title: Tutto sbagliato.

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z0Z250Z138Y...@usenet.libero.it...
> Se и per questo ce l'ho giа e acquisti ne ho fatti, anche ad appannaggio
> di
> chi non si fida degli acquisti on-line e di chi и molto meno smaliziato di
> me, perт... va a finire che, per convenienza e per varietа, gli acquisti
> si
> fa(ra)nno esclusivamente i rete. Un po' mi dispiace perchй il GUSTO di
> comprare in negozio... toccare e vedere la merce in scala 1:1 specialmente
> (sig) per quanto riguarda(va) gli LP va via via scomparendo per forza di
> cose.
Esclusivamente... no... ancora per qualche generazione.
Prevalentemente... si... ed in tempi abbastanza brevi per molte merceologie
(supporti musicali inclusi).
Il mercato "virtuale" si sta allargando a vista d'occhio (anche in Italia) e
coinvolge giа anche aziende piccole e medio-piccole.
> Ho capito, posso anche masticarlo, e rispetto ad altre persone и una
> realtа,
> ma tirando le somme vedi che la cosa и alquanto anomala. Ti martellano con
> la globalizzazione, la velocitа, la tecnologia, ma poi su certe altre cose
> si и indietro come il cucco.
Il problema и che il mercato (= i consumatori) non rispondono coerentemente
all'offerta... rallentando cosм l'evoluzione del nuovo sistema.
Uno dei problemi che affronto regolarmente e che "rallenta" lo sfruttamento
di nuove forme di commercializzazione и la scarsa diffusione delle carte di
credito.
Numericamente in Italia sono tantissime... ma se vai a verificare... la gran
parte sono concentrate nelle Aziende... mentre la diffusione a livello di
famiglie и molto bassa (rispetto alla media dei Paesi industrializzati).
Il problema NON и quindi nel "sistema" produttivo/distributivo (oggi... in
24 ore puoi consegnare pressochи qualsiasi prodotto ovunque in Italia)... ma
nella lentezza del mercato (= consumatori) a recepire ed utilizzare
massivamente le opportunitа offerte dal XXI secolo.
Se consideri che l'apertura di un sistema di vendite telematiche и costoso e
si "aggiunge" e non sostituisce il sistema tradizionale... и facilmente
comprensibile la situazione...
> Perchй i fatti dimostrano che il mercato и un'entitа spesso ipocrita e
> anomala.
Il marketing и nato proprio per affrontare questa problematica.
> Inoltre il fatto stesso di cercare di negare che verso i cittadini ci si
> comporti esclusivamente in maniera eticamente e moralmente corretta
> (quindi
> sono escluse le leggi che mettono al riparo comportamenti discutibili) il
> che NON и, sembra proprio un ingrediente di *quella* ricetta.
Eticamente... tutto и discutibile (vedasi il rapporto scienza/religione).
La moralitа... in un rapporto "commerciale" risiede solo nell'offrire un
bene per quello che и.
Giа dalla seconda metа del XX secolo non esistono piщ (nei Paesi
industrializzati!) "bisogni primari"... ed il mercato "consuma" per
soddisfare bisogni "secondari": si compra una "griffe" per appartenere o
credere di appartenere ad un gruppo... si ascolta un certo tipo di musica
per sentirsi "alla moda"... si possiedono beni inutili (o ben piщ costosi
del loro valore REALE) per non sentirsi *inferiori* al proprio prossimo...
eccetera... eccetera.
Scandalizzarsi perchи un editore punti a produrre (investire su) prodotti di
vasta audience... magari non approfondendo il loro "contenuto culturale"
и..., perdona, sciocco... e metterne in dubbio eticitа e/o moralitа... idem
:-)
In qualsiasi settore merceologico esiste il largo consumo ed il consumo di
nicchia... ed esistono aziende che si *votano* ad uno dei due mercati.
Qualche esempio? Fiat/Ferrari, Ferrero/Streglio, Bic/MontBlanc... eccetera
eccetera.
Se... noti... anche le dimensioni aziendali... fanno la loro parte: un
colosso (major?) non puт sostenersi SOLO con prodotti di nicchia... ma DEVE
puntare a prodotti, magari con ciclo di vita ridotto (le canzoni usa e
getta), ma con VASTO mercato potenziale = fatturati elevati.
Stessa argomentazione per gli "investimenti"... se devi pagare un passaggio
(TV o radiofonico) lo fai per una canzone che *potenzialmente* puт piacere a
1.000 o per una che puт piacere ad uno... il costo и lo stesso.
> Fantascienza anche quella?
Direi di si.
> Li conosco, non serve averli sempre sulla punta della lingua. E li
> approvo.
> Quando stanno sul libro. Almeno per la maggior parte.
> E' nela pratica che poi si cade.
Direi di no... nessun libro di economia aziendale ha capitoli dedicati ad
etica e moralitа.
Cosм come nessun manager di una casa editrice ha il DOVERE di offrire solo
*certa* cultura.
> Tu invece eviti sempre di giudicarla.
Affatto... Giudicare (come consulente) и uno dei miei compiti principali.
Il mio primo giudizio и sui RISULTATI che ha portato all'azienda... e se
sono positivi ed ottenuti onestamente... no problem.
Io non reputo piщ etica o morale un'azienda che produce alimenti BIO
rispetto alla multinazionale che sforna miliardi di merendine.
Mi risulta peraltro difficile contestare (eticamente e moralmente) un
editore che... vabbи... mi pompa la Tatangelo o Gigi D'Alessio, i Gemelli
diversi o i Take That... d'altra perт distribuisce (e produce!) pure...
David Bowie, Miles Davis, Uto Ughi, Paolo Conte ed i Weather report.
Peraltro... la Mondadori sforna sia "Focus" che "Chi?" ed ha pubblicato sia
Del Piero che Saviano
> In base a cosa?
In base ai costi fissi di produzione.
Se hai bisogno di una tonnellata di gas per mettere in temperatura un
forno... poi non puoi produrre UN pezzo.
Se per pulire una macchina da stanpa hai bisogno di X ore di lavoro ed Y
solventi... non puoi stampare UN esemplare.
> Ti chiedi se giova ai destinatari questa operazione? O lo fai in base al
> tuo
> esclusivo interesse.
Certo che giova ai destinatari... prova a pensare la differenza fra un
prodotto artigianale ed uno "di serie".
E' di "interesse" per l'imprenditore SOLO se sa far bene i conti = ripartire
i costi su di un di un volume di vendite realizzabile.
> Non и fantascienza dire che parte di quei pezzi in piщ poi va nelle
> discariche, e sappiamo quanto sono piene.
> Lo smaltimento?
Tutte le aziende pagano lo smaltimento rifiuti... in base al volume ed alla
tipologia.
Se poi c'и chi se ne disfa illegalmente... QUESTO non и nи etico nи morale.
> Eppure in molti dimostrano di esserlo.
Dimostrano? Come?
> Ma vedi che poi i destinatari o non sono in grado di reggere questo stato
> di
> cose o non le accettano, perchй anche loro hanno dei "costi aziendali".
> Si cambi tattica, si cambi modo di operare.
Guarda che и il metodo piщ ECONOMICO di operare.
Hai REALMENTE dei suggerimenti in grado di far risparmiare costi di
produzione?
Se... SI... potresti diventare ricco e famoso!
> Se non hai consumatori puoi anche chiudere. Quindi...
I consumatori esistono per definizione.
Le aziende che chiudono... raramente (quasi mai!) lo fanno per mancanza di
consumatori.
Solitamente le aziende falliscono perchи non sono in grado di ridurre i
propri costi per mantenersi competitive.
> A vanvera sм, perchй non chiudi un sito, ma elimini solamente, ripeto, i
> CD
> che stanno nelle prime 40... 70 posizioni in Italia. Perchй и ipocrita
> dire
> che hai venduto meno X solo perchй non и stato comprato, a favore
> dell'acquisto anche legale di Y che nessuno si filava. Questo и quello che
> sta succedendo a iTunes e quello che и successo anni fa al club noleggio
> CD
> a Verona. Se erano illegali perchй aprirli al pubblico?
> iTunes ha moltissima roba in piщ di un normale negozio. E' questo che dа
> fastidio?
Attenzione a non fare confusioni... "a vanvera" :-)
Poichи la proprietа di un'opera musicale incisa и SEMPRE dell'editore...
chiunque la tratti (commerciante o consumatore) DEVE rispettare quanto
previsto dal proprietario.
Tutti i noleggiatori di CD (li hanno chiusi in tutta Italia)... violavano
questa norma contrattuale e si erano tutti registrati come "commercio" senza
specificare "noleggio" (che и VIETATO come scritto su tutti i supporti)
Per quanto riguarda iTunes (l'unica situazione che ho seguito)... se
parliamo di etica e moralitа... analizziamo quella dei traders?
iTunes (= Apple) ha ottenuto l'eliminazione dei DRM anche dalle majors... ma
continuerа a distribuire in formato AAC (iPod? = Apple)... contro un mercato
(concorrenti?) pressochи uniformato sul formato mp3.
Io direi che neppure i distributori "on-line" abbiano paricolarmente a cuore
le esigenze del consumatore... non trovi?
Piaccia o meno... il "mercato" (industrializzato) VUOLE consumare = elevata
domanda... e questo porta TUTTI gli operatori ad attuare le proprie
(egoistiche) strategie.
Nessuno и innocente... non lo и l'industria che spinge verso consumi spesso
illogici... non lo и il commercio che spinge verso l'eliminazione dei canali
distributivi concorrenti... non lo и (soprattutto) il consumatore... che,
consapevolmente od incosapevolmente, alimenta questa (eterna) lotta al
massacro... e che, solitamente и il SUO massacro.
> Ma vedi che vorrebbero perfino eliminare il p2p?
Personalmente, vivendo nel 2009, sono favorevole.
Oggi caselle E-mail da Giga sono disponibili gratuitamente per tutti...
quindi un mio amico puт inviarmi l'intero DVD del suo matrimonio o delle sue
vacanze in Kenya.
Io (esperienza personale), lavoro su progetti musicali con personi ai
quattro angoli del globo... e ci interscambiamo file WAV (pesantissimi ma
fedelissimi) senza problemi.
Per lavoro riesco ad inviare pesantissimi (in Mb)
cataloghi/relazioni/progetti... a chiunque nel mondo.
Cosa esiste ancora di ONESTO da voler condividere con chiunque?
Quindi... a che serve di ONESTO (...etico e morale) il p2p?
> Quello che non и normale и che la notizia possa rivelarsi falsa. E' questa
> l'accusa (da una
> parte) che faccio ad un mercato, una societа anomala e ipocrita.
Gran parte delle notizie che ti bombardano quotidianamente sono false o
incomplete o mal comunicate.
Guarda un telegiornale UNO... non DUE: lo speaker ti dice che il "morto" ha
32 anni... il redattore del servizio ti dice che ne ha 24.
Se ascolti l'edizione serale... spesso и facile che il "morto" abbia etа (e
modalitа di decesso) ancora differenti.
Oggi... qualsiasi FESSO puт buttare in rete una qualsiasi notizia "bomba"
fasulla... ed in poche ore... questa и diventata VERBO... grazie ai FESSI
che abboccano e fanno passaparola.
Questo и SEMPRE successo... ma... un tempo... la diffusione mediatica era
piщ lenta e circoscritta.
> Perт manca una buona parte di consapevolezza delle azioni dell'utente.
Di alcuni... ma и sempre esistito.
> Rimaniamo sugli oggetti, per favore.
Certo... ma questo non muta le situazioni.
> Non parlo di me, ma della situazione esistente.
Ovvero?
> In base a 1000 famiglie? Ma fammi il piacere.
> Scusa... ROTFL.
No... и comunque CULTURA in quanto evento nazionale di forma artistica.
E' evento economico perchи muove milioni di Euro... e mantiene per
settimane... riviste, radio, agenzie pubblicitarie, imprese varie...
Gli editori discografici NON sono gli unici a trarne profitti... anzi...
forse sono quelli che ne traggono MENO.
Ma perchи avviene? Perchи... piaccia o meno... ci sono MILIONI di utenti che
lo aspettano, ne discutono, lo criticano... ma sono pronti a comprarne i
frutti (in varie forme!).
E' criminale il marketing che lo propone... od i milioni di consumatori che
aspettano l'EVENTO? Prova a pensarci.
> Non sai che и stato chiuso mp3sparks?
> Non sai che и stato chiuso quel noleggio CD a Verona per la protesta di
> alcuni negozi? Quel giorno il Comune cosa aveva fumato?
> Non sai che ci si sta muovendo contro iTunes?
> Non sai che и stato chiuso (non mi ricordo bene il nome) MusicPirates?
> Non gli и stato detto cambia nome e non si metta in rete questo blocco di
> CD. Chiuso proprio.
Hai informazioni imprecise.
I negozi di NOLEGGIO CD sono stati chiusi OVUNQUE... e (vedi sopra) le
licenze erano state richieste per COMMERCIO (= vendita).
Blockbuster riceve copie protette (OK! Tutto si puт forzare... questione di
onestа, etica e morale).
Di iTunes ho giа trattato... e la Apple non sta giocando meno sporco delle
majors).
Se non hai l'autorizzazione SCRITTA di un avente diritto su di un bene...
NON puoi distribuirlo... stop!
> Ma neanche io devo fare 500 Km !!!
Esagerato?
Partendo da casa mia... in 500 Km copro tutto il CentroNord.
Se abitassi in Sicilia... arriverei a Roma
> Affatto. Solo che non si trovano effettivamente in TUTTA Italia. Esco sм
> dalla porta, ma poi mi pongo dei doverosi limiti.
Problema TUO... chi ha detto che TUTTO ciт che vorresti avere DEVE essere
disponibile sotto casa?
> Non и un mistero della sempre piщ crescente convinzione di quanto piattume
> ci sia.
ROTFL!
> Su questo sono d'accordo, ma и solo una parte di persone.
Certo! Ma questo puт danneggiare molti.
Quanti sono i mafiosi in Italia? Poche decine? Qualche migliaio su 58
milioni?
Eppure...
> Perlomeno cerca di farlo argomentando ed ammettendo il dialogo e non in
> base
> ad una legge ad-personam.
Ad personam?
Approfondisci... mi interessa.
> Non ho mai parlato di negarli, ma di considerare tutti i casi, non solo
> quelli che vanno per la maggiore, per i quali "и il VERBO".
Illustra!
> Comunque NON и una fantasia, come quella di regolamentare l'Italia in base
> ad una fiera, quando si ignora per esempio il TopAudio, a 1000 famiglie,
> al
> volere degli sponsor. Questo и regime bello e buono, non fantascienza.
> Questo и quello in cui credi ti.
Ognuno и libero di credere anche a Babbo Natale ed alla Befana.
Il sistema economico... piaccia o meno ne siamo coinvolti tutti... come
lavoratori e come consumatori... и IMPERFETTO (la crisi attuale lo
insegna)... ma non lo si cambia con pie aspirazioni od utopistiche credenze.
> Preferisco tenermi le mie credenze.
Nessuno te lo impedisce.
> Non ho fatto nessuna affermazione categorica, ho solo espresso
> perplessitа.
> D'altra parte anche tu sei d'accordo. E allora perchй le tiri fuori?
Perchи contesti come "endemici" elementi che qualsiasi individuo operante
sul mercato sa prendere con le molle.
> Quindi pare abbia ragione di dire che и tutta fuffa. E mi dovrei adeguare?
> Ma sono questi qua che fanno sparate. Non io.
Adeguare a che? Chi ti chiede di adeguarti?
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

