title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
marketing è qualcosa di molto diverso.
>A livello "strategico" è quello di trovare le leve adatte per stimolare nel
>consumatore il bisogno del prodotto che DEVI commercializzare (e come
>vedi... PRIMA nasce il prodotto... POI il lavoro dell'uomo di marketing).
>A livello "operativo" deve costruire un "progetto" (qualitativo e
>quantitativo = $£$£) che preveda tutte le azioni commerciali necessarie a
>raggiungere i targets previsti.
>Le "semplici" pubblicità e promozione che tu nomini... sono "alcuni" degli
>strumenti di marketing.
perfetto. E allora tu vorresti dirmi senza tema di cadere nel ridicolo che
un album di Trane sia stato storicamente promosso facendo riferimento a
tutta la baracca del mktg ?! Con un ufficio mktg che sin dalla prima
telefonata di Trane per prenotare lo studio si e' attivato per costruire
l'abitino su misura al prodotto commerciale. Vabbe', continuiamo cosi',
facciamoci del male....
>Come sia possibile generalizzare e semplificare
>una realta' tanto complessa come quella della produzione e della
>commercializzazione dell'arte lo sai solo tu!
>
>Guarda che ha le stesse identiche problematiche di qualsiasi altro
>"prodotto".
si'. Ma nasce in modi, contesti e sorattutto con motivazioni diverse. Il
profitto? non necessariamente in prima fila, come e' invece per il
dentifricio ed il pannolino.
>cioe', fammi capire. Miles Davis ha scelto di far suonare Coltrane e Bill
>Evans nel suo gruppo perche' cosi' consigliato dall'ufficio marketing.
>Invece Jovanotti, Pelù e Ligabue han fatto gruppo perche' cosi' consigliati
>dall'ufficio marketing ? Sempre "2 pesi-2 misure" ?
vabbe', allora per farti contento ti diro' che neanche il trio si e' formato
dietro input del mktg, pero' fammi il piacere, non mischiare mktg e Coltrane
perche' mi vien da ridere...;-)))
>come no !? Charlie Parker suonava 60 anni fa e l'uomo marketing gia'
>pensava
a cucirgli addosso l'abito del tossico e del genio.....e comunque, ripeto
>per l'ultima volta. Non cambiare le carte in tavola confondendo promozione
>e
>marketing. Prova, se puoi, ad essere coerente.
>Vai a leggerti il primo paragrafo.... la "promozione" è uno degli strumenti
>di marketing.
"uno" degli strumenti, appunto, che esiste da quanto esiste il
commercio.......ben prima del mktg, o sbaglio?
>>non voglio dire che l'aspetto commerciale sia irrilevante per Einaudi,
solo
he nell'occasione decidono di accettare perdite economiche in nome di una
>>superiore motivazione culturale, sperando di rientrare dall'investimento
>con
>le vendite del restante catalogo.
>Il product manager che ti ha rilasciato questa confidenza è stato
licenziato
>(perchè non raggiungeva gli obiettivi!!!) ;-))))
nessuna confidenza, basta seguire le cronache, vecchio mio. E stai sicuro
che li' non e' stato licenziato nessuno per non aver raggiunto gli
obiettivi. Che erano in ogni caso alquanto diversi da quelli che intendi tu.
Ma da quest'orecchio non ci senti, e dunque....agli atti quest'ennesima
differenza di vedute, OK ?
Dato che finora hai citato aneddotiche lette su
>qualche biografia o recensione o articolo di altri... come se fossero tue
>"intime" convinzioni... di marketing... invece... ammetto che sai proprio
>poco (e non è una colpa !!!).
caspita, ma allora sei specializzato nel travisare le idee altrui! Prima ti
lamenti che non produco "fatti", adesso dici che non faccio altro che
riportare aneddoti spacciandoli per intime convinzioni. Non ti sembra di
cadere leggerissimamente in contraddizione? Il mktg.....per te gioca un
ruolo preminente, per me ininfluente per quel che riguarda una particolare
categoria di opere artistiche. Agli atti anche questa divergenza...e
ricorda, articoli, biografie, libri, recensioni, discussioni......non vedo
altro modo per formarsi un'opinione su certe tematiche. Tu ne conosci altri?
O forse sei nato imparato ed onnisciente?
>>certamente. Ti potrei fare decine di esempi. Le motivazioni di una casa
>editrice seria vanno ben al di la' del mero profitto. Ragionasse come fai
>>tu, L'Einaudi dovrebbe pubblicare Roberto D'Agostino e marina ripa di
>Meana,
>>invece che Fenoglio o Parise........ma forse, per te, pari sono....
>
>Ripeto... un'AZIENDA per quanto seria non può trascurare il profitto...
così
>come nessun essere vivente può essere "superiore" al cibo... Come dicevamo
>che finì l'Einaudi ???
in bocca a Berlusconi, siamo d'accordo. Ma questo dimostra che per 40 anni
hanno privilegiato le motivazioni artistiche (e talvolta, ad onor del vero,
quelle politiche...) a quelle puramente commerciali. E questo te lo puo'
confermare chiunque segua anche da lontano il panorama editoriale italiota.
Diciamo allora che il profitto e' importante per ogni azienda, ma per
qualcuna e' piu' importante che per altre. Va bene cosi' ? Me lo concedi
almeno questo, o inflessibile homo marketicus?
>>come sei buonista......perche' non concedere questo vezzo ad un grande
>>"talento musicale" (sinonimo per caso di "grande artista" ?).............
>
>Grande artista ? Per ora "talento musicale"
per ora!?!? guarda che gia' 40 anni fa fior di critici hanno affermato la
grandezza di Davis. Unanimemente e ripetutamente giudicato artista tra i
piu' grandi nella storia della musica. Uno che ha cambiato il corso della
musica moderma 4 o 5 volte, ha ottenuto i piu' prestigiosi riconoscimenti
in vita e post mortem, e tu parli di semplice "talento musicale" ?  O pensi
che anche i critici, gli scrittori che hanno per primi decantato le lodi di
Miles fossero tutti nel libro paga della CBS? Tutti con l'anima venduta al
$, ormai incapaci di ragionare in termini artistici e funzionali al supremo
disegno della divinita' del mktg?
(anche se da musicista...
>analizzati molti suoi spartiti... prevedo una futura riscoperta).
una futura riscoperta !?!? ma ti sei fumato qualcosa di pesante?! se i suoi
album si vendono piu' che in vita, quasi.....mah!!!!!
>Il grande artista è quello che viene riconosciuto tale per generazioni e
>supera le prove del tempo.
>Sempre che intendiamo il termine "artista" come oggettivo: per me lo è...
ma
>io sono un semplice... strimpellatore di chitarra (come mi hai definito).
>
bene, e Davis non avrebbe ancora superato la prova del tempo. ? Vabbe',
stavolta hai vinto tu. Mi hai lasciato senza parole.....
>>che tipo curioso!!! ma quando ti trovi davanti ad un piatto di lasagne
>>fumanti e al Wiskas del gatto che dici ?
>
>Per te Davis sarà un piatto di lasagne... per un altro è Wiskas... chi dei
>due ha ragione ?
per caso da bambino nelle recite scolastiche avevi il ruolo di Amleto?;-)))
>
>>quando vai in cabina elettorale, come ti regoli ? per non
>>sbagliare, metti un segno sulle 20 e passa liste ?
>
>No... su quella a cui do fiducia... così come fa colui che vota quella
>antagonista.
>Entrambi abbiamo le "nostre" ragioni... Cosa credi di avere di "più o
>meglio" di chi ascolta Pelù ?
>Sei migliore ? NO! Sei più colto ? NO! Sei esattamente come loro... Hai
>gusti differenti... e rispondi alle leve del marketing esattamente come
loro
>!!! Basta cambiare gli argomenti.
E' vero. Siamo tutti uguali, ragioniamo nello stesso modo, la nostra
volonta' e' pari a zero e il libero arbitrio una pia illusione. Non sappiamo
distinguere il bene dal male, il bello dal brutto. Non siamo diversi dai
nostri teneri animali domestici ai quali presto sottrarremo le loro sfiziose
scatolette di Wiskas per nutrirci. Siamo come marionette in un gioco che non
capiamo, vittime inconsapevoli dell'orrida macchinazione degli uffici di
mktg riuniti che decidono a nostra insaputa dei nostri destini. George
Orwell, tu si' che avevi gli occhi, amico......
>
>>hai difficolta' a leggere quello che scrivo ? l'incoerenza e l'ambiguita'
>>sta nel pubblicizzare l'iniziativa nel peggiore dei modi possibili,
>destando
>>riserve e sospetti sulle reali intenzioni, sospetti facilmente
>allontanabili
>>se solo si fossero utilizzate strade diverse per promuovere l'operazione.
>E'
>>chiaro adesso ?
>
>NO! Quali erano secondo te le strade "diverse" e corrette ???
rileggere post precedenti, pliz !
>Conosci il termine "rispetto" delle opinioni altrui ?
esattamente quanto tu conosci il concetto di "tolleranza", amico mio.....
>
>
>>mai preteso di portare fatti "oggettivi", come li chiami tu. Ho
>>semplicemente cercato di argomentare le mie considerazioni.
>
>Mi piacerebbe che argomentassi le tue considerazioni usando "espressioni
>emozionali" e non "brani di recensione o biografia".
ho cercato di portare l'uno e l'altro in questo dibattito. Provando ad
essere "razionale" piu' che "emozionale", come forse sei stato tu......
>Hai citato Shalamov usando recensioni di slavisti... Davis, Coleman ed
altri
>citando aneddotiche tratte da biografie ma non dici mai "preferisco lo
stile
>di drumming asciutto di B.Hart con Herbie Hancock rispetto all'aggresiva
>partecipazione di B.Lubat con Stan Getz" - spero di aver citato musicisti e
>periodi (1971) di tuo gradimento.
>Chiedo scusa per la divagazione...
eh caro mio, si vede che sei un novellino dell'ng, io e' un anno che parlo
di musica sull'ng, prima su IAMRP, poi qui dove sei finito anche tu. Fatti
un giretto su Dejanews, rileggiti qualche mio vecchio post e poi magari ne
riparliamo, OK?
Davvero ritieni che i "Racconti di
>Kolyma" di Shalamov siano stati scritti per "liberarsi da un peso
>intollerabile" ???
penso proprio di si'...
Io non ho avuto questa impressione.
ah no !? e che impressione hai avuto, che li avesse scritti, speculando
sull'orrore dei gulag, per venderne milioni di copie à la Stephen King ?
>>Lo intuisco, caro il mio marketing man. Uno che come te ritiene possibile
>>che su Radio Dimensione Suono possa essere trasmessa per intero, spot
>>permettendo,  la suite di A love Supreme (40 minuti prossimi al
>free...)....
>
>Se ascolti RDS.... la risposta te la sei meritata !!! ;-)))))
Non c'e' bisogno, come credo tu possa immaginare,  di ascoltare RDS per
conoscerne la programmazione.......
>>Coleman non passa alla radio perché lui NON VUOLE o
>>>perché la sua casa discografica NON intende investire in tal senso
>>>preferendogli brani più "remunerativi" ?
>
>>Nessuna delle due, caro mio. La verita' e' che se una radio passasse
>Coleman
>>chiuderebbe dopo due giorni, sommersa da proteste di sponsor e
ascoltatori.
>
>E perchè ? Le opere d'arte fanno schifo ?
ma perche' dobbiamo continuare questa conversazione in cui fai finta di non
capire?.......diciamo, una volta per tutte, che se tu trasmettessi per radio
"la Coleman" con ottime probabilita' la reazione piu' diffusa sarebbe quella
di rifiuto e disgusto......senza ombra di dubbio. Perche' e' musica senza
compromessi, che non vuol compiacere l'ascoltatore, ma bensi' sfidarlo,
assalirlo.....ma che te le dico a fare queste cose. Tanto per te, l'uno o
l'altro, Trane o Pelu', Dylan o Ligabue, pari sono.....
 Perdonami l'ironia... ma da come
>scrivi sembra che solo "pochi eletti" (benedetti da che?) possano
>comprendere le sommità artistiche...
e' un fatto "oggettivo", per usare una terminologia a te cara, che certi
artisti non rientrano nel gusto medio dell'ascoltatore. E non c'e' mktg che
tenga qui. Perche' se tu fai un album senza melodia, senza un filo
conduttore evidente o riconoscibile, ti imponi il silenzio e
l'emarginazione.....e questo, se permetti, e' quanto e' storicamente
avvenuto.....
 Faccio pure del volontariato... e ti
>garantisco che persone comunemente definite "portatori di handicap" sanno
>cogliere emozioni e sfumature in Vivaldi che tu non potresti percepire.
ma che cavolo parli di handicap? che c'azzecca. Vatti a rileggere un mio
post su Miles Davis, a proposito di handicap e musica.........
>Smettila di fare lo "snob"... fai il qualunquista e potrai cogliere
emozioni
>ed idee "artistiche" anche in musicisti che consideri "teppa".
no grazie. Perdonami ma penso di star bene come sto e di accettare consigli
solo da poche e selezionate persone, nonche' di ascoltare pochi e
selezionati Artisti....;-))))
>
>>guarda, io non ho mai sentito nessun ammiratore di 883 e Ligabue affermare
>>che quella musica e' arte. Nel contempo, chiunque abbia ascoltato ed amato
>>Miles Davis ha convenuto che le sue sono opere d'arte.
>
>Modestia dei primi... presunzione (snobistica) dei secondi ?
>Io amo entrambi...
tu ami 883 e Miles Davis?! Vabbe' ho capito mi stai prendendo in giro.
Potevi dirmelo subito, invece di farmi scrivere 'sto papiro......;-)))))
 ? Perchè giudichi le opere di Davis come ARTE: per le
>progressioni armoniche, per la capacità di fraseggio, per riuscire ad
>utilizzare la tromba come una "voce" oltre le corde vocali, per la maestria
>nel saper coordinare gli altri elementi del gruppo al ruolo melodico e
>ritmico del suo strumento ? Perchè ?
vatti a recuperare un paio di post su Miles a mio nome inviati poco fa ad
IAM. Poi fammi sapere , OK?
>
>>ma che mi interessa delle etichette, a me interessa la musica. Solo
quella.
>>E so usare le orecchie. Senza farmi convincere dall'uomo del marketing.
>
>Però hai citato parole profonde NON TUE su Shalamov... Quali sono gli
>elementi delle opere di Coleman, di Davis e di tutti i musicisti da te
>citati che ti spingono a porli in così cotanta elevata predominanza su
tutti
>gli altri ?
vatti a fare un tour su Dejanews, OK?
>Aneddotica o realtà ?
>
>>realta', caro mio, riportata da fonti differenti ma concordi....
>
>Sempre la brutta abitudine di affidarsi agli altri ? Quanto sinceri ed
>obiettivi ?
l'unico modo di conoscere per me e' affidarsi agli altri. Ovviamente
selezionando adeguatamente le informazioni. Purtroppo, a differenza di te,
non sono nato imparato, e per parlare a ragion veduta trovo necessario
informarmi, leggere. Beato te che non ne hai bisogno, sapessi che fatica
facciamo noi mortali....;-)))))
>
>
>>e gia', perche' secondo l'uomo marketing l'integrita' di un artista la si
>>misura dalla liberta' che ha di commercializzare il prodotto. Ma mi faccia
>>il piacere......
>
>NON ESISTE l'integrità dell'artista come tu la definisci... lui è PADRONE
di
>comporre la sua opera... come realizzarla e come diffonderla... va (SPESSO)
>oltre le sue responsabilità, possibilità
perfetto. L'importante e' almeno che il momento compositivo me lo salvi.
Meno male.....e' gia' qualcosa.....sto bene cosi'. Firmiamo la tregua?
>>forse, ma ben piu' liberi, credimi, di un Mikael Ja$$on col contratto
>>miliardario in tasca e con lo studio prenotato per sei mesi....
>
>Libertà di che ? Se vogliono vedere prodotto e pubblicato il loro disco
>hanno BEN 2 turni di prove !!!
nelle quali pero' nessuno gli dice cosa, come e con chi suonarlo......;-)))
BP


