text:
Luso <"mr.pizza"@
cyberjunkie.com
> ha scritto nel messaggio
<
36FFDD1D...@cyberjunkie.com
>...
>Ti sto solo invitando a leggere meglio ciò che gli altri scrivono,
>niente di più. Quella che tu scambi per aggressività verbale è solo la
>la costatazione di una reiterata incongruenza tra mie affermazioni e tue
>risposte.
Cerco di leggere sempre piuttosto bene (ed infatti mi scollego dalla rete
per leggere e rispondere).
Non dimenticare comunque che le incomprensioni pesano sempre al 50% su chi
trasmette ed al 50% su chi riceve.
>Ciò che volevo dire è che l'mp3 combina alla riproducibilità infinita un
>accesso talmente facile (facilmente e quasi gratuitamente scaricabile)
>da poter mettere fuori gioco il cd. Sono le due cose insieme che lo
>rendono così potente.
Questo non è una prerogativa del mp3 (sarebbe come dire che il jpg ha
rivoluzionato il mondo delle immagini).
La "miniaturizzazione" informatica (compresa la compressione dei files) ha
molto agevolato tutte le attività umane (grazie a winzip io sono passato da
un archivio cartaceo di 6 faldoni annui ad 1 zipdisk!).
Diciamo piuttosto che Internet ha reso estremamente agevoli (e riservati)
gli interscambi... compresi quelli illeciti.
L'mp3 è solamente una ulteriore agevolazione che semplicemente riduce i
tempi tecnici di trasferimento e le dimensioni del file.
L'accoppiata Internet/mp3 (e futuri miglioramenti) "potrebbe" aprire nuove
strade alla distribuzione musicale (anche se oggi, in Italia, solo il 7% dei
possessori di computer ha un abbonamento ad Internet)... ma questo i
"pirati" lo sanno già.
>Infatti non ho detto questo! Ho detto che dovrebbe cambiare il MODO di
>proteggerla, non il fatto stesso della protezione. Sono d'accordo
>anch'io che l'autore ha diritto al riconoscimento morale e allo
>sfruttamento economico della paternità (o meglio maternità) dell'opera.
>Sta il fatto che questo sistema non è in grado di far fronte
>all'innovatività dell'mp3.
Questo sistema NON è MAI stato in grado di proteggere chi ha "diritti" sulla
musica.
Ieri è apparso un interessante articolo sul "Corriere della Sera" sul
"bollino blu anticontraffazione".... con una laconica conclusione: potrà
difendere il consumatore dal commerciante disonesto (che vende prodotti non
originali al prezzo ufficiale)... ma non servirà a niente verso quei
consumatori che SANNO di acquistare PIRATA e lo fanno per SPENDERE POCO.
Un'organizzazione (SIAE) che non è mai stata capace di far scendere il
mercato pirata sotto al 55% del totale... cosa può fare contro la "libertà"
telematica ??? Non è l'mp3 il "grimaldello" che li farà rinsavire... al
massimo diventeranno più cattivi e restrittivi...
penalizzando (al solito) coloro che del sistema Internet/mp3 vorrebbero
farne una innovativa alternativa di distribuzione.
>Però non consideri che
>1) Fare il musicista è un mestiere. Cioè il musicista deve poter
>mantenersi col suo mestiere. Cioè in qualche modo deve "vendere" le sue
>opere a chi le apprezzi o ne sia interessato. Se viene ad allargarsi il
>bacino d'utenza vuol dire che più musicisti hanno la possibilità di
>essere invogliati a dedicarsi a tempo pieno a fare musica, in quanto ci
>sono maggiori opportunità di non dover rinunciare ad una vita dignitosa.
Non concordo con l'affermazione. Al conservatorio mi insegnarono che
"suonare" è una professione.
Per fare il "compositore" (come per il poeta e tutte le altre arti) devi
avere una "ispirazione" innata.
Per diventare poi un "artista" devi avere la fortuna che il tuo "modo" di
trasmettere le tue ispirazioni venga condivisa ed apprezzata da una buona
parte dei tuoi simili.
Conosco moltissimi bravi "suonatori" (ed immodestamente mi includo fra
questi) che però mancano o dell'ispirazione "giusta" o non la sanno
esprimere in un modo che sia apprezzata e condivisa da un'ampia fetta di
consumatori.
Io, onestamente, lo ammetto ed infatti suono per hobby e pago le bollette
facendo tutt'altra profesione.
>2) I ragazzi che si dilettano nel comporre e/o suonare come hobby, hanno
>ora la concreta possibilità di non confinare ad un ambito amatoriale la
>loro capacità. Produrre un demo su cassetta costa ragionevolmente poco a
>offre molte possibilità di uscire dall'anonimato.
Non voglio essere "razzista o classista" ma oggi troppi ragazzi che si sono
fermati all'ABC della musica sono convinti di poter comporre e o suonare e
"pretendono" spazi di visibilità e comunicazione.
Un tempo chi credeva di avere una bella voce "pretendeva" un suo spazio da
cantante... oggi chi riesce a far suonare una scheda audio con un software
preconfezionato "vorrebbe" avere il suo spazio vantando di aver creato un
"nuovo modo di espressività musicale".
>Allora siamo d'accordo. Dopo parecchie parole siamo giunti ad una
>conclusione comune:
>se con l'mp3 i costi di distribuzione sono quasi trascurabili, esiste
>ampio margine per tagliare drasticamente i prezzi delle opere musicali
>pur mantenedo le royalties dovute agli autori.
Esiste però un problemino collaterale... cosa facciamo fare (in un sistema
economico complesso) ai lavoratori attualmente impegnati nella produzione e
distribuzione (compresi i promo-pubblicitari) dei prodotti "musicali" ?
Se i supermercati sono stati accusati di "affamare" il commercio al
dettaglio (ma gli addetti complessivamente impegnati nel settore NON sono
calati)... che dire di un sistema che sostituisce con pochi servers migliaia
di lavoratori ?
>Questa discriminazione mi tra musicanti e "veri musicisti" mi ripugna.
Ma purtroppo è vera ! Così come ci sono autisti e piloti, calciatori di
serie A e dilettanti,....
>Qualunque idea di canone è talmente superata, sia nella musica che nella
>letteratura che in qualsiasi arte, che mi sembra assurdo dover ancora
>discutere sulla sua inconsistenza culturale, estetica e politica.
Il concetto che esprimi (perdonami) è quello sostenuto dai "mediocri" per
ridurre la loro distanza da chi ha veramente "estro".
Secondo questa presunzione... tutti siamo in grado di produrre opere d'arte
in quanto frutto della nostra "soggettiva" capacità artistica = l'arte non
esiste.
Ogni uomo sviluppa (SE ne ha... e non è un delitto NON averne) le proprie
capacità specifiche... bisogna avere però l'umiltà di ammettere anche le
proprie carenze ed i propri limiti (con o senza tecnologia!).
>1) Anche se per assurdo le tecnologie non creassero gli artisti, le
>tecnologie aprono nuovi spazi di espressione per nuove forme d'arte e
>per nuovi artisti. (Esempi innumerevoli: grafica 3D, musica elettronica
>etc.)
Non è assurdo... gli ARTISTI (anche tu, vedo, utilizzi dei "canoni")... si
esprimono con quanto offerto dalla realtà in cui vivono.
La tecnologia NON crea l'artista... offre semplicemente all'artista forme
alternative di espressione.
Riprendo il mio esempio (così nessuno si offende): tanti anni fa... suonavo
il violino... ed avevo bisogno di un'orchestra per "eseguire" le mie
composizioni... meno anni fa... ho suonato chitarra, basso, flauto... e già
altri tre o quattro erano sufficenti per esguire le mie composizioni... oggi
DA SOLO faccio orchestrazioni a 128 voci.... però la tecnologia NON mi ha
fatto diventare un ARTISTA... sono un (modesto) compositore... felice delle
sue opere e chi si limita a tormentare le orecchie di quattro amici.
>2)"Bach, Beethoven, Paganini, Verdi... ed anche i Beatles..." si sono
>serviti di tecnologie sofisticatissime! Prima tra tutte la tecnologia
>più sofisticata che l'uomo abbia mai inventato, la scrittura. Il
>pianoforte è una tecnologia sofisticatissima, così come tutti gli
>strumenti musicali. Senza queste tecnologie tu non potresti conoscere
>neanche il nome di questi musicisti.
Tecnologie sofisticatissime che però LORO sono riusciti (grazie ad estro ed
idee) ad esaltare !!!
Tu scrivi... io scrivo... Dante ha scritto... tutti abbiamo usato la
scrittura... con esiti diversi... come mai ???
1963: i Beatles hanno usato tecnologie sofisticatissime... e, nello stesso
hanno lo hanno fatto i Searchers, Frank Ifield, Gerry & the pacemakers....
come mai non "celebriamo" allo stesso modo tutti quanti ???
>3)Il cervello NECESSITA di tecnologie sofisticate per esprimersi!
>L'unico elemento che ha permesso di differenziare il nostro cervello da
>quello della scimmia è l'uso del pollice opponibile per maneggiare
>oggetti e creare tecnologie.
Se per te la scrittura è una tecnologia sofisticata... allora lo è anche il
linguaggio delle formiche, la capacità del castoro di fare dighe e la
maestria del ragno nel tesser tele... quindi NON è una prerogativa umana.
Il cervello umano... NON ha bisogno di tecnologie per esprimersi... la
gestualità, la possibilità impareggiabile di esprimersi con le espressioni
del volto... lo dimostrano. Il cervello è "creatore" di tecnologia e -
spero - non dovrà mai asservirsi ad essa.
>4) Se non sei ancora convinto che il cervello agisca sulle tesnologie e
>che le tecnologie agiscano sul cervello ti consiglio la lettura di
>Walter J. Ong "Orality and litteracy" London and New York, Methuen,
>1982.
Ciò che dici è ovvio... e già Leonardo da Vinci lo affermò... ma affermare
che la tecnologia può "creare" artisti... mi pare (onestamente) una distorta
forzatura.
>Certo che in fatto di arroganza tu non necessiti di lezioni da nessuno!
Ho una buona capacità ad adattarmi allo stile del mio interlocutore 8o)
A=MM


title: CFV2: it.fan.musica.depeche-mode

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Secondo avviso di voto per il gruppo. Non votate due volte.
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.fan.musica.depeche-mode	Musica elettronica e anima
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nei
newsgroup it.news.votazioni entro il 23/02/1999: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion".  NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Conserva le cinque righe seguenti e aggiungi nella riga
"Indirizzo email" il tuo indirizzo tra le parentesi quadre.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.fan.musica.depeche-mode]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni.  Se nessuna ricevuta ti e`
arrivata entro 72 ore dalla votazione, leggi le FAQ a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
; se i problemi persistono,
contatta
c...@news.nic.it
.
Questo messaggio verra` postato tre volte, a distanza di 10 giorni l'una
dall'altra.  Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e`
indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi in
cui la CFV e` apparsa.  Se si sono avuti almeno settantacinque voti
favorevoli e nessuna contestazione e` stata sollevata, dopo una settimana
il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da:
Andrea Cioli <cioli*
programatic.it
>
Ritengo che i DM abbiano aumentato moltissimo il numero dei loro fans
con l'uscita degli ultimi cd e il recente tour. E' quindi matura la
possibilita' di creare un gruppo di discussione riguardo quello che
io considero un fenomeno: il fenomeno Depeche Mode.
Questo gruppo dovrebbe raccogliere le idee, le emozioni, le
informazioni, le curiosità, vita, morte e miracoli, dei Depeche Mode.
Naturalmente il gruppo non sara' riservato ai soli fans dei DM ma sara'
aperto a tutti coloro che desidarano scambiare due chiacchiere sui
nostri amati DM.
Il gruppo non dovra' essere veicolo di scambi commerciali di nessun
tipo, ma solo idee, opinioni, link, questo e quello, ma non soldi.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3ia
Charset: noconv
iQCVAwUBNqt27AtzqXg8Yg0tAQFfMAQAmAzthWUDuaPX0r6Qobj6xWTPG0SL+s6+
3g3sVLhF+McXZ/UgyGAkpJju8xDg5xhSlF4/qtYV4P7v6vshUqR0HIdYNBzaPxN/
HL9frqb/jimic04U4In54W8KJOFvT0iv/smnJzI5UBBNzHOhET/9MaEifymgeVoM
iNFf1XUW0YI=
=jmpc
-----END PGP SIGNATURE-----


title: INVIA IL TUO DEMO-CD

author: Ufficio Stampa

text:
INVIA IL TUO DEMO-CD
Canti ? Suoni in una band ? Hai un brano inedito ?
TOP PREMIERE RADIO - promozione radiofonica e management discografico
Invia il tuo materiale a :
Viva Music
Sdm - Discografici.net
Via S.Donato, 66/17
40127 BOLOGNA
www.discografici.net
www.vivamusic.it


title: Nuone novita'

author: Robin Barzoi

text:
Per tutti gli internauti di Trentino-Alto Adige e zone limitrofe:
non dimenticate di visitare GestNet, all'indirizzo:
http://www.team2000-al.com/gestnet
Ciao!
--
_________________________________
 Robin Barzoi
  via Bolghera 63
   38100 TRENTO

roba...@tin.it
_________________________________
 visita il mio sito:

http://www.team2000-al.com/gestnet

rog...@tin.it


author: lelladesmo

text:
Sperando che Vi possano essere utili....Almeno quanto lo sono stati a me...
Vi segnalo un paio di siti economico finanziari molto interessanti
www.reportsanalysis.com
www.finpress.it
Ciao a tutti e fatemi sapere cosa ne pensate.
Lella


title: [RFD] it.arti.musica.studio (Moderated)

