose della nostra società post-industriale...
Probabilmente... faresti meglio ad informarti un pochino sulle "strutture"
del nostro Paese e su come funzionano.
Se ti fidi... te lo spiego:
a) la SIAE non può trattenere per sè UNA lira di quanto raccoglie.
b) Quanto raccoglie DEVE essere versato (in base a quanto stabilito dal
D.L.) agli iscritti ed al ministero delle Finanze (tasse).
c) A bilancio SIAE resta una percentuale (a copertura delle spese) stabilita
sempre dallo stesso D.L.
Se questa percentuale è (e lo E'!) insufficiente... l'ente va in ROSSO.
Come mai?
Aumentare la percentuale (punto c) significherebbe far pagare ad AUTORI ed
EDITORI i costi di un Ente che lo STATO vuole PUBBLICO ed in MONOPOLIO.
Ovviamente... Autori ed Editori dicono che se lo STATO non è in grado di
coprire i costi di un SUO Ente... si chiuda lo statalistico regime e si apra
alla concorrenza PRIVATA (come accade all'estero).
Lo Stato risponde con i ridicoli "commissariamenti"
Vedi ancora ASSURDITA'?
> Che sarebbe?
Sempre se ti fidi... ma puoi sempre verificare con altre fonti!
Il mondo della musica E' una realtà economica ANOMALA (oligopolio) come lo è
il mondo dei carburanti (ed infatti fino a poco tempo fa i prezzi erano
IMPOSTI dal governo... ed anche oggi... le accise e le tasse fanno si che
NON esista vera concorrenza) o quello dei tabacchi (ed infatti... fino a
poco tempo fa c'era il controllo DIRETTO dello Stato tramite i Monopoli).
Questi MERCATI portano (inevitabilmente) LOBBIES politiche MOLTO FORTI ed in
grado di favorire significativamente chi governa o chi aspira a governare.
Se venisse a CADERE il controllo dello Stato su questi mercati... ovvero
libera concorrenza... la politica (TUTTA!) perderebbe il legame con queste
Lobbies (che forse non esisterebbero più) e quindi... forti sostegni in
termini economici e di voti.
Ciao
A=MM
PS: Scusa... ma FREEMAIL mi ha dato qualche problemino


title: ...siae

text:
A=MidiMan <
rol...@freemail.it
> scriveva:

>> Ma dai, su, non mi farre lo gnorri...ragionevoli per la
>> massa...onesti...senza esagerazioni o ipervalutazioni.
>
> Qualsiasi prodotto è IPERvalutato e potrebbe costare molto meno.
> La musica (soprattutto negli ultimi mesi) è uno dei pochi prodotti il
> cui prezzo è CALATO.
Il mio primo cd costò 35.000 lire (circa 18 euro) ed era un doppio; gli
altri costavano circa 27.000 (14 euro) e già allora si cominciò a dire
che costavano troppo, visto che gli lp di vinile (che costano e
costavano molto di più come produzione, stoccaggio e distribuzione)
costavano 12.000-15.000 lire (6-8 euro).  Adesso i cd costano 21 euro
(circa 40.000 lire) e parlo di quelli "normali", quindi singoli e
prodotti in grande quantità (non roba per amatori, né di
"importazione").
E soprattutto _tutti_ i cd costano lo stesso prezzo: perché? Ad esempio
la stessa cosa non succede per i libri il cui prezzo varia anche di
tanto e tantissimo. Quanto hanno dovuto pagare le case discografiche per
quell'accusa di cartello fatta dalla comunità europea? Evidentemente non
abbastanza.
Ancora: perché non esistono più i negozi dove venduti anche i cd usati?
Ai tempi in cui cominciai a comprare musica nella mia città (di medie
dimensioni) ce n'erano almeno cinque (ma a quei tempi non potevo
esplorare tutta la città). Qualcuno si ricorda la battaglia che fecero
le case discografiche contro questi negozi? Un tipo che conoscevo mi
raccontò che il rappresentante di una grande casa discografica gli disse
papale papale che o toglieva i cd usati oppure non avrebbe più avuto
materiale pubblicitario (poster, cartoni, cartoline).
Qui si parla tanto delle copertine "originali" e la loro bellezza:
perché non è praticamente mai esistito l'uso di metterci dentro qualcosa
di ragionevole, tipo traduzione dei testi (cosa della quale io ho sempre
sentito la mancanza)? Più in generale, perché nessuna casa discografica,
specialmente fra quelle grandi, è mai riuscita a rendere realmente
diverso il cd originale da quello taroccato?
E ancora: chi ha ucciso i singoli, per usare un termine desueto, i 45
giri? Piccoli dischettini di vinile che contenevano due canzoni, una
davanti e una dietro per i più giovani. Io li ricordo costare 1000 lire
(circa 0,6 euro) ma mi si dice che poco prima si trovavano anche a 500
lire (O,3 euro) che erano tanto diffusi, specialmente nella musica che
ora si chiama "pop". In teoria ci sarebbero anche adesso ma costano più
o meno 10 euro (19.000 lire) e sono rarissimi da trovare visto che sono
roba da veri amatori.
Adesso c'è la ciliegina: qual'è la ragione per la quale dovrei comprarmi
un cd a 21 euro che non posso ascoltare nel mio computer e spesso
neanche nel mio lettore casalingo? (il mio è un lettore dvd che spesso si
è rifiutato di leggere cd anti-copia: problema risolto scaricando il
tutto dai circuiti p2p e masterizzando un cd "normale"). Il bello è che
spesso non c'è neanche scritto niente sulla copertina per avvisare che
il cd in questione è un troiaio che con il cd (che sarebbe uno standard)
ha in comune solo l'aspetto.
Mi fermo qui ma potrei continuare ad elencare altre nefandezze tipo il
ticket tv (un cd costa di più perché è pubblicizzato alla televisione,
semplicemente pazzesco), il fatto che un cd appena uscito costa
esattamente quanto costerà quando questo avrà fatto (eventualmente)
successo di vendite (in altri paesi i cd appena usciti costano spesso un
pochetto meno le prime settimane di distribuzione), le compilation di
roba vecchia (che non costa _niente_) che costano come gli inediti e via
così.
Ah, in tutto questo discorso, l'IVA è _sempre_ stata uguale ad adesso.
>> Giusto...ma hanno anche il monopolio dei prezzi...del mercato...e
>> sono tutti d'accordo...
>> "Ok, non scendiamo sotto tot...nessuno di noi...così non c'è
>> concorrenza...e quegli imbecilli (in senso lato) devono comprare per
>> forza a questo prezzo...".
>
> Guarda che + o - succede in TUTTI i mercati.
> Nel campo della musica... come per i carburanti, i tabacchi...
> monopoli ed oligopoli FANNO il mercato.
> La musica fa "scandalo" perchè (casualmente) è l'unico prodotto che si
> può piratare.
E qual'è la soluzione proposta dalle case discografiche a quello che è
un _loro_ problema? Quale che sia non mi pare sia risultata geniale.
>> E' no caro mio...questo non è il libero mercato...ma la libera
>> speculazione...
>
> La "speculazione" è insita nel commercio.
No no, questa non è semplice speculazione: in termini tecnici si chiama
abuso di posizione dominante, cosa che dovrebbe in teoria essere punita
dalla legge.
> Oggi puoi cimentarti con la musica a prezzi irrisori.
Però la musica costa evidentemente di più.
>> E poi chi dice che non c'era la pubblicità? I cartelloni pubblicitari? Le
>> radio (anche se poche)...
>
> Non c'era pubblicità musicale... fidati.
> C'era qualche giornale (Ciao 2001 era la "bibbia") e qualche
> quotidiano che faceva sporadiche recensioni.
Parli di _tanto_ tempo fa e in ogni caso io aggiungerei anche Gong:
leggevo i numeri che comprava io padre, insieme a Ciao2001.
Comunque, come dicevo, _tanti_ anni fa visto che Il Mucchio e Rockerilla
hanno più di venticinque anni, Rockstar è ancora più vecchio.
> La musica "moderna" era relegata a pochi spazi su di UN canale
> radiofonico (ed i più interessanti erano alla sera).
> E' dalla metà degli anni '70 - con la nascita delle prime radio LOCALI
> (copertura... 30 Km di raggio) che si inizia ad avere una
> "pubblicizzazione" della musica.
Casualmente stai parlando proprio del periodo della diffusione della
maggiore diffusione dei supporti: prima la musica era fondamentalmente
una questione di ascolto alla radio.