author: A=MM

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z0Z250Z138Y...@usenet.libero.it...
>E poi... non esiste che devo trasformarmi in Indiana Jones per trovare un
> disco.
IMHO è pure divertente!
In ogni Paese che ho visitato ho fatto "Indiana Jones" trovando chicche e
supporti discografici memorabili.
> Ma dove sta scritto che questa deve essere una regola? Ma siamo pazzi?
> Ci vuole una certa facilità.
Chi la paga... la facilità... per TE di trovare ciò che cerchi?
Se vuoi... ti porto il catalogo mondiale della musica (sono centinaia di CD
al giorno) ed affitto un capannone per stockare (sotto casa tua) tutto ciò
che potrebbe interessarti... ma i COSTI... li ricarico su ciò che compri...
accetti?
Il maledetto sistema ti porta a costi sopportabili qualsiasi bene... puoi
ordinare... prenotare... richiedere.
Pretendere di avere qualsiasi prodotto tu voglia... "on demand" ha un
costo... vuoi pagarlo?
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

author: uhne

text:
Il 09 Gen 2009, 23:17, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z0Z250Z138Y...@usenet.libero.it...
>
> >E poi... non esiste che devo trasformarmi in Indiana Jones per trovare un
> > disco.
>
> IMHO è pure divertente!
OK, ma non deve essere una regola. E per tutti.
> In ogni Paese che ho visitato ho fatto "Indiana Jones" trovando chicche e
> supporti discografici memorabili.
Giusto, se capita qualche volta ogni tanto. Ma non tutti non hanno la tua
situazione.
> > Ma dove sta scritto che questa deve essere una regola? Ma siamo pazzi?
> > Ci vuole una certa facilità.
>
> Chi la paga... la facilità... per TE di trovare ciò che cerchi?
Benissimo, mi arrangio io a trovare i CD. Ma poi non mi si venga a rompere
se mancano i bollini, cioè niente prodotti che passano in Italia, con le
ovvie conseguenze.
Se ti poni come acquisitore e distributore auto-autorizzato di cultura e
intrattenimento/svago devi accontentare gli utenti, altrimenti ti trovi
senza lavoro.
> Se vuoi... ti porto il catalogo mondiale della musica (sono centinaia di
CD
> al giorno) ed affitto un capannone per stockare (sotto casa tua) tutto ciò
> che potrebbe interessarti... ma i COSTI... li ricarico su ciò che
compri...
> accetti?
Che torniamo indietro? Con internet che risolve tanti problemi?
E poi... affitti un capannone SOTTO CASA MIA? E ricarichi.
Semmai ti concedo l'uso gratuito del "terrapieno di Addolorato", e stocco
gratis pure i tuoi. ;->
Accetti?
> Il maledetto sistema ti porta a costi sopportabili qualsiasi bene... puoi
> ordinare... prenotare... richiedere.
> Pretendere di avere qualsiasi prodotto tu voglia... "on demand" ha un
> costo... vuoi pagarlo?
Lo sto già facendo.



title: Tutto sbagliato.

text:
Il 09 Gen 2009, 23:10, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z0Z250Z138Y...@usenet.libero.it...
>
> > Se è per questo ce l'ho già e acquisti ne ho fatti, anche ad appannaggio
> > di
> > chi non si fida degli acquisti on-line e di chi è molto meno smaliziato
di
> > me, però... va a finire che, per convenienza e per varietà, gli acquisti
> > si
> > fa(ra)nno esclusivamente i rete. Un po' mi dispiace perché il GUSTO di
> > comprare in negozio... toccare e vedere la merce in scala 1:1
specialmente
> > (sig) per quanto riguarda(va) gli LP va via via scomparendo per forza di
> > cose.
>
> Esclusivamente... no... ancora per qualche generazione.
> Prevalentemente... si... ed in tempi abbastanza brevi per molte
merceologie
> (supporti musicali inclusi).
E io che ho detto?
> Il mercato "virtuale" si sta allargando a vista d'occhio (anche in Italia)
e
> coinvolge già anche aziende piccole e medio-piccole.
E a quanto pare a qualcuno non sta bene.
> > Ho capito, posso anche masticarlo, e rispetto ad altre persone è una
> > realtà,
> > ma tirando le somme vedi che la cosa è alquanto anomala. Ti martellano
con
> > la globalizzazione, la velocità, la tecnologia, ma poi su certe altre
cose
> > si è indietro come il cucco.
>
> Il problema è che il mercato (= i consumatori) non rispondono
coerentemente
> all'offerta... rallentando così l'evoluzione del nuovo sistema.
Più che consumatori, li chiamerei utenti.
Cosa vuol dire "rispondere coerentemente all'offerta rallentando
l'evoluzione ecc ecc"?
Rimanendo nel campo dell'intrattenimento sarebbe questa l'offerta (che
sicuramente conosci bene)?
Sanremo, Festivalbar, le heavy rotation, i banner durante i film, il
troncamento delle scene per mandare la pubblicità,
la pubblicità del farmaco contro IL CATARRO sempre durante i pasti?...
E' questa l'evoluzione?
> Uno dei problemi che affronto regolarmente e che "rallenta" lo
sfruttamento
> di nuove forme di commercializzazione è la scarsa diffusione delle carte
di
> credito.
Con la crisi che c'è? Le banche che fanno le furbe? La poca sicurezza, degli
autorevoli preposti latitanti, nelle transizioni?
> Numericamente in Italia sono tantissime... ma se vai a verificare... la
gran
> parte sono concentrate nelle Aziende... mentre la diffusione a livello di
> famiglie è molto bassa (rispetto alla media dei Paesi industrializzati).
Appunto.
> Il problema NON è quindi nel "sistema" produttivo/distributivo (oggi... in
> 24 ore puoi consegnare pressochè qualsiasi prodotto ovunque in Italia)...
ma
> nella lentezza del mercato (= consumatori) a recepire ed utilizzare
> massivamente le opportunità offerte dal XXI secolo.
Avessimo i soldi (rubati), saremmo meno lenti.
= La tecnologia usa e getta è un'opportunità solo per chi specula: recepire
cosa? di cambiare il computer ogni anno? di cambiare forno-frigo-lavatrice
ogni 2-3?
Mai fatto caso che le case di media (?) fattura costruite negli ultimi anni
dopo neanche 10 mesi presentano crepe evidenti? o si hanno infiltrazioni dal
tetto?
Sarebbe questa la tecnologia? Dei materiali scadenti?
> Se consideri che l'apertura di un sistema di vendite telematiche è costoso
e
e che lo afri a fare allora?
> si "aggiunge" e non sostituisce il sistema tradizionale... è facilmente
> comprensibile la situazione...
Per carità, di truffatori ce ne sono anche troppi. Io voglio vedere e
toccare la merce.
> > Perché i fatti dimostrano che il mercato è un'entità spesso ipocrita e
> > anomala.
>
> Il marketing è nato proprio per affrontare questa problematica.
(Il mercato che viene dall'alto s'intende.)
Per darla a bere ancora per un po'?
> > Inoltre il fatto stesso di cercare di negare che verso i cittadini ci si
> > comporti esclusivamente in maniera eticamente e moralmente corretta
> > (quindi
> > sono escluse le leggi che mettono al riparo comportamenti discutibili)
il
> > che NON è, sembra proprio un ingrediente di *quella* ricetta.
>
> Eticamente... tutto è discutibile (vedasi il rapporto scienza/religione).
> La moralità... in un rapporto "commerciale" risiede solo nell'offrire un
> bene per quello che è.
Che non lo si sa mai al 100%. Vedasi Vista.
> Già dalla seconda metà del XX secolo non esistono più (nei Paesi
> industrializzati!) "bisogni primari"... ed il mercato "consuma" per
> soddisfare bisogni "secondari": si compra una "griffe" per appartenere o
> credere di appartenere ad un gruppo... si ascolta un certo tipo di musica
> per sentirsi "alla moda"... si possiedono beni inutili (o ben più costosi
> del loro valore REALE) per non sentirsi *inferiori* al proprio prossimo...
> eccetera... eccetera.
Se tutto questo fosse nato da noi ignoranti, allora siamo più intelligenti
dei nostri incul(c)atori.
Dagli anni 80 non sono stati certo i "consumatori" italiani a non volere più
i negozi di dischi con le salette d'ascolto o con la possibilità comunque
del pre-ascolto di una più vasta scelta rispetto ad oggi di dischi.
> Scandalizzarsi perchè un editore punti a produrre (investire su) prodotti
di
> vasta audience...
La vasta audience ce l'hai solo DOPO aver fatto ascoltare o conoscere
qualcosa.
Il produttore investe su quello che DEVE aver vasta audience, altrimenti in
Italia sarebbe famosa forse di più Ann Murray che Beyonce.
Lo si dica una volta per tutte.
magari non approfondendo il loro "contenuto culturale"
> è..., perdona, sciocco... e metterne in dubbio eticità e/o moralità...
idem
Vergognati che è meglio.
> In qualsiasi settore merceologico esiste il largo consumo ed il consumo di
> nicchia... ed esistono aziende che si *votano* ad uno dei due mercati.
> Qualche esempio? Fiat/Ferrari, Ferrero/Streglio, Bic/MontBlanc... eccetera
> eccetera.
Ferrari, Ferrero, MontBlanc, ... non rompono le p a l l e quanto la SIAE.
> Se... noti... anche le dimensioni aziendali... fanno la loro parte: un
> colosso (major?) non può sostenersi SOLO con prodotti di nicchia... ma
DEVE
> puntare a prodotti, magari con ciclo di vita ridotto (le canzoni usa e
> getta), ma con VASTO mercato potenziale = fatturati elevati.
> Stessa argomentazione per gli "investimenti"... se devi pagare un
passaggio
> (TV o radiofonico) lo fai per una canzone che *potenzialmente* può piacere
a
> 1.000 o per una che può piacere ad uno... il costo è lo stesso.
>
> > Fantascienza anche quella?
>
> Direi di si.
Fantascienza piuttosto reale se poi gente come Elio LeoniSceti si lamenta,
si attivano processi ridicoli che ovviamente si concludono con un nulla di
fatto per dei bollini mancanti (?). Che li apri a fare se c'è una direttiva
europea?
> > Li conosco, non serve averli sempre sulla punta della lingua. E li
> > approvo.
> > Quando stanno sul libro. Almeno per la maggior parte.
> > E' nela pratica che poi si cade.
>
> Direi di no... nessun libro di economia aziendale ha capitoli dedicati ad
> etica e moralità.
No cosa?
Hoepli, Il Mulino, Franco Angeli, annoverano testi in proposito.
Se poi nelle università e nelle aziende si insegna ad essere dei bastardi, è
un altro paio di maniche.
> > Tu invece eviti sempre di giudicarla.
>
> Affatto... Giudicare (come consulente) è uno dei miei compiti principali.
> Il mio primo giudizio è sui RISULTATI che ha portato all'azienda... e se
> sono positivi ed ottenuti onestamente... no problem.
Idem per i "consumatori".
> Io non reputo più etica o morale un'azienda che produce alimenti BIO
> rispetto alla multinazionale che sforna miliardi di merendine.
Magari con la melamina o con l'etichetta contraffatta.
> Mi risulta peraltro difficile contestare (eticamente e moralmente) un
> editore che... vabbè... mi pompa la Tatangelo o Gigi D'Alessio, i Gemelli
> diversi o i Take That... d'altra però distribuisce (e produce!) pure...
> David Bowie, Miles Davis, Uto Ughi, Paolo Conte ed i Weather report.
Discorso molto confuso e forse non del tutto veritiero, si facciano i dovuti
approfondimenti quando si tirano in ballo certe cose.
> Peraltro... la Mondadori sforna sia "Focus" che "Chi?" ed ha pubblicato
sia
> Del Piero che Saviano
>
> > In base a cosa?
>
> In base ai costi fissi di produzione.
Sinceramente la questione mi sta annoiando. Anche i "consumatori" hanno dei
costi fissi ma a quanto pare non vengono mai presi in considerazione -
"dovrebbero far girare di più le carte di credito" - è questa la sola
"vostra" preoccupazione.
"spendere spendere per rilanciare l'economia" ma se non ce lo ho che ca77o
spendo se non me li dai?
> Se hai bisogno di una tonnellata di gas per mettere in temperatura un
> forno... poi non puoi produrre UN pezzo.
> Se per pulire una macchina da stanpa hai bisogno di X ore di lavoro ed Y
> solventi... non puoi stampare UN esemplare.
Si sono fatti questa economia, adesso se la tengono.
> > Ti chiedi se giova ai destinatari questa operazione? O lo fai in base al
> > tuo
> > esclusivo interesse.
>
> Certo che giova ai destinatari... prova a pensare la differenza fra un
> prodotto artigianale ed uno "di serie".
Così s'è deciso!...
Complimenti.
Vedo adesso come si muovono i destinatari.
> > Ma vedi che poi i destinatari o non sono in grado di reggere questo
stato
> > di
> > cose o non le accettano, perché anche loro hanno dei "costi aziendali".
> > Si cambi tattica, si cambi modo di operare.
>
> Guarda che è il metodo più ECONOMICO di operare.
Vedo.
> I consumatori esistono per definizione.
Allora va a chiedere i soldi a loro, ai "consumatori per definizione", qui
ci sono solo utenti.
> Le aziende che chiudono... raramente (quasi mai!) lo fanno per mancanza di
> consumatori.
> Solitamente le aziende falliscono perchè non sono in grado di ridurre i
> propri costi per mantenersi competitive.
Sì, bravo, gira la frittata.
> > A vanvera sì, perché non chiudi un sito, ma elimini solamente, ripeto, i
> > CD
> > che stanno nelle prime 40... 70 posizioni in Italia. Perché è ipocrita
> > dire
> > che hai venduto meno X solo perché non è stato comprato, a favore
> > dell'acquisto anche legale di Y che nessuno si filava. Questo è quello
che
> > sta succedendo a iTunes e quello che è successo anni fa al club noleggio
> > CD
> > a Verona. Se erano illegali perché aprirli al pubblico?
> > iTunes ha moltissima roba in più di un normale negozio. E' questo che dà
> > fastidio?
>
> Attenzione a non fare confusioni... "a vanvera" :-)
> Poichè la proprietà di un'opera musicale incisa è SEMPRE dell'editore...
> chiunque la tratti (commerciante o consumatore) DEVE rispettare quanto
> previsto dal proprietario.
> Tutti i noleggiatori di CD (li hanno chiusi in tutta Italia)... violavano
> questa norma contrattuale e si erano tutti registrati come "commercio"
senza
> specificare "noleggio" (che è VIETATO come scritto su tutti i supporti)
E chi è quel genio che ha permesso l'apertura, allora?
Se sono stati aperti lo hanno fatto perché la legge lo consentiva, e il
termine non era "noleggio" ma un altro (che non ricordo) sempre secondo la
legge: anch'io ero proprietario di quei CD.
Ma evidentemente basta fare casino e si cambiano le regole. Questo per quel
negozio, questo per i bollini SIAE.
Si va avanti a forza di proteste? O si usa meglio la testa?
> Per quanto riguarda iTunes (l'unica situazione che ho seguito)... se
> parliamo di etica e moralità... analizziamo quella dei traders?
> iTunes (= Apple) ha ottenuto l'eliminazione dei DRM anche dalle majors...
ma
> continuerà a distribuire in formato AAC (iPod? = Apple)... contro un
mercato
> (concorrenti?) pressochè uniformato sul formato mp3.
> Io direi che neppure i distributori "on-line" abbiano paricolarmente a
cuore
> le esigenze del consumatore... non trovi?
Mah, io ho acquistato da iTunes e non ho avuto nessuna difficoltà a
convertire in mp3. Sempre più facile che andare a Napoli per trovare qualche
CD di etichetta indipendente.
> Piaccia o meno... il "mercato" (industrializzato) VUOLE consumare =
elevata
> domanda... e questo porta TUTTI gli operatori ad attuare le proprie
> (egoistiche) strategie.
Allora non crei precari e gli stipendi gli aumenti di 1000 euro.
> Nessuno è innocente... non lo è l'industria che spinge verso consumi
spesso
> illogici... non lo è il commercio che spinge verso l'eliminazione dei
canali
> distributivi concorrenti... non lo è (soprattutto) il consumatore... che,
> consapevolmente od incosapevolmente, alimenta questa (eterna) lotta al
> massacro... e che, solitamente è il SUO massacro.
Che voi?... ci si adegua.
Riguardo al "SUO" massacro, non lo direi a voce tanto alta in giro!!!
> > Ma vedi che vorrebbero perfino eliminare il p2p?
>
> Personalmente, vivendo nel 2009, sono favorevole.
> Oggi caselle E-mail da Giga sono disponibili gratuitamente per tutti...
> quindi un mio amico può inviarmi l'intero DVD del suo matrimonio o delle
sue
> vacanze in Kenya.
Liberissimo di farlo e di ignorare altri strumenti.
> Io (esperienza personale), lavoro su progetti musicali con personi ai
> quattro angoli del globo... e ci interscambiamo file WAV (pesantissimi ma
> fedelissimi) senza problemi.
> Per lavoro riesco ad inviare pesantissimi (in Mb)
> cataloghi/relazioni/progetti... a chiunque nel mondo.
> Cosa esiste ancora di ONESTO da voler condividere con chiunque?
> Quindi... a che serve di ONESTO (...etico e morale) il p2p?
Se è inutile la morte sarà spontanea.
> > Non parlo di me, ma della situazione esistente.
>
> Ovvero?
Rileggiti tutti i post precedenti.
> > In base a 1000 famiglie? Ma fammi il piacere.
> > Scusa... ROTFL.
>
> No... è comunque CULTURA in quanto evento nazionale di forma artistica.
> E' evento economico perchè muove milioni di Euro... e mantiene per
> settimane... riviste, radio, agenzie pubblicitarie, imprese varie...
Ma non mantiene me utente. E poi tutto su cosa? su una balla?
> Gli editori discografici NON sono gli unici a trarne profitti... anzi...
> forse sono quelli che ne traggono MENO.
Non è mica colpa "nostra".
> Ma perchè avviene? Perchè... piaccia o meno... ci sono MILIONI di utenti
che
> lo aspettano, ne discutono, lo criticano... ma sono pronti a comprarne i
> frutti (in varie forme!).
In base al campione di 1000? Non essere ridicolo.
> E' criminale il marketing che lo propone... od i milioni di consumatori
che
> aspettano l'EVENTO? Prova a pensarci.
Il marketing che lo propone. Il milione di consumatori che lo aspettano sono
una sua balla.
E poi se i consumatori sono milioni, di cosa si lamentano poi? Altra balla?
> > Non sai che è stato chiuso mp3sparks?
> > Non sai che è stato chiuso quel noleggio CD a Verona per la protesta di
> > alcuni negozi? Quel giorno il Comune cosa aveva fumato?
> > Non sai che ci si sta muovendo contro iTunes?
> > Non sai che è stato chiuso (non mi ricordo bene il nome) MusicPirates?
> > Non gli è stato detto cambia nome e non si metta in rete questo blocco
di
> > CD. Chiuso proprio.
>
> Hai informazioni imprecise.
> I negozi di NOLEGGIO CD sono stati chiusi OVUNQUE... e (vedi sopra) le
Io parlo per Verona, quello che conosco.
> licenze erano state richieste per COMMERCIO (= vendita).
E sempre quel genio che ha fatto sopralluoghi e visto magari il progetto, ha
dato l'OK?!!!!!!
Un negozio commerciale piuttosto anomalo quello con esposte solo le
copertine e i CD in un armadietto, e senza vetrina.
> > Ma neanche io devo fare 500 Km !!!
>
> Esagerato?
> Partendo da casa mia... in 500 Km copro tutto il CentroNord.
> Se abitassi in Sicilia... arriverei a Roma
Lo hai detti tu: dalle tue parti.... i tuoi viaggi... non tutti sono te.

