title: E il rock???

text:
Il 18 Set 2008, 22:58, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
> uhne ha scritto:
>
> >> Siamo la prima radio in regione eppure non ci pagano per mettere i
> >> dischi, inviano i loro CD e poi sta alla radio decidere se sacrificare
> >> l' ultimo singolo degli Oasis (che fa cacare tra l' altro) a favore di
> >> "Tony Grappa e i Rocker di Sant' Anna", vedi tu che faresti se vivi con
> >> gli sponsor.
> >
> > Quindi non hai il diritto di giudicare Superplebeo: state portando
avanti
> > due politiche diverse: lui la cultura tu la massificazione, e se ti
permetti
> > di essere superiore alla cultura preparati a tanti vaffa...
>
> Nononono, non hai capito proprio un cazzo.
Eh, cosa vuoi? Stando tra i cazzoni qui della mia zona, ogni tanto ho delle
defaillances per contaminazione. Ma cerco di tenere duro.
> Io non sto portando avanti nessuna politica, lavoro in radio e ho letto
> cazzate come "le radio vengono pagate per mettere dischi" quando avviene
> proprio il contrario (una percentuale di fatturato va ovviamente via in
> diritti).
Sotto un certo aspetto invece non sono cazzate: vengono pagate in quanto
vanno avanti con gli sponsor, gli sponsor pagano se la radio ha tanti
ascolti per poterli ammorbare con le loro pubblicità. E questa è politica e
mercato. Della cultura e dell'intrattenimento a nessuno importa. Importa
solo mandare per la 350ma volta Vasco o Leona per gente che ha la mente
appiattita dal peggior conformismo e massificazione.
> Secondo te quando un singolo è spinto da giornali nazionali, riviste,
> Mtv e cazzi e mazzi una radio va pagata per spingerlo?!?
Più facile che la si paghi (costi pubblicitari che vanno poi stornati a
tutti noi) regalando il CD. Il DJ non si scazza a trovare il CD al Top Audio
o trasmesso su Folk Alley perché nel negozio o centro commerciale
sotto/vicino casa li boicottano.
> Anzi, se non si sbriga a metterlo prima delle altre perde pure ascolti,
> altro che pagamenti.
> Un conto è spingere la cultura (cosa che non avviene MAI attraverso il
> lamento)
Oggi ormai tutto è cultura: "la cultura del mangiare e del bere", la cultura
dello sballo, la cultura della contrapposizione, del rifiuto, ... mai quella
della pacatezza, della sobrietà.
Ma il lamento è in ogni dove.
La cultura per la cultura, OK; ma non potrebbe servire anche per lamentarsi
di meno?
O i morti, la beotaggine, i parolai, il nichilismo, i danneggiamenti, ...
(occultamente) servono?
un altro è dire "le radio commerciali fanno cagare perchè c'è
> musica commerciale".
Le cose vanno un po' a braccetto. E poi è così.
> Il controsenso traspare chiaramente.
Il controsenso lo vedo dai lamenti. Pure Crepet con le sue belle idee sta
zitto, forse per non diventare antipatico o per prendere una denuncia di
troppo (e questo mi fa molto incazzare) lasciando la strada libera ai
cretini.
> Facile dire "merda", difficile poi essere imprenditori e mantenere un
> azienda che vale 400.000 euro solamente in immobili e macchine per
> trasmettere il genere che piace ed essere "cool".
> Anzi, acculturati.
Certo, perché ormai la (falsa) cultura è questa.
Ma servirebbe molto meno. Il difficile è fare breccia nella "cultura" di
oggi.
Ad un nessuno come me o SP viene dato poco credito. Meglio lamentarsi
perennemente.
> >> Se ti interessano retrospettive, programmi dedicati, approfondimenti e
> >> vari c'è sempre radio 2 ma è ovvio e scontato che una radio commerciale
> >> non andrà a cercare brani ad Austin, texas, nonostante l' ottima scena
> >> hard rock attuale.
> >
> > Certo, anche i siti pirata e i negozi americani ed inglesi.
>
> E con una risposta del genere dimostri che tu, di radio, non puoi parlare.
Niente affatto, rilanciando con Radio24, Folk Alley, Radio Popolare, Radio
SNJ, RadioXover.
La questione è la CAPACITA' di andarsi a trovare le cose non commerciali, la
CAPACITA' di poterle proporre, e la CAPACITA' di dare la possibilità che
queste cose siano disponibili. Perché le prime due, avendo la possibilità di
incubazione per almeno sei mesi, saranno un successo (o almeno quasi);
sempre meglio di niente. La terza, a discrezione di quelli che cavalcano i
lamenti.



title: E il rock???

author: uhne

text:

E' per questo che lo spazio per le "sperimentazioni" (un cammino alternativo
anche se supportato) non c'è.



title: E il rock???

text:
Il 18 Set 2008, 23:38, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
> Superplebeo© ha scritto:
> > uhne wrote:
> >> Bisognerebbe avere dei soldi a fondo perduto per un anno.
> >
> > Lo so, infatti cercavo uno sponsor...
>
> SOLO le frequenze ti costerebbero 30.000 euro all' anno.
Alla faccia della libertà!!! alla faccia delle disgrazie.
Un grazie al governo.



title: E il rock???

text:
Il 18 Set 2008, 23:11, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
>
> "uhne" <
ma...@lycoz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:82Z58Z225Z57Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Ma PRETENDERE che TUTTI gli utenti/ascoltatori si adeguino a quella
> > accozzaglia di proposte da certi dj e discografici... è realmente
utopia.
> > E
> > ancora più utopico PRETENDERE che non ci si serva altrove. Piratato o
> > meno.
>
> Non ne faccio un discorso di "fonti": già *nel reale* oltre 30 anni fa
> c'erano commercianti che "noleggiavano" cassette originali e, volendo, ti
> noleggiavano anche un secondo registratore per fare copie.
> Anche questo è business...
Ma quei tempi sono passati. In peggio.
A Verona, c'era un caro amico pazzo che nel suo negozio metteva LP non
commerciali a tutto volume.
In provincia, in un altro negozio, lo si prendeva in giro facendo lo stesso.
E si rideva come matti.
Adesso sarebbe possibile? Adesso è nauseato e non vede l'ora di chiudere.
> Il problema NON è "pretendere" che tutti ci si adegui... anche se è
> innegabile che molti concetti sociali "contemporanei" sono basati sul
fatto
> che appartieni (ad un gruppo) solo SE...
>
> L'utopia (IMHO) è pretendere che possa esistere/sopravvivere una struttura
> che SODDISFA le svariate esigenze delle minoranze.
Chi lo ha deciso che sarebbe utopia? Su quali basi?
C'è un "farenait" anche per i CD?
> In famiglia... siamo in 3 (mica troppi!) assidui lettori... perennemente
in
> lista d'attesa presso il sistema bibliotecario (GRANDE conquista!: Copre
> decine di comuni a livello informatico e ti porta il titolo richiesto
> ovunque sia disponibile nel comprensorio).
Fatti antipatico!!! ;-D
> Le domande che io mi pongo (ed alla quale tutte le FONTI sonore mi
> rispondono) sono...
> a) voglio ampliare le mie conoscenze? (scelgo uno dei MILLE media
> disponibili... lecitamente... ed ascolto!)
Ma vedi che quel lecitamente ti preclude molte cose?
Teoricamente, per principio, allora tutto il sistema discografico italiano
potrebbe chiudere, dato che ci si servirebbe esclusivamente dagli USA. E le
conseguenze le capirai anche tu.
> b) voglio ascoltare ciò che mi piace quando lo dico io?... Allora accendo
> l'impianto Hi-Fi e metto su un LP/CD.
>
> Una RADIO... e qualsiasi media... mi propone quanto altri hanno stabilito
> (me ne frego delle motivazioni).
> Se sono in coda in autostrada... mi va bene anche ascoltare un network
> nazionale dotato di CONTRATTO con gli enti preposti.
> Se ho altre esigenze... la RADIO è media superfluo... al quale NON devo
> imputare alcunchè! Anche loro hanno dei budget da rispettare!
Ma vedi che allora sei TU che muovi il culo?
Quanti riescono a farlo? E perché?
E perché questo? Negli anni ho constatato che pensi con la TUA testa e hai
una cultura non massificata.



title: E il rock???

text:
Il 18 Set 2008, 22:22, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> I dischi erano (ovviamente!) i miei... e miei anche i soldi che spendevo
per
> approfondire le informazioni da trasmettere (riviste soprattutto).
> Si trasmetteva solo quello che volevamo... e l'idea era quella di
> trasmettere SOLO musica di "qualità".
Che bello che era, anch'io lo facevo, un pochino, anche se ero un po' troppo
giovane.
> Dopo un anno circa... abbiamo chiuso i battenti perchè non avevamo più
> nemmeno i soldi per pagare l'ENEL.
Certo, un modo elegante per massificare e imporre un regime.
E poi si santifica Arbore!!!
Se qualcuno cerca di ripercorrere le orme, attorno a lui gli si crea il
deserto.
Che ipocriti!!!



title: E il rock???

text:
Il 19 Set 2008, 09:21, "Gianluca F." <
gianlucaf...@libero.it
> ha
scritto:

si chiama it.arti.musica.
di cosa si dovrebbe parlare?
che titolo ha?
di Fabri Fibra?
E' arte questa?



title: E il rock???

author: Gianluca F.

text:
"uhne" <
ma...@kazoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z229Z171Y1...@usenet.libero.it...
> Il 19 Set 2008, 09:21, "Gianluca F." <
gianlucaf...@libero.it
> ha
> scritto:
>>
>> " Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
>> news:gatd40$j4n$1...@tdi.cu.mi.it...
>> >
http://snipurl.com/3r95d
>> >
>> > Super P.
>>
>> Hai creato un "vespaio" nel ng... solo per questo bisogna ringraziarti
>> ;-)
>
>
> si chiama it.arti.musica.
> di cosa si dovrebbe parlare?
Appunto volevo dire che finalmente il ng si è animato, visto che le
discussioni latitano molto spesso.
> che titolo ha?
> di Fabri Fibra?
>
> E' arte questa?
>
No assolutamente no.
PS: e la "stranezza" tra l'altro si è aperta una discussione con un post
sulla radio in un ng di musica, mentre nel newsgroup dove si parla di radio
c'è silenzio...
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
Il 19 Set 2008, 10:52, "Gianluca F." <
gianlucaf...@libero.it
> ha
scritto:
>
> "uhne" <
ma...@kazoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z9Z229Z171Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 19 Set 2008, 09:21, "Gianluca F." <
gianlucaf...@libero.it
> ha
> > scritto:
> >>
> >> " Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
> >> news:gatd40$j4n$1...@tdi.cu.mi.it...
> >> >
http://snipurl.com/3r95d
> >> >
> >> > Super P.
> >>
> >> Hai creato un "vespaio" nel ng... solo per questo bisogna ringraziarti
> >> ;-)
> >
> >
> > si chiama it.arti.musica.
> > di cosa si dovrebbe parlare?
>
> Appunto volevo dire che finalmente il ng si è animato, visto che le
> discussioni latitano molto spesso.
aaaaaaaaaaah....
Mi sono allarmato un po' per il termine "vespaio".
eh, cosa vuoi... bastano 2-3 che abbiano cervello per animare, che 200-300
in stato vegetativo.
E questo dimostra (da tutti i discorsi che sono stati fatti) che non serve
l'impostazione che è stata data a questa società per farla andare avanti.
(in che modo poi.... mah), e che di gente può tirarne sul carro.
> > che titolo ha?
> > di Fabri Fibra?
> >
> > E' arte questa?
> >
>
> No assolutamente no.
>
>
> PS: e la "stranezza" tra l'altro si è aperta una discussione con un post
> sulla radio in un ng di musica, mentre nel newsgroup dove si parla di
radio
> c'è silenzio...
Le cose vanno a posto da sole.
Le radio cosa trasmettono?
E poi la musica è tanta. Tanto di cui parlare.
Sulle radio italiane che c'è da dire?
Tutto qua.



