text:
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>On Fri, 27 Feb 1998 10:27:51 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
>wrote:
>>
>>Hai ragione quando invochi una maggior selezione qualitativa da parte
>>di noi "discografici". Ma non ignorare che nessuno di noi è
>>professionista ed il divertimento è primario nelle ns. scelte.
>Perchè non creare allora un "comitato" dietro le labels, e chiedere un
>parere in decimi, fare un totale e una media? Perchè non coinvolgere
>parte del pubblico? O fare come la Recommended, delle "sottoscrizioni"
>in modo da sapere in anticipo chi comprerà il disco dei X o dei Y?
A St@nz, immagina un pò se chiedessimo al pubblico che so di lettori
di codesto NG:"Preferite che produciamo il nuovo CD dei NUOVA ERA o il
prossimo degli SPIROSFERA o dei DEUS EX MACHINA ?" secondo te chi
prevarrebbe??
Sottoscrizioni in Italia??!!  Ma se la gente non compra un disco
neppure se glielo sbatti in offerta sotto il naso, chi mai
accetterebbe di mandare soldi ora per un disco che uscirà tra mesi??
Pensa che noi della Mellow abbiamo messo in offerta tutto il ns.
catalogo per 3 mesi a $10 l'uno (Lire 18.000). Sai quanti italiani
hanno acquistato i CD? 3 (tre). E poi ci si lamenta che i dischi sono
troppo cari, che noi ci speculiamo sopra, che siamo delle merde, etc..
e poi si comprano i Cd degli Arena a 35.000 dal Dott. Caprio e sono
felici e contenti.....
Ma la conosci la realtà italiana??
Non sai che si vendono più dischi in Honduras che da noi??
>>E poi rischiamo di tasca nostra, non danneggiamo nessuno e la "DEA
>>MUSICA" non si rivolterà nella tomba se ascolterà un disco derivativo
>>magari anche mal prodotto. O no?
>Il fatto che le inutili storie di Sabazio si trovino negli usati (il
>loro unico posto) quando si sono pagate a caro prezzo...soldi su soldi
>per dischi che erano già ciofeche quando son nati...questo è il mio
>metro. Poi di dischi derivativi ce ne sono ovunque, anche all'interno
>del Consorzio Produttori Indipendenti, anche nella label indie del
>momento che fa il disco più update, nel genere più "ipercolto" che la
>critica snob porta alle stelle...la colpa non è tua, MM: non avercene
>con me. Però ecco: chi è anni che ascolta dovrebbe (secondo me)
>"sforzarsi" di mirare meglio, di non chiudersi in un ghetto...proprio
>perchè ha appreso cosa funzionava e cosa no, cosa gli stessi "geni
>progressivi" hanno col tempo ripudiato di quanto facevano...cosa in
>sostanza era intenso e cosa "non poteva funzionare"...non è colpa mia
>se le cose a volte si giudicano da sole, semplicemente guardandoci
>dentro.
>E' chiaro che ogni tentativo di far cambiare le cose sarebbe ben
>visto..se ci fosse davvero, e non partisse dal presupposto di aver già
>sentito tutto e capito tutto.
Forse ho sentito tutto e non ho capito nulla. Possibile. Probabile.
Hai una ricetta (praticabile anche a livello commerciale) per cambiare
le cose??  Ti prometto tutto il mio incondizionato appoggio.
Attenzione però: ricordati di "Melodie e dissonanze"...le buone
intuizioni non bastano se la gente non compra e non si vuol fare
educare....
>Con simpatia --st@nz--
Altrettanto.



title: LETTERA APERTA A St@NZ OVVERO IL RUOLO DELLA CRITICA OVVERO DOVE VA IL PROG?

text:
On Fri, 27 Feb 1998 15:46:23 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>
>Forse ho sentito tutto e non ho capito nulla. Possibile. Probabile.
>Hai una ricetta (praticabile anche a livello commerciale) per cambiare
>le cose??
Purtroppo premetti il "praticabile anche a livello commerciale"...il
che significa: 'cce vojo guadagnà. Il che...sappiamo non torna mai a
livello qualitativo...mah, che formula vuoi che ti tiri fuori?
Probabilmente non esiste...ma non esiste nemmeno questo stato di cose:
di conseguenza da che parte ci si deve muovere? Stavolta come vedi le
domande le faccio io (!) ;-)
> Ti prometto tutto il mio incondizionato appoggio.
Eppure il CPI riesce a tenere bassi il prezzo dei Taccuini e a vendere
cose anche più strane del Mellow Catalogue. Di conseguenza, non so se
sia proprio in perdita battere sul tasto dell'intelligenza proponendo
prezzi bassissimi (16.000 come fanno loro). Si potrebbero fare
discorsi chiarissimi ai gruppi: inserirli per il primo album in label
sperimentali dal prezzo "basso", poi se dovessero improvvisamente
"tirare" allora li si mette a prezzo pieno.
Esempio più o meno 'storico': quando la Virgin fece uscire "Faust
Tapes", lo mise in vendita a prezzo ribassato.
>Attenzione però: ricordati di "Melodie e dissonanze"...le buone
>intuizioni non bastano se la gente non compra e non si vuol fare
>educare....
Questo è vero. Ma ho il sospetto che la Mellow non faccia poi tanto
per pubblicizzarsi in giro...a parte "Rockerilla". Vedo poi un certo
scollamento tra i gruppi della Mellow e la realtà socio-culturale
italiana. Non avendo un opinione, non avendo una proposta sociale, i
gruppi Mellow mi paiono seduti in una ignavia di fondo. Chi riesce a
"immedesimarsi" in un disco della Mellow? Soltanto un reduce del
progressive che ha fatto tutti i festival Pop dei '70? (!?!) E un
ragazzino che invece si "immedesima" nei temi, chessò, portati avanti
dai Marlene Kuntz, cosa ne può pensare dei dischi Mellow? Hanno dei
referenti con la sua "vita"? Parlano delle cose che lo circondano? E
come facciamo a dire che i dischi della Mellow "educano" di più...se
non dicono nulla di chiaro sull'oggi? Non dico "neorealismi sonori"
ma...qualcosa che non si metta da subito fuori campo (o "al di
sopra"). E' qui che bisognerebbe lavorare: visto che è stato
dimostrato che un revival del "progressive storico" non riesce ad
attecchire, chiediamoci "perchè" questo succede. Mi sembra un
argomento di interesse globale, quindi spero che ognuno dica la sua.
Ciao --st@nz--


author: Mauro Moroni

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>Lo so che non dovrei parlarne perchè è "ignobile" farsi della pubblicità da
>soli, ma...aspetta che Mauro faccia uscire il nostro disco!!
Aspetta e spera... un milione di grafica ho sborsato....
mi ci stavano un paio di troie di classe...
>Non dico che sia un disco bello (anche se lo penso!! Ma non tocca a me giudicare
>la mia musica!), ma sicuramente è "diverso" dal "solito" progressive; di questo
>doivrai darcene atto!! :-))))
>--
>Mary Newsletter
>c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
>C.P. 75 A.D.
>27029 Vigevano (PV)
>Italia
>tel.: 0338/6770521
>e-mail:
mary...@tin.it
>web page:
http://web.tin.it/Mary_Newsletter/
>-------------------------------------------------------
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it


text:
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>On Fri, 27 Feb 1998 15:46:23 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
>wrote:
>>
>>Forse ho sentito tutto e non ho capito nulla. Possibile. Probabile.
>>Hai una ricetta (praticabile anche a livello commerciale) per cambiare
>>le cose??
>Purtroppo premetti il "praticabile anche a livello commerciale"...il
>che significa: 'cce vojo guadagnà. Il che...sappiamo non torna mai a
>livello qualitativo...mah, che formula vuoi che ti tiri fuori?
No St@nz, non significa " 'cce vojo guadagnà" significa "nun 'cce vojo
perde". C'è una non risibile differenza.
Ok, ci perdiamo il tempo (i dischi non si fabbricano da soli, le
copertine e le grafiche vanno seguite), spesso la pazienza (ritardi
nelle consegne dei master, etc..), trascuriamo la famiglia (quante
notti spese per la Mellow in questi quattro anni) e dovremmo anche
perderci soldi???
La realtà è che spesso i soldi ce li rimetto davvero visto che la
Mellow ha (o meglio aveva) la pessima abitudine di pagare gli studi
alle bands.
>> Ti prometto tutto il mio incondizionato appoggio.
>Eppure il CPI riesce a tenere bassi il prezzo dei Taccuini e a vendere
>cose anche più strane del Mellow Catalogue.
Cazzo St@nz ma chi distribuisce i dischi del CPI??????
A me pare di leggere "distribuzione Polygram".. ma forse ci vedo
male..
Sai quanti culi devi leccare per avere una distribuzione delle majors
in Italia?? Non ti dice nulla la vicenda Echolyn / Sony ????
> Di conseguenza, non so se
>sia proprio in perdita battere sul tasto dell'intelligenza proponendo
>prezzi bassissimi (16.000 come fanno loro). Si potrebbero fare
>discorsi chiarissimi ai gruppi: inserirli per il primo album in label
>sperimentali dal prezzo "basso", poi se dovessero improvvisamente
>"tirare" allora li si mette a prezzo pieno.
Ma per mettere i CD a 16.000 bisogna stamparne almeno 10.000  copie
per ridurre i costi di produzione. Chi vende in Italia 10.000 copie
senza la distribuzione di una major??
>Esempio più o meno 'storico': quando la Virgin fece uscire "Faust
>Tapes", lo mise in vendita a prezzo ribassato.
Virgin = Branson = Mellow??? Please....
>>Attenzione però: ricordati di "Melodie e dissonanze"...le buone
>>intuizioni non bastano se la gente non compra e non si vuol fare
>>educare....
>Questo è vero. Ma ho il sospetto che la Mellow non faccia poi tanto
>per pubblicizzarsi in giro...a parte "Rockerilla".
Sai quanto costa una pagina su Rockerilla o su Raro?? Un bel
milioncino (IVA esclusa ovvio). Me li dai tu??
Senza contare gli ulteriori leccaggi di culo. No grazie.
>Vedo poi un certo
>scollamento tra i gruppi della Mellow e la realtà socio-culturale
>italiana. Non avendo un opinione, non avendo una proposta sociale, i
>gruppi Mellow mi paiono seduti in una ignavia di fondo. Chi riesce a
>"immedesimarsi" in un disco della Mellow? Soltanto un reduce del
>progressive che ha fatto tutti i festival Pop dei '70? (!?!)
E' ovvio, siamo una label di prog, con tutti i limiti che ciò
comporta.
Scusa chi si identifica nella Black Widow o in Kaliphonia o in Pick
Up???
Chi ha una proposta sociale, ora, in Italia? I CSI, OK e poi??
Questo è il dramma del prog come è inteso comunemente. Essere una
nicchia al di fuori di tutto e di tutti. Elitario al pari della musica
classica o del jazz, tutto chiuso nella sua stupida prolissità (ed
inutilità)
>E un
>ragazzino che invece si "immedesima" nei temi, chessò, portati avanti
>dai Marlene Kuntz, cosa ne può pensare dei dischi Mellow? Hanno dei
>referenti con la sua "vita"? Parlano delle cose che lo circondano? E
>come facciamo a dire che i dischi della Mellow "educano" di più...se
>non dicono nulla di chiaro sull'oggi? Non dico "neorealismi sonori"
>ma...qualcosa che non si metta da subito fuori campo (o "al di
>sopra"). E' qui che bisognerebbe lavorare: visto che è stato
>dimostrato che un revival del "progressive storico" non riesce ad
>attecchire, chiediamoci "perchè" questo succede.
Forse perchè il prog è una musica superata, impermeabile ai
cambiamenti sociali.
OK, a tal punto una domanda è spontanea?? Se il prog è da abolire
perchè perdiamo tempo qui??