> > Affatto. Solo che non si trovano effettivamente in TUTTA Italia. Esco sì
> > dalla porta, ma poi mi pongo dei doverosi limiti.
>
> Problema TUO... chi ha detto che TUTTO ciò che vorresti avere DEVE essere
> disponibile sotto casa?
Mi va benissimo. Ma se poi i consumatori vanno da un'altra parte a comprare,
non in Italia....?
Problema loro (di chi specula).
> > Non è un mistero della sempre più crescente convinzione di quanto
piattume
> > ci sia.
>
> ROTFL!
>
> > Su questo sono d'accordo, ma è solo una parte di persone.
>
> Certo! Ma questo può danneggiare molti.
Sono le conseguenze delle azioni di soliti pochi intoccabili (hai voglia).
Comunque fino ad ora sono solo ipotesi, mentre realtà dure per la maggior
parte le stanno subendo gli speculatori.
> Ad personam?
> Approfondisci... mi interessa.
Su internet c'è moltissimo materiale, ed essendo più esperto di me troverai
molte cose in minor tempo di quanto abbia avuto io.

> Il sistema economico... piaccia o meno ne siamo coinvolti tutti... come
> lavoratori e come consumatori... è IMPERFETTO (la crisi attuale lo
> insegna)... ma non lo si cambia con pie aspirazioni od utopistiche
credenze.
Imperfezione pure questa, che ci vuoi fare.
> > Non ho fatto nessuna affermazione categorica, ho solo espresso
> > perplessità.
> > D'altra parte anche tu sei d'accordo. E allora perché le tiri fuori?
>
> Perchè contesti come "endemici" elementi che qualsiasi individuo operante
> sul mercato sa prendere con le molle.
Contento tu.

> > Quindi pare abbia ragione di dire che è tutta fuffa. E mi dovrei
adeguare?
> > Ma sono questi qua che fanno sparate. Non io.
>
> Adeguare a che? Chi ti chiede di adeguarti?
Quello che è stato trascinato in tribunale per quel processo-farsa sui
bollini SIAE ti saprà rispondere meglio di me.



title: Tutto sbagliato.