title: E il rock???

text:
uhne ha scritto:
> Il 18 Set 2008, 23:38, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
>> Superplebeo© ha scritto:
>>> uhne wrote:
>>>> Bisognerebbe avere dei soldi a fondo perduto per un anno.
>>> Lo so, infatti cercavo uno sponsor...
>> SOLO le frequenze ti costerebbero 30.000 euro all' anno.
>
> Alla faccia della libertà!!! alla faccia delle disgrazie.
> Un grazie al governo.
Io lo reputo giusto.


title: E il rock???

text:

Perché?



title: E il rock???

text:
Il 19 Set 2008, 14:24, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:

Perché?



title: E il rock???

text:
A=MM ha scritto:
> Quindi sei tu a decidere cosa e quanto mettere "on line"?
Al max "on air" se si parla di radio.
cmq no, io prendo i dischi, li catalogo, li registro nel formato utile,
setto gli intro e i mix e poi passo settimanalmente la lista
>> Io non faccio la programmazione, è faccenda del direttore artistico (anche
>> se ci metto lo zampino quando so che dorme o non ascolta la radio). E lui
>> può programmare al 100% i brani che "preferisce" (= che ritiene adatti).
>> Lo conosco benissimo da 20 anni e fidati che quello non riceve soldi da
>> nessuno, dato che ha il conto in banca di un netturbino.
>
> Mai parlato di "corruzione/concussione"...
Nemmeno io. Parlavo di un qualsiasi pagamento, di qualsiasi natura.
Le uniche pressioni che riceviamo dall' alto (e parlo di persone interne
all' azienda) riguardano al max i periodi di pubblicazione dei brani. Ad
esempio finita l' estate c'è un ritorno agli anni '80, non so perchè e
non mi frega ma è cosi'.
>> E' un concetto diverso. Se l' ufficio stampa EMI decide di spingere "Tizio
>> Dj" e il suo nuovo disco il giorno dopo tutte le riviste specializzate
>> parlano di "Tizio Dj" e nelle radio arriva il singolo si "Tizio Dj". Il
>> direttore artistico in questione ha due scelte: ignorare il singolo (che è
>> SEMPRE "easy listening" e costruito per raccogliere consensi) e trovare
>> alternative NUOVE da proporre, oppure metterlo e lasciare alla major la
>> decisione.
>
> Le riviste "specializzate" quanto INCIDONO sul mercato? Meno di ZERO!
> Quante riviste SPECIALIZZATE esistono mel mercato "consumer"? MENO di ZERO!
> Quindi?
Quindi ti sei risposto da solo. E sbagliatissimo per giunta.
Se il tuo interesse è discutere fallo, ma non risponderti da solo che
non significa niente.
Per "specializzate" non si intende "1970 folk rock magazine" ma bensi'
pubblicazioni come XL, Il Mucchio, Rolling Stones e via dicendo.
E sono tantissime (e ancor di più quelle cretine da teenager che vendono
poster e cazzate varie con la rivista).
Ora non si usa più ma fino ad un paio di anni fa molte uscivano con dei
cd con vari singoli nuovi, anche le riviste più underground come rumore
(che ora suka) allegavano demo cd di etichette indipendenti (ne ho
ancora un paio a casa, risalenti ai primi '90).
Artisti come Lucio Dalla (e recentissimamente i Casino Royale) sono
usciti PRIMA su rivista e poi in negozio, addirittura lui su sorrisi e
canzoni.
Senza contare che pubblicazioni underground (come la già citata Rumore,
quindi "specializzate") sono state per moltissimo tempo (ed in alcuni
casi lo sono ancora) il trampolino di lancio per moltissimi gruppi senza
grossi contratti. Basta pensare a cosa ha fatto AL per l' hip hop
italiano a metà degli anni 90 (prima di decadere).
Tralasciando pubblicazioni storiche ed internazionali come The Wire che
sono tuttora punti di riferimento assoluti per generi ben precisi, e
sicuro non di nicchia.
La carta patinata ha fatto moltissimo - e continua a fare - per il
mercato musicale.
Basta poi pensare ad Hard Candy di Madonna, che ha venduto anche il
Corriere della Sera, e secondo te questi non sono in grado di spingere...
> La tua testimonianza certifica (ahimè!) quanto gli *utopisti* affermano.
Chi sarebbero gli utopisti e cosa affermano?
Inoltre mi pare che tu abbia stravolto la mia "testimonianza" più che
confrontarla con queste affermazioni che citi.
>> Quando hai un audience di "liceali" puoi permetterti di essere creativo.
>> Quando hai un network con giornalisti, reportage, programmi elaborati e
>> quant' altro non puoi permetterti la creatività. a meno che non sia radio
>> di stato.
>
> = Un'audience di CULTORI di un genere di NICCHIA non te lo puoi
> permettere... se vuoi fare SOLDI
> E che ca**o... permettemi di "sbroccare" ma non ci facciamo delle
> (utilistiche) giustificazioni = seghe!
Non capisco di che cazzo parli...
> Io NON sono un liceale... ho 51 anni... e subirei una SINCOPE se una
> QUALSIASI emittente mi proponesse "stairway to heaven" dei Led Zeppelin.
> Se la voglio ascoltare... devo connettere.. il lettore MP3 all'impianto HiFi
> (tutto in regola... ho LP e CD )
Passata oggi (lol), e controllando il log (cosa che posso benissimo fare
da qui) è passata alle 8:43, prima di uno sgancio spot e dopo il singolo
"riprendere berlino" degli Afterhours.
Tra le altre oggi sono passati anche alcuni brani '70 degni di nota.
Ma questo non vuol dire un cazzo, perchè "Stairway to Heaven" non è nè
di nicchia ne da "cultore" dato che è nella cultura generale della
musica (manco fosse "Lemon Song"). Diverso sarebbe stato, chessò,
piazzare Fela Kuti a mezzogiorno, ma sarebbe stato un po' come se io
fossi Arecibo che manda messaggi nello spazio in cerca di forme di vita
intelligenti dato che molto probabilmente il jazz africano impegnato
socialmente non è tra i favoriti dell' ascoltatore medio di una radio
commerciale.
Oggi è uscito il cd di Paolo Conte (Psiche mi pare si chiami), il
singolo lo mando già da una decina di giorni. Non è di nicchia ma sicuro
è da cultori (non è assolutamente un singolo "facile"), eppure gira.
Il fatto è che non si possono accontentare tutti.
La radio commerciale è demente non perchè lo richiede una qualche
formula magica arcana, ma perchè è il pubblico ad essere demente.
Se domani mi mettessi d' impegno e riuscissi a convincere la direzione a
fare retrospettive su artisti poco conosciuti, magari sulla scena Stoner
californiana di fine anni '90, oppure sulla Minimal Tech londinese o
ancora su Miles Davis sicuramente ci sarebbe qualcuno che mi
affetterebbe i coglioni con "che palle voglio sentire Rihanna" oppure
"mi fai una dedica al mio ragazzo mente glielo ciuccio?".
Il fatto è questo, un audience frettolosa, che NON si siede davanti ad
una radio ad ascoltare avrà i programmi che ha ora. Cioè playlist di big
hits del passato o la hit parade di vendite. Punto.
Gli altri le alternative le hanno, sono Radio Rai (che è FENOMENALE su
tutte le sue frequenze), Radio locali autogestite o gestite da
associazioni oppure scaricare winamp che ha migliaia di fantastiche
radio a tema. Pretendere che le radio commerciali facciano il proprio
genere preferito è da idioti, giudicarle male per questo invece lo trovo
salutare. Ma sono due cose diverse.
Chiedersi "che posso fare" non ha senso. Sarebbe come pretendere che
Wall Street si occupi della fame nel mondo.
> Tutto vero... quando hai da PAGARE giornalisti, reportage, e quant'altro
> faccia CASSA... devi subire!
Io non lo trovo come un "subire". Lo trovo come perfetto per lo scopo
che ha.
>> Il problema sta nel "nuovo". Ci sono moltissime emittenti "creative", ma
>> di solito sono sul nostalgico/revival oppure radio tematiche.
>> Ma queste sono radio di nicchia, non prendono i consensi che prende una
>> radio generalista e sopratutto non ci sono pezzi nuovi.
>
> Giusto... muoiono perchè NON sanno fare CASSA!
> Non nascondiamocelo!
Non sono d' accordo. a parte che non muoiono (c'è una radio qui che fa
SOLO musica '80 da 10 anni), il fatto è che per fare cassa non possono
rimanere di nicchia. Non è un fatto di "non sapere", è una scelta che si
fa per mantenere un certo tipo di radio.
>> Il termine libero ERA sinonimo di pirata in verità. Poi le leggi sulle
>> frequenze (quella precedente alla gasparri) hanno regolamentato tutto,
>> lasciando le frequenze a chi già le aveva (anche la radio dove lavoro ha
>> iniziato cosi', lo hanno fatto TUTTE negli anni 80', molte di quelle han
>> poi venduto le frequenze a quello che ora sono i network).
>> Ora se apri una radio pirata (c'è ancora chi lo fa) vieni arrestato in 2
>> giorni, tempo di un mandato.
>
> ROTFL!
> Alla faccia della libertà!
Io lo trovo giustissimo.


title: E il rock???

text:
A=MM ha scritto:
> "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
> news:diAAk.64970$Ca.1...@twister2.libero.it...
>
>> 1) E' sbagliato pensare solamente ai network, la radio non funziona come
>> la televisione, le radio regionali e locali fanno centinaia di migliaia di
>> ascolti.
>
> Certo... suddivise fra migliaia di "casuali" contatti.
Assolutamente no. Ci sono molti più ascoltatori casuali in un network,
in percentuale. Ed è ovvio che sia cosi'.
Se non sai che cazzo ascoltare metti Radio Italia Network, se metti
Radio Umbria (per dirne una) allora stai cercando quella stazione.
> Quello che fa "peso" nei tariffari (brutto a dirsi... ma è la realtà!) è
> l'insieme del questionario... spesso "dolosamente" trascurato.
> Nessuno nega gli ascolti.. ma esistono strumenti per misurarne l'incidenza
> (= penetrazione) sull'audience.
C'è l' audiradio. Ma è farlocco.
I tariffari non funzionano AFFATTO per incidenza.
La radio locale funziona perchè manda in onda l' evento regionale dal
vivo, intervista il presidente della regione, manda il meteo e le news
regionali ed OVVIAMENTE gli spot regionali, che non avrebbero nessuno
scopo su un network nazionale.
La radio funziona tanto quanto è il territorio che copre, cosi' si
calcolano principalmente gli ascolti, non con i questionari.
> E' business... e nulla c'entra con valori musicali
Cosa c'entrano i valori musicali adesso?


title: E il rock???