title: pelu', giovanotti e ligabui

author: Andrea Girolami

text:
> no. Come spiegato in post precedenti, semplicemente si cercano strade
> alternative per intervenire nella questione. Si mette in rilievo che quel
> problema va risolto alla radice e si preme attraverso la pubblica opinione
> sui governi per fermare certe pratiche. Senza finire a  mischiarsi con i
> responsabili in prima, seconda o terza persona dello status quo, con
supremo
> sprezzo del ridicolo.
Ridicolo? Non esageriamo. Non sempre si ha la forza o il tempo per colpire
le radici culturali di un problema, compito che poi spetta ai politici e non
agli "artisti". Il tuo agire sarebbe ideale ma assolutamente impraticabile
nella nostra realtà, accontantarsi di quel che si può non ti basta?
> esistono svariati altri strumenti per pubblicizzare un'iniziativa
> umanitaria. Soprtattutto, esistono molteplici altri modi di rendersi utili
> su un piano sociale. C'e', il piu' apprezzabile tra tutti, chi la
> beneficienza la fa senza farlo sapere agli altri. C'e' chi periodicamente
> da' vita a manifestazioni con intenti sociali e dona il ricavato ad
> organizzazioni che si occupano dei piu' disparati problemi, dalla lotta
alle
> malattie, alla cura degli emarginati. Soprattutto negli USA questa pratica
> e' diffusissima. Eppure, nessuno di questi va a pubblicizzare la propria
> iniziativa su quotidiani o tg che fino a ieri hanno adottato su quello
> specifico problema una posizione radicalmente opposta. Perche' hanno una
> dignita'. Soprattutto hanno una storia personale che parla chiaramente,
una
> storia di impegno, che e' artistico e sociale ad un tempo. Possiamo dire
lo
> stesso del trio ? Possiamo dire lo stesso del buon Giovanotti, in questi
> giorni attivissimo nel promuovere il suo terribile brano dedicato alla sua
> tenera creatura ? Quando mai questi meravigliosi esponenti della canzone
> italica hanno mai trattato tematiche sociali nell'arco della loro carriera
?
> Forse solo i primi Litfiba.
Sono musicisti che più di altri, almeno in Italia hanno dimostrato una certa
attenzione verso il reale. E checchesenedica tra noi (e ripeto noi!) radical
snob "Penso positivo" e "Radiofreccia" hanno fatto molto di più dei discorsi
dei politici o le fallimentari campagne di sensibilizzazione di frange
para-estremiste...
E comunque vatti a leggere il forum coi lettori
> del Corsera. Patetico. Domande incentrate su tutto ed il contrario di
tutto,
> il figlio di Giovanotti, il nuovo album solo di Pelu', qualunque cosa,
> tranne che sull'argomento in questione, ovvero le  mine antiuomo. E loro
che
> cercavano senza riuscirci di tornare sull'argomento del pezzo. Un senso di
> ridicolo assoluto. Soverchiante.
E' forse colpa loro? Odella stupidità dei loro fan?
> Il succo del discorso quindi e': evitiamo di renderci ridicoli a bella
posta
> e di suscitare legittime riserve sulle reali motivazioni dell'operazione.
> Cerchiamo di operare per quanto e' possibile al di fuori di certe logiche
> commerciali e di agire di piu', meglio, ma in silenzio. Ovvero non
> rendendoci complici di chi sullo sporco business si arricchisce. E
ricorda,
> il giornalista del Corsera e' vittima e complice ad un tempo di questo
> sporco intrigo. Perche' il forum e' richiamato sulla prima pagina del
> giornale, quella stessa prima pagina che ha ospitato e ospita editoriali
> altamente favorevoli all'intervento armato. Siccome credo che i tre non
> siano stupidi, mi piacerebbe che certe facili riflessioni le facessero
anche
> loro. Tutto qui.
Potranno anche aver fatto queste riflessioni ma giustamente hanno deciso di
sacrificare questa mistica eticità intoccabile che tu decanti in favore di
più pubblicità e più profitti, che ripeto non vanno a loro
--
Andrea "PL2" Girolami
---------------------------------------------------------
"Io non guardo il tramonto sentendo le voci
penso solo che Dio ha un bell'impianto luci"
[Afterhours "Superenalotto"]
---------------------------------------------------------
se hai coraggio mi trovi qua :
MUSICBOOM - Musica a 360° -
http://www.musicboom.net
BRAIN "Take Away Younglife Magazine"
http://www.brainmag.com
URLO "Mensile di resistenza giovanile"
RADIO ALFA MHz 97.9 104.8
[riviera adriatica-online
http://www.rockit.it
]


title: pelu', giovanotti e ligabui

author: stanz

text:
A=MidiMan ha scritto:
> Gli spazi c'erano.... tant'è che la famosa "scuola genovese" nacque allora.
Perchè il marketing ci ha messo l'etichetta sopra "dopo". Ma...dove sta il
marketing quando le opere sono pensate, scritte e suonate? Pensi che Tenco,
Bindi e Paoli si siano alzati una bella mattina e abbiano deciso
improvvisamente di "creare la scuola genovese"? Naaaaah :-) Ti ricordo che la
canzonetta italiana di allora era fatta dai Rabagliati e dai Tajoli, solo
qualcuno stava cominciando a copiare dall'estero (Celentano, uno dei primi
esempi di "copionis italianensis")
> >Sei sicuro che l'audience sia una argomentazione probante per la musica di
> un >certo valore? Io non sarei così sicuro...;-)
>
> Sostenitore del "meno mi conoscono... più sono artista!" ??? :-))))
Di sicuro quello che piace a tutti è molto sospetto. Quindi in certi casi,
l'attenzione deve essere moltiplicata in intensità e in discernimento. Soltanto
i poveri di spirito credono che la genialità sia in funzione del piazzamento in
classifica.
>
> Il "valore" strettamente artistico può essere riconosciuto solamente da
> esperti (musicisti x la musica e poeti x il testo)... il "riconoscimento =
> successo" ti è dato dal pubblico favorevole (= audience).
E non può esistere un audience "intelligente"? Dobbiamo avere sempre due pesi e
due misure? O non è piuttosto che si continua a dar la "biada al popolino
gretto", a creare (come diceva Orwell) musica per i "prolets" perchè rimangano
tali, non possano crescere di livello, diventare loro stessi "capaci di
discernimento" e di critica (senza i critici)? Capaci, soprattutto, di uscire
dai meccanismi distorti delle etichette apposte dagli uomini del marketing
sopra ogni forma _viva_ di musica sensibile?
>
> L'altro parametro fondamentale è il "tempo"... quanti dei vivienti conosce
> Tenco al di là del suo suicidio (regolarmente celebrato ?)
Sicuramente sarebbe rimasto una meteora cantautorale caduta a fianco della
"scena genovese" in cui tu l'avresti racchiuso. E avresti detto, meglio chi ha
vinto, marketing & commercio & sorrisi & cazzate sono più importanti :-D
>
> Da (modesto) musicista... riconosco in Tenco un estro superiore alle media...
> Arte ? Forse !!!
Naaaah! :-) Meglio Nilla Pizzi, che come diceva il povero Noschese faceva i
tortellini con il ripieno d'edera :-D
>  Perchè demonizzare Sanremo ? E' una "vetrina" simile ai clip, alle vetrine
> di Ricordi ed a MTV o Videomusic.
E perchè "amare" le "vetrine", e vederle indispensabili?
> >[Dire Straits] fecero qualcosa che cmq. si distaccava dalla media
> scarsissima delle canzonette >nostrane.
>
> Solamente perchè straniera ? Perché erano i D.S. o per quale altra
> benedizione ?
Perchè era una bella canzone in un parco di ovvietà rimasticate create
appositamente per raggiungere un target predeterminato. Se tu traduci i Dire
Straits suonano sempre più profondi di qualsiasi testo di Fiordaliso. E la
chitarra di Knopfler, anche in playback, suscita certamente emozioni che non
giungono da banalità trite alla Riccardo Fogli.
> >In sostanza: è sempre questione di grande arte, chi ce l'ha non cade...
>
> E chi ce l'ha ????? Meglio i D.S. in playback o Pupo dal vivo...
E' incredibile la tua mancanza di percezione. Raramente mi è capitato di
parlare con persone così prive di sensibilità musicale.
> entambi a PROMOZIONARE le vendite del loro album ?
> Sanremo è un "catalogo" dove chiunque si butterebbe a capofitto... cercando
> di trarre le migliori opportunità di vendita !
Ma non è il catalogo in questione: è quello che c'è da _salvare_ all'interno di
esso. Nel caso di Sanremo, nulla (a volte, nemmeno quello)... Promozione,
marketing, target o meno, quello che vale è: ***stiamo ascoltando musica che
vale la pena di udire o è qualcosa che ci sta rincoglionendo?*** La risposta a
questa domanda seminale NON c'entra con i metodi economici con cui la musica
viene venduta. E' qualcosa che riguarda NOI e la _musica stessa_ e solo quella:
verrà analizzata, quindi, attraverso metodi legati all'estetica
individuale/collettiva, non alla merceologia. Di conseguenza, i "contenitori
telematici di musica", qualunque essi siano, dovranno fornire non "involucri di
cartapesta", ma "contenuti culturali". Se questi mancano, che li si cassi o li
si chiuda, come da decenni si dovrebbe fare (e non si fa). Il marketing qui, se
permetti, non c'entra, a meno che tu non ce lo voglia far entrare con le tue
solite solfe: la musica è tutta uguale (cosa che non è), l'arte di certa musica
è indistinguibile (cosa che è invece evidente, basta sforzare il cervellino
bacato)
stanz


