title: Rock satanico

author: Giorgio Anselmi

text:
Negli Annali del Tempo, risulta che
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati)
abbia inciso le seguenti affermazioni:
>Quello che mi fa piu' ridere e' che molte delle persone che criticano il
>mio libro, non sono riuscite mai a smentirlo o a portare delle prove contro
>quello che ho scritto.
>Si sono limitate ad insulti o ad affermazioni superficiali.
Ho notato, è mi è spiaciuto.
Allora, iniziamo una critica costruttiva al tuo libro.
FA CAG... scherzo... Piccola dose di sense of humor, tanto per non
rientrare negli stereotipi della "religione del rock", come dicevi in
questa risposta.
Voglio comunque premettere tre cose:
1) Sono agnostico.
2) Sono stato cattolico, e anche ora ho grande rispetto per questo
credo.
3) Ascolto certi tipi di musica DICHIARATAMENTE satanica (black metal,
gruppi di death rock come Christian Death...) ma ti assicuro che la
cosa non ha MAI avuto influenza sul mio comportamento.
Allora.
Nel tuo libro, tratti molti argomenti. Purtroppo più di una volta mi è
sembrato che questi fossero buttati alla rinfusa in un calderone
"satanico"... Spesso molti musicisti sono stati accusati di essere in
combutta con il demonio solo perchè sul disco avevano qualche
simbologia magica, qualche frase criptica...
Parlando di frasi... Sembra che veramente ogni frase un po' misteriosa
sia in realtà qualche giuramento di fedeltà al Diavolo, o qualche
insulto a Dio. Verrebbe da dire... Get a life!
Per quanto riguarda i messaggi rovesciati, vorrei domandarti alcune
cose. Quanti ragazzi pensi che si sbattano per trovare il modo di far
andare al contrario una canzone? Un conto è se la frase è chiaramente
rovesciata, e lo si capisce dal suono, ovvero se il messaggio è
registrato in backward masking. Il ragazzo può essere incuriosito, e
se si arrovella un attimino può trovarlo. Ma se il messaggio è
bifronte, come nella ormai famigerata (mah...) "Stairway to Heaven", a
chi pensi possa venire in mente di girarla per sentirla? Non tutti
hanno una sensibilità auditiva (o sufficiente fantasia) per percepire
frasi misteriose in una canzone che gira al contrario. Soprattutto se
la canzone è in inglese e l'ascoltatore no. Uno può anche saper bene
l'inglese, ma da qui a capire una teorica frase bifronte...
Tornando alle frasi in backward masking... Prendiamo l'esempio di
Darling Nikki di Prince... "Hello, how are you? I'm fine, 'cause the
lord is coming soon". Ora tu dici che questo "signore" non è
certamente il Dio cristiano...
		E PERCHE'???
Perchè dev'essere necessariamente Satana? Perchè non riesci a vedere
le cose in modo diverso dal bianco e nero?
Oppure il messaggio del disco di Robert Fripp... "One thing is for
sure. The sheep is not a creature of the air"... Ebbene? Per cosa
l'hai riportato a fare?? Dove vedi danni subliminali in questo
messaggio??? Tra l'altro messo subito dopo il messaggio dei Christian
Death, uno che non conosce bene i gruppi li associa subito, ma mentre
per i Christian Death, si parla tranquillamente di satanismo (del
resto non l'hanno mai negato), per i King Crimson la cosa mi sembra un
attimino differente. Questo io lo so. Ma gli altri? Ti rendi conto che
con questo tuo sistema ti metti più o meno sullo stesso piano di
quelli che accusi? Dici che con i messaggi subliminali e non, i
musicisti rock satanici confonderebbero le idee alle persone
psichicamente deboli, ma lo stesso fai tu, che le confondi a quelle
musicalmente impreparate.
Per non parlare del punto in cui parli degli Alphaville (dei veri
sacerdoti del demonio)... Cito testualmente "Gli Alphaville, per
esempio, hanno inserito una voce rovesciata all'inizio della versione
"remix" della canzone Big in Japan. Ascoltando il disco al contrario,
si scopre il nome del disc-jokey autore della rielaborazione del
brano." Bene, suppongo che dopo aver fatto questa scoperta, il ragazzo
prenderà la prima scure sottomano, si inciderà un pentacolo rovesciato
sulla fronte, e andrà in giro a decapitare preti...
Per ora mi fermo qui... I messaggi troppo lunghi possono essere
fastidiosi da leggere, oltre a istigare al suicidio e al satanismo...
Ciao, in seguito parleremo di altro, sempre sul tuo libro.
				Giorgio
--------------------------------------------------------------------------------------
Giorgio Anselmi
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site
--------------------------------------------------------------------------------------