text:
Consiglio di "acquisizione" masters per la Mellow
Nel caso si volessero acquisire masters interessanti, proporrei come
da non scartare le seguenti ipotesi:
-chiedere alla TOAST se si potrebbe rieditare "L'Universo" dei NO
STRANGE, sottovalutatissima band psych-prog. Questo disco è veramente
splendido, ricco di atmosfere ipnotiche che non sono datate ancora
dopo anni.
-sempre alla TOAST, si potrebbero riescumare i dischi "zappiani" di
SANDRO OLIVA & The BLUE PAMPURIOS.
-alla Electric Eye di Claudio Sorge potrebbero avere ancora i masters
della band più psichedelica nostrana degli '80, i BIRDSMEN OF
ALKATRAZ. Il loro primo EP, almeno, è bellissimo. Peccato che il resto
sia in calando (ma si potrebbe fare un CD single con 4 pezzi).
-alla TOAST dovrebbero avere ancora i masters del primo minilp dei
LEANAN SIDHE ("Ash Groove Primroses") e del minialbum (uscito per la
succursale Amtal/Spittle) "Our Early Childhood Skies".
Si farebbe un buon servizio alla causa progressiva, soprattutto nel
caso dei NO STRANGE, che veramente è incredibile non siano mai stati
riversati in CD.
Con ossequi --st@nz--


author: Marco Calcaterra

text:
On Fri, 27 Feb 1998 17:23:33 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>Aspetta e spera... un milione di grafica ho sborsato....
>mi ci stavano un paio di troie di classe...
^^; Un paio di troie di classe? Che il sor Moroni non sia sposato?! :)
Marco Calcaterra
----------------
IRC: DeSangre
ICQ: 213080
Vgame of the week: Tobal 2 (Squaresoft)
Cd of the week: Logica :(


text:
On Fri, 27 Feb 1998 16:44:22 GMT,
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>italiana. Non avendo un opinione, non avendo una proposta sociale, i
E' proprio il progressive che mal si adatta a rivolte e rivoluzioni
(tranne incredibilmente sporadici casi).
>gruppi Mellow mi paiono seduti in una ignavia di fondo. Chi riesce a
>"immedesimarsi" in un disco della Mellow? Soltanto un reduce del
>progressive che ha fatto tutti i festival Pop dei '70? (!?!)
Hai detto Mellow ma potevi dire anche progressive in genere. Non puoi
comunque ridurre il tutto a un fatto commerciale, altrimenti jazz e
cose simili non avrebbero senso di esistere. A me, da fruitore di prog
quale sono, non me ne frega niente se il ragazzino brufoloso ascolta
le Spice Girls anziché i Deus Ex Machina, l'importante per me č che
esistano i Deus Ex Machina. Purtroppo ho lisciato la proposta Mellow,
in quanto nel periodo in cui lessi il messaggio pensai: "Evvai via con
tutta la discografia dei Finisterre!" Poi sono partito e mi sono
scordato e ho dovuto fare gli esami e quindi ora dovrei pagarli un
botto ma non c'ho soldi.... ;))) (Certo se Mauro me li passasse a
18.000 potrei ancora farci un pensierino... ;) )
>Non dico "neorealismi sonori"
>ma...qualcosa che non si metta da subito fuori campo (o "al di
>sopra"). E' qui che bisognerebbe lavorare: visto che č stato
>dimostrato che un revival del "progressive storico" non riesce ad
>attecchire, chiediamoci "perchč" questo succede. Mi sembra un
>argomento di interesse globale, quindi spero che ognuno dica la sua.
Alla gente non interessa piů molto la MUSICA. Il tuo discorso ne č un
esempio. Per quello che mi riguarda i testi in un disco sono
importanti, ma non strettamente necessari (Vedi King Crimson e ELP,
Sinfield lo ammazzerei, ma la musica mi piace quindi....), quando
leggo testi interessanti in un disco prog sono naturalmente molto
felice, e soprattutto ultimamente ne ho sentiti di molto validi
(Echolyn, Sieges Even). Proprio questi ultimi hanno fatto una canzone
chiamata "Trainsong" che parla dei disagi delle ferrovie (e loro sono
tedeschi!!!!), secondo il tuo ragionamento tutti i ragazzini che hanno
perso tempo appresso alle FFS dovrebbero comprarsi i Sieges Even e
andare a protestare con Trainsong sparata a tutto volume nello stereo.
Ma tutto ciň non succede.



text:
On Fri, 27 Feb 1998 19:19:25 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>Sai quanti culi devi leccare per avere una distribuzione delle majors
>in Italia?? Non ti dice nulla la vicenda Echolyn / Sony ????
Sì, vabbe' però As The World era comunque un buon disco... :))) Anche
se fatto sotto una major.
>Chi ha una proposta sociale, ora, in Italia? I CSI, OK e poi??
>Questo è il dramma del prog come è inteso comunemente. Essere una
>nicchia al di fuori di tutto e di tutti. Elitario al pari della musica
>classica o del jazz, tutto chiuso nella sua stupida prolissità (ed
>inutilità)
E' la gente che pretende di meno dalla musica. Un mio amico di 33
anni, a 14 anni sentiva Ummagumma dei Pink Floyd, ma ora, i
quattordicenni che si ascoltano? Io sono cresciuto sentendo i Beatles
grazie a mio padre e mi ritengo fortunato. Ma quelli i cui genitori
hanno ora 25 anni, con cosa cresceranno? Duran Duran? La questione è
che ormai TUTTE le emittenti radiofoniche trasmettono gli stessi dieci
dischi alla settimana, e la gente si compra quelli.
>Forse perchè il prog è una musica superata, impermeabile ai
>cambiamenti sociali.
Superata non direi, io personalmente non ascolterei altro dalla
mattina alla sera... ;)
>OK, a tal punto una domanda è spontanea?? Se il prog è da abolire
>perchè perdiamo tempo qui??
Perché non è da abolire. Ehm... potresti mettermi a 18.000 i CD dei
Finisterre, mi sono distratto e non ho fatto in tempo a cogliere
l'offerta... ;)))) Prometto che non ascolterò mai più gli Spock's
Beard.... :)



text:
On Sat, 28 Feb 1998 09:24:14 GMT,
de.s...@flashnet.it
 (Marco
Calcaterra) wrote:
>Hai detto Mellow ma potevi dire anche progressive in genere.
Guarda che potrei essere l'ultima persona a "detestare" a priori una
musica "progressiva " basata...su una ricerca sincera e non su
"ricerche già fatte e morte da anni". Il problema è che non esiste,
praticamente, più. O almeno sta in rigor mortis, ibernata da anni. A
meno che qualcuno, mentre scrivo, abbia già creato un "Pawn Hearts"
del 2000 (in senso non imitativo, però, non il gruppo "Piripiripollus"
con copertina Gatefold da 700.000 lire e musica inesistente).    :-)
> Non puoi
>comunque ridurre il tutto a un fatto commerciale, altrimenti jazz e
>cose simili non avrebbero senso di esistere. A me, da fruitore di prog
>quale sono, non me ne frega niente se il ragazzino brufoloso ascolta
>le Spice Girls anziché i Deus Ex Machina, l'importante per me è che
>esistano i Deus Ex Machina.
A me, invece, che non interessano i paraocchi, interessa anche (guarda
un pò) guardare all'esterno (e all'interno) dei vari orticelli
coltivati con cura...con diserbanti selettivi. Si può avere qualcosa,
ancora, oggi, allo stato "brado"? O coltivato "biologicamente"? E'
questo il mio discorso di fondo...quanto al discorso commerciale, io
non l'ho di certo affrontato: si "affronta da sé", era una semplice
constatazione di un dato taciuto ma REALE.
>Alla gente non interessa più molto la MUSICA. Il tuo discorso ne è un esempio
Questo è il classico discorso di chi crede di essere nella "musica del
vero sentire"...ma sappi che non esiste mai una MUSICA, semmai
"Musiche". Il problema è...quanto e come "siano" effettivamente
espressione di originalità, inventiva, intelligenza e minimi
compromessi. Il che significa imparare ad essere in grado di
riconoscere "forme aperte" ( o quello che nei '70, giustamente,
chiamavano anche "musica totale").
> Per quello che mi riguarda
Siamo sempre al solito punto..."mi piace", "mi riguarda"...con questo
metro si può accettare solo cose che rientrano nel proprio ghetto. Non
è davvero possibile fare musica in progresso con contenuto odierno?
Deve davvero fregarcene in toto dei testi? A me i ghetti non sono mai
piaciuti, e non credo che serva "rivalutarli" adesso perchè rimangono
un nonsense. Se vogliamo soltanto belle melodie con qualche suono
classico, senza nessuna asperità, nessun problema...allora siamo sulla
buona strada!
> Proprio questi ultimi hanno fatto una canzone
>chiamata "Trainsong" che parla dei disagi delle ferrovie (e loro sono
>tedeschi!!!!), secondo il tuo ragionamento tutti i ragazzini che hanno
>perso tempo appresso alle FFS dovrebbero comprarsi i Sieges Even e
>andare a protestare con Trainsong sparata a tutto volume nello stereo.
>Ma tutto ciò non succede.
Credo che l' unità di misura di un testo che tu definiresti
riduttivamente "politico/sociale", mettiamo, dei CSI o degli Stormy
Six, sia di gran lunga ben più ampio di problemi su infrastrutture di
qualsivoglia natura (quali quelli che interessano agli Echolyn). Qui
ignori completamente quel "dettaglio a margine" che è il grado di
introspezione e di "coinvolgimento" che entra in campo in gruppi del
genere. A che cosa si attinge, a quale tradizione, a quale
"filtro"...la musica intelligente non è mai semplice e non ha "fasci"
di cui "farci tutta un erba"... ma sembra che piaccia ridurla come si
vuole, abbassarla a modellini standard, catene di melodie che
involvono senza nulla dire nè alla fine fare. Nessuno è costretto ad
ascoltare musica complessa se non la capisce: ci sono, per chi non
gradisce, gli incastri seriali stile primi Beggars Opera, quella è
musica "classica" e guarda caso...la stessa di Rondò Veneziano, in
fondo.      :-DDD
Ciao --st@nz--


author: vortex

text:
Marco Calcaterra ha scritto nel messaggio
<
34f9c470...@news.flashnet.it
>...
>On Fri, 27 Feb 1998 19:19:25 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
>Io sono cresciuto sentendo i Beatles
>grazie a mio padre e mi ritengo fortunato. Ma quelli i cui genitori
>hanno ora 25 anni, con cosa cresceranno? Duran Duran?
Adesso mi sto stufando...ma cosa vi hanno fatto i Duran Duran?Rio e Duran
duran sono due ottimi dischi che fanno ormai parte della storia musicale
degli '80, anche quelli dopo,diciamo fino agli arcadia non erano malaccio,ci
sono gruppi che ancor oggi dedicano loro tributi e voi non fate altro che
sputtanarli? ma vi piacerebbe che io in ogni mio messaggio dicessi che Gli
High tide o i Gentle giant mi fanno cagare? per piacere.....
                                    Vortex the gothic avenger