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da:
Luca <p.stevens*
libero.it
>
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.musica.studio	Lo studio della musica in tutte le sue forme (Moderated)
+--------------------------------------------------------
Questo newsgroup ha per argomento lo studio della musica, nelle sue
varie forme, a prescindere dal genere musicale e dallo strumento
suonato. Le discussioni accettate e benvenute nel newsgroup sono:
 + la metodologia di studio;
 + dubbi e chiarimenti su materie musicali quali armonia, solfeggio,
   teoria, _ear training_, arrangiamento, composizione, contrappunto,
   improvvisazione ecc.;
 + confronto tra tecniche e stili differenti relativi
   all'improvvisazione e alla composizione;
 + metodi e manuali per lo studio della musica;
 + segnalazioni di seminari e _masterclass_ musicali.
Non sono accettabili gli articoli che:
 + trattino la compravendita di strumenti musicali;
 + abbiano come unico scopo il lucro;
 + siano offensivi per singoli o gruppi;
 + siano lontani dall'argomento trattato.
 + riguardino hardware e software di qualsiasi tipo, a meno che non
   si tratti della loro funzionalità dal punto di vista didattico o
   autodidattico.
L'attività dei moderatori sarà rivolta in particolare a prevenire l'uso
del gruppo da parte delle numerose persone che purtroppo ne
fraintendono il nome, pensando che "studio" si riferisca agli studi "di
registrazione" invece che allo studio "della musica". Per questi
argomenti, i gruppi adatti sono infatti, nei rami it.comp.musica.*,
it.arti.musica.strumenti.*, it.comp.hardware.*, it.comp.software.* e
altri.
Il newsgroup sara` moderato da:
Luca <p.stevens*
libero.it
>
Marco Brancalion <marcobrancalion*
slacky.it
>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFBwe9UKR2cx8Sj7ywRAlhDAJwKtZhBvqeT1Yww36U6jIP9wpzFXQCg30Ln
ELnlu368QeA6qI9Jx4ApSjU=
=C2za
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Aiuto! damp3 a cd audio come si fa?

author: lorbi

text: d


title: [VR] DANCE

author: Maci Music

text:
Produttore cerca musicisti e cantanti solo ed esclusivamente per musica
Dance. Non serve grande disponibilità e grande conoscenza come fonico o
programmatore, ma solo buona volontà e spirito di iniziativa. Buone
possibilità di guadagno.
Per informazioni scrivere a:
massimo...@yahoo.it
 (indicando se possibile il nome del ng in cui
avete letto il messaggio)
Grazie.


title: [OT] Consigli su mixer passivi

author: Damiano Breda

text:
ciao a tutti
volevo sapere se qualcuno poteva darmi delle informazioni sui mixer
passivi, e se vanno bene se voglio attaccare un microfono e una chitarra
elettrica ad un amplificatore.
grazie a tutti
--
Damiano Breda


title: TTD

author: VinLab

text:
Sto cercando Mp3 di Terence Trent D'Arby in particolare il singolo di
VIbrator chi
mi aiuta?
PS Ho provato sui motori di ricerce MP3 ma non sanno nemmeno dove stą
Terence Trent D'Arby


title: axa la musica dello spot

author: rita mazza

text:
qualche gentile cavaliere ehhehehe mi sa dire che musica è quella della
pubblicità della AXA?


title: Classifica

author: Bartomeoli Roberto

text:
Classifica referendum vota la canzone di Ivan Graziani promossa dal sito

Per Sempre
Ivan

1

Agnese

voti

24

2

Lugano
      addio

voti

23

3

Fuoco sulla
      collina

voti

21

4

Firenze

voti

20

5

Signora bionda dei
      ciliegi

voti

14

6

Il
      Chitarrista

voti

13

7

Canzone per
      Susy

voti

12

8

I
    Lupi

voti

12

9

Ballata per 4
      stagioni

voti

8

10

Paolina

voti

7

11

Vita

voti

7

12

Dada

voti

6

13

Monna
      Lisa

voti

6

14

Maledette
      malelingue

voti

5

15

Navi

voti

5

16

Nino Dale and his
      modernists

voti

5

17

Olanda

voti

5

18

Scappo di
      casa

voti

5

19

Cleo

voti

4

20

Gran
      Sasso

voti

4

21

Limiti

voti

4

22

Signorina

voti

4

23

Avrò bisogno ancora di
      te

voti

3

24

Fragili
      fiori

voti

3

25

Pasqua

voti

3

26

Pigro

voti

3

27

Sabbia del
      deserto

voti

3

28

Veleno
      all'autogrill

voti

3

29

Doctor Jeckill e Mister
      Hyde

voti

2

30

Emily

voti

2

31

Fango

voti

2

32

Il Prete di
      Anghiari

voti

2


title: Classifica

author: Angelo Dinelli

text:
Bartomeoli Roberto ha scritto nel messaggio <
95358687...@rec-srv.fastnet.it
>...
    Classifica referendum vota la canzone di Ivan Graziani promossa dal sito
        Per Sempre Ivan
      1 Agnese voti 24
      2 Lugano addio voti 23
      3 Fuoco sulla collina voti 21
      4 Firenze voti 20
Son contento che "Firenze" (la canzone che ho votato)
sia quarta. Ma son contento soprattutto per aver
visto tanti voti per le canzoni di una grande
anima come quella di Ivan, che rimarra'
per sempre nel cuore di tanti.
Una voce, un'anima.
Grazie Ivan
Angelo Dinelli


title: Classifica

author: lia

text:
Forse arrivo tardi ma mi piacerebbe votare una delle splendide canzoni di
Ivan....il problema è sceglierne una soltanto.........
Come si fa?
ciao
lia
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote in message
8be2eb$hc$1...@serv1.iunet.it...
>
> Bartomeoli Roberto ha scritto nel messaggio
<
95358687...@rec-srv.fastnet.it
>...
>
>     Classifica referendum vota la canzone di Ivan Graziani promossa dal
sito
>         Per Sempre Ivan
>
>       1 Agnese voti 24
>       2 Lugano addio voti 23
>       3 Fuoco sulla collina voti 21
>       4 Firenze voti 20
>



title: MONDO d'ARTE

author: MONDO d'ARTE

text:
www.mondodarte.it
e' un sito dedicato a tutte le forme d'Arte
--------------
sul sito c'e' uno spazio libero, dedicato alla discussione
(
www.mondodarte.it/parole_f.html
 )
- Il nuovo argomento (da lunedi' 5.11) e': L'Arte e la realta'
--------------
puoi anche iscriverti al sito ed avere una tua pagina personale sol tuo nome
(
www.mondodarte.it/iscrizione_f.html
 )


title: Cercasi batterista per gruppo Punk/Grunge FIRENZE

author: Leonardo "Megabyte" Rossi

text:
Come da subject. Risposte in email
grazie ciao
--
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
* Leonardo "Megabyte" Rossi
*
meg...@altavista.net
*
http://www.games.eden.it/hwmaniac
* ICQ: #13167973
* On IRCNet as "Megabyte
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


title: Sui giovani di oggi ci scatarro su !

author: Giovanni Resta

text:
Chi e' che canta questa canzone dal
titolo geniale ("sui giovani di oggi ci scatarro su") ?
Ho solo visto uno spezzone del video.
ciao.
Giovanni.


title: Sui giovani di oggi ci scatarro su !

text:
sono gli afterhours, la canzone la trovi nell'album "Hai paura del buio?"
ciao
Giovanni Resta <"resta"@@
imc.pi.cnr.it
> wrote in message
<740k5l$l2j$
1...@pisanino.unipi.it
>...



title: Sui giovani di oggi ci scatarro su !

author: david

text:
On Tue, 01 Dec 1998 09:33:39 +0100, Giovanni Resta
<"resta"@@
imc.pi.cnr.it
> wrote:
>Chi e' che canta questa canzone dal
>titolo geniale ("sui giovani di oggi ci scatarro su") ?
>Ho solo visto uno spezzone del video.
>ciao.
>Giovanni.
la canzone è cantata dagli  Afterhours!!!
Creep


title: Sui giovani di oggi ci scatarro su !

author: Marianna

text:
Puoi trovarla anche sul cd single omonimo uscito da pochissimo, che
contiene anche 'Posso avere il tuo deserto' acustica e una versione
live di 'Jealous Guy' di J. Lennon... Imperdibile!!
ciao
Marianna
On Tue, 1 Dec 1998 09:56:23 +0100, "c@rlo" <
td...@hotmail.com
> wrote:
>sono gli afterhours, la canzone la trovi nell'album "Hai paura del buio?"
>ciao
>
>Giovanni Resta <"resta"@@
imc.pi.cnr.it
> wrote in message
><740k5l$l2j$
1...@pisanino.unipi.it
>...



title: Sui giovani di oggi ci scatarro su !

author: TRICKY

text:
On Tue, 1 Dec 1998 09:56:23 +0100, "c@rlo" <
td...@hotmail.com
> wrote:
>sono gli afterhours, la canzone la trovi nell'album "Hai paura del buio?"
>ciao
>
>Giovanni Resta <"resta"@@
imc.pi.cnr.it
> wrote in message
><740k5l$l2j$
1...@pisanino.unipi.it
>...
>>Chi e' che canta questa canzone dal
>>titolo geniale ("sui giovani di oggi ci scatarro su") ?
>
>>Ho solo visto uno spezzone del video.
>
Gran bel album
molto lontano dai soliti zucchero ligabue e schifezze varie
che ci bombardano ogni giorno attraverso la televisione.
Avete notato?
Le mezze cartucce usano una nuova tattica per farsi pubblicita,
praticamente vengono fatti spacciare per notizia al telegiornale, a
mio parere questa si chiama pubblicita occulta
saluti


title: www.musicitaliabanner.com, finalmente un circuito banner dedicato alla musica!

author: MusicItaliaBanner

text:
E' nato
www.musicitaliabanner.com
servizio di scambio banner alla pari fra soli siti dedicati alla musica.
I siti sono organizzati per svariati argomenti, dalla promozione
dei propri pezzi musicali fino alla didattica musicale, per ben
13 categorie, con possibilità di iscrivere il proprio sito in più
categorie e di definirne il proprio target.
L'iscrizione è gratuita e ricevi subito 500 crediti omaggio!
Maurizio
in...@musicitaliabanner.com


title: cerco corso clarinetto milano

author: Leo

text:
Qualcuno sa a chi posso rivolgermi per imparare da zero a suonare il
clarinetto a Milano? Possibilmente corsi pubblici o economici
Grazie mille


title: cerco corso clarinetto milano

author: Cisco

text:
Prova la Civica Scuola di Jazz, la sede č in C.so di Porta Venezia
(attaccato a S. Babila)
Leo ha scritto nel messaggio <7oji8r$ef5$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...



title: cerco corso clarinetto milano

text:
Grazie Cisco, il jazz č proprio quello che piů mi interessa; al ritorno
dalle vacanze andrň ad informarmi.
Ciao
Leo
Cisco ha scritto nel messaggio ...



title: [Analisi seria] Dite voi il vero prezzo EQUO di un CD

author: stanz

text:
Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
lobby del cartello major però).
bye stanz
(1) Pregasi non polemizzare nel thread se volete il prezzo
basso, lo SAPPIAMO...