text:
uhne ha scritto:
> Eh, cosa vuoi? Stando tra i cazzoni qui della mia zona, ogni tanto ho delle
> defaillances per contaminazione. Ma cerco di tenere duro.
Come ogni cazzo che si rispetti.
>> Io non sto portando avanti nessuna politica, lavoro in radio e ho letto
>> cazzate come "le radio vengono pagate per mettere dischi" quando avviene
>> proprio il contrario (una percentuale di fatturato va ovviamente via in
>> diritti).
> Sotto un certo aspetto invece non sono cazzate: vengono pagate in quanto
> vanno avanti con gli sponsor, gli sponsor pagano se la radio ha tanti
> ascolti per poterli ammorbare con le loro pubblicità.
Oh beh questo è certo. Ma il discorso era che i soldi li pigliano dalle
case discografiche, non farmi il saltimbanco adesso.
> E questa è politica e
> mercato. Della cultura e dell'intrattenimento a nessuno importa.
Non esiste nessuna cultura dell' intrattenimento. O è una o è l' altra.
> Importa
> solo mandare per la 350ma volta Vasco o Leona per gente che ha la mente
> appiattita dal peggior conformismo e massificazione.
Anche questi concetti sono conformisti però.
>> Secondo te quando un singolo è spinto da giornali nazionali, riviste,
>> Mtv e cazzi e mazzi una radio va pagata per spingerlo?!?
>
> Più facile che la si paghi (costi pubblicitari che vanno poi stornati a
> tutti noi) regalando il CD. Il DJ non si scazza a trovare il CD al Top Audio
> o trasmesso su Folk Alley perché nel negozio o centro commerciale
> sotto/vicino casa li boicottano.
E' incredibile con quanta nonchalance spari sui radiofonici mentre stai
parlando con uno di questi.
Le radio non comprano MAI i cd, ed è giusto che sia cosi'.
E' una cosa che non cogli finchè non ci sei dentro. Tu hai l' ufficio
stampa della radio che spinge la radio, major e indipendenti si fanno il
culo a quattro (chi più chi meno) per farti arrivare i cd gratis in
sede. i radiohead fanno i freak e pubblicano solo su internet, senza
ufficio stampa e senza promo in giro per il mondo.
Ergo i Radiohead non vanno in onda. Ma sono solamente cazzi loro (e poi
diciamocelo: a loro non frega un cazzo ed è giusto cosi').
io ho anche un etichetta (l' ho già detto più volte), quando esce un
singolo o un album dalla mia etichetta (che ha un ufficio stampa che
rompe il culo a molte altre case) almeno 100 copie volano immediatamente
a riviste e radio locali, e ad alcune pubblicazioni di settore.
>> Anzi, se non si sbriga a metterlo prima delle altre perde pure ascolti,
>> altro che pagamenti.
>> Un conto è spingere la cultura (cosa che non avviene MAI attraverso il
>> lamento)
>
> Oggi ormai tutto è cultura: "la cultura del mangiare e del bere", la cultura
> dello sballo, la cultura della contrapposizione, del rifiuto, ... mai quella
> della pacatezza, della sobrietà.
> Ma il lamento è in ogni dove.
Mi pare che il lamento qui e adesso provenga proprio da te.
> La cultura per la cultura, OK; ma non potrebbe servire anche per lamentarsi
> di meno?
Disse quello che si lamenta delle radio attuali.
> Il controsenso lo vedo dai lamenti.
E tre. Ce ne abbastanza per dichiararti ipocrita.
>> Facile dire "merda", difficile poi essere imprenditori e mantenere un
>> azienda che vale 400.000 euro solamente in immobili e macchine per
>> trasmettere il genere che piace ed essere "cool".
>> Anzi, acculturati.
> Certo, perché ormai la (falsa) cultura è questa.
> Ma servirebbe molto meno. Il difficile è fare breccia nella "cultura" di
> oggi.
Uh, questa me la spieghi eh. Come e con cosa vorresti far breccia nella
cultura di oggi?
>>>> Se ti interessano retrospettive, programmi dedicati, approfondimenti e
>>>> vari c'è sempre radio 2 ma è ovvio e scontato che una radio commerciale
>>>> non andrà a cercare brani ad Austin, texas, nonostante l' ottima scena
>>>> hard rock attuale.
>>> Certo, anche i siti pirata e i negozi americani ed inglesi.
>> E con una risposta del genere dimostri che tu, di radio, non puoi parlare.
>
> Niente affatto
Invece si, perchè sei ignorante. Le radio NON POSSONO trasmettere dischi
import e musica piratata, pena multe che non riusciresti a pagare manco
in 10 anni di stipendio.
> rilanciando con Radio24, Folk Alley, Radio Popolare, Radio
> SNJ, RadioXover.
Primo, mi metti una lista di webradio davanti.
Secondo, NON sono radio commerciali nel vero senso del termine.
E sia chiaro che RP (l' unica vera radio che hai citato) è tutto fuorchè
commerciale, anzi segue proprio scopi opposti.
> la CAPACITA' di dare la possibilità che
> queste cose siano disponibili.
Ti lascio a meditare sul tuo italiano, sperando che tu l' abbia imparato
di recente e non sia la tua madrelingua.


title: E il rock???

text:
uhne ha scritto:
>>> Un grazie al governo.
>> Io lo reputo giusto.
> Perché?
Perchè per una radio continuativa che offre servizi e sia di qualità
servono soldi ed impegno, se poi il primo pirla ti può rubare le
frequenze sarebbe la fine.
Inoltre se fossero libere sarebbe ancora peggio, dato che poi ci sarebbe
una vendita nera di frequenze a prezzi ancora più alti, almeno oggi
regolamentati, e li ti scorderesti radio popolare.


title: E il rock???

text:

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: E il rock???

text:
Il 19 Set 2008, 15:55, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: E il rock???

author: A=MM

text:
"uhne" <
ma...@kazoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z229Z171Y1...@usenet.libero.it...
> Il 18 Set 2008, 23:11, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> Ma quei tempi sono passati. In peggio.
Certo.
Parlando di aneddoti: io ho un amico che aveva un negozio di "leccornie"
musicali.
Ovvero proponeva solo titoli/autori non reperibili nei negozi
"generalisti"... e ciò che non aveva... te lo procurava!
Parlo al passato perchè... per sopravvivere si è "inventato" (ha copiato?)
un nuovo business:
Vende CD "usati"... ma se gli rivendi un suo CD entro 48 ore (il tempo di
farne una o più copie?) paghi solo 2 Euro.
Io ERO un suo cliente (ai tempi delle "leccornie").
> Chi lo ha deciso che sarebbe utopia? Su quali basi?
> C'è un "farenait" anche per i CD?
L'utopia NON viene decisa da qualcuno... ma "diventa" tale per manifesta
irrealizzabilità.
> Fatti antipatico!!! ;-D
Per qualcuno lo sono già!
> Ma vedi che quel lecitamente ti preclude molte cose?
Il "lecitamente" mi preclude solo quelle cose che potrei ottenere a danno di
qualcun altro.
> Teoricamente, per principio, allora tutto il sistema discografico italiano
> potrebbe chiudere, dato che ci si servirebbe esclusivamente dagli USA. E
> le
> conseguenze le capirai anche tu.
Non solo teoricamente... il futuro sta andando in quella direzione.
Oggi esiste ancora una gran parte di popolazione dei paesi dominanti
(economie occidentali + India + Cina + ...) che non ha dimestichezza con il
media dominante (la rete).
Lo stesso "web" è tuttora in fase di "affinamento"... il che lascia ancora
ampi "buchi nella RETE".
Fra pochi decenni... TUTTE le generazioni avranno esperienza con il
commercio "a distanza" (internet, carte di credito,...) e con la conoscenza
"virtuale" di beni e servizi.
Questo renderà del tutto obsoleti i "mercati" come li conosciamo ora...
Le conseguenze sono chiaramente prevedibili (e già previste).
> Ma vedi che allora sei TU che muovi il culo?
> Quanti riescono a farlo? E perché?
Certo che sono io a muoverlo... addestrato (dalla necessità) a farlo.
Pretendere che altri (preferibilmente GRATIS!) mi proponessero quanto piace
a me... quando lo dico io... lo troverei "presuntuoso".
Quanti riescono a farlo? IMHO tutti quelli disposti a "sbattersi" (in senso
buono!) per la propria passione.
Posso solo riproporre MIE aneddotiche:
Da giovane (anagraficamente!) passavo i sabato pomeriggio ad ascoltare le
novità in una assurda cabina insonorizzata dell'unico negozio della mia
città che ti faceva ascoltare i "vinile".
Oggi da "vetusto" (anagraficamente!) ascolto più novità di allora...
comodamente seduto nel mio ufficio... mentre lavoro al computer (= fatturo =
guadagno).
Il consumatore che non è disposto a "muovere il culo" per soddisfare i
propri bisogni... ahi... ahi... ahi! :-)
> E perché questo? Negli anni ho constatato che pensi con la TUA testa e hai
> una cultura non massificata.
Ringrazio del complimento!
Ringrazio doppiamente... perchè, visto che vivo di *marketing*, forse...
riesco a dimostrare che la mia materia professionale non è banale
"minchionamento del consumatore" (come molti credono).
Ciao
A=MM


title: E il rock???

author: Superplebeo©

text:
uhne wrote:
> Verona.
Un po' fuorimano per me...
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Secondo te quando un singolo è spinto da giornali nazionali, riviste, Mtv
> e cazzi e mazzi una radio va pagata per spingerlo?!?
> Anzi, se non si sbriga a metterlo prima delle altre perde pure ascolti,
> altro che pagamenti.
> Un conto è spingere la cultura (cosa che non avviene MAI attraverso il
> lamento), un altro è dire "le radio commerciali fanno cagare perchè c'è
> musica commerciale".
> Il controsenso traspare chiaramente.
> Facile dire "merda", difficile poi essere imprenditori e mantenere un
> azienda che vale 400.000 euro solamente in immobili e macchine per
> trasmettere il genere che piace ed essere "cool".
> Anzi, acculturati.
Il tuo discorso non vale per le varie RTL, RDS et similia. Se vuoi negare
l'evidenza fallo pure, ma il tuo discorso vale per il piccolo imprenditore
che ci butta dentro anima e soldi. Anni fa la sola RDS fatturava 50 miliardi
di Lire all'anno!
Super P.


title: E il rock???