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z4Z249Z20Y1...@usenet.libero.it...
> E io che ho detto?
L'avverbio "esclusivamente" è sbagliato.
> E a quanto pare a qualcuno non sta bene.
Direi che è ovvio... ma non sta bene ai "commercianti" non ai produttori.
> Più che consumatori, li chiamerei utenti.
Perchè?
In senso generale sono sinonimi.
In economia l'utente è colui che beneficia di un servizio generalizzato
(gas, luce, acqua, autostrada, ferrovia,...)... Il consumatore è colui che
effettua una scelta.
> Cosa vuol dire "rispondere coerentemente all'offerta rallentando
> l'evoluzione ecc ecc"?
Significa (una su tutte) che le vendite telematiche cresceranno lentamente
se il consumatore italiano sarà diffidente verso le carte di credito.
Basta pensare che la maggior parte dei pensionati italiani (circa il 30%
della popolazione) va ad incassare la pensione in CONTANTI... quando
potrebbe farsela accreditare su Conto Corrente o su Conto Postale... e
potrebbe pagare con bancomat o carta di credito... evitando code e scippi
(caso mortale recente in provincia di Napoli).
Un sistema NON si evolve se entrambe le parti (domanda-offerta) non sono "in
sintonia".
> Rimanendo nel campo dell'intrattenimento sarebbe questa l'offerta (che
> sicuramente conosci bene)?
> Sanremo, Festivalbar, le heavy rotation, i banner durante i film, il
> troncamento delle scene per mandare la pubblicità,
> la pubblicità del farmaco contro IL CATARRO sempre durante i pasti?...
> E' questa l'evoluzione?
Purtroppo SI... e posso aggiungere anche i Grandi Fratelli, gli Amici di chi
ti pare, famosi e sconosciuti sulle isole... eccetera.
Piaccia o meno da SECOLI... senza il dio DENARO... non si muove niente.
La lotta Mozart/Salieri... mica era per motivi artistici!
Sanremo et similia porta DENARI a chi produce musicisti
Le heavy rotation consentono alle radio di sopravvivere facendoCi ascoltare
musica (buona o cattiva... esiste!)
I banner pagano la messa in onda del film
La pubblicità costa più CARA nei "peak time"... e la fascia 20:00/21:00 è la
più remunerativa.
Hai una RICETTA per eliminare tutto ciò... garantendo soddisfazione
(investimento = utili) alternativa?
> Con la crisi che c'è? Le banche che fanno le furbe? La poca sicurezza,
> degli
> autorevoli preposti latitanti, nelle transizioni?
Risposta (sorry!) superficiale.
Il sistema "carte di credito" nulla c'entra con le banche... e non mi
risulta che Visa od American Express siano POCO sicure.
Il problema è che l'Italiano MEDIO... non si fida... perchè le banche fanno
le furbe... perchè c'è poca sicurezza (?)... eccetera.
> Avessimo i soldi (rubati), saremmo meno lenti.
Non fare del banale qualunquismo! :-)
> = La tecnologia usa e getta è un'opportunità solo per chi specula:
> recepire
> cosa? di cambiare il computer ogni anno? di cambiare forno-frigo-lavatrice
> ogni 2-3?
> Mai fatto caso che le case di media (?) fattura costruite negli ultimi
> anni
> dopo neanche 10 mesi presentano crepe evidenti? o si hanno infiltrazioni
> dal
> tetto?
> Sarebbe questa la tecnologia? Dei materiali scadenti?
Difficile da capire che se la DOMANDA fosse più
"cattiva/dura/selettiva/attenta/preparata/...." ...tutto ciò non accadrebbe?
L'etica/morale deve esistere solo per chi PRODUCE?
Se ci sono X milioni di FESSI che se non cambiano il PC ogni anno o non
hanno l'ultima novità... si sentono delle MERDE... dobbiamo incolpare la
produzione?
Se in MIGLIAIA vanno in piazza sotto la neve copiosa per sentire X che canta
in playback... è colpa dell'editore?
> e che lo afri a fare allora?
Per incrementare il tuo business?
> Per carità, di truffatori ce ne sono anche troppi. Io voglio vedere e
> toccare la merce.
Scelta tua.
> (Il mercato che viene dall'alto s'intende.)
> Per darla a bere ancora per un po'?
NON esiste il mercato che viene dall'alto... e solo i FESSI ci credono
ancora.
> Che non lo si sa mai al 100%. Vedasi Vista.
Io ho recentemente cambiato computer e l'ho comprato SENZA Vista e con XP su
CD-Rom.
Chi ha ACCETTATO Vista... senza saperne pro/contro... ma solo perchè faceva
"up to date"... ha fatto COMUNQUE una scelta.
> Se tutto questo fosse nato da noi ignoranti, allora siamo più intelligenti
> dei nostri incul(c)atori.
> Dagli anni 80 non sono stati certo i "consumatori" italiani a non volere
> più
> i negozi di dischi con le salette d'ascolto o con la possibilità comunque
> del pre-ascolto di una più vasta scelta rispetto ad oggi di dischi.
Certo che lo sono stati... spostando gli acquisti verso esercenti che non
davano preascolto.
Certo che lo sono stati... spostando gli acquisti verso PV indifferenziati
(centri commerciali).
> La vasta audience ce l'hai solo DOPO aver fatto ascoltare o conoscere
> qualcosa.
NO... puoi avercela anche PRIMA.
Se l'artista è "plasmabile" (Giusy?) puoi farci ciò che ti pare.
Ci sono decine di "artisti" che hanno giocato (e guadagnato!) su ciò.
> Il produttore investe su quello che DEVE aver vasta audience, altrimenti
> in
> Italia sarebbe famosa forse di più Ann Murray che Beyonce.
> Lo si dica una volta per tutte.
In Italia? Facciamo una classifica su chi è più brava?
Dove vuoi andare a parare?
Ann Murray ha la sua audience... Beyonce la sua (io non amo entrambe!)...
quindi?
> Ferrari, Ferrero, MontBlanc, ... non rompono le p a l l e quanto la SIAE.
OVVERO?
> Hoepli, Il Mulino, Franco Angeli, annoverano testi in proposito.
> Se poi nelle università e nelle aziende si insegna ad essere dei bastardi,
> è
> un altro paio di maniche.
Ma li hai letti?
Conosci managers ed il loro "modus operandi"
Evita di sparare ca**ate ingiustificate.
> Magari con la melamina o con l'etichetta contraffatta.
Ca**ate sparate da FESSO?
>> Mi risulta peraltro difficile contestare (eticamente e moralmente) un
>> editore che... vabbè... mi pompa la Tatangelo o Gigi D'Alessio, i Gemelli
>> diversi o i Take That... d'altra però distribuisce (e produce!) pure...
>> David Bowie, Miles Davis, Uto Ughi, Paolo Conte ed i Weather report.
>
> Discorso molto confuso e forse non del tutto veritiero, si facciano i
> dovuti
> approfondimenti quando si tirano in ballo certe cose.
Discorso confuso?
SONY... visitati il sito e leggiti gli autori PRODOTTI.
Certe cose? Quali?
Fatti... non pugnette (V.Rossi docet)
> Sinceramente la questione mi sta annoiando. Anche i "consumatori" hanno
> dei
> costi fissi ma a quanto pare non vengono mai presi in considerazione -
> "dovrebbero far girare di più le carte di credito" - è questa la sola
> "vostra" preoccupazione.
> "spendere spendere per rilanciare l'economia" ma se non ce lo ho che ca77o
> spendo se non me li dai?
Io mi sto annoiando più di te.
I beni si acquistano... se sei onesto
Se non sei onesto si rubano.
NULLA ti è dovuto.
Se puoi permetterti i beni che vorresti... comprali.
Questa è la realtà... piaccia o meno.
Ripeto: NULLA TI E' DOVUTO.
> Si sono fatti questa economia, adesso se la tengono.
Vero... ma CE LA teniamo!
Scusa il mega CUT... ma vivi sulla terra?
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

author: deterSylvio

text:
A=MM ha scritto:
> "uhne"
>> = La tecnologia usa e getta è un'opportunità solo per chi specula:
>> recepire
>> cosa? di cambiare il computer ogni anno? di cambiare forno-frigo-lavatrice
>> ogni 2-3?
>> Mai fatto caso che le case di media (?) fattura costruite negli ultimi
>> anni
>> dopo neanche 10 mesi presentano crepe evidenti? o si hanno infiltrazioni
>> dal
>> tetto?
>> Sarebbe questa la tecnologia? Dei materiali scadenti?
>
> Difficile da capire che se la DOMANDA fosse più
> "cattiva/dura/selettiva/attenta/preparata/...." ...tutto ciò non accadrebbe?
innanzi tutto bisognerebbe informare/preparare
le persone ad essere selettive e questo non lo
fa la pubblicità. Mi domando perché non esista
la pubblicità comparativa, e comunque qualsiasi
forma di controinformazione, soprattutto televisiva,
sull'OFFERTA sia stata debellata.
> L'etica/morale deve esistere solo per chi PRODUCE?
> Se ci sono X milioni di FESSI che se non cambiano il PC ogni anno o non
> hanno l'ultima novità... si sentono delle MERDE... dobbiamo incolpare la
> produzione?
Questo è il prodotto della pubblicità, questo è
ciò che più di ogni altra cosa desiderano i
produttori, i quali hanno pure in mano gran parte
di quei media che dovrebbero informare e formare
i cittadini/acquirenti, ma è esclusivamente loro
la scelta di farli fessi, eh, mica lavorano per
renderli consapevoli;
è il loro modello di società, fondato esclusivamente
sul profitto venga come venga, in modo onesto
come, sempre più spesso, in modo disonesto.
Queste cose, bene o male, l'utente o l'acquirente
le osserva con sempre più evidenza, impara a fare
anch'egli il disonesto perché quello è il modello
di società che per la maggiore gli viene proposto.
dS


title: Tutto sbagliato.

text:
Il 11 Gen 2009, 01:53, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> Direi che è ovvio... ma non sta bene ai "commercianti" non ai produttori.
Lo so, anche loro si trovano tra incudine e martello.
> > Più che consumatori, li chiamerei utenti.
>
> Perchè?
> In senso generale sono sinonimi.
E' quel "consuma" che ha creato quella percezione (non troppo percezione) di
modus operandi e condizione.
> In economia l'utente è colui che beneficia di un servizio generalizzato
> (gas, luce, acqua, autostrada, ferrovia,...)... Il consumatore è colui che
> effettua una scelta.
Alla faccia della scelta.
> > Cosa vuol dire "rispondere coerentemente all'offerta rallentando
> > l'evoluzione ecc ecc"?
>
> Significa (una su tutte) che le vendite telematiche cresceranno lentamente
> se il consumatore italiano sarà diffidente verso le carte di credito.
> Basta pensare che la maggior parte dei pensionati italiani (circa il 30%
> della popolazione) va ad incassare la pensione in CONTANTI... quando
> potrebbe farsela accreditare su Conto Corrente o su Conto Postale... e
> potrebbe pagare con bancomat o carta di credito... evitando code e scippi
> (caso mortale recente in provincia di Napoli).
Probabilmente avranno fatto una scelta su opzioni che probabilmente non
noti, o non vuoi notare.
> Un sistema NON si evolve se entrambe le parti (domanda-offerta) non sono
"in
> sintonia".
Non basta che sia una non in sintonia?
> > Rimanendo nel campo dell'intrattenimento sarebbe questa l'offerta (che
> > sicuramente conosci bene)?
> > Sanremo, Festivalbar, le heavy rotation, i banner durante i film, il
> > troncamento delle scene per mandare la pubblicità,
> > la pubblicità del farmaco contro IL CATARRO sempre durante i pasti?...
> > E' questa l'evoluzione?
>
> Purtroppo SI... e posso aggiungere anche i Grandi Fratelli, gli Amici di
chi
> ti pare, famosi e sconosciuti sulle isole... eccetera.
Vedi che ce n'è da mandare a quel paese?
> Piaccia o meno da SECOLI... senza il dio DENARO... non si muove niente.
Se permetti, anche da questa parte (=consumatori, và) si fa questo discorso.
> La lotta Mozart/Salieri... mica era per motivi artistici!
Però ha fatto molto comodo il pazzo creativo!!?
> Sanremo et similia porta DENARI a chi produce musicisti
I denari di chi? (domanda retorica)
> Le heavy rotation consentono alle radio di sopravvivere facendoCi
ascoltare
> musica (buona o cattiva... esiste!)
> I banner pagano la messa in onda del film
> La pubblicità costa più CARA nei "peak time"... e la fascia 20:00/21:00 è
la
> più remunerativa.
> Hai una RICETTA per eliminare tutto ciò... garantendo soddisfazione
> (investimento = utili) alternativa?
Prendo un ricco e lo trasformo in povero.
Prendo un povero e lo trasformo in ricco.
Scommettiamo un euro che ce la faccio?
> > Con la crisi che c'è? Le banche che fanno le furbe? La poca sicurezza,
> > degli
> > autorevoli preposti latitanti, nelle transizioni?
>
> Risposta (sorry!) superficiale.
Ma che rispecchia la realtà.
Superficiale (eticamente parlano) è il comportamento di questi signori qui.
Ops... non sono obbligati ad essere eticamente corretti.
Ma sai... lo abbiamo imparato anche noi.
E finché non ci sarà un equilibrio, cicia.
> Non fare del banale qualunquismo! :-)
>
> > = La tecnologia usa e getta è un'opportunità solo per chi specula:
> > recepire
> > cosa? di cambiare il computer ogni anno? di cambiare
forno-frigo-lavatrice
> > ogni 2-3?
> > Mai fatto caso che le case di media (?) fattura costruite negli ultimi
> > anni
> > dopo neanche 10 mesi presentano crepe evidenti? o si hanno infiltrazioni
> > dal
> > tetto?
> > Sarebbe questa la tecnologia? Dei materiali scadenti?
>
> Difficile da capire che se la DOMANDA fosse più
> "cattiva/dura/selettiva/attenta/preparata/...." ...tutto ciò non
accadrebbe?
> L'etica/morale deve esistere solo per chi PRODUCE?
> Se ci sono X milioni di FESSI che se non cambiano il PC ogni anno o non
> hanno l'ultima novità... si sentono delle MERDE... dobbiamo incolpare la
> produzione?
No, l'ufficio accanto, quello del marketing.
> Per incrementare il tuo business?
Certo, ma senza esagerare.

> > (Il mercato che viene dall'alto s'intende.)
> > Per darla a bere ancora per un po'?
>
> NON esiste il mercato che viene dall'alto... e solo i FESSI ci credono
> ancora.
Fesso sì, ma con i soldi.

> > Che non lo si sa mai al 100%. Vedasi Vista.
>
> Io ho recentemente cambiato computer e l'ho comprato SENZA Vista e con XP
su
> CD-Rom.
> Chi ha ACCETTATO Vista... senza saperne pro/contro... ma solo perchè
faceva
> "up to date"... ha fatto COMUNQUE una scelta.
Anche la MS ha fatto la scelta di fare una figura di cacca. E non solo.
Altri hanno optato per SO diversi.
> > Se tutto questo fosse nato da noi ignoranti, allora siamo più
intelligenti
> > dei nostri incul(c)atori.
> > Dagli anni 80 non sono stati certo i "consumatori" italiani a non volere
> > più
> > i negozi di dischi con le salette d'ascolto o con la possibilità
comunque
> > del pre-ascolto di una più vasta scelta rispetto ad oggi di dischi.
>
> Certo che lo sono stati... spostando gli acquisti verso esercenti che non
> davano preascolto.
> Certo che lo sono stati... spostando gli acquisti verso PV indifferenziati
> (centri commerciali).
Perché sono stati in qualche modo costretti:
- aumentati i costi delle piccole botteghe costringendole alla chiusura.
- tempo libero diminuito.
- costo della vita aumentato.
- scarsa considerazione della cultura (diminuzione di cinema, teatri, PV
dischi nei piccoli paesi).
- diminuzione delle fonti di reddito ai Comuni
- ecc
> > La vasta audience ce l'hai solo DOPO aver fatto ascoltare o conoscere
> > qualcosa.
>
> NO... puoi avercela anche PRIMA.
ROTFL
> Se l'artista è "plasmabile" (Giusy?) puoi farci ciò che ti pare.
> Ci sono decine di "artisti" che hanno giocato (e guadagnato!) su ciò.
E di produttori, di case discografiche, di mass media, di distributori, ...
impedendo che nel negozio e nelle radio e in TV ci sia troppo altro
svantaggiando Giusy
Bella forza.
> > Il produttore investe su quello che DEVE aver vasta audience, altrimenti
> > in
> > Italia sarebbe famosa forse di più Ann Murray che Beyonce.
> > Lo si dica una volta per tutte.
>
> In Italia? Facciamo una classifica su chi è più brava?
Meglio una analisi, ma sono in pochi in grado di farla.
> Dove vuoi andare a parare?
> Ann Murray ha la sua audience... Beyonce la sua (io non amo entrambe!)...
Ma hanno spinte diverse, o meglio, una la boicottano, l'altra no.
Se non le ami puoi mettere il nome che vuoi, il risultato è lo stesso.
> quindi?
Quindi se non ci arrivi vista la tua "grande" esperienza, è un problema tuo.
> > Ferrari, Ferrero, MontBlanc, ... non rompono le p a l l e quanto la
SIAE.
>
> OVVERO?
Non si impongono spudoratamente.
> > Hoepli, Il Mulino, Franco Angeli, annoverano testi in proposito.
> > Se poi nelle università e nelle aziende si insegna ad essere dei
bastardi,
> > è
> > un altro paio di maniche.
>
> Ma li hai letti?
To no di sicuro, dal momento che non sai che esistono, se hai affermato che
non esistono libri che trattano l'argomento. E che sono libri italiani. Se
poi andiamo anche all'estero, ce ne sono molti di più.
> Conosci managers ed il loro "modus operandi"
Sì
> Evita di sparare ca**ate ingiustificate.
Evita tu di spararle.
> > Magari con la melamina o con l'etichetta contraffatta.
>
> Ca**ate sparate da FESSO?
Non hai più argomenti, visto che stai passando agli insulti e parolacce?
> Discorso confuso?
> Certe cose? Quali?
> Fatti... non pugnette (V.Rossi docet)
Ma quanta bella cultura che hai. Mi sto ricredendo.
Ma mi fa piacere parlarne periodicamente, per ritornare sul discorso
riguardo a nuove sparate di qualche nuovo autorevole..