author: Mauro Moroni

text:
On Tue, 29 Aug 2000 23:26:46 GMT, stanz <
st...@libero.it
> wrote:
>Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
>NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
>crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
>degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
>dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
>Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
>lobby del cartello major però).
>
>bye stanz
32.000 sarebbe un prezzo corretto per tutti, considerando un prodotto
non venduto direttamente ma che fa i soliti giri produttore /
grossista / negoziante.
Poi Mellow vende a 28 e c'è chi dice che siamo ladri....
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


author: wag

text:
"Mauro Moroni"
> 32.000 sarebbe un prezzo corretto per tutti, considerando un prodotto
> non venduto direttamente ma che fa i soliti giri produttore /
> grossista / negoziante.
>
> Poi Mellow vende a 28 e c'è chi dice che siamo ladri....
Io penso che un prezzo intorno alle 30.000 sia equo parlando di *prodotti*
nuovi o album misconosciuti che vendono poco...
Per quanto riguarda le ristampe di album vendutissimi direi sulle
15.000.....
Tenete conto che sono un profano quindi potrei avere scritto delle cazzate
galattiche...
Comunque in rapporto al costo dei Cd trovo molto più cari i libri...
wag
P.S.
Comunque penso che le scarse vendite specialmente in Italia non dipendano
principalmente dal costo dei Cd, ma soprattutto dal fatto che la musica in
special modo il rock od il pop in tutte le loro forme non venga considerata
cultura ma solo un passatempo...
--
Gianni Mantini
megapte...@libero.it
icq 86407826


author: Marco Olivotto

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39AC475A...@libero.it...
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
> lobby del cartello major però).
    Stanz, credo che questo conteggio sia piuttosto difficile.
In primo luogo, dipende dalla tiratura: se di un gruppo sco-
nosciuto un'etichetta stampa 1000 copie, e di un gruppo
più noto ne stampa 10000, il costo per copia nel secon-
do caso è drammaticamente più basso che nel primo -
e, a parità di altri fattori, si concluderebbe che bisogna
vendere il CD del gruppo sconosciuto a prezzo più al-
to di quello del gruppo conosciuto.
    Inoltre, cosa comprendiamo nella produzione? Anche
i costi di studio, o no? Ovvero - partiamo dal master fi-
nito o lo realizziamo a priori?
    Questions, questions... :-)
    Marco


author: napra

text:
In article <
39AC475A...@libero.it
>, stanz
<
st...@libero.it
> wrote:
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD
> su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi
> seria* in
> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da
> parte
> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è
> detto
> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non
> quello di
> lobby del cartello major però).
> bye stanz
> (1) Pregasi non polemizzare nel thread se volete il
> prezzo
> basso, lo SAPPIAMO...
Direi 25 mila lire se si tratta di una major. Secondo le
mie scarse conoscenze e la consulenza del mio negoziante
quello dovrebbe essere il prezzo giusto del cd. il discorso
è un po' diverso per le piccole etichette...economie di
scala....
napra
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


author: Fabio Rainone

text:
20000-26000 e' un prezzo accettabile
(Vi ricordate le MC? prezzo medio ~22000 e non erano nemmeno nastri di
buona
qualitą)
stanz wrote:
>
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si č detto
> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
> lobby del cartello major perņ).



author: A=MidiMan

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39AC475A...@libero.it...
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
Ciao stanz,
per permettere FINALMENTE di capire come sono ripartiti i costi... propongo
a chi risponde al thread di andarsi PRIMA a leggere la seguente URL:
http://www.radiolilliput.org/testi/tesi/tesileo/tesileo_7.1.htm
Cosě si eviteranno cifre sparate "a naso" od a "membro di segugio".
Come prima osservazione tenderei a far notare che QUASI 11.500 lirozze (su
base 32.000) se le succhiano le seguenti voci:
a) DETTAGLIANTE
b) IVA
E sono le due voci piů importanti.
Ed ora discutiamo.
Ciao
A=MM


author: Enrico

text:
stanz wrote:
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
> lobby del cartello major però).
La creazione di un prodotto 'nuovo' ha bisogno di una spesa iniziale
sicuramente importante. Molti in quasto NG potrebbero spiegarlo e,
quindi, non voglio fare il conto delle spese (anche perchè non sono un
addetto ai lavori).
Poste queste basi, credo che bisogna sempre tenere conto della 'novità'
del materiale offerto. E' difficile dare un prezzo all qualità di un
disco (anche perchè questa non è, al momento attuale, valutabile
oggettivamente) però, lo sforzo creativo va sempre premiato. Insomma,
tenendo in considerazione che con un disco ci devono mangiare in tanti
(artisti, case discografiche, negozianti, ecc.), troverei giusto un
prezzo sulle 28-30.000 lire.
Il problema nasce quando dischi come The Piper at the Gates of Dawn o
Abbey Road costano 38.000 lire. Su quei prodotti ogni spesa è già stata
ammortizzata, non esistono più costi vivi. Il prezzo pieno è
semplicemente una speculazione della major, non ha alcuna
giustificazione.
Se facciamo un parallelo col mondo dell'editoria, troviamo che libri
come 1984 di Orwell o Farhenit 451 di Bradbury o ancora On The Road di
Kerouac (libri relativamente nuovi, come relativamente nuovi sono
Beatles e Pink Floyd) costano 12-15.000 lire.
Purtroppo un disco non è visto come un libro, non gli viene assegnata la
stessa dignità, come dimostra la differenza tra le aliquote IVA.
Insomma, un disco ormai datato, è giusto che costi sulle 15.000 lire
prezzo questo, che, se può variare da album ad album, deve essere FISSO
nel tempo.
E impensabile che io oggi compri Sgt Pepper a 38 carte e domani, per i
50 anni della EMI, lo mettano in offerta a 26.000 e, magari, dopodomani,
per i 40 anni dei Beatles lo mettano a 19.900.
La politica delle offerte limitate è l'ennesima speculazione delle case
discografiche che fanno cadere come doni dal cielo album vecchi di
decenni dei quali hanno i magazzini pieni. E se a 19.900 compro un
Nursery Crime o un Lorca, dall'altra parte rischio di comprare un
Tonight di Bowie o una qualsiasi boiata di Odfield, solo perchè Hunky
Dory e Tubulars Bells non sono mai in offerta.
Possibile che si possano comprare tre album di Barrett con 50.000 lire,
mentre per Ummagumma bisogna spenderne 70.000?
Risultato: compro orginale Barrett e masterizzo i PF.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


text:
A=MidiMan wrote:
> iao stanz,
> per permettere FINALMENTE di capire come sono ripartiti i costi... propongo
> a chi risponde al thread di andarsi PRIMA a leggere la seguente URL:
>
http://www.radiolilliput.org/testi/tesi/tesileo/tesileo_7.1.htm
> Così si eviteranno cifre sparate "a naso" od a "membro di segugio".
Vorrei vedere un analisi simile sul costo dei libri, per capire perchè un libro
nuovo può costare 10.000 lire mentre un disco deve costarne 32.000.
Credo, tra l'altro che, per quanto riguarda spese di fabbricazione, di
distribuzione, stoccaggio ecc, un libro abbia costi superiori ad un cd (la
carta costa più di un supporto digitale e un libro pesa, in genere, più di un
cd)
> Come prima osservazione tenderei a far notare che QUASI 11.500 lirozze (su
> base 32.000) se le succhiano le seguenti voci:
> a) DETTAGLIANTE
> b) IVA
> E sono le due voci più importanti.
Una curiosità: perchè in Sardegna i cd nuovi costano sempre intorno alle
38.000? Dove li trovate i negozi che vendono a 32.000?



author: Alf

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39AC475A...@libero.it...
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
> lobby del cartello major però).
Io dico 20000....d'altronde i dischi prodotti da wide,sia comprandoli in
negozio che ordinandoli direttamente, tanto costano(vedi Zu,One Dimensional
Man)


author: Gap

text:
stanz wrote:
>
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
> lobby del cartello major però).
Caro stanz, secondo me e' inutile girare il coltello sulla "piaga" !!
Il mondo della musica, in italia, e' in una situazione a dir poco
"penosa", e questo per vari fattori:
1 - Il tipico vizio italico all'esterofilia, che tradotto significa:
     ogni "merda" anglosassone e' roba buona, l'altra musica
     e' di serie B !!!!!
2 - Anche in seguito a questo, oramai siamo un paese
     musicalmente "colonizzato" dalle major mondiali !!!
3 - Anche in seguito a questo un prodotto, messo sul mercato
     a 20.000 lire (ivate, e secondo me si po')
     avra' l'apparenza di un prodotto di serie C !!!!!!!!!
4 - Gli artisti che hanno "svoltato", tipo Baglioni, Dalla, Vasco
      etc..., non ci staranno MAI ad avere sul mercato un prodotto
     con prezzo basso, al contrario, il prezzo ALTO e' uno status
     symbol !!!!!
5 - Le case discografiche hanno margini ENORMI, vista la loro
     organizzazione mondiale, e quindi non credo alle loro lacrime
     di coccodrillo sulla pirateria !!!!
6 - Se VERAMENTE si volesse sconfiggere la pirateria, non c'e'
     altro modo che rendere il prezzo dell'originale CONVENIENTE !!!!
     E basta il pallottoliere per capire che SI PUO' FARE !!!!!
7 - Qualsiasi altro discorso, secondo me, sono "menate" inutili....
Bye
Gap


author: Darth Mist

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39AC475A...@libero.it...
La cifra giusta sarebbe 30 le novità e 15 i dischi con qualche annetto sulle
spalle.
--
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
Il mio instancabile CD player, in versione estiva, mi propone:
Hefner - The Fidelity Wars
Longpigs - The Sun Is Often Out
Annie Christian - Twilight
Coldplay - Parachutes
Badly Drawn Boy - The Hour Of The Bewilderbeast
Dandy Warhols - 13 Tales Form Hurban Bohemia


text:
Darth Mist wrote:
> stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39AC475A...@libero.it...
>
> La cifra giusta sarebbe 30 le novità e 15 i dischi con qualche annetto sulle
> spalle.
Il problema è che il mercato discografico dei CD è nato proprio perchè
"restaurava" il passato, lo rendeva accessibile in alta qualità audio. L'idea di
abbassare i dischi vecchi può essere realistica solo su quei dischi che non
vendono quasi più (i non-classici, o i "classici nascosti"). Credo cmq. che
chiedere l'abbassamento di prezzo degli evergreen sia assolutamente impossibile.
E' una logica bizzarra, ma che risale alla origine dell'oggetto CD (1982-83), a
come si è connotato sul mercato e a chi si è sempre preferenzialmente rivolto.
L'unico modo sarebbe acquisire vinile: ma è da notare,
p.es
., che il vinile di
gruppi come Floyd o Beatles è stato accuratamente evitato di essere ristampato,
o nel caso dei Floyd sono stati fatti ritocchi talmente scadenti da imporre agli
interessati di acquisire i relativi CD.
bye stanz


text:
Marco Olivotto wrote:
>  se di un gruppo sconosciuto un'etichetta stampa 1000 copie, e di un
> gruppo più noto ne stampa 10000, il costo per copia nel secon-
> do caso è drammaticamente più basso che nel primo
E allora Dark Side Of The Moon dovrebbe essere dato in omaggio :-)
Vedo che la regola è molto usata dalle major...
bye stanz


author: nevio

text:
Enrico wrote in message
[cut]
> E impensabile che io oggi compri Sgt Pepper a 38 carte e domani, per i
> 50 anni della EMI, lo mettano in offerta a 26.000 e, magari, dopodomani,
> per i 40 anni dei Beatles lo mettano a 19.900.
già, bella trovata delle major discografiche!
mi ricordo qualche anno fa di un episodio, quando comperai Pop degli u2: nel
paesello a fianco del mio, il negozietto lo vendeva a 39900 (non c'è che
dire..una bella somma)
a modena lo trovai in offerta a 29900...offerta che durò tre settimane per
poi essere venduto a 35900...tempo un mese e lo ritrovo a 29900.....
neanche il prezzo del petrolio oscilla così tanto....ma la cosa divertente è
che quel negozietto lo continuò a vendere a 39900.....
[cut]
> Possibile che si possano comprare tre album di Barrett con 50.000 lire,
> mentre per Ummagumma bisogna spenderne 70.000?
> Risultato: compro orginale Barrett e masterizzo i PF.
ed è quello che ho fatto io: non si può vendere the wall a 70000....e magari
trovi nek a 19900......poi ci lamentiamo che in italia noin si ascolta buona
musica.........
ciao
massimo


author: fab

text:
Innanzitutto penso che per i dischi dovrebbe valere il discorso dei libri
con l'uscita dopo un anno della collana economica, poi considerando che
cdnow vende in media un cd nuovo a 13 $ (senza però le spese dei
dettaglianti), non ragionando al cambio attuale del dollaro, trovo che £
28.000 sia un prezzo equo, ma anche le £30.000 che cerca di autoimporsi il
mio negozio di fiducia possono andare bene.
--
ciao fab
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39AC475A...@libero.it...
> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
> lobby del cartello major però).
>



author: Rama

text:
A=MidiMan ha scritto:
>
>
> Come prima osservazione tenderei a far notare che QUASI 11.500 lirozze (su
> base 32.000) se le succhiano le seguenti voci:
> a) DETTAGLIANTE
> b) IVA
ok, ma sono variabili, l'IVA in particolare;
prima bisogna calcolare le altre voci, queste alla fine;
r
--
DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


author: MrE

text:
> Così si eviteranno cifre sparate  (...) a "membro di segugio".
ROTFL!!!
E.
--
NP = Korn - "Korn"
Dave Matthews Band - "Before these crowded streets"
"Dracula, Dracula, Dra (cha-cha-cha) coi bianchi, affilati canini tu fai
spaventare i bambini, le mamme , le nonne, i papà. Dracula, Dracula, Dra
(cha-cha- cha) che mordi le donne sul collo, perché non ti succhi un bel
pollo? E lasci le donne campar..."


text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39ACE508...@libero.it...