text:
"uhne" <
ma...@kazoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z229Z171Y1...@usenet.libero.it...
>> Appunto volevo dire che finalmente il ng si č animato, visto che le
>> discussioni latitano molto spesso.
>
> aaaaaaaaaaah....
> Mi sono allarmato un po' per il termine "vespaio".
> eh, cosa vuoi... bastano 2-3 che abbiano cervello per animare, che 200-300
> in stato vegetativo.
"Vespaio" era detto in modo positivo,  purtroppo la discussione mi pare
scivolare anche su toni molto arrabbiati, per cosě dire, e a tratti non
civile.
>>
>> PS: e la "stranezza" tra l'altro si č aperta una discussione con un post
>> sulla radio in un ng di musica, mentre nel newsgroup dove si parla di
> radio
>> c'č silenzio...
>
> Le cose vanno a posto da sole.
> Le radio cosa trasmettono?
> E poi la musica č tanta. Tanto di cui parlare.
Vero. Peccato che su questo ng ne parlino in pochi (e intendo sia di musica
mainstream e/o commerciale, che quella piů indipendente).
> Sulle radio italiane che c'č da dire?
>
Forse poco, ma da questo thread non mi pare ;-)
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
Il 19 Set 2008, 15:53, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
> uhne ha scritto:
>
> > Eh, cosa vuoi? Stando tra i cazzoni qui della mia zona, ogni tanto ho
delle
> > defaillances per contaminazione. Ma cerco di tenere duro.
>
> Come ogni cazzo che si rispetti.
E come tale, insignificante (e indisturbato).
> >> Io non sto portando avanti nessuna politica, lavoro in radio e ho letto
> >> cazzate come "le radio vengono pagate per mettere dischi" quando
avviene
> >> proprio il contrario (una percentuale di fatturato va ovviamente via in
> >> diritti).
>
> > Sotto un certo aspetto invece non sono cazzate: vengono pagate in quanto
> > vanno avanti con gli sponsor, gli sponsor pagano se la radio ha tanti
> > ascolti per poterli ammorbare con le loro pubblicità.
>
> Oh beh questo è certo. Ma il discorso era che i soldi li pigliano dalle
> case discografiche, non farmi il saltimbanco adesso.
>
> > E questa è politica e
> > mercato. Della cultura e dell'intrattenimento a nessuno importa.
>
> Non esiste nessuna cultura dell' intrattenimento. O è una o è l' altra.
Sono libero e indipendente e faccio quello che mi pare. Se non ce la fai a
star dietro, cavoli tuoi.
Continua a leggerti i libriccini di democrazia per babbaloni.
> > Importa
> > solo mandare per la 350ma volta Vasco o Leona per gente che ha la mente
> > appiattita dal peggior conformismo e massificazione.
>
> Anche questi concetti sono conformisti però.
Quando parli del conformismo come vuoi parlare? Cosa c'è di eclettico e di
esoterico (riferito all'hi-end) nella programmazione di un network?
> >> Secondo te quando un singolo è spinto da giornali nazionali, riviste,
> >> Mtv e cazzi e mazzi una radio va pagata per spingerlo?!?
> >
> > Più facile che la si paghi (costi pubblicitari che vanno poi stornati a
> > tutti noi) regalando il CD. Il DJ non si scazza a trovare il CD al Top
Audio
> > o trasmesso su Folk Alley perché nel negozio o centro commerciale
> > sotto/vicino casa li boicottano.
>
> E' incredibile con quanta nonchalance spari sui radiofonici mentre stai
> parlando con uno di questi.
Probabilmente sei tra i meno peggio.
> Le radio non comprano MAI i cd, ed è giusto che sia cosi'.
> E' una cosa che non cogli finchè non ci sei dentro. Tu hai l' ufficio
> stampa della radio che spinge la radio, major e indipendenti si fanno il
> culo a quattro (chi più chi meno) per farti arrivare i cd gratis in
> sede.
Che tristezza! Che grigiore. E voi sareste i fautori della musica?
Nei siti pirata c'è più passione.
> >> Anzi, se non si sbriga a metterlo prima delle altre perde pure ascolti,
> >> altro che pagamenti.
> >> Un conto è spingere la cultura (cosa che non avviene MAI attraverso il
> >> lamento)
> >
> > Oggi ormai tutto è cultura: "la cultura del mangiare e del bere", la
cultura
> > dello sballo, la cultura della contrapposizione, del rifiuto, ... mai
quella
> > della pacatezza, della sobrietà.
> > Ma il lamento è in ogni dove.
>
> Mi pare che il lamento qui e adesso provenga proprio da te.
Pensala come vuoi.
> > La cultura per la cultura, OK; ma non potrebbe servire anche per
lamentarsi
> > di meno?
>
> Disse quello che si lamenta delle radio attuali.
:-P
> >> Facile dire "merda", difficile poi essere imprenditori e mantenere un
> >> azienda che vale 400.000 euro solamente in immobili e macchine per
> >> trasmettere il genere che piace ed essere "cool".
> >> Anzi, acculturati.
>
> > Certo, perché ormai la (falsa) cultura è questa.
> > Ma servirebbe molto meno. Il difficile è fare breccia nella "cultura" di
> > oggi.
>
> Uh, questa me la spieghi eh. Come e con cosa vorresti far breccia nella
> cultura di oggi?
Gia scritto.
> >>>> Se ti interessano retrospettive, programmi dedicati, approfondimenti
e
> >>>> vari c'è sempre radio 2 ma è ovvio e scontato che una radio
commerciale
> >>>> non andrà a cercare brani ad Austin, texas, nonostante l' ottima
scena
> >>>> hard rock attuale.
> >>> Certo, anche i siti pirata e i negozi americani ed inglesi.
> >> E con una risposta del genere dimostri che tu, di radio, non puoi
parlare.
> >
> > Niente affatto
>
> Invece si, perchè sei ignorante. Le radio NON POSSONO trasmettere dischi
Stavo andando avanti da "... c'è sempre Radio2..."
> import e musica piratata, pena multe che non riusciresti a pagare manco
> in 10 anni di stipendio.
E questo spiega la povertà della musica in Italia.
> > la CAPACITA' di dare la possibilità che
> > queste cose siano disponibili.
>
> Ti lascio a meditare sul tuo italiano, sperando che tu l' abbia imparato
> di recente e non sia la tua madrelingua.
Tutto questo per un 'affin' mancante?
Più elasticità e meno polemica.
Ma quando non si hanno più argomenti... è ovvio.



title: E il rock???

text:
"uhne" <
ma...@kazoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z229Z171Y1...@usenet.libero.it...
> Il 18 Set 2008, 22:26, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> E' per questo che lo spazio per le "sperimentazioni" (un cammino
> alternativo
> anche se supportato) non c'è.
VERO!
Ma non c'è mai stato!
Da sempre... spazio per operazioni "alternative" (in qualsiasi settore della
vita umana)... finanziato e supportato da terzi non c'è!
Riparto dal già citato "mecenatismo"?
Mai stata opera "senza fine di lucro"... mantenere artisti dava al RICCO
tutti i diritti sulle loro opere.
Oggi le iniziative *formalmente* a favore di NUOVI talenti... in realtà sono
strumentali a ritorni economici per chi PAGA.
Se ci pensi... io non riesco a trovare neppure un PADRE che, per quanto
ricco, abbia concesso budget illimitato al proprio FIGLIO perchè possa
effettuare tutte le "sperimentazioni" che vuole.
Spazi... ce ne sono... ma nessuno si fonda su finanziamenti a fondo perduto.
O paghi all'ingresso (scuole di sperimentazione teatrale, cinematografica,
musicale,... ce ne sono a decine!)... o paghi durante o all'uscita.
Finanziamenti pubblici e privati... sono ampiamente disponibili... se segui
le regole del gioco (= chi paga)
Possiamo ampiamente discutere su quanto tutto ciò sia filosoficamente etico
o giusto... tutto qua!
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
[cut]
> Passata oggi (lol), e controllando il log (cosa che posso benissimo fare
> da qui) è passata alle 8:43, prima di uno sgancio spot e dopo il singolo
> "riprendere berlino" degli Afterhours.
[cut]
> Oggi è uscito il cd di Paolo Conte (Psiche mi pare si chiami), il singolo
> lo mando già da una decina di giorni. Non è di nicchia ma sicuro è da
> cultori (non è assolutamente un singolo "facile"), eppure gira.
> Il fatto è che non si possono accontentare tutti.
Appunto. Se tu fossi stato a RTL questo non sarebbe potuto accadere. La
faida è contro i network.
> La radio commerciale è demente non perchè lo richiede una qualche formula
> magica arcana, ma perchè è il pubblico ad essere demente.
Il pubblico lo si può educare, ma se un quindicenne accende la radio o la tv
non ha molte possibilità di farsi una cultura musicale vedendo o ascoltando
l'ultimo grande successo di Madonna o Alicia Keys ogni due o tre ore, a meno
di non  venir stimolato da persone più grandi o perlomeno acculturate
musicalmente.
Trovo scorretto il sistema, deve essere esplicito che RTL percepisce dei
soldi per trasmettere l'ultima cagata di Ligabue. Sarebbe già un successo!
Super P..


title: E il rock???

text:
Andre@wrote:
> 1) E' sbagliato pensare solamente ai network, la radio non funziona come
> la televisione, le radio regionali e locali fanno centinaia di migliaia di
> ascolti.
Per fortuna, anche se per non essere tagliati fuori dal gioco degli ascolti
anche loro seguono il trend dei più grandi invece di raffinarsi per un altro
tipo di pubblico.
> 2) I dati audiradio sono farlocchi. Non ha senso calcolare 11 milioni di
> ascoltatori come fossero 2 milioni di lettori di un giornale, sono due
> media completamente diversi. Calcolano infatti (per esempio) la media di
> bar che ascolta una frequenza, poi calcolano la media di avventori dei bar
> e li mettono tra gli "ascoltatori". Ma quella gente ci è caduta dentro,
> non ha scelto di ascoltare e molto probabilmente manco lo faceva,
> ascoltava il chiacchiericcio del bar, guidava, comprava pomodori, fresava
> una lamiera o altro.
> Mediaticamente un video su mtv o una copertina di un giornale sono molto
> più rilevanti di un singolo passato. E' paradossale ma è cosi'.
> Se domani il "sorrisi e canzoni" scrive "E' uscito il nuovo album di Lucio
> Dalla!!!" induce molta più gente all' acquisto piuttosto che un singolo
> passato in una radio, che magari non viene nemmeno annunciato dallo
> speaker.
Però passandolo un centinaio di volte in una settimana vedrai che alla fine
entra in testa il nome, il cognome, il soprannome e anche il numero di peli
sulla schiena di Lucio Dalla....
:-D
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
[cuttone]
> Ti lascio a meditare sul tuo italiano, sperando che tu l' abbia imparato
> di recente e non sia la tua madrelingua.
LOL!
Super P.


title: E il rock???

text:
A=MM wrote:
> La classe d'età NON è particolarmente importante... anche perchè chi
> partecipa DEVE seguire le regole del gioco.
Ovvio, non a caso uno dei migliori è Federico, ma come lui stesso mi ha
scritto gli danno un sacco di soldi e lui manda giù! Ha accennato qualcosa
anche a Radio Incontri dell'anno scorso facendo capire che gente come lui ha
un po' le mani legate...
Sta preparando una sua web radio.
> La "musica" è corollario di un servizio di intrattenimento che non deve
> "disturbare" il core business degli investitori.
> Brutto a dirsi... ma in un settore ECONOMICO... è la cruda realtà.
Ok, mi stanno bene le regole se però sia esplicita la cosa, ancora invece
purtroppo la gente è ignara. Io trovo questa cosa di una cattiveria unica,
ai limiti della legalità.
> nessuno investe per beneficenza.
Ci mancherebbe. Però uno spicchio per gli altri non sarebbe male, possibile
che debba sentire Giusy a rotazione? Mi fanno un po' male i coglioni quando
esco dal lavoro... :-D
> Grignani NON piace... ma NON disturba!
Una volta nemmeno a me, io tollero tutto (persino Gigi D'Alessio), purchè la
cosa non diventi ridondante, ed invece è così, salvo qualche vecchio pezzo
classico giusto per mantenere all'ascolto i più anziani. Ma sempre senza
disturbare l'ascoltatore medio (mediocre) che se si dovesse sentire una
schitarrata troppo forte o un basso da tachicardia sarebbe un dramma!
> Che nessun MEDIA abbia colto la morte di Richard Wright per proporre
> SERIAMENTE l'importanza dei Pink Floyd per la musica della seconda metà
> del XX secolo... non stupisca nessuno!
Cvd.
Super P.


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> Ma questo puň essere anche un bene!
Ciao Gianlu! Sě, appunto, meglio stare nel mezzo che cosě non si fa troppo
rumore... Non a caso negli uffici, nei negozi, nei centri commerciali in
sottofondo c'č sempre il peggio della radio, o RTL o RDS, non entusiama, non
da fastidio, non si sentono gruppi metal, sempre pacate, sempre preparate a
tavolino.... Non si sa mai... :-D
Super P.


title: E il rock???

text:
A=MM wrote:
> Cosa puoi offrirgli come ritorno economico?
Quello che offrono gli altri network ma con un altro criterio!
> Il "mecenatismo" č termine del tutto obsoleto.
> Soldi "a fondo perduto" non ne mette piů nessuno.
E ci mancherebbe! E' giusto che sia cosě!
Escludere la merda dalla programmazione, evitare l'heavy rotation, prendere
in squadra gente valida, iniziare a molestare e ridicolizzare le
concorrenti. Stare un po' sopra le righe, attrarre le nuove generazioni di
piccoli cazzoni, educarli che si puň anche essere bulli ascoltando gli
Slipknot! :-D (Anzi, forse di piů).
Integrare tutti i media in modo da farsi un nome e iniziare da subito col
raggiungere potenzialmente tutti. Ovviamente ci vuole il supporto di un
Editore con i coglioni, pensavo a Elemedia, ma non riesco a contattare Linus
a casa... :-D
Quando la BMG ci manda il nuovo cd di Ryanna glie lo rimandiamo indietro, ah
ah ah...
Super P.