> > Sinceramente la questione mi sta annoiando. Anche i "consumatori" hanno
> > dei
> > costi fissi ma a quanto pare non vengono mai presi in considerazione -
> > "dovrebbero far girare di più le carte di credito" - è questa la sola
> > "vostra" preoccupazione.
> > "spendere spendere per rilanciare l'economia" ma se non ce lo ho che
ca77o
> > spendo se non me li dai?
>
> Io mi sto annoiando più di te.
> I beni si acquistano... se sei onesto
> Se non sei onesto si rubano.
Verissimo, e questo dovrebbe valere per tutti indistintamente.
> NULLA ti è dovuto.
>
> Se puoi permetterti i beni che vorresti... comprali.
> Questa è la realtà... piaccia o meno.
> Ripeto: NULLA TI E' DOVUTO.
Se speculi su quello che vendi, il favore ti ritornerà.
Questa è la realtà... piaccia o meno.
Nulla ti è dovuto, neanche se fai una legge disonesta.
> > Si sono fatti questa economia, adesso se la tengono.
>
> Vero... ma CE LA teniamo!
Anche "noi".
> Scusa il mega CUT... ma vivi sulla terra?
Capisco, non hai più argomenti.
Sì, sulla terra, ma non quella che vorresti tu.



title: Tutto sbagliato.

author: Cpt. Digorie Piper

text:
"A=MM" ha scritto nel messaggio
> La lotta Mozart/Salieri... mica era per motivi artistici!
Quale lotta?


title: Tutto sbagliato.

text:
"deterSylvio" <
deter...@salvo.net
> ha scritto nel messaggio
news:4969a531$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...
> innanzi tutto bisognerebbe informare/preparare
> le persone ad essere selettive e questo non lo
> fa la pubblicità. Mi domando perché non esista
> la pubblicità comparativa, e comunque qualsiasi
> forma di controinformazione, soprattutto televisiva,
> sull'OFFERTA sia stata debellata.
Informare/preparare... non spetta alla pubblicità.
La pubblicità comparativa è (teoricamente) ammessa anche in Italia... ma se
la usi... devi anche prepararti a lunghi (e costosi) giudizi civili (=
cause).
Per avere le palle (= il bilancio) coperto... dovresti avere una
certificazione di veridicità stilata da entità ultraterrena... ecco perchè
nessuno la utilizza.
La controinformazione ESISTE ma è fallace quanto la pubblicità.
Essa non viene debellata... ma rientra in una (ovvia) strategia d'impresa...
chi sparerebbe contro (spendendo MOLTI soldi) per dar contro ad uno sponsor?
Capiamoci: per avere uno studio accurato e (quasi) inattaccabile... bisogna
spendere milioni di Euro... chi li mette?
> Questo è il prodotto della pubblicità, questo è
> ciò che più di ogni altra cosa desiderano i
> produttori, i quali hanno pure in mano gran parte
> di quei media che dovrebbero informare e formare
> i cittadini/acquirenti, ma è esclusivamente loro
> la scelta di farli fessi, eh, mica lavorano per
> renderli consapevoli;
> è il loro modello di società, fondato esclusivamente
> sul profitto venga come venga, in modo onesto
> come, sempre più spesso, in modo disonesto.
> Queste cose, bene o male, l'utente o l'acquirente
> le osserva con sempre più evidenza, impara a fare
> anch'egli il disonesto perché quello è il modello
> di società che per la maggiore gli viene proposto.
Ognuno si forma le opinioni come meglio crede... c'è chi crede alla
"fortuna" (vedi giochi d'azzardo)... c'è chi crede alla nefasta influenza
della pubblicità (vedi chi la guarda)... c'è chi crede alla malvagità delle
imprese (vedi chi compra smodatamente).
Proviamo a pensare ad un circolo "vizioso" quale la società... da SEMPRE...
è?
Se un produttore... vende... paga stipendi a lavoratori/consumatori... che
versano "prezzi" a produttori... e così via.
Se muore il produttore... non ci sono prodotti... non ci sono salari... non
ci sono consumi...
Evitiamo sciocche ipocrisie... il MONDO vive di economia... economia
generata da interscambi lavoro/salari, salari/acquisti, acquisti/utili,
utili/invrstimenti, investimenti/posti di lavoro... e così via.
Gli errori (e l'economia del XII secolo se ne trascina molti!) sono altri...
ovviamente IMHO.
Bye
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
"Cpt. Digorie Piper" <
d...@dp.com
> ha scritto nel messaggio
news:4969f315$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quale lotta?
Senza rivedersi il (IMHO... fantascientifico) Amadeus di Milos Forman...
direi che la storia della musica se ne è occupata ampiamente.
Il loro "dissidio" per i favori della corte degli Asburgo è storia.
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z14Z251Z2Y12...@usenet.libero.it...
> Lo so, anche loro si trovano tra incudine e martello.
Sorry... LORO sono l'ago della bilancia.
> E' quel "consuma" che ha creato quella percezione (non troppo percezione)
> di
> modus operandi e condizione.
Percezione? Forse tua... ma non estenderla a giudizio universale.
> Alla faccia della scelta.
Esiste SEMPRE una scelta.
Chi ha detto che DEVI consumare quanto ti è offerto dal mercato?
NON consumare (rifiutare l'offerta) è, anch'essa, una scelta... quasi mai
praticata.
> Probabilmente avranno fatto una scelta su opzioni che probabilmente non
> noti, o non vuoi notare.
Vai ad inventare?
> Non basta che sia una non in sintonia?
NO... Non basta.
Non esiste Bianco e Nero... ma solo sfumature di grigio.
Non c'è contrapposizione... difficile da capire?
Non ci sono i BUONI (consumatori) ed i CATTIVI (i produttori)
Ci sono consumatori FESSI che abboccano a qualsiasi chiodo arrugginito butti
in acqua... e viceversa.
Ci sono aziende ONESTE che si fanno pagare onestamente la propria
attività.... e viceversa.
Ci sono commercianti disonesti che speculano sul rapporto
prodotto/consumatori... e viceversa
Difficile GENERALIZZARE!
> Vedi che ce n'è da mandare a quel paese?
Io li mando a quel paese NON vedendoli (ho altre armi?)
Ma sel 30/35% dello share li segue... è colpa di chi?
> Se permetti, anche da questa parte (=consumatori, và) si fa questo
> discorso.
Torniamo al punto di partenza?
Chi ti paga un salario? Un'impresa!
Su cosa si basa l'impresa che ti paga un salario? Sui consumi!
Tagliamo i consumi... tagliamo i salari?
> I denari di chi? (domanda retorica)
Di chi spende... alla membro di segugio.
> Prendo un ricco e lo trasformo in povero.
> Prendo un povero e lo trasformo in ricco.
> Scommettiamo un euro che ce la faccio?
Vecchia trama di un film già visto.
Fai ricco il povero con TUOI soldi!
Ci stai?
> Ma che rispecchia la realtà.
Quella che tu CREDI che esista.
Da Post-68ino sono deluso dalla superficialità delle leve successive.
Non me ne frega niente di passare per "servo dei padroni"
>Ma vi rendete conto di quanto NON sapete offrire niente?
Scusa... vado a riposarmi
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
Il 12 Gen 2009, 01:06, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "deterSylvio" <
deter...@salvo.net
> ha scritto nel messaggio
> news:4969a531$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > innanzi tutto bisognerebbe informare/preparare
> > le persone ad essere selettive e questo non lo
> > fa la pubblicità. Mi domando perché non esista
> > la pubblicità comparativa, e comunque qualsiasi
> > forma di controinformazione, soprattutto televisiva,
> > sull'OFFERTA sia stata debellata.
>
> Informare/preparare... non spetta alla pubblicità.
deterSylvio, ad informare/preparare, dà una connotazione positiva (= essere
selettivi), è questo che la pubblicità non fa (se non in minima parte, solo
riguardo all'informare). Ad essere selettivi se ne guarda bene.
> La pubblicità comparativa è (teoricamente) ammessa anche in Italia... ma
se
> la usi... devi anche prepararti a lunghi (e costosi) giudizi civili (=
> cause).
Allora perché è ammessa?: le solite anomalie italiane.
> Per avere le palle (= il bilancio) coperto... dovresti avere una
> certificazione di veridicità stilata da entità ultraterrena... ecco perchè
> nessuno la utilizza.
Il solito genio creatore delle regole commerciali!!!
> La controinformazione ESISTE ma è fallace quanto la pubblicità.
E' una supposizione tua?
> Essa non viene debellata... ma rientra in una (ovvia) strategia
d'impresa...
> chi sparerebbe contro (spendendo MOLTI soldi) per dar contro ad uno
sponsor?
> Capiamoci: per avere uno studio accurato e (quasi) inattaccabile...
bisogna
> spendere milioni di Euro... chi li mette?
La Guerrilla Marketing? L'Adiconsum? Il Codacons?
> > Questo è il prodotto della pubblicità, questo è
> > ciò che più di ogni altra cosa desiderano i
> > produttori, i quali hanno pure in mano gran parte
> > di quei media che dovrebbero informare e formare
> > i cittadini/acquirenti, ma è esclusivamente loro
> > la scelta di farli fessi, eh, mica lavorano per
> > renderli consapevoli;
> > è il loro modello di società, fondato esclusivamente
> > sul profitto venga come venga, in modo onesto
> > come, sempre più spesso, in modo disonesto.
> > Queste cose, bene o male, l'utente o l'acquirente
> > le osserva con sempre più evidenza, impara a fare
> > anch'egli il disonesto perché quello è il modello
> > di società che per la maggiore gli viene proposto.
>
> Ognuno si forma le opinioni come meglio crede... c'è chi crede alla
> "fortuna" (vedi giochi d'azzardo)... c'è chi crede alla nefasta influenza
> della pubblicità (vedi chi la guarda)... c'è chi crede alla malvagità
delle
> imprese (vedi chi compra smodatamente).
Se uno crede nella nefasta influenza (anche solo considerandola una perdita
di tempo), non la guarda.
Se uno crede alla malvagità delle imprese (o fa i giusti conti delle sue
tasche), non compra smodatamente.
Ch cavolo dici?
> Proviamo a pensare ad un circolo "vizioso" quale la società... da
SEMPRE...
> è?
Che c'è sempre uno che vuole comandare su molti?
Non dovrebbe aver imparato la lezione visto che i "molti" l'hanno già fatto?
> Se un produttore... vende... paga stipendi a lavoratori/consumatori... che
> versano "prezzi" a produttori... e così via.
Il bello è che a tutt'oggi il produttore paga sempre meno e i prezzi sono
sempre più alti.
> Se muore il produttore... non ci sono prodotti... non ci sono salari...
non
> ci sono consumi...
Anche se si paga poco, si truffa, si alzano le tariffe, ci sono meno
consumi.
> Evitiamo sciocche ipocrisie... il MONDO vive di economia... economia
Evitiamo sciocche faziosità piuttosto.
> generata da interscambi lavoro/salari, salari/acquisti, acquisti/utili,
> utili/invrstimenti, investimenti/posti di lavoro... e così via.
> Gli errori (e l'economia del XII secolo se ne trascina molti!) sono
altri...
> ovviamente IMHO.
Quali?



title: Tutto sbagliato.

