author: Bukowski

text:
>>Per quanto mi riguarda ascolto gruppi, che non hanno (o non hanno
>>avuto), niente da invidiare ai vari Zeppelin, Stones, Beatles ecc.
Me ne puoi indicare qualcuno che non abbia nulla da invidare ai Led
Zeppelin?
>Questo é senza dubbio qualcosa che può verificarsi; é umano restare
>attaccati a cose che sono state importanti negli anni
>dell'adolescenza.
Io sono nato nel '78 eppure preferisco la produzione degli anni '70 a
quella degli anni della mia adolescenza. Io vorrei che nemmeno gli
anni '90 fossero da buttare, vorrei sentire suoni nuovi con
reminiscenze che arrivano dal passato e non canzoni che sembrano
strampalati esperimenti o semplici metodi per far gonfiare i conti in
banca di questo o di quellaltro.
Bukowski
fbos...@tin.it


title: ANNI 80- vogliamo buttare proprio tutto?-

author: Human

text:
>> D'altra parte pero' capisco che i gusti musicali di una persona,
>> dipendono anche da ricordi o momenti della vita che si legano
>> indissolubilmente a determinati gruppi...cristo e' difficile!
Uhm...secondo me quasi nessuno si č creato un certo gusto musicale
solo in base alle connotazioni di un pezzo...e, non so, forse mi
parrebbe anche stupido, a livello musicale.
Io ho molte canzoni che mi "ricordano momenti", che mi fanno passare
per la testa cose bellissime o situazioni irripetibili
(lacrimuccia please! :DD), ma nella maggior parte dei casi la passione
per quella canzone si ferma tranquillamente lě, se non rientra nel mio
gusto musicale..quando la ascolto mi "riporta" a certi momenti, ma non
per questo devo apprezzarla musicalmente...io per il momento riesco a
fare qs distinzione, non dico sia giusto tutti la facciano o ci
provino...cmq per me funziona cosě! :)
ciao!



text:
On Sat, 24 Jan 1998 01:01:13 GMT,
fil_...@nospam.iol.it
 (Metal king)
si mormora abbia scritto:
>On Fri, 23 Jan 1998 14:37:40 +0100, "Yacky" <
kr...@ntt.it
> wrote:
>>scadenza":-)...Arrivati ai 30 la gente smette di ascoltare musica, di
>>comprare dischi e di tenersi un minimo informata restando quindi, come dici
>>tu, ancorata alla musica della giovinezza.
>
>Ehi, ehi... calma con le generalizzazioni. Io ho 36 anni e gli ulimi
>dischi che ho comprato sono: The Gathering, Tiamat, Dimmu Borgir.
>Non mi sembra di essere rimasto ancorato alla mia giovinezza.
Ti ammiro, ma rimani un'eccezione! :)
Ieri eri pure al concerto degli In Flames, magari? :))
>E allora come la mettiamo che quando vado nelle sale prove con il mio
>gruppo, ascolto mocciosetti di 15 o 16 anni che fanno cover dei
>Deep purple o dei Black Sabbath????
Beh, porta delle armi, simula un litigio e uccidili. Poi fingi fosse
per legittima difesa (in effetti....), e se non ci cascano chiedi
l'infermità mentale! :DDDD
Ciao! :)



text:



Ciao! :)
Teo

...Still not fast enough...

             Brutal Truth
-----------------


text:


ciao!
Teo



text:
On Sun, 25 Jan 1998 01:47:25 GMT,
fbos...@tin.it
 (Bukowski) si
mormora abbia scritto:
>
>>>Per quanto mi riguarda ascolto gruppi, che non hanno (o non hanno
>>>avuto), niente da invidiare ai vari Zeppelin, Stones, Beatles ecc.
>
>Me ne puoi indicare qualcuno che non abbia nulla da invidare ai Led
>Zeppelin?
Beh, dal mio punto di vista uno qualsiasi dei gruppi che ascolto ogni
giorno non ha niente da invidiare ai Led Zeppelin.
Non ne sto svalutando l'importanza "storica", per carità, però non li
ascolto, e quindi significa che non mi "piacciono" (e non che non li
conosco!)..e in ultimo che molti gruppi non hanno niente da invidiare
a loro.
>>Questo é senza dubbio qualcosa che può verificarsi; é umano restare
>>attaccati a cose che sono state importanti negli anni
>>dell'adolescenza.
>
>Io sono nato nel '78 eppure preferisco la produzione degli anni '70 a
>quella degli anni della mia adolescenza. Io vorrei che nemmeno gli
>anni '90 fossero da buttare, vorrei sentire suoni nuovi con
>reminiscenze che arrivano dal passato e non canzoni che sembrano
>strampalati esperimenti o semplici metodi per far gonfiare i conti in
>banca di questo o di quellaltro.
Beh...allora forse non hai cercato bene...
2 esempi:
Shootyz Groove : Praticamente hip-hop, ma innamorati (e sul primo
disco è palese!) di Hendrix
Powerman 5000 : Hip-hop + Hardrock..rispunta fuori Hendrix....
Questi sono 2 esempi quasi lampanti..dagli un'ascoltata e poi vienimi
a dire se, a livello "teorico" non sono soddsfacenti! :))
ciao! :)



author: Alex Palmese

text:
Marco Castellani ha scritto nel messaggio
<
34c7c941...@news.pisoft.it
>...
>IMHO non é questione di preconcetti; mi sembra un fatto che i gruppi
>degli anni '70 non siano stati raggiunti da quasi nessuno dei
>successori (ciò non significa naturalmente che tutto quello che viene
>dagli anni '70 sia oro colato e tutto quello dopo immondizia)
Questioni di gusto personale a parte, mi sembra innegabile che un certo
genere musicale, nato e cresciuto negli anni '70 ed i primi degli '80, non
esiste praticamente piu'. Mi spiego meglio, prima di attirarmi le ire di chi
direbbe "ma che ne sai tu" o "parti da preconcetti"...;-)
All'epoca io stravedevo per ELP, Genesis (periodo Gabriel), Pink Floyd
(post-Syd Barret, prima erano troppo "acidi" ;-))) ma anche Banco, PFM e
gruppi piu' melodici come Le Orme. Quel genere era a mio avviso non tanto
legato alle sonorita' dell'epoca (come potrebbe invece dirsi per i
"classici" della musica leggera di allora) bensi' ad un uso "psichedelico"
della musica, insomma un uso della muscia per comunicare emozioni e, a
volte, anche delle vere e proprie storie (vedi Genesis dell'epoca di The
Battle of Epping Forest). E questa cosa mi piaceva molto, tanto piu' che in
alcuni casi l'intromissione di musica classica (vedi ELP) mi risultava
graditissima.
Ebbene, tutto questo oggi non esiste piu', in nessun gruppo di quelli che
vanno per la maggiore (escludendo quindi Jazz e derivati). La musica e'
diventata esclusivamente una questione COMMERCIALE, quindi ecco comparire
batterie elettroniche, ritmi techno, e percussioni ossessive, cosi' come
"scivolamenti" verso brani piu' melodici.
L'esempio per me e' stato con i Genesis: da Abacab in poi sono diventati
un'altra cosa, con Phil Collins che e' riuscito ad imporre il "suo" stile:
per carita', e' un ottimo musicista, e fa delle canzoni ottime, ma
l'impronta "commerciale" ad un gruppo che faceva vere "poesie" musicali per
me significa solo stravolgere una cosa buona.
Gli ELP sono sopravvissuti, ma hanno dato l'impressione di non avere piu'
nulla da dire: sara' l'eta', saranno i tempi, ma si sono "smosciati".
Anche il Banco, da Garofano Rosso, e' andato verso un genere orecchiabile
(confrontate Il Ragno con pezzi come Darwin o Non mi rompete...), la PFM e'
scomparsa.
I Pink Floyd hanno vissuto anche loro la loro scissione, da The Wall in poi,
ma per fortuna hanno mantenuto un minimo di "classe".
Il nocciolo della questione e': molti musicisti si chiedono ad un certo
punto: perche' devo continuare a fare della musica che "sento" come mia, ma
che non mi rende, quando potrei fare qualche brano orecchiabile e
commerciale e fare cosi' un sacco di soldi?
Domanda legittima, ma tradisce a mio avviso lo spirito di chi dovrebbe fare
musica che abbia un certo senso, non trovate?
    Alex Palmese       Programatica Sistemi
---------------------------------------------------------------------
Internet:  work ->
pal...@programatic.it
           home ->
pal...@bigfoot.com
Web:
http://www.programatic.it/~alex/


author: Marco Castellani

text:
Alex Palmese ha scritto:
> Il nocciolo della questione e': molti musicisti si chiedono ad un certo
> punto: perche' devo continuare a fare della musica che "sento" come mia, ma
> che non mi rende, quando potrei fare qualche brano orecchiabile e
> commerciale e fare cosi' un sacco di soldi?
Concordo pienamente con te (beh, tranne che a me i Pink Floyd che piacevano di
più erano quelli acidi - leggi: fino a "Meddle"-)
Questo é stata la causa principale del mio allontanamento dalla musica per circa
dieci anni; vedo che anche tu capisci che colpo sia stato, per chi aveva
ascoltato "Foxtrot", ritrovarsi sul piatto "Wind And Wuthering", per non parlare
di quello che é venuto dopo.
Di fatto, credo che solo i King Crimson abbiano mantenuto la vena creativa
inalterata nell'arco del tempo (o forse dovrei dire Fripp, visti i diversi
cambiamenti di formazione). Si vede che, invecchiando, si pensa sempre di più al
conto in banca che a tutto il resto. Squallido.



author: Metal king

text:
.
>Ti ammiro, ma rimani un'eccezione! :)
>Ieri eri pure al concerto degli In Flames, magari? :))
No, dove suonavano??? Mi sembra di aver letto Roma,
puo' darsi??? Non ha ascoltato il nuovo disco, ho solo
il vecchio "The jester race" (registrato). Comunque non
ho molto tempo per andare ai concerti fuori zona e
purtroppo abito a Prato, terzo mondo musicalmente parlando.
>
>>E allora come la mettiamo che quando vado nelle sale prove con il mio
>>gruppo, ascolto mocciosetti di 15 o 16 anni che fanno cover dei
>>Deep purple o dei Black Sabbath????
>Beh, porta delle armi, simula un litigio e uccidili. Poi fingi fosse
>per legittima difesa (in effetti....), e se non ci cascano chiedi
>l'infermità mentale! :DDDD
>
Siiii.......mi piaaaaace. Ma non perche' suonano vecchi gruppi
ma perche' li suonano MALE. Il fatto e' che ogni tanto mi piace
ascoltare i vecchi vinili che compravo 20 anni fa, ma mi sembra
assurdo dire che le persone dai 30 anni in su smettono di tenersi
informati in campo musicale quando sono proprio le nuove generazioni
a fregarsene di quello che succede sulla scena contemporanea.
Ciao, Fil
>Ciao! :)
>
>Teo
>
>-----------------
>Still not loud enough...
Death is certain



author: <UncleMeat>

text:
"st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>Nicola Costantino wrote:








>Un saluto --st@nz--
Scusate ma....
di "Atom Heart Mother" non se ne ricorda nessuno ?
Ciao.


author: Yacky

text:
>>
>Siiii.......mi piaaaaace. Ma non perche' suonano vecchi gruppi
>ma perche' li suonano MALE. Il fatto e' che ogni tanto mi piace
>ascoltare i vecchi vinili che compravo 20 anni fa, ma mi sembra
>assurdo dire che le persone dai 30 anni in su smettono di tenersi
>informati in campo musicale quando sono proprio le nuove generazioni
>a fregarsene di quello che succede sulla scena contemporanea.
Siccome la storia dei 30 anni l'ho tirata fuori io, volevo puntualizzare
meglio il mio pensiero. Ribadisco che la gente della nostra età ( ne ho 32 )
che continua a comprare dischi regolarmente mi sembra una percentuale
bassa..10-15% ?
Non ho detto però che sono i giovani a seguire la scena contemporanea, anzi
sono ancora di meno!!
Quando un ragazzo inizia a interessarsi alla musica, è chiaro che parte dai
nomi grossi, che siano o no contemporanei ( Black Sabbath, Led Zeppelin,
Hendrix o magari Nirvana, pj o Metallica),poi se ama veramente la musica
allargherà i propri interessi ai nuovi nomi .
Questo compatibilmente con le sue disponibilità finanziarie: difficilmente
uno studente di 16 anni potrà spendere quanto me che grazie a Dio ho un
lavoro.
      ( 37000 un cd!! BASTARDI!!!).. scusa la parentesi.
Poi non so se sei rimasto o no attaccato ai suoni della tua giovinezza, anzi
mi interesserebbe sapere se hai cambiato totalmente i gusti  oppure ti sei
buttato su un determinato genere e l'hai, come dire, sviscerato.
Un saluto artritico...(sai, l'età...)