title: pelu', giovanotti e ligabui

author: A=MidiMan

text:
Benny Profane ha scritto nel messaggio <7kp811$2pi$
1...@nslave1.tin.it
>...
>perfetto. E allora tu vorresti dirmi senza tema di cadere nel ridicolo che
>un album di Trane sia stato storicamente promosso facendo riferimento a
>tutta la baracca del mktg ?
Nel ridicolo ci cadi tu quando cerchi di affermare che non sia stato fatto.
Sei cosм "idealista" da pensare che una casa discografica FINANZI l'attivitа
di un musicista senza (perlomeno) cercare di massimizzare l'nvestimento ?
Che ci riesca o meno... fa parte dei rischi d'impresa... che il musicista
collabori o "consegni" l'opera qual'и... poco importa... secondo te... la
sua editrice gli firmт un contratto che diceva "io ti finanzio... tu fai
quello che vuoi"... liberamente e senza alcun nostro intervento di nessun
tipo ?.... Bello !!! E quando arriva Cappuccetto Rosso ?
>si'. Ma nasce in modi, contesti e sorattutto con motivazioni diverse. Il
>profitto? non necessariamente in prima fila, come e' invece per il
>dentifricio ed il pannolino.
Letto su Topolino ? Ma dove hai visto un'impresa (con tanto di bilanci e
problematiche sindacali) che non pone il profitto come obiettivo primario ?
Potrа cambiare la "strategia" (= privilegiamo opere d'autore), potrа
cambiare la promozione di se stessi (= noi diamo spazio agli autori "di
nicchia")... ma un'azienda non puт permettersi di trascurare il fatturato...
puoi permetterti di NON dare utili... i fornitori NON ti concedono di fare
debiti.
>vabbe', allora per farti contento ti diro' che neanche il trio si e'
formato
>dietro input del mktg, pero' fammi il piacere, non mischiare mktg e
Coltrane
>perche' mi vien da ridere...;-)))
A me vien da ridere se nessuno ha "accettato" il compito... significa che il
prodotto fu considerato "invendibile" (e questo... non и molto bello).
>"uno" degli strumenti, appunto, che esiste da quanto esiste il
>commercio.......ben prima del mktg, o sbaglio?
Il "marketing" и sempre esistito... come la "matematica" (divenuta materia
di studio... successivamente) o la "filosofia" (idem)... etc. etc.
La codifica di un'attivitа in "materia di studio e/o professionale" и sempre
SUCCESSIVA alla sua reale applicazione.
>nessuna confidenza, basta seguire le cronache, vecchio mio. E stai sicuro
>che li' non e' stato licenziato nessuno per non aver raggiunto gli
>obiettivi. Che erano in ogni caso alquanto diversi da quelli che intendi
tu.
Ammiro (o mi fanno ridere) queste tue certezze... su cose che NON conosci...
se non per "aneddotiche trasmesse" :-)
>caspita, ma allora sei specializzato nel travisare le idee altrui!
Finora hai citato idee (e frasi) di altri.
>Prima ti lamenti che non produco "fatti", adesso dici che non faccio altro
che
>riportare aneddoti spacciandoli per intime convinzioni. Non ti sembra di
>cadere leggerissimamente in contraddizione?
Dov'и la contraddizione ? Ho detto che non produci fatti E riporti aneddoti
che hai "assimilato" come veritа...
>Il mktg.....per te gioca un ruolo preminente, per me ininfluente per quel
che riguarda una particolare
>categoria di opere artistiche.
SBAGLIATO !!! Io dico che gioca un suo ruolo... E BASTA. L'importanza и data
dalla capacitа autonoma del prodotto ad imporsi.
Un prodotto che "da solo" acchiappa... (diciamo l'mp3... cosм d'attualitа ed
in tema con la rete) non ha bisogno del marketing....
Un prodotto "ostico" (diciamo il "software originale"... tanto per restare
in tema !?!)... non c'и marketing che tenga !!!
Per me NON и PREMINENTE... ma и "significativo"...
>ricorda, articoli, biografie, libri, recensioni, discussioni......non vedo
>altro modo per formarsi un'opinione su certe tematiche. Tu ne conosci
altri?
>O forse sei nato imparato ed onnisciente?
SI... crearsi una PROPRIA opinione autonomamente e seguendo le proprie
emozioni.
La musica (и questo l'argomento)... si ascolta e si registrano ed elaborano
le emozioni che suscita.
Le parole (articoli, biografie,libri,...) NON aggiungono NULLA !!!
La musica и come il "gusto"... o usi "le orecchie" (o le "papille")... o il
resto и fumo e condizionamento.
Non ci credi ? Convincimi (con parole tue) perchи dovrei amare (o solo
comprare) XXXX !!! :-)))
Il marketing "negativo" (= circonvenzione di "incapace") si basa proprio su
chi NON и in grado di costruirsi una propria opinione e cerca conforto e
rassicurazione in recensioni, biografie ed aneddotiche "emozionanti".
>in bocca a Berlusconi, siamo d'accordo. Ma questo dimostra che per 40 anni
>hanno privilegiato le motivazioni artistiche (e talvolta, ad onor del vero,
>quelle politiche...) a quelle puramente commerciali.
SBAGLIATO... un'azienda non resiste 40 anni con fini "culturali" (= il
profitto... un'incidente di percorso).
>per ora!?!? guarda che gia' 40 anni fa fior di critici hanno affermato la
>grandezza di Davis.
Critici ? Cos'и un critico ? Come "vive" ? So che odi il "Corsera" ma
leggiti la settimanale carrellata sulla "letteratura del '900" fatta
intervistando i principali "critici" Italiani... DA RIDERE !!! Qualcuno
disse (mi piace da morire): non sai scrivere, non sai suonare, non sai fare
niente ?... Sarai un'ottimo critico !!!
Una persona che sa "capire"... non ha bisogno di un alter ego che gli spiega
COSA deve consumare e PERCHE' !!!
>Unanimemente e ripetutamente giudicato artista tra i piu' grandi nella
storia della musica.
Quello che mi fa realmente inc****re и che quattro sfigati lo AFFERMANO...
ma NESSUNO si impegna a divulgarne l'arte.
Quanti dei "beoti" che citi investirebbero 10 LIRE di propria tasca per
"estenderne" la conoscenza ?
Tutti pronti ad intascare il compenso per la "dotta recensione" sulla
rivista snob.
Nessuno che cerchi di "propagarne" la conoscenza (visto che ne ammira
l'arte).
>Uno che ha cambiato il corso della musica moderma 4 o 5 volte, ha ottenuto
i piu' prestigiosi riconoscimenti
>in vita e post mortem, e tu parli di semplice "talento musicale" ?
Vedi sopra... scendi dal piedistallo di eletto... e spiega al "volgo"
perchй.
Quanti lo conoscono ? Quanti hanno avuto la semplice POSSIBILITA' di
ascoltarlo ? Colpa del "sistema" ?
>O pensi che anche i critici, gli scrittori che hanno per primi decantato le
lodi di
>Miles fossero tutti nel libro paga della CBS?
Direi che la CBS ha speso POCO o ha speso MALE i soldi investiti.
Aneddotica: Ho conosciuto MILES (amichevole) per un CD regalatomi da
colleghi in occasione di un compleanno.
Oggi ho TUTTA la discografia (compresi rari bootleg) e... permettimi di
ridere... NON HO MAI LETTO una recensione od un articolo scritto su di
lui... sono scemo ???
>una futura riscoperta !?!? ma ti sei fumato qualcosa di pesante?! se i suoi
>album si vendono piu' che in vita, quasi.....mah!!!!!
Dammi un dato di vendita... se ce l'hai !!! Non MILLANTARE cose che non sai
(qualcun altro potrebbe leggere !!!)
>>Per te Davis sarа un piatto di lasagne... per un altro и Wiskas... chi dei
>>due ha ragione ?
>
>per caso da bambino nelle recite scolastiche avevi il ruolo di Amleto?;-)))
Hai mai parlato con il tuo portinaio ? "DAVIS" per lui и (forse) un torneo
di tennis !!! Lo gassiamo subito o cerchiamo di capire perchи и cosм
oscenamente ignorante ?
>E' vero. Siamo tutti uguali, ragioniamo nello stesso modo, la nostra
>volonta' e' pari a zero e il libero arbitrio una pia illusione.
Ne sei la dimostrazione vivente... citi come un libro stampato... le
recensioni di ABC e di DEF ma non hai ancora cercato di illustrare una tua
"emozione"... perfetto esempio di come il "sistema" voleva ridurre Shalamov
nel gulag... nel suo caso non ci riuscм... ecco cosa ho letto.
Shalamov ebbe la capacitа di "reagire"... a te... FORSE piacerebbe (ma sei
giа vittima del "sistema" decerebrato che va per luoghi comuni e slogans)
>>Conosci il termine "rispetto" delle opinioni altrui ?
>esattamente quanto tu conosci il concetto di "tolleranza", amico mio.....
Sono ancora qui a parlare con te... figlio dei "luoghi comuni" (banali e
sminuenti la vera arte di coloro di cui riempi i tuoi post).
>ho cercato di portare l'uno e l'altro in questo dibattito. Provando ad
>essere "razionale" piu' che "emozionale", come forse sei stato tu......
Razionale ? CERTO !!! Non hai portato alcuna tua "PERSONALE" opnione... ma
tante recensioni (deridendo ed ignorando materie che non conosci e subisci)
>eh caro mio, si vede che sei un novellino dell'ng, io e' un anno che parlo
>di musica sull'ng, prima su IAMRP, poi qui dove sei finito anche tu.
Se ci confrontiamo... il novellino sei tu !!!
Scendi dal piedistallo... TU non sai da quanto viaggio sui NG (secondo varie
"personalitа")... Ti spaventeresti.
>Fatti un giretto su Dejanews, rileggiti qualche mio vecchio post e poi
magari ne
>riparliamo, OK?
Credi proprio che la tua "stolta presunzione" non mi abbia mai colpito ???
>Davvero ritieni che i "Racconti di
>>Kolyma" di Shalamov siano stati scritti per "liberarsi da un peso
>>intollerabile" ???
>
>penso proprio di si'...
>
>Io non ho avuto questa impressione.
>
>ah no !? e che impressione hai avuto, che li avesse scritti, speculando
>sull'orrore dei gulag, per venderne milioni di copie а la Stephen King ?
Semplicemente di un vero uomo (con un carattere ed una personalitа che
DOVRESTI invidiare) che ha raccontato da VERO BIOGRAFO (ed artista) una
realtа che dovrebbe far pensare (e nel mio caso lo ha fatto) sulle
nefandezze che un' ideologia politica (giusta) puт generare quando gestita
in modo SBAGLIATO.
Personalmente e da "piccolo uomo" ho chiesto perdono a Shalamov per gli
errori compiuti da altri... dai quali avrei potuto dissociarmi... ma mi sono
sentito (da homo economicus... definizione tua!) parimenti responsabile.
>Non c'e' bisogno, come credo tu possa immaginare,  di ascoltare RDS per
>conoscerne la programmazione.......
Da questo deduco... che tu NON ascolti RDS... ed accusi me di "NON
CONOSCERE A SUFFICIENZA" il mondo delle radio private?
Conosci la programmazione... e spari le tue "SENTENZE" o lo fai
"immaginando" (o leggendo recensioni ???)
Scusa... ma son stanco... risponderт alle altre tue "SPONTANEE" osservazioni
in data successiva.
Ciao
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
376FFEA5...@iol.it
>...
>Ligabue arte?
>Jovanotti genio?
>Dischi che hanno reso migliore il genere umano?
>Profondità?
>Intensità?
>Ricerca di verità?
>Tensione?
>Lucidità?
>Direzioni in musica?
>Talento?
>Sapere quello che si fa?
Ciao stanz... ti ho letto "in apnea"... ora devi riprender fiato !!!
>> Entrambi abbiamo le "nostre" ragioni... Cosa credi di avere di "più o
meglio"
>> di chi ascolta Pelù ? Sei migliore ? NO! Sei più colto ? NO! Sei
esattamente
> come loro...
>Una cosa "ci" fa differire: il livello di sensibilità acquisito. Che è come
>imparare a stare in equilibrio sulla bicicletta quando sei bambino.
Imparare a
>non cadere. E' la *sensibilità* quello che importa, non la *cultura*.
BRAVO !!!! Ma la sensibilità è individuale e NON è criticabile a priori....
Io, tu, altri... leggono e sentono emozioni in XXXX
Altri... leggono e sentono emozioni in YYYY
Io rispetto entrambi... se non sono "figli" della propaganda... ma sanno
usare la testa !!!
Perché IO devo negare emozioni e sensazioni (che IO NON PROVO) a chi
apprezza e stima Nino D'Angelo o Pupo ???
Per me è arte "Notre Dame de Paris"... per altri lo è il "Vittoriale"... Chi
è nel giusto ? E perchè ?
Confrontiamoci sulle personali emozioni... gli slogan lasciamoli ai poveri
di idee !!! ;-)))
> La sensibilità ha il potere di trasformare la realtà.
Mi piace !!! :-)))
>E' un potere meramente estetico, ma è all'interno non del conoscere, ma del
"provare".
Lasciami aggiungere... " e del VOLER provare"
>chi conosce troppo, chi sa fare montaggi troppo furbetti e cinici non può
>trasformare nulla in sé e fuori di sé, perchè non _sente_ (anche se può
anche
>_comprendere_) *dentro*. Liga & i suoi non hanno alcun "potere estetico"
perchè
>stanno al di fuori dell'osmosi introspettiva, dello scavo sull'es che si
>proietta poi, con la forza di quello che chiamiamo arte, sul "noi" del
super-io
>globale del Genere Umano...musica di tal natura non è arte nè mai lo sarà.
WOW !!!! NON ti seguo più !!!! Ti ho perso all' "osmosi introspettiva"
(brutta malattia ???? :-D)
Per me la musica.... è ancora EMOZIONE.
Gli slogan li lascio a chi non capisce
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

author: Fausti'ko

text:

- vedi subject (naturalmente per marco)
Pons, invece, sta facendo il corso per la prima comunione e si è appena
confessato: non può fare peccati!!! :-)))
-------------------------------------------
FAUSTI'KO on web...
>>
http://faustiko.freeweb.org
<<
>
http://www.rockit.it
<
[FESTIVAL MP3 23 giugno, Sesto S. Giovanni, MI]
>>
faus...@rockit.it
<<
>>>icq number: 20187677 <<
-------------------------------------------
"Il Rock, poi, non esiste ed ho molti dubbi sul fatto che non sia stata
l'invenzione d'una multinazionale nipponica." (Cris-Naro)
"Al mondo soltanto una cosa è peggiore del fatto che si parli di me : che
non se ne parli." (Oscar Wilde)


title: pelu', giovanotti e ligabui

author: Benny Profane

text:
... che il musicista
>collabori o "consegni" l'opera qual'è... poco importa... secondo te... la
>sua editrice gli firmò un contratto che diceva "io ti finanzio... tu fai
>quello che vuoi"... liberamente e senza alcun nostro intervento di nessun
>tipo ?.... Bello !!! E quando arriva Cappuccetto Rosso ?
sei cosi' clamorosamente ignorante da parlare di cose che non conosci
partendo da quattro cazzate che ti hanno messo in bocca un secolo fa. Metti
sullo stesso piano cose che non andrebbero MAI accostate se solo avessi una
pur minima conoscenza di quello di cui si sta parlando. Applichi le tue
ormai arrugginite categorie a tutto lo scibile e il non scibile umano,
mischi il tutto, fai cuocere a fuoco lento e ottieni una minestra disgustosa
che ti tiene comunque lontano anni luce da una minima comprensione del
problema. E parli a me di favole.....ma mi faccia il piacere!
>
>si'. Ma nasce in modi, contesti e sorattutto con motivazioni diverse. Il
>profitto? non necessariamente in prima fila, come e' invece per il
>dentifricio ed il pannolino.
>Letto su Topolino ? Ma dove hai visto un'impresa (con tanto di bilanci e
>problematiche sindacali) che non pone il profitto come obiettivo primario ?
vabbe', allora sei proprio di coccio,abbi pazienza. Non ho MAI detto che
l'impresa non guarda il profitto. Ho detto solo che per alcune imprese la
motivazione del profitto non e' cosi' pressante come per altre. Non mi
concedi neanche questo? E chissenefrega, dormo bene comunque....
>Potrà cambiare la "strategia" (= privilegiamo opere d'autore), potrà
>cambiare la promozione di se stessi (= noi diamo spazio agli autori "di
>nicchia")... ma un'azienda non può permettersi di trascurare il
fatturato...
sei noioso come Frajese. Sempre con lo stesso ritornello. Comunque per la
replica vedi sopra....
>puoi permetterti di NON dare utili... i fornitori NON ti concedono di fare
>debiti.
interessanti queste lezioni di economia aziendale. Certe complicatissime
nozioni le avevo sempre ignorate. Grazie di cuore...;-))))
>"uno" degli strumenti, appunto, che esiste da quanto esiste il
>commercio.......ben prima del mktg, o sbaglio?
>Il "marketing" è sempre esistito... come la "matematica" (divenuta materia
di studio... successivamente) o la "filosofia" (idem)... etc. etc.
il mktg e' sempre esistito. Caspita. Non me l'hanno detto a scuola. Il
mestiere piu' antico del mondo....;-))))
>La codifica di un'attività in "materia di studio e/o professionale" è
sempre
>SUCCESSIVA alla sua reale applicazione.
e' sempre esistito, pero' se ne parla da 30 anni o giu' di li'. Erano
davvero saggi i nostri antenati....
>>nessuna confidenza, basta seguire le cronache, vecchio mio. E stai sicuro
che li' non e' stato licenziato nessuno per non aver raggiunto gli
>obiettivi. Che erano in ogni caso alquanto diversi da quelli che intendi
>tu.
>Ammiro (o mi fanno ridere) queste tue certezze... su cose che NON
conosci...
>se non per "aneddotiche trasmesse" :-)
informazione, vecchio mio. Quella che a te sembra clamorosamente mancare.
>caspita, ma allora sei specializzato nel travisare le idee altrui!
>Finora hai citato idee (e frasi) di altri.
Non credo sai. Ho citato fatti, e li ho interpretati. Tu ti sei limitato a
ruminare sempre e soltanto la stessa poltiglia.
>>Prima ti lamenti che non produco "fatti", adesso dici che on faccio altro
che
>riportare aneddoti spacciandoli per intime convinzioni. Non ti sembra di
>cadere leggerissimamente in contraddizione?
>Dov'è la contraddizione ? Ho detto che non produci fatti E riporti aneddoti
>che hai "assimilato" come verità...
puoi, per piacere, indicarmi i "fatti" da me riportati uno per uno provando
a dimostrare che sono falsi? Ci riesci? Cosi' vediamo una volta per tutte
chi riporta aneddoti e chi no.
>>Il mktg.....per te gioca un ruolo preminente, per me ininfluente per quel
>che riguarda una particolare
categoria di opere artistiche.
>SBAGLIATO !!! Io dico che gioca un suo ruolo... E BASTA.
sissignore!!!!
L'importanza è data
>dalla capacità autonoma del prodotto ad imporsi.
Un prodotto che "da solo" acchiappa... (diciamo l'mp3... così d'attualità ed
>in tema con la rete) non ha bisogno del marketing....
>Un prodotto "ostico" (diciamo il "software originale"... tanto per restare
>in tema !?!)... non c'è marketing che tenga !!!
>Per me NON è PREMINENTE... ma è "significativo"...
e vivaddio!!!! e ci voleva tanto ad ammetterlo. E allora siamo
d'accordo!!!!! tengo la posizione, firmo tutto !!!!!!
>>ricorda, articoli, biografie, libri, recensioni, discussioni......non vedo
altro modo per formarsi un'opinione su certe tematiche. Tu ne conosci
>altri?
>>O forse sei nato imparato ed onnisciente?
>
>SI... crearsi una PROPRIA opinione autonomamente e seguendo le proprie
>emozioni.
perfettamente d'accordo.
>La musica (è questo l'argomento)... si ascolta e si registrano ed elaborano
>le emozioni che suscita.
>Le parole (articoli, biografie,libri,...) NON aggiungono NULLA !!!
non sarei cosi' estremo. Comunque una recensione puo' invogliarti a cercare
un artista di cui non conoscevi nulla. E poi, ci sono scrittori che davvero
sono stati capaci di toccare corde profonde nel trattare di un determinato
artista......potrei farti dei nomi ma poi mi accusi di fare aneddotica e
dunque evito...
>La musica è come il "gusto"... o usi "le orecchie" (o le "papille")... o il
>resto è fumo e condizionamento.
d'accordo. Ma il condizionamento e' per chi vuol farsi condizionare. Se un
critico che stimo mi consiglia un album che trovo deludente, io lo riporto
al negozio. Dov'e' il problema?
>Non ci credi ? Convincimi (con parole tue) perchè dovrei amare (o solo
>comprare) XXXX !!! :-)))
ma chi vuol convincerti? qui si parla di musica, niente di piu' e niente di
meno. Se c'e' un album che apprezzo ne parlo sull'ng e finisce qui.
Condividendo le mie sensazioni con chi mi legge. Stop.
>Il marketing "negativo" (= circonvenzione di "incapace") si basa proprio su
>chi NON è in grado di costruirsi una propria opinione e cerca conforto e
>rassicurazione in recensioni, biografie ed aneddotiche "emozionanti".
>
conforto e rassicurazione?!  io cerco solo informazione. E per quanto
riguarda il formarsi la propria opinione, credo che debba essere tu a
preoccupartene, dal momento che 883 e Trane ti emozionano allo stesso
modo......
>
>>in bocca a Berlusconi, siamo d'accordo. Ma questo dimostra che per 40 anni
>>hanno privilegiato le motivazioni artistiche (e talvolta, ad onor del
vero,
>>quelle politiche...) a quelle puramente commerciali.
>
>SBAGLIATO... un'azienda non resiste 40 anni con fini "culturali" (= il
>profitto... un'incidente di percorso).
>
aridanghete. Ti ripeto per l'ultima volta. Pubblicare Fenoglio o pubblicare
D'Agostino non e' la stessa cosa. Se non in termini culturali (visto che da
quest'orecchio non ci senti) certamente in termini di profitto. Perche'
l'uno vende piu' dell'altro, e questo lo sai senza bisogno di fare uno
studio di mktg preliminare. Per cui il profitto per una casa editrice e'
motivazione meno impellente che per l'altra. Una tende alla massimizzazione
dello stesso, l'altra cerca di conciliare l'esigenza di restare nel mercato
con quelle motivazioni culturali che ne rappresentano la "ragione sociale".
Si' al profitto, ma no al profitto come feticcio al quale immolare la storia
e l'anima della casa stessa. Non sei d'accordo? Agli atti.
Qualcuno
>disse (mi piace da morire): non sai scrivere, non sai suonare, non sai fare
>niente ?... Sarai un'ottimo critico !!!
Un ottimo senza apostrofo, pliz!!!
>Una persona che sa "capire"... non ha bisogno di un alter ego che gli
spiega
>COSA deve consumare e PERCHE' !!!
hai un'idea curiosa davvero della critica. Per me, parlo per me, il critico
e' uno che ha sentito, letto, visto piu' di quanto abbia fatto io. Lo leggo.
Seguo i suoi consigli. Se rimango soddisfatto bene, altrimenti la prossima
volta ci vado coi piedi di piombo. Tutto qua. Semplice, no? e tu la fai
cosi' lunga. Beato te che non hai bisogno di consigli. Di leggere recensioni
e critiche. Tu che sei nato preveggente oltre che onnisciente.
>
>>Unanimemente e ripetutamente giudicato artista tra i piu' grandi nella
>storia della musica.
>
>Quello che mi fa realmente inc****re è che quattro sfigati lo AFFERMANO...
>ma NESSUNO si impegna a divulgarne l'arte.
ma che vai cianciando!? di cosa stai parlando?! se due mesi fa su una
rivista come Blow up, per alcuni la migliore che c'e' in Italia, c'era una
retrospettiva su di lui. Se fior di musicisti continuano a interpretare i
suoi pezzi e a ispirarsi alla sua musica. Se i suoi album sono stati
ristampati tutti, anche quelli in precedenza usciti solo in Giappone e come
bootleg. Se poi mi dici che sul Corsera di Davis non parlano, io dico:
meglio cosi', visto chi si occupa di musica su quel prestigioso foglio.....
>Quanti dei "beoti" che citi investirebbero 10 LIRE di propria tasca per
>"estenderne" la conoscenza ?
>Tutti pronti ad intascare il compenso per la "dotta recensione" sulla
>rivista snob.
>Nessuno che cerchi di "propagarne" la conoscenza (visto che ne ammira
>l'arte).
dimmi, ti prego, cosa ti sei fumato? dammene un po' anche a me!!!!
recensioni su riviste snob.....nessuno che ne propaghi l'arte......che
dovrebbero fare, strillarlo agli angoli delle strade, invadere la sede del
TG1 alle 20,00 e suonare Bitches Brew per mezz'ora?
>
>>Uno che ha cambiato il corso della musica moderma 4 o 5 volte, ha ottenuto
>i piu' prestigiosi riconoscimenti
>>in vita e post mortem, e tu parli di semplice "talento musicale" ?
>
>Vedi sopra... scendi dal piedistallo di eletto... e spiega al "volgo"
>perché.
perche' mi piace......va bene cosi'? e' semplice abbastanza per i tuoi gusti
democratici?
>Quanti lo conoscono ? Quanti hanno avuto la semplice POSSIBILITA' di
>ascoltarlo ? Colpa del "sistema" ?
>
qui siamo alla metafisica. Quando l'ho visto dal vivo, consolati, ha sempre
fatto il tutto esaurito.....;-))))
>>O pensi che anche i critici, gli scrittori che hanno per primi decantato
le
>lodi di
>>Miles fossero tutti nel libro paga della CBS?
>
>Direi che la CBS ha speso POCO o ha speso MALE i soldi investiti.
forse. Ma vedi, tenere un artista per 40 e passa anni, pur sapendo che
questo vende poco o punto, significa che forse c'e' anche una sia pur
lievissima, impercettibile motivazione artistica nella politica della casa
discografica.....quindi avra' speso male i soldi ma ha fatto del bene a chi
ama la musica di Miles. E io son contento cosi'....
>Aneddotica: Ho conosciuto MILES (amichevole) per un CD regalatomi da
>colleghi in occasione di un compleanno.
>Oggi ho TUTTA la discografia (compresi rari bootleg) e... permettimi di
>ridere... NON HO MAI LETTO una recensione od un articolo scritto su di
>lui... sono scemo ???
se non lo sai tu! BTW, leggere articoli o biografie, per me, e' un
completamento di quanto ascolto. Mi arricchisce, e mi da' nuove chiavi di
lettura su un artista. Il che non significa assimilare acriticamente quanto
ascoltato. Tu hai idee diverse. Buon per te. Agli atti anche questa
differenza.
>>una futura riscoperta !?!? ma ti sei fumato qualcosa di pesante?! se i
suoi
>>album si vendono piu' che in vita, quasi.....mah!!!!!
>
>Dammi un dato di vendita... se ce l'hai !!! Non MILLANTARE cose che non sai
>(qualcun altro potrebbe leggere !!!)
i dati di vendite!? ma sei impazzito?! e per chi mi hai preso, per il
commercialista della Sony?! mi basta girare per negozi e vedere che sono
pieni di album di Miles, di ristampe con inediti, di nuove edizioni, che, a
quanto mi dice il mio pusher di cd, si vendono come il pane.....piu' di
cosi', credimi, non posso dirti.
>>>Per te Davis sarà un piatto di lasagne... per un altro è Wiskas... chi
dei
>>>due ha ragione ?
>>
>>per caso da bambino nelle recite scolastiche avevi il ruolo di
Amleto?;-)))
>
>Hai mai parlato con il tuo portinaio ? "DAVIS" per lui è (forse) un torneo
>di tennis !!! Lo gassiamo subito o cerchiamo di capire perchè è così
>oscenamente ignorante ?
machissenefraga del portinaio?! che c'azzecca?! ognuno e' libero di sentire
quel cavolo che gli pare. Gli 883 come Trane. O (orrore.....) tutti e
due....;-))))))
>>E' vero. Siamo tutti uguali, ragioniamo nello stesso modo, la nostra
>>volonta' e' pari a zero e il libero arbitrio una pia illusione.
>
>Ne sei la dimostrazione vivente... citi come un libro stampato... le
>recensioni di ABC e di DEF ma non hai ancora cercato di illustrare una tua
>"emozione"...
guarda, le emozioni dell'ascoltare musica sono affar mio. Sono i
ragionamenti piuttosto a latitare nella tua filippica.....Mi hai detto di
portare fatti. E' quanto ho cercato di fare. Tu ha deciso che fosse semplice
"aneddotica". Allora, che parliamo a fare?!
 perfetto esempio di come il "sistema" voleva ridurre Shalamov
>nel gulag... nel suo caso non ci riuscì... ecco cosa ho letto.
>Shalamov ebbe la capacità di "reagire"... a te... FORSE piacerebbe (ma sei
>già vittima del "sistema" decerebrato che va per luoghi comuni e slogans)
guarda, a me sembra invece che tutto questo tuo minestrone nasca dall'atroce
frustrazione dell'uomo mktg che si accorge che qualche pesce piccolo riesce
in qualche modo ad uscire dalla sua rete a strascico. Eppure, consolati, e'
cosi'. Questa sera a Roma c'era Daniele Sepe, uno che se volesse potrebbe
vendere tantissimo e andare in tv. E invece gira per centri sociali, senza
alzare una lira. 'Stasera ha suonato dei pezzi di Victor Jara, un cantautore
cileno morto nel '73, ucciso dai militari non senza prima avergli tagliato
le mani (con le quali suonava una chitarra). Vende i cd a 15.000 £ in meno
rispetto a quelli di Venditti. Per te lo fa per acchiappare piu'
consumatori, per me lo fa per non speculare sul prezzo reale del cd. Questa
e' la differenza tra noi.
 Anche quello di Sepe e' mktg? Vuoi renderti ancor piu' ridicolo ed
affermarlo? Vuoi provare a chiederlo a Sepe rischiando di farti spaccare la
faccia, quella faccia che non ti manca per dire cazzate che non stanno in
cielo ne' in terra? Fai un po' tu......
>
>>>Conosci il termine "rispetto" delle opinioni altrui ?
>
>>esattamente quanto tu conosci il concetto di "tolleranza", amico mio.....
>
>
>Sono ancora qui a parlare con te... figlio dei "luoghi comuni" (banali e
>sminuenti la vera arte di coloro di cui riempi i tuoi post).
>
sono 17 post e mezzo che parli solo delle leggi immutabili e onniscienti del
mktg e vieni a parlare a me di luoghi comuni. Ti piace cosi' tanto renderti
ridicolo?
>>ho cercato di portare l'uno e l'altro in questo dibattito. Provando ad
>>essere "razionale" piu' che "emozionale", come forse sei stato tu......
>
>Razionale ? CERTO !!! Non hai portato alcuna tua "PERSONALE" opnione... ma
>tante recensioni (deridendo ed ignorando materie che non conosci e subisci)
hai ragione. Perche' solo le leggi del mktg possono interpretare la
complessita' del mondo. La divinita' del mktg come motore immobile dei
destini di noi poveri mortali vittime della cospirazione dei pochi iniziati
ai misteri dell'economia. Ma che succede a chi cerca di sottrarsi ai
consigli per gli acquisti in salsa di mktg, gli tagliate le mani?
>>eh caro mio, si vede che sei un novellino dell'ng, io e' un anno che parlo
>>di musica sull'ng, prima su IAMRP, poi qui dove sei finito anche tu.
>
>Se ci confrontiamo... il novellino sei tu !!!
>Scendi dal piedistallo... TU non sai da quanto viaggio sui NG (secondo
varie
>"personalità")... Ti spaventeresti.
>
mi spaventi gia' cosi', con la tua personalita' di uomo mktg. Speriamo in
futuro di non imbatterci in qualche tua altra personalita' in libera uscita.
Avvertimi nel caso che tengo il pc spento.;-))))))
>>Fatti un giretto su Dejanews, rileggiti qualche mio vecchio post e poi
>magari ne
>>riparliamo, OK?
>
>Credi proprio che la tua "stolta presunzione" non mi abbia mai colpito ???
mai quanto tu con la tua "intelligente umilta' " che si esprime pienamente
nel tutto spiegare e tutto conoscere grazie a 4 libri imparati a memoria 20
anni fa......
>>Davvero ritieni che i "Racconti di
>>>Kolyma" di Shalamov siano stati scritti per "liberarsi da un peso
>>>intollerabile" ???
>>
>>penso proprio di si'...
>>
>>Io non ho avuto questa impressione.
>>
>>ah no !? e che impressione hai avuto, che li avesse scritti, speculando
>>sull'orrore dei gulag, per venderne milioni di copie à la Stephen King ?
>
>Semplicemente di un vero uomo (con un carattere ed una personalità che
>DOVRESTI invidiare)
dovremmo, vecchio mio, concedimelo questo. Dovremmo invidiare......
>>Non c'e' bisogno, come credo tu possa immaginare,  di ascoltare RDS per
>>conoscerne la programmazione.......
>
>Da questo deduco... che tu NON ascolti RDS...
ci mancherebbe. Basta passarci una decina di minuti e tutto e' fin troppo
chiaro. Per te dovrebbe  andare bene pero', passano gli 883, Liga, che vuoi
di piu'. Peccato che non c'e' Trane. Ma guarda il caso!...;-)))))
ed accusi me di "NON
>CONOSCERE A SUFFICIENZA" il mondo delle radio private?
>Conosci la programmazione... e spari le tue "SENTENZE" o lo fai
>"immaginando" (o leggendo recensioni ???)
Caspita! sei un artista nell'arrampicarti sugli specchi!!!! certo se
conoscere una radio come RDS significa ascoltarla 24 ore su 24 come fai tu,
allora hai ragione, RDS mi e' ignota. Pero', credimi, cerca di portare
argomenti un po' piu' consistenti per salvare la radiofonia romana,
altrimenti ti rendi ridicolo. E non e' la prima volta in questo thread.....
>Scusa... ma son stanco... risponderò alle altre tue "SPONTANEE"
osservazioni
>in data successiva.
>
ottimo. Cerca magari di portare qualche osservazione lievemente diversa
dalle consuete ferree leggi del mktg, pliz!!!! Ormai le conosciamo anche noi
comuni mortali....
Ciao BP
>Ciao
>A=MM
>
>
>
>