title: Rock satanico

author: The Mold

text:
On 29 Mar 1998 08:23:12 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) wrote:
>Ciao!
>Sono di nuovo Carlo Climati.
>Ho appena finito di leggere gli ultimi messaggi della serie "Re: Rock
>satanico".
>Sono giunto alla conclusione che e' inutile perdere tempo a parlare con un
>certo tipo di persone.
Che tu ti stia riferendo a me? mah....
>Queste persone, infatti, hanno gia' deciso che io sono un cretino senza
>speranze, interessato ai soldi, autore di un libro che contiene solo
>frottole e che affronta un argomento inutile ed inesistente (il rock
>satanico).
Tutto vero, é esattamente ciò che penso. Potrò essere libero di
pensare certe cose di te o no?
>Queste persone, tra l'altro, dicono certe cose senza conoscermi e senza
>neppure aver letto cio' che scrivo.
E' vero, il tuo libro non l'ho letto per intero, ma solo in minima
parte, lo ammetto. Ma quel poco mi é bastato a capire dove stavi
andando a parare, cmq vedrò se riesco a farmelo prestare di nuovo...
Sai com'é, ogni tanto voglio farmi del male...
>Che altro si puo' aggiungere?
>E' inutile continuare a parlare con questo tipo di "giudici", che hanno
>gia' emesso la loro definitiva sentenza nei confronti dell'imputato Carlo
>Climati (che non ha possibilita' d'appello).
Scusa, ma credo di avere tutto il diritto di pensarla in modo diverso
da te, senza che tu ti debba sentire un perseguitato per questo.
>Ma io sono un ottimista, e non perdo le speranze.
Anche io sono ottimista, e continuo a sperare che un giorno il rock e
la musica moderna in generale possano venire finalmente considerati
come cultura a tutti gli effetti, però poi mi capitano tipi come te
che mi demoralizzano non poco e distruggono questa speranza, cmq per
ora resisto e tiro avanti per la mia strada...
>Se ci sono altre persone che, magari, hanno voglia di dialogare in modo
>diverso... io sono qui e saro' ben lieto di rispondere.
>Come ho gia' detto piu' volte, difendo il mio libro ed il suo contenuto.
>Ma, al tempo stesso, mi piace mettermi in discussione e dialogare con
>persone che ne hanno davvero voglia.
>Possibilmente senza insulti o pregiudizi.
Senti un pò, vuoi avere solo a che fare con persone che la pensino
come te e ti diano ragione su tutto? Allora vai da un'altra parte, in
questo NG caschi male.
>Gli insulti, con me, sono praticamente inutili.
>Io non mi offendo mai.
>Me la prendo solo se mi toccano sulle cose gravi, importanti... tipo la Roma.
E la Roma sarebbe una cosa importante? Spero fosse solo una
battuta....
>Per il resto, dopo il libro sul rock satanico, ho dovuto affrontare tanti
>di quei dibattiti pubblici che sono ben preparato e nulla mi spaventa.
Oh oh, che duro che sei, sto tremando tutto...
>Ho parlato in sale piene di persone, agguerritissime e pronte a farmi
>domande di ogni genere.
>Quindi... non mi spavento certamente di fronte alle critiche di un newsgroup.
Eh già, come se noi del NG fossimo più deboli di una platea dal vivo,
e quindi meno temibili....
>Quello che mi fa piu' ridere e' che molte delle persone che criticano il
>mio libro, non sono riuscite mai a smentirlo o a portare delle prove contro
>quello che ho scritto.
Ma carissimo, neanche tu puoi dimostrare quello che hai affermato con
prove certe, mi pare....
>Si sono limitate ad insulti o ad affermazioni superficiali.
>A me piace confrontarmi sul piano dei fatti, e non delle chiacchiere.
Qui quello che ha cominciato a tirare fuori un fiume di chiacchiere
sei stato tu, non certo noi...
>Percio', ben venga un dialogo costruttivo su questo piano.
>Per il resto, come diceva qualcuno, "non ti curar di lor..."
Come dire, se mi danno ragione bene, se sono contro di me sono degli
idioti e non li considero... bel modo di confrontarsi, complimenti!
>Il tono "di guerra" di certi messaggi e' lo specchio dello stato d'animo di
>chi li ha scritti, che non e' certamente sereno.
Qui il riferimento a me é palese. Per quanto riguarda il tono che ho
usato nel mio primo reply mi sono già spiegato. Per quanto concerne il
mio stato d'animo, posso garantire che é decisamente sereno, in
relazione al rapporto che ho con la musica rock in generale, e con il
Metal in particolare. So solo che tutta la musica che ascolto mi fa
provare un sacco di EMOZIONI fortissime e bellissime, e questo basta a
farmi sentire tranquillo e sereno.
>Questo tono "di guerra" denota una mancanza di apertura al dialogo che e'
>veramente preoccupante.
Ripeto, chi mi conosce sa che sono un amante della discussione e del
confronto. Chiedi un pò agli altri del NG, anche se non mi faccio vivo
molto spesso, purtroppo, per ragioni di tempo.
>Inoltre, queste reazioni violente costituiscono un'ulteriore prova a
>sostegno della tesi del mio libro.
Bella questa... solo perché io non sono d'accordo e me la prendo,
allora tu ne deduci che se mi incavolo é perché la verità mi fa
male... che baggianata, io mi arrabbio solo perché hai detto delle
cose che non stanno ne in cielo ne in terra, tutto qui.
>E cioe', che il rock e' considerato una specie di "religione intoccabile".
Affatto, é toccabilissima da chiunque, ci sono così tante
contraddizioni nel rock...
>Chiunque cerchi di mettere in discussione la "religione del rock" viene
>subito attaccato, insultato, descritto come pazzo, incompetente, moralista
>e "crociato".
No, non é proprio così, a volte può anche essere, ma non é questo il
caso.
>Si verifica un fenomeno strano.
>Gli accaniti sostenitori della liberta' d'espressione del rock vorrebbero
>negare la liberta' d'espressione di chi vuole proporre una critica
>costruttiva al rock.
Costruttiva la tua? Ma se hai demolito quasi tutto quello che ti é
capitato a tiro dagli anni '60 ad oggi, come puoi parlare di critica
costruttiva?
>Insomma... diventano, a loro volta, degli integralisti, dei censori, degli
>intolleranti.
>Non a caso, le persone che mi hanno attaccato in questo newsgroup mi hanno
>anche invitato a tacere o a non scrivere piu' i miei messaggi.
Anche qui ti riferisci a me. Ripeto, mi sono fatto trascinare dalla
foga del momento, una cosa che in genere non succede, perché sono una
persona estremamente calma e posata. Da quanto frequento il NG é stata
la prima volta che ho reagito così, il che dovrebbe far riflettere....
>E questo e' un fatto paradossale.
>I sostenitori della liberta' assoluta del rock diventano CENSORI e mi
>invitano a tacere.
No, non tio invito a tacere, ma semplicemente ad evitare di venire qui
solo per sparare boiate, e non mi sembra di chiedere la luna, o no?
>E per di piu'... su Internet, che e' terra di liberta' assoluta.
Tu che parli di libertà? Guarda che libertà non vuol mica dire andare
su parecchi NG, tutti diversi tra loro per argomento trattato, a fare
crossposting con messaggi  assurdi e lunghissimi, cercando di
convincere gli altri del proprio punto di vista, per poi non accettare
nessuna critica e sentendosi dei perseguitati alla prima replica.
Prima di postare nuovamente sui NG, vatti a leggere un pò di
netiquette, ed impara un pò di educazione sul comportamente da tenere
in rete.
>A me non importa nulla di tutto questo.
>Grazie a Dio, negli ultimi due anni, ho incontrato tante persone con cui ho
>avviato un dialogo sereno e costruttivo.
>E di questo sono felice.
Ma benissimo, contento tu....
>Per questa ragione dico, con molta serenita', che oggi riscriverei il mio
>libro in modo diverso.
Il che vuol dire che non condividi più il tuo pensiero di allora, è
evidente.
>Perche' un libro e' lo specchio di un attimo, e ferma un particolare
>momento della vita.
>E comunque, io difendero' fino in fondo quello che ho scritto,
IMHO é una contraddizione, o ciò che hai scritto lo ritieni ancora
valido, oppure no. Deciditi.....
>arricchendolo delle nuove esperienze che ho fatto, dialogando anche (e
>soprattutto) con persone che non la pensano come me.
Qui ci sono parecchie persone, incluso ovviamente il sottoscritto, che
non la pensano come te, ma non mi pare che tu fino ad ora ci abbia
parlato, ti sei solo limitato a difenderti, perché ti senti
perseguitato da tutti, e secondo me che si continua a difendere lo fa
perché sa di essere dalla parte del torto...
>Col sorriso sulle labbra e molto amore, sincero, per gli altri.
>Avere opinioni diverse non e' un reato da punire con insulti o giudizi
>superficiali.
E quindi neanche io voglio essere giudicato come un guerrafondaio
dall'animo tormentato da una persona che non mi conosce, OK?
>Un abbraccio a tutti.
>Compatibilmente con i miei impegni, che sono tanti, sono sempre pronto a
>parlare con chiunque avesse voglia di confrontarsi su questo o altri temi.
Ok, tu portaci i tuoi presunti "fatti", che poi a smontarli ci
pensiamo noi....