text:
>>Me ne puoi indicare qualcuno che non abbia nulla da invidare ai Led
>>Zeppelin?
>Beh, dal mio punto di vista uno qualsiasi dei gruppi che ascolto ogni
>giorno non ha niente da invidiare ai Led Zeppelin.
>Non ne sto svalutando l'importanza "storica", per carità
Su questo infatti nessuno può avere alcun dubbio a partire da Steel
Prophet ... :-)
>, però non li ascolto,
Questo è il motivo per cui il mio primo CD dei Led è rimasto in un
cassetto per tre mesi prima che cominciassi a capirli. E non pensare
che i miei gusti musicali si limitassero alla canzoncina pop, sono
sempre stato appassionato dei più svariati generi ( Jazz, Fusion,
Death Metal, Doom, Funkee, Hip Hop, Punk, Rock, Guitar Hero, ecc.) è
che i Led Zeppelin come tutti i gruppi che non appartengono alla
generazione in cui si è vissuti, vanno  inquadrati in un certo
contesto per essere compresi ...
Loro però hanno molto da insegnare anche a chi si occupa della
produzione musicale oggi e questo è innegabile.
> e quindi significa che non mi "piacciono" (e non che non li
>conosco!)..e in ultimo che molti gruppi non hanno niente da invidiare
>a loro.
E qui mi sorge un dubbio: ma se questi gruppi hanno le capacità
tecniche, la presenza scenica, il feeling, il virtuosismo individuale,
e la bellezza dei testi dei Led Zeppelin, com'è che non sono
riconosciuti ampiamente o per lo meno dalla cerchia di persone che
dlle canzoni gurada con particolare attenzione l'aspetto tecnico?
>Beh...allora forse non hai cercato bene...
>2 esempi:
>Shootyz Groove : Praticamente hip-hop, ma innamorati (e sul primo
>disco è palese!) di Hendrix
>Powerman 5000 : Hip-hop + Hardrock..rispunta fuori Hendrix....
Beh da questo punto di vista penso che un musicista su due possa
essere influenzato da Jimi Hendrix. Ma questo non basta  a creare
della buona musica.
>>strampalati esperimenti
>Questi sono 2 esempi quasi lampanti..dagli un'ascoltata e poi vienimi
>a dire se, a livello "teorico" non sono soddsfacenti! :))
Devo dire che conosco gruppi  decisamente migliori sia dal punto di
vista delle idee che dal punto di vista tecnico, ma se è l'hip hop che
cerchi , beh allora è un altro discorso (secondo il mio parere
personale).
Mi sembra fuori luogo paragonare gruppi rock- blues decisamente
innovativi con gruppi hip hop.
Mi scuso se rispetto al thred sono stato decisamente OT.
>ciao! :)
>
>Teo
>
Ciao e a risentirci.
>-----------------
>Still not loud enough...



text:
On Thu, 29 Jan 1998 11:36:54 GMT,
fbos...@tin.it
 (Bukowski) wrote:
>

>
>E qui mi sorge un dubbio: ma se questi gruppi hanno le capacità
>tecniche, la presenza scenica, il feeling, il virtuosismo individuale,
>e la bellezza dei testi dei Led Zeppelin, com'è che non sono
>riconosciuti ampiamente o per lo meno dalla cerchia di persone che
>dlle canzoni gurada con particolare attenzione l'aspetto tecnico?
>
Pregiudizi.
L'ho ripetuto fino alla nausea.
L' incapacita' delle persone di percorrere vie non battute,
e' in alcuni casi disarmante.
Non si possono piu' (e non si devono), prendere nel 1998,come termini
di paragone band di 20/30 anni prima.
Possibile che tra le miriadi di band esistenti sul pianeta non c'e' ne
sia qualcuna della quale apprezzi la musica senza dover dire: "...si
ma i Led erano un'altra cosa"? Non ci credo.
>Devo dire che conosco gruppi  decisamente migliori sia dal punto di
>vista delle idee che dal punto di vista tecnico, ma se è l'hip hop che
>cerchi , beh allora è un altro discorso (secondo il mio parere
>personale).
>Mi sembra fuori luogo paragonare gruppi rock- blues decisamente
>innovativi con gruppi hip hop.
>
>Mi scuso se rispetto al thred sono stato decisamente OT.
>
Ma figurati..anzi!
Ciao.Enrico.


text:
Alex Palmese wrote:
>
>
> I Pink Floyd hanno vissuto anche loro la loro scissione, da The Wall in poi,
> ma per fortuna hanno mantenuto un minimo di "classe".
>
Come si fa,poi, a reputare dischi come "Delicate Sound Of Thunder", "Pulse" e "A
Momentary lapse Of reason" dischi "di classe" bisogna proprio che me lo spieghi.
Se dici "Final Cut", allora, potremmo essere d'accordo: ma la scissione č dell'
84, non dell'83 (data di questo disco). Nell'83, per "Final Cut", se ne andň
solo Rick Wright, il tastierista, perchč non ne poteva piů di sopportare Roger
Waters. Perň con la orrida ricostruzione "gilmouriana" Wright venne recuperato,
e il trio dei ben noti "maiali" (come li ha definiti il buon Roger) ha fatto
soldi a palate buttando m**** su un passato che aveva ben altro significato e
spessore.
Un saluto --st@nz--


text:
"st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>
>
> Scusate ma....
> di "Atom Heart Mother" non se ne ricorda nessuno ?
Ne abbiamo parlato ad libitum in "it.arti.musica.rock.progressive". Ti rimando per la
precisione ad un thread che era "il disco della mucca" (o qualcosa del genere).
Ciao --st@nz--
>


author: Andrea Cei

text:
Cerco testi con accordi per chitarra.
Qualsiasi tipo.


text:
On Thu, 29 Jan 1998 11:36:54 GMT,
fbos...@tin.it
 (Bukowski) si
mormora abbia scritto:
>Loro però hanno molto da insegnare anche a chi si occupa della
>produzione musicale oggi e questo è innegabile.
Puoi spiegarti meglio?
>> e quindi significa che non mi "piacciono" (e non che non li
>>conosco!)..e in ultimo che molti gruppi non hanno niente da invidiare
>>a loro.
>
>E qui mi sorge un dubbio: ma se questi gruppi hanno le capacità
>tecniche, la presenza scenica, il feeling, il virtuosismo individuale,
>e la bellezza dei testi dei Led Zeppelin, com'è che non sono
>riconosciuti ampiamente o per lo meno dalla cerchia di persone che
>dlle canzoni gurada con particolare attenzione l'aspetto tecnico?
Allora, premesso che di virtuosismo individuale e capacità tecniche me
ne impippo alla grandissima, per il resto ti rispondo
affermativamente, e magari a livello di testi ci potrebbe essere qcn
che è pure migliore, ma purtroppo non conosco a memoria i testi dei
LZ, quindi è solo un'ipotesi...
>>Beh...allora forse non hai cercato bene...
>>2 esempi:
>>Shootyz Groove : Praticamente hip-hop, ma innamorati (e sul primo
>>disco è palese!) di Hendrix
>>Powerman 5000 : Hip-hop + Hardrock..rispunta fuori Hendrix....
>
>Beh da questo punto di vista penso che un musicista su due possa
>essere influenzato da Jimi Hendrix. Ma questo non basta  a creare
>della buona musica.
No, infatti, stavo appunto dicedo che quelli sono due esempi di OTTIMA
musica...
>>>strampalati esperimenti
>
>>Questi sono 2 esempi quasi lampanti..dagli un'ascoltata e poi vienimi
>>a dire se, a livello "teorico" non sono soddsfacenti! :))
>
>Devo dire che conosco gruppi  decisamente migliori sia dal punto di
>vista delle idee che dal punto di vista tecnico, ma se è l'hip hop che
>cerchi , beh allora è un altro discorso (secondo il mio parere
>personale).
No, cerco semplicemente qcn che vada un po' fuori dal
seminato..ripeto: rispetto ai LZ, ma di anni ne sono passati parecchi!
>Mi sembra fuori luogo paragonare gruppi rock- blues decisamente
>innovativi con gruppi hip hop.
Non li paragonavo, evidenziavo semplicemente che un filo conduttore
esiste, eccome!
>Mi scuso se rispetto al thred sono stato decisamente OT.
Non poi molto, figurati! :))))
>>ciao! :)
>>
>>Teo
>>
>Ciao e a risentirci.
Ciao!:)
Teo



text:
>
>Siccome la storia dei 30 anni l'ho tirata fuori io, volevo puntualizzare
>meglio il mio pensiero. Ribadisco che la gente della nostra età ( ne ho 32 )
>che continua a comprare dischi regolarmente mi sembra una percentuale
>bassa..10-15% ?
Si, hai ragione. Forse avevo capito male il tuo precedente MSG (mi
sembrava troppo generalizzato).
>Non ho detto però che sono i giovani a seguire la scena contemporanea, anzi
>sono ancora di meno!!
Io ti posso parlare della mia esperienza personale. Il batterista
e il bassista del gruppo nel quale suono (per passatempo) hanno
21 anni e non vogliono fare altro che cover dei soliti noti. Io mi
sono rotto i coglioni di suonare gli stessi pezzi da 20 anni a
questa parte e mi piacerebbe prima di tutto non fare piu' cover,
ma se proprio si dovesse fare cover, mi piacerebbe affrontare
gruppi delle nuove ondate Black/Death/Industrial/Dark etc.,
generi, secondo me, degni di molta attenzione. Purtroppo
nonostante i tanti annunci, non sono riuscito a trovare nessuno
che sia interessato a questi generi. Per i ventenni che conosco
io il massimo del contemporaneo e' il cosiddetto progressive
dei Dream Theater e cloni vari (vedi Vandenplas o come cazzo
si chiamano) che di innovativo secondo me hanno ben poco
pur facendo bei pezzi tecnicamente ineccepibili ma che sanno
di gia' sentito.
>Quando un ragazzo inizia a interessarsi alla musica, è chiaro che parte dai
>nomi grossi, che siano o no contemporanei ( Black Sabbath, Led Zeppelin,
>Hendrix o magari Nirvana, pj o Metallica),poi se ama veramente la musica
>allargherà i propri interessi ai nuovi nomi .
Si, d' accordissimo....conoscere quello che c' era prima prima per
capire quello c' e' ora.
>Questo compatibilmente con le sue disponibilità finanziarie: difficilmente
>uno studente di 16 anni potrà spendere quanto me che grazie a Dio ho un
>lavoro.
Ma siccome i 16 anni li abbiamo passati tutti con pochi soldi in tasca
(almeno che non vi chiamiate Agnelli o Berlusconi) esiste anche il
sistema del prestito, ascoltare le poche radio che trasmettono musica
decente etc. etc. Io avevo 14 anni quando un amico piu' grande
mi presto' "The dark side of the moon" e da li scoprii i Pink Floyd.
Io ho prestato la scorsa settimana "Symbolic" dei Death al suddetto
batterista dicendogli "ascolta un po' 'sto batterista" e lui me la
riportato due giorni dopo con una faccia da ebete, dicendomi
"Si, bellino ma....lo sai che a fine mese esce la ristampa
rimasterizza/ridigitalizzata di Made in Japan?"....affanculo!!!!
>      ( 37000 un cd!! BASTARDI!!!).. scusa la parentesi.
Togli pure la parentesi
>Poi non so se sei rimasto o no attaccato ai suoni della tua giovinezza, anzi
>mi interesserebbe sapere se hai cambiato totalmente i gusti  oppure ti sei
>buttato su un determinato genere e l'hai, come dire, sviscerato.
Ma scherzi? Io ascolto sempre molto volentieri i vecchi dischi di
Pink/Deep/Led/Black e sono in perenne adorazione quando ascolto
Genesis/King Crimson/Van der Graaf, come ascolto volentieri la new
wave degli anni 80, il punk degli esordi, l'heavy metal.
Pero' ritengo che oggigiorno ci siano gruppi che, nel loro genere, non
hanno niente da invidiare agli illustri predecessori. Fortunatamente
ho la possibilita' di ascoltare molta musica, anche quando sono a
lavorare e questo mi permette di scoprire nuove cose e nel frattempo
riascoltare i vecchi cavalli di battaglia.
>Un saluto artritico...(sai, l'età...)
Beh, io non sono ancora arrivato a 'sto punto.
......curati!!! :-)
Ciao, Fil
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>I hope that someone gets my
>message in a bottle
>
kr...@ntt.it
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
Death is certain



author: Dona T

text:
On Thu, 22 Jan 1998 23:00:19 GMT,
mar...@pontedera.pisoft.it
 (Marco
Castellani) wrote:
>IMHO non é questione di preconcetti; mi sembra un fatto che i gruppi
>degli anni '70 non siano stati raggiunti da quasi nessuno dei
>successori (ciò non significa naturalmente che tutto quello che viene
>dagli anni '70 sia oro colato e tutto quello dopo immondizia)
Ciao Marco :-)
Capitavo da queste parti e leggendo questo, volevo dire la mia (tanto
per cambiare ...;-)
Io non mi sentirei di affermare che gli 80 sono stati peggio dei 70,
ma sicuramente sono stati davvero diversissimi. Tieni conto che tutto
un "feeling" se ne era andato o meglio si era trasformato. Negli anni
'80 hanno agito, per es., parecchie bands di punk, e solo da questo si
potrebbe dire "ok, salviamo gli anni 80", ma solo fino ad un certo
punto, perche' gli 80 sono stati gli anni della commercializzazione, o
almeno l'inizio di una commercializzazione di massa. Prendi gli
splendidi, arrabbiatissimi Clash: un prodotto validissimo, nato sotto
l'egida della filosofia punk, sicuramente pieno di contenuti fino alla
fine. Ma quando eravamo ancora nel '78-'79, i Clash erano i punk
incazzati, e gia' nell'83-'84 i Clash erano una band "da stadio".
Forse gli anni '70 erano stati troppo impegnativi (e lo erano stati
sul serio!), tutto quel prog. da seguire con la massima attenzione,
tutti quegli scampoli di musica, arrivati direttamente dal decennio
precedente ... c'era voglia di riposarsi! Gli '80 erano solo il
momento giusto per dire "ok dopo tutte queste masturbazioni mentali,
sono felice di rilassarmi con questa musica che e' solo *bella* e
niente piu'..". Io giustifico cosi' l'arrivo di tutte quelle cose
assurde che ci hanno tempestato le orecchie, i vari Duran, gli
Spandau.... E' stato come se ci fosse bisogno di un "calo di
pressione" capisci? ... io la vedo cosi' ...
E comunque, ci sono stati episodi portentosi! Il grande Julian Cope,
per es. ... insomma, i nomi sono tanti. Ma e' importante dire, secondo
me, che sono stati grandi nella *loro* epoca, funzionavano
perfettamente in *quel* contesto. In altri tempi, non avrebbero
funzionato, e questo vale per tutti gli artisti in tutte le epoche,
credo ...
>Con l'avvento del Punk ed in seguito di tutti i suoi derivati nella
>seconda metà degli anni '70 il rock assume risvolti più "sociali" ed
>in questo secondo me perde moltissimo.
Non capisco il tuo ragionamento .... (stai parlando con una grossa
ex-fan del punk.... :-)
A me sembra che, al contrario, la presenza di risvolti piu' sociali
non e' una perdita ma un'arricchimento. Del resto, tutto il rock e'
stato, in un modo o nell'altro, un'espressione di problematiche
sociali, persino quando non sembra! Il "sociale" e' un elemento che si
e' perso letteralmente negli anni '80, e quando e' presente, e'
presente in modo solo sporadico, ad episodi isolati ... Ma questo e'
un discorso infinitamente lungo, e non sono nemmeno sicura di aver
capito quello che volevi dire ... :-)
Quindi sara' meglio che io legga altro, prima di parlare ancora, no?
Buona continuazione!
Donaaa
"Elio mi sorprese in mezzo a un pasto / che per il mio nome fu nefasto ..."