title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Il rischio è invece SUPERIORE... perchè nel basso prezzo NON hai soldini
per
> ammortizzare gli invenduti.
Superiore dici? Ragionando così qualsiasi cosa costerebbe 3 volte il suo
vaolore...
Abbassando i prezzi, c'è maggiore possibilità di vendere di
più...incassando, magari, la stessa cifra che vendendo al doppio...
> Se sei un collezionista di musica... NON è cosa da poco.
Collezionista, si...di MUSICA...l'hai detto tu stesso...non collezionista di
copertine...immagini...poster...
Un collezionista di MUSICA se ne frega altamente della copertina...
> Perchè no? Non esiste mica solo il formaggio!
> Ci sono dimostratori per strumenti musicali... per computer... per
prodotti
> ad alta tecnologia...
Ma non nei supermercati...io almeno non ho mai visto dimostrazioni di
tastiere...computer...strumenti musicali in un supermarket...
Solo in alcuni centri commerciali (macchine da cucire) o in negozi
specializzati...
> Qualsiasi prodotto è IPERvalutato e potrebbe costare molto meno.
> La musica (soprattutto negli ultimi mesi) è uno dei pochi prodotti il cui
> prezzo è CALATO.
E' calato il livello...non i prezzi...(di quanto saranno scesi, di 20 cent?)
> Guarda che + o - succede in TUTTI i mercati.
> Nel campo della musica... come per i carburanti, i tabacchi... monopoli ed
> oligopoli FANNO il mercato.
> La musica fa "scandalo" perchè (casualmente) è l'unico prodotto che si può
> piratare.
So bene che è così per ogni cosa...
Lo scandalo, infatti, non è solo per la musica...ma in questo NG si parla di
musica...
> La "speculazione" è insita nel commercio.
...e il commercio, oggi, è diventato speculazione...
> Non si discute per aver ragione...
Bene!
> Riprenditi i nomi che ti ho citato... chi di questi ci sapeva fare?
> 30 anni fa era ESATTAMENTE come oggi... la musica costava di più (in
> proporzione ai redditi)... MENO persone potevano ascoltarla (non c'erano
> Radio e TV private e gli "stereo" erano roBBa da ceto medio).
> C'erano nullità (musicali) che avevano successo... e quant'altro...
Le nullità musicali di allora erano senz'altro dei mozart paragonati alle
nullità musicali di oggi...
Le "nullità musicali" come le chiami tu...hanno composto brani banali (per
questi tempi...ma non per quelli) e semplici...facendo si che la gente
ricordasse le loro canzoni...ancora oggi...
Prova a chiedere a qualcuno (chiunque purchè non sia un fan) qual'era il
titolo del brano di...diciamo grigniani...che portò a san remo qualche anno
fa...
Qualcuno già risponderebbe..."Gigniani? E chi è?"
E poi, vorresti dire ai vari battisti, baglioni, paoli...che erano nullità
musicali?
Persino i vari little tony...vianello...bobby solo...hanno composto brani
che tutt'oggi la gente ricorda...
> Così come Cremonini & C... cantano dal vivo e sullo stile di questi anni.
"Cantano"...oggi giorno il termine "cantare" è usato troppo alla leggera...
Artisti "vuoti" che si sentono paragonabili a vasco rossi...solo perchè
qualche migliaio di "bambine/i" grida per loro...
Ma quando questi bimbi saranno cresciuti...cosa sarà rimasto agli pseudo
artisti di oggi?
Se Mina facesse un concerto, non basterebbero due stadi come
l'olimpico...(certo è come paragonare la cacca col cioccolato...e mi scuso
con Mina per questo, ma è un nome come un'altro semplicemente per fare un
esempio)...
E questi tu li chiami "nullità musicali"?
> Miti dell'epoca... mai sentita "Bandiera Gialla" (Pettenati) o "Lisa dagli
> occhi blu" (Tessuto) ???
Tutt'oggi mi chiedono questi brani nei pianobar...
> Hai presente il GLAM Rock? Gary Glitter, Slade e (un po' meno) i Quo... ne
> sono fra gli inventori.
Mai sentiti...
> Se tu fossi nato 30 anni prima... saresti stato ancora più frustrato ed
> incazzato di oggi :-)
> Pochissimi locali in cui poter suonare (anche GRATIS), opportunità di fare
> provini... prossima allo ZERO, possibilità di raccattare 4 soldi
(pianobar,
> matrimoni, feste di paese)... inesistenti, impossibilità di fare demo
> decenti (un Revox a bobine a 4 tracce costava l'equivalente di 3/4 mesi di
> stipendio).
> Ti posso assicurare che un musicante vive MOLTO meglio oggi! ;-)
Certamente...ma a quel tempo si andava avanti se si sapeva VERAMENTE fare
qualcosa...a livello musicale...
Un tempo non c'erano tutti gli effetti di oggi...niente basi registrate (se
non per la tv)...
In sala le registrazioni erano in "presa diretta"...
Oggi anche il mio cane può cantare...
> Ma dove? Il 90% dei locali aveva il JukeBox (FestivalBAR... nasce come
> premio ai 45 giri più "gettonati").
Parlo, ovviamente, delle discoteche...locali che opggi chiameremmo
"pianobar"...dove, per capirci, troviamo l'omino-soprammobile che fa finta
di suonare...quando, invece, un tempo, c'era un pianoforte con dietro gente
come peppino di capri...
> Le opportunità di sentire i cantanti dal vivo... erano mille volte
inferiori
> rispetto ad oggi.
Già...perchè i cantanti erano cantanti...non imitatori di cantanti...
> La televisione propinava POCA musica e quasi tutta in playback (rivedersi
i
> filmati dell'epoca su RaiSat!)
Lo so bene...ma quella musica era registrata DAL VIVO...(dovresti saperlo
meglio di me come funzionavano gli studi di registrazione al tempo)...
> Non sempre... però sicuramente più di oggi.
Ma come non sempre...ma perchè devi sempre contraddire? Io ti parlo di
fatti...non di chiacchiere fumose da caffè...
> Ma la tecnologia NON è solo negativa... oggi puoi farti demo decenti in
casa
> ed a costo QUASI "zero".
E questo è tanto positivo quanto negativo secondo me...
> Oggi puoi cimentarti con la musica a prezzi irrisori.
> Al tempo... gli strumenti "pro" (Hammond, Gibson, Fender, Marshall,...)
> erano dominio SOLO dei professionisti... ai musicanti restava sognare
> suonando organetti Frafisa e chitarre Eko... magari con ampli
AUTOCOSTRUITI.
Anche le automobili erano un lusso per pochi...eppure, in un modo o
nell'altro, l'avevano quasi tutti...
> Non è vero.
Ancoracontraddizione...ma rispondi per discutere o per contraddire?
> La Cinquetti fu scritturata per Sanremo perchè era la "lolitina" adatta
per
> "non ho l'età".
Non sapeva cantare?
> Vandelli era l'unico del gruppo a saper suonare.
> Rileggiti le Hit Parade dell'epoca... e ci troverai centinaia di nomi che
> oggi non ti dicono niente (sono scomparsi)... ma all'epoca vendevano e
> facevano successo... con caratteristiche PARI od INFERIORI a Cremonini &
Co.
Inferiori a Cremonini & C. non credo proprio...visti i mezzi che c'erano
allora e quelli di oggi...
Lo ripeto e ne sono convinto...il peggior cantante di quei tempi sarà
sicuramente un mozart rispetto ai peggiori di oggi...
> C'era chi faceva una gavetta di ANNI prima di poter incidere un 45 giri...
e
> c'erano raccomandati o vincitori del Festival (taroccato) di Parapaponzi
che
> invece incidevano subito senza saper cantare o suonare alcunchè.
Ma che dici, scusa? Un tempo o sapevi cantare (scusate se mi ripeto) o
niente...
Non c'erano tutti gli effetti di oggi...non c'erano i pitcher per modificare
il calante...o il crescente...
Se sapevi cantare, incidevi...
Se non sapevi farlo...come facevi ad incidere...?
Un tempo non c'era la roland con le sue belle basi midi...o macchine per
costruire musica...come oggi...
Allora, per mettere la batteria su un brano, ci voleva il batterista...idem
per gli altri strumenti...
Sanremo? Sempre stato taroccato...
Gavetta di anni prima di incidere 45 giri? Giustissimo.
Non ho capito perchè gente come grigniani un giorno si è
svegliata...qualcuno ha visto la sua faccia e ha detto "oggi serve una
faccia così"...ed ecco che i vari cremonini etc... si sono ritrovati a fare
le "star"...e a farsi persino chiamare musicisti...
> Mal (Furia cavallo del west...) venne in Italia con i suoi Primitives e
non
> se ne andò più... in Inghilterra NON se li filava nessuno... qui da noi
> erano "l'attrazione" (azz! il CELEBRE gruppo inglese!).
Cosa vuol dire questo, scusa...? Te la ricordi la voce di mal...vorresti
dire che non sapeva cantare?
Furia cavallo del west era di MAL (cantante dei primitives, ma staccatosi da
loro per quella canzone e da li in poi)...ho ancora il 45 giri :-)))
> Un caso che la Pavone... abbia sposato un produttore discografico e che la
> Caselli abbia sposato il proprietario di una casa discografica? Senza
questi
> "incidenti di percorso" che QUALITA' musicali avrebbero permesso loro di
> incidere dischi?
La pavone ha contribuito a fare la storia della dance anni 60...cantava dal
vivo...ballava dal vivo...animava dal vivo...registrava dal vivo...recitava
dal vivo...
A chi vuoi paragonarla dei "fenomeni" di oggi?
La caselli non so...non sono informato su di lei...
> Non c'era pubblicità musicale... fidati.
> C'era qualche giornale (Ciao 2001 era la "bibbia") e qualche quotidiano
che
> faceva sporadiche recensioni.
Non so...ma la radio c'era...e la gente sentiva quasi solo quella, visto che
la tv era ancora un lusso...(si parla di anni 60-inizio70).
> La musica "moderna" era relegata a pochi spazi su di UN canale radiofonico
> (ed i più interessanti erano alla sera).
Appunto, vieni al mio discorso...la gente comprava perchè le piaceva ciò che
ascoltava...non perchè canale 5 mandava il suo spot ogni 10 minuti...
> E' dalla metà degli anni '70 - con la nascita delle prime radio LOCALI
> (copertura... 30 Km di raggio) che si inizia ad avere una
"pubblicizzazione"
> della musica.
Fino ad arrivare ad oggi...che senza la pubblicità...di far conoscere la
propria musica non se ne parla nemmeno...
> Entrambi... come ALLORA... come da SEMPRE.
Ma dai che non ci credi nemmeno tu...
Dov'è la buona musica oggi? Chi produce musica decente?
NESSUNO!!! (o quasi)...almeno tra quelli in classifica...