text:
On Sat, 28 Feb 1998 23:08:53 +0100, "vortex" <
vor...@interware.it
>
wrote:
> a vi piacerebbe che io in ogni mio messaggio dicessi che Gli
>High tide o i Gentle giant mi fanno cagare? per piacere.....
Piuttosto che la gente se ne stia lě, passivamente a leggere i
messaggi altrui, e a non dire niente...del proprio modo di vedere le
cose, preferisco anche chi "stronca" questo o quello. E' facile
incazzarsi, "poi"...senza aver mai sostenuto niente, senza aver mai
detto niente e senza, in fondo, aver avuto mai una opinione.
Un saluto --st@nz--
>
>


text:
On Sat, 28 Feb 1998 22:48:42 GMT,
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>praticamente, più. O almeno sta in rigor mortis, ibernata da anni. A
>meno che qualcuno, mentre scrivo, abbia già creato un "Pawn Hearts"
>del 2000 (in senso non imitativo, però, non il gruppo "Piripiripollus"
>con copertina Gatefold da 700.000 lire e musica inesistente).    :-)
Approposito Pawn Hearts devo ancora prenderlo... ;)
>Questo è il classico discorso di chi crede di essere nella "musica del
>vero sentire"...ma sappi che non esiste mai una MUSICA, semmai
>"Musiche". Il problema è...quanto e come "siano" effettivamente
>espressione di originalità, inventiva, intelligenza e minimi
>compromessi. Il che significa imparare ad essere in grado di
>riconoscere "forme aperte" ( o quello che nei '70, giustamente,
>chiamavano anche "musica totale").
Più che scarsa originalità nella musica odierna (anche underground),
trovo poco... coraggio. Persino i Marlene Kuntz e i gruppi del CPI a
un certo punto fanno la caricatura di se stessi pur di andare avanti.
Per carità meglio loro delle Spice Girls, però.... :)
>Siamo sempre al solito punto..."mi piace", "mi riguarda"...con questo
>metro si può accettare solo cose che rientrano nel proprio ghetto.
Il problema è che su Internet se non metti IMHO ti fucilano, fra
l'altro non capisco come uno possa usare un metro di giudizio che non
gli appartiene.
>Non
>è davvero possibile fare musica in progresso con contenuto odierno?
>Deve davvero fregarcene in toto dei testi?
Io non me ne frego per niente. Se sono belli meglio, se sono brutti...
uhm beh basta che non vadano contro i miei ideali... ;)
(Se il mio gruppo preferito facesse un disco chiamato "A morte tutti
gli ebrei", bhe sta sicuro che non lo comprerei.)
> A me i ghetti non sono mai
>piaciuti, e non credo che serva "rivalutarli" adesso perchè rimangono
>un nonsense. Se vogliamo soltanto belle melodie con qualche suono
>classico, senza nessuna asperità, nessun problema...allora siamo sulla
>buona strada!
1) Allora cosa rivalutiamo, ciò che tutti giudicano gia'
positivamente? :)
2) Se i Moahni Moahna ti sembrano senza asperità... ;)))
>Credo che l' unità di misura di un testo che tu definiresti
>riduttivamente "politico/sociale", mettiamo, dei CSI o degli Stormy
>Six, sia di gran lunga ben più ampio di problemi su infrastrutture di
>qualsivoglia natura (quali quelli che interessano agli Echolyn).
>Qui
>ignori completamente quel "dettaglio a margine" che è il grado di
>introspezione e di "coinvolgimento" che entra in campo in gruppi del
>genere.
Onore al merito ai CSI, infatti, e ai primi Litfiba ancor prima se è
per questo, ma un disco musicale non è solo poesia, o meglio "lyrics",
ma anche musica.
>A che cosa si attinge, a quale tradizione, a quale
>"filtro"...la musica intelligente non è mai semplice e non ha "fasci"
>di cui "farci tutta un erba"... ma sembra che piaccia ridurla come si
>vuole, abbassarla a modellini standard, catene di melodie che
>involvono senza nulla dire nè alla fine fare.
Se mi enunci di che gruppi consideri intelligenti forse ci capiamo!
:)))
-) Piccolo quesito: Per te erano più "intelligenti" gli "ingenui"
Litfiba degli esordi o gli "smalizati" e navigati showmen del 1994-8?
Probabilmente i secondi visto che hanno venduto di piu'... :(
>Nessuno è costretto ad
>ascoltare musica complessa se non la capisce
Nononoo, ora ci mettiamo tutti a sentire il Rachmaninoff... :)))



text:
On Sun, 01 Mar 1998 21:57:07 GMT,
de.s...@flashnet.it
 (Marco
Calcaterra) wrote:
>
>>Siamo sempre al solito punto..."mi piace", "mi riguarda"...con questo
>>metro si può accettare solo cose che rientrano nel proprio ghetto.
>
>Il problema è che su Internet se non metti IMHO ti fucilano, fra
>l'altro non capisco come uno possa usare un metro di giudizio che non
>gli appartiene.
Infatti, utilizzo sempre il "mio" metro di giudizio...ma non per
questo posso uscirne, in quanto capace di conoscerne i limiti. Ecco:
così come manca lo "sforzo" per "fare" dischi intelligenti a 360
gradi, oggi sempre di più manca...il desiderio di capire e sapere di
più, di "modificare" il proprio registro critico secondo un
procedimento che definirei, perchè no? Euristico. :-)
>
>>Non
>>è davvero possibile fare musica in progresso con contenuto odierno?
>>Deve davvero fregarcene in toto dei testi?
>
>Io non me ne frego per niente. Se sono belli meglio, se sono brutti...
>uhm beh basta che non vadano contro i miei ideali... ;)
>(Se il mio gruppo preferito facesse un disco chiamato "A morte tutti
>gli ebrei", bhe sta sicuro che non lo comprerei.)
Mi sembra molto limitante. C'è un rapporto strettissimo tra cose dette
e cose "suonate". Non possono opprimersi a vicenda...ma amplificarsi.
E debbono essere coerenti fra loro. Ma tutto di tutto questo si è
persa la capacità di cogliere...i nessi, le "schiarite" e la "potenza"
che è insita in un buon rapporto testi-architettura sonora. Ti dice
nulla la parola "equilibrio"?
>
> Se vogliamo soltanto belle melodie con qualche suono
>>classico, senza nessuna asperità, nessun problema...allora siamo sulla
>>buona strada!
>
>1) Allora cosa rivalutiamo, ciò che tutti giudicano gia'
>positivamente? :)
No: cose anche "difficili", "dure", "dissonanti"...e magari
"spietatamente avanguardistiche", se riescono a configurarsi in un
discorso coinvolgente, sincero e non svuotato di senso profondo.
Altrimenti anche la parola "progressivo" risulterà sempre ammantata di
sinistre ombre prevedibili. La faccenda del Rondò Veneziano, estrema
degradazione della mania del 'classico' svuotato, era un esempio
estremamente calzante di quello che potrebbe diventare il progressive
al grado zero di impegno intellettuale. :-)
>
>Onore al merito ai CSI, infatti, e ai primi Litfiba ancor prima se è
>per questo, ma un disco musicale non è solo poesia, o meglio "lyrics",
>ma anche musica.
Chi ha detto il contrario? E' che hai testè negato il valore dei testi
con un "chissene frega"...e invece, proprio perchè in Italia non si è
riusciti mai a farne dei sensati (a parte quelli degli Area e di
Battiato e di pochi altri "illuminati") val la pena di batterci
sopra...perchè è qui che si gioca la capacità di cercare nuove
evoluzioni, nuovi percorsi...rendendo più musicali la ritmica stessa
delle parole in funzione della struttura sonora dei brani.
>
>>Nessuno è costretto ad
>>ascoltare musica complessa se non la capisce
>
>Nononoo, ora ci mettiamo tutti a sentire il Rachmaninoff... :)))
A me basterebbe che chi compone musica nel 2000, perlomeno, avesse una
cultura sonora stratificata e veramente "aperta". Solo così potrebbero
esserci uno sbocco all'attuale empasse della musica intelligente.
Soltanto quando una forma sonora rispecchia la sua epoca è nel pieno
della sua forza. Ogni revival è rimasticatura. E la musica creativa
non ha bisogno di rimasticature di nessun genere.
Un saluto --st@nz--


text:
st@nz ha scritto nel messaggio <
34f9c3a...@news.uu.ml.org
>...
>On Sat, 28 Feb 1998 23:08:53 +0100, "vortex" <
vor...@interware.it
>
>wrote:
>> a vi piacerebbe che io in ogni mio messaggio dicessi che Gli
>>High tide o i Gentle giant mi fanno cagare? per piacere.....
>Piuttosto che la gente se ne stia lì, passivamente a leggere i
>messaggi altrui, e a non dire niente...del proprio modo di vedere le
>cose, preferisco anche chi "stronca" questo o quello. E' facile
>incazzarsi, "poi"...senza aver mai sostenuto niente, senza aver mai
>detto niente e senza, in fondo, aver avuto mai una opinione.
>Un saluto --st@nz--
Quello che dici è ingiusto se riferito direttamente a me,infatti non è il
primo messaggio in difesa della wave e degli anni '80 in generale che posto
in questo NG.Chiamami pure nostalgico ma ritengo che  spesso quegli anni
vengano liquidati come un esempio di superficialità musicale senza tener
conto delle tante innovazioni e opere degne di nota che sono uscite in quel
periodo.Se invece facevi un discorso più vasto e generale ti rispondo che
troppe volte ho visto degenerare in flames su questo NG discorsi nati su
questioni di gusti personali,spesso anche con pesanti cadute di buon
gusto.Sinceramente non trovo necessario replicare ad ogni messaggio che
viene postato solo per far vedere che ci sono.Preferisco parlare solo di
cose che conosco e in discussioni nelle quali posso dare un utile(spero)
contributo.
Infatti la mia uscita in difesa dei duran duran è un'eccezione che cercherò
di non ripetere più.Mi sono lasciato emozionare dal fatto che si sparasse a
zero su di loro senza  nemmeno fornire valide motivazioni,non sto parlando
di te (tu le hai date anche se non le condivido).
Cosa ci sia di così costruttivo nel gridarsi dietro "il mio gruppo è
migliore del tuo" me lo devi proprio spiegare!
Secondo me non è flammando come pazzi che si indurrà la controparte a
cambiare opinione;ciascuno manterrà le proprie idee con l'unico risultato di
rovinarsi il fegato e sprecare parole per nulla.
 Per dirla tutta trovo deleteria anche la moda di postare messaggini
sarcastici su thread di gruppi smaccatamente "commerciali"  -Ti senti ? ti
senti più speciale?-per parafrasare i Marlene Kuntz,che scopo ha? far
sentire delle nullità chi li posta? Quelli sì che non parteciperanno più
alle discussioni!
Gira e rigira è sempre la solita questione...a mio parere non esiste un
genere musicale migliore degli altri,esistono solo dei gusti soggettivi che
possono non essere condivisi,ma che DEVONO essere rispettati.
Adesso conosci le mie opinioni nel caso tu non avessi letto i miei
precendeti messaggi.Ciao
Vortex the gothic avenger