title: Rock satanico

text:
In article <v03007800b1428bf0325c@[195.110.130.195]>,

md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) wrote:
>
> Ciao!
> Sono Carlo Climati.
> Nei giorni scorsi ho tentato d'avviare un dibattito sul consumismo, su vari
> newsgroup (vedi messaggio "La musica di plastica").
> In questo newsgroup, come era prevedibile, sono sorte alcune polemiche
> relative ad un mio libro sul rock satanico, che hanno spostato la
> conversazione in un altro campo.
> Percio', ho pensato di aprire un altro filone di dibattito ("Rock
> satanico"), per dialogare con tutte le persone che sono interessate a
> questo tema.
Ho un problema: da quando ascolto i King Crimson, il cui nome come sai fu
inventato da Pete Sinfield come sinonimo di Belzebů, ogni volta che vedo un
crocifisso mi viene da vomitare della roba verde e la testa mi si rivolta di
180° quando vedo un prete. Sai dirmi che cosa devo fare......per non cambiare?
Scherzi a parte, se il rock é satanico, allora credo che fino ad oggi Satana
sia stato parecchio sottostimato.
Ciao Marco
"To reign is worth ambition though in hell:
 Better to reign in hell than serve in heav'n."
 (John Milton)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


title: Rock satanico

author: Unknown

text:
Le prove..le prove...uhm..cioè, dear Mr.Climati, lei vorrebbe che noi
portassimo delle prove per dimostrare, confutando le sue teorie, che
la musica rock NON E' SATANICHEGGIANTE esatto?
Beh, per esempio io gradirei sapere chi invece ha dimostrato che i msg
al contrario, masturbazioni mentali a parte, EFFETTIVAMENTE spingono
chi li ascolta a uccidere massacrare sbudellare violentare squartare.
NESSUNO l'ha mai dimostrato e, per dirla in maniera molto
banale..quante persone hanno ascoltato nella loro vita "stairway to
heaven"?
Svariati milioni, credo.
E quanti di essi si sono rivelati killer seriali e/o occasionali?
Adoratori di Satana?
Uhm...mi pare che la percentuale sia ben sotto la soglia del
ridicolo...forse che sia tutta una CAZZATA?
Inoltre: mai considerata l'ironia?
Quanti gruppi possono aver fatto come Franco Battiato, da te citato
con venerazione nel libro (uhm..forse che...?) e aver inserito un msg
al contrario solo per farsi delle grasse risate alla spalle di quelli
come te, che vedono il demonio dappertutto?
Nessuno, ovviamente.
Solo Battiato ha fatto qs cosa...forse che Battiato sia l'uomo più
sarcastico del mondo? Mah...
Inoltre..mai sentito parlare di funzione catartica dell'arte?
Perchè chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
azioni più aberranti, non può farlo per screditarlo all'atto pratico?
Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
Non mi pare proprio....
A presto...sempre che non finisca in carcere presto...sto ascoltando i
Motorpsycho!
AARGHH!!!
Teo
Fatti un giro a MusicbOOM amico!
Dall'evimetal al giezz alla dens al roc!
Tutto! Qui! Ora! AARGH!
http://come.to/musicboom
---------------------------
We lack the motion to move to the new beat
When the day is over and the doors are locked on us
'Cause money buys the access and we can't pay the cost
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves. We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
---------------------------
Se mi hanno spiegato bene come funziona, mi sembra che dovresti togliere
#NOST@NZ# dal mio elettroindirizzo di elettroposta, se mi vuoi rispondere
in elettrocassettadellelettere (o cassetta delle elettrolettere?)


title: Rock satanico

text:
Negli Annali del Tempo, risulta che (Human) abbia inciso le seguenti
affermazioni:
>Perchè chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
>azioni più aberranti, non può farlo per screditarlo all'atto pratico?
>Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
Se così fosse, sarebbe grave...
Se un gruppo che mette un demone in copertina, viene accusato di
satanismo, cosa dovremmo dire di molti affreschi nelle chiese, dei
gargoyles sulle cattedrali gotiche...?
Che la Chiesa sia satanica? I Madre del Vizio affermano di si, ma loro
non fanno testo... :-)



title: Rock satanico

author: Carlo Climati

text:
Ciao!
Ho letto l'ultimo messaggio di "The Mold" il quale mi chiede:
"Il che vuol dire che non condividi più il tuo pensiero di allora, è
evidente.
IMHO é una contraddizione, o ciò che hai scritto lo ritieni ancora
valido, oppure no. Deciditi....."
Ma e' ovvio che io ritengo il mio libro valido!
E non sono il solo a ritenerlo tale.
Quando dico che oggi lo riscriverei diverso, intendo dire che l'incontro
con tanta gente (soprattutto di idee differenti dalle mie) mi ha portato ad
avere ulteriori argomenti a sostegno del libro.
E quindi, potrei scrivere un libro ancora piu' incisivo e convincente.
Inoltre, le persone che ho incontrato mi hanno anche proposto delle
critiche al libro che io ritengo valide. (ESEMPIO: ho letto alcuni nuovi
messaggi, arrivati da poco nel newsgroup, che pongono delle critiche
interessanti e molto utili. Rispondero' appena possibile).
E quindi, sulla base di queste critiche, oggi potrei riuscire a spiegarmi
ancora meglio e a chiarire ancora meglio i miei concetti.
Io tengo conto dei suggerimenti della gente, perche' sono utili per
migliorarsi.
Per quanto riguarda le altre obiezioni, vorrei chiarire che non mi sento
affatto perseguitato, ne' continuo a difendermi.
Se uno mi dice che sono un cretino, un buffone, un pagliaccio... e' normale
che una persona si difenda.
Non sono stato io ad attaccare per primo.
E comunque, non replichero' piu' ad alcun tipo di messaggio offensivo.
Ho voluto semplicemente chiarire questo concetto sulla validita' del mio
libro, per non creare equivoci.
E' ovvio che, in due anni, ci si arricchisce di nuove esperienze.
Quando dico che scriverei un libro diverso, intendo dire un libro nuovo,
piu' ricco e piu' chiaro.
Non replico alle altre cose che "The Mold" scrive perche' si commentano da
sole.