title: ...siae

text:
<
lnoferinM...@cybervalley.org
> ha scritto nel messaggio
[cut]
> Ah, in tutto questo discorso, l'IVA è _sempre_ stata uguale ad adesso.
Nettamente...completamente...inappellabilmente d'accordissimo con te!!!
> E qual'è la soluzione proposta dalle case discografiche a quello che è
> un _loro_ problema? Quale che sia non mi pare sia risultata geniale.
Fin'ora io ho sentito solo chiacchiere tipo "bisogna fermare la
pirateria"...come se fossimo tutti un branco di idioti...!
> No no, questa non è semplice speculazione: in termini tecnici si chiama
> abuso di posizione dominante, cosa che dovrebbe in teoria essere punita
> dalla legge.
Esatto!!!
> Casualmente stai parlando proprio del periodo della diffusione della
> maggiore diffusione dei supporti: prima la musica era fondamentalmente
> una questione di ascolto alla radio.
Aggiungo era così per il fatto che prima la musica era MUSICA...(per le
orecchie, per la mente, per rilassarsi o eccitarsi)...
Oggi la musica cos'è? E solo MODA!!!
Sono completamente d'accordo su tutti i punti che hai descritto!!!



title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Casa Discografica e SIAE (soprattutto SIAE!) sono a metà classifica per
> "dimensioni di fetta"
Io direi, invece, che la casa discografica è PRIMA per dimensioni di
fetta...
La siae incassa (in percentuale sul prezzo di vendita...in anticipo sulle
copie stampate)...e circa il 70% dell'incasso lo restituisce all'autore...
> SBAGLIATO. I proventi della riscossione vengono concordati fra i
> rappresentanti degli AUTORI e degli EDITORI... democraticamente eletti
dagli
> iscritti.
A QUESTO PROPOSITO...ISCRITTI...MI RACCOMANDO, DOMENICA ALLE URNE!!!
> Se i proventi vengono divisi in modo INIQUO (e su questo NON discuto...
non
> essendo parte in causa) gli ISCRITTI possono solo inca**arsi con loro
stessi
> e con i LORO rappresentanti.
> Vogliamo dire che la MASSA degli iscritti (quelli che si lamentano!) è
> quella che NON vota e non partecipa? Questo giusto per dare un senso
> "democratico" alle affermazioni.
Purtroppo, oggi, la "maggioranza in siae" è eletta da coloro che incassano
di più...non dalla maggioranza...
Per questo sarebbe ora di cambiare...perchè sono anni che si fanno leggi e
direttive a favore dei tanti "magheggiatori"...
> Se questa percentuale è (e lo E'!) insufficiente... l'ente va in ROSSO.
Ma sei al corrente del fatto che la sia NON E' IN ROSSO?



title: ...siae

text:
<
lnoferinM...@cybervalley.org
> ha scritto nel messaggio
news:2pk4r-...@clementino.cybervalley.org...
> E soprattutto _tutti_ i cd costano lo stesso prezzo: perché?
QUESTO è uno degli elementi NEGATIVI del mercato Italiano (all'estero NON è
così).
QUESTO è uno delle situazioni che alcune discografiche stanni INIZIANDO a
modificare.
Oggi si iniziano a vedere alcuni fenomenti interessanti:
a) CD che escono a prezzi differenti.
b) CD che calano di prezzo dopo 3-4 settimane dal lancio.
Probabilmente questo NON verrà rilevato allo stesso modo in tutte le zone
d'Italia... ma qui allora bisogna chiedersi quanto dipenda dalle Case e non
dai dettaglianti.
> Ancora: perché non esistono più i negozi dove venduti anche i cd usati?
Ce ne sono... ce ne sono... ma:
1) Non è facile campare con i margini ristretti dell'usato.
2) Molti sono stati "chiusi" perchè nascondevano dietro ad una "apparente"
vendita di usato... un'attività di "noleggio" (vietata dalla legge). Come?
Semplicissimo... tu compri un CD usato a 8 euro... se non ti piace e me lo
restituisci entro 48 ore... te lo RICOMPRO A 7 Euro.
> Qui si parla tanto delle copertine "originali" e la loro bellezza:
> perché non è praticamente mai esistito l'uso di metterci dentro qualcosa
> di ragionevole, tipo traduzione dei testi
Relativamente vero.
Considera però che il nostro mercato offre vendite (quasi) da terzo mondo...
ragionevole quindi supporre che NON meriti costi aggiuntivi (succcede anche
per MOLTI software).
> E ancora: chi ha ucciso i singoli, per usare un termine desueto, i 45
> giri? Piccoli dischettini di vinile che contenevano due canzoni, una
> davanti e una dietro per i più giovani. Io li ricordo costare 1000 lire
1000 Lire? Ma allora sei proprio molto vecchio!
Gli ultimi prodotti... ballavano intorno alle 3.800 Lire... ed un pacchetto
di sigarette ne costava 2.500.
> o meno 10 euro (19.000 lire) e sono rarissimi da trovare visto che sono
> roba da veri amatori.
Si trovano già a partire da 5,50 Euro... e dipende da che negozio frequenti.
A Monza (media città di 120.000 abitanti che talvolta frequento)... lo store
Ricordi ha un espositore con almeno 1.000 titoli
Allo store Ricordi di Milano (Piazza del Duomo) di espositori di quel tipo
ce ne sono quattro.
I CD singoli si trovano... si trovano... sono i DETTAGLIANTI (specie i
"marginali") che non li gradiscono.
> Adesso c'è la ciliegina: qual'è la ragione per la quale dovrei comprarmi
> un cd a 21 euro che non posso ascoltare nel mio computer e spesso
> neanche nel mio lettore casalingo?
Perchè nè il computer nè il lettore DVD sono considerati "apparati AUDIO".
Il produttore ha però il DOVERE di segnalare che il prodotto ha un sistema
anticopia e se non lo scrive tu hai il DIRITTO di farti restituire i tuoi
soldi e rendere l'oggetto.
PS: Se nella tua zona trovi SOLO CD a 21 Euro... ti LADRANO di brutto.
> E qual'è la soluzione proposta dalle case discografiche a quello che è
> un _loro_ problema? Quale che sia non mi pare sia risultata geniale.
Ripeto... da parecchi MESI i CD che escono sui 20 Euro sono POCHI e calano
fra i 15 ed i 18 nel giro di poche settimane (un'attesa sopportabilissima!).
Molte NUOVE uscite escono GIA' sotto i 18 Euro... e poi calano.
I cataloghi "best price" sono incrementati e NON solo di vecchissime
edizioni.
Si stanno MOLTIPLICANDO le edizioni in abbinamento a quotiodiani e riviste
(per beneficiare dell'iva ridotta!)
Ricordo semplicemente che sta per uscire col CdS il live di
Daniele,Mannoia,... che è datato 2002!
> No no, questa non è semplice speculazione: in termini tecnici si chiama
> abuso di posizione dominante, cosa che dovrebbe in teoria essere punita
> dalla legge.
Non ci sono gli estremi.
L'abuso di posizione dominante esiste quando ci sono rapporti contrattuali
in essere o quando di mezzo ci sono generi di prima necessità per il
consumatore.
Sono già stati giustamente contestati "possibili" accordi di cartello
(proibiti dalla legge)... ma l'attuale situazione di mercato è molto meno
rigida e molto più "concorrenziale".
> Però la musica costa evidentemente di più.
In rapporto al "paniere della spesa"... il PICCO è stato a cavallo fra gli
anni 96 e 99 (trascurando l'esorbitante prezzo che i CD ebbero in fase di
lancio)
Oggi, in rapporto alla "media" dei prodotti (non di prima necessità)... la
musica costa MENO di quanto costava 10 anni fa.
Informazioni verificabili presso qualsiasi buona biblioteca comunale che
disponga dei dati ISTAT.
Probabilmente... gli stessi dati si trovano anche in rete (ma io per certe
cose... amo ancora il "cartaceo")...  :-)
> Comunque, come dicevo, _tanti_ anni fa visto che Il Mucchio e Rockerilla
> hanno più di venticinque anni, Rockstar è ancora più vecchio.
All'epoca erano riviste di "nicchia" (specializzate in alcuni generi
musicali).
Comunque... all'epoca erano l'UNICA fonte di "informazione" musicale.
Io ero un privilegiato (e venerato dagli amici!) perchè leggevo
correntemente le testate in Inglese (Melody Maker, New Musical
Express,...)... avendo notizie che le riviste Italiane avrebbero pubblicato
con un ritardo di almeno 15 giorni.
> Casualmente stai parlando proprio del periodo della diffusione della
> maggiore diffusione dei supporti: prima la musica era fondamentalmente
> una questione di ascolto alla radio.
Relativamente vero.
L'espansione della vendita dei supporti (45 giri, LP-cassette...) si è avuta
con la drastica diminuzione dei prezzi delle macchine.
All'inizio degli anni '70 poche famiglie potevano permettersi un giradischi
stereo... e per tutto il decennio... i riproduttori di cassette accessibili
erano MONO.
All'epoca... il "massimo" per le "masse" era il MEGA Impianto Stereo di
"Selezione del Reader's Digest"... con qualche decina di comode (anche se
non modeste!) rate... ti portavi a casa un "qualcosa" che suonava... se ti
accontentavi!
E' solo a partire dalla prima metà degli anni '80 che l'HiFi diventò un
mercato accessibile a (quasi) tutti.
Ovvio quindi che senza "riproduttori"... fosse difficile vendere "supporti"
in quantità! ;-)
Ciao
A=MM
PS: Azz! E' facendo questi discorsi... che mi rendo conto della mia età
anagrafica! :-(