text:
On Mon, 2 Mar 1998 19:24:34 +0100, "vortex" <
vor...@interware.it
>
wrote:
>Cosa ci sia di cosě costruttivo nel gridarsi dietro "il mio gruppo č
>migliore del tuo" me lo devi proprio spiegare!
Ho gridato questo? Mi sembra strano, cmq...
>Secondo me non č flammando come pazzi che si indurrŕ la controparte a
>cambiare opinione;ciascuno manterrŕ le proprie idee con l'unico risultato di
>rovinarsi il fegato e sprecare parole per nulla.
Concordo pienamente. Ma se si č in un discorso infervorato puň
capitare di buttar giů due parole di troppo.
> Per dirla tutta trovo deleteria anche la moda di postare messaggini
>sarcastici su thread di gruppi smaccatamente "commerciali"  -Ti senti ? ti
>senti piů speciale?-per parafrasare i Marlene Kuntz,che scopo ha? far
>sentire delle nullitŕ chi li posta?
Puň anche servire a farli prendere coscienza dei propri limiti. Al 90%
dei casi, non si rendono nemmeno conto dell'ironia della cosa.
> Quelli sě che non parteciperanno piů
>alle discussioni!
Ma "sarebbero in grado" di partecipare a discussioni? Per queste cose
occorre un grado minimo di interesse e (perchč no?) anche di
"conoscenza". Chiediamoci questo, prima di colpevolizzare chi
"provoca" anche nel senso di "su, gente, svegliamoci, guardiamo a cose
piů profonde, cristo"...(ma si parla al vento, č andare contro al
disordine, all'entropia, al minimo livello piů facilmente
accessibile...)
>Gira e rigira č sempre la solita questione...a mio parere non esiste un
>genere musicale migliore degli altri,esistono solo dei gusti soggettivi che
>possono non essere condivisi,ma che DEVONO essere rispettati.
Su questo ho i miei dubbi...che i gusti "soggettivi" non siano anche
soggetti a cattiva educazione musicale, appianamento sui feticci
erogati dai media e cose del genere.  Sul rispetto..beh, OK: chi č che
poi che ha insultato questo o quello?
>Adesso conosci le mie opinioni nel caso tu non avessi letto i miei
>precendeti messaggi.Ciao
Li ho letti e credo proprio che abbiamo due impostazioni
diametralmente differenti.
Ciao --st@nz--


text:
On Mon, 02 Mar 1998 00:56:22 GMT,
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>Mi sembra molto limitante. C'è un rapporto strettissimo tra cose dette
>e cose "suonate". Non possono opprimersi a vicenda...ma amplificarsi.
>E debbono essere coerenti fra loro. Ma tutto di tutto questo si è
>persa la capacità di cogliere...i nessi, le "schiarite" e la "potenza"
>che è insita in un buon rapporto testi-architettura sonora. Ti dice
>nulla la parola "equilibrio"?
Allora hai appena affermato che la musica classica (essendo mancante
di controparte "lirica") non ha equilibrio?
>No: cose anche "difficili", "dure", "dissonanti"...e magari
>"spietatamente avanguardistiche", se riescono a configurarsi in un
>discorso coinvolgente, sincero e non svuotato di senso profondo.
Sì, ok. Ma il vero problema è che il "non svuotato di senso profondo"
siamo solo io e te a deciderlo, e se io dico A e tu dici NON A
riguardo a un disco. Abbiamo "solo" 2 pareri discordi, nessuno ha la
verità.
>Altrimenti anche la parola "progressivo" risulterà sempre ammantata di
>sinistre ombre prevedibili.
Finché usciranno dischi molto belli li comprerò, e se preferisco un
bel disco prog a un bel disco dance non e' colpa mia... :)
>La faccenda del Rondò Veneziano, estrema
>degradazione della mania del 'classico' svuotato, era un esempio
>estremamente calzante di quello che potrebbe diventare il progressive
>al grado zero di impegno intellettuale. :-)
Esiste già un progressive manieristico che sinceramente non mi piace
molto, ma da qui a giungere al RV... :) Anni luce...
>Chi ha detto il contrario? E' che hai testè negato il valore dei testi
>con un "chissene frega"...e invece, proprio perchè in Italia non si è
>riusciti mai a farne dei sensati (a parte quelli degli Area e di
>Battiato e di pochi altri "illuminati") val la pena di batterci
>sopra...perchè è qui che si gioca la capacità di cercare nuove
>evoluzioni, nuovi percorsi...rendendo più musicali la ritmica stessa
>delle parole in funzione della struttura sonora dei brani.
D'accordissimo con te, è una cosa molto difficile. In Italia sono in
pochi in effetti a esservi riusciti, magari all'estero ci sono
riusciti meglio... (complice anche una lingua piu' facile quale
l'inglese)
>A me basterebbe che chi compone musica nel 2000, perlomeno, avesse una
>cultura sonora stratificata e veramente "aperta".
I Dream Theater nell'ultimo disco hanno fatto:
Alternative, Industrial, Progressive, Metal, Jazz, Hard Rock, ed Elto
John. Significa essere aperti e conoscenti o significa studiare il
mercato e adattarsi? A me checché tu ne dica Images And Words piace
comunque di piu' di Falling Into Infinity, benché in esso ci siano
meno "influenze".
>Solo così potrebbero
>esserci uno sbocco all'attuale empasse della musica intelligente.
Finché un disco mi trasmette emozioni, per me non esiste empasse, e
del mercato (finché non avro' una mia casa discografica) me ne frega
fino a un certo punto. Non mi "interessa" che questo nuovo prog
continui o meno. Compro dischi solo se per me hanno una certa valenza,
e per quel che mi riguarda gruppi interessanti ce ne saranno sempre.
Penso che dall'alto della tua cultura conoscerai i Gentle Giant.
Ebbene, essi ti piacciono o ti fanno schifo? Li salvi o no? Guarda che
i discorsi teorici sono tosti, perché potrebbe sempre arrivare lo
Zappiano di turno che poi dice "In che hanno suonavano i Gentle Giant?
1972??? Queste cose Zappa le faceva nel '65 QUINDI torno a sentire
Zappa". Cosa gli puoi dire a gente così? E soprattutto, quand'e' che
un gruppo diventa lodevole per te? E perché?
>Soltanto quando una forma sonora rispecchia la sua epoca è nel pieno
>della sua forza.
Se un extraterrestre scendesse sulla terra ora, penserebbe che la
colonna sonora del 2000 in Italia è la musica dance. Non avrebbe
torto, ergo idolatriamo la musica dance. Sai benissimo che cosi' non
stanno le cose.
>Ogni revival è rimasticatura. E la musica creativa
>non ha bisogno di rimasticature di nessun genere.
A voler cercare il pelo nell'uovo tutti rimasticano qualcosa. Anche i
migliori.



text:
On Tue, 03 Mar 1998 01:06:03 GMT,
de.s...@flashnet.it
 (Marco
Calcaterra) wrote:
>On Mon, 02 Mar 1998 00:56:22 GMT,
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>
>>Mi sembra molto limitante. C'è un rapporto strettissimo tra cose dette
>>e cose "suonate". Non possono opprimersi a vicenda...ma amplificarsi.
>>E debbono essere coerenti fra loro. Ma tutto di tutto questo si è
>>persa la capacità di cogliere...i nessi, le "schiarite" e la "potenza"
>>che è insita in un buon rapporto testi-architettura sonora. Ti dice
>>nulla la parola "equilibrio"?
>
>Allora hai appena affermato che la musica classica (essendo mancante
>di controparte "lirica") non ha equilibrio?
In campo di "classica" ci sono cose superficiali e profondissime...ad
esempio, le opere di Verdi sono certamente meno tormentate, meno
dotate di "sturm und drang", di quelle di un Wagner...così come la
quinta di Mahler non è "soffice" come certe leziosità mozartiane...ma
questo può darsi che rientri nell'ambito dei gusti personali, anche se
certamente qualcosa che "passa sopra" non colpisce come qualcosa che
"introspeziona" (e solitamente la musica più inquietante lambisce
territori fino all'atonalità...proprio perchè meglio esprime le
dissonanze dell'animo. Questo lo sanno bene i compositori di colonne
sonore che utilizzano ampiamente, per scene dtrammatiche, partiture
dodecafoniche e/o seriali). Cmq. non affermavo nulla della "classica",
la estrai ora tu dal cilindro...senza peraltro sostenere nulla di
correlabile al prog. Perchè, per quanto ti possa sembrare strano, la
musica progressiva è nata come "interrelazione" testi-suoni...fin dai
tempi del Sinfield del 1969. Quindi "spezzarne" l'asse per
polemizzare...mi pare ardito e comunque poco probante di alcunché.
Concentriamoci, piuttosto, su percorsi di "sintesi". E domandiamoci:
quanto si è fatto per proporre "contenuti" complessi in ogni dove
delle strutture sonore? Perchè mai si devono riciclare le fiabe di
Merlino e di Tolkien per sostenere una "aulicità" che alla fine è mero
assemblaggio di stereotipi che erano già criticabili nel 1974?
>
>>No: cose anche "difficili", "dure", "dissonanti"...e magari
>>"spietatamente avanguardistiche", se riescono a configurarsi in un
>>discorso coinvolgente, sincero e non svuotato di senso profondo.
>
>Sì, ok. Ma il vero problema è che il "non svuotato di senso profondo"
>siamo solo io e te a deciderlo, e se io dico A e tu dici NON A
>riguardo a un disco. Abbiamo "solo" 2 pareri discordi, nessuno ha la
>verità.
E invece....la "conoscenza" è super partes. Puoi attingerci o non
attingerci. Sembra azzardato...ma purtroppo (o per fortuna) e' così.
Esiste un "parco informazioni" che può essere accettato o negato (ed è
sulla "interpretazione" che si può opinare, non su certe, diciamo,
"verità". ).
>
>
>Esiste già un progressive manieristico che sinceramente non mi piace
>molto, ma da qui a giungere al Rondò Veneziano... :) Anni luce...
Non poi tanto, visto che i RV sono un idea...di una persona che nel
giro delle Orme 1973 era stata veramente "cardinale". Anni luce? A me
sembra che non si stia facendo tanto per posizionare su altri fondo
scala la lancetta dell'intelligenza...le cose scorrono forse un pò più
su, ma il senso globale non cambia. La capacità di "bloccare il tempo
e la memoria" di certe ovvie conclusioni mi sembra irrilevante...
>Penso che dall'alto della tua cultura conoscerai i Gentle Giant.
>Ebbene, essi ti piacciono o ti fanno schifo? Li salvi o no? Guarda che
>i discorsi teorici sono tosti, perché potrebbe sempre arrivare lo
>Zappiano di turno che poi dice "In che anno suonavano i Gentle Giant?
>1972??? Queste cose Zappa le faceva nel '65 QUINDI torno a sentire
>Zappa". Cosa gli puoi dire a gente così?
Che fanno bene. Che è vero, e che non c'è contraddizione. Zappa non
faceva del progressive, ma ha fatto avanzare il rock di molte spanne,
forse anche troppe. D'altronde anche gli Yes si ispiravano molto al
giro CSN&Y...il progressive è una musica che per sua natura è
"additiva" e "derivativa": prende e somma. In molti casi può essere
una semplice dilatazione di canzonette, che diventano delle
"canzonett-one". In altri casi, abbiamo lo stravolgimento di queste,
che diventano qualcosa d'altro. Io prediligo, certamente, questa
seconda variante, ma non è d'obbligo: è uno di quelle cose "opinabili
soggettive" di cui all'inizio del reply corrente. L'imbortante è
quello che c'è in nuce: il desiderio di uscire dai meandri delle Top
Ten, la voglia di rimboccarsi le maniche per un discorso "pensato"
progettuale e strutturale di sostanza e, se possibile, di classe.
>>Ogni revival è rimasticatura. E la musica creativa
>>non ha bisogno di rimasticature di nessun genere.
>
>A voler cercare il pelo nell'uovo tutti rimasticano qualcosa. Anche i
>migliori.
Su questo non sono d'accordo. Si può "trasfigurare" certe forme
sonore...rendendo irriconoscibili e immortali. Ma pochi sanno ancora
farlo.
Ciao --st@nz--