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0ilj$gdu$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai ragione, ma io intendevo dire che se in una programmazione ci stanno,
sia i Metallica che Samuele Bersani, a me sta anche bene. Personalmente mi
piacciono tutti e due :-)
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0j19$gr8$1...@tdi.cu.mi.it...
> A=MM wrote:
>> Il "mecenatismo" č termine del tutto obsoleto.
>> Soldi "a fondo perduto" non ne mette piů nessuno.
>
> E ci mancherebbe! E' giusto che sia cosě!
> Escludere la merda dalla programmazione
E ci sto!
> evitare l'heavy rotation
Ci sto ancor di piů!
> prendere in squadra gente valida
Molto piů difficile da fare ;-P
> iniziare a molestare e ridicolizzare le concorrenti.
Le concorrenti "commerciali"??? E perchč si dovrebbe fare?
> Stare un po' sopra le righe, attrarre le nuove generazioni di piccoli
> cazzoni, educarli che si puň anche essere bulli ascoltando gli Slipknot!
> :-D (Anzi, forse di piů).
Appunto, perchč i bulli non ascoltano gli Slipknot???
PS: il singolo mi piace, com'č l'album, non l'ho ancora scoltato? Dicono ci
siano aperture piů melodiche?
> Integrare tutti i media in modo da farsi un nome e iniziare da subito col
> raggiungere potenzialmente tutti. Ovviamente ci vuole il supporto di un
> Editore con i coglioni, pensavo a Elemedia, ma non riesco a contattare
> Linus a casa... :-D
>
'Azzo direttamente a casa lo chiami? :-D
> Quando la BMG ci manda il nuovo cd di Ryanna glie lo rimandiamo indietro,
> ah ah ah...
>
Tranne lei che puň anche stare ;-D
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> Hai ragione, ma io intendevo dire che se in una programmazione ci stanno,
> sia i Metallica che Samuele Bersani, a me sta anche bene. Personalmente mi
> piacciono tutti e due :-)
Non ne faccio una questione di gusti personali, io tollero tutto, anche e
soprattutto quello che non mi piace. Il problema č che Bersani te lo passano
a rotazione fino allo sfinimento quando devono promuovere un nuovo singolo e
poi come per magia sparisce dalla domenica al lunedě! Stesso discorso per
qualsiasi altro gruppo/artista (artista, LOL).
Super P.


title: E il rock???

text:
A=MM wrote:
> Da sempre... spazio per operazioni "alternative" (in qualsiasi settore
> della vita umana)... finanziato e supportato da terzi non c'è!
> Riparto dal già citato "mecenatismo"?
> Mai stata opera "senza fine di lucro"... mantenere artisti dava al RICCO
> tutti i diritti sulle loro opere.
> Oggi le iniziative *formalmente* a favore di NUOVI talenti... in realtà
> sono strumentali a ritorni economici per chi PAGA.
>
> Se ci pensi... io non riesco a trovare neppure un PADRE che, per quanto
> ricco, abbia concesso budget illimitato al proprio FIGLIO perchè possa
> effettuare tutte le "sperimentazioni" che vuole.
> Spazi... ce ne sono... ma nessuno si fonda su finanziamenti a fondo
> perduto.
> O paghi all'ingresso (scuole di sperimentazione teatrale, cinematografica,
> musicale,... ce ne sono a decine!)... o paghi durante o all'uscita.
> Finanziamenti pubblici e privati... sono ampiamente disponibili... se
> segui le regole del gioco (= chi paga)
>
> Possiamo ampiamente discutere su quanto tutto ciò sia filosoficamente
> etico o giusto... tutto qua!
Ok, ma si trascende, io rimarrei sul tema strettamente legato alla
pubblicità occulta dei nerwork.
Super P.


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0k6t$i06$1...@tdi.cu.mi.it...
> Gianluca wrote:
>> Hai ragione, ma io intendevo dire che se in una programmazione ci stanno,
>> sia i Metallica che Samuele Bersani, a me sta anche bene. Personalmente
>> mi piacciono tutti e due :-)
>
> Non ne faccio una questione di gusti personali, io tollero tutto, anche e
> soprattutto quello che non mi piace.
Questa è una cosa giusta! Mi complimento con te che ci riesci, io su certe
cose non riesco ;-)
> Il problema è che Bersani te lo passano a rotazione fino allo sfinimento
> quando devono promuovere un nuovo singolo e poi come per magia sparisce
> dalla domenica al lunedì!
Ultimamente, purtroppo per Bersani, non succede nemmeno che borbandino con
il nuovo singolo. Mi sembra un po' snobbato adesso...
> Stesso discorso per qualsiasi altro gruppo/artista (artista, LOL).
>
Su questo posso essere d'accordo.
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:HvNAk.154310$FR.4...@twister1.libero.it...
> A=MM ha scritto:
> Al max "on air" se si parla di radio.
Right!
> Nemmeno io. Parlavo di un qualsiasi pagamento, di qualsiasi natura.
> Le uniche pressioni che riceviamo dall' alto (e parlo di persone interne
> all' azienda) riguardano al max i periodi di pubblicazione dei brani. Ad
> esempio finita l' estate c'è un ritorno agli anni '80, non so perchè e non
> mi frega ma è cosi'.
Dato il ruolo che svolgi ed hai descritto... suppongo che ti sia difficile
conoscere le "strategie" (ed i contratti) definiti dalla tua emittente.
> Per "specializzate" non si intende "1970 folk rock magazine" ma bensi'
> pubblicazioni come XL, Il Mucchio, Rolling Stones e via dicendo.
> E sono tantissime (e ancor di più quelle cretine da teenager che vendono
> poster e cazzate varie con la rivista).
Verificati la tiratura COMPLESSIVA delle riviste che citi e definisci quanto
esse possano "incidere" sul mercato.
Somma le vendite di TUTTE le testate "specializzate" e non raggiungi il 20%
di quanto vende "TV Sorrisi e Canzoni" (la più becera pubblicazione in
materia).
Leggiti le recensioni musicali della gran parte delle riviste "non musicali"
e ti accorgerai che gran parte di esse sono tratte dalle "veline" (di
carta!) con cui gli editori accompagnano i "samples".
> Basta poi pensare ad Hard Candy di Madonna, che ha venduto anche il
> Corriere della Sera, e secondo te questi non sono in grado di spingere...
Quanto hanno spinto? Le classifiche stilate dalla A.C.Nielsen sono
attendibili (anche se potrebbero essere più precise/analitiche).
Il CD in edicola... non significa nulla... tranne un beneficio sul fronte
dell'IVA (gli allegati ad una rivista pagano il 4% contro il 20% del negozio
di dischi).
Quante riviste musicali "specializzate" raggiungono le 20.000 copie vendute?
(Quantità *mediamente* ritenuta necessaria ad una sua vita remunerativa per
l'editore)
Quanto incidono "culturalmente" meno di 20.000 contatti?
> Chi sarebbero gli utopisti e cosa affermano?
Parti dall'inizio di questo thread...
> Inoltre mi pare che tu abbia stravolto la mia "testimonianza" più che
> confrontarla con queste affermazioni che citi.
Pensi che qualcuno abbia il potere di "stravolgere" ciò che scrivi?
>> = Un'audience di CULTORI di un genere di NICCHIA non te lo puoi
>> permettere... se vuoi fare SOLDI
> Non capisco di che cazzo parli...
Tu lavori in una radio? Percepisci una remunerazione per il tuo lavoro?
Il tuo datore di lavoro paga il tuo stipendio con dei RICAVI... che derivano
dalla vendita di un servizio (pubblicità per chi compra spazi, promozione
per i brani che diffonde).
Ti ritengo abbastanza intelligente e competente per comprendere l'argomento.
> dato che molto probabilmente il jazz africano impegnato socialmente non è
> tra i favoriti dell' ascoltatore medio di una radio commerciale.
Appunto! Sei arrivato al cuore del "thread"... e del video (provocatorio) di
"Superplebeo".
Senza scomodare il jazz africano o i canti nuziali esquimesi... hai detto
esattamente quella che è la chiave del problema:
Cito: non è tra i favoriti dell' ascoltatore medio di una radio commerciale.
> Oggi è uscito il cd di Paolo Conte (Psiche mi pare si chiami), il singolo
> lo mando già da una decina di giorni. Non è di nicchia ma sicuro è da
> cultori (non è assolutamente un singolo "facile"), eppure gira.
Posso porti alcuni spunti di riflessione?
Come mai mettete in onda brani non ancora in commercio?
Si chiama "teasing" = stimolare = far crescere la voglia nel consumatore di
qualcosa che... sta arrivando.
Tu scrivi "eppure gira"... la tua emittente trasmette brani "su richiesta"?
I "network" (prevalentemente attacati in questo thread) hanno quasi al 100%
abbandonato questa metodica...
I palinsesti vengono redatti dai responsabili dell'emittente... quindi senza
un riscontro "popolare" diretto.
> Il fatto è che non si possono accontentare tutti.
Questa è la vera CHIAVE del problema.
In realtà si potrebbe accontentare TUTTI... se l'offerta (le emittenti)
facessero scelte di specializzazione.
Il problema è che i fatturati (introiti pubblicitari?) sono cospicui se ti
mantieni "qualunquista e generalista"... perchè lì è dove accontenti la
massa del mercato.
> La radio commerciale è demente non perchè lo richiede una qualche formula
> magica arcana, ma perchè è il pubblico ad essere demente.
Il pubblico NON è demente (ti ricordo che tu, io, tutti... siamo pubblico!)
E' il sistema di mercato a generare appiattimento... è chi OFFRE a decidere
COSA offrire... il pubblico semplicemente SUBISCE.
> Gli altri le alternative le hanno, sono Radio Rai (che è FENOMENALE su
> tutte le sue frequenze), Radio locali autogestite o gestite da
> associazioni oppure scaricare winamp che ha migliaia di fantastiche radio
> a tema. Pretendere che le radio commerciali facciano il proprio genere
> preferito è da idioti, giudicarle male per questo invece lo trovo
> salutare. Ma sono due cose diverse.
Concordo sulle alternative... NON concordo sul fatto che siano, o debbano
essere, cose diverse.
> Chiedersi "che posso fare" non ha senso. Sarebbe come pretendere che Wall
> Street si occupi della fame nel mondo.
Se nessuno si chiedesse "che posso fare"... direi che l'evoluzione del
genere umano si sarebbe fermata secoli fa ;-)
Prendere "Wall Street" (entità immateriale) come esempio... non lo trovo
calzante.
Contestare *utopisticamente* un sistema commerciale che fa della musica uno
"strumento" per trarre profitti... lo trovo interessante.
Aggiungo... per evitare equivoci... che chi trae profitti non c'entra niente
con chi quella musica l'ha composta e suonata.
Contestare un *media* che (nell'insieme) se ne frega della possibilità di
FARE cultura ma si limita a considerare DEMENTE la propria utenza direi che
è umano.
> Io non lo trovo come un "subire". Lo trovo come perfetto per lo scopo che
> ha.
Questione di punti di vista :-)
> Non sono d' accordo. a parte che non muoiono (c'è una radio qui che fa
> SOLO musica '80 da 10 anni), il fatto è che per fare cassa non possono
> rimanere di nicchia. Non è un fatto di "non sapere", è una scelta che si
> fa per mantenere un certo tipo di radio.
Di emittenti "marginali" ne esistono migliaia...
Il cuore della "contestazione" che sta alla base di questo thread è proprio
questo: è VERO che non ci siano alternative di programmazione?
IMHO... le alternative ci sarebbero... se ci fossero investitori e non
semplici "speculatori".
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
A=MM wrote:
Tutte cose giuste! La mia è stata una semplice provocazione, il fatto che se
ne parli è già un successo. Avrei x-postato per coinvolgere anche altra
gente, perchè intanto la pulce nell'orecchio induce a ragionare sulla
questione, indipendentemente dalla propria posizione.
Comunque nel mirino ci sono quei 4 o 5 network, non mi scaglio contro tutta
la radiofonia in generale anche se ognuno ha la sua piccola fetta di
responsabilità!
Super P.


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> Questa è una cosa giusta! Mi complimento con te che ci riesci, io su certe
> cose non riesco ;-)
Purchè si rimanga entro certi limiti, io sono tollerante per natura ma poi
arrivo ad odiare D'Alessio, chi se lo tromba, chi lo ascolta e tutta la
famiglia... :-D
> Ultimamente, purtroppo per Bersani, non succede nemmeno che borbandino con
> il nuovo singolo. Mi sembra un po' snobbato adesso...
Si vede che la sua etichetta non ci investe, evidentemente non ha fatto un
prodotto molto commerciale. In compenso puoi ascoltarlo su radio minori.
:-DDD
Super P.