title: Rock satanico

text:
Ciao!
Vorrei rispondere a Luigi Di Blasi, che  dice:
"caro carlo furbacchione, smetti di fare il savonarola del duemila, non c'è
più bisogno credimi, e visto che hai la possibilità di scrivere su di un
giornale,di fare incontri pubblici, dibattiti ecc.. umilmente ti consiglio
di dedicarti ad esempio, a quei preti che nelle periferie urbane,che
aiutano i ragazzi, e magari con il rock (zeppelin,e sabbat compresi) li
tirano fuori dalla strada, e che dal vaticano non ricevono niente, insomma
se proprio devi occuparti di rock tira fuori il suo lato buono, non quello
cattivo e becero del rock biz".
Nessun problema!
Sono D'ACCORDISSIMO con te sulla questione dei preti di borgata.
Anch'io non ho buoni rapporti con la "chiesa-potere" dei preti-manager.
Amo il Cristianesimo dell'azione, dei fatti, della concretezza.
Non amo il Cristianesimo delle prediche e delle chiacchiere.
Comunque, anche nel Vaticano, o nelle stanze del "potere" ci possono essere
sacerdoti coerenti.
Non generalizziamo!
Conosco preti che occupano posti importantissimi in Vaticano, e poi corrono
in borgata a lavorare in mezzo alla gente.
Purtroppo, e' anche vero che esistono preti senza scrupoli che sono
soltanto dei carrieristi senza ideali.
Ma e' l'incoerenza degli uomini.
Tempo fa ero talmente arrabbiato per questo tipo di situazioni che,
tornando a casa, ho distrutto il mio crocifisso di legno ed ho urlato:
"Gesu', ma e' possibile che lasci la tua Chiesa in mano a certa gente?"
Mi sono sentito molto vicino ai Deicide, in quel momento! : )
Poi, ogni giorno che passava, trovavo un piccolo pezzo diverso di quel
crocifisso nella mia stanza.
Ed ogni volta che trovavo un pezzo di questo crocifisso dicevo a me stesso:
"Perche' devo perdere la mia fede cristiana per colpa di questi imbecilli?"
L'importante e' distinguere la Chiesa del potere, che fa schifo, dalla
Chiesa dell'azione e della coerenza.
Io vivo, con grande felicita', la realta' del volontariato, sia come
persona che come scrittore.
E questo mi da' la forza per continuare ad essere cristiano, seppure nella
miseria dei miei peccati, dei miei errori, delle mie cretinate quotidiane.
Quello che faccio come persona non te lo racconto, perche' sono fatti
personali e non vorrei dare l'impressione di mettermi in mostra.
Se vuoi sapere qualcosa di piu' sulla mia attivita' di volontariato, come
semplice persona, chiedi un po' in giro a Roma e avrai una risposta.
Posso, pero', raccontarti il mio volontariato come scrittore, che e' una
cosa pubblica.
Fra le varie cose, l'anno scorso ho scritto un libro di racconti per
aiutare "Dipingi la pace", associazione di Don Paolo Turturro, prete di
Palermo che si batte contro la mafia.
I soldi raccolti con questo libro sono stati utilizzati interamente per
aiutare i ragazzi siciliani di questa associazione e contribuire ad uno
sviluppo culturale dei giovani in alternativa alla mafia.
Altri libri che ho scritto sono stati utilizzati per iniziative di
beneficienza.
Per quanto riguarda la mia attivita' a Roma, che e' la citta' dove abito,
frequento abbondantemente quelli che tu chiami "preti di borgata".
Alcuni di loro mi hanno anche chiamato a parlare ai ragazzi di argomenti
come il satanismo, il New Age, i mezzi di comunicazione...
In alcuni casi, durante qualche mia conferenza sono stati raccolti dei
soldi per iniziative benefiche.
Non ti dico queste cose per farmi bello di fronte ai tuoi occhi.
Ma siccome tu mi descrivi come una specie di "predicatore astratto", che
non si sporca le mani tra la gente, sono costretto a smentirti con dei
fatti.
Voglio, infine, chiarire un concetto importante, che forse ti e' sfuggito.
Se pensi che i preti di borgata siano dei buonisti, degli "assistenti
sociali" con gli occhi foderati di prosciutto, che nascondono la verita'
per accalappiare il maggior numero di giovani possibili... ti sbagli.
I preti di borgata, se sono bravi preti, fanno bene il loro mestiere.
Fare volontariato (te lo dico per esperienza personale) non significa
diventare degli "Zelig" che prendono la forma delle persone a cui stanno
vicino (ricordi il film di Woody Allen?)
Esempio: se io vado tra i drogati, non parlero' certamente in favore della
droga, ma CONTRO la droga.
Fare volontariato significa dedicarsi agli altri, ma senza rinnegare le
proprie idee.
E se gli altri capiscono che non sei ipocrita, e che credi davvero nei tuoi
ideali, ti rispettano profondamente.
Essere cristiani significa fare comodo, ma anche essere scomodi.
Il volontariato cristiano fa comodo perche' aiuta tanta gente.
Ma poi, se il cristiano osa far sentire la sua voce e parla (solo per
citare degli argomenti a caso) contro l'aborto o contro il rock satanico
diventa improvvisamente scomodo.
E dovrebbe tacere.
Insomma... finche' i cristiani fanno i volontari sono ben visti, perche'
risolvono tanti problemi.
Ma se parlano, diventano improvvisamente scomodi.
Sono le contraddizioni del nostro tempo.
Un cordiale saluto. Carlo.



title: Rock satanico

author: Michela

text:
Mi perdoni sig. Climati se mi permetto di dire qualcosa sul suo libro senza
averlo prima letto nonchè riflettuto adeguatamente sulle Grandi Verità in
esso contenute.....
Ricordo solo di aver sentito alla radio un ampio servizio su di esso
all'epoca in cui uscì,e di essermi molto stupita e per i nomi e i fatti che
sentivo citare e per l'emittente che lo proponeva,la quale di solito si
occupa di musica trattandola in modo serio e non ossequioso alle regole del
mercato.
Mi spiace doverle dire che non mi ha nemmeno sfiorato l'idea di
comperarlo,in quanto l'argomento satanismo è per me solitamente fonte di
grossi sbadigli,pur conoscendo molte persone incuriosite ed interessate a
queste cose,e per le quali nutro stima e simpatia.Il mio problema è che non
ritengo il satanismo scindibile dalla sua controparte cattolica,di
conseguenza mi interessa solo  se viene affrontato da un punto di vista
"esterno"ai due culti,e non da "credente"in uno dei due culti medesimi.
Le chiedo scusa se,fuorviata da un titolo mal posto e da un servizio
giornalistico poco serio, ho pensato che il suo libro fosse,come accade
spesso,l'ennesimo "caso" inventato per cavalcare una moda (perchè
nella gran parte dei casi di questo si tratta,sia per quanto riguarda i
"giornalisti" che fanno i "dossier" e le "inchieste",sia per quanto
riguarda i ragazzi che si mettono le felpe con effigi medievaleggianti) e
rinverdire gli spauracchi delle varie madri/rivera/preti-anti-rock che
hanno bisogno di un nemico semplice e accessibile da combattere per salvare
i giovani.
Ho frainteso il suo intento di studioso ed ho pensato che lei,per giunta
cattolico e non almeno laico come Dylan Dog (a proposito,leggo che non
riscuote le sue simpatie...),si fosse gettato su materiale
trito e becero dandosi una parvenza di serietà e sistematicità
assolutamente inutile in un campo che è esclusivo appannaggio di tiggì per
famiglie e giornali scandalistici,e che contribuisce a relegare il
rock nell'ambito dei clamori idioti da massmedia e dei fenomeni da
baraccone.
Lei mi dice che è stato nelle università,quindi immagino il suo libro
tratti l'argomento da un punto di vista
antropologico,etnografico,mitologico,altrimenti non capisco per quale
motivo l'hanno invitata,forse
come rappresentante tipico di quel tipo di cultura mordi-e-fuggi senza
approfondimenti che al giorno
d'oggi su giornali e tivù va per la maggiore (quella di cui parla nel suo
post iniziale)?
Le chiedo scusa,per finire,per la lunghezza del replay,ma essendo stata
colta dal dubbio di aver preso fischi per fiaschi avevo necessità di
esprimerle i miei dubbi chiaramente.
La saluto.Michela
Carlo Climati <
md3...@mclink.it
> scritto nell'articolo
<v03007801b14396cd730c@[195.110.130.225]>...
> Ciao!
> Sono di nuovo Carlo Climati.
> Ho appena finito di leggere gli ultimi messaggi della serie "Re: Rock
> satanico".
> Sono giunto alla conclusione che e' inutile perdere tempo a parlare con
un
> certo tipo di persone.