text:
st@nz ha scritto nel messaggio 34fb3ac7...@news.uu.ml.org...
On Mon, 2 Mar 1998 19:24:34 +0100, "vortex"
vor...@interware.it
wrote:
>>Cosa ci sia di così costruttivo nel gridarsi dietro "il mio gruppo è
>>migliore del tuo" me lo devi proprio spiegare!
>Ho gridato questo? Mi sembra strano, cmq...
Non era un discorso indirizzato a te in modo particolare...
>>Secondo me non è flammando come pazzi che si indurrà la controparte a
>>cambiare opinione
>Concordo pienamente. Ma se si è in un discorso infervorato può
>capitare di buttar giù due parole di troppo.
E' capitato ultimamente di sentire ben di peggio di due parole di troppo....
>> Per dirla tutta trovo deleteria anche la moda di postare messaggini
>>sarcastici su thread di gruppi smaccatamente "commerciali"  -Ti senti ? ti
>>senti più speciale?-per parafrasare i Marlene Kuntz,che scopo ha? far
>>sentire delle nullità chi li posta?
>Può anche servire a farli prendere coscienza dei propri limiti. Al 90%
>dei casi, non si rendono nemmeno conto dell'ironia della cosa.
Ironia  goduta da chi fa le battute forse,non di chi,come la maggior parte
di noi,è passato per la fase "fans fanatico" di un gruppo,per insipido e
superfluo esso possa essere...
>> Quelli sì che non parteciperanno più
>>alle discussioni!
>Ma "sarebbero in grado" di partecipare a discussioni? Per queste cose
>occorre un grado minimo di interesse e (perchè no?) anche di
>"conoscenza". Chiediamoci questo, prima di colpevolizzare chi
>"provoca" anche nel senso di "su, gente, svegliamoci, guardiamo a cose
>più profonde, cristo"...(ma si parla al vento, è andare contro al
>disordine, all'entropia, al minimo livello più facilmente
>accessibile...)
Come qualcuno ha detto nessuno nasce studiato,se l'usufruitore di musica
medio italiano ascolta il gruppo da classifica dance "X" bisognerebbe
insegnargli che esiste dell'altro,ma a mio parere sbeffeggiarlo non è il
modo più adatto.
>>Gira e rigira è sempre la solita questione...a mio parere non esiste un
>>genere musicale migliore degli altri,esistono solo dei gusti soggettivi
che
>>possono non essere condivisi,ma che DEVONO essere rispettati.
>
>Su questo ho i miei dubbi...che i gusti "soggettivi" non siano anche
>soggetti a cattiva educazione musicale, appianamento sui feticci
>erogati dai media e cose del genere.  Sul rispetto..beh, OK: chi è che
>poi che ha insultato questo o quello?
La sensibilità di un individuo non sempre viene ferita dagli insulti...a
volte basta molto meno.L'educazione musicale di una persona,poi,penso passi
anche per Sanremo o per superclassifica show,o pensi che tutti i teen agers
italiani dovrebbero acquistare come loro primo disco un "Dark side of the
moon"?Pensi che lo capirebbero o che lo riuscirebbero ad apprezzare?Allora
ben vengano i gruppi "easy" e gli scopiazzatori senza ritegno.questi ultimi
serviranno a far nascere nelle persone la voglia di informarsi sulla fonte
"ispiratrice"e a formare,forse,un ascoltatore un po' più consapevole e
"studiato",ma sta a noi con più "background musicale" far notare loro che
quello che stanno ascoltando è un surrogato di qualcosa di precedente
e,nella maggior parte dei casi,migliore.
>>Adesso conosci le mie opinioni nel caso tu non avessi letto i miei
>>precendeti messaggi.Ciao
>Li ho letti e credo proprio che abbiamo due impostazioni
>diametralmente differenti.
Nonostante ciò,è stato un piacere discutere con te
                                     Ciao Vortex the gothic avenger
>Ciao --st@nz--


text:
On Tue, 03 Mar 1998 12:04:40 GMT,
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>"introspeziona" (e solitamente la musica più inquietante lambisce
>territori fino all'atonalità...proprio perchè meglio esprime le
>dissonanze dell'animo. Questo lo sanno bene i compositori di colonne
>sonore che utilizzano ampiamente, per scene dtrammatiche, partiture
>dodecafoniche e/o seriali).
Figurati a me le dissonanze piacciono molto, e di sicuro non sono
limitate alla sola musica classica. Basta sentire "Way Of Life" dei
Gentle Giant....
>Cmq. non affermavo nulla della "classica",
>la estrai ora tu dal cilindro...senza peraltro sostenere nulla di
>correlabile al prog.
Mi chiedevo soltanto fino a che punto fosse considerabile il discorso
dell'importanza dei testi. La correlazione è che in buon parte del
prog ci sono pezzi esclusivamente strumentali.
>Perchè, per quanto ti possa sembrare strano, la
>musica progressiva è nata come "interrelazione" testi-suoni...fin dai
>tempi del Sinfield del 1969.
Visti i testi di Sinfield meglio un bel pezzo strumentale. :)))
>Concentriamoci, piuttosto, su percorsi di "sintesi". E domandiamoci:
>quanto si è fatto per proporre "contenuti" complessi in ogni dove
>delle strutture sonore? Perchè mai si devono riciclare le fiabe di
>Merlino e di Tolkien per sostenere una "aulicità" che alla fine è mero
>assemblaggio di stereotipi che erano già criticabili nel 1974?
Merlino e Tolkien ormai il progressive non li considera più, anzi più
che altro erano stati ripresi dal metal anni 80 (In tutte le copertine
c'era un drago... pazzia... :)) ). Poi guarda che io non voglio
sostenere alcuna aulicità, io dico solo "Mi piacciono questi
gruppi..." e basta. Ma non puoi venirmi a dire che non capisco nulla
di musica se ascolto i Deus Ex Machina (a propositò, ma li hai mai
sentiti?) anziché i CSI o i Marlene Kuntz.
>E invece....la "conoscenza" è super partes. Puoi attingerci o non
>attingerci. Sembra azzardato...ma purtroppo (o per fortuna) e' così.
>Esiste un "parco informazioni" che può essere accettato o negato (ed è
>sulla "interpretazione" che si può opinare, non su certe, diciamo,
>"verità". ).
Sì ma la conoscenza DI COSA?!?! Di che cosa deve avere conoscenza un
musicista per fare un disco secondo te?
>Non poi tanto, visto che i RV sono un idea...di una persona che nel
>giro delle Orme 1973 era stata veramente "cardinale".
Buon per lui, stesso discorso di quello della PFM che ha fatto l'inno
di Forza Italia. Viste le vendite di Rondò Veneziano ha avuto molto
occhio, un'ottima trovata commerciale, tutto qui. Guarda che bisogna
anche vivere, e magari a quello che ha "pensato" i Rondò Veneziano
quella musica fa pure schifo! :)))
>Anni luce? A me
>sembra che non si stia facendo tanto per posizionare su altri fondo
>scala la lancetta dell'intelligenza...le cose scorrono forse un pò più
>su, ma il senso globale non cambia. La capacità di "bloccare il tempo
>e la memoria" di certe ovvie conclusioni mi sembra irrilevante...
Si vabbè ma sei un po' troppo fumoso! :))) Abbassiamo il livello della
conversazione:
Sono meglio i Deus Ex Machina o i Rondò Veneziano, e di quanto?
Rispondi a questa domanda e poi continuiamo.
>Che fanno bene. Che è vero, e che non c'è contraddizione. Zappa non
>faceva del progressive, ma ha fatto avanzare il rock di molte spanne,
>forse anche troppe.
Sisi, infatti, onore al merito. Ma mi sembrano più "aulici e curiali"
loro di me, scusa se te lo dico.
>D'altronde anche gli Yes si ispiravano molto al
>giro CSN&Y...il progressive è una musica che per sua natura è
>"additiva" e "derivativa": prende e somma.
Allora anche "Pawn Hearts" è prendi e somma.
O no?
>"canzonett-one". In altri casi, abbiamo lo stravolgimento di queste,
>che diventano qualcosa d'altro. Io prediligo, certamente, questa
>seconda variante, ma non è d'obbligo: è uno di quelle cose "opinabili
>soggettive" di cui all'inizio del reply corrente. L'imbortante è
>quello che c'è in nuce: il desiderio di uscire dai meandri delle Top
>Ten, la voglia di rimboccarsi le maniche per un discorso "pensato"
>progettuale e strutturale di sostanza e, se possibile, di classe.
Embe'? Qual e' il problema, pensi forse che il prog di adesso miri
alle Top Ten??? Mah... Oppure pensi che i DEMachina o gli Echolyn non
abbiano fatto dischi pensati!?! Boh...
>Su questo non sono d'accordo. Si può "trasfigurare" certe forme
>sonore...rendendo irriconoscibili e immortali. Ma pochi sanno ancora
>farlo.
Se lo dici tu.... :)



text:
On Wed, 04 Mar 1998 07:28:40 GMT,
de.s...@flashnet.it
 (Marco
Calcaterra) wrote:
>
>>Perchč, per quanto ti possa sembrare strano, la
>>musica progressiva č nata come "interrelazione" testi-suoni...fin dai
>>tempi del Sinfield del 1969.
>
>Visti i testi di Sinfield meglio un bel pezzo strumentale. :)))
Sono poi molto "meglio" allora i testi di Shulman o di Gabriel, se li
abbassi cosě? Via, almeno per "campanile" dovresti tener alto il
labaro della musica progressiva Uk '70 (e sequitur) ;-)
>
> Ma non puoi venirmi a dire che non capisco nulla
>di musica se ascolto i Deus Ex Machina (a propositň, ma li hai mai
>sentiti?) anziché i CSI o i Marlene Kuntz.
Mai sostenuto questo! Riportami la frase (ma non c'č!!). Del resto,
ripeto, la "conoscenza" č una e le "interpretazioni" sono plurime. Di
conseguenza, a seconda della "conoscenza" a cui si attinge, differenti
interpretazioni verranno date.
>
>Sě ma la conoscenza DI COSA?!?! Di che cosa deve avere conoscenza un
>musicista per fare un disco secondo te?
Dimmi tu allora...che cosa un musicista deve "ignorare". Preferisci
che sappia tutto di tempi dispari e di incastri asettici ma calibrati
fra motivi sequenziali...o che sappia esprimere al meglio le proprie
sensazioni? Secondo me la seconda forma di "conoscenza" a volte deve,
necessariamente, sostituire la prima. Altrimenti si fanno dischi col
pilota automatico, senz'arte né parte.
>
>Si vabbč ma sei un po' troppo fumoso! :))) Abbassiamo il livello della
>conversazione:
>Sono meglio i Deus Ex Machina o i Rondň Veneziano, e di quanto?
>Rispondi a questa domanda e poi continuiamo.
Certamente i DEM, che diamine. Ma li avevo menzionati? No, perchč
stiamo facendo un discorso, finalmente, astratto: di quelli che non si
fanno mai, purtroppo.
>
>Allora anche "Pawn Hearts" č prendi e somma.
>O no?
Direi che č "prendi e stravolgi"...ed č soprattutto "semsibilizza e
modifica". Non č la stessa cosa. C'č una testa che pensa, in questi
dischi, e ragiona con un "io" che non č un "tutti"...non un "genere",
ma un "discorso individuale e singolo" all'interno di una
progettualitŕ progressiva, che perň potrebbe anche estraniarsi da quel
"genere" in quanto...outsider. E' molto differente. E' come gli ultimi
dischi dei Talk Talk, che purtroppo non conosci, o tante cose di
Canterbury. Musica dove l' "individuale" ha ragione su qualsiasi
"montaggio" asettico.
Bye --st@nz--