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
A=MidiMan ha scritto:
>
> Perché IO devo negare emozioni e sensazioni (che IO NON PROVO) a chi apprezza
> e stima Nino D'Angelo o Pupo ???
Una "emozione" non si nega a nessuno. E' il grado di profondità a cui arriva. Se
non va più in profondità della zona dell'Amigdala, mi spiace proprio...nel senso
che c'è una bella differenza anche in letteratura tra le "sensazioni" che ti può
dare un Proust e un Alberto Bevilacqua. Molti giustificano l'incomprensibilità
(presunta) del primo facendo il tuo discorso: "i critici, ah, questi scemi"
oppure "ma chi siete voi per svalutare Bevilacqua". Però poi, se ti metti lì,
col tempo (a volte anni) ad analizzare bene le cose, ti accorgi che i limiti
sono tutti tuoi, e che nessuno ha colpa se Bevilacqua non sapeva scrivere. E'
qui che bisogna stare molto attenti. Perchè il discorso su Nino D'Angelo e il
riscontro della gente lo puoi fare SOLO se sei stato veramente onesto con te
stesso, e se hai dato TUTTE le chances a quella musica colta o extra-colta dalla
quale dici nulla ti giunge.
E d'altronde, non è nemmeno vero che il giudizio di una persona "avvertita" non
valga nulla nei confronti di un soggetto che ascolta le canzonette alla radio da
"orecchiante" :-) Sarebbe come equiparare chi si sforza di entrare in profondità
nel contesto di un opera letteraria stratificata e complessa (mettiamo, l'Ulisse
di Joyce), scrivendoci magari dopo un saggio su percorsi innovativi trovati, e
uno che invece legge l'ultimo premio Strega sotto l'ombrellone tra un bagno e
l'altro.
> gli slogan lasciamoli ai poveri
> di idee !!! ;-)))
Il problema è che la "cultura" non è uno slogan. Siamo nell'epoca della
parificazione verso il basso, della rivalutazione della spazzatura di serie
B...quindi è molto "moderno" il tuo discorso. L'epoca post moderna sta
privilegiando la superficialità al contenuto, e questi ragionamenti sono tipici
di chi vi si accoda (merito anche dei media). La vera sfida, tuttavia, è un
altra: _superare_ questa logica, andare verso la vera profondità delle cose.
Cercare quello che sta "oltre" il sole della superficialità abbagliante. Farsene
punto d'onore e di orgoglio personale in un mondo che si appiattisce sempre di
più...e che, alla fine, ognuno segua il proprio spirito (se ce l'ha)
ciao stanz


title: pelu', giovanotti e ligabui

author: zambra

text:
On Thu, 24 Jun 1999 07:26:02 +0200, stanz <
stanz...@iol.it
> wrote:
>Il problema è che la "cultura" non è uno slogan. Siamo nell'epoca della
>parificazione verso il basso, della rivalutazione della spazzatura di serie
>B...quindi è molto "moderno" il tuo discorso. L'epoca post moderna sta
>privilegiando la superficialità al contenuto, e questi ragionamenti sono tipici
>di chi vi si accoda (merito anche dei media). La vera sfida, tuttavia, è un
>altra: _superare_ questa logica, andare verso la vera profondità delle cose.
>Cercare quello che sta "oltre" il sole della superficialità abbagliante. Farsene
>punto d'onore e di orgoglio personale in un mondo che si appiattisce sempre di
>più...e che, alla fine, ognuno segua il proprio spirito (se ce l'ha)
>
>ciao stanz
>
Stanz a volte sei meglio delle Kodak!!!
Hai fatto una foto di quello che penso io a proposito di "cultura" e
"tempi odierni". Grande.
ciao, luca


title: pelu', giovanotti e ligabui

author: the clash

text:
Fausti'ko ha scritto nel messaggio <7kro5g$r5f$
1...@pinco.nettuno.it
>...
>>no, la sinistra italiana e' d'alema che bombarda e pelu'-jovanotti-ligabue
>>che cantano per beneficenza.
>- vedi subject (naturalmente per marco)
quale subj? mi sono perso... :-))
salut
marco