title: Rock satanico


title: Rock satanico

text:
On 29 Mar 1998 21:33:02 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) wrote:
>Ma e' ovvio che io ritengo il mio libro valido!
>E non sono il solo a ritenerlo tale.
>Quando dico che oggi lo riscriverei diverso, intendo dire che l'incontro
>con tanta gente (soprattutto di idee differenti dalle mie) mi ha portato ad
>avere ulteriori argomenti a sostegno del libro.
Io continuo a pensare che tu abbia affrontato un argomento
inesistente, ma é solo il mio parere.
>E quindi, potrei scrivere un libro ancora piu' incisivo e convincente.
>Inoltre, le persone che ho incontrato mi hanno anche proposto delle
>critiche al libro che io ritengo valide. (ESEMPIO: ho letto alcuni nuovi
>messaggi, arrivati da poco nel newsgroup, che pongono delle critiche
>interessanti e molto utili. Rispondero' appena possibile).
Come dire che io ho sparato solo ca$$ate, vero? Grazie!
>E quindi, sulla base di queste critiche, oggi potrei riuscire a spiegarmi
>ancora meglio e a chiarire ancora meglio i miei concetti.
>Io tengo conto dei suggerimenti della gente, perche' sono utili per
>migliorarsi.
>Per quanto riguarda le altre obiezioni, vorrei chiarire che non mi sento
>affatto perseguitato, ne' continuo a difendermi.
>Se uno mi dice che sono un cretino, un buffone, un pagliaccio... e' normale
>che una persona si difenda.
Scusa, ma una persona che disserta per tutto un libro su  un argomento
che non esiste, con argomentazioni semplicemente ridicole per me mica
é normale... o forse no?
>Non sono stato io ad attaccare per primo.
Neppure io, anche se il tono del mio primo reply potrebbe farlo
pensare. Tu sei venuto su diverso NG a predicare il tuo vangelo,
scrivendo un mex lunghissimo e crosspostandolo un pň dappertutto,
violando cosě alcune tra le piů elementari norme di netiquette. Tra
l'altro partivi da un certo argomento, per poi approdare a tutt'altro,
andando off-topic alla grande. Ripeto ancora, e spero che stavolta ti
entri nella zucca, che il tono del primo reply é stato dovuto alla
legittima rabbia per quello che avevi scritto, sia nel mex, che nel
libro. E ripeto anchh che questa non é una ammissione di colpa, e
neanche un modo per chidere scusa, non mi pare proprio di doverlo
fare.
>E comunque, non replichero' piu' ad alcun tipo di messaggio offensivo.
Solo la prima volta ho alzato la voce, gli altri reply mi pare fossero
alquanto corretti sia nella forma che nella sostanza. Rilleggili, se
del caso.
>Ho voluto semplicemente chiarire questo concetto sulla validita' del mio
>libro, per non creare equivoci.
>E' ovvio che, in due anni, ci si arricchisce di nuove esperienze.
E mi auguro per te che sia stato davvero cosě, ma permettimi di
dubitare.
>Quando dico che scriverei un libro diverso, intendo dire un libro nuovo,
>piu' ricco e piu' chiaro.
Quindi non diverso, solo piů ampio. Basta usare le parole giuste, e i
malintesi si evitano.
>Non replico alle altre cose che "The Mold" scrive perche' si commentano da
>sole.
Escludendo la prima volta, in tutti i successivi reply credo di aver
detto cose sensate, condivisibili o meno, ma sezn'altro sensate. Ti
spaventa cosě tanto il confronto con me, da doverti ritirare?



title: Rock satanico

text:
On 29 Mar 1998 21:33:52 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) si
mormora abbia scritto:
>Tempo fa ero talmente arrabbiato per questo tipo di situazioni che,
>tornando a casa, ho distrutto il mio crocifisso di legno ed ho urlato:
>"Gesu', ma e' possibile che lasci la tua Chiesa in mano a certa gente?"
>Mi sono sentito molto vicino ai Deicide, in quel momento! : )
>Poi, ogni giorno che passava, trovavo un piccolo pezzo diverso di quel
>crocifisso nella mia stanza.
>Ed ogni volta che trovavo un pezzo di questo crocifisso dicevo a me stesso:
>"Perche' devo perdere la mia fede cristiana per colpa di questi imbecilli?"
No, dai..questo no per favore...le parabole proprio NO!
Cazzo mi pari Ned Flanders...dai, piantiamola con qs cose, o almeno
esponi MESSAGGIO PROMOZIONALE.
>Quello che faccio come persona non te lo racconto, perche' sono fatti
>personali e non vorrei dare l'impressione di mettermi in mostra.
*SBONG*
(scusa..Gio..citavo, ma ci voleva!)
>Alcuni di loro mi hanno anche chiamato a parlare ai ragazzi di argomenti
>come il satanismo, il New Age, i mezzi di comunicazione...
In base a quali referenze?