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> Le concorrenti "commerciali"??? E perchè si dovrebbe fare?
Per portar via loro la tanta gente stufa di sentire il solito pezzo nelle
solite fasce orarie, i soliti pettegolezzi e cose così. Non esiste solo
Lucignolo, ci sono molte persone che cambiano canale. :-D
> Appunto, perchè i bulli non ascoltano gli Slipknot???
Perchè da noi gli Slipknot non passano per radio, ecco perchè, se qualcuno
li conosce è perchè qualcun altro li ha indottrinati.
> PS: il singolo mi piace, com'è l'album, non l'ho ancora scoltato? Dicono
> ci siano aperture più melodiche?
Anche io sono rimasto al singolo. Comunque la tendenza è quella, col tempo
tutti si afflosciano... Il migliore per me rimane IOWA.
> 'Azzo direttamente a casa lo chiami? :-D
Se avessi il numero certamente, mica ho peli sulla lingua, quando voglio
dire qualcosa a qualcuno "vip" o meno lo contatto, ti stupiresti quanti
personaggi rispondono alle mail. Federico l'Olandese Volante è uno di
questi.
> Tranne lei che può anche stare ;-D
Secondo me è più portata per il porno. ;-)
Super P.


title: E il rock???

text:
Il 19 Set 2008, 17:11, "A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto:
> > Chi lo ha deciso che sarebbe utopia? Su quali basi?
> > C'è un "farenait" anche per i CD?
>
> L'utopia NON viene decisa da qualcuno... ma "diventa" tale per manifesta
> irrealizzabilità.
L'esperienza mia mi dice il contrario. Si cade sempre sul perché.
> Certo che sono io a muoverlo... addestrato (dalla necessità) a farlo.
> Pretendere che altri (preferibilmente GRATIS!) mi proponessero quanto
piace
> a me... quando lo dico io... lo troverei "presuntuoso".
> Quanti riescono a farlo? IMHO tutti quelli
Da-to in-com-ple-to. Quan-ti-fi-ca-re !!! ;->



title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0ncg$l1n$1...@tdi.cu.mi.it...
> Gianluca wrote:
>> Le concorrenti "commerciali"??? E perchè si dovrebbe fare?
>
> Per portar via loro la tanta gente stufa di sentire il solito pezzo nelle
> solite fasce orarie, i soliti pettegolezzi e cose così.
Se la metti su questo piano allora sì, ci sto! ;-)
> Non esiste solo Lucignolo, ci sono molte persone che cambiano canale. :-D
>
Per fortuna! ;-)
>> Appunto, perchè i bulli non ascoltano gli Slipknot???
>
> Perchè da noi gli Slipknot non passano per radio, ecco perchè, se qualcuno
> li conosce è perchè qualcun altro li ha indottrinati.
>
A me non m'ha indottrinato nessuno, gli ascoltavo in una di quelle radio
locali che ti dicevo in un altro newsgroup (quello sulla radio, pubblicità
diretta LOL). Qualcosa della radiofonia italiana si può salvare dai!
>> PS: il singolo mi piace, com'è l'album, non l'ho ancora scoltato? Dicono
>> ci siano aperture più melodiche?
>
> Anche io sono rimasto al singolo. Comunque la tendenza è quella, col tempo
> tutti si afflosciano...
No dai! Le aperture melodiche vanno anche bene, purchè non si esageri, basta
comunque sentire anche gli Stone Sour, che poi ne sono una costola: bello
anche il loro album.
> Il migliore per me rimane IOWA.
>
Mitico ;-)
>> 'Azzo direttamente a casa lo chiami? :-D
>
> Se avessi il numero certamente, mica ho peli sulla lingua, quando voglio
> dire qualcosa a qualcuno "vip" o meno lo contatto, ti stupiresti quanti
> personaggi rispondono alle mail. Federico l'Olandese Volante è uno di
> questi.
>
No non mi stupisco invece. E Federico si dimostra almeno una persona che sa
ascoltare i pareri degli altri. Peccato stia poi a RTL e non fondi una radio
propria con idee magari diverse...
>> Tranne lei che può anche stare ;-D
>
> Secondo me è più portata per il porno. ;-)
>
Magari! ;-D
Però il singolo Umbrella non era male, solo ha rotto il cazzo quando lo si
programma in mega-ultra-heavy-rotation .-)
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0n2f$kqv$1...@tdi.cu.mi.it...
> Gianluca wrote:
>> Questa è una cosa giusta! Mi complimento con te che ci riesci, io su
>> certe cose non riesco ;-)
>
> Purchè si rimanga entro certi limiti, io sono tollerante per natura ma poi
> arrivo ad odiare D'Alessio, chi se lo tromba, chi lo ascolta e tutta la
> famiglia... :-D
>
Ma ROTFL!
>> Ultimamente, purtroppo per Bersani, non succede nemmeno che borbandino
>> con il nuovo singolo. Mi sembra un po' snobbato adesso...
>
> Si vede che la sua etichetta non ci investe, evidentemente non ha fatto un
> prodotto molto commerciale.
No anzi... ma come dicevano gli Skiantos: in Italia... etc etc
> In compenso puoi ascoltarlo su radio minori. :-DDD
>
Bè, almeno in quelle... :-)
Ciao
--
Gianluca


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> A me non m'ha indottrinato nessuno, gli ascoltavo in una di quelle radio
> locali che ti dicevo in un altro newsgroup (quello sulla radio, pubblicità
> diretta LOL). Qualcosa della radiofonia italiana si può salvare dai!
Ma certo, mica è tutto business!
A me non ha indottrinato nessuno, anzi, quando ero più piccolo mi piaceva il
rap (hold school), poi frequentando amici metallari (odiavo il metal) ho
cominciato ad interessarmene, anche perchè sono curioso di natura. Poi col
satellite ed il web i miei gusti si sono concentrati su alcuni generi
piuttosto che altri. Ancora piango per la chiusura di Viva Zwei!
> No dai! Le aperture melodiche vanno anche bene, purchè non si esageri,
> basta comunque sentire anche gli Stone Sour, che poi ne sono una costola:
> bello anche il loro album.
Apertura alle melodie va benissimo, vedi i System of a Down, purtroppo in
generale c'è un cambio di tendenza, si afflosciano proprio! Ti rendi conto,
gli Slipknot melodici? :-D
> No non mi stupisco invece. E Federico si dimostra almeno una persona che
> sa ascoltare i pareri degli altri. Peccato stia poi a RTL e non fondi una
> radio propria con idee magari diverse...
Lo farà, ma sul web. Una radio costa molto, troppo!
> Però il singolo Umbrella non era male, solo ha rotto il cazzo quando lo si
> programma in mega-ultra-heavy-rotation .-)
Si torna sempre lì, il problema fondamentale è quello, e loro fanno così
perchè li pagano.
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Io lo reputo giusto.
Insomma, stiamo parlando di libertà, mica di bruscolini. Da noi tutto è
stravagante o utopistico quando si parla di libertà, però obiettivamente non
mi pare sia una situazione equa.
Il mercato si autoregola [cit.]. Un cazzo, il mercato fa i cazzi propri!
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> Il fatto che ci sia un lieve aumento di ascoltatori (dopo anni di
> flessioni negative) ed il fatto che gli introiti sono aumentati (causa
> maggior numero di spot dato che le televisioni arrancano) non significa
> che il mercato cresce nel senso della pluralità. I network sono sempre
> quelli e fanno sempre cagare.
Il numero di ascoltatore cresce, gli investitori e gli introiti pure.
> Le tre prime radio private hanno tutte come direttore artistico Linus, fai
> un po' tu.
Magari, purtroppo a RTL non c'è Linus. Nel mucchio lo ritengo uno dei
migliori anche se il livello di Radio DJ si è abbassato di molto.
> Inoltre non si capisce che sarebbe "osare un po'", credi di mantenere una
> radio con musica underground? Magari a livello nazionale?
> Sogni, sarebbe come un canale tv privato che vive di film del 1950.
Non regge il paragone. Mettiamola così: non esistono solo i film di Vanzina
& co., diciamo che c'è anche l'horror, il thriller, il sentimentale etc...
Osare un po', certo, non si sta mica chiedendo di ascoltare Dennis & The
Jets nel prime time (che non sarebbe male), ma nemmeno il solito Liga, il
solito Pezzali, la solita Alicia etc... e così per tutte. Fai un po' di
zapping e te ne rendi conto, ti becchi lo stesso pezzo anche tre o quattro
volte consecutive. E' possibile una cosa del genere? Io dico che c'è molto
che non va!
Super P.


title: E il rock???

text:
A=MM wrote:
> L'utopia (IMHO) č pretendere che possa esistere/sopravvivere una struttura
> che SODDISFA le svariate esigenze delle minoranze.
> In famiglia... siamo in 3 (mica troppi!) assidui lettori... perennemente
> in lista d'attesa presso il sistema bibliotecario (GRANDE conquista!:
> Copre decine di comuni a livello informatico e ti porta il titolo
> richiesto ovunque sia disponibile nel comprensorio).
Un media non deve soddisfare tutti, sarebbe impossibile!
Perň per quelli come me che subiscono la radio senza poter scegliere č una
vera tortura. E dove vai c'č una cazzo di radio accesa! E soprattutto
sintonizzata sulle solite emittenti. Di certo io la musica non me l'ascolto
alla radio!
> Le domande che io mi pongo (ed alla quale tutte le FONTI sonore mi
> rispondono) sono...
> a) voglio ampliare le mie conoscenze? (scelgo uno dei MILLE media
> disponibili... lecitamente... ed ascolto!)
> b) voglio ascoltare ciň che mi piace quando lo dico io?... Allora accendo
> l'impianto Hi-Fi e metto su un LP/CD.
Ovvio!
> Una RADIO... e qualsiasi media... mi propone quanto altri hanno stabilito
> (me ne frego delle motivazioni).
> Se sono in coda in autostrada... mi va bene anche ascoltare un network
> nazionale dotato di CONTRATTO con gli enti preposti.
> Se ho altre esigenze... la RADIO č media superfluo... al quale NON devo
> imputare alcunchč! Anche loro hanno dei budget da rispettare!
Questo č fuori discussione, ma secondo me stona il sistema, dai, ma
possibile che nessuno si incazzi?
Super P.


title: E il rock???

text:
A=MM wrote:
[cuttone]
> Il grande network può anche concedere due ore al giorno all'Olandese
> Volante per trasmettere quello che gli pare...
Purtroppo non è più così, FedeRock non va più in onda, al suo posto The
Flight, la solita heavy rotation con tanti pettegolezzi. :-(((
> Nonostante quel che si può credere... non sono i giovani under 25 gli
> "heavy-users" (utenti intensivi) del media radiofonico.
Meno male, almeno i giovani si salvano dallo scempio!
> Quale radio pensi che scommetterebbe su un palinsesto "rock" diretto ad
> adulti, prevalentemente donne sposate... over 25?
I consumatori non sono solo "casalingue", ci sono anche 35-45enni che poi
sono quelli che fruiscono di musica.
> PS: Anch'io mi incazzo perchè pago un canone satellitare e, quando vorrei
> qualcosa di mio gradimento, regolarmente mi ritrovo films sdolcinati o
> repliche anni '40... salvo scoprire che il programma che aspettavo...
> viene trasmesso proprio la sera che ho altri impegni... c'est la vie :-)
:-(
Super P.


title: E il rock???

text:
uhne wrote:
> E poi si santifica Arbore!!!
Santo subito!
Super P.


title: E il rock???

text:
Andre@ wrote:
> E' una balla, non è sottaciuta.
E dov'è che è esplicita questa cosa?
Super P.