Il problema potrebbe essere risolto considerandoli "grandi classici", ovvero
trattandoli, più o meno, come vengono trattati i grandi capolavori della
letteratura.
Ma, ahimè, questo modo di vedere la musica non c'è ancora, bisognerà
aspettare ancora qualche decina d'anni.



text:
Rama <ra...@NOSPAMiname.com> wrote in message
39ACEA57...@NOSPAMiname.com...
> ok, ma sono variabili, l'IVA in particolare;
> prima bisogna calcolare le altre voci, queste alla fine;
La maggior parte dei costi sono variabili... peccato che questi due si
sommino alla fine.
L'IVA è al 20%... perchè quotidiani, riviste e libri l'hanno al 4%? Perchè
"culturali" (incluso Penthouse e Novella 2000).
E ti pare giusto che un dettagliante guadagni oltre 7.000 £ a CD quando
l'utile del PRODUTTORE (colui che finanzia la realizzazione) è di circa 850
£???
Leggiti le cifre con attenzione... e poi dimmi chi è il LADRONE!!!
Ciao
A=MM


text:
"A=MidiMan" <
x...@tin.it
> wrote in message news:8oj12t$2h0lla 2000).
> E ti pare giusto che un dettagliante guadagni oltre 7.000 £ a CD quando
> l'utile del PRODUTTORE (colui che finanzia la realizzazione) è di circa
850
> £???
> Leggiti le cifre con attenzione... e poi dimmi chi è il LADRONE!!!
Io non vorrei polemizzare, ma ho avuto una ragazza che aveva un negozio di
dischi e tiassicuro che Lit. 7.000 a cd ci vogliono tutti se non vuoi
chiudere...
Devi considerare che da quei 7.000 ci devi detrarre spese e tasse...vedi
quindi che non è che ti rimanga poi moltissimo...
wag


text:
Gap <
g...@nospam.net
> wrote in message 39ACD7...@nospam.net...
> 1 - Il tipico vizio italico all'esterofilia, che tradotto significa:
>      ogni "merda" anglosassone e' roba buona, l'altra musica
>      e' di serie B !!!!!
Azz... il solito luogo comune!!! Proprio ora che stiamo esportando "Paola e
Chiara" :-)))
> 2 - Anche in seguito a questo, oramai siamo un paese
>      musicalmente "colonizzato" dalle major mondiali !!!
Questo NON dipende da ciò che il pubblico ascolta... La maggior parte delle
Majors sono a capitale prevalente giapponese... però si sono colonizzati i
mercati: Americano, Inglese,....
> 3 - Anche in seguito a questo un prodotto, messo sul mercato
>      a 20.000 lire (ivate, e secondo me si po')
>      avra' l'apparenza di un prodotto di serie C !!!!!!!!!
E perchè?
> 4 - Gli artisti che hanno "svoltato", tipo Baglioni, Dalla, Vasco
>       etc..., non ci staranno MAI ad avere sul mercato un prodotto
>      con prezzo basso, al contrario, il prezzo ALTO e' uno status
>      symbol !!!!!
Se proprio convinto che possano decidere sul "prezzo di vendita"?
Spesso non possono nemmeno decidere QUANDO incidere un nuovo CD!!!
> 5 - Le case discografiche hanno margini ENORMI, vista la loro
>      organizzazione mondiale, e quindi non credo alle loro lacrime
>      di coccodrillo sulla pirateria !!!!
Tu parli di margini "enormi"... per favore... valutali in rapporto al
capitale investito.
Sarei d'accordo con te se investissero 100 e facessero utili per 100... ma
vai a leggerti gli utili ENORMI di quale investimento (GIGANTESCO) sono il
"reddito".
> 6 - Se VERAMENTE si volesse sconfiggere la pirateria, non c'e'
>      altro modo che rendere il prezzo dell'originale CONVENIENTE !!!!
>      E basta il pallottoliere per capire che SI PUO' FARE !!!!!
Evidentemente non ti sei letto il sito che ho consigliato
(
http://www.radiolilliput.org/testi/tesi/tesileo/tesileo_7.1.htm
)
ti accorgerai che ci sono strutture che guadagnano ASSAI di più!!!
> 7 - Qualsiasi altro discorso, secondo me, sono "menate" inutili....
Io mi domando perchè non si fanno analoghi "processi" a che produce
sigarette (COSTO all'origine 700-1000 £) o a chi produce chewing gum (COSTO
all'origine 400 £ all'astuccio) o all'espresso (COSTO della tazzina al Bar
ca. 80 £) o di un paio di jeans (COSTO all'origine 22000 £)...
continuiamo... guardando videogames, videocassette, cosmetici, profumi e
quant'altro i giovani consumano in quantità industriali? Ah dimenticavo...
sicuramente un ingresso in discoteca è "conveniente" :-(((
Perchè ci scandalizziamo e PROCESSIAMO una categoria imprenditoriale
dimenticandoci che TUTTA l'economia (= TUTTI i prodotti e servizi) dalla
produzione alla fruizione si caricano di COSTI e MARGINI .
Sono d'accordo sul fatto che siano "menate inutili" per un fondamentale
motivo:
Ognuno vorrebbe un prezzo fatto su misura sulle sue possibilità... nessuno
si ferma 5 minuti a pensare ed a considerare che esistono elementi
calmierabili (a me l'idea di REGALARE 7.500 £ al negoziante che neanche sa
che cosa cazzo mi sta vendendo... fa girare gli attributi!) ed elementi non
riducibili.
Io (purtroppo) sto dall'altra parte della barricata... ovvero di chi
PRODUCE... e posso garantire che buona parte delle accuse di "avidità"
imputate a chi INVESTE per produrre... sono cazzate sparate da chi non sa.
Provate a firmare un assegno a 8 o 9 zeri per comprare un impianto...
provate a firmare un contratto con cui assumete del personale... e poi
inizierete a chiedervi se recupererete quella cifra e se - magari - ci
guadagnerete qualcosa.
Io sono il primo ad affermare che c'è qualcosa di "sbagliato" nel "sistema
musica"... ma molte delle superficialità che ho letto finora mi fanno
passare la voglia di seguire il thread.
Scusate lo sfogo
A=MM


text:
> Dandy Warhols - 13 Tales Form Hurban Bohemia
Com'č?Ho visto un video(quello in cui sono vestiti da cowboy) e mi č
sembrato distante dalle sonoritŕ(molto psichedeliche) di Come down.Il primo
lo conosci?


text:
On Wed, 30 Aug 2000 15:52:06 +0200, "A=MidiMan" <
x...@tin.it
> wrote:
>Io (purtroppo) sto dall'altra parte della barricata... ovvero di chi
>PRODUCE... e posso garantire che buona parte delle accuse di "avidità"
>imputate a chi INVESTE per produrre... sono cazzate sparate da chi non sa.
>Provate a firmare un assegno a 8 o 9 zeri per comprare un impianto...
>provate a firmare un contratto con cui assumete del personale... e poi
>inizierete a chiedervi se recupererete quella cifra e se - magari - ci
>guadagnerete qualcosa.
Sante parole.
Bisognerebbe che questi signori che sanno tutto provassero a gestire
una label anche solo per un paio di mesi.
Vedresti come cambierebbero idea.....



text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message
v18r5.11952$Wi7.1...@news.infostrada.it...
> > Leggiti le cifre con attenzione... e poi dimmi chi è il LADRONE!!!
Lette ed analizzate (è il mio mestiere!)... confermo quanto già scritto.
> Io non vorrei polemizzare, ma ho avuto una ragazza che aveva un negozio di
> dischi e tiassicuro che Lit. 7.000 a cd ci vogliono tutti se non vuoi
> chiudere...
Come vedi... tutte le categorie hanno le loro BUONE motivazioni per
difendere i propri privilegi.
Forse la tua ex-ragazza ha sbagliato posizione per il suo negozio... forse
non era in grado di fornire un buon servizio (e quindi aveva pochi
clienti)... forse aveva dei concorrenti più in gamba nel quartiere...
Dobbiamo pagare NOI 7.776 £ per impedire al dettagliante di chiudere?
Io ho un amico che vende una media di 250 CD al giorno (ottima posizione,
negozio discreto, affabile ed amico di tutti) con un investimento già
ammortizzato di circa un miliardo (negozio e arredi)... contribuzione lorda
1.994.000 al giorno... alias 42.768.000 al MESE... alias 470.448.000
all'anno (11 mesi... agosto... ferie!!)...
Ovvero il miliardo di investimento rende il 47.05% (lordo annuo!)... hai
alternative più redditizie da proporre?
> Devi considerare che da quei 7.000 ci devi detrarre spese e tasse...vedi
> quindi che non è che ti rimanga poi moltissimo...
Spese e tasse sono un denominatore comune a chiunque lavori.
Leggiti quanto sopra... e pensa se ti sembra ancora equo che un semplice
"passa-prodotti" senza particolari investimenti o conoscenze o cultura od
intuito... abbia DIRITTO a simili redditi.
Ciao
A=MM


text:
A=MidiMan wrote:
> Io mi domando perchè non si fanno analoghi "processi" a che produce
> sigarette (COSTO all'origine 700-1000 £) o a chi produce chewing gum (COSTO
> all'origine 400 £ all'astuccio) o all'espresso (COSTO della tazzina al Bar
> ca. 80 £) o di un paio di jeans (COSTO all'origine 22000 £)...
> continuiamo... guardando videogames, videocassette, cosmetici, profumi e
> quant'altro i giovani consumano in quantità industriali? Ah dimenticavo...
> sicuramente un ingresso in discoteca è "conveniente" :-(((
Il problema che si sta dibattendo non riguarda la convenienza degli acquisti.
Per me non è certo conveniente spendere mezzo milione per comprarmi una
chitarra ma lo faccio lo stesso perchè mi procura piacere. Mi sembra di capire
che il thread voglia solo fare chiarezza sulla 'eventuale' sproporzione tra
prodotto comprato e relativo prezzo pagato. Il link da te segnalato è
utilissimo per capire tutti i passaggi che stanno tra l'idea disco e lo
scaffale del negozio, però non dare la croce addosso a negozianti i quali,
spesso e volentieri, fanno il loro mestiere cercando di vendere un prodotto
ormai difficilimente vendibile. Perchè non ricordi che l'Italia ha un mercato
discografico più piccolo della sola Londra? E' facile andare nelle grandi
capitali e trovare prezzi migliori. Milioni di persone comprano periodicamente
decine di cd, permettendo al settore di avere un respiro decisamente differente
rispetto al nostro. Il mio negoziante, forse il più grande in Sardegna (al
quale sono felicissimo di dare 7.000 lire perchè è estremamente competente e mi
dedica veramente molto tempo) tiene una stanza piena di cd di musica classica
che forse non venderà mai. Credi veramente che per lui sia economicamente
vantaggioso cercare per mari e monti i cd che gli chiedo? Eppure lo fa,
guadagnandoci quello che ci deve guadagnare e sforzandosi di fare questo
difficile mestiere, quando sarebbe magari più facile aprire un dannatissimo
centro di ricariche per telefonini.
> Io (purtroppo) sto dall'altra parte della barricata... ovvero di chi
> PRODUCE... e posso garantire che buona parte delle accuse di "avidità"
> imputate a chi INVESTE per produrre... sono cazzate sparate da chi non sa.
> Provate a firmare un assegno a 8 o 9 zeri per comprare un impianto...
> provate a firmare un contratto con cui assumete del personale... e poi
> inizierete a chiedervi se recupererete quella cifra e se - magari - ci
> guadagnerete qualcosa.
> Io sono il primo ad affermare che c'è qualcosa di "sbagliato" nel "sistema
> musica"... ma molte delle superficialità che ho letto finora mi fanno
> passare la voglia di seguire il thread.
> Scusate lo sfogo
> A=MM
Se hai sbollito la rabbia, rileggi quello che hai scritto. Non ti fa grande
onore.
Se spendi quello che spendi nel campo della musica, vuol dire che lo fai per
mestiere. Se lo fai per mestiere vuol dire che ci devi guadagnare qualcosa per
campare. Se non guadagni nulla (come tu affermi) perchè diavolo fai questo
lavoro?
Insomma, la ragione sta anche dalla tua parte ma non esagerare col vittimismo.



text:
A=MidiMan wrote:
> Dobbiamo pagare NOI 7.776 £ per impedire al dettagliante di chiudere?
> Io ho un amico che vende una media di 250 CD al giorno (ottima posizione,
> negozio discreto, affabile ed amico di tutti) con un investimento già
> ammortizzato di circa un miliardo (negozio e arredi)... contribuzione lorda
> 1.994.000 al giorno... alias 42.768.000 al MESE... alias 470.448.000
> all'anno (11 mesi... agosto... ferie!!)...
> Ovvero il miliardo di investimento rende il 47.05% (lordo annuo!)... hai
> alternative più redditizie da proporre?
Tu fai un esempio io ne faccio un altro uguale e contrario. Con i discorsi tipo
"ho un amico che" non si va da nessuna parte.
> Spese e tasse sono un denominatore comune a chiunque lavori.
> Leggiti quanto sopra... e pensa se ti sembra ancora equo che un semplice
> "passa-prodotti" senza particolari investimenti o conoscenze o cultura od
> intuito... abbia DIRITTO a simili redditi.
Questo lo dici tu. Perchè dovresti meritare un reddito superiore ad un
negoziante? Dove sta scritto? Hai il patentino di colto-intelligente-preparato
che ti permette di richiedere maggiori guadagni? Pensa che uno come Del Piero
che non passa esami nemmeno con la Cepu guadagna 8 miliardi all'anno. E allora?
I soldi si fanno stando nel mercato. Se il tuo amico negoziante ha fatto i
soldi, vuol dire che è più bravo (o più fortunato, o più furbo) di te a stare
nel mondo dell'imprenditoria. Se un beota di calciatore guadagna 1 miliardo al
mese, vuol dire che ne fa fare 10 al proprio datore di lavoro. Oggi nessuno
butta soldi e se il tuo lavoro non funziona, smetti di buttarli anche tu.