title: Rock satanico

author: Franco

text:
Carlo Climati wrote:
> Sono giunto alla conclusione che e' inutile perdere tempo a parlare con
un
> certo tipo di persone.
Bè grazie tante.
> Queste persone, infatti, hanno gia' deciso che io sono un cretino senza
> speranze, interessato ai soldi, autore di un libro che contiene solo
> frottole e che affronta un argomento inutile ed inesistente (il rock
> satanico).
Sarà perchè queste persone vivono nel 20° secolo e non ai tempi di
Torquemada.
> Queste persone, tra l'altro, dicono certe cose senza conoscermi e senza
> neppure aver letto cio' che scrivo.
Il tuo libro non lo leggerò mai, ho letto i tuoi messaggi e ho ancora le
gambe che mi fanno Giacomo Giacomo.
> Che altro si puo' aggiungere?
Che se tu fossi vissuto negli anni 50 avresti detto che Elvis era il
diavolo, nei 60 i capelloni dei demoni e nei 70 i punk dei satanassi. Ma
sei un giornalista? Vai a leggere quello che hanno scritto i tuoi colleghi
sul corriere, espresso et simili, cerca bene negli archivi, non sei mica il
primo la storia è mooolto vecchia il conubbio rock=satana l' avete
inventato voi, cerca, cerca bene! Roba da far vomitare, altro che Blue
Vomit.Non sei neanche originale, sei l' ultimo della serie di una categoria
di sparapalle.
> E' inutile continuare a parlare con questo tipo di "giudici", che hanno
> gia' emesso la loro definitiva sentenza nei confronti dell'imputato Carlo
> Climati (che non ha possibilita' d'appello).
Ahò neanche le critiche accetti? E' abbastanza chiaro che di giudice tu ne
hai uno solo, ma cerca di permettere alle persone anche di criticarti, ma
per la miseria sprizzi cattolicesimo da titti i pori, cerca di essere più
umile almeno, scendi dal pulpito e fatti un' esame di coscenza, vai a
confessarti perchè hai peccato di presunzione, hai peccato di superbia.
Redimiti! Confessati perchè hai peccato! E poi guarda che quì ti puoi
appellare a chi vuoi, prova a chiamare Mary Poppins....
> Ma io sono un ottimista, e non perdo le speranze.
Mmh ci fosse stato uno in questo nsg che ti avesse fatto i complimenti
magari... no tu di devi fare un' esame di coscenza.
> Possibilmente senza insulti o pregiudizi.
> Gli insulti, con me, sono praticamente inutili.
> Io non mi offendo mai.
Per forza tronfio come sei....
> Per il resto, dopo il libro sul rock satanico, ho dovuto affrontare tanti
> di quei dibattiti pubblici che sono ben preparato e nulla mi spaventa.
> Ho parlato in sale piene di persone, agguerritissime e pronte a farmi
> domande di ogni genere.
Chi erano mamme antirock? Giornalisti specializzati? Qualche ragazzino di
14 anni che ha preso il tuo libro?
> Quindi... non mi spavento certamente di fronte alle critiche di un
newsgroup.
> Quello che mi fa piu' ridere e' che molte delle persone che criticano il
> mio libro, non sono riuscite mai a smentirlo o a portare delle prove
contro
> quello che ho scritto.
Se tu credi veramente a quello che hai scritto (e SO' bene quello che hai
scritto, anche se non ti ho dato una lira), sei completamente pazzo, come
si fà a smentirti?
> Si sono limitate ad insulti o ad affermazioni superficiali.
> A me piace confrontarmi sul piano dei fatti, e non delle chiacchiere.
Il tuo libro è pieno di chiacchere, spero sia uscito a carnevale...
> Per il resto, come diceva qualcuno, "non ti curar di lor..."
E qualcun altro diceva di porgere l' altra guancia (e mi sà che te lo sei
dimenticato), sono andato anch' io al catechismo.
> Il tono "di guerra" di certi messaggi e' lo specchio dello stato d'animo
di
> chi li ha scritti, che non e' certamente sereno.
Sereno? Come un lago senza fango Carl, come un cielo limpido sempre blù.
> Questo tono "di guerra" denota una mancanza di apertura al dialogo che e'
> veramente preoccupante.
Ci siamo messi daccordo tutti, previa telefonata, per far la guerra a  te
che sei veramente preoccupante.
> Inoltre, queste reazioni violente costituiscono un'ulteriore prova a
> sostegno della tesi del mio libro.
> E cioe', che il rock e' considerato una specie di "religione
intoccabile".
Se pensi a quello che ha fatto uno come Lennon per tanti ragazzi, li ha
tenuti lontano dalla strada, gli ha dato qualcosa su cui riflettere.... tu
mi vai a girare i dischi al contrario, ma dai..
> Chiunque cerchi di mettere in discussione la "religione del rock" viene
> subito attaccato, insultato, descritto come pazzo, incompetente,
moralista
> e "crociato".
e mercenario, se devi piangerti addosso non dimenticare la cosa più
importante.
> Insomma... diventano, a loro volta, degli integralisti, dei censori,
degli
> intolleranti.
E ridagli, uno è integralista perchè trova assurdo il tuo libro. Hai fatto
13! Una bella operazione commerciale! Non scassare almeno, cosa vuoi anche
la medaglia? Fattela dare dalle mamme antirock, da qualche giornalista
specializzato o da qualche ragazzino di 14 anni che ha preso il tuo libro!
> Non a caso, le persone che mi hanno attaccato in questo newsgroup mi
hanno
> anche invitato a tacere o a non scrivere piu' i miei messaggi.
Io non ti dico di tacere, prova a fare un pò di autocritica e a guardare un
pò più in là del tuo naso.
> Grazie a Dio, negli ultimi due anni, ho incontrato tante persone con cui
ho
> avviato un dialogo sereno e costruttivo.
Mamme antirock? Gs? Qrdqachpitl?
> E di questo sono felice.
> Per questa ragione dico, con molta serenita', che oggi riscriverei il mio
> libro in modo diverso.
Cos' è una minaccia?
> Perche' un libro e' lo specchio di un attimo, e ferma un particolare
> momento della vita.
Anche un disco, magari Starway to heaven.
> Col sorriso sulle labbra e molto amore, sincero, per gli altri.
Sto piangendo.
> Avere opinioni diverse non e' un reato da punire con insulti o giudizi
> superficiali.
Addio mondo crudele e perverso.
> Un abbraccio a tutti.
Amen.
Santini e benedizioni a
b...@iol.it


title: Rock satanico

text:
UNA DOMANDA:
Tutte le persone di cui sei diventato amico e che hanno trovato
interessante e intelligente il tuo libro demente, DOVE SONO ADESSO?
O forse che questo newsgroup sia frequentato solo da sacerdoti di
Satana?
Uhm..sinceramente non mi pare...come non mi pare che qualcuno finora
abbia mosso un dito per difendere TE.
A proposito...se un gruppo mette una bestemmia all'inizio di un disco
č satanista esatto?



title: Rock satanico

author: Alberto

text:
Buongiorno Sig. Climati
Premetto di non aver letto il suo libro ma ho comunque letto i post che ha
fatto su questo NG e mi sono fatto quindi un'idea sufficiente per muoverle
qualche critica. Innanzitutto, vorrei farle notare che non è necessario
usare toni violenti e parolaccie per offendere una persona. Nonostante i
suoi toni pacati, giudico il contenuto dei suoi messaggi decisamente
offensivo per chi come me è appassionato di musica rock. Comprendo e
giustifico quindi le reazioni violente che sono seguite ai suoi messaggi.
Ciò che lei giudica critica incostruttiva, in realtà potrebbe esserle molto
utile per comprendere il punto di vista altrui. Riuscire di tanto in tanto a
vedersi dall'esterno è costruttivo per chiunque. Lei ha respinto e ignorato
quasi tutte le critiche che le sono state mosse semplicemente liquidandole
come offensive e non degne di considerazione. Tirando le somme, mi risulta
che lei non è una persona aperta al dialogo e alla critica come dice di
essere, anzi, le sue sono reazioni di chiusura comuni alla maggior parte
delle persone. Sebbene usando parole diverse sono l'ennesima persona che
tenta di farle notare questa cosa ma lei sembra non recepire.
Lei pretende che le sue tesi vengano controbattute con fatti e non con
chiacchere ma a che genere di "fatti" si riferisce? Doremmo forse metterci a
discutere sui suoni che si possono ottenere facendo girare un disco al
contrario? Per me gli unici fatti che contano sono i sentimenti che provo
ascoltando una canzone e ciò che la musica rappresenta e ha rappresentato
nella mia vita.
Credo di essere una persona con pensieri positivi nei confronti della gente.
Come tante altre persone mi è successo di commuovermi profondamente
ascoltando "Stairway to Heaven" dei Led Zeppelin e sentirmela banalizzare in
questo modo associandola addirittura a messaggi satanici mi sento colpito e
offeso nel profondo della mia intimità. Lei dovrebbe imparare a essere più
rispettoso nei confronti delle altre persone e di ciò che non capisce e non
conosce.
E' grazie alla gente come lei se in America anni fa è nata e si è evoluta la
moda dei messaggi e simboli satanici in un determinato settore dell'Heavy
Metal. Per reazione. Di fronte a questo genere di ottusità si può reagire in
vari modi: facendosi una risata, demoralizzandosi, arrabbiandosi o con il
rifiuto totale che porta a schierarsi dalla parte opposta. Analogamente, il
sesso senza amore non sarebbe mai stato estremizzato con la pornografia se
dall'altra parte non ci fosse stato l'opposto eccesso che voleva privare il
rapporto tra un uomo e una donna dal sesso. Sono situazioni che si
verificano ogni volta che si rompe un equilibrio. Lei si permette di
condannare Dylan Dog per la sua prosperità sessuale ma ancora una volta le
sfugge qualche dettaglio fondamentale. Forse le manca semplicemente qualche
pezzo di vita. Almeno per quanto mi riguarda è grazie alle tante avventure
che ho avuto in passato se il giorno in cui ho incontrato la donna con cui
adesso condivido la mia vita ho potuto sentire che c'era qualcosa di
diverso. Trovarsi una compagna per tutta la vita fa parte dell'istinto umano
ma è comunque una scelta importante che non può essere fatta liberamente se
prima non si è acquisito una certa esperienza. Il richiamo sessuale penso
che abbia una sua funzione che va al di là della sola riproduzione essendo
l'uomo dotato di sentimenti e bisogni non comuni agli altri animali. Se
forse seguissimo un po' di più il nostro istinto oggi il matrimonio non
sarebbe per tanta gente una costrizione e una sofferenza ma fonte di
felicità. Quanto a Dylan Dog, trovo che sia un modello molto positivo non
tanto per il numero delle sue donne quanto per la profondità dei sentimenti
che tenta di esprimere (per chi li recepisce).
Spero che lei non intenda questo messaggio come un tentativo di offenderla.
Ho semplicemente voluto esprimere il mio punto di vista nei confronti delle
sue idee e quindi anche della sua persona. Non può pretendere discussioni
che ruotano intorno al reciproco rispetto e ammirazione. Io non provo per
lei ne rispetto ne tanto meno ammirazione ma non per questo la mia opinione
vale meno delle altre.
Saluti.
--
Automatic posted from
ns.ivrea.alpcom.it
 [194.116.34.1]