text:
"A=MM" ha scritto nel messaggio
> Senza rivedersi il (IMHO... fantascientifico) Amadeus di Milos Forman...
... che è in gran parte opera di fantasia...
> direi che la storia della musica se ne è occupata ampiamente.
... per smentire questa cazzata.
> Il loro "dissidio" per i favori della corte degli Asburgo è storia.
No, è letteratura. La storia è un'altra cosa.
«La famigerata rivalità tra i due musicisti è un prodotto letterario e ha
prodotto letteratura - solo attraverso l'antagonismo del rivale invidioso
l'eroe acquista la sua vera e compiuta virtù»
Wolfgang Hildesheimer, "Mozart", Rizzoli, Milano 1977, p. 387
«Una nutrita schiera di scrittori "rosa", strascico del dramma di Pushkin
"Mozart e Salieri" del 1830 (scritto cinque anni dopo la morte del musicista
di Legnago) e del successivo melodramma di Rimskij-Korsakov (1898), ha
intessuto molte leggende e menzogne sul rapporto tra i due compositori, fino
al trionfo dell'"Amadeus" di Forman»
Enrico Stinchelli, "Mozart. La vita e l'opera", Newton, Roma 1996, p. 80
«Shaffer ci racconta "Amadeus" attraverso le fandonie e i luoghi comuni
fioriti attorno alla vicenda mozartiana: l'odio del "mediocre" Salieri,
l'avvelenamento, il carattere frivolo e spensierato di Mozart, la sua risata
equina e via di questo passo.
Tali e tante sono le corbellerie del duo Forman-Shaffer, pluridecorato e
sommerso da una pioggia di Oscar, da travalicare i pur ampi limiti concessi
al libero esercizio della fantasia: non trattandosi di personaggi immaginari
ma storici, Mozart e Salieri meritavano ben altro trattamento».
Enrico Stinchelli, op. cit., p. 228


title: Tutto sbagliato.

text:
Il 12 Gen 2009, 01:33, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z14Z251Z2Y12...@usenet.libero.it...
>
> > Lo so, anche loro si trovano tra incudine e martello.
>
> Sorry... LORO sono l'ago della bilancia.
Veramente sono i "consumatori". Dopo di loro non c'è più nessuno.
> > E' quel "consuma" che ha creato quella percezione (non troppo
percezione)
> > di
> > modus operandi e condizione.
>
> Percezione? Forse tua... ma non estenderla a giudizio universale.
Forse. Non ricordo se è di Lannutti dell'Adusbef il passaggio sopracitato.
> > Alla faccia della scelta.
>
> Esiste SEMPRE una scelta.
> Chi ha detto che DEVI consumare quanto ti è offerto dal mercato?
Continui ad ignorare il processo-farsa!!! E non solo.
> > Probabilmente avranno fatto una scelta su opzioni che probabilmente non
> > noti, o non vuoi notare.
>
> Vai ad inventare?
Quello che hai in testa non lo so, traggo le conclusione dalle tue
discutibili uscite.

> > Non basta che sia una non in sintonia?
>
> NO... Non basta.
ROTFL.
E' impossibile che su una cosa io non sia d'accordo con te (prima
non-sintonia), e tu sei d'accordo con me.
La seconda sintonia-non serve perché è ovvia. Non ti pare?
> Non esiste Bianco e Nero... ma solo sfumature di grigio.
> Non c'è contrapposizione... difficile da capire?
No, ma non è il caso che stiamo discutendo.
> Non ci sono i BUONI (consumatori) ed i CATTIVI (i produttori)
> Ci sono consumatori FESSI che abboccano a qualsiasi chiodo arrugginito
butti
> in acqua... e viceversa.
Hai ragione, ma fino ad un certo punto. Per certi gradi di 'fessitudine'
esiste un motivo.
Se mi chiedi quali sarebbero, non li conosco tutti, ma gui ne ho esposto una
parte, sta a te e nella tua correttezza accettarli o meno, solo che poi non
è la regola.
> Ci sono aziende ONESTE che si fanno pagare onestamente la propria
> attività.... e viceversa.
> Ci sono commercianti disonesti che speculano sul rapporto
> prodotto/consumatori... e viceversa
> Difficile GENERALIZZARE!
Io non sto generalizzando, sono partito da un articolo ben preciso e su
quello ho fatto delle considerazioni.
> > Se permetti, anche da questa parte (=consumatori, và) si fa questo
> > discorso.
>
> Torniamo al punto di partenza?
Se vuoi: vedi che non se ne esce?
Con un semplice NO i "consumatori" possono mandare all'aria ingenti
movimenti, spesso scorretti, appunto.
> Chi ti paga un salario? Un'impresa!
In base al lavoro che faccio e al livello di vita che c'è.
> Su cosa si basa l'impresa che ti paga un salario? Sui consumi!
> Tagliamo i consumi... tagliamo i salari?
E tagliamo anche i lavori "alle dipendenze di", per quanto è possibile.
> > I denari di chi? (domanda retorica)
>
> Di chi spende... alla membro di segugio.
Canone TV? Benzina? Contravvenzioni? Prodotti scadenti o scaduti? Ne vuoi
altri.
> > Prendo un ricco e lo trasformo in povero.
> > Prendo un povero e lo trasformo in ricco.
> > Scommettiamo un euro che ce la faccio?
>
> Vecchia trama di un film già visto.
> Fai ricco il povero con TUOI soldi!
> Ci stai?
Lo sto già facendo.



title: Tutto sbagliato.

text:
A=MM ha scritto:
>
> Informare/preparare... non spetta alla pubblicità.
se io dicessi come la penso, direi che la pubblicità
nella forma in cui opera, "dolus bonus", andrebbe
finalmente vietata poiché di "bonus" ormai le rimane
veramente poco o nulla. Ma non è questo il punto.
Informare e preparare i consumatori significa fornire
ad e per essi degli spazi mediatici di informazione
critica. Tutto ciò che viene prodotto nel mondo ha
delle qualità oggettive, che vanno dalla durata/robustezza
alla effettiva utilità, cioè vi sono tecnologie ed usi che
la scienza e la storia/esperienza hanno ben presenti
e debbono ma non possono diffondere perché la 'verità'
del mercato è un'altra e ha sempre meno da spartire con
la crescita dell'uomo in quanto tale, in quanto individuo
pensante e capace di analisi critica.
> La pubblicità comparativa è (teoricamente) ammessa anche in Italia... ma se
> la usi... devi anche prepararti a lunghi (e costosi) giudizi civili (=
> cause).
> Per avere le palle (= il bilancio) coperto... dovresti avere una
> certificazione di veridicità stilata da entità ultraterrena... ecco perchè
> nessuno la utilizza.
Nient'affatto. Questo è ciò che la non-informazione
ci lascia credere.
Esistono infatti delle tecniche che consentono di
stabilire la qualità di un prodotto al di là di ogni
capziosità e di ogni cavillo possa inventarsi un
qualsiasi azzeccagarbugli interessato.
La televisione pubblica, ad esempio, invece di spendere
i soldi del canone in frivolezze dovrebbe attrezzare
appositi laboratori, o servirsi dei laboratori già
esistenti nella pubblica amministrazione, per
documentare e diffondere le informazioni sulla qualità
dei prodotti diffusi nel territorio nazionale.
Come vedi non c'è bisogno di "entità ultraterrene",
basterebbe il buon senso e lo sfruttamento razionale
delle risorse esistenti.
> Ognuno si forma le opinioni come meglio crede... c'è chi crede alla
> "fortuna" (vedi giochi d'azzardo)... c'è chi crede alla nefasta influenza
> della pubblicità (vedi chi la guarda)... c'è chi crede alla malvagità delle
> imprese (vedi chi compra smodatamente).
Spiegami: per te la pubblicità non influisce
sul comportamento sociale di chi volente o
nolente la subisce?
No, perché se così fosse c'è da domandarsi
il perché di tanto spreco di denaro in
qualcosa che non ha utilità. Spreco, tra
l'altro, che poi paga il consumatore.
> Proviamo a pensare ad un circolo "vizioso" quale la società... da SEMPRE...
> è?
E' diventato un circolo tanto vizioso che nelle
società più evolute, quale la nostra, si trovano
sempre meno normali benestanti, sempre più poveri
ed è sempre più ristretto il gruppo dei ricchi sfondati.
Qualcosa evidentemente non quadra, ti pare?
Dove va a finire, a che serve lo sviluppo economico
di una società se è destinato a una piccola minoranza?
Osservare questi aspetti non significa negare
l'utilità dell'economia di mercato, significa
semplicemente riflettere su *questa* economia
di mercato. Per restare in Italia, basta guardare
che fine ha fatto la concorrenza, sia nei servizi
che nella produzione e distribuzione dei prodotti
materiali.
dS


title: Tutto sbagliato.

text:
Il 12 Gen 2009, 12:58, deterSylvio <
deter...@salvo.net
> ha scritto:
> A=MM ha scritto:
> >
> > Informare/preparare... non spetta alla pubblicità.
>
> se io dicessi come la penso, direi che la pubblicità
> nella forma in cui opera, "dolus bonus", andrebbe
> finalmente vietata poiché di "bonus" ormai le rimane
> veramente poco o nulla. Ma non è questo il punto.
> Informare e preparare i consumatori significa fornire
> ad e per essi degli spazi mediatici di informazione
> critica. Tutto ciò che viene prodotto nel mondo ha
> delle qualità oggettive, che vanno dalla durata/robustezza
> alla effettiva utilità, cioè vi sono tecnologie ed usi che
> la scienza e la storia/esperienza hanno ben presenti
> e debbono ma non possono diffondere perché la 'verità'
> del mercato è un'altra e ha sempre meno da spartire con
> la crescita dell'uomo in quanto tale, in quanto individuo
> pensante e capace di analisi critica.
Mi dai il "la" per aggiungere una cosa.
Se, come dice il signore che ben conosciamo, il "certificato di conformità
totale" lo può rilasciare solo una "entità ultraterrena" (Dio?), non si
capisce perché è solo l'azienda o il produttore di turno e la sua corte, che
sa tutto del prodotto che immette sul mercato nelle modalità che più gli/le
aggrada, ma se c'è una falla VATTELA TE A CERCARE SE SEI CAPACE !!!
Non capisco questo comportamento in base al rapporto tra domanda e offerta.
Un rapporto a monte molto squilibrato.
> > La pubblicità comparativa è (teoricamente) ammessa anche in Italia... ma
se
> > la usi... devi anche prepararti a lunghi (e costosi) giudizi civili (=
> > cause).
> > Per avere le palle (= il bilancio) coperto... dovresti avere una
> > certificazione di veridicità stilata da entità ultraterrena... ecco
perchè
> > nessuno la utilizza.
>
>
> Nient'affatto. Questo è ciò che la non-informazione
> ci lascia credere.
> Esistono infatti delle tecniche che consentono di
> stabilire la qualità di un prodotto al di là di ogni
> capziosità e di ogni cavillo possa inventarsi un
> qualsiasi azzeccagarbugli interessato.
> La televisione pubblica, ad esempio, invece di spendere
> i soldi del canone in frivolezze
E fare la pubblicità vergognosa che sta facendo (qualità - realismo -
reality... sì un programma nel quale malgrado i biip le bestemmie erano
urlate)
dovrebbe attrezzare
> appositi laboratori, o servirsi dei laboratori già
> esistenti nella pubblica amministrazione, per
Mah, magari nella PA ci sono membri che fanno parte del CdA RAI.
> > Proviamo a pensare ad un circolo "vizioso" quale la società... da
SEMPRE...
> > è?
>
> E' diventato un circolo tanto vizioso che nelle
> società più evolute, quale la nostra, si trovano
> sempre meno normali benestanti, sempre più poveri
> ed è sempre più ristretto il gruppo dei ricchi sfondati.
> Qualcosa evidentemente non quadra, ti pare?
Per i ricchi sfondati, leccac**o, zerbinotti, ecc, quadra.



title: Tutto sbagliato.