author: Jerda

text:

> Scusate ma....
> di "Atom Heart Mother" non se ne ricorda nessuno ?
>
> Ciao.
The PIPER E' UN CAPOLAVOROOOOOOO!!!!!!
Chissa perchè nessuno se ne accorge...sigh...
Classifica
1 The piper (anche Relics)
2 a sucerful
3 Ummagumma
4 the wall
5 animales
6 atom earth mother (la suite è meravigliosa, ma qualcosa non mi
7onvince negli altri pezzi)
8 meddle
etc.
Se non le avete gia' posso mandarvi copie di materiale inedito e
grandioso, Video concerto all'U.F.O. registrazioni Di vegetable man etc
VIVA SYD BARRETT IN TUTTE LE SUE MANIFESTAZIONI CELESTI
P.s.
Comprate il cofanetto di Barrett
Jerda, o ,se preferite
Arnold Layne
P.s.2
Non riesco ad apprezzare "The final cut"
(era questo l'argomento?)


text:
st@nz wrote:
>
> "st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>
> >
> >
> > Scusate ma....
> > di "Atom Heart Mother" non se ne ricorda nessuno ?
>
> Ne abbiamo parlato ad libitum in "it.arti.musica.rock.progressive". Ti rimando per la
> precisione ad un thread che era "il disco della mucca" (o qualcosa del genere).
>
> Ciao --st@nz--
>
> >
st@nz wrote:
>
> "st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>
> >
> >
> > Scusate ma....
> > di "Atom Heart Mother" non se ne ricorda nessuno ?
>
> Ne abbiamo parlato ad libitum in "it.arti.musica.rock.progressive". Ti rimando per la
> precisione ad un thread che era "il disco della mucca" (o qualcosa del genere).
>
> Ciao --st@nz--
>
> >
st@nz wrote:
>
> "st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>
> >
> >
> > Scusate ma....
> > di "Atom Heart Mother" non se ne ricorda nessuno ?
>
> Ne abbiamo parlato ad libitum in "it.arti.musica.rock.progressive". Ti rimando per la
> precisione ad un thread che era "il disco della mucca" (o qualcosa del genere).
>
> Ciao --st@nz--
>
> >
guarda la mia risposta a <Uncle Meat> e mi fai sapere che ne pensi
Jerda


text:
Jerda wrote:
> The PIPER E' UN CAPOLAVOROOOOOOO!!!!!!
Lo dici a un Barrettiano DOC. Io ascoltavo Syd tra i 16 e i 24 anni. :-)
> Chissa perchč nessuno se ne accorge...sigh...
> Classifica
> 1 The piper (anche Relics)
Meglio"Masters Of Rock" perchč ci sono certi brani splendidi, tipo "Julia Dream". O la
compilazione dei singoli del boxset.
> 2 a sucerful
Bel disco. D'accordo.
> 3 Ummagumma
> 4 the wall
> 5 animales
> 6 atom earth mother (la suite č meravigliosa, ma qualcosa non mi
> 7onvince negli altri pezzi)
Non mi dire che non ti convince "Alan's Psychedelic Breakfast" per via delle uova
fritte...perchč altrimenti mi sembreresti come mia sorella ("uddio, ma come si fa a fare
una canzone con dei rumori stupidi come questi?" -sic-). Secondo me č il pezzo migliore.
Beh, poi "If", "Summer '69" e "Fat Old Sun" sono eccezionali. ;-)
> 8 meddle
> etc.
> Se non le avete gia' posso mandarvi copie di materiale inedito e
> grandioso, Video concerto all'U.F.O. registrazioni Di vegetable man etc
E "Scream Thy Last Scream"? "Urla il tuo ultimo urlo"...
> VIVA SYD BARRETT IN TUTTE LE SUE MANIFESTAZIONI CELESTI
Interstellari e in overdrive (perň con propulsione rigorosamente pulsogetto) :-DDDD
> P.s.
> Comprate il cofanetto di Barrett
No, preferisco le benne copertine con gli insetti e il parquet di legno. Stavolta il
grafico Phil Smee ha veramente pisciato fuori. Al limite, se doveva metterci le mani
qualcuno, l'ideale sarebbe stata l'Hipgnosis. :-)
> Non riesco ad apprezzare "The final cut"
No problem. Quello č un disco complicato che cominci ad approfondirlo con il tempo. Non č
un disco immediato, ed č per questo che a molti č passato improvvisamente dall' "odio" al
forsennato "amore". Per la fanzine "The Amazing Pudding", comunque, č il disco in assoluto
piů bello dei PF (strano eh?) :-)
> (era questo l'argomento?)
Sě. Ci@o st@nz


text:
On Thu, 05 Feb 1998 17:56:58 GMT,
don...@tin.it
 (Dona T) wrote:
>Io non mi sentirei di affermare che gli 80 sono stati peggio dei 70,
>ma sicuramente sono stati davvero diversissimi. Tieni conto che tutto
>un "feeling" se ne era andato o meglio si era trasformato. Negli anni
>'80 hanno agito, per es., parecchie bands di punk, e solo da questo si
>potrebbe dire "ok, salviamo gli anni 80"
Naturalmente, tutto dipende da ciò che uno trova bello; io devo dire
che a me il punk non piace, ma naturalmente i gusti sono personali.
>E comunque, ci sono stati episodi portentosi! Il grande Julian Cope,
>per es. ... insomma, i nomi sono tanti. Ma e' importante dire, secondo
>me, che sono stati grandi nella *loro* epoca, funzionavano
>perfettamente in *quel* contesto. In altri tempi, non avrebbero
>funzionato, e questo vale per tutti gli artisti in tutte le epoche,
>credo ...
Ripeto, non ho mai voluto dire che tutta la musica negli anni '80 era
da buttare, io intendevo solo parlare di tendenze generali
>A me sembra che, al contrario, la presenza di risvolti piu' sociali
>non e' una perdita ma un'arricchimento.
Non sono d'accordo, come ho già detto in un altro messaggio. Comunque,
quello che intendevo riguardo ai maggiori risvolti sociali del punk
era riferito al fatto che esso rappresentava il riflesso del disagio
giovanile dell'epoca, e quindi essenzialmente epressione di rivolta e
di rottura con qualsiasi tipo di tradizione, una musica sopratutto
distruttiva. Il prog degli anni '70, al contrario, era una musica che,
rompendo comunque con il passato, cercava però di esplorare nuove vie,
che trascendeva la realtà contingente creandone però un'altra, anzi
altre, poichè ciascun gruppo aveva una sua forma espressiva molto
diversa da quelle degli altri. Come é stato giustamente detto da
qualcuno esso si inquadrava bene nel concetto de "l'immaginazione al
potere" che aveva caratterizzato il "68.
Beh, non so se con questo ho chiarito il concetto oppure ho fatto
ancora più casino.........naturalmente tutto quanto é IMHO :-)



text:

Non mi convince solo  If e fat old sun
Purtroppo ho quasi smesso di ascoltare i PF (almeno quelli post Barrett)
e penso quindi che non mi innamorerň mai di The final cut
...Scream thy last scream old woman with a casket(?)...
Conosci Ramadhan?
Grandioso!
Ho un cd, coprato al Greenwich Village di Manhattan, con una versione
grandiosa e rallentata di Inrerstellar overdrive...

Ps riguardo al cofanetto, c'č uno splendido opuscolo e le canzoni sono
ovviamente squisitamente avvolgenti
Ps2 Che ne dici di cambiare territorio,
VELVET UNDERGROUND
Jerda, o ,se preferisci
The Gnome


author: Francesco Giannici

text:
st@nz wrote:
>
> Jerda wrote:
>
> > Chissa perchč nessuno se ne accorge...sigh...
> > Classifica
> > 1 The piper (anche Relics)
>
> Meglio"Masters Of Rock" perchč ci sono certi brani splendidi, tipo "Julia Dream". O la
> compilazione dei singoli del boxset.
Ma "Julia dream" c'e' anche in "Relics".
> > 2 a sucerful
>
> Bel disco. D'accordo.
Soprattutto "Let there be more light", "Corporal Clegg" e "Remeber a day".
> > 3 Ummagumma
> > 4 the wall
> > 5 animales
> > 6 atom earth mother (la suite č meravigliosa, ma qualcosa non mi
> > 7onvince negli altri pezzi)
>
> Non mi dire che non ti convince "Alan's Psychedelic Breakfast" per via delle uova
> fritte...perchč altrimenti mi sembreresti come mia sorella ("uddio, ma come si fa a fare
> una canzone con dei rumori stupidi come questi?" -sic-). Secondo me č il pezzo migliore.
> Beh, poi "If", "Summer '69" e "Fat Old Sun" sono eccezionali. ;-)
La suite e' eccezionale, e la terza parte di "Alan's (Parson) Psychedelic
breakfast" mi piace moltissimo: lo stesso dicasi per "If"; "Summer '68" non mi
piace proprio, diciamo che fa coppia di schifezze targate Wright con "St.
Tropez" di "Meddle". "Fat old sun" mi lascia perplesso, ancora non ho deciso
se mi piace o no.
> > 8 meddle
> > etc.
> > Se non le avete gia' posso mandarvi copie di materiale inedito e
> > grandioso, Video concerto all'U.F.O. registrazioni Di vegetable man etc
>
> E "Scream Thy Last Scream"? "Urla il tuo ultimo urlo"...
E "Point me at the sky"?
> > VIVA SYD BARRETT IN TUTTE LE SUE MANIFESTAZIONI CELESTI
>
> Interstellari e in overdrive (perň con propulsione rigorosamente pulsogetto) :-DDDD
Dominantemente astronomiche ed effervescentemente elefantiache, aggiungerei... :-D
> > P.s.
> > Comprate il cofanetto di Barrett
>
> No, preferisco le benne copertine con gli insetti e il parquet di legno. Stavolta il
> grafico Phil Smee ha veramente pisciato fuori. Al limite, se doveva metterci le mani
> qualcuno, l'ideale sarebbe stata l'Hipgnosis. :-)
La quale ha fatto le migliori copertine che io abbia mai visto...
> > Non riesco ad apprezzare "The final cut"
>
> No problem. Quello č un disco complicato che cominci ad approfondirlo con il tempo. Non č
> un disco immediato, ed č per questo che a molti č passato improvvisamente dall' "odio" al
> forsennato "amore". Per la fanzine "The Amazing Pudding", comunque, č il disco in assoluto
> piů bello dei PF (strano eh?) :-)
Guarda, per quello che ne penso io, e' un disco orrendo: mi sembra
cervellotico, autocelebrante, rispecchiante la mente (odiosa) di Waters, e
soprattutto deprimente, per il modo in cui vengono trattate la chitarra di
Gilmour e la batteria di Mason (e' una sega ma e' simpatico :-)). Gli unici
pezzi che riesco a sopportare sono "The Fletcher memorial home" e "The hero's
return". Per il resto mi sembra assolutamente insopportabile (anche se lo
preferisco di gran lunga alle cose che fanno i 3 per ora).
> > (era questo l'argomento?)
>
> Sě. Ci@o st@nz
Ecco la mia classifica (forse un po' troppo commerciale):
1. The dark side of the moon
2. Animals
3. Wish you were here
4. Piper
5. Ummagumma
6. The wall
7. Atom heart mother
8. Meddle
9. Saucerful
Sia chiaro che tutti questi per me sono tutti stupendi, no?
Ciao a tutti
--
Francesco Giannici
--
gia...@it.net
 ---
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6900
gian...@infcom.it
 ---
http://www.infcom.it/giannici
--------------------
I wanna see the constitution burn
wanna watch for Whitehouse overturn
wanna witness some blue blood bleed red
      NOFX, Murder the government
--------------------


text:
Ma qui si va ancora avanti, vedo. Bene, bene..
Quando è iniziato il "thread"( si dice così ?) non avevo capito subito di
quali anni 70 tu stessi parlando, perchè io sapevo che ne esistevano
diversi: il progressive, i cantautori in Italia, la discomusic ( non
scherzo, l'impatto è stato devastante alla fine dei 70, IO ODIAVO I BEE
GEES, scusa lo sfogo), l'inizio del punk-rock.
Prima di tutto ti devo confessare una cosa: non sono mai riuscito ad
ascoltare il progressive per più di cinque minuti ( praticamente solo
l'introduzione:-)), ma è questione di gusti.
Quello che non mi convince è che mi parli di "tendenze generali" basandoti
invece su "tendenze particolari".
Provo a spiegarmi meglio:se tra i quattro fenomeni di cui ho parlato prima
tu scegli il progressive e lo paragoni ai Duran e Spandau, secondo me non
stai facendo una contrapposizione tra 70 e 80, ma solo tra questi gruppi.
Più probabilmente tra i "tuoi" anni 70 e i "tuoi" anni 80.
Spero di essere stato abbastanza chiaro in questo oscuro
ragionamento..minghia, che gioco di parole,ehm, scusa :-)
P.S. Sei tu che hai dato della "produzione minore" a Springsteen, Lou Reed,
Pixies, Huskers e compagnia bella? Recapita le scuse o il mio guanto di
sfida si fionderà nella tua casellina:-)
Ciao e a risentirci