title: Rock satanico

text:
Sono ancora Carlo.
Vi ringrazio dell'attenzione.
Sto cercando di rispondere a poco a poco a tutti i vostri messaggi.
Purtroppo, gli impegni di lavoro non mi permettono di stare sempre di
fronte al computer.
Ma prometto che rispondero' a tutti.
Dovete solo avere un po' di pazienza.
Ora rispondo all'ironica lettera di Michela.
A Michela devo fare i miei complimenti per il modo in cui ha scritto il suo
messaggio.
E' un messaggio intelligentemente polemico, scritto con molta furbizia ed
abilita'.
"Mi perdoni sig. Climati se mi permetto di dire qualcosa sul suo libro
senza averlo prima letto nonchè riflettuto adeguatamente sulle Grandi
Verità in esso contenute....."
Sei sempre in tempo per farlo!  : )
"Ricordo solo di aver sentito alla radio un ampio servizio su di esso
all'epoca in cui uscì,e di essermi molto stupita e per i nomi e i fatti che
sentivo citare e per l'emittente che lo proponeva,la quale di solito
sioccupa di musica trattandola in modo serio e non ossequioso alle regole
del mercato".
Infatti il mio e' un libro controcorrente, che e' stato molto attaccato dai
rappresentanti del cosiddetto "mercato", ovvero il business discografico.
Tutto si puo' dire, tranne che sia un libro "ossequioso alle regole del
mercato".
"Le chiedo scusa se,fuorviata da un titolo mal posto e da un servizio
giornalistico poco serio, ho pensato che il suo libro fosse,come accade
spesso,l'ennesimo "caso" inventato per cavalcare una moda (perchè
nella gran parte dei casi di questo si tratta,sia per quanto riguarda i
"giornalisti" che fanno i "dossier" e le "inchieste",sia per quanto
riguarda i ragazzi che si mettono le felpe con effigi medievaleggianti) e
rinverdire gli spauracchi delle varie madri/rivera/preti-anti-rock che
hanno bisogno di un nemico semplice e accessibile da combattere per salvare
i giovani".
Il mio libro non e' un libro allarmista, che rinverdisce spauracchi ecc...
E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
ambienti religiosi.
Sembra paradossale, ma e' cosi'.
Infatti, e' il mio libro, fin dal primo capitolo, precisa che il rock NON
E' satanico.
Cito da pagina 6: "In Italia, finora, non si e' fatto altro che riciclare
"leggende d'importazione", frutto della fantasia dei fanatici predicatori
di turno. E' necessario ripartire da zero, come se nulla fosse stato detto
e scritto, prendendo in considerazione solo i fatti veri e ben documentati.
E poi bisogna sforzarsi di trovare un approccio diverso con l'argomento.
Non e' corretto, infatti, domandarsi se "il rock" (come genere musicale)
sia satanico o meno. E' riduttivo e superficiale. Qualsiasi tipo di
valutazione dev'essere fatta esaminando singolarmente i dischi, i cantanti,
i testi delle canzoni, i video musicali. Altrimenti, come si suol dire, si
finisce per fare di ogni erba un fascio".
Piu' avanti io critico (cito sempre da pag. 6) "i catastrofisti che non
capiscono niente di rock e vedono il diavolo dappertutto, anche nei dischi
di Topo Gigio. Non distinguono i Sex Pistols da Orietta Berti e vorrebbero
cancellare ogni forma di musica moderna, per tornare all'uso esclusivo del
minuetto".
La mia inchiesta giornalistica che si basa esclusivamente su prove e
documenti concreti.
Il mio libro ha smentito moltissimi degli spauracchi di cui tu parli ed ha
contribuito ad offrire una corretta informazione sul tema del "rock
satanico".
Non sono io a dirmelo da solo.
Lo hanno riconosciuto moltissime persone.
Sono, infine, d'accordo con te sul fatto che l'argomento "rock satanico"
sia stato strumentalizzato ed utilizzato in modo scorretto da troppe
persone (preti, pastori protestanti, fondamentalisti, integralisti,
associazioni varie, politici furbacchioni ecc...).
Purtroppo, ci sono persone che hanno bisogno di estremizzare i problemi e
creare (come dici giustamente tu) dei nemici, per giustificare la loro
esistenza.
E cosi' si scelgono un nemico contro cui urlare, che puo' essere (solo per
citare degli esempi  a caso): la musica rock, i cartoni animati giapponesi,
gli omosessuali, gli ebrei, gli extracomunitari, i fascisti...
Il meccanismo e' quello di essere "anti" qualche cosa per poter esistere.
C'e' un intero capitolo del mio libro (il capitolo 27, intitolato "Un
satanico satanismo") in cui critico apertamente questo tipo di
atteggiamenti.
E dico, appunto, che a volte gli "antisatanisti" sono piu' "satanici" dei
satanisti.
"Lei mi dice che è stato nelle università,quindi immagino il suo libro
tratti l'argomento da un punto di vista
antropologico,etnografico,mitologico,altrimenti non capisco per quale
motivo l'hanno invitata forse come rappresentante tipico di quel tipo di
cultura mordi-e-fuggi senza approfondimenti che al giorno d'oggi su
giornali e tivù va per la maggiore (quella di cui parla nel suo post
iniziale)?"
Sono stato a parlare in universita', scuole ed altri ambienti.
Ma non lo dico per far vedere che sono bravo.
Lo dico semplicemente per sottolineare che, dopo l'uscita del libro, ho
sempre cercato il dialogo con altri giovani come me, di tutti gli ambienti.
Il fatto interessante e' che gli incontri sono andati sempre molto bene e
nessuno mi ha tirato pomodori.
Ho tenuto conferenze anche in ambienti molto, ma molto lontani da quelli
cattolici, e sono sempre andate molto bene.
Per quanto riguarda il libro, non ho trattato l'argomento del rock satanico
dal punto di vista "antropologico" ecc...
E' un libro che utilizza un linguaggio semplice e chiaro, ed ha lo scopo di
farsi capire da tutti.
Si basa quasi esclusivamente su ricerche personali.
Ho aspettato cinque anni prima di scriverlo, nonostante le pressioni di
vari editori che lo chiedevano.
E come ho gia' detto, non faro' "Rock satanico due, tre, quattro", proprio
perche' non credo d'appartenere alla categoria della cultura mordi-e-fuggi
senza approfondimenti che al giorno d'oggi su giornali e tivù va per la
maggiore.
Spero d'essere stato esauriente.
Per qualunque altro interrogativo, sono qui.
Invito, comunque, alla lettura del libro per capirne meglio il senso.
Non e' necessario comprarlo.
E' sufficiente farselo prestare.
Un cordiale saluto. Carlo Climati.
Carlo Climati
md3...@mclink.it
--
Automatic posted from
ammi.mclink.it
 [195.110.128.1]