text:
"deterSylvio" <
deter...@salvo.net
> ha scritto nel messaggio
news:496b305d$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Informare e preparare i consumatori significa fornire
> ad e per essi degli spazi mediatici di informazione
> critica.
Direi che spazi mediatici di informazione critica ne esistono molti...
Penso alle riviste di associazioni consumatori (es: altroconsumo)
Penso alle riviste specializzate (Quattroruote, Strumenti Musicali,...)
Penso alle varie rubriche presenti su stampa periodica.
Se parliamo di media televisivo... il problema è un po' più complesso.
Dietro puoi vederci oscuri complotti o perfidi giochi di potere... ma la
realtà è un po' diversa.
Esiste un codice deontologico sottoscritto da tutti gli operatori del
settore che prevede regole atte ad evitare che messaggi apparentemente di
"informazione" in realtà diventino forma occulta di pubblicità.
Fare informazione "critica" non può esimersi dal compilare
pagelle/comparazioni... ma questo non è ammesso.
Così come non è ammesso che un giornalista possa girare spot pubblicitari
(potrebbe sembrare "super partes"... non essendolo).
Ad essere "malpensanti" si potrebbe pensare che nessun direttore di rete
consentirebbe ad un giornalista di parlar male di un prodotto/azienda che
investe XX milioni di Euro in pubblicità sul suo canale... ma siamo tutti
malpensanti... così come si potrebbe pensare che parlar bene di un BUON
prodotto/azienda derivi dal cospicuo budget pubblicitario investito.
Quindi?
Il problema non è GENERALMENTE mediatico ma SPECIFICATAMENTE televisivo.
Il problema è che per le attuali generazioni... il video è, spesso, un nume
consigliere col quale condividere le proprie scelte... ovviamente se buone è
per merito NOSTRO... se sbagliate è colpa del MEDIA.
NON diamo la colpa al sistema! Un sistema diventa importante/determinante...
quanto è il peso che l'utenza gli attribuisce.
Liberi di credere al "grande complotto mediatico"... ma non sentitevi
esclusi dal suo condizionamento.
Il semplice fatto che gli attribuiate presunti doveri socio-culturali
evidenzia quanto sia immane nella vostra vita.
> Nient'affatto. Questo è ciò che la non-informazione
> ci lascia credere.
> Esistono infatti delle tecniche che consentono di
> stabilire la qualità di un prodotto al di là di ogni
> capziosità e di ogni cavillo possa inventarsi un
> qualsiasi azzeccagarbugli interessato.
NON è vero... partendo dal concetto che NESSUN prodotto soddisfa più
esigenze PRIMARIE.
Un iPod non lo compri perchè suona meglio di un qualsiasi concorrente... ma
perchè fa trendy.
Una Montblanc non la compri perchè ti faccia scrivere meglio di una BIC...
ma perchè fa manager.
Una mutanda Oviesse non ti protegge il culo MENO di una mutanda D&G... ma fa
tanto "operaio".
La qualità ASSOLUTA di un prodotto NON esiste... e non è certificabile da
NESSUNO.
La qualità è commisurata alle condizioni d'uso... che non possono essere
certificate.
Buttati in piscina con un iPod... scrivi le tue memorie su di un muro con
una Montblanc... lava le mutande D&G con le "calzette rosse"... poi
discutiamo di qualità assoluta.
In un QUALSIASI tribunale... posso fornire ad un avvocato solide
argomentazioni che (esempio) una qualsiasi merendina industriale è
nutrizionalmente paragonabile ad una brioche di pasticceria... quindi?
> La televisione pubblica, ad esempio, invece di spendere
> i soldi del canone in frivolezze dovrebbe attrezzare
> appositi laboratori, o servirsi dei laboratori già
> esistenti nella pubblica amministrazione, per
> documentare e diffondere le informazioni sulla qualità
> dei prodotti diffusi nel territorio nazionale.
E' il suo compito? Direi proprio di NO.
Dovrebbe esserlo? Direi proprio di NO.
Perchè? Perchè diventerebbe un "grande fratello" che INDIRIZZA il mercato...
molto più autorevole di qualsiasi pubblicità.
Ma il "libero arbitrio" (= anche facoltà di sbagliare) non è prerogativa
dell'umano?
> Spiegami: per te la pubblicità non influisce
> sul comportamento sociale di chi volente o
> nolente la subisce?
Sui VOLENTI... non sui nolenti.
La pubblicità è comunicazione... in momenti elettorali... ricevi "messaggi"
da destra e da sinistra... voti per l'ultimo che ti ha messo in mano un
depliant?
Io (che di aziende e marketing ci vivo!) non sono impermeabile alle
comunicazioni mediatiche... ma rispondo in base a mie personali scelte...
talvolta anche condizionate dalla comunicazione... sarei ipocrita a negarlo
= vittima del mio mestiere!
> No, perché se così fosse c'è da domandarsi
> il perché di tanto spreco di denaro in
> qualcosa che non ha utilità. Spreco, tra
> l'altro, che poi paga il consumatore.
Tu lo chiami SPRECO... altri la chiamano COMUNICAZIONE.
Senza "pubblicità" ma basandoti sul tuo girare per punti vendita... come
sapresti che X ha prodotto Y o che K fa offerte su Z o che W ha realizzato
un nuovo prodotto Q (magari per te... utilissimo)?
Grazie alla pubblicità (comunicazione = informazione) puoi determianre che Y
ti è necessario... che K non opera nella tua zona... che... A**o dove
vendono Q?
Prima dell'invasiuone mediatica... la gente andava dal salumiere all'angolo
(era il più comodo)
Oggi sempre più gente gira per punti vendita alla ricerca della miglior
offerta... non è un servizio?
> E' diventato un circolo tanto vizioso che nelle
> società più evolute, quale la nostra, si trovano
> sempre meno normali benestanti, sempre più poveri
> ed è sempre più ristretto il gruppo dei ricchi sfondati.
> Qualcosa evidentemente non quadra, ti pare?
Colpa della comunicazione/informazione mediatica?
NON scherzare!
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
Il 12 Gen 2009, 22:17, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "deterSylvio" <
deter...@salvo.net
> ha scritto nel messaggio
> news:496b305d$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> > Informare e preparare i consumatori significa fornire
> > ad e per essi degli spazi mediatici di informazione
> > critica.
>
> Direi che spazi mediatici di informazione critica ne esistono molti...
> Penso alle riviste di associazioni consumatori (es: altroconsumo)
> Penso alle riviste specializzate (Quattroruote, Strumenti Musicali,...)
> Penso alle varie rubriche presenti su stampa periodica.
>
> Se parliamo di media televisivo... il problema и un po' piщ complesso.
Motivazione che sento piuttosto spesso riguardo a qualsiasi cosa: "... и
complicato".
Comunque non se ne viene mai a capo?
> Dietro puoi vederci oscuri complotti o perfidi giochi di potere... ma la
> realtа и un po' diversa.
Personalmente non vedo niente di tutto questo, ma solo un bel muro alla luce
del piщ bel sole di agosto del "non и dato sapere!".
> Esiste un codice deontologico sottoscritto da tutti gli operatori del
> settore che prevede regole atte ad evitare che messaggi apparentemente di
> "informazione" in realtа diventino forma occulta di pubblicitа.
Ma non mi dire!!!!!!!!!!!!!!
> Fare informazione "critica" non puт esimersi dal compilare
> pagelle/comparazioni... ma questo non и ammesso.
> Cosм come non и ammesso che un giornalista possa girare spot pubblicitari
> (potrebbe sembrare "super partes"... non essendolo).
>
> Ad essere "malpensanti" si potrebbe pensare che nessun direttore di rete
> consentirebbe ad un giornalista di parlar male di un prodotto/azienda che
> investe XX milioni di Euro in pubblicitа sul suo canale... ma siamo tutti
> malpensanti... cosм come si potrebbe pensare che parlar bene di un BUON
> prodotto/azienda derivi dal cospicuo budget pubblicitario investito.
> Quindi?
>
> Il problema non и GENERALMENTE mediatico ma SPECIFICATAMENTE televisivo.
Usiamo un linguaggio comune, prego, e non arzigogoli tecnici messi apposta,
visto che il target и la massa.
> Il problema и che per le attuali generazioni... il video и, spesso, un
nume
Perchй nessuno della TV vorrebbe fare l'aruspice, eh?
> consigliere col quale condividere le proprie scelte... ovviamente se buone
и
> per merito NOSTRO... se sbagliate и colpa del MEDIA.
Non и cosм, la questione и un po' piщ complessa. ;-D
> NON diamo la colpa al sistema! Un sistema diventa
importante/determinante...
> quanto и il peso che l'utenza gli attribuisce.
> Liberi di credere al "grande complotto mediatico"... ma non sentitevi
> esclusi dal suo condizionamento.
> Il semplice fatto che gli attribuiate presunti doveri socio-culturali
> evidenzia quanto sia immane nella vostra vita.
Il semplice fatto, invece, che spesso si auto-definisce, si impone come
entitа socio-culturale, palesabile in molti momenti, manda all'aria le tue
teorie.
> > Nient'affatto. Questo и ciт che la non-informazione
> > ci lascia credere.
> > Esistono infatti delle tecniche che consentono di
> > stabilire la qualitа di un prodotto al di lа di ogni
> > capziositа e di ogni cavillo possa inventarsi un
> > qualsiasi azzeccagarbugli interessato.
Solo che alla fine perт in un modo o nell'altro, queste tecniche non hanno
quasi mai la meglio.
> NON и vero... partendo dal concetto che NESSUN prodotto soddisfa piщ
> esigenze PRIMARIE.
Il concetto и una cosa, la realtа un'altra.
> Un iPod non lo compri perchи suona meglio di un qualsiasi concorrente...
ma
> perchи fa trendy.
> Una Montblanc non la compri perchи ti faccia scrivere meglio di una BIC...
> ma perchи fa manager.
> Una mutanda Oviesse non ti protegge il culo MENO di una mutanda D&G... ma
fa
> tanto "operaio".
Concetti un po' sorpassati e da prendere singolarmente.
Per l'iPod non и tanto il trendy che ha spopolato. Innanzitutto и per la
questione Apple/Mac da sempre sinonimo di qualitа e durata. Ultimamente i
prezzi sono scesi molto, e il gioco и fatto.
Per la Montblanc e la mutanda D&G... e allora?
Ormai lo sanno tutti che valore hanno in denaro. Ormai ci credono solo
quelli come te al "... che fa tanto".
> La qualitа ASSOLUTA di un prodotto NON esiste... e non и certificabile da
> NESSUNO.
> La qualitа и commisurata alle condizioni d'uso... che non possono essere
> certificate.
> Buttati in piscina con un iPod... scrivi le tue memorie su di un muro con
> una Montblanc... lava le mutande D&G con le "calzette rosse"... poi
> discutiamo di qualitа assoluta.
Non intendeva questo tipo di qualitа, non trascendere.
> In un QUALSIASI tribunale... posso fornire ad un avvocato solide
> argomentazioni che (esempio) una qualsiasi merendina industriale и
> nutrizionalmente paragonabile ad una brioche di pasticceria... quindi?
Non ho bisogno di scomodare un tribunale, prendo quello che mi va e basta.
> > No, perchй se cosм fosse c'и da domandarsi
> > il perchй di tanto spreco di denaro in
> > qualcosa che non ha utilitа. Spreco, tra
> > l'altro, che poi paga il consumatore.
>
> Tu lo chiami SPRECO... altri la chiamano COMUNICAZIONE.
> Senza "pubblicitа" ma basandoti sul tuo girare per punti vendita... come
> sapresti che X ha prodotto Y o che K fa offerte su Z o che W ha realizzato
> un nuovo prodotto Q (magari per te... utilissimo)?
Con la comunicazione.
> Grazie alla pubblicitа (comunicazione = informazione) puoi determianre che
Y
> ti и necessario... che K non opera nella tua zona... che... A**o dove
> vendono Q?
Grazie alla pubblicitа si rovina quel bel momento di tensione avvincente del
f..., oppure si taglia la par...
> > E' diventato un circolo tanto vizioso che nelle
> > societа piщ evolute, quale la nostra, si trovano
> > sempre meno normali benestanti, sempre piщ poveri
> > ed и sempre piщ ristretto il gruppo dei ricchi sfondati.
> > Qualcosa evidentemente non quadra, ti pare?
>
> Colpa della comunicazione/informazione mediatica?
> NON scherzare!
Infatti costano pochissimo.



title: Tutto sbagliato.

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z2Z250Z226Y1...@usenet.libero.it...
> Allora perché è ammessa?: le solite anomalie italiane.
NO... Anomalia UE (Unione Europea)
> E' una supposizione tua?
NO... esperienze dirette.
> La Guerrilla Marketing? L'Adiconsum? Il Codacons?
ROTFL!
La guerra al "marketing" è stupida come qualsiasi guerra.
Gran parte delle "battaglie" sono casi ad-personam... di cui, spesso, si
cavalca la situazione.
> Se uno crede nella nefasta influenza (anche solo considerandola una
> perdita
> di tempo), non la guarda.
> Se uno crede alla malvagità delle imprese (o fa i giusti conti delle sue
> tasche), non compra smodatamente.
> Ch cavolo dici?
Che la realtà... è assai diversa da quanto racconti.
Dati (oggettivi?) delle aziende di credito... hanno affermato che il 30% di
chi aveva contratto debiti per il Natale 2007... non li aveva ancora saldati
a dicembre 2008.
Nessuno è "impermeabile" alle pubblicità, ai redazionali, alle recensioni...
neppure Luca Cordero di Montezemolo.
> Che c'è sempre uno che vuole comandare su molti?
> Non dovrebbe aver imparato la lezione visto che i "molti" l'hanno già
> fatto?
Fantascienza?
L'attuale Premier ha abbastanza "risparmi" per le prossime 10 generazioni di
nipoti e pro... ma il COMANDARE gli garba assai!
Non gli interessa più diventare PAPA... perchè... lui è già CAPO del Papa
;-)
> Il bello è che a tutt'oggi il produttore paga sempre meno e i prezzi sono
> sempre più alti.
CA**ATA mostruosa... scusa... ma vengo da una telefonata odierna di un
cliente... che mi implorava di trovare sbocchi ai suoi NUOVI investimenti.
> Anche se si paga poco, si truffa, si alzano le tariffe, ci sono meno
> consumi.
Evitiamo sciocche generalizzazioni?
Io (forse... 1957)... tu QUASI certamente... siamo figli di PRESTITI che lo
stato Italiano ha contratto... e mai saldato completamente (in 50 anni e
più).
iamo sciocche faziosità piuttosto.
> Quali?
Direi cha anche leggendo superficialmente i MEDIA... qualsiasi newbie lo può
capire.
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
"Cpt. Digorie Piper" <
d...@dp.com
> ha scritto nel messaggio
news:496afaf7$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ... che è in gran parte opera di fantasia...
L'ho definito fantascientifico... nella trattazione... ma NON nell'origine.
E' storicamente dimostrato che Salieri e Mozart fossero "competitors" (=
concorrenti) per gli stessi FAVORI.
DUE per una POLTRONA... tutto il resto è fantascienza?
Cosa c'è di REALE... OGGETTIVO... ?
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z2Z250Z226Y1...@usenet.libero.it...
> Veramente sono i "consumatori". Dopo di loro non c'è più nessuno.
Tu che ne dici?
> Continui ad ignorare il processo-farsa!!! E non solo.
Io ignoro le FARSE... mi interessano le concretezze!
Preferisco ignorare gli attacchi ad personam... mi interessano i fatti.
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:

La disapprovazione.



title: Tutto sbagliato.

text:
Il 12 Gen 2009, 22:37, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z2Z250Z226Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Veramente sono i "consumatori". Dopo di loro non c'è più nessuno.
>
> Tu che ne dici?
Tu che hai letto?
> > Continui ad ignorare il processo-farsa!!! E non solo.
>
> Io ignoro le FARSE... mi interessano le concretezze!
> Preferisco ignorare gli attacchi ad personam... mi interessano i fatti.
Vedo come te ne sei stato zitto.



title: Tutto sbagliato.

text:
Il 12 Gen 2009, 22:34, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z2Z250Z226Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Allora perché è ammessa?: le solite anomalie italiane.
>
> NO... Anomalia UE (Unione Europea)
Allora vai a Strasburgo a cantargliele.
> > La Guerrilla Marketing? L'Adiconsum? Il Codacons?
>
> ROTFL!
> La guerra al "marketing" è stupida come qualsiasi guerra.
Chi ha parlato di guerra?
> Gran parte delle "battaglie" sono casi ad-personam... di cui, spesso, si
> cavalca la situazione.
Si adottano le soluzioni che si ritengono più efficaci.
> Che la realtà... è assai diversa da quanto racconti.
> Dati (oggettivi?) delle aziende di credito... hanno affermato che il 30%
di
> chi aveva contratto debiti per il Natale 2007... non li aveva ancora
saldati
> a dicembre 2008.
Se non illustri che tipo di debito e la situazione intercorsa durante il
2008, il tuo discorso vale poco
> Nessuno è "impermeabile" alle pubblicità, ai redazionali, alle
recensioni...
> neppure Luca Cordero di Montezemolo.
Dipende cosa gli si fa trovare (sempre lo stesso discorso).
> > Il bello è che a tutt'oggi il produttore paga sempre meno e i prezzi
sono
> > sempre più alti.
>
> CA**ATA mostruosa... scusa... ma vengo da una telefonata odierna di un
> cliente... che mi implorava di trovare sbocchi ai suoi NUOVI investimenti.
Troppo generica questa tua gocciolina nell'oceano.



title: Tutto sbagliato.