title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:Hi_Da.65261$Ny5.1...@twister2.libero.it...
>
> <
lnoferinM...@cybervalley.org
> ha scritto nel messaggio
>
> [cut]
> > Casualmente stai parlando proprio del periodo della diffusione della
> > maggiore diffusione dei supporti: prima la musica era fondamentalmente
> > una questione di ascolto alla radio.
> Aggiungo era così per il fatto che prima la musica era MUSICA...(per le
> orecchie, per la mente, per rilassarsi o eccitarsi)...
> Oggi la musica cos'è? E solo MODA!!!
> Sono completamente d'accordo su tutti i punti che hai descritto!!!
> --
> Ottimi Saluti
> MisterPalletta!
Beh qui non sono proprio daccordo. Presumo si possa affermare, senza entrare
nella semantica o nella filosofia, che la musica è forma d'arte.
Come tale, quindi, è soggettivamente apprezzata. Bach (un genio) a me fa
venire la pelle d'oca all'ascolto, ad altri appare troppo "pesante" (non
continuo con gli esempi). Per cui si può tranquillamente affermare che i
vari Di Capri, Mina, Vanoni, Status Quo, il Glam Rock, la New Wave, il
Techno Pop etc. a qualcuno piaceranno moltissimo e ad altri assolutamente no
(personalmente di Baglioni riuscirei ad ascoltare un paio di brani).
Voglio dire che la musica è la musica e quello che oggettivamente è
insopportabile è il fatto che i CD costano troppo, torno a ripetere, al di
là dei costi di produzione etc. Perchè devo pagare 20 eurini per un CD di
Sakamoto e altrettanti per un CD delle Lolli Pop? (discorso sulla qualità)
...a voi l'ardua sentenza...