author: LennY

text:
> Io dico 20000....
anche io... massimo 25.000
tanto molti li trovo a quel prezzo all'usato ;<þ
in risposta a chi dice che i soldi servono "per questo e per quello",
rispondo: perchè tra paese (Italia) e Paese (molto resto del mondo) il
divario è così alto?
ma finiamola!!
Fabio Lenny
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...


author: martino

text:
"stanz" ha scritto:
> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste
30.000 i nuovi, 22.500 i vecchi *classici*, 15.000 i vecchi *non
classici*...
ciao
martino
NP.:
Can - Monster Movie
Robert Wyatt - Shleep


text:
On Wed, 30 Aug 2000 16:45:02 +0200, "LennY" <
iom...@tin.it
> wrote:
>in risposta a chi dice che i soldi servono "per questo e per quello",
>rispondo: perchč tra paese (Italia) e Paese (molto resto del mondo) il
>divario č cosě alto?
?????????????????????????????????
Mai stato all'estero, vero? :-)))



text:
Alf <
bozz...@interfree.it
> wrote in message 39ace...@news.dada.it...
> > Dandy Warhols - 13 Tales Form Hurban Bohemia
>
> Com'è?Ho visto un video(quello in cui sono vestiti da cowboy)
Get Off.
 e mi è
> sembrato distante dalle sonorità(molto psichedeliche) di Come down.
E' un disco relativamente strano: da una parte ci sono le melodie
poppeggianti (ma mai banali) di Get Off, Bohemian Like You e qualche altra,
da un'altra ci sono pezzi sempre di stampo psichedelico, spesso strumentali
o semplicemente sussurrati...a me piace molto, non me l'aspettavo così ben
curato.
>Il primo
> lo conosci?
Sì, l'ho sentito 2/3 volte...questo mi pare (nonostante Get Off) molto meno
pop del precedente.
--
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
Il mio instancabile CD player, in versione estiva, mi propone:
Hefner - The Fidelity Wars
Longpigs - The Sun Is Often Out
Annie Christian - Twilight
Coldplay - Parachutes
Badly Drawn Boy - The Hour Of The Bewilderbeast



text:
"A=MidiMan" <
x...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > > Leggiti le cifre con attenzione... e poi dimmi chi è il LADRONE!!!
"A=MidiMan" <
x...@tin.it
> ha risposto nel messaggio
> Lette ed analizzate (è il mio mestiere!)... confermo quanto già scritto.
Ora toglimi una curiosità: che fai, ti scrivi e ti rispondi da solo? ;-)
> > Io non vorrei polemizzare, ma ho avuto una ragazza che aveva un negozio
di
> > dischi e tiassicuro che Lit. 7.000 a cd ci vogliono tutti se non vuoi
> > chiudere...
>
> Forse la tua ex-ragazza ha sbagliato posizione per il suo negozio... forse
> non era in grado di fornire un buon servizio (e quindi aveva pochi
> clienti)... forse aveva dei concorrenti più in gamba nel quartiere...
> (...) Io ho un amico che vende una media di 250 CD al giorno (ottima
posizione,
> negozio discreto, affabile ed amico di tutti)
<cut>
il che probabilmente significa semplicemente che il tuo amico, già in
partenza, aveva più soldi per assicurarsi un negozio che fosse in buona
posizione: intelligenza o cu*o? (anche l'argomentazione della simpatia
lascia il tempo che trova: non sempre si va' nel negozio dove sono più
simpatici e affabili, "amici di tutti" come "mio cuggino, mio cuggino"... io
mi sono dovuto abbassare ad entrare da quegli odiosi della Ricordi perchè
erano gli unici, in questo periodo, ad avere Mr Bungle...).
E cmq, se secondo te la difficoltà di far quadrare i conti al negozio della
ragazza di wag dipende dalla sua scarsa abilità, analogamente potremmo
pensare che la tua difficoltà nel fare quadrare i conti come produttore
dipenda da... scarsa abilità? Ergo ci metteresti nella posizione di dire:
> "Dobbiamo pagare NOI 7.776 £ per impedire al produttore di chiudere?"
Attenzione nel dare giudizi... :-)
E.


author: Braun

text:
[OT mode on]
Bello trovare A=MM anche qui!
[OT mode off]
"A=MidiMan" <
x...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8oiekm$ljk$1...@nslave2.tin.it...
>
> Ciao stanz,
> per permettere FINALMENTE di capire come sono ripartiti i costi...
propongo
> a chi risponde al thread di andarsi PRIMA a leggere la seguente URL:
>
http://www.radiolilliput.org/testi/tesi/tesileo/tesileo_7.1.htm
> Così si eviteranno cifre sparate "a naso" od a "membro di segugio".
Letto e stampato, peccato siano dati del '95..l'IVA è sempre la stessa o è
il 20%?
>
> Come prima osservazione tenderei a far notare che QUASI 11.500 lirozze (su
> base 32.000) se le succhiano le seguenti voci:
> a) DETTAGLIANTE
> b) IVA
> E sono le due voci più importanti.
>
> Ed ora discutiamo.
OK.
Prima di tutto: portare l'IVA al 4% ridurrebbe di circa 2500 lire.
*Teribbile* il Ticket TV di 3000 lire! Se fosse la metà...avremmo già un
ulteriore risparmio di 1500 lire, e fanno 4000 in meno. Da 32000 a 28000.
Per il resto, temo che si debba davvero intervenire sulla distribuzione, sia
all'ingrosso sia al dettaglio.
Il distributore ha un notevole utile, spero che sia quello lordo...comunque
è il 10% del prezzo ante IVA.
Ho letto più giù la "disputa" sullo stare sul mercato o meno del
dettagliante...io penso che ogni dettagliante sensato faccia un compromesso:
sceglie cioè il prezzo che gli dà il massimo ricavo, considerando che alzare
il prezzo fa diminuire i clienti e viceversa. Se questo compromesso è un
prezzo troppo alto, vuol dire che la sua impresa è inefficiente. Il mercato
dovrebbe quindi punirlo facendolo fallire, cosicché resterebbero solo le
imprese più efficienti. Se non è così vuol dire che il prezzo è drogato da
altri fattori. Ad esempio: ci sarà un prezzo "di listino", un punto di
partenza, sul quale poi il dettagliante decide lo "sconto"? Chi lo decide,
se non la casa discografica?
Personalmente trovo anch'io pesante che circa il 25% di quello che spendo
per un cd serva a sostenere il negoziante. D'altronde per gli alimentari è
successo che i supermercati si sono mangiati tutte le botteghe, perché la
gente va dove il prodotto costa meno (anche se magari ci va in macchina e
spende senza accorgersene in altro modo). Perché non succede lo stesso?
Perchè più grosso è il negozio, più costano i cd (o perlomeno, non costano
meno)?
Ciao
Braun


author: lorbi

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <
39ad16fd...@news.libero.it
>...
>On Wed, 30 Aug 2000 15:52:06 +0200, "A=MidiMan" <
x...@tin.it
> wrote:
>
>>Io (purtroppo) sto dall'altra parte della barricata... ovvero di chi
>>PRODUCE... e posso garantire che buona parte delle accuse di "avidità"
>>imputate a chi INVESTE per produrre... sono cazzate sparate da chi non sa.
>>Provate a firmare un assegno a 8 o 9 zeri per comprare un impianto...
>>provate a firmare un contratto con cui assumete del personale... e poi
>>inizierete a chiedervi se recupererete quella cifra e se - magari - ci
>>guadagnerete qualcosa.
>
>Sante parole.
>Bisognerebbe che questi signori che sanno tutto provassero a gestire
>una label anche solo per un paio di mesi.
>Vedresti come cambierebbero idea.....
>
>--
secondo me l'avete presa un po' troppo sul personale........
qui i signori che sanno tutto azzardano solo ipotesi, per quanto ho letto
io.
e poi non capisco questa schizzofrenia nei post: prima uno dice che la sua
ex aveva difficoltà a campare con una azienda, e gli viene rosposto che
probabilmente non sapeva fare il suo mestiere, poi tutto a un tratto non si
puo' piu' parlare perchè non si sa cosa vuole dire avere un'azienda.
copio e incollo:         "A=MidiMan" <
x...@tin.it
> wrote:
>
>>SNIP<<... sono cazzate sparate da chi non sa.
>>Provate a firmare un assegno a 8 o 9 zeri per comprare un impianto...
>>provate a firmare un contratto con cui assumete del personale... e poi
>>inizierete a chiedervi se recupererete quella cifra e se - magari - ci
>>guadagnerete qualcosa.
oppure:    Mauro Moroni ha scritto nel messaggio
<
39ad16fd...@news.libero.it
>...
>On Wed, 30 Aug 2000 15:52:06 +0200
>Sante parole.
>Bisognerebbe che questi signori che sanno tutto provassero a gestire
>una label anche solo per un paio di mesi.
>Vedresti come cambierebbero idea.....
isomma, decidetevi!!! o uno del settore puo' parlare a ragion veduta o no.
cmq, io non so il prezzo giusto di un CD, sorry.
preferirei ad esempio confezioni meno fighe con libretti più modesti e un
po' di mille lire in meno da pagare, no?
so pero' che il problema non è uguale alle sigarette o ai profumi poichè la
musica è cultura, anche se non ha L'IVA adatta, rimane cultura, cioè cibo,
cioè necessaria, non come il Kinder merendina.
avendo creato un finale troppo aulico e drammatico per i miei gusti, saluto
sdrammatizzando..........cia'.
lorbi


text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39AD1D3E...@tiscalinet.it...
> A=MidiMan wrote:
>
>(...) Questo lo dici tu. Perchè dovresti meritare un reddito superiore ad
un
> negoziante? Dove sta scritto? Hai il patentino di
colto-intelligente-preparato
> che ti permette di richiedere maggiori guadagni?
Grande Enrico! Parole sante!



text:
A=MidiMan ha scritto:
>
>
> La maggior parte dei costi sono variabili... peccato che questi due si
> sommino alla fine.
sono nella fase ellittica: mi sono espresso male;
intendo dire che l'IVA è una variabile fissa, 20%, che va applicata alla
fine;
su 40K si dice 8K e sembra quasi una giustificazione dei 40, ma su 10K
sarebbero due K;
per i dettaglianti non so come funziona, se sono pagati a percentuale o
con un tot, nel primo caso varrebbe il discorso dell'IVA, nel secondo
penso che sarebbe ridimensionato in rapporto al costo, se adesso (per
ipotesi) beccano 10K su 40 non potrebbero pretendere lo stesso su un
prezzo al pubblico di 15K;
r
--
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
Enrico ha scritto:
>

> Questo lo dici tu. Perchè dovresti meritare un reddito superiore ad un
> negoziante? Dove sta scritto? Hai il patentino di colto-intelligente-preparato
> che ti permette di richiedere maggiori guadagni? Pensa che uno come Del Piero
> che non passa esami nemmeno con la Cepu guadagna 8 miliardi all'anno. E allora?
> I soldi si fanno stando nel mercato. Se il tuo amico negoziante ha fatto i
> soldi, vuol dire che è più bravo (o più fortunato, o più furbo) di te a stare
> nel mondo dell'imprenditoria. Se un beota di calciatore guadagna 1 miliardo al
> mese, vuol dire che ne fa fare 10 al proprio datore di lavoro. Oggi nessuno
> butta soldi e se il tuo lavoro non funziona, smetti di buttarli anche tu.
bene, ma allora valga la legge del mercato e chi campa sulla musica non
venga a piagnucolare riparandosi dietro i diritti del povero artista da
tutelare;
il mercato dirà se i prezzi attuali sono realistici;
masterizzate!