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z7Z223Z212Y1...@usenet.libero.it...
> Allora vai a Strasburgo a cantargliele.
E perchè?
Io non vedo "marcio" in ogni angolo :-)
> Chi ha parlato di guerra?
Nessuno ;-)
> Si adottano le soluzioni che si ritengono più efficaci.
Mai visto fucilieri contro le mosche o cannoni contro i topolini?
> Se non illustri che tipo di debito e la situazione intercorsa durante il
> 2008, il tuo discorso vale poco
Debito = carte di DEBITO (es: AGOS) o carte di CREDITO (es: VISA) con
pagamento rateale.
Cosa sia intercorso nel frattempo NON fa testo... conta il tipo di pagamento
contratto.
Con queste forme di pagamento non puoi "dilazionare" se non paghi entro i
termini pattuiti... pignorano.
NON è un MIO discorso... ma una realtà: c'è una fetta di Italia che si
indebita a 12 mesi per un attimo di lustro.
Colpa delle imprese?
> Dipende cosa gli si fa trovare (sempre lo stesso discorso).
No... dipende da cosa il consumatore sta cercando...
Siamo in periodo di saldi (che, ahimè, DEVO monitorare!)... nel quadrilatero
della moda (Milano) c'erano code chilometriche...
I negozi di abbigliamento tipicamente economici (Oviesse?) erano vuoti.
La gente cerca VESTITI (bisogno primario) o che ALTRO?
> Troppo generica questa tua gocciolina nell'oceano.
Estremamente VUOTA la tua contestazione.
Non limitarti a leggere quello che più ti fa comodo... interpretandolo
secondo il tuo parametro.
Se riuscirai a farlo... avrai accesso alla cultura.
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
"uhne" <
ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z0Z251Z173Y1...@usenet.libero.it...
> Motivazione che sento piuttosto spesso riguardo a qualsiasi cosa: "... è
> complicato".
> Comunque non se ne viene mai a capo?
"Venirne a capo" cambierebbe qualcosa?
"Venirne a capo" = capire... non sarebbe complicato... e non lo è per molti.
> Personalmente non vedo niente di tutto questo, ma solo un bel muro alla
> luce
> del più bel sole di agosto del "non è dato sapere!".
Sapere cosa? E' tutto alla luce del sole... basta aprire gli occhi.
Un'azienda produce ed usa strumenti leciti e legali per costruirsi
un'audience (= mercato)
Spesso trasferisce questi costi sul consumatore... spesso li toglie ai
propri utili per contrastare la concorrenza.
Il consumatore NON è un povero pirla in balia delle aziende (spero che tu
non lo ritenga tale!)
Ma il consumatore del XX/XXI secolo non si accontenta di un abito (lo vuole
di tendenza/alla moda)... non si accontenta di un veicolo (lo vuole di
tendenza)... non si accontenta di accessori (li vuole innovativi ed è pronto
a PAGARE per essere trendy).
> Ma non mi dire!!!!!!!!!!!!!!
Ironia ignorante?
> Usiamo un linguaggio comune, prego, e non arzigogoli tecnici messi
> apposta,
> visto che il target è la massa.
Il linguaggio è COMUNE... non è colpa mia se c'è chi non lo comprende.
Forse NON ti è chiaro che io VIVO/LAVORO per mettere in comunicazione
(positiva) aziende e mercato.
Se le aziende producono quanto richiesto dal mercato... io lavoro.
Se il mercato recepisce quanto offerto dalle aziende... IDEM.
> Perché nessuno della TV vorrebbe fare l'aruspice, eh?
NO!... E mi spiace che tu lo creda!
> Non è così, la questione è un po' più complessa. ;-D
ROTFL... ti piace prenderti per i fondelli da solo?
> Il semplice fatto, invece, che spesso si auto-definisce, si impone come
> entità socio-culturale, palesabile in molti momenti, manda all'aria le tue
> teorie.
ROTFL... MITICO!
Traduci.... ora!
> Il concetto è una cosa, la realtà un'altra.
Dammi la realtà! Ti prego...
Gente che aspettava i saldi di D&G o Armani per vestirsi?
Gente che attendeva i SALDI della catena XXX per comprarsi il PC con ADSL
(che entrambi utilizziamo!)?
> Concetti un po' sorpassati e da prendere singolarmente.
> Per l'iPod non è tanto il trendy che ha spopolato. Innanzitutto è per la
> questione Apple/Mac da sempre sinonimo di qualità e durata. Ultimamente i
> prezzi sono scesi molto, e il gioco è fatto.
Qualità? durata? Certificati da CHI? Da Che?
Prezzi scesi? Come vedi sei anche tu un BEOTA che si abbevera a qualsiasi
pubblicità/promozione di PARTE.
Come CERTIFICHI che l'iPod sia sinonimo di CHE?
> Per la Montblanc e la mutanda D&G... e allora?
> Ormai lo sanno tutti che valore hanno in denaro. Ormai ci credono solo
> quelli come te al "... che fa tanto".
Il valore lo ignora chi SPENDE... e chi fa la coda per spendere...
Perchè l'iPod è QUALITA' ed il resto è consumismo... per TE?
> Non intendeva questo tipo di qualità, non trascendere.
La QUALITA' è concetto assoluto.
Il resto sono argomentazioni commerciali.
> Non ho bisogno di scomodare un tribunale, prendo quello che mi va e basta.
Ovvio! Ma non sentirti superiore al "sistema" o in grado di poterlo
criticare.
Sei un NORMALE consumatore... ciò che ti piace è OTTIMO.
Ciò che non rispone alle tue esigenze è PESSIMO... NORMALE!
> Con la comunicazione.
Quale?
Sei il consumatore IDEALE.
Ciao
A=MM


title: Tutto sbagliato.

text:
Il 13 Gen 2009, 23:48, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> > Si adottano le soluzioni che si ritengono più efficaci.
>
> Mai visto fucilieri contro le mosche o cannoni contro i topolini?
Appunto.
> Con queste forme di pagamento non puoi "dilazionare" se non paghi entro i
> termini pattuiti... pignorano.
> NON è un MIO discorso... ma una realtà: c'è una fetta di Italia che si
> indebita a 12 mesi per un attimo di lustro.
> Colpa delle imprese?
Vedi tu, se hai la volontà.
> > Dipende cosa gli si fa trovare (sempre lo stesso discorso).
>
> No... dipende da cosa il consumatore sta cercando...
E chi se la beve più 'sta fandonia.
> Siamo in periodo di saldi (che, ahimè, DEVO monitorare!)... nel
quadrilatero
> della moda (Milano) c'erano code chilometriche...
> I negozi di abbigliamento tipicamente economici (Oviesse?) erano vuoti.
E come no!!!
> La gente cerca VESTITI (bisogno primario) o che ALTRO?
>
> > Troppo generica questa tua gocciolina nell'oceano.
>
> Estremamente VUOTA la tua contestazione.
> Non limitarti a leggere quello che più ti fa comodo... interpretandolo
> secondo il tuo parametro.
Devo farlo secondo il tuo?
> Se riuscirai a farlo... avrai accesso alla cultura.
Preferisco avere accesso alla realtà dei fatti, non ci sono condizioni da
interpretare.



title: Tutto sbagliato.

text:
Il 14 Gen 2009, 00:13, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
...
Tutte le tue discussioni sono irrilevanti dato che si stanno portando a
livello personale portando in campo la sola propria esperienza (tutti i tuoi
io, io, io, ...).
Per quanto mi riguarda, dato che cerco di intavolare in discorso che
abbracci più situazioni e più persone ponendomi ad un livello di parità, lo
scopo lo ho raggiunto, tutto il resto è fuffa.



title: Tutto sbagliato.

author: punkinaro

text:
On Jan 13, 2:50 am,
ma...@libero.it
 (uhne) wrote:
> Il 12 Gen 2009, 22:17, "A=MM" <
x-midima...@tin.it
> ha scritto:
>
>
>
>
> Concetti un po' sorpassati e da prendere singolarmente.
> Per l'iPod non è tanto il trendy che ha spopolato. Innanzitutto è per la
> questione Apple/Mac da sempre sinonimo di qualità e durata. Ultimamente i
> prezzi sono scesi molto, e il gioco è fatto.
>
mah, ti dico la mia opinione sull`Ipod, da rozzo magliaro che lavora
in USA da 30 anni.
Il vero miracolo dell`iPod e` che sono riusciti a convincere il
consumatore che e` normale che un articolo pagato tanto duri solo un
anno e mezzo. Se torni in negozio perche` non ti funziona piu`, il tuo
articolo non e` piu` in vendita, ce ne e` un altro tipo, migliore of
course.
Queste due cose sono enormi, per un commerciante, repeat customers and
merchandise returns.
Poi`, si`, l`articolo e` presentato in maniera eccelsa, ha
portabilita`, eccetera eccetera. Ah, avete notato che la silhouette
della persona che danza nella pubblicita` dell`Ipod rimuove il
problema di identificare il consumer secondo una razza particolare? E`
il segno dell`America che cambia, diabolici sti tipi della Apple.
Io comunque, ho la cantina piena di casse e amplificatori anni
settanta, che funzionano ancora,parlando di durata di un prodotto
salutoni


title: Tutto sbagliato.

text:
punkinaro ha scritto:

Oh beh, pure adesso se compri un amplificatore te lo fai durare 40 anni
e più. Difficile è invece trovare quei "mangia45giri" portatili degli
anni 80. E' ovvio.
L' ipod vende perchè fa figo. Non c'è molto altro da dire, costa il
doppio e più di altri lettori con le stesse capacità, ha una tecnologia
solida alle spalle, una caterva di modelli tra cui scegliere ed un
design ricercatissimo. Insomma è un ottimo prodotto di mercato ma un
prodotto audio solo decente.
Senza contare che i dati sono criptati (non so se tutti i modelli, ad
esempio lo Zen di Creative ha cambiato politica sugli ultimi) e non
viene riconosciuto come periferica di archiviazione (il che impedisce di
usare la capiente memoria per infilarci dati direttamente dentro, ma
serve un front end).
Nel 2009 non dovrebbero succedere queste cose, sopratutto su supporti di
varie centinaia di euro.


title: Tutto sbagliato.

text:
Il 15 Gen 2009, 15:55, punkinaro <
punk...@aol.com
> ha scritto:
> On Jan 13, 2:50am,
ma...@libero.it
 (uhne) wrote:
> > Il 12 Gen 2009, 22:17, "A=MM" <
x-midima...@tin.it
> ha scritto:
> >
> >
> >
>
> >
> > Concetti un po' sorpassati e da prendere singolarmente.
> > Per l'iPod non è tanto il trendy che ha spopolato. Innanzitutto è per la
> > questione Apple/Mac da sempre sinonimo di qualità e durata. Ultimamente
i
> > prezzi sono scesi molto, e il gioco è fatto.
> >
>
> mah, ti dico la mia opinione sull`Ipod, da rozzo magliaro che lavora
> in USA da 30 anni.
> Il vero miracolo dell`iPod e` che sono riusciti a convincere il
> consumatore che e` normale che un articolo pagato tanto duri solo un
> anno e mezzo. Se torni in negozio perche` non ti funziona piu`, il tuo
> articolo non e` piu` in vendita, ce ne e` un altro tipo, migliore of
> course.
Sarà, ma io parlavo soprattutto, come ho scritto, di Apple/Mac. Agli inizi
degli anni 90 lavoravo in un giornale, e c'era un Mac. Tutt'ora è
perfettamente funzionante in ambito fotografico. Non si può dire lo stesso
per il caso XP-Vista E per i computer con sopra il W, pensa solo alle
ventole!!!, mentre per quello che dici tu, sì.