title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:Oc_Da.65246$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> Superiore dici? Ragionando così qualsiasi cosa costerebbe 3 volte il suo
> vaolore...
Credi che NON succeda?
Una azienda (solida e seria) include nei prezzi una quota di ammortamento
della merce che può deperirsi, scadere, restare invenduta...
I supermercati (per esempio) ricaricano una % a copertura dei furti e
dell'ammortamento dei sistemi antitaccheggio.
> Abbassando i prezzi, c'è maggiore possibilità di vendere di
> più...incassando, magari, la stessa cifra che vendendo al doppio...
Dipende da come imposti la tua politica aziendale.
Posso darti uno spunto di riflessione?
Se un bene ti costa 50 e lo vendi a 150... 100 pezzi venduti ti portano a
casa 10.000 di contribuzione.
Se lo vendi a 100 (-33%)... devi vendere 200 pezzi (+ 100%)... per avere la
stessa contribuzione.
Se lo vendi a 75 (-55%)... devi vendere 400 pezzi (+ 400%)... per avere la
stessa contribuzione.
Senza aggiungere ulteriori complicazioni (che ci sono!) si può ipotizzare
che se TUTTA la pirateria (si stima che in Italia sia quasi pari al mercato
ufficiale) si tramutasse in vendite LEGALI... ai produttori una riduzione di
prezzo prossima al 30% non porterebbe alcun beneficio.
a) E' realistico pensare ad un azzeramento della Pirateria? E ad una sua
TOTALE trasformazione in vendite legali?
b) Una riduzione del 30% significherebbe un prezzo di 14-15 Euro... cifra
molto vicina al prezzo di MOLTISSIMI titoli già in vendita oggi.
> Un collezionista di MUSICA se ne frega altamente della copertina...
Tu dici? Per me poter disporre delle informazioni relative all'incisione
(musicisti, tecnici, produttori, testi, note dell'autore...) è importante
come "collezionista"... il disco originale me le offre... il tarocco no.
> Solo in alcuni centri commerciali (macchine da cucire) o in negozi
> specializzati...
Appunto! ;-)
> E' calato il livello...non i prezzi...(di quanto saranno scesi, di 20
cent?)
Spunto di riflessione?
Gli aumenti dei PREZZI dei prodotti e servizi... generano il tasso
d'inflazione... Salari e stipendi vengono aumentati in correlazione con il
tasso di inflazione.
I beni che crescono PIU' del tasso d'inflazione risultano essere più ONEROSI
per la famiglia.
I beni che crescono MENO del tasso d'inflazione risultano essere più
convenienti per la famiglia.
I beni che NON aumentano di prezzo... in realtà... annualmente costano MENO
al consumatore di una percentuale PARI al tasso d'inflazione.
Ho estremamente semplificato... ma il meccanismo è questo... o no?
> ...e il commercio, oggi, è diventato speculazione...
Se correggi in "gran parte del commercio è speculazione (da sempre)" ti do
ragione.
> Le nullità musicali di allora erano senz'altro dei mozart paragonati alle
> nullità musicali di oggi...
Perchè NON li hai conosciuti o ascoltati ;-)
> Le "nullità musicali" come le chiami tu...hanno composto brani banali (per
> questi tempi...ma non per quelli) e semplici...facendo si che la gente
> ricordasse le loro canzoni...ancora oggi...
Meno del 5%... riscriviamoci tra 30 anni per vedere se gli "attuali" saranno
del tutto scomparsi :-)
Io NON so se Cremonini fra 30 anni sarà quello che è oggi un Fossati o se
sarà uno dei tanti "scomparsi" 30 anni fa... e non posso dirlo.
> Qualcuno già risponderebbe..."Gigniani? E chi è?"
C'è gente che 30 anni fa vinse Sanremo (quando Sanremo era una
manifestazione che FACEVA il mercato!) e che l'anno dopo... nessuno sapeva
già più chi fosse.
Cantagiro, Festivalbar, GiroMusica, Un disco per l'estate,... manifestazioni
che (all'epoca) si costruivano con 3-4 "Big" (Morandi, Battisti, Celentano,
Milva,...) e qualche decina di perfetti NESSUNO... il carrozzone sbandierava
"50 ARTISTI"... ma la maggior parte "moriva" (musicalmente parlando) a fine
stagione.
Non dipingiamo il passato (magari quello che non abbiamo vissuto!) come MITO
rispetto all'oggi.
> E poi, vorresti dire ai vari battisti, baglioni, paoli...che erano nullità
> musicali?
> Persino i vari little tony...vianello...bobby solo...hanno composto brani
> che tutt'oggi la gente ricorda...
Parafrasando Dalla... "telefona fra trent'anni..." e potremo fare dei
confronti corretti :-)
> "Cantano"...oggi giorno il termine "cantare" è usato troppo alla
leggera...
> Artisti "vuoti" che si sentono paragonabili a vasco rossi...solo perchè
> qualche migliaio di "bambine/i" grida per loro...
Questa è una tua valutazione... non una verità.
> Ma quando questi bimbi saranno cresciuti...cosa sarà rimasto agli pseudo
> artisti di oggi?
Chi lo sa? Io spero (fra 30 anni) di poter trarre delle somme.
> > Miti dell'epoca... mai sentita "Bandiera Gialla" (Pettenati) o "Lisa
dagli
> > occhi blu" (Tessuto) ???
>
> Tutt'oggi mi chiedono questi brani nei pianobar...
Hi... hi... hi...
Per entrambi è stata l'UNICA canzone di successo GIA' alla loro epoca.
Un po' poco per considerarli ANCORA oggi dei MITI.
> Mai sentiti...
Azz! Enorme lacuna... ;-)
> Certamente...ma a quel tempo si andava avanti se si sapeva VERAMENTE fare
> qualcosa...a livello musicale...
Consenti ad uno che c'era di dire... NON è VERO!
La gente aveva più fame di musica popolare di oggi ed era di bocca molto più
"buona".
Allora raccomandazioni e clientelismo (malaffare?) erano prassi ancor più
diffusa di oggi...
Nei locali estivi in Riviera... sai quante "cantanti" si esibivano per una
sera... solo perchè per 15 giorni l'avevano data al padrone del locale?
> Parlo, ovviamente, delle discoteche...locali che opggi chiameremmo
> "pianobar"...dove, per capirci, troviamo l'omino-soprammobile che fa finta
> di suonare...quando, invece, un tempo, c'era un pianoforte con dietro
gente
> come peppino di capri...
Forse... allora si chiamavano "piano bar"... ed oggi si chiamano
"discoteche".
Se fai un raffronto... NON è cambiato niente... neppure in questo ambito.
I locali col Juke-box... oggi hanno il musicante in playback.
I (pochi) locali che apprezzavano e pagavano OTTIMI musicisti... lo fanno
ancora oggi.
Dirò di più... sono cresciute entrambe le tipologie di locali...
L'aspetto negativo si chiama Karaoke, piano-playback e quant'altro.
L'aspetto positivo è che ANCHE in piccoli centri della Pianura Padana puoi
trovare pub in cui giovani si possono "cimentare" col pubblico... Trent'anni
fa... solo alle metropoli... ed alle Riviere (d'estate) potevi trovare
opportunità.
Il VOSTRO problema (generazionale) è che vivete anche il mondo musicale come
COMPETIZIONE.