author: Fabio DONNA

text:
Mauro Moroni wrote:
>
> Aspetta e spera... un milione di grafica ho sborsato....
> mi ci stavano un paio di troie di classe...
Ma... allora non e' solo con noi Leviathan che sborsi un milione di
grafica!!! <:-)))
--
Fabio DONNA (Leviathan: Progressive Rock Band from Italy)
mailto:
fabio...@flashnet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://members.xoom.com/leviathanita
 (Leviathan's Home Page mirror)
http://www.crosswinds.net/rome/~leviathan
 (Leviathan's Home Page mirror)


text:
On Wed, 04 Mar 1998 12:17:33 GMT,
st...@iol.it
 (st@nz) wrote:
>Sono poi molto "meglio" allora i testi di Shulman o di Gabriel, se li
>abbassi così? Via, almeno per "campanile" dovresti tener alto il
>labaro della musica progressiva Uk '70 (e sequitur) ;-)
Ehehe, vabbe' diciamo che scherzavo... ;)
>Mai sostenuto questo! Riportami la frase (ma non c'è!!).
Quale frase? ^____^
>Dimmi tu allora...che cosa un musicista deve "ignorare". Preferisci
>che sappia tutto di tempi dispari e di incastri asettici ma calibrati
>fra motivi sequenziali...o che sappia esprimere al meglio le proprie
>sensazioni? Secondo me la seconda forma di "conoscenza" a volte deve,
>necessariamente, sostituire la prima. Altrimenti si fanno dischi col
>pilota automatico, senz'arte né parte.
Che sappia esprimere le proprie sensazioni, ma ancora una volta non lo
decide nessuno. Un disco che io reputo suonato "col cuore", per
esempio Spectral Mornings di Steve Hackett, a molti potrà sembrare
molto freddo, ma non posso deciderlo io. Se 1000000000 di persone
ritiene che i Backstreet Boys facciano musica col cuore, allora hanno
ragione loro perché sono di più di quelli che pensano il contrario...
>Certamente i DEM, che diamine. Ma li avevo menzionati? No, perchè
>stiamo facendo un discorso, finalmente, astratto: di quelli che non si
>fanno mai, purtroppo.
Allora affermi che i Deus Ex Machina hanno una loro coerenza e sono un
gruppo che di certo può essere preso in considerazione, quindi una
branca del "nuovo" progressive è da valorizzare e apprezzare.
>>Allora anche "Pawn Hearts" è prendi e somma.
>>O no?
>Direi che è "prendi e stravolgi"...ed è soprattutto "semsibilizza e
>modifica". Non è la stessa cosa. C'è una testa che pensa, in questi
>dischi, e ragiona con un "io" che non è un "tutti"...non un "genere",
>ma un "discorso individuale e singolo" all'interno di una
>progettualità progressiva, che però potrebbe anche estraniarsi da quel
>"genere" in quanto...outsider. E' molto differente.
Uhm. DEVO sentire questo disco. Ma se poi continuano a piacermi di più
i Moahni Moahna?!?! :) Approposito li hai mai sentiti i Moahni Moahna?
Se non li hai sentiti rimedia al piu' presto, grande disco (Why).
>E' come gli ultimi
>dischi dei Talk Talk, che purtroppo non conosci, o tante cose di
>Canterbury. Musica dove l' "individuale" ha ragione su qualsiasi
>"montaggio" asettico.
Canterbury sarebbe roba tipo Hatfield and The North?
Comunque sentirò anche gli ultimi Talk Talk....
Marco Calcaterra
----------------
IRC: DeSangre
ICQ: 213080
Vgame of the week: Final Fantasy Tactics (Squaresoft)
Cd of the week: Selling England By The Pound (Genesis)


author: Michela

text:
Caro Vortex,ho gia letto le tue proteste disperate per il fatto che si
parla male dei Duran e volevo dirti qualcosa in merito per consolarti...:-(
Vedi,il problema è che neppure io che amo la musica "Pop" inglese ho mai
sospettato che i DD avessero fatto qualcosa di decente.....Io li ho
conosciuti con quelle cose tremende che andavano subito in testa alle
classifiche,quei video e le ragazzine urlanti e i soliti giornalisti
imbecilli che dicevano (Sacrilegio!Orrore!Blasfemi!)"i nuovi
Beatles".Agh!Ancora ricordo quali moti di ribrezzo mi provocava il faccione
di Simon LeBon(bello?Diomio,no!!). Tieni presente che 15 anni fà ero molto
più intollerante di ora,e l'effetto che fecero i DD su me (e molti come me)
è esattamente lo stesso delle Spice o i Take o i Backs  di adesso! Pensa se
venissero a dirti  che i takethat hanno fatto,prima di diventare famosi
come mammalucchi danzanti,due dischi decenti e che non erano mica così
incapaci come sembrano....Tu ci crederesti? Tu andresti a cercare il primo
delle Spice perchè qualche amico ti dice -guarda che sanno fare della
musica neanche tanto male-? Insomma,il successo commerciale di gruppi così
fa perdere loro quel poco di credibilità che potrebbero avere,vengono
lanciati come fighetti canterini, è un problema riuscire a convincersi che
magari sanno fare qualcosa.....
Ecco i DD si portano addosso,per molti di noi,questo tipo di clichè,pensa
che ancora adesso quando stò ballando e mettono sù il remake di Wildboys o
simili,mi fermo,è più forte di me....
Eppure nella vita non si finisce mai di imparare,di smantellare idee
preconcette,dopo il primo dei DD che è bello (se ti piace il
genere,ovvio,come del resto i primi Simple minds,i primi Roxy
Music,Ultravox,-Sorrenti-i primi tutti,come è questa storia
poi......),scopro che M.Hollis è un genio!Ma io mi ricordavo qualcosa di
gradevole anche se commerciale negli 80 e poi pensavo fosse sparito!E ora
leggo(altro che Rumore o Dynamo...)che è in attività,e che attività....chi
l'avrebbe detto,i Talk Talk!
Insomma,morale:non prendertela:-),e la prossima volta che senti un gruppo
che ti pare cazzone informati bene che magari...8(
Ciiiiao.M.
vortex <
vor...@interware.it
> scritto nell'articolo
<6dhjbf$
5...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
>


text:
Michela ha scritto nel messaggio 01bd4ae5$9bc3ab60$5043d2c3@franco...
-Caro Vortex,ho gia letto le tue proteste disperate per il fatto che si
-parla male dei Duran e volevo dirti qualcosa in merito per consolarti...:-(
-Vedi,il problema è che neppure io che amo la musica "Pop" inglese ho mai
-sospettato che i DD avessero fatto qualcosa di decente.....Io li ho
-conosciuti con quelle cose tremende che andavano subito in testa alle
-classifiche,quei video e le ragazzine urlanti e i soliti giornalisti
-imbecilli che dicevano (Sacrilegio!Orrore!Blasfemi!)"i nuovi
-Beatles".Agh!Ancora ricordo quali moti di ribrezzo mi provocava il faccione
-di Simon LeBon(bello?Diomio,no!!). Tieni presente che 15 anni fà ero molto
-più intollerante di ora,e l'effetto che fecero i DD su me (e molti come me)
-è esattamente lo stesso delle Spice o i Take o i Backs  di adesso!
-CIOMP-
-Ecco i DD si portano addosso,per molti di noi,questo tipo di clichè,pensa
-che ancora adesso quando stò ballando e mettono sù il remake di Wildboys o
-simili,mi fermo,è più forte di me....
-Eppure nella vita non si finisce mai di imparare,di smantellare idee
-preconcette,dopo il primo dei DD che è bello (se ti piace il
-genere,ovvio,come del resto i primi Simple minds,i primi Roxy
-Music,Ultravox,-Sorrenti-i primi tutti,come è questa storia
-poi......),scopro che M.Hollis è un genio!Ma io mi ricordavo qualcosa di
-gradevole anche se commerciale negli 80 e poi pensavo fosse sparito!E ora
-leggo(altro che Rumore o Dynamo...)che è in attività,e che attività....chi
-l'avrebbe detto,i Talk Talk!
-Insomma,morale:non prendertela:-),e la prossima volta che senti un gruppo
-che ti pare cazzone informati bene che magari...8(
-Ciiiiao.M.
Non me la prendo affatto Michela,i Duran sono uno dei tanti gruppi di quel
periodo che ascolto...si tratta di una questione di principio contro i
preconcetti di cui hai accennato anche tu nel messy,e loro ne sono l'esempio
più lampante.Sono felice di essere riuscito a farti ascoltare il primo dei
Duran e che ti sia piaciuto,vuol dire che le mie parole non sono state
inutili 8-).Consolazione per consolazione ti dirò che anche a me Wildboys
non piace 8-).ciauz
Vortex the gothic avenger


text:
Michela wrote:
> Eppure nella vita non si finisce mai di imparare,di smantellare idee
> preconcette,
Affermazione pienamente condivisibile. :-)
> scopro che M.Hollis è un genio!Ma io mi ricordavo qualcosa di gradevole anche
> se commerciale negli 80 e poi pensavo fosse sparito!
Erano (i Talk Talk) molto più che "gradevoli"...probabilmente è stato il
miglior pop di quell'epoca, avvicinabile a formazioni parimenti di culto come i
Blue Nile.  E' vero che "It's My Life" oggi suona datato...ma molto meno dei
Kajagoogoo, Flock Of Seagulls, China Crisis, Go West, primi Durans/Spandau e
robe del genere :-D
> E ora
> leggo(altro che Rumore o Dynamo...)che è in attività,e che attività....chi
> l'avrebbe detto,i Talk Talk!
Sono stati molto snobbati dalla critica. Del resto, l'Enciclopedia di Scaruffi
tratta lo stesso David Sylvian come una pezza da piedi, quindi...questa musica
evolutiva, jazzata e "altra" rimane per pochi che riescono a percepirla e a
"navigarla". Figurati se Rumore e Dynamo ne parlano...forse solo Fleba,
Vignola, Badino o Bacci su "Rockerilla" potrebbero arrivarci...anche perchè non
è musica che piace a chi porta avanti il cliché del rock "spensierato"
uno-due-tre e via, pone una sequenza di problematiche e di complessità
narrative, ermeneutiche ed altro. :-)
Ciao e scusa dell'intromissione --st@nz--


author: Giorgio Anselmi

text:
Negli Annali del Tempo, risulta che "st@nz" <
st...@iol.it
> abbia
inciso le seguenti affermazioni:
>Sono stati molto snobbati dalla critica. Del resto, l'Enciclopedia di Scaruffi
>tratta lo stesso David Sylvian come una pezza da piedi, quindi...
Aaaargh!! Scaruffi!!!
Mai vista una persona meno oggettiva di lui!! A parte dei grossolani
errori, quali mettere i "Clan of Xymox" nell'elettronica della
Scandinavia... A meno che, senza che nessuno mi abbia detto nulla,
l'Olanda sia diventata parte della Scandinavia...
Anche mettere i Christian Death sotto "Hardcore" direi che è una
chicca non da trascurare...
				Giorgio
--------------------------------------------------------------------------------------
Giorgio Anselmi
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site
--------------------------------------------------------------------------------------