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
Benny Profane ha scritto nel messaggio <7ks0c0$fsc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>sei cosi' clamorosamente ignorante da parlare di cose che non conosci
>partendo da quattro cazzate che ti hanno messo in bocca un secolo fa. Metti
>sullo stesso piano cose che non andrebbero MAI accostate se solo avessi una
>pur minima conoscenza di quello di cui si sta parlando. Applichi le tue
>ormai arrugginite categorie a tutto lo scibile e il non scibile umano,
>mischi il tutto, fai cuocere a fuoco lento e ottieni una minestra
disgustosa
>che ti tiene comunque lontano anni luce da una minima comprensione del
>problema. E parli a me di favole.....ma mi faccia il piacere!
Non mi interessa leggere altro... i tuoi livelli di arrogante presunzione,
insolenza, e maleducazione... mi sono diventati insopportabili.
Continua a parlarti addosso da solo.
Ciao
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
3771C16A...@iol.it
>...
>Il problema è che la "cultura" non è uno slogan. Siamo nell'epoca della
>parificazione verso il basso, della rivalutazione della spazzatura di serie
>B...quindi è molto "moderno" il tuo discorso.
Non è un "problema" legato all'epoca che stiamo vivendo... ma è (da sempre)
una caratteristica della storia dell'uomo.
In ogni epoca è esistita una "cultura popolare" di facile assimilazione,
magari banale ma in grado di raggiungere tutti... ed una "cultura raffinata"
più profonda, intensa, che non vuole "piacere" ma essere condivisa,
assimilata.
Se analizzo i quarant'anni che ho vissuto direttamente e li suddivido per
decenni... gli anni '90 non sono poi così "catastrofici" (specie se
paragonati al decennio precedente).
>L'epoca post moderna sta privilegiando la superficialità al contenuto, e
questi ragionamenti sono tipici
>di chi vi si accoda (merito anche dei media).
Non dimenticare che la maggior parte della "cultura popolare" viene
dimenticata e sparisce rapidamente. Musicalmente parlando... del periodo che
non ho vissuto personalmente... ci è giunta molta parte della cultura
"raffinata" (es: il jazz del dopoguerra) ma non dimentichiamoci che anche
quell'epoca era "affollatissima" di cultura "popolare" (sub-cultura ?
pseudo-cultura ?): Perry Como, Rabagliati, il trio Lescano....
Nell'epoca dei Beatles... abbiamo avuto anche Slade, David Essex, Nino
Ferrer, Barry Manilow... (tanto per citare i primi che ricordo).
Se per cultura (come da definizione) intendiamo TUTTE le produzioni
dell'intelletto umano.... abbiamo sempre vissuto una cultura da "consumare"
ed una cultura da "assaporare e degustare"... e l'epoca "post-moderna" non è
né meglio né peggio delle altre... sono d'accordo (ed è questa la VERA
differenza) che la crescita dei mezzi di diffusione ha radicalmente cambiato
il modo di fruizione della cultura.
>La vera sfida, tuttavia, è un
>altra: _superare_ questa logica, andare verso la vera profondità delle
cose.
>Cercare quello che sta "oltre" il sole della superficialità abbagliante.
Farsene
>punto d'onore e di orgoglio personale in un mondo che si appiattisce sempre
di
>più...e che, alla fine, ognuno segua il proprio spirito (se ce l'ha)
Sono d'accordo con te che ognuno deve "scegliere" e coltivare il tipo di
cultura che sente più "sua".
Non sono d'accordo sull'appiattimento e sulla superficialità: appiattimento
significa "mancanza di cultura" (= scarsità di opere dell'intelletto
umano)... e invece direi che siamo in un'epoca di "super-produzione" dove
chiunque si ritiene quasi in dovere di produrre" cultura... navigati altri
ng dedicati alla musica (e al midi) e troverai decine di post tipo "non so
suonare... come faccio a creare col PC delle canzoni per farne un CD?"...
apoteosi dell'assurdo :-)))
Quello che tu chiami "appiattimento" è dato proprio da questa
"abbondanza"... che però porta anche ad un aumento e ad una migliore
fruibilità della cultura "profonda".
Ciao
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
>Non mi interessa leggere altro... i tuoi livelli di arrogante presunzione,
parli a me di presunzione. Con quattro cazzate in croce ti sei convinto a
tenere un thread per dieci giorni ripetendo sempre la stessa minestra. Sei
sprecato qui. Dovresti andare su IDL, li' davvero potresti dire la tua.
BP


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
3771555B...@iol.it
>...
>Perchè il marketing ci ha messo l'etichetta sopra "dopo".
Concordo... però... tornando all'argomento... gli spazi c'erano.
>Pensi che Tenco,Bindi e Paoli si siano alzati una bella mattina e abbiano
deciso
>improvvisamente di "creare la scuola genovese"?
E' quello che ho SEMPRE detto anch'io.
>> Sostenitore del "meno mi conoscono... più sono artista!" ??? :-))))
>Di sicuro quello che piace a tutti è molto sospetto.
Perché "sospetto" ? Si ascolta (con mente imparzialmente) e si valuta.
>> Il "valore" strettamente artistico può essere riconosciuto solamente da
>> esperti (musicisti x la musica e poeti x il testo)... il "riconoscimento
=
>> successo" ti è dato dal pubblico favorevole (= audience).
>E non può esistere un audience "intelligente"?
Guarda che le due cose NON sono antitetiche... esiste il prodotto di valore
e di successo e quello non di successo... esiste il prodotto senza alcun
valore di successo e (fortunatamente!!!) anche quello che non riscuote alcun
favore.
L'audience è intelligente quando sceglie in base al personale gradimento...
lo è meno quando si fa ciecamente convincere... sia dal marketing che dallo
snobismo o dai pregiudizi.
>Capaci, soprattutto, di uscire dai meccanismi distorti delle etichette
apposte dagli uomini del marketing
>sopra ogni forma _viva_ di musica sensibile?
Non sempre l'attività è così negativa...
>Sicuramente sarebbe rimasto una meteora cantautorale caduta a fianco della
>"scena genovese" in cui tu l'avresti racchiuso.
Io racchiuso ? Mi sa che stai "interpretando" troppo.
>> Da (modesto) musicista... riconosco in Tenco un estro superiore alle
media...
>> Arte ? Forse !!!
>
>Naaaah! :-) Meglio Nilla Pizzi, che come diceva il povero Noschese faceva i
>tortellini con il ripieno d'edera :-D
Confesso di non averla mai ascoltata.
>>  Perchè demonizzare Sanremo ? E' una "vetrina" simile ai clip, alle
vetrine
>> di Ricordi ed a MTV o Videomusic.
>
>E perchè "amare" le "vetrine", e vederle indispensabili?
Non le amo (ed infatti non le seguo) e non le considero indispensbili (le
detesto)...
A vedere l'audience... pare però essere uno strumento che... piace.
>Perchè era una bella canzone in un parco di ovvietà rimasticate create
>appositamente per raggiungere un target predeterminato. Se tu traduci i
Dire
>Straits suonano sempre più profondi di qualsiasi testo di Fiordaliso. E la
>chitarra di Knopfler, anche in playback, suscita certamente emozioni che
non
>giungono da banalità trite alla Riccardo Fogli.
Concordo... Però... la loro partecipazione alla stessa vetrina con
Fiordaliso e Fogli si è dimostrato uno strumento che i D.S. hanno utilizzato
per farsi conoscere (magari dall'audience di Fiordaliso e Fogli)... quindi
la vetrina NON è da demonizzare in quanto tale ma da come la utilizza il
musicista (o chi lo "manovra").
>E' incredibile la tua mancanza di percezione. Raramente mi è capitato di
>parlare con persone così prive di sensibilità musicale.
Stavo pensando la stessa cosa di te... (intesa come sensibilità ad ascoltare
senza pregiudizi TUTTA la musica) :-)))
>solite solfe: la musica è tutta uguale (cosa che non è), l'arte di certa
musica
>è indistinguibile (cosa che è invece evidente, basta sforzare il cervellino
>bacato)
Ma dove l'hai mai letto scritto da me ?
Tra me e te c'è un'unica differenza.... Entrambi prediligiamo musica "da
gustare ed assaporare" (anche se probabilmente non abbiamo gli stessi
gusti)... ma io non metto etichette e non assumo posizioni preconcette verso
i generi che non apprezzo e non mi metto a vomitare se... per caso li
ascolto... tu invece "categorizzi" secondo i tuoi schemi esattamente come fa
quel "marketing" che contesti.
Ciao
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
A=MidiMan ha scritto:
> L'audience è intelligente quando sceglie in base al personale gradimento...
? Allora tu ritieni *veramente* intelligente che qualcuno possa scegliere gli
Aqua perchè i suoi gusti sono stati stimolati fino ad arrivare a quello? Reputi
che il marketing serva a favorire situazioni del genere?
>
> lo è meno quando si fa ciecamente convincere... sia dal marketing che dallo
> snobismo o dai pregiudizi.
Ma....hai pensato a modo da dove arrivano i pregiudizi? Dalle tante, troppe
in***** prese a dar retta al marketing. Ad un certo punto, se le esigenze di
qualcuno si distaccano dall'omologazione di tanti slogan precotti, ben vengano
"snobismo" e "pregiudizi". Siamo in una situazione in cui vendere un disco e un
salame è la stessa cosa: non c'è stimolazione sul piano etico ed estetico,
soltanto dal punto di vista pubblicitario. Ma il disco "citterio" ;-) non ha
senso nè significato, anche perchè la musica è un apprendimento costante nel
tempo, non un risciacquamento di coglioni spacciato per _grande arte alla moda_
> Concordo... Però... la loro partecipazione alla stessa vetrina con Fiordaliso
> e Fogli si è dimostrato uno strumento che i D.S. hanno utilizzato per farsi
> conoscere (magari dall'audience di Fiordaliso e Fogli)... quindi la vetrina
> NON è da demonizzare in quanto tale ma da come la utilizza il
> musicista (o chi lo "manovra").
Ma se nella "vetrina" il 90% è _regolarmente_ spazzatura, tu capisci che uno
comincia a pensare che sotto ci sia una vera e propria "frode culturale", volta
ad abbassare il livello medio della musica proposta e a battere il chiodo della
propaganda pubblicitaria sui media fin quanto si può e come si può. Di
conseguenza, più che "accettare" supinamente determinati fenomeni, utilizziamo
almeno noi il senso critico che è rimasto desto.
> ma io non metto etichette e non assumo posizioni preconcette verso i generi
> che non apprezzo e non mi metto a vomitare se... per caso li ascolto...
Direi che, essendo io parte di una *vistosa minoranza*, mi sento anche in
obbligo di non essere accerchiato da una popolazione succube di melodie
sintetiche, che ascolterebbero solo quello del resto se qualche geniale Wenders
ogni tanto non andasse in giro per il mondo a scoprire qualche Social Club che
alla fine fa cassetta, fa marketing ma anche fa l'annullamento di entrambi.
Perchè se fosse stato per gli "esploratori di target", della musica Cubana non
gliene sarebbe fregato niente a nessuno, ed oggi stanno al 5° posto in
classifica. Questo ti dice che il MARKETING è una entità basata su stupide
statistiche che tenderebbero a prevedere "quello che piace alla gente". Ma la
gente NON SA VERAMENTE MAI quello che le piace: lo conosce scoprendo, quando gli
vengono aperte porte nuove.
bye --stanz
"Quella canzonetta aveva ossessionato Londra
per settimane. Era una delle innumerevoli
canzonette, tutte identiche l'una all'altra,
che venivano pubblicate, a esclusivo beneficio
dei prolets, da una sottosezione del reparto
Musica. Le parole di tali canzonette erano
composte senza alcun intervento della personalità
umana, da uno strumento chiamato versificatore."
Geroge Orwell, "1984", pag.151
------------------------------------------------
 for reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM
------------------------------------------------


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
In article <7knjmm$foe$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Benny Profane" <
mau...@tin.it
> wrote:
>
>
> ,
>
> ma si', son d'accordo. Ci sono i predicatori ma c'e' anche la possibilita'
> di cambiar canale, o no ? Il problema nasce quando non c'e' piu' modo di
> cambiar canale. Vedi Bosnia, Kosovo, Afghanistan et similia....
> Ciao BP
>
>
Meno male che non ho cambiato canale quando Swaggart ha chiesto scusa a Dio,
per la sua scappatella con una prostituta,in diretta ovviamente.  Ma lasciamo
perdere,  che e` meglio.  Se preferisci credere a una vecchia canzone di
Zappa invece che alle osservazioni attuali di un milanese trapiantato in Usa
dopo ventun anni di Padania, beh, allora........ Comunque complimenti per
aver costretto il Midi-man ad ammettere che il marketing ha una funzione
"significativa".  Una descrizione meno aggressiva dei primi posts.  Non direi
che il thread sia stato quattro cazzate come le hai definite tu,  a me
sarebbe piaciuto sentire il parere del Moroni in proposito. ciao
--
" Pa pa-paaaaaaaaa, pa-rappapa pa-pa-paaaaaa..."  John Coltrane...from "Out
of this world" ( Coltrane- Impulse)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
In article <
3773B3C4...@iol.it
>,
  stanz <
stanz...@iol.it
> wrote:
>
>
> A=MidiMan ha scritto:
>
>
>
> ? Allora tu ritieni *veramente* intelligente che qualcuno possa scegliere gli
> Aqua perchč i suoi gusti sono stati stimolati fino ad arrivare a quello? Reputi
> che il marketing serva a favorire situazioni del genere?
>
> >
>
Stanz, gli Aqua piacevano a mia figlia.  Nonostante anni e anni di punk, post
punk e compagnia bella suonati in macchina mentre la portavo all`asilo, non
sono riuscito ad inculcarle il desiderio di ascoltare musica "profonda"  (per
me).  Mi anche chiesto come mai il cantante dei Crass era cosi` arrabbiato,
ma si puo`?  Ma e ` meglio cosi`.  Ci arrivera` da sola, se ne sentira` il
bisogno, se no va bene lo stesso.  Non avremo certe minestre caserecce, ma
almeno abbiamo liberta` di interpretazione e rispetto per le scelte
personali. ciao
p.s.   Veloso e` a Minneapolis in luglio!!!!  Che dici? Vado?