Dovete sempre cercare e trovare buoni e cattivi... bravi e meno bravi...
bastardi ed anime pie.
Non esiste un'epoca "aurea"... Trent'anni fa... non avresti potuto dialogare
con me come fai ora... ed avresti solo dialogato con i tuoi amici del
borgo...
La cosa VERAMENTE bella di trent'anni fa (che NON riscontro più oggi... ECCO
perchè faccio lo "one man band"... ECCO perchè NON accetto più di suonare
con altri) è che ci si trovava in garage (od in cantina...) e si suonava...
per ore... senza criticare nessuno... ascoltando e cercando di "apprendere"
da tutti.
Si metteva su l'ultimo disco di "qualcuno" (ogni musicante portava i suoi
preferiti) e si cercava di costruire una Jam Session partendo dal riff o
tentando di far diventare la canzone una suite che durasse mezz'ora.
Ci si sparava "masturbazioni cerebrali" di ORE discutendo persino sullo
spessore del plettro del chitarrista come "oggetto suonante".
Essere inclusi nello spettacolo annuale al Liceo od essere invitati dal Don
(il Parroco) a suonare nell'oratiorio (io ero iscritto a LC... gli altri
membri del gruppo erano di estrema destra) era come "toccare il cielo con un
dito".
Se poi qualche ragazza voleva venire ad assistere alle nostre "prove" (prove
di che?) era come mangiare una scatola di Viagra.
Nessuno sparava sentenze sulla bravura o le raccomandazioni di nessuno...
qualcuno sperava e si vedeva su di un palco... gli altri erano contenti solo
perchè si poteva SUONARE.
Quasi tutti si "sognava" il contratto con la RCA (il mito di allora!)... ma
NON ci si mangiava il fegato... se questo non accadeva (e per MOLTI... QUASI
TUTTI... NON è accaduto!)
Ecco... questo puoi INVIDIARE dell'epoca che non hai vissuto.
Per il resto... viviti serenamente l'epoca in cui vivi ORA.
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"Albyx" <marble1(levami)@
virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:fG4Ea.12701$Fr5.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Beh qui non sono proprio daccordo. Presumo si possa affermare, senza
entrare
> nella semantica o nella filosofia, che la musica è forma d'arte.
Assolutamente corretto.
> Come tale, quindi, è soggettivamente apprezzata.
Assolutamente corretto.
Ed anche dal punto di vista TECNICO (ovvero della "grammatica" dell'arte
stessa) è ASSAI difficile poter sentenziare inequivocabilmente.
Filosoficamente parlando... molti "critici" (diciamo: la corrente che
condivido) afferma che l'opera d'arte -e tale è anche il ramo scolpito
dall'artigiano- si eleva a "capolavoro" quando supera indenne le prove del
tempo e delle culture, ovvero quando riscuote soggettivi consensi per
molteplici generazioni... ed in culture diversificate o che si sono mutate.
> Voglio dire che la musica è la musica e quello che oggettivamente è
> insopportabile è il fatto che i CD costano troppo, torno a ripetere, al di
> là dei costi di produzione etc. Perchè devo pagare 20 eurini per un CD di
> Sakamoto e altrettanti per un CD delle Lolli Pop? (discorso sulla qualità)
Perchè dal tuo punto di vista... Sakamoto VALE (qualitativamente) più delle
Lollipop... per altri (quanti? di più di meno? quien sabe!) vale il
ragionamento inverso.
Il prezzo di un CD è indubbiamente ELEVATO (indipendentemente dalla
"qualità" dell'autore)...
Per me (deformazione da uomo d'azienda) è elevato... anche se NON in modo
insopportabile (= ingiustificato).
L'evoluzione tecnologica... fra le sue "meraviglie" ha portato anche degli
"handicap".
Un tempo si acquistava con soddisfazione un COSTOSO LP magari registrato su
di un Revox a bobine (es: Tubular Bells) ed il cui suono era "cupo" e la cui
risposta in frequenza NON era ottimale.
Oggi... il COSTOSO CD diventa assolutamente inaccettabile se non è
registrato in DDD... eccetera... eccetera... eccetera...
Ciò nonostante... oggi un CD costa (per il portafoglio di una famiglia)...
MENO di quanto costava 25 anni fa un LP.
Certo... la musica è CARA... ma un tempo spesso ci si accontentava di
ascoltarla (dal vivo, alla radio,...)
Oggi è un bene che bisogna a tutti i costi possedere!... E non ci si misura
in termini di qualità (compro poco... ma buono) ma ci si "misura" con gli
altri in termini di "quantità".
Poi... siamo qui per discutere... ed ognuno la pensa come crede ;-)
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:zq_Da.65295$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> Io direi, invece, che la casa discografica è PRIMA per dimensioni di
> fetta...
E ti sbagli. Non ho più la URL che evidenziava dati UFFICIALI... ma ho
ancora memorizzato sul "magico" quadernetto le quote.
Dati ufficiali ISTAT... e se non ti fidi... nelle biblioteche comunali trovi
i testi ISTAT di riscontro.
1) Dettaglio
2) IVA (ed essendo al 20%... il dettaglio margina di più!)
3) Ingrosso e Trasporti
4) Casa Discografica (sopporta i costi di produzione!)
5) Autori
6) Imposte
7) SIAE (N.B. : censita per la quota parte di costi a Lei spettanti. Gli
Introiti raccolti per conto terzi sono inclusi in 5 e 6)
> Purtroppo, oggi, la "maggioranza in siae" è eletta da coloro che incassano
> di più...non dalla maggioranza...
Sai benissimo che ogni ISCRITTO vale un VOTO.
Sai benissimo che la maggioranza (da SEMPRE!) non vota... e se ne frega.
> Ma sei al corrente del fatto che la sia NON E' IN ROSSO?
La SIAE è commissariata perchè è in "rosso".
Perchè i suoi conti dovrebbero essere coperti dallo Stato... ma lo Stato...
non li copre.
Il "commissario" è proprio stato nominato affinchè controlli i "costi" e
mantenga il debito (verso le banche) entro limiti accettabili.
La SIAE non può trattenere per sè un EURO ma -da buon esattore- deve versare
tutto agli aventi diritto (autori, editori, ministero delle finanze).
I suoi costi dovrebbero essere coperti dal Ministero di competenza (attività
culturali) che, non avendo portafoglio, non ha un budget di spesa... e se
non riceve finanziamenti dal "tesoro"... aumenta l'indebitamento verso le
banche... e quindi... oltre una certa soglia (vedasi pure la Croce Rossa)...
vi è l'automatico commissariamento per la riduzione del deficit.
O mi sbaglio?
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"Albyx" <marble1(levami)@
virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
[cut]
> insopportabile è il fatto che i CD costano troppo, torno a ripetere, al di
> là dei costi di produzione etc. Perchè devo pagare 20 eurini per un CD di
> Sakamoto e altrettanti per un CD delle Lolli Pop? (discorso sulla qualità)
> ...a voi l'ardua sentenza...
In effetti il tuo discorso non fa una grinza...!!!