author: Human

text:
On Mon, 09 Mar 1998 18:59:21 GMT,
YOU.WILL.NEVER.SPAM.ME#gio...@progetto3000.it
 (Giorgio Anselmi) si
mormora abbia scritto:
>Aaaargh!! Scaruffi!!!
>Mai vista una persona meno oggettiva di lui!! A parte dei grossolani
>errori, quali mettere i "Clan of Xymox" nell'elettronica della
>Scandinavia... A meno che, senza che nessuno mi abbia detto nulla,
>l'Olanda sia diventata parte della Scandinavia...
>Anche mettere i Christian Death sotto "Hardcore" direi che è una
>chicca non da trascurare...
BEH...se è per questo ridicolizza anche i MOTORPSYCHO liquidandoli in
7 righe e affibbiandoli l'etichetta di Hard Rock...vera forse per metà
del primo disco..ma ora forse sono io poco oggettivo...solo che non
scrivo i libri! ;)
Teo
Visita MusicbOOm, la e-fanza moooolto cool, se non sbaglio!
http:\\
come.to
|musicboom
--------------
-Dottore, ho un problema!
-Mi dica pure!
-Non riesco mai a finire quello che ini.
--------------
Se non ricordo male devi levare qualcosa tipo #NOSPAM#
dall'indirizzo per iniziare un rapporto elettroepistolare
con il sovrascritto


text:
st@nz <
st...@iol.it
> scritto nell'articolo <
35043756...@iol.it
>...
>
> .....
>
> Erano (i Talk Talk) molto più che "gradevoli"...probabilmente è stato il
> miglior pop di quell'epoca, avvicinabile a formazioni parimenti di culto
come i
> Blue Nile.  E' vero che "It's My Life" oggi suona datato...ma molto meno
dei
> Kajagoogoo, Flock Of Seagulls, China Crisis, Go West, primi
Durans/Spandau e
> robe del genere :-D
>
E' vero,pensa che mi era piaciuta tantissimo It's my life (E in quel
periodo di pop non ne ascoltavo molto,
anche se non ricordo esattamente in che anno eravamo,grosso modo andavo di
Japan/Sylvian,Teadrop/Cope,Drake,Joe Jackson,Style Council,,Echo and
Bunnymen,Clash,Cure,più altre due o trecento cose diverse...),la voce di MH
e anche il video che adoravo.
E mi ricordo,a proposito della voce,che ero rimasta male perchè avevo letto
su Rockerilla(che allora leggevo) una recensione in cui qualcuno parlava
male di come cantava MH,paragonandolo,se ben ricordo,in peggio a B.Ferry.
>
> Sono stati molto snobbati dalla critica. Del resto, l'Enciclopedia di
Scaruffi
> tratta lo stesso David Sylvian come una pezza da piedi, quindi...questa
musica
> evolutiva, jazzata e "altra" rimane per pochi che riescono a percepirla e
a
> "navigarla". Figurati se Rumore e Dynamo ne parlano...forse solo Fleba,
> Vignola, Badino o Bacci su "Rockerilla" potrebbero arrivarci...anche
perchè non
> è musica che piace a chi porta avanti il cliché del rock "spensierato"
> uno-due-tre e via, pone una sequenza di problematiche e di complessità
> narrative, ermeneutiche ed altro. :-)
Bè,un tempo erano proprio questo tipo di giornali che sembravano avere la
capacità di affrontare generi
"difficili",o per lo meno la predisposizione a non parlare solo di cose
facili da digerire,ma forse il problema(e il motivo per cui non mi diverto
più a leggerli) è che i "critici",più o meno titolati,sono troppo settari e
tutti(bè tutti non li conosco...) col paraocchi.Un bell'esempio mi pare il
signor Scaruffi,che infatti non sembra riscuotere grande successo qui.
Una domanda:ma i critici si chiamano così perchè son lì per farsi criticare
da noi? :-(

> Ciao e scusa dell'intromissione --st@nz--
>
>
Quale intromissione? :-)
Ciao.Michela


text:
vortex <
vor...@interware.it
> scritto nell'articolo
<6e1hec$
d...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
>
...
>
>
> -CIOMP-
>
-CIOMPISSIMO!:-)....
>
> Non me la prendo affatto Michela,i Duran sono uno dei tanti gruppi di
quel
> periodo che ascolto...si tratta di una questione di principio contro i
> preconcetti di cui hai accennato anche tu nel messy,e loro ne sono
l'esempio
> più lampante.Sono felice di essere riuscito a farti ascoltare il primo
dei
> Duran e che ti sia piaciuto,vuol dire che le mie parole non sono state
> inutili 8-).Consolazione per consolazione ti dirò che anche a me Wildboys
> non piace 8-).ciauz
>
>
> Vortex the gothic avenger
>
Ciao,mi dispiace mi sono spiegata male su una cosa e te la devo dire perchè
avvalora ancora di più quello che dicevo pocanzi.E' vero che questi ng sono
un mito e ci son persone con cui parlare di musica come in nessun altra
parte,quindi i vostri consigli mi interessano molto,ma devo dirti che prima
di accettare l'idea che i DD avessero fatto qualcosa che io potevo
"abbassarmi" ad ascoltare ci ho messo veramente tanto tempo,e alla fine mi
sono convinta solo perchè ho trovato una persona che,oltre a conoscere più
musica di me, ascoltava cose mooolto più "serie" e "colte",e dulcis in
fundo,è diventato il mio compagno! Solo allora ci ho creduto!E' vero che io
ho la testa particolarmente dura ;-) ma,dico,ti rendi conto di quale
immagine turpe aveva il gruppo in questione(e ha tuttora,te lo ho detto,è
più forte di me)? Forse fa parte del gioco col rock,va dritto
all'immaginario e ti marchia nel bene e nel male in modo
indelebile,soprattutto con questi fenomeni cosi pallosamente pompati dal
massmedia.(vedi Oasis,che se anche fanno delle cose interessanti sono
oramai visti come "il nemico",e pure a me che sò a memoria il primo
DM,oramai mi annoiano,ma non per la musica che -è vero-è un pò
ripetitiva,ma per le facce,che mi sono rotta di vederle
dappertutto....).Vabbè,basta là,comunque ti può piacere quel cavolo che
vuoi,l'importante è il rapporto che si ha con la musica,la
consapevolezza,che ti dà il diritto e la libertà di poter
scegliere.....:-)))
Ciao.Mich.


author: Stebbins

text:
> Ciao,mi dispiace mi sono spiegata male su una cosa e te la devo dire
perchè
> avvalora ancora di più quello che dicevo pocanzi.E' vero che questi ng
sono
> un mito e ci son persone con cui parlare di musica come in nessun altra
> parte,quindi i vostri consigli mi interessano molto,ma devo dirti che
prima
> di accettare l'idea che i DD avessero fatto qualcosa che io potevo
> "abbassarmi" ad ascoltare ci ho messo veramente tanto tempo,e alla fine
mi
> sono convinta solo perchè ho trovato una persona che,oltre a conoscere
più
> musica di me, ascoltava cose mooolto più "serie" e "colte"
Mmh non dire troppo in giro che adesso ascolto quasi esclusivamente i Blur
però, perchè sennò mi sa che quì mi linciano....
>  Solo allora ci ho creduto!E' vero che io
> ho la testa particolarmente dura ;-)

Verissimo! :-(
> immagine turpe aveva il gruppo in questione(e ha tuttora,te lo ho detto,è
> più forte di me)?
Ma perchè non te ne freghi dell' immagine? Mich ascolta la musica e
fragatene delle ragazzine in adorazione e dei giornalisti leccaculo, i
primi dei Duran e degli Spandau non erano affatto male, si lo sò non certo
pietre miliari o nei "Best ten of forever ", ma comunque accettabilissimi e
degni almeno di un ascolto indipendentemente dal fatto che gli strafichi
andassero in barca o tirassero coca.

  Forse fa parte del gioco col rock,va dritto
> all'immaginario e ti marchia nel bene e nel male in modo
> indelebile,soprattutto con questi fenomeni cosi pallosamente pompati dal
> massmedia.(vedi Oasis,che se anche fanno delle cose interessanti sono
> oramai visti come "il nemico",e pure a me che sò a memoria il primo
> DM,oramai mi annoiano,ma non per la musica che -è vero-è un pò
> ripetitiva,ma per le facce,che mi sono rotta di vederle
> dappertutto....).
Si, però allora spiegami perchè non ti sei ancora stancata di vedere le
facce dei Beatles e io quella di Damon Albarn.
> vuoi,l'importante è il rapporto che si ha con la musica,la
> consapevolezza,che ti dà il diritto e la libertà di poter
> scegliere.....:-)))
Sono daccordo e una volta risolta l' equazione uno si può finalmente
ascoltare quel cavolo che gli piace infischiandotene se poi tal artista và
in giro in limusine, la vorrebbe avere con la ragazza dentro ( ti ricordi l
' insurrezione popolare che aveva provocato il cantante dei Senzabenza per
st ' affermazione?) o caghi verde! A me personalmente se un coglione
qualsiasi scrive un pezzo che mi dà qualche emozione io mi compero il disco
e non mi interessa niente nè di quello che lui fà poi con i miei soldi, nè
dei puristi che mi dicono "ohh ma come fai ad ascoltare quella roba
lì..."), l' emozione l' ha data a ME! Punto e basta. Alla prossima Mich.
ciao! Stebbins
                                      E' molto gentile da parte vostra
pensare che io possa essere ancora quì. E vi sono davvero riconoscente di
avermi chiarito, che in realtà non ci sono.


text:
Stebbins ha scritto nel messaggio <01bd506d$cad8b8e0$LocalHost@franco>...
-CIOMP-
 >>alla fine mi sono convinta solo perchč ho trovato una persona che,oltre a
conoscere
>piů
>> musica di me, ascoltava cose mooolto piů "serie" e "colte"
>
>Mmh non dire troppo in giro che adesso ascolto quasi esclusivamente i Blur
>perň, perchč sennň mi sa che quě mi linciano....
E perchč dovrei linciarti? i Blur comunque esistevano anche prima che i
media decidessero che valeva la pena farcelo sapere e giŕ allora li
apprezzavo,ora li apprezzo ancora e me ne frego se anche le ragazzine
urlanti si sono accorte che esistono,anzi,le ringrazio dato che ora ho meno
problemi a reperire i loro dischi! 8)
>Ma perchč non te ne freghi dell' immagine? Mich ascolta la musica e
>fragatene delle ragazzine in adorazione e dei giornalisti leccaculo, i
>primi dei Duran e degli Spandau non erano affatto male, si lo sň non certo
>pietre miliari o nei "Best ten of forever ", ma comunque accettabilissimi e
>degni almeno di un ascolto indipendentemente dal fatto che gli strafichi
>andassero in barca o tirassero coca.
Non posso che concordare,anche se il primo dei Duran io lo metterei tra i
"Best 20 of forever"
-RICIOMP-
Bene Michela,vedo che Stebbins ti ha giŕ risposto e la pensa piů o meno come
me,quindi č superfluo aggiungere altro,se non che saluto tutti e due: alla
prossima e che la forza sia con voi! 8)))))))  ciao
                                                   Vortex the gothic avenger


title: Vecchio pezzo by Drupi

author: gidierre

text:
Se ben ricordo nel 1980 circa Drupi aveva fatto un pezzo dal titolo
"Sera".
Qualcuno lo ricorda ?
Sta di fatto che non riesco a trovarne traccia da nessuna parte,
non dico x scaricare il file, ma nemmeno una traccia nei siti
repertori di lyrics o discografie !
Forse il titolo non era quello ?
Grazie.


title: Vecchio pezzo by Drupi

author: Fabioo

text:
gidierre <
gidi...@tin.it
> scritto nell'articolo <
ad052ff9.04090...@posting.google.com
>...
> Se ben ricordo nel 1980 circa Drupi aveva fatto un pezzo dal titolo
> "Sera".
> Qualcuno lo ricorda ?
> Forse il titolo non era quello ?
--------------------------------------------------------------------------------------
Salute a tutti,
In quel periodo uscì un 45 dal titolo "SERA", ma era delle ORME.
Drupi mi fa pensare a" SERENO E'", che è stato un suo grande successo.
  Non so se ti sono stato d'aiuto cmq ciao        Fabioo
--------------------------------------------------------------------------------------------


title: Vecchio pezzo by Drupi

text:
> In quel periodo uscì un 45 dal titolo "SERA", ma era delle ORME.
> Drupi mi fa pensare a" SERENO E'", che è stato un suo grande successo.
>   Non so se ti sono stato d'aiuto cmq ciao        Fabioo
No, grazie. Conosco bene "Sereno è" e non è quello.
Purtroppo non sono neanche le Orme, sono sicuro che era proprio Drupi.