text:
>
>No problem. Quello č un disco complicato che cominci ad approfondirlo con il tempo. Non č
>un disco immediato, ed č per questo che a molti č passato improvvisamente dall' "odio" al
>forsennato "amore". Per la fanzine "The Amazing Pudding", comunque, č il disco in assoluto
>piů bello dei PF (strano eh?) :-)
>
Secondo me non e' male neanche il lavoro solista di RW "the pro and
cons of hitchhiking (l' ho scritto bene?)", che in qualche modo
secondo me rimanda a the "Final cut". Si, lo so, c'e' qualche canzone
scadente, ma a me e' piaciuto
ciao, fil



text:
On Fri, 6 Feb 1998 22:25:49 +0100, "Yacky" <
kr...@ntt.it
> wrote:
>Quello che non mi convince è che mi parli di "tendenze generali" basandoti
>invece su "tendenze particolari".
Beh, per come l'ho percepito io, il progressive é stato il vero
elemento nuovo caratterizzante la musica rock dalla  metà degli anni
'60 alla metà dei '70, così come il Punk da un lato (il migliore) e
successivamente la musica direi "disimpegnata" (per essere gentile)
dall'altro lo sono stati dalla fine dei '70 alla fine degli '80. Ciò
non toglie che ci sia stato anche dell'altro
>P.S. Sei tu che hai dato della "produzione minore" a Springsteen, Lou Reed,
Mi sarei tagliato le mani prima di scrivere una cosa del genere
>Pixies, Huskers e compagnia bella?
(Sigh..) questi non li conosco :-)



text:
Metal king wrote:
> Secondo me non e' male neanche il lavoro solista di RW "the pro and
> cons of hitchhiking (l' ho scritto bene?)", che in qualche modo
> secondo me rimanda a the "Final cut". Si, lo so, c'e' qualche canzone
> scadente, ma a me e' piaciuto
Un disco invece dove si salva tutto, direi, è "When The Wind Blows", la colonna sonora di un
cartone animato anti-atomica. Ci sono sei o sette brani di Waters che sembrano proprio molto
alla Final Cut. :-)
ciao --st@nz--


text:
Marco Castellani ha scritto nel messaggio
<
34dbac1b...@news.pisoft.it
>...
>
>>P.S. Sei tu che hai dato della "produzione minore" a Springsteen, Lou
Reed,
>
>Mi sarei tagliato le mani prima di scrivere una cosa del genere
>
>>Pixies, Huskers e compagnia bella?
>
>(Sigh..) questi non li conosco :-)
Allora le scuse te le devo io :-)
Comunque se ti capitano sottomano Doolittle dei Pixies oppure Warehouse
degli Husker du....magari potresti dargli una "ascoltatina".
Ciao



author: ninja

text:
xchč distruggere il primo album dei PF dove si fą menzione di una artista
italiana?
(San Tropez) making a date with Rita Pavone (niente popņ di meno) ? :- ]
ninja
ninja_...@flashnet.it
remove _spamu_ to mail back
Panta Rei


text:
Marco Castellani wrote:
>
> On Fri, 6 Feb 1998 22:25:49 +0100, "Yacky" <
kr...@ntt.it
> wrote:
>
> >Quello che non mi convince è che mi parli di "tendenze generali" basandoti
> >invece su "tendenze particolari".
>
> Beh, per come l'ho percepito io, il progressive é stato il vero
> elemento nuovo caratterizzante la musica rock dalla  metà degli anni
> '60 alla metà dei '70, così come il Punk da un lato (il migliore) e
> successivamente la musica direi "disimpegnata" (per essere gentile)
> dall'altro lo sono stati dalla fine dei '70 alla fine degli '80. Ciò
> non toglie che ci sia stato anche dell'altro
Non per fare il sempliciotto, ma non credo ci sia stato molto altro: non dico
che oltre al punk e al progressive non c'e' nulla, anzi, pero' l' influenza
che hanno avuto non e' paragonabile a nulla...
> >P.S. Sei tu che hai dato della "produzione minore" a Springsteen, Lou Reed,
>
> Mi sarei tagliato le mani prima di scrivere una cosa del genere
Giustamente... anche se un po' tamarro, The Boss e' ormai leggenda. Qualcuno
ha invece visto quel concerto dei Velvet Underground (sigh) che hanno fatto un
mesetto fa su Tele+3? Mi sapreste dire dov' era, quando e' stato, e se si sono riuniti?
> >Pixies, Huskers e compagnia bella?
>
> (Sigh..) questi non li conosco :-)
Ma perche' nessuno conosce i Pixies e gli Husker Du (non intendevi loro per
Huskers?)? Solo perche' non passa su MTV? Gli Husker Du hanno letteralmente
"inventato" l' alternative rock, i Pixies sono (a mio avviso) la cosa piu'
interessante del punk.
Ciao



text:
On Sat, 7 Feb 1998 15:43:53 +0100, "Yacky" <
kr...@ntt.it
> wrote:
>Comunque se ti capitano sottomano Doolittle dei Pixies oppure Warehouse
>degli Husker du....magari potresti dargli una "ascoltatina".
Ho già cercato di colmare la lacuna e ieri sera mi sono scaricato
Debaser da un sito dei Pixies; non posso giudicare dall'ascolto di un
solo pezzo, ma direi che si tratta di Punk, magari un po' soft, ed a
me il Punk non dice gran che :-)
Cercherò anche qualcosa degli Husker du



text:
Francesco Giannici wrote:
> > Meglio"Masters Of Rock" perchè ci sono certi brani splendidi, tipo "Julia Dream". O la
> > compilazione dei singoli del boxset.
>
> Ma "Julia dream" c'e' anche in "Relics".
E' vero. Comunque sono due dischi che si sovrappongono in eccedenza. Basterebbe un disco solo
con tutti i lati A e B dei singoli. :-)
> > E "Scream Thy Last Scream"? "Urla il tuo ultimo urlo"...
>
> E "Point me at the sky"?
Beh, e allora "Vegetable Man"? :-)
> > > P.s.
> > > Comprate il cofanetto di Barrett
> >
> > No, preferisco le belle copertine con gli insetti e il parquet di legno. Stavolta il
> > grafico Phil Smee ha veramente pisciato fuori. Al limite, se doveva metterci le mani
> > qualcuno, l'ideale sarebbe stata l'Hipgnosis. :-)
>
> La quale ha fatto le migliori copertine che io abbia mai visto...
Pensa che Storm Thorgeson & C le hanno fatte tutte su "fotografie reali", mica con i vari
morphing digitali oggi disponibili. Tutta roba artigianale che oggi funziona ancora benissimo
(vedremo le copertine degli ORB e dei Verve fra trent'anni).:-)
>
>
> Guarda, per quello che ne penso io, e' un disco orrendo: mi sembra
> cervellotico, autocelebrante, rispecchiante la mente (odiosa) di Waters
Qui parti male secondo me. "The Wall" è autocelebrante (sono d'accordo), ma "The Final Cut" è
semplicemente un disco "d'autore" suonato dai Floyd. In ogni caso è inutile sforzarsi se c'è
questa antipatia di fondo :-)
> ,
>
> Ecco la mia classifica (forse un po' troppo commerciale):
>
> 1. The dark side of the moon
> 2. Animals
> 3. Wish you were here
> 4. Piper
> 5. Ummagumma
> 6. The wall
> 7. Atom heart mother
> 8. Meddle
> 9. Saucerful
La mia invece è questa (non filo-Barrettiana, non filo-Watersiana, ma filo-Floydiana):1.
Ummagumma
1bis. Zabriskie Point doppio
2. The Final Cut
2bis Tonight Let's All Make Love in London
3. The Piper(mono)/Saucerful
4. Meddle/Wish You Were Here
4bis. Obscured by Clouds/More
5. Animals/Atom
6. The Wall
Tra i 'soli':
1. Barrett/Madcap
2. Ron Geesin "The Body"
3. Nick Mason "Fictitious Sports"
4. David Gilmour 1°
5. Rick Wright "Wet Dreams"
Tra i Bootlegs
1. Omayyad
2. The Committee
----/\--- st@nz----


text:
Yacky wrote:
> Quello che non mi convince è che mi parli di "tendenze generali" basandoti
> invece su "tendenze particolari".
> Provo a spiegarmi meglio:se tra i quattro fenomeni di cui ho parlato prima
> tu scegli il progressive e lo paragoni ai Duran e Spandau, secondo me non
> stai facendo una contrapposizione tra 70 e 80, ma solo tra questi gruppi.
> Più probabilmente tra i "tuoi" anni 70 e i "tuoi" anni 80.
E' una constatazione interessante. In effetti, che cosa diciamo quando diciamo
"prima c'era" e "poi c'è stato"? Quello che è "oggettivamente" è stato quel
"prima c'era", o semplicemente quello che è stato per noi come ascoltatori di
una piccola parte di quel qualcosa che costituiva il nostro, personalissimo,
"prima c'era"? Voglio dire: in un ottica critica bisognerebbe valutare i punti
di riferimento con più attenzione. Cioè: se dico che mi piacciono i Gentle
Giant (prog '70), li posso opporre a, mettiamo, Marc Bolan (glam '70) ma non
agli Erasure (technopop '80) o ai Pearl Jam (grunge '90). Oppure posso
"estrapolare" dicendo: tutta la corrente (technopop '80) ha prodotto
globalmente musica più superficiale rispetto a quella prodotta dal (prog '70)
argomentandone i motivi: minor complicazione delle strutture portanti dei
brani, minor preparazione tecnica dei musicisti, minor profondità degli
argomenti trattati nei brani. :-)
Un saluto --st@nz--


text:
Francesco Giannici ha scritto nel messaggio
<
34DCADF7...@pn.itnet.it
>...
>Marco Castellani wrote:
>>
>> On Fri, 6 Feb 1998 22:25:49 +0100, "Yacky" <
kr...@ntt.it
> wrote:
>>
>Giustamente... anche se un po' tamarro, The Boss e' ormai leggenda.
Qualcuno
>ha invece visto quel concerto dei Velvet Underground (sigh) che hanno fatto
un
>mesetto fa su Tele+3? Mi sapreste dire dov' era, quando e' stato, e se si
sono riuniti?
Ne ho visto un pezzo, poi mi mi sono scassato di stare con l'antenna in mano
( la mia ricezione di MTV non era il massimo...). Sai che non mi sembrava
per niente male? Nonostante L'età dei Nostri, intendo:-)
Da quel che ho capito era il video della reunion del 95, quello del disco
live.
>Ma perche' nessuno conosce i Pixies e gli Husker Du (non intendevi loro per
>Huskers?)? Solo perche' non passa su MTV? Gli Husker Du hanno letteralmente
>"inventato" l' alternative rock, i Pixies sono (a mio avviso) la cosa piu'
>interessante del punk.
Intendevo loro ( huskers per gli amici:-)). Cmq queste tue affermazioni ti
danno diritto a un caffè pagato da me, e pure con la brioche!!
Ciao!



text:
st@nz ha scritto nel messaggio <
34DD88E9...@iol.it
>...
 .......minor profondità degli
>argomenti trattati nei brani. :-)
E profondità abissali nei tuoi post su it.arti.musica :-))
Comunque: per me quando si parla di musica non esiste "l'oggettivo". Io DEVO
avere il coraggio di accettare opinioni diverse, basate su concezioni
diverse( la leggerezza è meglio o peggio della profondità? Magari qualcuno
può sostituirci superficialità o pesantezza, è la stessa cosa.)
E' per questo che  vedo la musica( anche i film) da un punto di vista più
emotivo che altro, senza troppe sovrastrutture intellettuali: non dico che
non mi attirano, ma che le cerco solo in un secondo momento.
Ciao