title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:gO7Ea.89088$g92.2...@news2.tin.it...
Mi correggo il REFUSO da solo!
> Se lo vendi a 75 (-55%)...
LEGGASI
> Se lo vendi a 75 (-50%)...
Sorry
A=MM


title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
 [cut]
> 1000 Lire? Ma allora sei proprio molto vecchio!
> Gli ultimi prodotti... ballavano intorno alle 3.800 Lire... ed un
pacchetto
> di sigarette ne costava 2.500.
Nel 1986 (me lo ricordo bene) mi ricordo ancora il prezzo del nastro
originale di baglioni "la vita è adesso"...a 12.000 lire...
Un 45 giri allora costava 2000 lire e un lp dalle 12000 alle 15000 lire al
massimo...
Paragonate queste cifre ai giorni nostri, non credo proprio che oggi costi
meno...
Quanto può valere il denaro oggi rispetto rispetto quei tempi? 12.000 lire
dell'86...vediamo un po...diciamo 12 euro di oggi? Forse (vuol dire che oggi
gli stipendi sono il doppio di allora...?)...
Mah...
--
Ottimi Saluti
MisterPalletta!
www.misterpalletta.com
[cut]


title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:Yp8Ea.67269$Ny5.2...@twister2.libero.it...
> > insopportabile è il fatto che i CD costano troppo, torno a ripetere, al
di
> > là dei costi di produzione etc. Perchè devo pagare 20 eurini per un CD
di
> > Sakamoto e altrettanti per un CD delle Lolli Pop? (discorso sulla
qualità)
> > ...a voi l'ardua sentenza...
>
> In effetti il tuo discorso non fa una grinza...!!!
In Italia (anche se le LolliPop mi pare siano state distribuite anche a San
Marino ed a Città del Vaticano) le Lollipop sono finite in HitParade (intesa
come statistica di VENDITE) più volte di Sakamoto e che (forse)
complessivamente abbiano venduto nel "Bel Paese" più del grande artista
nipponico.
Deduzioni (sbagliate?)
a) esistono PIU' persone disposte a spendere 20 Euro per le Lollipop che non
per Sakamoto.
b) secondo CERTI punti di vista... le Lollipop valgono più di Sakamoto.
Aggiungo solo che ho una BUONA parte della discografia di Sakamoto (inclusa
qualche edizione non pubblicata in Italia) e non ho ALCUN disco delle
Lollipop... meditiamo su questo?
Personalmente... me ne frego di quanto costa QUALCOSA che non comprerei MAI
(es: Lollipop)
Personalmente... non mi interessa se il CD che mi piace VALE o MENO 20 Euro
o quant'altro (diversamente NON mangerei pane e non metterei benzina
nell'auto... che IMHO... costano TROPPO rispetto al loro REALE valore).
Posso permettermelo... lo compro e lo consumo a forza di ascolti.
NON posso permettermelo? (nel bimestre corrente io ho mutuo, leasing auto,
tasse, ICI, IVA, famiglia, rata di tasse universitarie della figlia,
assicurazioni auto, revisione moto e DEVO cambiare l'impianto di
riscaldamento-acqua calda... con ordinanza del sindaco)... ne faccio a
meno... e quando lo potrò acquistare... lo pagherò a qualsiasi prezzo e lo
consumerò per la gioia dell'agognato ascolto.
Vabbè... io sono pirla.
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
messaggio news:0D8Ea.67294$Ny5.2...@twister2.libero.it...
> Nel 1986 (me lo ricordo bene) mi ricordo ancora il prezzo del nastro
> originale di baglioni "la vita è adesso"...a 12.000 lire...
> Un 45 giri allora costava 2000 lire e un lp dalle 12000 alle 15000 lire al
> massimo...
> Paragonate queste cifre ai giorni nostri, non credo proprio che oggi costi
> meno...
I ricordi... tradiscono (meglio verificare i dati reali... più che i
ricordi)
Da buon "collezionista" ho ancora buste di 45 giri ed LP con l'etichettina
del prezzo appiccicata sopra... leggendo l'anno di stampa... si ricostruisce
un po' di storia dell'epoca che ho vissuto.
Comunque... in "rapporto"... costa uguale.
> Quanto può valere il denaro oggi rispetto rispetto quei tempi? 12.000 lire
> dell'86...vediamo un po...diciamo 12 euro di oggi? Forse (vuol dire che
oggi
> gli stipendi sono il doppio di allora...?)...
Ci sono (credo anche in rete) tutti i parametri per un raffronto... quindi
non c'è bisogno di "stimare"
Indicatori alla mano... la musica è cresciuta MOLTO meno della maggior parte
dei generi di PRIMA necessità.
E' cresciuta anche meno dei trasporti e di altre forme di "cultura" (libri,
teatro, cinema).
Lo so... sono NOIOSO e PEDANTE... ma purtroppo sono abituato (per lavoro) a
basarmi su dati CERTI.
Ciao
A=MM