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> Hai creato un "vespaio" nel ng... solo per questo bisogna ringraziarti ;-)
:-D
Comunque quando ho creato il video ero davvero incazzato! Già che al lavoro
sono stressato per altri motivi, dover sopportare RTL 8 ore 8, tutti i
giorni è davvero di un fastidio... Era un po' che ci pensavo, anche perchè
tempo fa vidi il video dei Korn a cui mi sono ispirato e decisi che ne avrei
tratto lo spunto per fare polemica! (costruttiva eh!). :-D
Super P.


title: E il rock???

text:
uhne wrote:
> Fabri Fibra
Ho fatto un video "tributo" anche a lui... :-D
Super P.


title: E il rock???

text:
Gianluca wrote:
> PS: e la "stranezza" tra l'altro si è aperta una discussione con un post
> sulla radio in un ng di musica, mentre nel newsgroup dove si parla di
> radio c'è silenzio...
Già, siamo rimasti in tre di la...
Super P.


title: E il rock???

text:
Il 19 Set 2008, 17:32, "Gianluca F." <
gianlucaf...@libero.it
> ha
scritto:
> "Vespaio" era detto in modo positivo, purtroppo la discussione mi pare
> scivolare anche su toni molto arrabbiati, per cosě dire, e a tratti non
> civile.
Di cazzi e di regimi lascio parlare gli altri.
> >> PS: e la "stranezza" tra l'altro si č aperta una discussione con un
post
> >> sulla radio in un ng di musica, mentre nel newsgroup dove si parla di
> > radio
> >> c'č silenzio...
> >
> > Le cose vanno a posto da sole.
> > Le radio cosa trasmettono?
> > E poi la musica č tanta. Tanto di cui parlare.
>
> Vero. Peccato che su questo ng ne parlino in pochi (e intendo sia di
musica
> mainstream e/o commerciale, che quella piů indipendente).
>
> > Sulle radio italiane che c'č da dire?
> >
>
> Forse poco, ma da questo thread non mi pare ;-)
Io me ne intendo poco, ma sembra che la radio sia solo autorizzazioni e
marketing.
Grigia la vita, eh?!



title: E il rock???

text:
Il 18 Set 2008, 15:56, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:
> eh). Ovviamente una radio commerciale se ne frega altamente di cosa
> piace a te (e a me) ma va dietro a cosa piace alla gente, con
> piccolissime eccezioni.
Insomma... come dire... empiricamente hanno sempre ragione!!!
...
Ma mi faccia o'piaciere!!! X-D



title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0kav$i25$1...@tdi.cu.mi.it...
> Ok, ma si trascende, io rimarrei sul tema strettamente legato alla
> pubblicità occulta dei nerwork.
Che sia pubblicità... possiamo approfondire (io la definirei "promozione")
Che sia poi così "occulta"... non ne sarei tanto sicuro.
Il trasmettere canzoni... non fa scandalo (è il mestiere di una radio).
Quello che (giustamente) fa sorgere qualche dubbio è la FREQUENZA
(insistenza?) con cui determinate canzoni vengono proposte.
Per lavoro... in passato ho monitorato alcuni network.
Per ingannare il tempo (lunghi viaggi in auto)... mi è spesso capitato di
ascoltare per molte ore consecutive alcuni network.
Definire "casuale" la programmazione ripetuta (a me è capitato di registrare
60" fra un passaggio e l'altro dello stesso brano) lo definirei
superficiale.
Scandalizzarsi o usare termini quali "pubblicità occulta" lo trovo vagamente
esagerato.
Una radio... anche se network nazionale... non ha scopi educativi o
filantropici: vende ad aziende la propria "audience" di potenziali
consumatori... ed offre a questi ultimi un prodotto (intrattenimento) idoneo
a soddisfare la più ampia fetta di mercato.
Ricevere "incentivi" per programmare ripetutamente alcuni brani... non è
contrario ad alcuna legge e rientra tranquillamente nei contratti che si
stipulano fra editori musicali ed editori radiofonici.
Nessuno ti mostrerà mai questi contratti... perchè sono accordi privati
(leciti e legali) fra le parti.
Il "rischio d'impresa" esiste sempre... in quanto NON è vero che il 100% di
questi brani "pompati" (iper-promozionati) vende abbastanza da pagarsi gli
investimenti fatti.
Quindi = IMHO... criminalizzare i network come "manipolatori pagati" di
povere masse inebetite mi pare un tantino eccessivo.
Torniamo alla tua domanda di partenza?... E il rock???
Che il rock (o qualsiasi altro genere) DEBBA aver pari dignità nei
palinsesti di un network radiofonico è pretesa utopistica.
Il rock è prodotto e distribuito in gran parte dagli stessi editori musicali
che gli preferiscono generi più "easy" da promuovere via radio.
Quella parte di rock prodotto da editori musicali indipendenti... NON è
precluso dal poter accedere a circuiti radiofonici.
Perchè tutto ciò non accade?
Ai tempi dell'università (secoli addietro!) feci una piccola ricerca... che
successivamente ho riverificato ed aggiornato... nessuna pretesa di
verità... ma molti spunti di riflessione.
I generi musicali non generalisti sono patrimonio di "appassionati" che
utilizzano canali di dialogo/comunicazione non di massa (passaparola fra
amici, circoli, gruppi sociali,...).
Le produzioni discografiche di questo tipo... raggiungono i loro "obiettivi"
(vendite, conoscenza da parte del target di riferimento, giudizio del
mercato,...) più rapidamente e "realisticamente" della musica generalistica
"pop" e, SOPRATTUTTO, questi obiettivi permangono più a lungo nel tempo fra
gli ESTIMATORI.
Possiamo fare molti esempi...
Oggi... i Beatles vendono quantità enormi di titoli... a consumatori che NON
erano ancora nati quando i FabFour erano in attività.
Lo stesso potremmo dire di Led Zeppelin (quante ristampe sono state fatte
dei loro album migliori?), Pink Floyd ("The dark side of the Moon" è stato
nelle hit parade di vendita per decenni)... eccetera.
Il tutto SENZA quel supporto mediatico radiofonico che viene offerto (a
pagamento) a canzoni "usa e getta"... che è il CENTRO del tuo "attacco".
Io da più di 30 anni mi chiedo... ma il ROCK (o il jazz, o il blues, o
quant'altro... di qualità!) ha REALMENTE bisogno di una visibilità mediatica
via network?
Ne vogliamo discutere?
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Il fatto che ci sia un lieve aumento di ascoltatori (dopo anni di
>> flessioni negative) ed il fatto che gli introiti sono aumentati (causa
>> maggior numero di spot dato che le televisioni arrancano) non significa
>> che il mercato cresce nel senso della pluralità. I network sono sempre
>> quelli e fanno sempre cagare.
>
> Il numero di ascoltatore cresce, gli investitori e gli introiti pure.
Che è quello che ho detto io. Il problema è che le radio diminuiscono.
>> Le tre prime radio private hanno tutte come direttore artistico Linus, fai
>> un po' tu.
>
> Magari, purtroppo a RTL non c'è Linus. Nel mucchio lo ritengo uno dei
> migliori anche se il livello di Radio DJ si è abbassato di molto.
Come "prime" intendevo radio con un minimo di programmazione. Ma ho
dimenticato RTL in effetti.
Cmq a me Linus ha sempre fatto pena come DA, poi vedi tu se puoi
piangere per la situazione delle radio nazionali (come stai facendo) ed
osannare il lavoro di chi questa situazione l' ha creata e la supporta
con gioia.
>> Inoltre non si capisce che sarebbe "osare un po'", credi di mantenere una
>> radio con musica underground? Magari a livello nazionale?
>> Sogni, sarebbe come un canale tv privato che vive di film del 1950.
>
> Non regge il paragone.
Lo regge benissimo. Alle orecchie di una persona qualsiasi un genere
musicale di nicchia è tanto incomprensiblile quanto potrebbe essere "Il
gabinetto del dottor Caligari" per uno che non è mai andato oltre a Ben
Stiller.
> Mettiamola così: non esistono solo i film di Vanzina
> & co., diciamo che c'è anche l'horror, il thriller, il sentimentale etc...
> Osare un po', certo, non si sta mica chiedendo di ascoltare Dennis & The
> Jets nel prime time (che non sarebbe male), ma nemmeno il solito Liga, il
> solito Pezzali, la solita Alicia etc... e così per tutte. Fai un po' di
> zapping e te ne rendi conto, ti becchi lo stesso pezzo anche tre o quattro
Ma questo è tutto un altro discorso.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> E' una balla, non è sottaciuta.
>
> E dov'è che è esplicita questa cosa?
Per me lo è, ed io in una radio ci lavoro e parecchi di quelli che
lavorano con me han lavorato in network.
Poi insomma, dipende da chi legge credere a chi in radio ci lavora o a
chi non ha ancora spiegato dove ha attinto certe informazioni.


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@wrote:
>> 1) E' sbagliato pensare solamente ai network, la radio non funziona come
>> la televisione, le radio regionali e locali fanno centinaia di migliaia di
>> ascolti.
>
> Per fortuna, anche se per non essere tagliati fuori dal gioco degli ascolti
> anche loro seguono il trend dei più grandi invece di raffinarsi per un altro
> tipo di pubblico.
Mah, mica è vero. Certo che la musica commerciale è ben presenta ovunque
(almeno nelle radio commerciali) ma sicuramente devono differenziare le
programmazioni per "battere" i network.
>> 2) I dati audiradio sono farlocchi. Non ha senso calcolare 11 milioni di
>> ascoltatori come fossero 2 milioni di lettori di un giornale, sono due
>> media completamente diversi. Calcolano infatti (per esempio) la media di
>> bar che ascolta una frequenza, poi calcolano la media di avventori dei bar
>> e li mettono tra gli "ascoltatori". Ma quella gente ci è caduta dentro,
>> non ha scelto di ascoltare e molto probabilmente manco lo faceva,
>> ascoltava il chiacchiericcio del bar, guidava, comprava pomodori, fresava
>> una lamiera o altro.
>> Mediaticamente un video su mtv o una copertina di un giornale sono molto
>> più rilevanti di un singolo passato. E' paradossale ma è cosi'.
>> Se domani il "sorrisi e canzoni" scrive "E' uscito il nuovo album di Lucio
>> Dalla!!!" induce molta più gente all' acquisto piuttosto che un singolo
>> passato in una radio, che magari non viene nemmeno annunciato dallo
>> speaker.
>
> Però passandolo un centinaio di volte in una settimana vedrai che alla fine
> entra in testa il nome, il cognome, il soprannome e anche il numero di peli
> sulla schiena di Lucio Dalla....
Non sono d' accordo. Su 10 radio regionali ti capita di ascoltarne,
mettiamo, una ogni 2 giorni. Fan 15 radio in un mese, magari per 5-10
minuti ogni volta e le radio son sempre diverse. Non hai molte
possibilità di beccarti "100" volte lo stesso pezzo.