text:
st@nz wrote:
>
> Francesco Giannici wrote:
>
> > > Meglio"Masters Of Rock" perchè ci sono certi brani splendidi, tipo "Julia Dream". O la
> > > compilazione dei singoli del boxset.
> >
> > Ma "Julia dream" c'e' anche in "Relics".
>
> E' vero. Comunque sono due dischi che si sovrappongono in eccedenza. Basterebbe un disco solo
> con tutti i lati A e B dei singoli. :-)
Una cosa, riusciro' mai a trovare "The embryo"?
> > > E "Scream Thy Last Scream"? "Urla il tuo ultimo urlo"...
> >
> > E "Point me at the sky"?
>
> Beh, e allora "Vegetable Man"? :-)
Grandi, grandi...
> > > > P.s.
> > > > Comprate il cofanetto di Barrett
> > >
> > > No, preferisco le belle copertine con gli insetti e il parquet di legno. Stavolta il
> > > grafico Phil Smee ha veramente pisciato fuori. Al limite, se doveva metterci le mani
> > > qualcuno, l'ideale sarebbe stata l'Hipgnosis. :-)
> >
> > La quale ha fatto le migliori copertine che io abbia mai visto...
>
> Pensa che Storm Thorgeson & C le hanno fatte tutte su "fotografie reali", mica con i vari
> morphing digitali oggi disponibili. Tutta roba artigianale che oggi funziona ancora benissimo
> (vedremo le copertine degli ORB e dei Verve fra trent'anni).:-)
Le copertine di Ummagumma e di Atom Heart Mother sono ormai storia, sfido a
trovare copertine cosi' belle ora...
> >
> >
> > Guarda, per quello che ne penso io, e' un disco orrendo: mi sembra
> > cervellotico, autocelebrante, rispecchiante la mente (odiosa) di Waters
>
> Qui parti male secondo me. "The Wall" è autocelebrante (sono d'accordo), ma "The Final Cut" è
> semplicemente un disco "d'autore" suonato dai Floyd. In ogni caso è inutile sforzarsi se c'è
> questa antipatia di fondo :-)
A me sembra molto piu' autocelebrante il secondo, xche' Waters segue un climax
di egocentrismo che comincia con "Animals" e finisce con "The pros and cons of
hitch-hiking", dalla mitomania velata alla totale follia autocelebrativa ("The
pros and cons" mi e' sembrato VERAMENTE orribile! e non c'entra la mi
antipatia per Waters). Sul fatto che "Final cut" sia suonato dai Floyd ho
qualche dubbio: e' quasi tutto un duetto Waters-orchestra, Gilmour e Mason non
c'entrano per niente... Sinceramente preferivo quando Waters scriveva
"Grantchester meadows" e "Brain damage", chissa'...
> > Ecco la mia classifica (forse un po' troppo commerciale):
> >
> > 1. The dark side of the moon
> > 2. Animals
> > 3. Wish you were here
> > 4. Piper
> > 5. Ummagumma
> > 6. The wall
> > 7. Atom heart mother
> > 8. Meddle
> > 9. Saucerful
>
> La mia invece è questa (non filo-Barrettiana, non filo-Watersiana, ma filo-Floydiana):
> 1. Ummagumma
La versione live di "Astronomy domine" per me e' mooolto superiore all'
originale, tu che ne pensi? Molto bella anche "careful with that axe, Eugene",
ma nel secondo disco stanno le cose migliori..., anche se non sono mai
riuscito ad ascoltare "Sysyphus" per intero... :-)
> 1bis. Zabriskie Point doppio
Come sono "Crumbling land" e "Heart beat pig meat"? E la proto-"Careful with
that axe"?
> 2. The Final Cut
> 2bis Tonight Let's All Make Love in London
Dove l' hai trovato?
> 3. The Piper(mono)/Saucerful
> 4. Meddle/Wish You Were Here
> 4bis. Obscured by Clouds/More
Argh! "Obscured by clouds"! Orrendo! Inscoltabile! Come fa a piacerti? Io lo
trovo semplicemente osceno!
> 5. Animals/Atom
> 6. The Wall
Vedo che manca il lato oscuro della luna: anti-commerciale fino in fondo?
Perche' quest' avversione verso "dark side"? Reputi "Obscured by clouds" migliore?



text:
ninja wrote:
>
> xchč distruggere il primo album dei PF dove si fą menzione di una artista
> italiana?
> (San Tropez) making a date with Rita Pavone (niente popņ di meno) ? :- ]
"Meddle" e' un disco grandioso (contiene "Echoes", "One of these days" e "A
pillow of winds"), ma purtroppo e' proprio "St. Tropez" a fare schifo... :-(



text:
>>Loro però hanno molto da insegnare anche a chi si occupa della
>>produzione musicale oggi e questo è innegabile.
>Puoi spiegarti meglio?
Intendo come senso della musica, come profonda unione tra il cantante
e gli altri elementi del gruppo, ci sono svariate cose che trovo
difficili da "riprodurre". Non trovo molti gruppi oggi che abbiano un
vero senso della musica... questo non riesco proprio a spiegarlo in
quanto sono musicista anch'io, ( o mi reputo tale).
>Allora, premesso che di virtuosismo individuale e capacità tecniche me
>ne impippo alla grandissima,
su questo punto ho sbagliato io, perchè se un bassista o un batterista
può rimanere colpito dal livello tecnico di una band di 30 anni fà
magari aad un altro nun gliene può fregare di meno. Oltretutto io sono
contro i virtuosismi individuali in un gruppo intesi come band da
guitar hero tipo Satriani Vai e compagnia bella...
 per il resto ti rispondo
>affermativamente, e magari a livello di testi ci potrebbe essere qcn
>che è pure migliore, ma purtroppo non conosco a memoria i testi dei
>LZ, quindi è solo un'ipotesi...
beh magari può essere vero, però io non vorrei fare la figura di
quello fissato con i Led e che igruppi di una volta erano un'altra
cosa e che cioè adesso la musica fassckifo, bla bla bla
Ci sono diversi altri gruppi che apprezzo, ma magari non così tanto
come loro, per esempio che ne dite dei Primus?
>No, cerco semplicemente qcn che vada un po' fuori dal
>seminato..ripeto: rispetto ai LZ, ma di anni ne sono passati parecchi!
Hai ragione, infatti io ascolto i Led e li apprezzo proprio perchè nel
periodo in cui suonavano erano loro ad andare fuori dal seminato...
Sai sono indietro di 30 anni come gusti musicali.
Ma è quello il genere di musica che preferisco, sai com'è...
Bukowski
fbos...@tin.it


text:
>Pregiudizi.
>L'ho ripetuto fino alla nausea.
>L' incapacita' delle persone di percorrere vie non battute,
>e' in alcuni casi disarmante.
>Non si possono piu' (e non si devono), prendere nel 1998,come termini
>di paragone band di 20/30 anni prima.
>Possibile che tra le miriadi di band esistenti sul pianeta non c'e' ne
>sia qualcuna della quale apprezzi la musica senza dover dire: "...si
>ma i Led erano un'altra cosa"? Non ci credo.
Ma dai che pare che fai, io non sono un patito dei Led, ma non č colpa
mia se la musica elettronica mi fa schifo e se penso in termini di
paragone una band che voglia produrre musica rock si debba per forza
confrontare con i grossi gruppi del passato.
Cioč la musica che al mio orecchio suona come buona č difficile (ma
non impossibile....) che possa provenire solamente dall'algoritmo di
un sintetizzatore. Penso sia questo che tu intendi per "vie non
battute". Se poi invece perli di modi nuovi


text:
ninja wrote:
> xchč distruggere il primo album dei PF dove si fą menzione di una artista
> italiana?
> (San Tropez) making a date with Rita Pavone (niente popņ di meno) ? :- ]
E' una balla la citazione di Rita Pavone da "Saint Tropez". Era in un vecchio
testo dell'Arcana di Walter Binaghi, poi questo fatto venne esteso a livello
planetario per merito del beota Red Ronnie che la diceva ad ogni pič sospinto.
La frase esatta include non "Rita Pavone" ma "late for home".
Un saluto --st@nz--


text:
On Mon, 09 Feb 1998 12:43:23 +0100, "st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>
>
>ninja wrote:
>
>> xchč distruggere il primo album dei PF dove si fŕ menzione di una artista
>> italiana?
>> (San Tropez) making a date with Rita Pavone (niente popň di meno) ? :- ]
>
>E' una balla la citazione di Rita Pavone da "Saint Tropez". Era in un vecchio
>testo dell'Arcana di Walter Binaghi, poi questo fatto venne esteso a livello
>planetario per merito del beota Red Ronnie che la diceva ad ogni pič sospinto.
>La frase esatta include non "Rita Pavone" ma "late for home".
>
>Un saluto --st@nz--
>
>
Finalmente qualcuno che chiama in causa quell'incompetente
mangia-soldi di Red Ronnie.
Ma pensiamo a che punto stiamo in italia in fatto di musica, ora che
entreremo in europa (credevo di essere in asia, effettivamente).
Pensiamo che uno come Red Ronnie sta lě a fare il saputello musicale,
con quella befana di C. Caselli e tutti i suoi compagni. Che cosa
sanno questi quŕ dei sixties, del rock, della musica? Un cazzo.
Comunque, ed č un po' che lo ripeto, questa č l'Italia, dove  a
scuola, come dice il buon Luttazzi, ti insegnano musica con il
flautino colorato, e allora cosa pretendiamo?.
Dai forza Red Ronnie e Cecchetto (il quale, ahime||,  disse che i New
Order forse erano un gruppo di Bologna) fin che ci sono soldi ed
ignoranza c'č speranza.
ciao luca:-))


author: Giorgio Anselmi

text:
Negli Annali del Tempo, risulta che
fbos...@tin.it
 (Bukowski) abbia
inciso le seguenti affermazioni:
>Cioè la musica che al mio orecchio suona come buona è difficile (ma
>non impossibile....) che possa provenire solamente dall'algoritmo di
>un sintetizzatore.
CAZZATAA!
Ma perchè non volete capire che dietro all'algoritmo del
sintetizzatore c'è un'ispirazione umana? Perchè la musica che proviene
dalla vibrazione di una corda è per forza migliore?
Quello che conta è il valore del musicista, non dello strumento.
Il tuo odio per la musica elettronica sicuramente di avrà impedito di
ascoltare gruppi di qualità in questo campo, e ti sarai fermato a
quello che propongono i media. E qui ti potrei anche dare ragione, ma
non è tutto quello che c'è.
				Giorgio
--------------------------------------------------------------------------------------
Giorgio Anselmi
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site
--------------------------------------------------------------------------------------


author: Carlo Crudele

text:
>Un disco invece dove si salva tutto, direi, è "When The Wind Blows", la
colonna sonora di un
>cartone animato anti-atomica. Ci sono sei o sette brani di Waters che
sembrano proprio molto
>alla Final Cut. :-)
>
>ciao --st@nz--
Beh, perchè allora nessuno parla di Amused To Death? Se TFC è stupendo
(approvo appieno!), Amused To Death è una vera opera, con Beck alla chitarra
(molto meglio di quel.... "coso" di Gilmour) e delle melodie mozzafiato come
Three Wishes o late Home Tonight.... Per non parlare di Too Much Rope, uno
dei pezzo più belli in assoluto di quel genio (troppo) incompreso e (troppo)
malato di Waters... Anzi, citando un pezzo di Elton John, Crazy Waters :-)
[sì, lo so, dalle stelle alle stalle...]
Anzi, ora tolgo i Jethro Tull e metto su Waters... si vola....
Carlo
c.cr...@sintel.it
M.U.S.I.C. - il sito per i musicisti sul web:
http://www.carlo.sintel.it
MusicbOOm - la webzine tutta italiana:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/7983


text:
Yacky wrote:
>
> Francesco Giannici ha scritto nel messaggio
> <
34DCADF7...@pn.itnet.it
>...
> >Marco Castellani wrote:
> >>
> >> On Fri, 6 Feb 1998 22:25:49 +0100, "Yacky" <
kr...@ntt.it
> wrote:
> >>
>
> >Giustamente... anche se un po' tamarro, The Boss e' ormai leggenda.
> Qualcuno
> >ha invece visto quel concerto dei Velvet Underground (sigh) che hanno fatto
> un
> >mesetto fa su Tele+3? Mi sapreste dire dov' era, quando e' stato, e se si
> sono riuniti?
>
> Ne ho visto un pezzo, poi mi mi sono scassato di stare con l'antenna in mano
> ( la mia ricezione di MTV non era il massimo...). Sai che non mi sembrava
> per niente male? Nonostante L'età dei Nostri, intendo:-)
C'e' stata una versione di "Heroin" con violino elettrico che quasi mi mettevo
a piangere... sono come il vino, stanno invecchiando ma migliorano... :-)
> Da quel che ho capito era il video della reunion del 95, quello del disco
> live.
Reunion nel 95? Non ne sapevo niente, cmq grazie per le informazioni...
> >Ma perche' nessuno conosce i Pixies e gli Husker Du (non intendevi loro per
> >Huskers?)? Solo perche' non passa su MTV? Gli Husker Du hanno letteralmente
> >"inventato" l' alternative rock, i Pixies sono (a mio avviso) la cosa piu'
> >interessante del punk.
>
> Intendevo loro ( huskers per gli amici:-)). Cmq queste tue affermazioni ti
> danno diritto a un caffè pagato da me, e pure con la brioche!!
Se vuoi ti dico qualcos' altro, cosi' mi offri anche il pranzo, no? :-D
Lasciando stare, perche' non continuiamo la discussione via e-mail? Mi sa che
abbiamo un bel po' di cose da dirci... :-)
> Ciao!
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> I hope that someone gets my
> message in a bottle
>
kr...@ntt.it
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I hope my legs won't break
walking on the moon"



author: CASA DELLE BAMBOLE

text:
st@nz (
st...@iol.it
) wrote:
: Jerda wrote:
: > The PIPER E' UN CAPOLAVOROOOOOOO!!!!!!
: Lo dici a un Barrettiano DOC. Io ascoltavo Syd tra i 16 e i 24 anni. :-)
: > Chissa perchč nessuno se ne accorge...sigh...
: > Classifica
: > 1 The piper (anche Relics)
: Meglio"Masters Of Rock" perchč ci sono certi brani splendidi, tipo "Julia Dream". O la
: compilazione dei singoli del boxset.
: > 2 a sucerful
: Bel disco. D'accordo.
: > 3 Ummagumma
: > 4 the wall
: > 5 animales
: > 6 atom earth mother (la suite č meravigliosa, ma qualcosa non mi
: > 7onvince negli altri pezzi)
: Non mi dire che non ti convince "Alan's Psychedelic Breakfast" per via delle uova
: fritte...perchč altrimenti mi sembreresti come mia sorella ("uddio, ma come si fa a fare
: una canzone con dei rumori stupidi come questi?" -sic-). Secondo me č il pezzo migliore.
: Beh, poi "If", "Summer '69" e "Fat Old Sun" sono eccezionali. ;-)
: > 8 meddle
: > etc.
: > Se non le avete gia' posso mandarvi copie di materiale inedito e
: > grandioso, Video concerto all'U.F.O. registrazioni Di vegetable man etc
: E "Scream Thy Last Scream"? "Urla il tuo ultimo urlo"...
: > VIVA SYD BARRETT IN TUTTE LE SUE MANIFESTAZIONI CELESTI
: Interstellari e in overdrive (perň con propulsione rigorosamente pulsogetto) :-DDDD
: > P.s.
: > Comprate il cofanetto di Barrett
: No, preferisco le benne copertine con gli insetti e il parquet di legno. Stavolta il
: grafico Phil Smee ha veramente pisciato fuori. Al limite, se doveva metterci le mani
: qualcuno, l'ideale sarebbe stata l'Hipgnosis. :-)
: > Non riesco ad apprezzare "The final cut"
: No problem. Quello č un disco complicato che cominci ad approfondirlo con il tempo. Non č
: un disco immediato, ed č per questo che a molti č passato improvvisamente dall' "odio" al
: forsennato "amore". Per la fanzine "The Amazing Pudding", comunque, č il disco in assoluto
: piů bello dei PF (strano eh?) :-)
: > (era questo l'argomento?)
: Sě. Ci@o st@nz
Io metterei fra i primi posti il disco del GRANDE MAESTRO ROGER " Amused
ti Death ". Se non lo avete ancora sentito compratelo perche' nell'album
si gusta ancora lo stile psichedelico dei pink di una volta raffinati
dal gusto di Roger.
Cha' cha' !!!!!!