title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:va8Ea.89218$g92.2...@news2.tin.it...
>
> "Albyx" <marble1(levami)@
virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:fG4Ea.12701$Fr5.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Filosoficamente parlando... molti "critici" (diciamo: la corrente che
> condivido) afferma che l'opera d'arte -e tale è anche il ramo scolpito
> dall'artigiano- si eleva a "capolavoro" quando supera indenne le prove del
> tempo e delle culture, ovvero quando riscuote soggettivi consensi per
> molteplici generazioni... ed in culture diversificate o che si sono
mutate.
...le parole che stavo cercando ;-)...
> Il prezzo di un CD è indubbiamente ELEVATO (indipendentemente dalla
> "qualità" dell'autore)...
vedi sopra...
> Per me (deformazione da uomo d'azienda) è elevato... anche se NON in modo
> insopportabile (= ingiustificato).
seguendo il tuo ragionare, concordo...
> L'evoluzione tecnologica...  [cut] > Oggi... il COSTOSO CD diventa
assolutamente inaccettabile se non è
> registrato in DDD... eccetera... eccetera... eccetera...
vero...
> Ciò nonostante... oggi un CD costa (per il portafoglio di una famiglia)...
> MENO di quanto costava 25 anni fa un LP.
> Certo... la musica è CARA... ma un tempo spesso ci si accontentava di
> ascoltarla (dal vivo, alla radio,...)
> Oggi è un bene che bisogna a tutti i costi possedere!... E non ci si
misura
> in termini di qualità (compro poco... ma buono) ma ci si "misura" con gli
> altri in termini di "quantità".
Potrebbe essere vero anche questo ma...se trovo "buone" numerose produzioni
musicali, beh, possederle tutte diventa un dispendio, in termini economici,
enorme.
In effetti i canali di ascolto della musica sono divenuti moltissimi. Non
solo le radio, ma la tv, gli spot e la "rete" stessa (solo per citarne
alcuni).  Oggi si ascolta veramente tanta musica (anche distrattamente
forse) e anni fa probabilmente non era così. Voglio dire che un tempo, se
ascoltavi un "pezzo" che ti prendeva ti andavi a comprare il 45 e se ti
piaceva poi ti prendevi l'LP. Adesso la "tecnologia di massa" ti permette di
trovare (tralasciamo il pensiero lecito o meno) non solo il brano che hai
ascoltato, ma moltissimi brani. In poche parole posso trovare e
"personalizzare" l'LP con una qualità assolutamente impensabile fino a
qualche tempo fa. Vero è che ci saranno in giro PC così zeppi di "musica"
che non basterebbe un anno di ascolto ininterrotto per farla girare tutta.
Non tralascerei anche il discorso dei supporti per la riproduzione. Nelle
dimensioni di un accendino ti porti alle orecchie 128 Mb di musica. Dando
un'occhio in giro mi pare di essere uno dei pochissimi a girare con un
lettore CD nella tasca della giacca. Appare evidente che avendo un PC, un
collegamento internet (e il governo spinge molto sulla banda larga) alla
fine dei conti (ripeto tralascio il discorso etico e legale) al prezzo di un
CD ne porto...in tasca almeno 4 (forse sottostimo).
Acci...mi sono dilungato un pò...
> Poi... siamo qui per discutere... ed ognuno la pensa come crede ;-)
E' un piacere con voi.
> Ciao
> A=MM
Saluti.
Albyx
---
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title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3G8Ea.89391$g92.2...@news2.tin.it...
>
> "MisterPalletta!" <NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto nel
> messaggio news:Yp8Ea.67269$Ny5.2...@twister2.libero.it...
[cut]
> In Italia (anche se le LolliPop mi pare siano state distribuite anche a
San
> Marino ed a Città del Vaticano) le Lollipop sono finite in HitParade
(intesa
> come statistica di VENDITE) più volte di Sakamoto e che (forse)
> complessivamente abbiano venduto nel "Bel Paese" più del grande artista
> nipponico.
Da " Il Secolo XIX " : " Italia un paese di sordi..." :-)
> Deduzioni (sbagliate?)
> a) esistono PIU' persone disposte a spendere 20 Euro per le Lollipop che
non
> per Sakamoto.
> b) secondo CERTI punti di vista... le Lollipop valgono più di Sakamoto.
>
> Aggiungo solo che ho una BUONA parte della discografia di Sakamoto
(inclusa
> qualche edizione non pubblicata in Italia) e non ho ALCUN disco delle
> Lollipop... meditiamo su questo?
Fiuuuuuuu....per un attimo ho temuto....
> Personalmente... me ne frego di quanto costa QUALCOSA che non comprerei
MAI
> (es: Lollipop)
> Personalmente... non mi interessa se il CD che mi piace VALE o MENO 20
Euro
> o quant'altro (diversamente NON mangerei pane e non metterei benzina
> nell'auto... che IMHO... costano TROPPO rispetto al loro REALE valore).
infatti.
> Posso permettermelo... lo compro e lo consumo a forza di ascolti.
> NON posso permettermelo? (nel bimestre corrente io ho mutuo, leasing auto,
> tasse, ICI, IVA, famiglia, rata di tasse universitarie della figlia,
> assicurazioni auto, revisione moto e DEVO cambiare l'impianto di
> riscaldamento-acqua calda... con ordinanza del sindaco)... ne faccio a
> meno... e quando lo potrò acquistare... lo pagherò a qualsiasi prezzo e lo
> consumerò per la gioia dell'agognato ascolto.
Hai ragione.
> Vabbè... io sono pirla.
No. Onesto e sensato.
> Ciao
> A=MM
Saluti.
Albyx
---
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


title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3G8Ea.89391$g92.2...@news2.tin.it...
>
> Aggiungo solo che ho una BUONA parte della discografia di Sakamoto
(inclusa
> qualche edizione non pubblicata in Italia)
Ehm...tanto per fare un attimo di pausa (vuoi un caffč?), mi sapresti dire
quale album contiene il brano "Put your hands up" versione per piano?
> Vabbč... io sono pirla.
No. Dierei proprio di no! ;-)
> Ciao
> A=MM
Ciao
Albyx
---
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).



title: ...siae

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Vabbč... io sono pirla.
Dai, non dire cosě...
:-)))