title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
wir...@my-deja.com
 ha scritto:
>  Non avremo certe minestre caserecce, ma almeno abbiamo liberta` di interpretazione
> e rispetto per le scelte
> personali. ciao
Domanda per tutti: la minoranza ebrea che stava chiusa in un lager sotto lo slogan
"Arbeit Macht Frei" aveva libertà di interpretazione delle scelte personali dei
gestori di detto lager ? :-D Al di là del fattore *coercizione* (che può essere visto
a sproposito) io penso che possiamo 'abbastanza' paragonare l'immagine riconosco
abbastanza forte del "lager" al metodo massificante di potere che vige nell'ambito di
realtà quali: marketing, ricerca del target, pubblicitari vari dalla camicia pulita
ma dall'anima sporca, multinazionali multifilter che "usano" la sensibilità della
gente per tornaconto personale.
Tutto qua: se uno della "minoranza" poi, improvvisamente, si inalbera e prova a dire
la sua a/su questo status quo, viene improvvisamente preso...per intollerante.
Ma ragazzi: CHI ha creato questo status quo?
CHI gestisce i media?
CHI effettivamente ha il potere di "ridurre il livello culturale" della gente?
Io vorrei una risposta che non verta, per favore, sulla solita rispostina "i tuoi
gusti e i loro gusti", "ma come sei antidemocratico, comprati gli Aqua" ecc ecc.
> p.s.   Veloso e` a Minneapolis in luglio!!!!  Che dici? Vado?
Io direi proprio di sì.
--



title: pelu', giovanotti e ligabui

author: lorbi

text:
dunque, io ho seguito tutta la vostra discussione sul mrkt...... a volte
interessante, a volte meno.
io penso che la spazzatura che ci viene propinata in qualsiasi campo
artistico sia il vero motivo dell'abbassamento del livello di cultura e
sensibilità mondiale ( che io penso ci sia, chiaro che non ne ho le
prove:::oo))
il problema è questo: a volte ho il sospetto di fare degli sforzi enormi per
crearmi una mia opinione, ribellarmi ai media, in questo caso di giungere
alla musica scegliendola senza ascoltare nient'altro che la musica..........
e poi scoprire che bene ho male era stato invece calcolato.
io non so, sarà una mia forma mentale distorta, però è raro che compri fino
al terzo disco di un gruppo (jazz escluso, logicamente)
cioè mi capita di scegliere, apprezzare, e quando arriva la massa mollare il
colpo. il gruppo è sempre lo stesso.
non so se siè capito qualcosa... era soltanto per dire che effettuare delle
scelte proprie non è complicatissimo peccato però che siano state calcolate
anche quelle e che quindi giochino una parte nel mercato.
ciaociao
lorbi.


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
wir...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7l1esr$lt6$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>In article <7knjmm$foe$
1...@nslave1.tin.it
>,
>  "Benny Profane" <
mau...@tin.it
> wrote:
ma si', son d'accordo. Ci sono i predicatori ma c'e' anche la possibilita'
>> di cambiar canale, o no ? Il problema nasce quando non c'e' piu' modo di
 cambiar canale. Vedi Bosnia, Kosovo, Afghanistan et similia....
>> Ciao BP
>Meno male che non ho cambiato canale quando Swaggart ha chiesto scusa a
Dio,
>per la sua scappatella con una prostituta,in diretta ovviamente.  Ma
lasciamo
>perdere,  che e` meglio.  Se preferisci credere a una vecchia canzone di
>Zappa invece che alle osservazioni attuali di un milanese trapiantato in
Usa
>dopo ventun anni di Padania, beh, allora........
ma no. Mi sembrava di esser stato chiaro adesso. Osservando che
l'integralismo di certe frange religiose USA non porta ai massacri in salsa
jugoslava (tranne che per periodici suicidi di massa stile Waco.....). Certo
pero' che un personaggio come Swaggart e' ben curioso. E' solo che da noi
non ci siamo abituati. Forse......
Comunque complimenti per
>aver costretto il Midi-man ad ammettere che il marketing ha una funzione
>"significativa".  Una descrizione meno aggressiva dei primi posts.  Non
direi
>che il thread sia stato quattro cazzate come le hai definite tu,
no, veramente il riferimento (eccessivo, riconosco....) era agli argomenti
portati da A=MktgMan nella discussione. Che tutto sommato aveva un suo
significato.....forse.
 a me
>sarebbe piaciuto sentire il parere del Moroni in proposito. ciao
anche a me...
BP


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
3773B3C4...@iol.it
>...
>? Allora tu ritieni *veramente* intelligente che qualcuno possa scegliere
gli
>Aqua perchè i suoi gusti sono stati stimolati fino ad arrivare a quello?
Reputi
>che il marketing serva a favorire situazioni del genere?
Entrambe le cose... Non dimenticare poi che la musica NON è solo un bene da
ascoltare e degustare... ma può servire anche a ballare, a canticchiare o
semplicemente a "distrarre"... (e questo senza mettere in discussione
l'intelligenza dell'utente). Oggi il "concerto di Capodanno" è un rito...
gli Strauss cent'anni fa erano considerati dei canzonettari.
Il marketing è uno strumento per "favorire e migliorare" la distribuzione di
un prodotto... non è un "grande fratello" che ti annulla le capacità e ti
porta a muoverti da zombie.
>Ma....hai pensato a modo da dove arrivano i pregiudizi? Dalle tante, troppe
>in***** prese a dar retta al marketing.
Non siamo manipolatori di individui... cerchiamo (e non sempre si riesce) di
"conoscere" il consumatore e di proporgli un prodotto nel modo e nella forma
per lui più "catturante"... se spegne il cervello e segue SOLO le nostre
indicazioni... non è colpa nostra.
>se le esigenze di qualcuno si distaccano dall'omologazione di tanti slogan
precotti, ben vengano
>"snobismo" e "pregiudizi".
Ben vengano gusti differenti (c'è spazio per mortadella e prosciutto
crudo... per Skoda e Ferrari) ma lo snobismo di chi considera "decerebrato"
chi compra o solo ascolta gli Aqua o gli 883... è insopportabile... perchè
non rispetta le scelte altrui.
Non so che auto hai... ma se tutti quelli che hanno un'auto "superiore"
dovessero sputarti addosso... saresti comunque e sempre bagnato :-)))
>Siamo in una situazione in cui vendere un disco e un salame è la stessa
cosa: non c'è stimolazione sul piano etico ed estetico,
>soltanto dal punto di vista pubblicitario. Ma il disco "citterio" ;-) non
ha
>senso nè significato, anche perchè la musica è un apprendimento costante
nel
>tempo, non un risciacquamento di coglioni spacciato per _grande arte alla
moda.
Il disco "citterio" può servire (oltre agli scopi sopra-esposti) ad un
giovane come "inizio di apprendimento" e di formazione dei gusti musicali.
>Ma se nella "vetrina" il 90% è _regolarmente_ spazzatura, tu capisci che
uno
>comincia a pensare che sotto ci sia una vera e propria "frode culturale",
Per il 90% del pubblico non è spazzatura... "frode culturale" ? Cosa vuol
dire ?
>volta ad abbassare il livello medio della musica proposta e a battere il
chiodo della
>propaganda pubblicitaria sui media fin quanto si può e come si può.
Un mega complotto delle plutocrazie o un sottile imbroglio del capitalismo
cattocomunista ? :-)
Semplicemente... come esistono prodotti di alta qualità e concorrenti di
"primo prezzo"... esiste un prodotto "musicale" che soddisfa i palati
raffinati ed uno per chi vuole fare del "karaoke" sotto la doccia...
difficile fischiettare Tutu di M.Davis mentre hai la testa insaponata !!!
>Di conseguenza, più che "accettare" supinamente determinati fenomeni,
utilizziamo
>almeno noi il senso critico che è rimasto desto.
Il senso critico lo utilizzi acqusitando le opere che ritieni valide non
denigrando, insultando o snobando ciò che non ti piace.
>mi sento anche in obbligo di non essere accerchiato da una popolazione
succube di melodie
>sintetiche, che ascolterebbero solo quello
E chi te lo dice che ascoltano o ascolterebbero solo quello ? Se sono in
poltrona... Beethoven,K.Jarrett, Genesis, Fossati (così ho coperto vari
generi, epoche e stili :-D)... ma se sono in macchina o mi sto lavando o,
semplicemente, non ho abbastanza attenzione da prestare al messaggio
musicale... non dovrei ascoltare altro ?
>Perchè se fosse stato per gli "esploratori di target", della musica Cubana
non
>gliene sarebbe fregato niente a nessuno, ed oggi stanno al 5° posto in
>classifica. Questo ti dice che il MARKETING è una entità basata su stupide
>statistiche che tenderebbero a prevedere "quello che piace alla gente". Ma
la
>gente NON SA VERAMENTE MAI quello che le piace: lo conosce scoprendo,
quando gli
>vengono aperte porte nuove.
Ho già scritto in questo thread che il marketing non tende a prevedere
"quello che piace alla gente" e usa "stupide statistiche" mooolto meno di
quanto pensi. Non confondere il marketing con Pilo o Piepoli.
Vediamo se - sinteticamente - riesco a farti capire cosa "dovrebbe" fare il
marketing: tu azienda hai un prodotto e chiedi al marketing che ti
costruisca un progetto (fatto di investimenti promo-pubblicitari, scelte di
confezionamento, "messaggio" al target di riferimento, determinazione del
prezzo, dei canali di vendita,.....) che, al minimo porti al pareggio dei
costi sostenuti ma - preferibilmente - porti degli utili.
Come vedi non è un tentativo di "divinazione" (per quello ci sono chiromanti
e cartomanti) o di "manipolazione" (queste sono leggende metropolitane)...
il marketing è una professione fatta di studio, capacità, esperienza e TANTO
buon senso... devi essere psicologo e creativo... ma alla fine devi saper
costruire un budget che funzioni !
Ciao
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
stanz_getz ha scritto nel messaggio <
3774500A...@iol.it
>...
>io penso che possiamo 'abbastanza' paragonare l'immagine riconosco
>abbastanza forte del "lager" al metodo massificante di potere che vige
nell'ambito di
>realtà quali: marketing, ricerca del target, pubblicitari vari dalla
camicia pulita
>ma dall'anima sporca, multinazionali multifilter che "usano" la sensibilità
della
>gente per tornaconto personale.
Hai un'idea TOTALMENTE sbagliata... (vedi mio post precedente)... troppi
film americani ?
Nessun pubblicitario ha forme mefistofeliche e trama per "plasmare" le menti
del povero "massificato".
Nessun uomo di marketing... trama per "decerebrare" il consumatore inerme.
Non usciamo di notte (nascondendoci di giorno) e siamo esattamente come voi
"vittime" (ed essendo consumatori anche noi... anche noi siamo "vittime" dei
nostri colleghi)... non ci riconoscete per la puzza di zolfo e non abbiamo
sonde mentali.
Abbiamo un compito che ci affida l'azienda... STIMOLARE il consumatore a
comprare il suo prodotto.
Usiamo parole, immagini... sappiamo costruire un prezzo che sia competitivo
ma remunerativo, ricerchiamo il canale di vendita più adatto... NON abbiamo
la certezza della vittoria (e l'uomo di marketing è il PRIMO a "saltare" in
caso di insuccesso)... e non svolgiamo un ruolo COERCITIVO... Se il prodotto
affidatoci... funziona... significa che abbiamo "stimolato" il consumatore
nel modo giusto ma soprattutto... che il prodotto è stato giudicato dal
consumatore come VALIDO e degno di acquisto.
Tutto qui.
>Tutto qua: se uno della "minoranza" poi, improvvisamente, si inalbera e
prova a dire
>la sua a/su questo status quo, viene improvvisamente preso...per
intollerante.
>Ma ragazzi: CHI ha creato questo status quo?
Noi (marketing) e voi (consumatori)... se nessuno ci ascolta (e spesso
succede)... il prodotto muore.
>CHI gestisce i media?
CHI ascolta i media ? Il media esiste perchè ha audience... perchè c'è
DOMANDA !
Un prodotto (dalla prostituzione alla musica "usa e getta"... cresce perchè
c'è DOMANDA !!!)
I pomodori... per eccesso di OFFERTA si schiacciano con i trattori !!!...
Pensaci :-(
>CHI effettivamente ha il potere di "ridurre il livello culturale" della
gente?
La gente... il livello culturale se lo riduce da sola: siamo il paese che
legge di meno in Europa, con il più basso numero di quotidiani letti
pro-capite, dove le sale cinematografiche "d'essai" sono pressoché
scomparse... potrei continuare con una serie di "stupide statistiche"
(inutili per prevedere... utili per CAPIRE)...
Il "grande fratello" NON esiste... esiste una "mentalità" per cui senza
"cellulare" non sei nessuno (e ti garantisco che in Germania od in Francia
il marketing NON è meno aggressivo che da noi)... esiste un'educazione (data
da famiglia, scuola, politica,....) che insegna che SEMBRARE (look, status
symbols,...) è più importante che ESSERE... sicuramente un certo marketing
"cavalca" tutto ciò... ma è il SUO compito istituzionale... STIMOLARE il
consumatore !!!
Se il consumatore è particolarmente RICETTIVO... le cause van trovate
altrove.
Ciao
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
In article <7l3879$bc2$
2...@nslave1.tin.it
>,
  "A=MidiMan" <
andg...@tin.it
> wrote:
>
>
>
> La gente... il livello culturale se lo riduce da sola: siamo il paese che
> legge di meno in Europa, con il più basso numero di quotidiani letti
> pro-capite, dove le sale cinematografiche "d'essai" sono pressoché
> scomparse... potrei continuare con una serie di "stupide statistiche"
> (inutili per prevedere... utili per CAPIRE)...
> Il "grande fratello" NON esiste...
Midi - man, anche se non mi rispondi mai, devo dire che anch`io la penso
cosi`.	Non e` colpa di nessuno, e` il consumo personale che suggerisce la
strategia del marketing, non ci sono trame segrete. Io ormai ascolto musica
per avere emozioni, e se le provo nessuno me le toglie, ne` con recensioni
negative ne` con lazzi e cachinni, dopotutto una dozzina d`anni di punk mi
hanno dato una scorza dura.
> I dischi venduti dagli Aqua non cannibalizzano le vendite dei King Crimson,  sono i ragazzini undicenni che adesso comprano molto di piu` di 20 anni fa.   L`accessibilita` al prodotto e` una grande cosa qui in USA, a volte ti senti un po` bombardato, ma meglio troppo che troppo poco.     Ciao
In conclusione, eccoti una curiosa frase di Anthony Hopkins, uno dei migliori
attori in circolazione (per me ovviamente) : "	My father was a simple man,
He didn`t give a shit about culture and neither do I  "
>
--