author: Massimo Necchi

text:
st@nz wrote:
> ninja wrote:
>
> > xchč distruggere il primo album dei PF dove si fą menzione di una artista
> > italiana?
> > (San Tropez) making a date with Rita Pavone (niente popņ di meno) ? :- ]
>
> E' una balla la citazione di Rita Pavone da "Saint Tropez". Era in un vecchio
> testo dell'Arcana di Walter Binaghi, poi questo fatto venne esteso a livello
> planetario per merito del beota Red Ronnie che la diceva ad ogni pič sospinto.
>
> La frase esatta include non "Rita Pavone" ma "late for home".
>
> Un saluto --st@nz--
Io sapevo "Later by phone"??
Massimo
--
Mary Newsletter
c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
C.P. 75 A.D.
27029 Vigevano (PV)
Italia
tel.: 0338/6770521
e-mail:
mary...@tin.it
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http://web.tin.it/Mary_Newsletter/
-------------------------------------------------------


text:
Marco Castellani wrote:
>
> On Sat, 7 Feb 1998 15:43:53 +0100, "Yacky" <
kr...@ntt.it
> wrote:
>
> >Comunque se ti capitano sottomano Doolittle dei Pixies oppure Warehouse
> >degli Husker du....magari potresti dargli una "ascoltatina".
>
> Ho già cercato di colmare la lacuna e ieri sera mi sono scaricato
> Debaser da un sito dei Pixies; non posso giudicare dall'ascolto di un
> solo pezzo, ma direi che si tratta di Punk, magari un po' soft, ed a
> me il Punk non dice gran che :-)
Non ti puo' venire il dubbio di aver beccato il brano che ti sarebbe piaciuto
di meno? Il punk non ti dice granche'? Sex Pistols, Clash, Buzzcocks e Bad
Religion? Niente? Vabbe'... i gusti sono gusti, per carita'... :-)
> Cercherò anche qualcosa degli Husker du
Quelli non li puoi proprio sottovalutare...



text:
Giorgio Anselmi wrote:
>
> Negli Annali del Tempo, risulta che
fbos...@tin.it
 (Bukowski) abbia
> inciso le seguenti affermazioni:
>
> >Cioè la musica che al mio orecchio suona come buona è difficile (ma
> >non impossibile....) che possa provenire solamente dall'algoritmo di
> >un sintetizzatore.
>
> CAZZATAA!
> Ma perchè non volete capire che dietro all'algoritmo del
> sintetizzatore c'è un'ispirazione umana? Perchè la musica che proviene
> dalla vibrazione di una corda è per forza migliore?
Renditi conto da solo della stronzata che hai appena scritto. La differenza
c'e', si vede, si sente, e' fisica, e' emotiva. L' ispirazione umana e' dietro
tutto, se e' per questo. Se tu vivessi nel mondo di Blade Runner, come ti
sembrerebbe? E' sempre ispirazione umana, no?
> Quello che conta è il valore del musicista, non dello strumento.
Altra bella stronzata. Una cosa sono le potenzialita' ed i buoni propositi,
un' altra la realizzazione. Anche Bob Dylan e Lou Reed hanno fatto dei dischi orrendi.
> Il tuo odio per la musica elettronica sicuramente di avrà impedito di
> ascoltare gruppi di qualità in questo campo, e ti sarai fermato a
> quello che propongono i media. E qui ti potrei anche dare ragione, ma
> non è tutto quello che c'è.
Cosa puo' avere di differenza un "gruppo" (chi suona che cosa? perche'
chiamarli gruppi? chiamiamoli entita') di qualita' da uno non di qualita'?
Migliori sequencers?



text:
Francesco Giannici wrote:
> Ma perche' nessuno conosce i Pixies e gli Husker Du (non intendevi loro per
> Huskers?)? Solo perche' non passa su MTV? Gli Husker Du hanno letteralmente
> "inventato" l' alternative rock,
Per consolarti posso dirti che io li conosco bene gli Husker Du, li ho anche visti ai tempi
della tournee di "Warehouse". Purtroppo erano già in una fase di decadenza: io li avevo
amati molto ai tempi di "Zen Arcade" e "Flip Your Wig". Mi piaceva molto il loro approccio
punk-hippie di pezzi lunghissimi come "Reoccurent Dreams" (o qualcosa del genere, un
trippone). :-)
Ciao --st@nz--


author: vortex

text:
>> Il tuo odio per la musica elettronica sicuramente di avrà impedito di
>> ascoltare gruppi di qualità in questo campo, e ti sarai fermato a
>> quello che propongono i media. E qui ti potrei anche dare ragione, ma
>> non è tutto quello che c'è.
>
>Cosa puo' avere di differenza un "gruppo" (chi suona che cosa? perche'
>chiamarli gruppi? chiamiamoli entita') di qualita' da uno non di qualita'?
>Migliori sequencers?
Forse le idee migliori? la creatività?il modo di usarli questi sequencers? o
magari le cose che i gruppi di "qualità" hanno da dire  e che non sono il
"sono andato in discoteca e mi sono divertito".
Prova ad ascoltare qualche testo dei Project Pitchfork tipo Conjure o Souls
per citare le più famose...
I project pitchfork uguali agli aqua? i soft cell uguali a gala? no, non ci
credo che la pensi così..dimmi che non è vero!
                                          Vortex the gothic avenger
-No hate no wars no ignorance
 no politics no pain no force
 no weapons no oppression no sorrow
 no chemichals no dust no LEADERS-


text:
Francesco Giannici wrote:
>
>
> Una cosa, riusciro' mai a trovare "The embryo"?
Basta che compri "Works". Copertina argentata, esiste su CD ufficiale peraltro. All'epoca "Embryo"
era stata inclusa su un LP compilation della Harvest, "Picnic A Breathe Of Fresh Air", con grande
disappunto dei Floyd che vedevano il pezzo ancora solo come un demo e non apprezzarono molto la
mossa della Harvest di farla uscire. In ogni caso la EMI/Columbia l'ha mantenuto come pezzo
"storico", ed ecco il riapparire su "Works". In ogni caso, credimi, "Embryo" dal vivo diventava
assai meglio, vedi le registrazioni dei PF in vari bootlegs dei primi '70 (di solito questi b.
fanno schifo, ma non a proposito di versioni "strane", "dilatate" e "migliorate")
>
>
> Le copertine di Ummagumma e di Atom Heart Mother sono ormai storia, sfido a
> trovare copertine cosi' belle ora...
Il problema è che la gente non si fa più i cannoni, nè i musicisti, nè i rockers: allora le cose
erano creative perchè si "associava di più" (c'erano corroboranti naturali allo scopo) :-D
> La versione live di "Astronomy domine" per me e' mooolto superiore all'
> originale, tu che ne pensi? Molto bella anche "careful with that axe, Eugene",
> ma nel secondo disco stanno le cose migliori..., anche se non sono mai
> riuscito ad ascoltare "Sysyphus" per intero... :-)
Aaaargh! Allora come fai a capire l'influsso che i PF hanno avuto
p.es
. sulla scena teutonica dei
'70? I vari Can, Agitation Free, Ash Ra Tempel...ma anche semplicemente dischi come "Academy In
Peril" di John Cale, che erano tutti di piano sperimentale ed erano frutto del clima "colto"
introdotto non solo ma anche dai PF nel british pop d'epoca ?"Ummagumma" è stato lo spartiacque
equilibrato tra una musica che poi si sarebbe sviluppata, da una parte, rivolta solo ad una
fisicità sterile e dall'altra ad una intellettualità sterile...ma i PF in questo disco mantengono
le "prospettive" sospese, stanno in bilico, la perfezione del gesto intellettuale che diventa
fisico e del fisico che diventa intellettuale (e dunque metafisico)...:-)))
> > 1bis. Zabriskie Point doppio
>
> Come sono "Crumbling land" e "Heart beat pig meat"? E la proto-"Careful with
> that axe"?
Non è "proto", è "post": una evoluzione più rock e meno ambientale. Celeberrima. Guardati lo
splendido film di Antonioni per capirla. Per quanto riguarda "Heart Beat Pig Meat", anticipa di
trent'anni il trip hop. :-)
> > 2. The Final Cut
> > 2bis Tonight Let's All Make Love in London
>
> Dove l' hai trovato?
E' trovabilissimo. Ristampato dalla See For Miles. Anche come solo singolo che contiene i pezzi
inediti dei PF (Nick's Boogie è un pò noiosina, però)
> > 3. The Piper(mono)/Saucerful
> > 4. Meddle/Wish You Were Here
> > 4bis. Obscured by Clouds/More
>
> Argh! "Obscured by clouds"! Orrendo! Inscoltabile! Come fa a piacerti? Io lo
> trovo semplicemente osceno!
Motivi affettivi. Alla fine ti piacciono anche dischi come "Wet Dreams", anche se non l'avresti mai
voluto :-((
> > 5. Animals/Atom
> > 6. The Wall
>
> Vedo che manca il lato oscuro della luna: anti-commerciale fino in fondo?
> Perche' quest' avversione verso "dark side"? Reputi "Obscured by clouds" migliore?
Di Alan Parsons credo migliore "Pyramid", sai ? In fondo DSOTM è un disco di Anal (oops!) Alan
Parsons :-)
Ciao --st@nz--


author: Marco Gioanola

text:
On Tue, 10 Feb 1998 18:26:48 +0100, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
wrote:
>st@nz wrote:
>> ninja wrote:
>> > xchč distruggere il primo album dei PF dove si fą menzione di una artista
>> > italiana?
>> > (San Tropez) making a date with Rita Pavone (niente popņ di meno) ? :- ]
>>
>> E' una balla la citazione di Rita Pavone da "Saint Tropez".
>> La frase esatta include non "Rita Pavone" ma "late for home".
>>
>Io sapevo "Later by phone"??
e mio cugino m'haddetto che dicono "baby come home"...
ho riascoltato proprio adesso "San Tropez" e non dicono di sicuro
"Rita Pavone" ma nemmeno "late for home" o "later by phone": come mi
tradurreste la frase in questi casi??? Sicuramente dicono qualcosa
tipo "picking" o "taking" "a date for" e poi un paio di parole...
Io azzarderei "leather parfum": ma non saprei pero' dare una
traduzione verosimile alla frase...
_________________________________________________
Marco Gioanola
mar...@radiogold.it
http://www.al.unipmn.it/~tse2/
 (non e' vero, mi hanno segato il sito)
PGP key:
http://www.al.unipmn.it/~tse2/gioapk.asc
"c'e' un po' di vento, abbaia la campagna, c'e' una luna in fondo al blu"


text:
vortex wrote:
>
> >> Il tuo odio per la musica elettronica sicuramente di avrà impedito di
> >> ascoltare gruppi di qualità in questo campo, e ti sarai fermato a
> >> quello che propongono i media. E qui ti potrei anche dare ragione, ma
> >> non è tutto quello che c'è.
> >
> >Cosa puo' avere di differenza un "gruppo" (chi suona che cosa? perche'
> >chiamarli gruppi? chiamiamoli entita') di qualita' da uno non di qualita'?
> >Migliori sequencers?
>
> Forse le idee migliori? la creatività?il modo di usarli questi sequencers? o
> magari le cose che i gruppi di "qualità" hanno da dire  e che non sono il
> "sono andato in discoteca e mi sono divertito".
Ma i buoni propositi non servono! E' il risultato quello che conta, e se e'
fatto da una "cosa" che non ha nulla di umano, sarebbe come dire: musica fatta
da un computer, senza il minimo intervento umano, si, pero' e' ispiratissimo,
guarda, c'e' tutto Bach dentro!!!
> Prova ad ascoltare qualche testo dei Project Pitchfork tipo Conjure o Souls
> per citare le più famose...
Guarda, mi tengo ben lontano da questo tipo di produzione, quindi, se me li
potessi postare tu...
> I project pitchfork uguali agli aqua? i soft cell uguali a gala? no, non ci
> credo che la pensi così..dimmi che non è vero!
Guarda, per me techno-disco music in genere fa cagare in blocco, quindi per me
non fanno distinzioni, ma certo, piu' in basso degli Aqua non credo che si possa...