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0j19$gr8$1...@tdi.cu.mi.it...
> A=MM wrote:
> Quello che offrono gli altri network ma con un altro criterio!
Il piano editoriale deve essere approvato dalla proprietà!
> Escludere la merda dalla programmazione, evitare l'heavy rotation,
> prendere in squadra gente valida, iniziare a molestare e ridicolizzare le
> concorrenti. Stare un po' sopra le righe, attrarre le nuove generazioni di
> piccoli cazzoni, educarli che si può anche essere bulli ascoltando gli
> Slipknot! :-D (Anzi, forse di più).
A fronte di queste (interessanti) proposte... dovresti presentare anche un
prospetto che mostri quanto queste azioni attirerebbero gli investitori
pubblicitari.
Ovvero quanto di ciò che proponi aumenterebbe il fatturato dell'emittente.
Quelli che tu definisci "piccoli cazzoni" non fanno la spesa ed hanno
ridotto livello decisionale negli acquisti.
A quali aziende che PAGANO i costi delle emittenti con la loro pubblicità
credi che interessino?
Lo so... sono terribilmente noioso ed antipatico nel mettere tutto sul piano
del VIL denaro...
Ma stiamo comunque parlando di aziende che hanno (per definizione) il
compito di fare UTILI non di fare utenti "gaudenti" :-)
> Integrare tutti i media in modo da farsi un nome e iniziare da subito col
> raggiungere potenzialmente tutti.
Questa frase nasconde (IMHO) una leggera frustrazione da invidia...
Non sarai mica un "sono un musicista GRANDE!" che se la prende con i media
"corrotti" perchè naviga nei remoti meandri della sfiga?
Dai...
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
uhne ha scritto:
>>> E questa è politica e
>>> mercato. Della cultura e dell'intrattenimento a nessuno importa.
>> Non esiste nessuna cultura dell' intrattenimento. O è una o è l' altra.
> Sono libero e indipendente e faccio quello che mi pare.
Ci mancherebbe. Ci sono delle responsabilità per i liberi, però.
> Continua a leggerti i libriccini di democrazia per babbaloni.
E quali sarebbero, di grazia?
> Quando parli del conformismo come vuoi parlare?
Se critichi il conformismo con il qualunquismo non vai da nessuna parte.
Sta a te trovare il modo di parlarne, non a me. Sei libero no?
> Cosa c'è di eclettico e di
> esoterico (riferito all'hi-end) nella programmazione di un network?
Assolutamente nulla. E' il pretendere che lo sia che è puerile.
>> E' incredibile con quanta nonchalance spari sui radiofonici mentre stai
>> parlando con uno di questi.
>
> Probabilmente sei tra i meno peggio.
Quanti ne hai conosciuti, me escluso? E guarda che non parlo di webradio.
>> Le radio non comprano MAI i cd, ed è giusto che sia cosi'.
>> E' una cosa che non cogli finchè non ci sei dentro. Tu hai l' ufficio
>> stampa della radio che spinge la radio, major e indipendenti si fanno il
>> culo a quattro (chi più chi meno) per farti arrivare i cd gratis in
>> sede.
>
> Che tristezza! Che grigiore. E voi sareste i fautori della musica?
Assolutamente no. I fautori della musica sono quelli che la musica la
suonano. Io sono il dipendente di un azienda che mi paga grazie agli
introiti degli spot.
Io ho anche un etichetta musicale che fa anche booking, pr e ufficio
stampa a 15 gruppi underground.
Tu dai aria alla bocca e poi? Che lavoro fai?
Chi aiuta più la musica, il tecnico regia "corrotto" che ha un etichetta
indipendente e si sbatte da 5 anni per organizzare il territorio o il
non meglio specificato gestore di una (web)radio "libera" che consiglia
alle emittenti di rifornirsi nell' illegalità?
> Nei siti pirata c'è più passione.
Senza dubbio, infatti svolgo il mio lavoro (in radio) con ben poca
passione. Non so nemmeno quanto durerà ancora.
Ci mancherebbe solamente che uno si rivolga all' illegalità, senza lucro
apparente, senza un briciolo di passione. Sarebbe infrangere la legge e
basta.
>> Mi pare che il lamento qui e adesso provenga proprio da te.
>
> Pensala come vuoi.
Non è mica un pensiero. E' piuttosto palese.
>>> La cultura per la cultura, OK; ma non potrebbe servire anche per
> lamentarsi
>>> di meno?
>> Disse quello che si lamenta delle radio attuali.
>
> :-P
:-(
>> Uh, questa me la spieghi eh. Come e con cosa vorresti far breccia nella
>> cultura di oggi?
>
> Gia scritto.
Me lo sono perso, ripeti?
>> Invece si, perchè sei ignorante. Le radio NON POSSONO trasmettere dischi
>
> Stavo andando avanti da "... c'è sempre Radio2..."
Ah si, e allora che c'entrano i siti pirata, se non parlavi dei gruppi
texani?
>> import e musica piratata, pena multe che non riusciresti a pagare manco
>> in 10 anni di stipendio.
>
> E questo spiega la povertà della musica in Italia.
La musica italiana non è assolutamente povera, anzi.
>>> la CAPACITA' di dare la possibilità che
>>> queste cose siano disponibili.
>> Ti lascio a meditare sul tuo italiano, sperando che tu l' abbia imparato
>> di recente e non sia la tua madrelingua.
>
> Tutto questo per un 'affin' mancante?
No, assolutamente. Tutto questo per una frase che non ha alcun senso se
non quello della retorica più banale che non raggiunge nessuno, anche
per via della sua assurda costruzione logica.
> Più elasticità e meno polemica.
> Ma quando non si hanno più argomenti... è ovvio.
Io non devo argomentare proprio niente. Sono state fatte delle
illazioni, non sono state spiegate. Poi puoi continuare a inveire quanto
ti pare, ma la carenza di fatti non viene certo da me, che in radio ci
lavoro. E questo è il "fatto" più importante.
Poi tu puoi parlare di "alternativo" quanto ti pare (e sopratutto puoi
anche continuare a farlo in maniera conformista, rendendo vane le
osservazioni), ma quanto valore ha il "sentito dire"?


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
> Andre@ wrote:
>> Secondo te quando un singolo è spinto da giornali nazionali, riviste, Mtv
>> e cazzi e mazzi una radio va pagata per spingerlo?!?
>> Anzi, se non si sbriga a metterlo prima delle altre perde pure ascolti,
>> altro che pagamenti.
>> Un conto è spingere la cultura (cosa che non avviene MAI attraverso il
>> lamento), un altro è dire "le radio commerciali fanno cagare perchè c'è
>> musica commerciale".
>> Il controsenso traspare chiaramente.
>> Facile dire "merda", difficile poi essere imprenditori e mantenere un
>> azienda che vale 400.000 euro solamente in immobili e macchine per
>> trasmettere il genere che piace ed essere "cool".
>> Anzi, acculturati.
>
> Il tuo discorso non vale per le varie RTL, RDS et similia. Se vuoi negare
> l'evidenza fallo pure, ma il tuo discorso vale per il piccolo imprenditore
> che ci butta dentro anima e soldi. Anni fa la sola RDS fatturava 50 miliardi
> di Lire all'anno!
Pensala come vuoi.
Sappi che stai insegnando ad un pasticcere come si fanno i bignè in
Francia. Hai le competenze per farlo?
Da dove recuperi i dati che provano i tuoi argomenti?


title: E il rock???

text:
  Superplebeo© ha scritto:
>> Oggi è uscito il cd di Paolo Conte (Psiche mi pare si chiami), il singolo
>> lo mando già da una decina di giorni. Non è di nicchia ma sicuro è da
>> cultori (non è assolutamente un singolo "facile"), eppure gira.
>> Il fatto è che non si possono accontentare tutti.
>
> Appunto. Se tu fossi stato a RTL questo non sarebbe potuto accadere. La
> faida è contro i network.
A  dire il vero tu l' hai presentata come una "faida" contro le radio
commerciali. I network non sono manco una decina e tra loro hai Radio
Popolare (che ha le sue pecche) e altre radio che non sono definibili
commerciali o "corrotte".
>> La radio commerciale è demente non perchè lo richiede una qualche formula
>> magica arcana, ma perchè è il pubblico ad essere demente.
> Il pubblico lo si può educare, ma se un quindicenne accende la radio o la tv
> non ha molte possibilità di farsi una cultura musicale vedendo o ascoltando
> l'ultimo grande successo di Madonna o Alicia Keys ogni due o tre ore, a meno
> di non  venir stimolato da persone più grandi o perlomeno acculturate
> musicalmente.
Guarda che noi nei '60 passavamo "una zebra a pois" eppure la gente la
cultura musicale l' ha tirata fuori comunque. Non penstare che nel 1970
aprivi la radio al suono dei Soul Sacrifice capitanati da Santana o che
non c'erano programmi radiofonici equivalenti alla tv spazzatura di oggi.
La differenza è che in quei tempi il problema non si poneva, anzi era
tutto un vantaggio.
come la tv degli anni 80, abbiamo dovuto aspettare il nuovo millennio
per prendere coscienza del lavaggio del cervello subito.
> Trovo scorretto il sistema, deve essere esplicito che RTL percepisce dei
> soldi per trasmettere l'ultima cagata di Ligabue. Sarebbe già un successo!
Dovresti esplicitare tu le tue fonti, più che altro.


title: E il rock???

text:
"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio
news:_CNAk.65341$Ca.1...@twister2.libero.it...
> Assolutamente no. Ci sono molti più ascoltatori casuali in un network, in
> percentuale. Ed è ovvio che sia cosi'.
Sapendo quanto sei permaloso... mi spiace contraddirti.
Se parliamo di utenti "stanziali"... le scelte sono sostanzialmente alla
pari (chi sintonizza decide!)
Se parliamo di utenti "mobili" (prova a pensare a tutti coloro che si
MUOVONO per lavoro)... allora il network stravince!
Lo "stanziale" raramente cambia stazione... e si "sposa" con la radio che
più gli piace... e questo favorisce le emittenti locali.
Il lavoratore in movimento... non vuole sbattersi a cercare una nuova radio
quando esce dalla portata di una "locale"... e predilige il network.
> C'è l' audiradio. Ma è farlocco.
Non c'è solo l'audiradio... fidati!
> I tariffari non funzionano AFFATTO per incidenza.
Tu credi?
> La radio locale funziona perchè manda in onda l' evento regionale dal
> vivo, intervista il presidente della regione, manda il meteo e le news
> regionali ed OVVIAMENTE gli spot regionali, che non avrebbero nessuno
> scopo su un network nazionale.
Certo... assolvono ad un servizio LOCALE (nessuno ne nega l'utilità).
Io non metto in discussione il VALORE delle emittenti LOCALI... ma anch'esse
(in relazione al LORO mercato di riferimento!) devono sottostare alle regole
del gioco!
La dimensione di un mercato non cambia i parametri di riferimento con cui
confrontarsi.
> La radio funziona tanto quanto è il territorio che copre, cosi' si
> calcolano principalmente gli ascolti, non con i questionari.
Sorry... NON è così.
Gli ascolti sono indipendenti dal territorio coperto... ed i "questionari"
sono materiale abbastanza obsoleto (MAI usato come principale fonte di
riferimento).
La "copertura" territoriale è un parametro del tutto ininfluente.
In Italia ci sono decine di aziende e migliaia di "rilevatori" che, con
parametri statisticamente affidabili, registrano il comportamento dei
consumatori/utenti/fruitori... spesso senza neppure disturbarli.
Ovviamente... NON per contraddirti... tu fai il tuo mestiere (con le tue
esperienze)... io faccio il mio (con le mie).
> Cosa c'entrano i valori musicali adesso?
La "qualità" di un prodotto (sia esso MUSICALE = artistico) c'entra sempre.
Conosci emittenti (la tua o concorrenti) che antepongano la qualità al
business?
Da ciò si è partiti!
Ciao
A=MM


title: E il rock???

text:
" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0ifm$ga4$1...@tdi.cu.mi.it...
> Ovvio, non a caso uno dei migliori è Federico, ma come lui stesso mi ha
> scritto gli danno un sacco di soldi e lui manda giù!
Quanto scrivi NON pone a favore dei "duri e puri"... ne esistono ancora?
> Ok, mi stanno bene le regole se però sia esplicita la cosa, ancora invece
> purtroppo la gente è ignara. Io trovo questa cosa di una cattiveria unica,
> ai limiti della legalità.
Guarda che è PALESEMENTE esplicita... per chi è interessato ed è IGNORATA da
coloro a cui non interessa.
> Ci mancherebbe. Però uno spicchio per gli altri non sarebbe male,
> possibile che debba sentire Giusy a rotazione? Mi fanno un po' male i
> coglioni quando esco dal lavoro... :-D
Se usi un lettore MP3... et similia puoi ascoltare ciò che ti pare!
3 Euro e ti compri la "cassetta trasduttrice" che ti consente di usare
qualsiasi lettore digitale su qualsiasi autoradio SOLO con lettore a
cassette.
Anche chi ha un impianto auto di tipo "paleolitico" NON è obbligato a
SUBIRE!
Quindi?
Ciao
A=MM