title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
>Midi - man, anche se non mi rispondi mai,
Scusa.
>devo dire che anch`io la penso
>cosi`. Non e` colpa di nessuno, e` il consumo personale che suggerisce la
>strategia del marketing, non ci sono trame segrete.
Esatto... Abbiamo il periodo delle "canzoncine da mare"... perchè il mercato
richiede brani disimpegnati da ascoltare in spiaggia.
Tutti gli anni abbiamo il "ballo dell'estate"... perche il mercato vuole
novità in discoteca.
E questo è UN mercato (paragoniamolo alle pizze surgelate)... dall'altra
parte esiste UN ALTRO mercato (paragoniamolo agli alimenti "biologici") che
continua a proporre la PROPRIA musica... senza scendere a compromessi di
audience.
>Io ormai ascolto musica
>per avere emozioni, e se le provo nessuno me le toglie, ne` con recensioni
>negative ne` con lazzi e cachinni, dopotutto una dozzina d`anni di punk mi
>hanno dato una scorza dura.
Ed è quello che tutti... con una parte di cervello facciamo... ma esiste
un'altra parte di cervello che è sensibile agli stimoli della comunicazione
e che ci porta anche ad ascoltare (e magari ad apprezzare) nuovi musicisti e
nuovi stili musicali.
>> I dischi venduti dagli Aqua non cannibalizzano le vendite dei King
Crimson,  sono i ragazzini undicenni che adesso comprano molto di piu` di 20
anni fa.   L`accessibilita` al prodotto e` una grande cosa qui in USA, a
volte ti senti un po` bombardato, ma meglio troppo che troppo poco.
E non solo loro comprano di più. 20 anni fa "scoprivi" un nuovo musicista o
grazie al passaparola fra amici o perchè eri "incuriosito" dalla copertina
(strumento di marketing) ma raramente per "opportunità d'ascolto".
Oggi, la crescita dei media ti consente mooolto più rapidamente di
"costruirti" un gusto musicale e/o di farlo crescere o mutare rapidamente...
e questo non è un male... anzi!
>In conclusione, eccoti una curiosa frase di Anthony Hopkins, uno dei
migliori
>attori in circolazione (per me ovviamente) : " My father was a simple man,
>He didn`t give a shit about culture and neither do I  "
Significativa e molto rispondente alla realtà di ognuno di noi.
Ciao
A=MM


title: pelu', giovanotti e ligabui

text:
A=MidiMan ha scritto:
>
> Nessun pubblicitario ha forme mefistofeliche e trama per "plasmare" le menti
> del povero "massificato".
In totale _in_coscienza agisce però verso questo fine: che poi gli paia di non
far nulla di male, questo è soltanto dovuto al fatto che fa parte di questo
genere di società. Anche chi butta gli scarichi di amianto nel Sarno non
danneggia nulla, in fondo il mondo è grande e tanto prima o poi tutto si
biodegrada :-) Ma vogliamo metterci in testa che siamo tutti interdipendenti?
Che comunque tutto questo produce soltanto _spazzatura_ che _imbruttisce_ il
pianeta? Come mai non si parla di bonifiche culturali tanto quanto si parla di
bonifiche ecologiche, di ripristino di determinati equilibri primigenei?
>
> Nessun uomo di marketing... trama per "decerebrare" il consumatore inerme.
A sua veduta. La sua prospettiva, infatti, è guardare "dal basso" (o da
"dentro", se preferisci). L' uomo di marketing è perfettamente giustificato da
un sociale ormai del tutto corrotto e reprensibile. E' questa la prospettiva da
cui dobbiamo osservare le cose? Dobbiamo arrivare fino a qui? Dobbiamo rimanere
ancorati alla terra?
>
> Non usciamo di notte (nascondendoci di giorno) e siamo esattamente come voi
> "vittime" (ed essendo consumatori anche noi... anche noi siamo "vittime" dei
> nostri colleghi)...
Della serie "homo hominis lupus"...ma veramente vogliamo un mondo in cui la
gente si frega a vicenda? In cui il "consiglio per acquisti" diventa quasi un
metro ovvio relazionale?
> non ci riconoscete per la puzza di zolfo e non abbiamo
> sonde mentali. Abbiamo un compito che ci affida l'azienda... STIMOLARE il
> consumatore a comprare il suo prodotto.
Conosciamo mille forme di questa stimolazione. E francamente, avuto abbastanza
di Nutelle sempre presenti e di Mulini Bianchi che non sono mai stati tali. Non
c'è qualcosa di meglio? Non si può _rigenerare_ l' ESSERE UMANO su nuove
prospettive, nuove sensibilità più profonde, più _umane_, in una logica che
spezzi queste spirali di 'consuma e crepa'?
>
> Usiamo parole, immagini... sappiamo costruire un prezzo che sia competitivo ma
> remunerativo, ricerchiamo il canale di vendita più adatto... NON abbiamo la
> certezza della vittoria
Che importa? E' l'eccesso del tentare che affolla il mondo...le strade
dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni. Che mi importa se un
pubblicitario che vuol farmi scambiare due fustini con uno di Dash è in fondo un
brav'uomo? Nulla. Perchè contribuisce all'inquinamento di stupidità morale,
culturale e intellettuale che ci circonda. Aumentando in maniera assurda il
ronzio deforme di scemenze che ci vengono inculcate attraverso media quanto mai
_manipolati_ e del tutto inaccessibili ad una igenica bonifica dalle idiozie.
> (e l'uomo di marketing è il PRIMO a "saltare" in
> caso di insuccesso)... e non svolgiamo un ruolo COERCITIVO...
Oh no...la TV è un _media passivo_. C'è chi la guarda per ore ed ore, e poi va
ad affollare gli ipermercati. Dove si compra, guarda caso (ma toh!) la muzak
spazzatura che ivi viene promossa. Coercitivo...certo. Ma in maniera fine:
spacciata per "libertà di scelta", quando quelle libertà sono state
appositamente create per essere _una scelta solo tra quelle_.
E tutte le altre? E il mondo com'era prima (e come potrebbe essere) ?
> Se il prodotto affidatoci... funziona... significa che abbiamo "stimolato" il
> consumatore nel modo giusto ma soprattutto... che il prodotto è stato
> giudicato dal consumatore come VALIDO e degno di acquisto.
Quindi se la confezione di biscotti "piripollus" vende è necessariamente buona.
Quindi il disco di Masini che vende è necessariamente valido. Il consumatore
idiota ha sempre ragione, e la sua idiozia è buona.
> Noi (marketing) e voi (consumatori)... se nessuno ci ascolta (e spesso
> succede)... il prodotto muore.
E cosa succederebbe se morisse il marketing? Non potrebbe anche succedere che
determinate forme di diffusione orale di notizie su cio ' che è valido, bello o
brutto tornerebbero in auge? Sarebbe una visione -forse- un tantino
medioevale...ma sarebbe innanzitutto _umana_, certa nei _contenuti_ forniti
dalla gente e per la gente...del resto, si dovrà prima o poi arrivare a
consumare meno. Il nord del pianeta ha un capitalismo schiavizzante nei
confronti di un sud sempre più povero, e se su 6 miliardi di persone un miliardo
circa mantiene apparati di marketing e target inutili e insulsi, che non
giustificano tanta gente che poi muore di fame.
Occorre la riconversione di tutto il sistema, avere meno, scegliere meno...o
meglio, scegliere SOLO QUELLO CHE SERVE per essere _esseri umani
intelligenti_...e in un ottica di questo genere, un marketing che ti vende
Masini o Nek è da sopprimere.
> CHI ascolta i media ? Il media esiste perchè ha audience... perchè c'è DOMANDA
> !
Un media esiste perchè c'è, poche palle :-) Non mi venire a dire che uno guarda
la TV perchè ha dei bisogni. Uno guarda la TV perchè c'è, e poi questa _ti crea_
un sacco di bisogni, ma in seconda istanza. Dopo di chè fai di tutto per
omologarti a soddisfarli, visto come te li hanno creati. Se tu non vedessi mai
lo spot dello Studio Line della Loreal, non sentiresti così forte il bisogno di
ingellarti capelli.
> I pomodori... per eccesso di OFFERTA si schiacciano con i trattori !!!...
> Pensaci :-(
E basterebbe poco per mandarli giù in africa. Questo rivela la nostra povertà di
civiltà. Siamo gente povera di spirito, che sopravvalutiamo un sistema di
rincoglionimento chiamato marketing che non è altro che l'ultimo anello di una
catena di sopraffazioni denominata capitalismo.
> >CHI effettivamente ha il potere di "ridurre il livello culturale" della
> gente?
>
> La gente... il livello culturale se lo riduce da sola: siamo il paese che
> legge di meno in Europa, con il più basso numero di quotidiani letti
> pro-capite,
Ma tutto questo è favorito dalle basse forme pubblicitarie, che non hanno alcun
senso etico, ma puramente economico. La mancanza di una cultura dell'igiene
pubblicitaria sta affossando il Genere Umano. In Italia, poi, tutto questo
funziona a pennello: le nostre condizioni sono quelle che sono. Ma il problema è
a livello globale. La stupidità entra ormai da tutte le finestre, non si riesce
a trovare più una boccata d'aria pulita che non sia già stata incanalata dai
media. Si salvano per ora solo le culture in via di sviluppo, dove l'
omologazione non c'è ancora stata e l'appiattimento non riguarda quelle fasce
"popolari" di una percettività antichissima. Oggi come oggi, nel mondo del
grande capitale, non c'è più nulla di puro e di incontaminato, lo spirito
'pubblicitario' ha saturato tutti gli angoli ed è penetrato pesantemente nella
mente di quasi tutti.
>
> Il "grande fratello" NON esiste...
Ne dubito. E' solo più sottile, più diffuso di quello previsto da Orwell...il
grande fratello è **tutto** il sistema. E meno ci omologhiamo alle sue leggi
capitalistiche, meno compromessi facciamo con noi stessi, più possiamo guardarlo
criticamente dall'esterno. Anche rinunciando a tanti _presunti_ vantaggi che
esserne all'interno potrebbe virtualmente produrre.
Ma così come io non voglio essere co-responsabile della distruzione di
determinati Parchi Nazionali, non voglio nemmeno essere co-responsabile
dell'annichilimento prodotto dalla diffusione spietata dei dischi di Marina Rei.
> esiste una "mentalità" per cui senza "cellulare" non sei nessuno (e ti
> garantisco che in Germania od in Francia
> il marketing NON è meno aggressivo che da noi)... esiste un'educazione (data
> da famiglia, scuola, politica,....) che insegna che SEMBRARE (look, status
> symbols,...) è più importante che ESSERE... sicuramente un certo marketing
> "cavalca" tutto ciò... ma è il SUO compito istituzionale... STIMOLARE il
> consumatore !!!
Stimolare ad essere coglione. Stimolare a...NON essere, se non il *riflesso di
un essere che non si è*. Esibire una immagine, una patina, una ambientazione.
Tracannare un whiskey alla moda perchè così si è ribelli per finta, incanalati
piuttosto in quello che il sistema vuole. Tutto questo è quanto ritieni serva il
Marketing? Io credo che ci voglia una tabula rasa...ma molto rasa, come
Cartagine con sopra il sale :-)
>
> Se il consumatore è particolarmente RICETTIVO... le cause van trovate altrove.
In tutti gli anfratti di questo sistema che sopportiamo, continuiamo a vedere di
buon occhio, mentre il pianeta sta lentamente andando alla rovina, le balene
inghiottono sacchetti di plastica e affogano, globuli di petrolio piombano su
tutte le spiagge, gas di ogni sorta sono seppelliti in fusti in fondo al
mare...forza, continuiamo a comprare Ligabue e Jovanotti, speriamo che una
meteora intelligente arrivi presto...