title: Vecchio pezzo by Drupi

author: Simone Murdock

text:
On 6 Sep 2004 12:22:58 -0700,
gidi...@tin.it
 (gidierre) wrote:
>Sta di fatto che non riesco a trovarne traccia da nessuna parte,
>non dico x scaricare il file, ma nemmeno una traccia nei siti
>repertori di lyrics o discografie !
Esistere è esistito, vedi:
http://www.lp-cd.de/_7inch/Singles_de.htm
http://www.lp-cd.de/55/S1060_01.jpg
 (copertina)
Oppure
http://www.paulrecords.com/result.php?sm=t&pt=Sera&lg=lng_en&d=Artistindex
http://www.musicstack.com/tsearch/drupi/sera__fsz__i_capelli_di_armanda_-
http://www.musicstack.com/item/1806898/Drupi/45+Rpm:+Sera+_fsz_
(forniscono il 45 giri + 1 CD [se vuoi, togliendo i rumori di troppo!])
Ciao
Simone
 ______________________________________________________
|                                                      |
|  Devo proprio pulire il frigo: ieri sera ho trovato  |
|  la fatina del Philadelphia morta soffocata! :-(     |
|______________________________________________________|


title: Vecchio pezzo by Drupi

text:
> Esistere è esistito, vedi:
>
http://www.lp-cd.de/_7inch/Singles_de.htm
>
http://www.lp-cd.de/55/S1060_01.jpg
 (copertina)
>
> Oppure
>
http://www.paulrecords.com/result.php?sm=t&pt=Sera&lg=lng_en&d=Artistindex
>
http://www.musicstack.com/tsearch/drupi/sera__fsz__i_capelli_di_armanda_-
>
http://www.musicstack.com/item/1806898/Drupi/45+Rpm:+Sera+_fsz_
> (forniscono il 45 giri + 1 CD [se vuoi, togliendo i rumori di troppo!])
>
> Ciao
> Simone
Gasp ! Questo si chiama sapere estrarre le informazioni dal www ;)
Grazie.


title: Produttore di musica cerca

author: Aldo

text:
Sono un produttore di musica cristiana,
cerco: ARRANGIATORE di musica (moderna)
Le mie produzioni sono rivolte ai cantautori di ispirazione Cristiana.
L'arrangiamento può essere fatto in MIDI file su dischetto
il mio indirizzo
aldo.@iol.it
grazie ciao.


title: cercasi batterista

author: Giulia Bizzarri

text:
Ciao a tutti,
Sono la cantante di un gruppo Soul e R&B , causa pacco del batterista a
repertorio iniziato, ci servirebbe un sostituto. Noi proviamo a Pistoia. La
nosra formazione č:
- voce                  - tastiera
- chitarra             - fiati (sax tenore, sax contralto, tromba)
- basso               - batteria
Attualmente abiamo all'attivo circa 8 brani, ( cover di Blues Brothers,
Aretha, Ray Charles..), ed in previsione alcune serate a luglio.
Se c'č qualcuno che abbia voglia di suonare e di studiarsi i brani,
risponda!!! E' urgente!!
Se avete qualche amico interessato a questa cosa, parlategliene, per
favore!!!
Grazie da ora!
Bacioni.
--
^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^
tyr...@interfree.it
http://giuliabizzarri.supereva.it
ICQ --> 123002529
Giulia.   =^_^=
v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v°v


title: pezzo di Gershwin

author: Brontolo

text:
    Salve a tutti?
    Chi può aiutarmi?
    Vorrei sapere il titolo di un pezzo di Gershiwin. Si tratta del brano
che, nel film "Goodbye Mr. Holland", la ragazza con il clarinetto non riesce
a suonare...
    Grazie...resto in trepida attesa
Rossana


title: pezzo di Gershwin

author: Andrea

text:
.. che sia "Rapsodia in blu" ? ...
Brontolo <
aldo...@libero.it
> wrote in message
BpLb5.14070$KD3.1...@news.infostrada.it...
>     Salve a tutti?
>     Chi puņ aiutarmi?



title: VENDO SAX ALTO SELMER

author: Piero Odorici

text:
VENDO SAX ALTO SELMER SUPER ACTION 80 1°SERIE £ 2.500.000
E-mail :
odo...@tin.it


title: MPL: il sito della DANCE MUSIC

author: DJ Lorix

text:
MPL
il sito interamente dedicato alla DANCE MUSIC
DA OGGI CON IL NUOVO GIOCO DELLA DANCE!!!
Inoltre CLASSIFICA DANCE TOP 40, MIDI, TESTI e MOOOLTO DI PIU'!!!!
Collegati subito:
http://www.mpl.it.cf


title: Spot birra Tuborg

author: Mr. Clark

text:
Salve a Tutti,
chi mi sa dire il titolo della canzone che fa da colonna sonora allo
spot della birra "Tuborg", quello dove inizialmente tutta la popolazione
di una città (ripresa in due dimensioni) ha lo stesso viso dello stesso
tizio finchè non beve un sorso di birra ?
Grazie per l'attenzione, un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: JohnClark
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line:
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work :
http://web.tiscali.it/icsmatwork/


title: Spot birra Tuborg

author: Jamal

text:
Sono i Liquido ma purtroppo non so dirti il titolo della canzone.
Jamal
"Mr. Clark" <
davb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q9dwa.89998$3M4.2...@news1.tin.it...



title: Spot birra Tuborg

author: Marco Salis

text:
"Jamal" <Ja...@Jamal.it> ha scritto nel messaggio
news:b9sqlt$re7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sono i Liquido ma purtroppo non so dirti il titolo della canzone.
Why are you leaving.
--
M a r c o    S a l i s
marc...@tin.it


title: Masterizzare cd e' reato?

author: alla claudio

text:
Masterizzare cd SOLO PER USO PRIVATO e' reato?
Per le cassette non era cosi', ora ho sentito che qualcuno insinua il
sospetto che sia illegale.
Voi che ne pensate?
Ciao
Claudio
alla_c...@iol.it


title: Masterizzare cd e' reato?

author: 伶RAGON

text:
On Mon, 26 Jan 1998 16:50:26 +0100, "alla claudio"
<
alla_c...@iol.it
> wrote:
>Masterizzare cd SOLO PER USO PRIVATO e' reato?
>Per le cassette non era cosi', ora ho sentito che qualcuno insinua il
>sospetto che sia illegale.
>Voi che ne pensate?
Infatti č reato.
Puoi fare solo copie tipo backup dei tuoi programmai che vengono
considerate copie di sciurezza ma non la copia fisica di un cd o
altro.
Se dovessi venire colto su fatto (improbabile) non saresti perseguito
per pirateria ma per ricettazione.
Questo č quanto diceva l'ultima legge contro la pirateria informatica.
Ciao.


title: Free Arts - Palcoscenico e riferimento gratuito per musicisti, scrittori e pittori

author: FreeArts

text:
Da pochi giorni sono riuscito ad ultimare il mio sito, interamente
dedicato all'arte e in particolar modo a musicisti, scrittori e pittori
che intendono pubblicare le loro opere.
L'indirizzo è il seguente:
http://www.artaraneus.com/pub/
Quello che vorrei riuscire a fare è quello di creare un grosso archivio
con le vostre opere ed essere un valido punto di riferimento e di
incontro per artisti e per appassionati di arte.
So bene che all'interno della rete esistono numerosi siti simili ma il
mio vorrebbe distinguersi per la completa mancanza di banner
pubblicitari, di E-mail spam e di tornaconti economici...il sito è a
vostra completa disposiziDa pochi giorni sono riuscito ad ultimare il
mio sito, interamente dedicato all'arte e in particolar modo a
musicisti, scrittori e pittori che intendono pubblicare le loro opere.
L'indirizzo è il seguente:
http://www.artaraneus.com/pub/
Quello che vorrei riuscire a fare è quello di creare un grosso archivio
con le vostre opere ed essere un valido punto di riferimento e di
incontro per artisti e per appassionati di arte.
So bene che all'interno della rete esistono numerosi siti simili ma il
mio vorrebbe distinguersi per la completa mancanza di banner
pubblicitari, di E-mail spam e di tornaconti economici...il sito è a
vostra completa disposizione!!.
Vi sarei grato se contribuiste a farlo crescere mandando le vostre
creazioni e i vostri preziosi consigli!!.
Grazie a tutti!!.
Alessandro.one!!.
Vi sarei grato se contribuiste a farlo crescere mandando le vostre
creazioni e i vostri preziosi consigli!!.
Grazie a tutti!!.
Alessandro.


title: Aiutatemi

author: Gianni Vessella

text:
Ciao a tutti.
E' da giorni che cerco il titolo di una canzone inglese. Credo che la voce è
quella di Mark Knopfler (Dire Straits) ma il titolo non lo trovo.Volevo
allegare un pezzo della canzone ma non so se è consentito. C'è
qualcuno a chi posso inviarlo x sapere se le conosce?
Grazie a tutti
Gianni


title: Aiuto ! Acordi Chitarra di "More than words"

author: Ivan G.

text:
Per favore se qualcuno di voi ha gli accordi per chitarra di "more than
words" degli Extreme me li faccia avere o mi dica dove posso trovarli.
Grazie


author: Collirio

text:
Cerchero' di dirteli cosi', senza tabulazioni .....
la scrittura è, come al solito : accordo/nota di basso
Strofa : SOL,SOL/SI,  SOL/DO   ,LAm, DO, RE4-RE
Ritornello : MIm, LAm, RE4-RE, SOL, SOL/SI, SOL/DO, LAm, RE4-RE
                    SOL, SOL/SI, SOL/DO, DOm, MIm, LAm, RE4- RE ...... e
ricomincia la strofa ...
Ovviamente non posso spiegarti gli arpeggi e le durate via lettera .....
Ho fatto quello che ho potuto
Web Collyrio
PS : Per ringraziarmi potresti visitare le mie webs :
http://www.geocities.com/sunsetstrip/backstage/9161
http://www.reolcity.com/rolmagazine/Musica/home.html


title: Titolo canzone spot

author: somebody

text:
Qualcuno conosce il titolo della canzone di questo vecchio spot?
http://www.onderadiopiemonte.info/spot80/script/download.asp?id=73
Grazie. :-)
--
Diego


title: Titolo canzone spot

author: zero@katamail.com Comandante Zero

text:
somebody ha scritto:
> Qualcuno conosce il titolo della canzone di questo vecchio spot?
Johnny & Mary - Robert Palmer
Ciao
C.Z.


title: Titolo canzone spot

text:
Comandante Zero wrote:
> Johnny & Mary - Robert Palmer
Grazie 1000! ;-)
--
Diego


title: Funghi Ladri: hip hop e testi impegnati. Ascoltate!

author: fungoladro

text:
*Ciao ragazzi….Veniteci a trovare su
www.funghiladri.it
 .Potrete
scaricare alcuni nostri brani gratuitamente, leggere i testi, lasciare
i vostri Commenti e dialogare con noi (o tra voi) nel Blog dove,
periodicamente, inserisco questioni che interessano tutti noi.
A presto!!* :D
--
fungoladro
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