text:
"A=MidiMan" <
x...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> (...) Io mi domando perchè non si fanno analoghi "processi" a che produce
> sigarette
No, no facciamoli: anche quello è uno scandalo... (Mr E. che fuma un
pacchetto al giorno...)
> (...) e posso garantire che buona parte delle accuse di "avidità"
> imputate a chi INVESTE per produrre... sono cazzate sparate da chi non sa.
> Provate a firmare un assegno a 8 o 9 zeri per comprare un impianto...
> provate a firmare un contratto con cui assumete del personale... e poi
> inizierete a chiedervi se recupererete quella cifra e se - magari - ci
> guadagnerete qualcosa.
<cut>
Io sto cercando di mettere sù una piccola impresa in proprio, e vedo ogni
giorno quanto sia difficile far quadrare investimenti e guadagni; il punto è
chi sei: perché se sei il piccolo produttore che cerca di sopravvivere
comprendo senza difficoltà la tua amarezza; ma se di nome fai EMI & C. il
discorso è tutto un'altro... questo piangiminestra da gente che c'ha i
soldoni che gli escono dalle orecchie, che mi deruba e poi ha la faccia
straordinaria di fare pure la parte del derubato, mi dispiace, non me lo
berrò mai, NON ME LO BERRO' MAI! E' con loro che ce l'ho... non prendere la
cosa come una faccenda personale...
Ciao E.



text:
"Gap" <
g...@nospam.net
> ha scritto nel messaggio
> 1 - Il tipico vizio italico all'esterofilia, che tradotto significa:
>      ogni "merda" anglosassone e' roba buona, l'altra musica
>      e' di serie B !!!!!
<cut>
Tipica argomentazione che mi fa girare non poco le scatole: vogliamo stare
al passo con gli anglosassoni? Impariamo a fare musica di modo da reggere il
passo con gli anglosassoni... finché continueremo a fare Sanremo: viva
l'Inghilterra e l'America (e anche la Francia, il Canada, l'Australia,
qualunque altra cosa va' bene...)
Ciao E.


author: wag

text:
"A=MidiMan"
> Forse la tua ex-ragazza ha sbagliato posizione per il suo negozio... forse
> non era in grado di fornire un buon servizio (e quindi aveva pochi
> clienti)... forse aveva dei concorrenti più in gamba nel quartiere...
> Dobbiamo pagare NOI 7.776 £ per impedire al dettagliante di chiudere?
> Io ho un amico che vende una media di 250 CD al giorno (ottima posizione,
> negozio discreto, affabile ed amico di tutti) con un investimento già
> ammortizzato di circa un miliardo (negozio e arredi)... contribuzione
lorda
> 1.994.000 al giorno... alias 42.768.000 al MESE... alias 470.448.000
> all'anno (11 mesi... agosto... ferie!!)...
> Ovvero il miliardo di investimento rende il 47.05% (lordo annuo!)... hai
> alternative più redditizie da proporre?
Senti tu quanti pensi siano i negozi che vendono 250 cd al giorno?
Tu parli dei supermercati...ma anche lì non è tutto oro quel che
luccica...devi considerare che ogni ipermercato che apre...chiude 50/100
negozi...e relative famiglie che campavano del loro lavoro e che ora devono
cercarsene un altro..
In più specialmente nel settore musica i cd comprati nei megastore sono più
cari di qualsiuasi negozietto, continuo con gli esempi
Dimar di Rimini negozio fornitissimo anche se non megastore cd nuovo Lit.
41.000  negozio di Cattolica, mia ex morosa Cd nuovo lit. 35.000...allora...
Io lavoro come dipendente nel mondo del commercio e tiassciuro che 7.500 su
36.000 è un ricarico equo se non basso..
Certo che per chi compra sarebbero meglio solo 500 di ricarico!
Io penso che quelli che guadagnano i soldi siano
1 le case discografiche Major e anche qualcuna indipendente..
2 gli artisti e i gruppi famosi che guadagnano palate di soldi
3 I distributori e i grossisti
4 I Megastore....
wag
>
> > Devi considerare che da quei 7.000 ci devi detrarre spese e tasse...vedi
> > quindi che non è che ti rimanga poi moltissimo...
>
> Spese e tasse sono un denominatore comune a chiunque lavori.
> Leggiti quanto sopra... e pensa se ti sembra ancora equo che un semplice
> "passa-prodotti" senza particolari investimenti o conoscenze o cultura od
> intuito... abbia DIRITTO a simili redditi.
> Ciao
> A=MM
>
>
>


author: Polvo

text:
"> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
> lobby del cartello major però).
Io non so niente di costi quindi non ti dico il prezzo a cui lo venderei
ma il prezzo a cui li comprerei molto più assiduamente.
Tenuto conto del costo di un libro e che il biglietto per un film a
brescia è di 14000 lire ritengo che un prezzo non economico ma nemmeno
eccessivo sarebbe intorno alle 25000/28000 per un cd nuovo nuovo e
intorno alle 15/18000 lire per i nice price.
10000 lire di meno su un cd nuovo sono tante e non credo che i nostri
cari fornitori ci rinuncino tanto facilmente.
Ciao
Davide


author: Yacky

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
39ad2e19...@news.libero.it...
> On Wed, 30 Aug 2000 16:45:02 +0200, "LennY" <
iom...@tin.it
> wrote:
>
> >in risposta a chi dice che i soldi servono "per questo e per quello",
> >rispondo: perchč tra paese (Italia) e Paese (molto resto del mondo) il
> >divario č cosě alto?
>
> ?????????????????????????????????
>
> Mai stato all'estero, vero? :-)))
A New York il prezzo medio e' di 15 dollari.
Facendo dei veloci confronti con altre merci e prodotti, sarebbe come se da
noi costasse un 18/20 mila lire.
Ciao, Stefano


text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote in message
39AD1D3E...@tiscalinet.it...
> Questo lo dici tu. Perchè dovresti meritare un reddito superiore ad un
> negoziante? Dove sta scritto? Hai il patentino di
colto-intelligente-preparato
> che ti permette di richiedere maggiori guadagni?
Ti parlo di me?
Locali: 1.500 m2 (ad un negozio ne bastano 200-250) valuta tu la differenza
di costo.
Impianti: Una linea di produzione mi costa circa 900 milioni... quanti
negozi ci arredi?
Mano d'opera: 10 dipendenti (costo fisso)... di cui 3 tecnici (stipendio
adeguato)... in un negozio li hai bisogno?
Materie prime-imballi: circa 600 milioni immobilizzati... pari a 0 se non li
utilizzo.
Rischio finanziario: se un cliente fallisce o non mi paga... perdita SECCA.
Tu puoi comprare CD a credito o con pagamento a 90/120 giorni?
Costi commerciali: per cercare nuovi clienti spendo qualche decina di
milioni in fiere e materiale pubblicitario... un negoziante apre la
saracinesca ed aspetta.
Investimento tecnologico: per studiare nuovi prodotti investo qualche decina
di milioni all'anno che... FORSE... mi daranno una novità fra qualche
anno... cosa fa un negoziante in merito?
Potrei continuare con altri argomenti... ma mi fermo.
Io guadagno il 15% LORDO rischiando QUOTIDIANAMENTE qualche miliardo di
investimenti.
Un mio cliente (qualunque) guadagna il 25% NETTO per ricevere la merce (a
mie spese) e metterla su di un banco... magari privilegiando nelle vendite
il mio concorrente.
Come vedi NON mi sento nè colto, nè intelligente, nè preparato... ritengo
solamente che il consumatore la dovrebbe piantare di considerare
l'imprenditore come il "vampiro" ed aprisse gli occhi su quanto CERTI costi
pesano sul prezzo finale.
> Pensa che uno come Del Piero
> che non passa esami nemmeno con la Cepu guadagna 8 miliardi all'anno. E
allora?
> I soldi si fanno stando nel mercato. Se il tuo amico negoziante ha fatto i
> soldi, vuol dire che è più bravo (o più fortunato, o più furbo) di te a
stare
> nel mondo dell'imprenditoria. Se un beota di calciatore guadagna 1
miliardo al
> mese, vuol dire che ne fa fare 10 al proprio datore di lavoro. Oggi
nessuno
> butta soldi e se il tuo lavoro non funziona, smetti di buttarli anche tu.
Con questa "PERLA" hai evidenziato il tuo colto intervento.
Stiamo parlando di "caro musica"... e possiamo aggiungere anche il "caro
sport" (ed annessi vari).
Personalmente non invidio nè Del Piero nè il mio cliente negoziante... tanto
siete VOI (noi) CARI FESSI CONSUMATORI a pagare!!!
Torna con il pensiero al thread... il CARO MUSICA non lo si combatte facendo
la guerra a chi investe e rischia capitali per REALIZZARE musica (le case
discografiche).
Per un'azienda che investe e RISCHIA... ci sono DECINE di personaggini
(l'agente, il promoter, il grossista, il trasportatore, il negoziante,....)
che PESANO sul prezzo finale e NON danno ALCUN VALORE AGGIUNTO al bene che
comprate.
Ti va bene pagare quasi 8000 £ a CD alla signora Maria che te lo mette nella
bustina? Ti va bene pagare 2300 £ di "costi di vendita"? 3360 £ di IVA?
(Guarda è quasi la metà del prezzo di vendita!)... FALLO... ma non
lamentarti che le Case Discografiche ti rapinano.
Bye
A=MM


text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote in message
39AD1B3F...@tiscalinet.it...
> Il link da te segnalato è
> utilissimo per capire tutti i passaggi che stanno tra l'idea disco e lo
> scaffale del negozio, però non dare la croce addosso a negozianti i quali,
> spesso e volentieri, fanno il loro mestiere cercando di vendere un
prodotto
> ormai difficilimente vendibile.
Io non do la croce addosso ai negozianti... svolgono un "servizio" (dai
numeri assai ben retribuito!).
Torniamo al thread di partenza... i CD costano troppo cari... per colpa
delle "Majors"... analizzando i numeri... non è proprio così... questo è il
"succo" del mio intervento!
> Perchè non ricordi che l'Italia ha un mercato
> discografico più piccolo della sola Londra? E' facile andare nelle grandi
> capitali e trovare prezzi migliori.
Io da sempre parlo di "accordi di cartello" che l'authority per la
concorrenza dovrebbe approfondire (ovvero la non flessibilità dei prezzi...
specie in rapporto all'anzianità dell'opera).
> Il mio negoziante, forse il più grande in Sardegna (al
> quale sono felicissimo di dare 7.000 lire perchè è estremamente competente
e mi
> dedica veramente molto tempo) tiene una stanza piena di cd di musica
classica
> che forse non venderà mai. Credi veramente che per lui sia economicamente
> vantaggioso cercare per mari e monti i cd che gli chiedo? Eppure lo fa,
Concordo... ma è una piccola percentuale... che si "guadagna" realmente
l'investimento che fa.
> Se hai sbollito la rabbia, rileggi quello che hai scritto. Non ti fa
grande
> onore.
> Se spendi quello che spendi nel campo della musica, vuol dire che lo fai
per
> mestiere. Se lo fai per mestiere vuol dire che ci devi guadagnare qualcosa
per
> campare. Se non guadagni nulla (come tu affermi) perchè diavolo fai questo
> lavoro?
Nell'ambito della musica sono un CONSUMATORE (e musicista per diletto).
La mia attività professionale si svolge in un ambito tutto differente (per
merceologia) ma... da imprenditore... le problematiche non sono diverse che
tu produca spilli, CD od automobili.
Io non ho affermato di non guadagnarci nulla (rileggi bene)... bensì che
esiste una sproporzione nella ripartizione del "VALORE AGGIUNTO" fra chi
produce (ed ha ALTO rischio economico) e chi distribuisce (ed ha un rischio
economico inferiore).
Ribadisco...
a) non sono vittimista e non mi considero una vittima.
b) (fortunatamente) non lavoro nel mondo della musica.
c) Non ha senso sparare CONDANNE verso chi produce (in questo caso la
musica) se non si è bene a conoscenza delle "regole del gioco".
d) Un'analisi SERIA deve considerare TUTTE le variabili in gioco (perchè
nessuno contesta e fa qualcosa per ridurre l'IVA dal 20% al 4%... come
spetta alle opere "culturali"?)
E' tutto.
Ciao
A=MM


text:
A=MidiMan wrote:
>
> Gap <
g...@nospam.net
> wrote in message 39ACD7...@nospam.net...
>
> > 1 - Il tipico vizio italico all'esterofilia, che tradotto significa:
> >      ogni "merda" anglosassone e' roba buona, l'altra musica
> >      e' di serie B !!!!!
>
> Azz... il solito luogo comune!!! Proprio ora che stiamo esportando "Paola e
> Chiara" :-)))
Certo che come esempio "culturale" non potevi scegliere peggio
!!!!!!!!!!!!
> > 2 - Anche in seguito a questo, oramai siamo un paese
> >      musicalmente "colonizzato" dalle major mondiali !!!
>
> Questo NON dipende da ciò che il pubblico ascolta...
Ti sei dimenticato della DITTATURA della pubblicita' forse ?!?!?!?
Secondo me, se si programasse ad "arte" ed a tappeto un disco
di "scuregge", alla fine non dico che diventera' una hit ma......
> > 3 - Anche in seguito a questo un prodotto, messo sul mercato
> >      a 20.000 lire (ivate, e secondo me si po')
> >      avra' l'apparenza di un prodotto di serie C !!!!!!!!!
>
> E perchè?
Perche' siamo in Italia, vedi il fenomeno "telefonini" e MacDonald !!!!