author: Mauro Moroni

text:
"st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>Motivi affettivi. Alla fine ti piacciono anche dischi come "Wet Dreams", anche se non l'avresti mai
>voluto :-((
"Wet Dreams" rimane un grande disco!
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it


text:
Mi sa che sopravvalutate un pò troppo "Amused To Death". Ci sono collaborazioni stonate,
prolissità di ogni genere, canzoni mal cantate da un Waters ormai quasi afono. Nulla di
pregiudiziale, s'intende: io questo disco l'ho preso il giorno stesso dell'uscita. Solo che è
talmente mal fatto e overprodotto che IMHO, l'unica cosa buona che ha (a parte gli ultimi
due-tre pezzi) è il fatto che è registrato in Q sound.
Ciao! --st@nz--


text:
Negli Annali del Tempo, risulta che Francesco Giannici
<
gia...@pn.itnet.it
> abbia inciso le seguenti affermazioni:
>Ma i buoni propositi non servono! E' il risultato quello che conta, e se e'
>fatto da una "cosa" che non ha nulla di umano, sarebbe come dire: musica fatta
>da un computer, senza il minimo intervento umano, si, pero' e' ispiratissimo,
>guarda, c'e' tutto Bach dentro!!!
Hai detto una vaccata. E ti sei pure contraddetto. Se dici che quello
che conta è il RISULTATO, cosa te ne frega di cosa sia a produrre
suoni? Se il risultato è una bella canzone, bè, può essere fatta da
chitarra-basso-batteria o da soli synth che per me va bene lo stesso.
Inoltre la musica non è "FATTA DAL COMPUTER" come tu dici. E' fatta
CON IL COMPUTER, mi sembre sia ben diverso. E' come dire, la musica
fatta DALLA CHITARRA. Non credo che sia quell'ammasso di legno, corde
e altro, che si mette autonomamente a suonare. Chitarra e synth sono
strumenti, e come tali devono essere presi.
>Guarda, mi tengo ben lontano da questo tipo di produzione, quindi, se me li
>potessi postare tu...
Posterò qualche testo.
>Guarda, per me techno-disco music in genere fa cagare in blocco, quindi per me
>non fanno distinzioni, ma certo, piu' in basso degli Aqua non credo che si possa...
Si può. Ci sono certi gruppi "tradizionali", che non fanno uso di
campionatori e sequencers che non sanno assolutamente come suonare,
non sono ispirati e dicono pure stronzate.



text:
Negli Annali del Tempo, risulta che Francesco Giannici
<
gia...@pn.itnet.it
> abbia inciso le seguenti affermazioni:
>Renditi conto da solo della stronzata che hai appena scritto. La differenza
>c'e', si vede, si sente, e' fisica, e' emotiva. L' ispirazione umana e' dietro
>tutto, se e' per questo. Se tu vivessi nel mondo di Blade Runner, come ti
>sembrerebbe? E' sempre ispirazione umana, no?
La differenza la vedi solo tu e quelli che come te hanno i paraocchi,
e che come te si rifiuteranno a priori di ascoltare musica diversa da
quella che già ascoltano.
>Cosa puo' avere di differenza un "gruppo" (chi suona che cosa? perche'
>chiamarli gruppi? chiamiamoli entita') di qualita' da uno non di qualita'?
>Migliori sequencers?
1) Li chiamo gruppi perchè tali sono. Possono essere one-man band o
gruppi veri e propri, ma non sarai certo tu a decidere che non siano
tali. I Pynk Floyd hanno composto anche pezzi solo per synth, cos'è,
smettevano di essere gruppo in quel momento e riprendevano dopo?
2) Le differenze ci sono, sono a livello di testi, di arrangiamenti,
di stile, di voce, di suono (anche di qualità di synth, così come una
Fender è diversa da una Gibson). Che differenze ci sono tra i
Sepultura e gli Oasis? In fondo usano tutti e due strumenti
"tradizionali"...



text:
a proposito di canzoni straniere che sembrano suonare in italiano,
avete presente "penny lane", dei beatles? quando dice "I sit, and
meanwhile back" prima del ritornello, sembra che dica "stasera qui da
me"... eh eh ragazzi... prima di vedere il testo ne ero convinto!
ne conoscete altre?
>....
>e mio cugino m'haddetto che dicono "baby come home"...
>ho riascoltato proprio adesso "San Tropez" e non dicono di sicuro
>"Rita Pavone" ma nemmeno "late for home" o "later by phone": come mi
>tradurreste la frase in questi casi??? Sicuramente dicono qualcosa
>tipo "picking" o "taking" "a date for" e poi un paio di parole...
>Io azzarderei "leather parfum": ma non saprei pero' dare una
>traduzione verosimile alla frase...
------------------------------------------------
  ROCKIT     =
 il sito di  =
http://www.infosquare.it/rockit
 musica non  =
 solo rock   =
------------------------------------------------


author: Human

text:
On Tue, 10 Feb 1998 19:41:29 +0100, Francesco Giannici
<
gia...@pn.itnet.it
> si mormora abbia scritto:
>> CAZZATAA!
>> Ma perchč non volete capire che dietro all'algoritmo del
>> sintetizzatore c'č un'ispirazione umana? Perchč la musica che proviene
>> dalla vibrazione di una corda č per forza migliore?
>
>Renditi conto da solo della stronzata che hai appena scritto. La differenza
>c'e', si vede, si sente, e' fisica, e' emotiva. L' ispirazione umana e' dietro
>tutto, se e' per questo. Se tu vivessi nel mondo di Blade Runner, come ti
>sembrerebbe? E' sempre ispirazione umana, no?
La differenza non c'č, non si vede, non si sente, non č fisica e
nemmeno emotiva.
Perņ il tuo PREgiudizio č talmente forte che invece che rispondere
alla domanda hai preferito barricarti dietro una compilation di luoghi
comuni.
>> Quello che conta č il valore del musicista, non dello strumento.
>
>Altra bella stronzata. Una cosa sono le potenzialita' ed i buoni propositi,
>un' altra la realizzazione. Anche Bob Dylan e Lou Reed hanno fatto dei dischi orrendi.
Cioč vorresti dire che NESSUNO dei musicisti del campo
electro-gothic-dark-dimmelo-a-me č un musicista DECENTE?
E poi magari usi una signature dei NOFX?
>> Il tuo odio per la musica elettronica sicuramente di avrą impedito di
>> ascoltare gruppi di qualitą in questo campo, e ti sarai fermato a
>> quello che propongono i media. E qui ti potrei anche dare ragione, ma
>> non č tutto quello che c'č.
>
>Cosa puo' avere di differenza un "gruppo" (chi suona che cosa? perche'
>chiamarli gruppi? chiamiamoli entita') di qualita' da uno non di qualita'?
>Migliori sequencers?
SONO GRUPPI, fatti di PERSONE, che suonano STRUMENTI, solo che sono
diversi dai tuoi strumentelli classici chittarra-basso-batteria, e
quindi fai troppa fatica a guardare fuori dal tuo orticello.
E la qualitą sta TUTTA nella musica, non certo nei sequencer.
Ora facciamo una prova: compro e ti spedisco a casa i DIECI migliori
apparecchi elettronici vari per farer qs tipo di musica che NON
conosci e diprezzi.
Vediamo se suonano da soli e tirano fuori un gran disco solo perchč
sono gli apparecchi migliori.
Cosa dici, proviamo?
---do you ever / see outside your fields?---
Teo
Teo
Visita MusicbOOm, la e-fanza moooolto cool, pure troppo!
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/7983
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-Tell the people something about the record!
-Fuck the record! And fuck the people!
--------------------------------------------


author: RobyZ

text:
On Tue, 10 Feb 1998 19:41:29 +0100, Francesco Giannici
<
gia...@pn.itnet.it
> wrote:
>Giorgio Anselmi wrote:
>>
>> Negli Annali del Tempo, risulta che
fbos...@tin.it
 (Bukowski) abbia
>> inciso le seguenti affermazioni:
>>
>> >Cioè la musica che al mio orecchio suona come buona è difficile (ma
>> >non impossibile....) che possa provenire solamente dall'algoritmo di
>> >un sintetizzatore.
>>
>> CAZZATAA!
>> Ma perchè non volete capire che dietro all'algoritmo del
>> sintetizzatore c'è un'ispirazione umana? Perchè la musica che proviene
>> dalla vibrazione di una corda è per forza migliore?
>
>Renditi conto da solo della stronzata che hai appena scritto. La differenza
>c'e', si vede, si sente, e' fisica, e' emotiva. L' ispirazione umana e' dietro
>tutto, se e' per questo. Se tu vivessi nel mondo di Blade Runner, come ti
>sembrerebbe? E' sempre ispirazione umana, no?
>
Forse e' ora che tu ti renda conto che la differenza e' nella tua
testa (come lo e' nella mia)... tutto e' ispirazione umana, e
potenzialmente merita di essere apprezzata ma la differenza la fanno
gli ascoltatori che sono "sordi" a certi tipi di messaggi e recettivi
ad altri....
>> Quello che conta è il valore del musicista, non dello strumento.
>
>Altra bella stronzata. Una cosa sono le potenzialita' ed i buoni propositi,
>un' altra la realizzazione. Anche Bob Dylan e Lou Reed hanno fatto dei dischi orrendi.
Hai detto la medesima cosa e non te ne sei accorto!
>> Il tuo odio per la musica elettronica sicuramente di avrà impedito di
>> ascoltare gruppi di qualità in questo campo, e ti sarai fermato a
>> quello che propongono i media. E qui ti potrei anche dare ragione, ma
>> non è tutto quello che c'è.
>
>Cosa puo' avere di differenza un "gruppo" (chi suona che cosa? perche'
>chiamarli gruppi? chiamiamoli entita') di qualita' da uno non di qualita'?
>Migliori sequencers?
Forse, o forse delle idee piu' interessanti...
Il sequencer e gli strumenti elettronici in genere sono comunque mezzi
con cui esprimersi e sono gli strumenti ultimi, messi a disposizione
dalla tecnologia moderna, ora, se in testa hai solo merda (o peggio,
il vuoto completo) la tua musica non varra niente sia che tu suoni col
l'ausilio di un sequencer sia usando strumenti tradizionali.
L'unica vera differenza e' che per suonare strumenti moderni occorre
molta meno tecnica e questo spaventa gli stupidi che, dopo essersi
fatti un culo a capanna per imparare a suonare si vedono superati dal
primo "fesso" con una tastiera automatica e basi midi...io ho scelto
di farmi il culo sulla chitarra e ne sono contento ma so che se dentro
la mia testa non ci sono idee valide la mia musica sara sempre
mediocre nonostante la mia presunta abilita' tecnica....
La differenza fra espressione musicale vera e la mediocrita' e' la
stessa fra un artista ed un funambolo da circo
Saluti


author: Daniele

text:
Human wrote:
> Ora facciamo una prova: compro e ti spedisco a casa i DIECI migliori
> apparecchi elettronici vari per farer qs tipo di musica che NON
> conosci e diprezzi.
Teo....la faresti con me questa prova? :-)))
(Pero' non conosco tipi di musica che io "disprezzi"...fa lo stesso?)
Con affetto,
Daniele.
--
Zoo di Venere home page:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palladium/3454


author: Bukowski

text:
Vorrei solo dire una cosa che secondo me traccia il solco tra chi fa
quella che io considero Musica (con la M maiuscola) e chi secondo me
cerca la nuova via solo nel nuovo suono e non nel nuovo modo di
suonare.
Il fatto è che tutte le opinioni che noi tutti stiamo esprimendo sono
meramente personali ma devo dire che mi hanno influenzato e penso che
da oggi non mi limiterò a giudicare la musica elettronica per ciò che
mi offre il mercato dei Mass.
Però io suono da diverso tempo svariati strumenti per così dire
"acustici", nei quali trovo una sostanziale differenza rispetto agli
strumenti elettronici. La differenza è che nessuno è mai riuscito a
farmi sentire la passione, la sofferenza, la fatica, il sudore
attraverso un sintetizzatore od un campionatore.
A chi come me piace la musica "calda" (nel senso che dona emozioni) è
difficile che possa piacere la musica elettronica. Quel tipo di musica
è per sua natura fredda e impersonale....tanto che spesso si è
costretti ad usare saturatori per rendere più caldo e ricco di
armoniche il suono elettronico.
Mi pare ovvio che i testi necessitino un discorso a parte dato che non
fuoriescono da uno strumento.
OT:non so se possa centrare, ma è per questo motivo che odio
l'operazione commerciale che vede grandi brani classici riproposti in
chiave New Age. (ma devo dire che c'entra poco con gli anni '80 quindi
propongo di spostare il tutto in un thread più adatto)
Ayolè


author: Metal king

text:
On Thu, 12 Feb 1998 21:18:06 +0100, Francesco Giannici
>Ma i buoni propositi non servono! E' il risultato quello che conta, e se e'
>fatto da una "cosa" che non ha nulla di umano, sarebbe come dire: musica fatta
>da un computer, senza il minimo intervento umano, si, pero' e' ispiratissimo,
>guarda, c'e' tutto Bach dentro!!!
>
Secondo me anche un organo del '700 e' una cosa che non ha nulla di
umano. Niente corde da pizzicare, nessun intervento dinamico sui
tasti, tutto a base di pedali e manovelle da tirare se vuoi cambiare
timbro. Eppure Bach ci suonava da Dio.
E' sempre lo stesso discorso, la tecnologia e' solo un mezzo, dipende
dall' uso che se ne fa. In fondo la chitarra elettrica fino a 60 anni
fa non esisteva, e' stata usata sia da Hendrix che da Casadei, come
i campionatori sono usati sia dagli Aqua che dagli Orb, con risultati
ben diversi..........
Ciao, Fil
Death is certain
....life isn't.
           DARK ANGEL