> > 4 - Gli artisti che hanno "svoltato", tipo Baglioni, Dalla, Vasco
> >       etc..., non ci staranno MAI ad avere sul mercato un prodotto
> >      con prezzo basso, al contrario, il prezzo ALTO e' uno status
> >      symbol !!!!!
>
> Se proprio convinto che possano decidere sul "prezzo di vendita"?
> Spesso non possono nemmeno decidere QUANDO incidere un nuovo CD!!!
Ma poverini !!!!!

> > 5 - Le case discografiche hanno margini ENORMI, vista la loro
> >      organizzazione mondiale, e quindi non credo alle loro lacrime
> >      di coccodrillo sulla pirateria !!!!
>
> Tu parli di margini "enormi"... per favore... valutali in rapporto al
> capitale investito.
> Sarei d'accordo con te se investissero 100 e facessero utili per 100... ma
> vai a leggerti gli utili ENORMI di quale investimento (GIGANTESCO) sono il
> "reddito".
Proponi una legge per sovvensionarli allora, poverini anche loro
!!!!!!!!!!
> Io mi domando perchè non si fanno analoghi "processi" a che produce
> sigarette (COSTO all'origine 700-1000 £) o a chi produce chewing gum (COSTO
> all'origine 400 £ all'astuccio) o all'espresso (COSTO della tazzina al Bar
> ca. 80 £) o di un paio di jeans (COSTO all'origine 22000 £)...
Perche' qui' si sta' parlando dell' ECCESSIVO costo della musica, e
questo
e' un'argomento che dovrebbe interessarti, se, come ben ricordo, ti
interessa il fenomeno della pirateria, che proprio dall'eccessivo costo
degli originali e' "fomentato", sempre secondo me naturalmente.....
> Io (purtroppo) sto dall'altra parte della barricata... ovvero di chi
> PRODUCE... e posso garantire che buona parte delle accuse di "avidità"
> imputate a chi INVESTE per produrre... sono cazzate sparate da chi non sa.
> Provate a firmare un assegno a 8 o 9 zeri per comprare un impianto...
> provate a firmare un contratto con cui assumete del personale... e poi
> inizierete a chiedervi se recupererete quella cifra e se - magari - ci
> guadagnerete qualcosa.
Se tutto questo non ti conviene, o continui per passione, e questo
e' affar tuo, o smetti !!!!!! Non e' mica obbligatorio produrre musica
!!!!
> Io sono il primo ad affermare che c'è qualcosa di "sbagliato" nel "sistema
> musica"... ma molte delle superficialità che ho letto finora mi fanno
> passare la voglia di seguire il thread.
> Scusate lo sfogo
> A=MM
In questo thread si sono dette tante cose, magari anche qualche cazzata,
ma, secondo me, il denominatore comune e' che la musica costa TROPPO !!!
E' questa e' verita' sacrosanta !!!!
Bye
Gap


text:
Mauro Moroni wrote:
>
> Sante parole.
> Bisognerebbe che questi signori che sanno tutto provassero a gestire
> una label anche solo per un paio di mesi.
> Vedresti come cambierebbero idea.....
E perche' ?!?!?!?!
Per gestire una label tocca essere dei "samaritani" e/o "missionari"
?!!?
E' un lavoro come un'altro, anzi, ti diro' che se venisse sfoltito il
campo
da un buon numero di "cazzari", forse la cose migliorerebbero !!!!!
Bye
Gap


text:
MrE wrote:
> Tipica argomentazione che mi fa girare non poco le scatole: vogliamo stare
> al passo con gli anglosassoni? Impariamo a fare musica di modo da reggere il
> passo con gli anglosassoni... finché continueremo a fare Sanremo: viva
> l'Inghilterra e l'America (e anche la Francia, il Canada, l'Australia,
> qualunque altra cosa va' bene...)
Perche' , secondo te chi "rifornisce" Sanremo di "materiale"
l'etichetta sotto casa o le major ?!?!?!?!
(E fra loro si accordano di anno in anno su chi DEVE vincere....
...se no....niente ospiti "stranieri".....)
Bye
gap


author: Mauro Moroni

text:


Resta in Europa, dove il mercato č un altra cosa rispetto agli USA:
quanto costa un CD a Parigi, Londra, Berlino, Stoccolma, Bruxelles,
Amsterdam, Helsinki, Vienna, Madrid, Atene?
Ovviamente considerando il prodotto di una major a prezzo pieno.
Ti accorgerai che costano di piů che in Italia.



text:


Perfettamente d'accordo.
Ma svolgere OGGI la professione di imprenditore in un settore
discografico come quello progressivo italiano (ma anche in campo jazz
o musica colta in genere) vuol dire o essere pazzi o ricchi, oltre che
avere una passione indicibile.
Questo premesso nessuno ci ha ordinato di essere samaritani quindi
nessuna lamentela, solo una semplice constatazione.



author: pink

text:
Secco:
16.000 per le serie a medio prezzo.
22.000 per le etichette indipendenti
25.000 per i progetti"best-seller"  delle case discografiche.
18.000 per i progetti "nuovi" delle majors.
E niente menate di pubblicita' tv e ticket vari.
Venderebbero di nuovo vagonate di dischi come 25-30 anni fa.
Fabrizio
NP Rino Gaetano - Ma il cielo e' sempre piu' blu'.


author: Alex

text:
>Personalmente trovo anch'io pesante che circa il 25% di quello che spendo
>per un cd serva a sostenere il negoziante.
a quanto ne so io la maggior parte dei negozi di altro tipo (ho un amico con
una pelletteria/valigeria) rincara del 100% altrimenti chiude. Perciň mi
pare anche poco..
Alex


author: Fabrizio

text:
On Wed, 30 Aug 2000 08:56:37 +0200, "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>
>stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39AC475A...@libero.it...
>> Onde sfatare i soliti dibattiti infiniti sul Caro CD su vari
>> NG (incubo ricorrente), propongo questa *analisi seria* in
>> crosspost sul costo unitario di un CD di negozio da parte
>> degli addetti ai lavori competenti in merito (1) Si è detto
>> dei Glassmaster, dei libretti eccetera.
>> Tutto compreso. Il prezzo a cui lo vendereste (non quello di
>> lobby del cartello major però).
al prezzo di quelli in offerta, non credo che li vendano per perderci per cui quel prezzo e' adeguato.


author: A=MidiMan

text:
lorbi <
indi...@falso.it
> wrote in message
8ojd9l$trn$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao lorbi,
> secondo me l'avete presa un po' troppo sul personale........
Forse... ma il thread aveva esordito con l'aggettivo "SERIO"... e da quanto
finora letto... di "serio" (=ponderato, realistico,...) non c'è
assolutamente niente.
> e poi non capisco questa schizzofrenia nei post: prima uno dice che la sua
> ex aveva difficoltà a campare con una azienda, e gli viene rosposto che
> probabilmente non sapeva fare il suo mestiere, poi tutto a un tratto non
si
> puo' piu' parlare perchè non si sa cosa vuole dire avere un'azienda.
??? Ognuno può dire la sua... come ben puoi vedere... però... però...
però...
Ribadisco... se si vuole fare un'analisi SERIA è necessario conoscere (mi
riconoscerai di aver portato nel thread argomentazioni oggettive) e poi
portare avanti argomenti "motivati" e concreti.
Se invece il thread è l'ennesima raccolta di "secondo me... ma non so
perchè"... scusate... ho frainteso!
> isomma, decidetevi!!! o uno del settore puo' parlare a ragion veduta o no.
Mio fratello produce pneumatici per una famosa azienda... può analizzare le
motivazioni delle perdite di aderenza della Benetton di Fisichella? :-)
Scherzi a parte... chiunque può dire la sua... ma auspicherei un minimo di
argomentazioni... altrimenti io direi che un CD DEVE costare 14.825 £...
perchè sono i soldi che attualmente ho in tasca... sono SERIO?
> cmq, io non so il prezzo giusto di un CD, sorry.
> preferirei ad esempio confezioni meno fighe con libretti più modesti e un
> po' di mille lire in meno da pagare, no?
Corretto e NON solo in parte. Se consideri che il libretto accluso viene
COMUNQUE sovraccaricato di tutte le provvigioni che - strada facendo - si
sommano al prezzo del CD... ovvero... un foglietto che alla produzione costa
100 £... tu acquirente lo paghi 300 e più!
> so pero' che il problema non è uguale alle sigarette o ai profumi poichè
la
> musica è cultura, anche se non ha L'IVA adatta, rimane cultura, cioè cibo,
> cioè necessaria, non come il Kinder merendina.
Ragionamento corretto ma utopistico. Nessuno produce cultura gratuitamente
ed uno stampatore se ne frega se realizza un libro di poesie, un libretto
per il CD di Pavarotti o l'espositore del chewing gum.
Un dettagliante di CD non si sente nè un missionario nè un docente... vuole
guadagnare (e molto possibilmente!).
Un camion consuma uguale e costa la stessa cifra sia che sia pieno di CD dei
Beatles o che sia carico di salmone affumicato (cambia solo.... la puzza!)
Morale?
> avendo creato un finale troppo aulico e drammatico per i miei gusti,
saluto
> sdrammatizzando..........cia'.
Sdrammatizziamo e (tutto sommato) di idee ce ne sono POCHE... ma in compenso
sono MOLTO CONFUSE!
Cià (alla moda di lorbi)
A=MM


text:
MrE <
la_p...@tin.it
> wrote in message 8ojcvr$qcq$1...@nslave2.tin.it...
> il che probabilmente significa semplicemente che il tuo amico, già in
> partenza, aveva più soldi per assicurarsi un negozio che fosse in buona
> posizione: intelligenza o cu*o?
Interessa poco a chi compra un prodotto.
Puoi chiedere a chi ha un negozio in Centro prezzi migliori perchè ha più
clienti potenziali?
Di solito... avviene l'inverso!!!
Come mai siamo TUTTI pronti a sputare addosso alla Sony o ad altra Casa
Discografica... ma ci inteneriamo ai problemi del negozio all'angolo che si
prende il 20% di quanto paghiamo?
> E cmq, se secondo te la difficoltà di far quadrare i conti al negozio
della
> ragazza di wag dipende dalla sua scarsa abilità, analogamente potremmo
> pensare che la tua difficoltà nel fare quadrare i conti come produttore
> dipenda da... scarsa abilità? Ergo ci metteresti nella posizione di dire:
Forse qualcuno ha dei problemi di "comprensione".
I miei conti quadrano BENISSIMO! (di meglio non potrei... forse!!!)
La mia "contestazione" sta nel fatto che se io sto BENISSIMO... qualcun
altro sta MEGLIO di me... grazie a me... rischiando meno di me... usando
miei prodotti... scaricando su di me i suoi rischi... eccetera.
Fortunato lui? Ho sbagliato io? Tranquilli... vivo bene...
> Attenzione nel dare giudizi... :-)
Solitamente NON giudico... e non credo di averlo fatto neppure nel thread.
Comunque... ho raggiunto lo scopo...
SEBBENE abbiate numeri alla mano che dimostrano che le CASE DISCOGRAFICHE...
NON sono le SOLE sanguisughe dei vostri amati risparmi...
Fate Vobis
A=MM


text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message
LXbr5.13776$Wi7.1...@news.infostrada.it...
> Senti tu quanti pensi siano i negozi che vendono 250 cd al giorno?
NON sono pochi (fai qualche conto fra i CD venduti all'anno in Italia ed il
numero di negozi trattanti... non è complicato... )
> Tu parli dei supermercati...ma anche lì non è tutto oro quel che
> luccica...devi considerare che ogni ipermercato che apre...chiude 50/100
> negozi...e relative famiglie che campavano del loro lavoro e che ora
devono
> cercarsene un altro..
Sbagliato... io ho citato il caso di un negozio di DISCHI/Hi-Fi in zona
centrale di una media città del Nord Italia.
Permettimi poi di correggerti circa l'ennesimo "luogo comune" che citi...
Un Supermercato-Ipermercato crea più posti di lavoro di quanti ne "uccida"
(in termini strettamente numerici).
Ovviamente crea SCOMPENSI fra chi trova lavoro e chi lo perde... ma esistono
STUDI e RICERCHE (seri) che dimostrano che questo "presunto" salasso non
esisterebbe se i dettaglianti si specializzassero o fossero in grado di
offrire quel SERVIZIO che i super-iper NON possono offrire.
I negozianti che danno CONSULENZA-ASSISTENZA-SERVIZIO non soffrono la
concorrenza di Iper-Super.
Ragazzi... svegliamoci!!! Oggi anche il BOTTEGAIO deve offrire QUALCOSA al
consumatore... se NON è in grado... è giusto che si ridimensioni... o
scompaia!!!
> Io lavoro come dipendente nel mondo del commercio e tiassciuro che 7.500
su
> 36.000 è un ricarico equo se non basso..
Equo secondo quale parametro? Basso... dai!!!
Nella catena "musicale" chi guadagna altrettanto?
Non dimenticare l'origine del thread... PUOI AFFERMARE CHE LE CASE
DISCOGRAFICHE SONO LE SANGUISUGHE DEL SETTORE?
> Io penso che quelli che guadagnano i soldi siano
> 1 le case discografiche Major e anche qualcuna indipendente..
Spiegaci perchè!!!
Hanno costi inferiori al negozio?
Hanno rischi commerciali inferiori?
Hanno meno dipendenti?
Dove... secondo Te una discografica che guadagna MENO di un dettagliante...
guadagna PIU' soldi?
> 2 gli artisti e i gruppi famosi che guadagnano palate di soldi
Leggiti le cifre riportate nella URL che ho citato (fra Royalties e diritti
SIAE guadagnano PER COPIA meno del 50% rispetto al dettagliante).
Mi dirai... ma c'è un cantante e 100.000 negozianti... io ti rispondo che
ogni dettagliante vende (e guadagna) su 10.000 cantanti!
> 3 I distributori e i grossisti
Ci aggiungiamo i dettaglianti?
> 4 I Megastore....
E perchè?
Ciao
A=MM
PS: secondo me... tu la "ragazza del negozio di dischi" te la dovresti
riconquistare!!! :-)))