text:
On Sun, 15 Feb 1998 21:50:38 GMT,
fbos...@tin.it
 (Bukowski) wrote:
>Vorrei solo dire una cosa che secondo me traccia il solco tra chi fa
>quella che io considero Musica (con la M maiuscola) e chi secondo me
>cerca la nuova via solo nel nuovo suono e non nel nuovo modo di
>suonare.
Tutto sta' nel capire cos'e' la musica con la M maiuscola, il
tastierista che riorganizza grooves e campioni o il chitarrista che
conosce tre accordi e copia pezzi gia' sentiti e riciclati milioni di
volte?
>Però io suono da diverso tempo svariati strumenti per così dire
>"acustici", nei quali trovo una sostanziale differenza rispetto agli
>strumenti elettronici. La differenza è che nessuno è mai riuscito a
>farmi sentire la passione, la sofferenza, la fatica, il sudore
>attraverso un sintetizzatore od un campionatore.
Non puoi dire ad una persona se e' muta o meno quando tu sei sordo! La
tua testa non e' in grado di apprezzare cio' che di buono c'e' nella
musica elettronica... come c'e' chi non e' in grado di apprezzare
l'espressivita' tipiche di strumenti acustici.
>A chi come me piace la musica "calda" (nel senso che dona emozioni) è
>difficile che possa piacere la musica elettronica.
Altra opinione puramente personale, a me piacciono entrambi e suono e
compongo musica servendomi di entrambi i modi.
>Quel tipo di musica
>è per sua natura fredda e impersonale....tanto che spesso si è
>costretti ad usare saturatori per rendere più caldo e ricco di
>armoniche il suono elettronico.
Altra balla clamorosa! Isintetizzatori analogici hanno principi di
funzionamento del tutto simili a strumenti elettrici come la chitarra,
compresi i tuoi "saturatori" ed attualmente la tecnologia digitale
permette di non snaturare caratteristiche come la naturalezza ed il
calore del suono (non siamo giunti alla perfezione ma si e' vicini
piu' di quanto le orecchie di un ascoltatore medio possano
apprezzare). Seguendo questo principio dovremmo abolire anche gli
strumenti elettrici o elettrificati (non venirmi a raccontare che una
chitarra come la ovation ha un suono da chitarra acustica perche' ti
sputo in faccia!), il punto di tutto questo discorso sta' nel fatto
che gli strumenti elettronici hanno il loro spazio come strumenti a
parte e non come un rimpiazzo di quelli gia' esistenti (forse qualcuno
ha mai avuto la pretesa di far passare un hammond per un organo a
canne o una chitarra elettrica per una acustica o un basso per un
contrabbasso!?). Il synth e' uno strumento come gli altri, con pregi e
difetti e come tale va' preso, FINE.
Il sequencer potrebbe essere assimilato come le partiture moderne o un
registratore molto piu' potente, se Mozart avesse avuto un sequencer
probabilmente avrebbe avuto vita piu' facile. Il musicista
tradizionale cammina a piedi nudi sui chiodi ignorando che qualcuno
gli ha messo a disposizione un morbido tappeto erboso di fianco, non
so se questo si puo' considerare stupidita' o coraggio...



text:
>>Cosa puo' avere di differenza un "gruppo" (chi suona che cosa? perche'
>>chiamarli gruppi? chiamiamoli entita') di qualita' da uno non di qualita'?
>>Migliori sequencers?
>SONO GRUPPI, fatti di PERSONE, che suonano STRUMENTI, solo che sono
>diversi dai tuoi strumentelli classici chittarra-basso-batteria, e
>quindi fai troppa fatica a guardare fuori dal tuo orticello.
>E la qualità sta TUTTA nella musica, non certo nei sequencer.
>Ora facciamo una prova: compro e ti spedisco a casa i DIECI migliori
>apparecchi elettronici vari per farer qs tipo di musica che NON
>conosci e diprezzi.
Ok, I sequencers non suonano da soli e fino a qui ci arrivavamo da
soli. MA ti è mai venuto in mente che a qualcuno possa non piacere il
tipo di suoni che producono. Certo "virtualmente" possono riprodurre
qualsiasi cosa, ma ti dirò che chi ne sa qualcosa di studi e sale di
registrazione ti potrà confermare che c'è un grosso ritorno
all'analogico in genere... Basti dire che ora molti effettini vari si
basano sui cosiddetti "moduli naturali"... con scarsi risultati visto
che è sempre e chiramente riconoscibile un suono "vero" da uno
artefatto.
Io capisco la dipsarità di vedute ma non vedo il motivo di
classificare "retrogradi" coloro i quali preferiscono la musica non
totalmente elettronica, un pò perchè non gli piace ed un pò perchè non
riescono ad accettarla. Pensate forse che gli strumenti classici
oramai abbiano ben poco da dire forse?
>Vediamo se suonano da soli e tirano fuori un gran disco solo perchè
>sono gli apparecchi migliori.
>Cosa dici, proviamo?
Bell'esempio... allora io dò a te una Les Paul del '76 e vediamo cosa
riesci a fare...cosa vuole dire? La bellezza di una canzone stà nella
bravura di chi interpreta il proprio strumento.
O no?
Bukowski
fbos...@tin.it


text:
Metal king wrote:
>
>
> Secondo me anche un organo del '700 e' una cosa che non ha nulla di
> umano. Niente corde da pizzicare, nessun intervento dinamico sui
> tasti,
Ma i tasti vanno premuti...mentre i sequencer basta programmarli e via, come nei
ridicoli concerti di Jean Michel Jarre. Allora anche Keith Emerson con gli ELP si
assentava in certi momenti dalla sua tastiera: quella procedeva per i cavoli suoi.
Oppure Sonic Boom negli Spacemen 3, che metteva un pezzo di scotch durante una
cover dei Suicide in modo che facesse da bordone. Però in tutti questi casi la
musica non era "meccanica", ma "volutamente meccanica" (il che è ben diverso). :-)
> E' sempre lo stesso discorso, la tecnologia e' solo un mezzo, dipende
> dall' uso che se ne fa.
La tecnologia "è" anche snaturante. Se gli Orb li confronti agli Aqua sono dei
geni, ma se li confronti a uno Steve Roach o a un Jorge Reyes sono dei poveri
beoti.
Uno che ti metta assieme duecento campionamenti incongruenti da duecento fonti
diverse con il "pilota automatico", può essere creativo solo nell'ambito di un
genere spazzatura come la techno ambient dove agiscono (solitamente) perlopiù Dj
cerebrolesi & vanitosi in odor di copertina di giornale patinato.
La tecnologia a volte non aiuta a creare, ma serve solo per essere più che "pigri"
tirando fuori suoni prevedibili che sono così perchè sono così gli strumenti che li
fanno.
Dài quattro piatti Technics a una scimmia e ti tirerà fuori un grande capolavoro
"remix" assemblando semplicemente quattro fonti differenti.
Quanto a Bach, la sua genialità, dovresti convenire, sta almeno nella scrittura.
Non gli "veniva fuori" casualmente dall'organo quello che faceva. Forse qualche
trillo, vabbè, ma non un "progetto" organico di brano altamente sofisticato. Forse
che gli Acqua, Alex Patterson, i FSOL, i Datura, conoscono i principi del
contrappunto? Ne dubito altamente...
Un saluto --st@nz--


text:
>
>La tecnologia a volte non aiuta a creare, ma serve solo per essere più che "pigri"
>tirando fuori suoni prevedibili che sono così perchè sono così gli strumenti che li
>fanno.
Appunto, ribadisco. dipende dall'uso che se ne fa. Se io do quattro
accordi in pasto al mio "Session Partner" in 10 secondi mi tira fuori
una canzonetta. Ma sara' molto piu' simile ad un pezzo degli Aqua
che a un pezzo degli Orb.
>Dài quattro piatti Technics a una scimmia e ti tirerà fuori un grande capolavoro
>"remix" assemblando semplicemente quattro fonti differenti.
Musica aleatoria? Chissa' perche' John Cage non ci ha mai
pensato...:-)
>
>Quanto a Bach, la sua genialità, dovresti convenire, sta almeno nella scrittura.
>Non gli "veniva fuori" casualmente dall'organo quello che faceva.
Se parli di fughe sono d' accordo, ma i preludi (sia quelli per organo
che quelli delle suite e del clavicembalo b.t.) sono per la maggior
parte frutto di improvvisazioni (come era la prassi del periodo).
Bisogna vedere se si puo' ritenere un' improvvisazione una
cosa casuale....tu che ne pensi?
Ciao, Filippo
Death is certain
....life isn't.
           DARK ANGEL


text:
Metal king wrote:
>
>
> Appunto, ribadisco. dipende dall'uso che se ne fa. Se io do quattro accordi in pasto
> al mio "Session Partner" in 10 secondi mi tira fuori una canzonetta. Ma sara' molto
> piu' simile ad un pezzo degli Aqua che a un pezzo degli Orb.
L'evoluzione della musica elettronica è stata 'involutiva', più che una vera evoluzione.
E' a conoscenza di molti che i Moog, i Ring Modulator e ancor prima strumenti oscuri ma
splendidi come il Theremin, l'Ondes Martenot, facevano suoni che i synth e i sequencer
attuali non riescono assolutamente a rifare. Addirittura il Mellotron, sovrano di tanta
musica prog dei '70, deve essere campionato "defunti" gli irripetibili originali. Tanto
che, ultimamente, persino seri cultori di elettronica "colta" sono dovuti ricorrere al
campionamento di suoni di vecchi strumenti dai dischi dov'erano (cfr. vari musicisti
intervistati su "Audion" che sostenevano di aver campionato certi suoni dei Tangerine
Dream) E' il problema centrale del rapporto che esiste, oggi, tra musica "digitale" e
"analogica". In ogni caso, dubito che la canzone, se anche fosse alla Orb, avrebbe un
"suono" creativo come quello
p.es
. che trovi in tanta roba dei '70 (non parlo stavolta
del "metodo creativo", che è sempre quello, più o meno freddo-riuscito-ispirato, ma di
"suono").
> >Dài quattro piatti Technics a una scimmia e ti tirerà fuori un grande capolavoro
> >"remix" assemblando semplicemente quattro fonti differenti.
>
> Musica aleatoria? Chissa' perche' John Cage non ci ha mai
> pensato...:-)
Ci ha pensato in compenso Pierre Henry nei '60 con la sua musica concreta. Guarda caso,
ripescata e rimissata oggi da vari Dj (c'è, giusto, in giro un disco di remix fatti da
"grossi nomi" del trance-ambient sul suo "Messe Pour Les Temps Prèsent" ). Solo che
Pierre Henry, intervistato da "Wire", se n'è accorto e ha detto che lui faceva proprio
quello che tanti Dj oggi fanno: prendeva più dischi e li suonava assieme. Quando poi
venne inventato il nastro magnetico cominciò a fare loop di nastri e quei montaggi che
poi sono finiti in tutti gli studi di registrazione e in moltissimi dischi psichedelici.
> Se parli di fughe sono d' accordo, ma i preludi (sia quelli per organo
> che quelli delle suite e del clavicembalo b.t.) sono per la maggior
> parte frutto di improvvisazioni (come era la prassi del periodo).
> Bisogna vedere se si puo' ritenere un' improvvisazione una
> cosa casuale....tu che ne pensi?
Anche questo è un argomento spinoso...fissare l'"improvvisazione" in "musica scritta" è
qualcosa che hanno fatto anche molti jazzisti. Ma il vero jazz ripudia la "musica
scritta", addirittura arriva a contestare il senso stesso delle "registrazioni di eventi
improvvisativi". Ogni evento dovrebbe, secondo alcuni, infatti, essere e 'finire' con
l'essere. Non essere un divenire (come registrazione/disco consente). In questo senso
l'improvvisazione non ha più rapporti con la scrittura, ed è –certamente– sempre
casuale.
Ciao --st@nz--


text:
Bukowski wrote:
> A chi come me piace la musica "calda" (nel senso che dona emozioni) č
> difficile che possa piacere la musica elettronica. Quel tipo di musica
> č per sua natura fredda e impersonale....tanto che spesso si č
> costretti ad usare saturatori per rendere piů caldo e ricco di
> armoniche il suono elettronico.
> Mi pare ovvio che i testi necessitino un discorso a parte dato che non
> fuoriescono da uno strumento.
Ma neanche la musica (IMHO) "fuoriesce" da uno strumento!!!
E' la creativita' (enorme o mediocre che sia) del musicista che la
fa...fuoriuscire, no?...Proprio come nei testi, secondo me.
Ciao, Daniele.
--
Zoo di Venere home page:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palladium/3454


text:
st@nz wrote:
> L'evoluzione della musica elettronica è stata 'involutiva', più che una vera evoluzione.
> E' a conoscenza di molti che i Moog, i Ring Modulator e ancor prima strumenti oscuri ma
> splendidi come il Theremin, l'Ondes Martenot, facevano suoni che i synth e i sequencer
> attuali non riescono assolutamente a rifare.
Ciao st@nz, anzitutto d'accordissimo con il tuo post - volevo pero' solo dire che se e'
vero - e per me lo e' - che con i vecchi synth si ottengono sonorita' irriproducibili con
i synth attuali (a volte - spesso - neanche campionandoli il risultato e' equiparabile) e'
vero sicuramente anche il contrario.
E poi per quanto riguarda il theremin la sua particolarita' era data soprattutto dal modo
con cui lo strumento era suonato (cioe' non toccandolo!) e non tanto dal suo suono, che
era semplicemente un' "onda" abbastanza basilare. Prendi un suono abbastanza "sibilante",
allunga la release a manetta, aggiungi un bel po' di vibrato, regola il pitch bend control
a +12, un po' di flanger, magari anche distorsione e voila', hai uno pseudo-theremin con
il tuo synth GM. Con la mia band (Zoo di Venere) usiamo questo suono tantissimo.
E comunque il theremin e' ancora in vendita lo fabbrica la Big Briar di Bob Moog (il nome
dice qualcosa?)
Ciao a tutti, Daniele.