text:
Braun <
sir.c...@interbusiness.it
> wrote in message
8ojbsd$mbe$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> [OT mode on]
> Bello trovare A=MM anche qui!
> [OT mode off]
Ciao Braun... e la firma by "Genesis" ? IL MITO!
> OK.
> Prima di tutto: portare l'IVA al 4% ridurrebbe di circa 2500 lire.
> *Teribbile* il Ticket TV di 3000 lire! Se fosse la metà...avremmo già un
> ulteriore risparmio di 1500 lire, e fanno 4000 in meno. Da 32000 a 28000.
WOW!!! Thanks Braun!!!
Nessuno riesce a vedere più in là del proprio "attributino" e vedere quanto
si può LIMARE in gadget ed orpelli INUTILI (ma fatti pagare a NOI utenti!).
> Per il resto, temo che si debba davvero intervenire sulla distribuzione,
sia
> all'ingrosso sia al dettaglio.
> Il distributore ha un notevole utile, spero che sia quello
lordo...comunque
> è il 10% del prezzo ante IVA.
Right!
> Ho letto più giù la "disputa" sullo stare sul mercato o meno del
> dettagliante...io penso che ogni dettagliante sensato faccia un
compromesso:
> sceglie cioè il prezzo che gli dà il massimo ricavo, considerando che
alzare
> il prezzo fa diminuire i clienti e viceversa. Se questo compromesso è un
> prezzo troppo alto, vuol dire che la sua impresa è inefficiente. Il
mercato
> dovrebbe quindi punirlo facendolo fallire, cosicché resterebbero solo le
> imprese più efficienti. Se non è così vuol dire che il prezzo è drogato da
> altri fattori. Ad esempio: ci sarà un prezzo "di listino", un punto di
> partenza, sul quale poi il dettagliante decide lo "sconto"? Chi lo decide,
> se non la casa discografica?
Very Right!
QUESTA è la vera colpa delle discografiche!
Aver costruito un sistema di "cartello" per cui o il dettagliante (e quanti
operano nel mezzo) accetta le condizioni (leonine)... oppure viene
emarginato e costretto alla chiusura!
Il dettagliante che accetta... guadagna adeguatemente... chi ha coscienza...
ahi ahi ahi ahi!!!
> Personalmente trovo anch'io pesante che circa il 25% di quello che spendo
> per un cd serva a sostenere il negoziante. D'altronde per gli alimentari è
> successo che i supermercati si sono mangiati tutte le botteghe, perché la
> gente va dove il prodotto costa meno (anche se magari ci va in macchina e
> spende senza accorgersene in altro modo). Perché non succede lo stesso?
> Perchè più grosso è il negozio, più costano i cd (o perlomeno, non costano
> meno)?
PERVERSA POLITICA COMMERCIALE
I prodotti di massa (leggiamoci la Hit PARADE... Please!) vanno nei punti
vendita di aggregazione (Iper-Super)... dove la MASSA paga quanto richiesto.
Mai trovato un CD di Chick Corea in un Iper? E che dire della Nuova
Compagnia di Canto Popolare oppure di una Sinfonia di Sibelius in edizione
Deutsche Grammophon?
La musica è "cultura"? Fra breve potremo affermare che è CULTURA la musica
che NON si trova al Supermercato.
Estendiamo l'argomento? SFIDO un lettore a citarmi un negozio SPECIALIZZATO
in Computers ad avere in PRONTA CONSEGNA una scheda audio che non sia una
BECERA Soundblaster (Live! ed analoghe).
Scusa... Braun... ma mi sto accalorando... i sodomizzati gridano "ANCORA!" e
si lamentano del bruciore!!!
Ciao
A=MM


text:
Gap <
g...@nospam.net
> wrote in message 39AD65...@nospam.net...
> Mauro Moroni wrote:
> >
> > Sante parole.
> > Bisognerebbe che questi signori che sanno tutto provassero a gestire
> > una label anche solo per un paio di mesi.
> > Vedresti come cambierebbero idea.....
>
> E perche' ?!?!?!?!
> Per gestire una label tocca essere dei "samaritani" e/o "missionari"
> ?!!?
No... basterebbe che chi spara SENTENZE abbia rischiato dei CAPITALI!
> E' un lavoro come un'altro, anzi, ti diro' che se venisse sfoltito il
> campo
> da un buon numero di "cazzari", forse la cose migliorerebbero !!!!!
Basterebbe che chi spara SENTENZE... conoscendo la ricetta del successo...
fosse disposto ad investire anche i soldi che NON HA!
Facile sparare ricette quando NON rischi nulla!!!
Spiacente... ma se SAI come far felici i consumatori con CD a 20.000 £...
gudagnandoci... potrei investire dei soldi su di te! (ma se non ci riesci...
ti mangio anche la casetta di papà!!!)
Ciao
A=MM


text:
pink <
pi...@aconet.it
> wrote in message 39ad6fd7...@news.aconet.it...
> Secco:
Così mi piace!!!
> 16.000 per le serie a medio prezzo.
> 22.000 per le etichette indipendenti
> 25.000 per i progetti"best-seller"  delle case discografiche.
> 18.000 per i progetti "nuovi" delle majors.
Mi riassumi la ripartizione per "centro di costo"? (produttore,
distributore, trasporti, dettaglio, imposte, SIAE,...)???
> E niente menate di pubblicita' tv e ticket vari.
CONCORDO!
> Venderebbero di nuovo vagonate di dischi come 25-30 anni fa.
E su che base affermi ciò?
Ciao
A=MM


author: renzoslow

text:
A=MidiMan wrote:
> Spiacente... ma se SAI come far felici i consumatori con CD a 20.000 £...
> gudagnandoci... potrei investire dei soldi su di te! (ma se non ci riesci...
> ti mangio anche la casetta di papà!!!)
> Ciao
> A=MM
Premetto che non ho alcuna competenza sull'argomento,  analisi costi ecc. Pero'
e' venti anni che compro dischi per corrispondenza a Bologna (immagino che molti
avranno capito) a dei prezzi che a me sembrano sempre interessanti. Quello che
non trovo li' lo compro a CDnow e quando il dollaro era a 1500 era davvero una
pacchia.


author: VIRGILIO

text:
> Una curiosità: perchè in Sardegna i cd nuovi costano sempre intorno alle
> 38.000? Dove li trovate i negozi che vendono a 32.000?
Da AUCHAN a Casal Bertone (quartiere a Roma) costano dalle 32.900 alle
34.900.
OVO l'ho pagato 28.000 quando in altri negozi costa 38.500
Ci sono tutti i titoli major e a volte anche cosine un po' speciali.
Secondo me il prezzo giusto è 30.000.
Per alcune piccole etichette, se vengono pagati gli artisti, se viene pagata
la siae, se viene pagato lo studio il prezzo giusto è 28.000
Se non vengono pagati gli artisti, nè siae, nè studio,  scalerei da 28.000 a
15.000
Attilio


author: Marco Masoni

text:
Mauro Moroni wrote
> Resta in Europa, dove il mercato è un altra cosa rispetto agli USA:
> quanto costa un CD a Parigi, Londra, Berlino, Stoccolma, Bruxelles,
> Amsterdam, Helsinki, Vienna, Madrid, Atene?
> Ovviamente considerando il prodotto di una major a prezzo pieno.
>
> Ti accorgerai che costano di più che in Italia.
Mi tocca confermare.
A Berlino, Londra, Amsterdam nel '97 (ultima volta che ci sono stato) i cd
costavano già più di £ 38.000.
Per non parlare delle carissime Parigi e Vienna, dove erano e sono già a £
42.000.
Sarà la svalutazione costante e sempre crescente della lira, ma com'è che
vestiti, roba da mangiare e altri beni non voluttuari costano meno che da
noi?...
Questions...
In brasile, su tutti i dischi viene stampata la scritta *Disco è cultura*.
"Ma la cultura non sempre dà da mangiare", mi disse una volta un carioca...
(ok, questo non c'entra).
Fatto sta che non c'è (non ci sarebbe) niente di strano a considerare i
dischi, i film, i libri sullo stesso, medesimo, identico piano di CULTURA. E
quindi abbassare le tasse. E quindi divulgar il più possibile. Ecc. ecc.
ecc.
Il fatto che in Italia e in molte altre parti del mondo non sia così mi
lascia, ogni volta che ci penso, astonished (non trovo l'equivalente
italiano, e poi non renderebbe così bene l'idea).
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
"e le parole sono pievi romaniche
  in mezzo ai templi buddhisti delle immagini"
  (Germinale 2000)


text:
renzoslow <
enzoros@nospam_tin.it
> wrote in message
39AD7AEE.633B696D@nospam_tin.it...
> Premetto che non ho alcuna competenza sull'argomento,  analisi costi ecc.
Pero'
> e' venti anni che compro dischi per corrispondenza a Bologna (immagino che
molti
> avranno capito) a dei prezzi che a me sembrano sempre interessanti. Quello
che
> non trovo li' lo compro a CDnow e quando il dollaro era a 1500 era davvero
una
> pacchia.
Grazie!
Il tuo intervento è MOLTO interessante !!!
Le "Discografiche" sono tali OVUNQUE!
Perchè gli acquisti per corrispondenza SONO interessanti?
Due elementi di discussione:
a) Quando il tasso di cambio era MENO sfavorevole (MAI stato favorevole) era
conveniente comprare all'estero (il 25% dei miei LP/CD proviene da fuori
Italia).
b) La vendita per corrispondenza (con TUTTI i suoi limiti) rende gli
acquisti interessanti.
In entrambi i casi... le case discografiche fanno la loro politica (o
qualcuno crede che si voglia CASTIGARE il consumatore Italiano?) ma c'è
qualche elemento (trasporti... dettaglio....) che cambia.
A=MM


text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote in message
39AD1D3E...@tiscalinet.it...
> > Spese e tasse sono un denominatore comune a chiunque lavori.
> > Leggiti quanto sopra... e pensa se ti sembra ancora equo che un semplice
> > "passa-prodotti" senza particolari investimenti o conoscenze o cultura
od
> > intuito... abbia DIRITTO a simili redditi.
>



text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote in message



text:
In article <8ojng0$7sk$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "A=MidiMan" <xx...@xxx.xx> wrote:
>
>
> Nell'ambito della musica sono un CONSUMATORE (e musicista per
diletto).
> La mia attività professionale si svolge in un ambito tutto differente
(per
> merceologia) ma... da imprenditore... le problematiche non sono
diverse che
> tu produca spilli, CD od automobili.
> Io non ho affermato di non guadagnarci nulla (rileggi bene)... bensì
che
> esiste una sproporzione nella ripartizione del "VALORE AGGIUNTO" fra
chi
> produce (ed ha ALTO rischio economico) e chi distribuisce (ed ha un
rischio
> economico inferiore).
> nessuno contesta e fa qualcosa per ridurre l'IVA dal 20% al 4%... come
> spetta alle opere "culturali"?)
>
Credo che la risposta sia proprio questa : abbassare l`IVA.
Sulle cifre da te riportate sul negozio di CD ho molti dubbi.
D`accordo che io sono negli USA, ma se io andassi dal padrone della mia
ditta proponendogli di comprare merce per 24.000 e rivenderle a 32.000,
beh credo che prenderebbe per matto. Se il negozio di cui sono
responsabile facesse il 47% di lordo chiuderemmo in poco tempo.  Si
parla di un negozio tipico, 3500 piedi quadrati e un paio di milioni di
dollari annui.  Guarda che i margini non sono poi cosi` enormi, e noi
lavoriamo col 56% lordo.
Sulla questione morale della sproporzione sono d`accordo con te. Ma non
mi sembra che la figura dell`imprenditore in Italia sia ben vista,
sara` un fatto storico e politico. Mah!!!  Molliamo tutto e apriamo un
negozio....
ciao
P.s.  Porgy and Bess di M.Davis e` in effetti magnifico,thanks for the
tip...
--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.