title: Rock satanico

text:
Negli Annali del Tempo, risulta che
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati)
abbia inciso le seguenti affermazioni:
>E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
>l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
>ambienti religiosi.
Senti, va bene tutto, ma prendere per il culo no. Amo il dialogo,
senza troppe incazzature, ma qui stai rischiando grosso. Non è una
minaccia, è un avvertimento, già sei poco credibile, ma con queste
affermazioni rischi veramente ti tagliarti ogni possibilità di
dialogo.



title: Rock satanico

author: Vortex

text:
Giorgio Anselmi ha scritto nel messaggio
<
89119584...@tango.comm2000.it
>...
Negli Annali del Tempo, risulta che (Human) abbia inciso le seguenti
affermazioni:
:Perchč chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
:azioni piů aberranti, non puň farlo per screditarlo all'atto pratico?
:Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
:Se cosě fosse, sarebbe grave...
:Se un gruppo che mette un demone in copertina, viene accusato di
:satanismo, cosa dovremmo dire di molti affreschi nelle chiese, dei
:gargoyles sulle cattedrali gotiche...?
:Che la Chiesa sia satanica? I Madre del Vizio affermano di si, ma loro
:non fanno testo... :-)
:Giorgio
Non so se la chiesa sia satanica o meno,quello che so č che ha massacrato e
trucidato nei secoli in suo nome piů persone di qualsiasi setta satanica sia
mai
esistita e per citare i my dying bride:
"Stai lontano da me,voglio stare da solo(non č doloroso)ho bisogno di aiuto
ma non da Te o da tuo Padre"
Ma forse neanche loro non fanno testo...8)
                           Vortex the gothic avenger


title: Rock satanico

text:
Ciao!
Ora rispondo a Teo. Poi, la prossima volta, rispondero' a Giorgio.
Teo scrive:
"Beh, per esempio io gradirei sapere chi invece ha dimostrato che i msg al
contrario, masturbazioni mentali a parte, EFFETTIVAMENTE spingono chi li
ascolta a uccidere massacrare sbudellare violentare squartare. NESSUNO l'ha
mai dimostrato"
Premetto che questa storia dei messaggi al contrario non e' l'argomento
piu' importante del libro.
Si tratta di un argomento che suscita molta curiosita', ma non e' il centro
dell'inchiesta.
Ho dovuto dedicare a questo tema ben quattro capitoli del mio libro (piu'
l'audiocassetta allegata) perche' si tratta certamente di un argomento sul
quale si sono dette un mare di inesattezze e sul quale si sono basate quasi
tutte le crociate antirock promosse da fondamentalisti e predicatori
americani.
Quindi, era doveroso chiarirlo una volta per tutte.
Fino alla prima meta' degli anni ottanta era stata avanzata l'ipotesi di
una effettiva pericolosita' di questi messaggi.
Nel 1985 c'e' stato anche un processo negli Stati Uniti, legato ad un
misterioso caso di suicidio legato ad un disco dei Judas Priest, che pero'
si e' concluso con l'assoluzione del gruppo.
In realta', sull'efficacia dei messaggi rovesciati rimane un punto
interrogativo.
Nel mio libro ho riportato tutte le ricerche di psicologia che sono state
fatte finora, e sono piuttosto contrastanti fra loro.
Inizialmente si credeva nell'effettiva pericolosita' dei messaggi.
Ma le piu' recenti (e forse anche le piu' attendibili) ricerche giungono
alla conclusione che soltanto rarissime persone al mondo, dotate di
particolare sensibilita', sarebbero in grado di percepire il significato
dei messaggi rovesciati nei dischi rock (vedi pag. 55).
Quindi, stando a questi ultimi studi (pubblicati su autorevoli riviste
accademiche di psicologia) il fenomeno dovrebbe essere ridimensionato.
A mio avviso, la presenza dei messaggi rovesciati nei dischi rock potrebbe
avere le seguenti motivazioni:
1) provocazione o scherzo (vedi Electric Light Orchestra e Pink Floyd)
2) moda o sperimentazione (vedi Beatles e Battiato)
3) rituale satanico (vedi Led Zeppelin e Christian Death).
Una quarta ipotesi (che rimane solo un'ipotesi, in quanto non vi sono prove
per affermarlo con certezza) e' che qualche rock-star abbia voluto davvero
inserire i messaggi rovesciati allo scopo di influenzare in modo
"subliminale" l'ascoltatore e spingerlo a fare qualche particolare azione
(satanismo o suicidio).
Del resto, fino alla prima meta' degli anni ottanta, si credeva che questi
messaggi rovesciati fossero molto pericolosi.
Quindi, qualcuno potrebbe aver tentato di usare questi messaggi per
influenzare il pubblico in modo "subliminale" (cioe', raggiungendo il
cervello dell'ascoltatore senza che lui se ne accorga).
Fortunatamente, le ultime ricerche scientifiche sembrerebbero
ridimensionare il fenomeno.
"Inoltre: mai considerata l'ironia?"
Certamente.
Nel mio libro (vedi pag. 37) ho scritto: "Non mancano le frasi rovesciate
inserite per scherzo".
Solo per citare la piu' famosa: il messaggio dei Pink Floyd in "the Wall",
che dice: "Complimenti! Hai appena scoperto il messaggio segreto. Per
favore, manda la tua risposta ai vecchi Pink, presso la buffa fattoria,
Chalfont".
"Quanti gruppi possono aver fatto come Franco Battiato, da te citato con
venerazione nel libro (uhm..forse che...?) e aver inserito un msg al
contrario solo per farsi delle grasse risate alla spalle di quelli
come te, che vedono il demonio dappertutto?"
Sono d'accordo con te.
Alcuni messaggi sono certamente degli scherzi e delle provocazioni.
Devi riconoscre che nel libro l'ho scritto piu' volte, e non solo in
riferimento a Franco Battiato.
E poi, il lettore del mio libro, ascoltando l'audiocassetta, e'
perfettamente in grado di giudicare da solo se si tratta di messaggi
scherzosi oppure no.
Io ho fornito al lettore gli strumenti per valutare la situazione.
Poi, il lettore puo' giudicare da solo.
E' evidente che in alcuni casi, come quello dei Led Zeppelin in "Stairway
to heaven" o dei Christian Death in "Prayer", si tratta di messaggi
inseriti come rituale satanico.
Un rituale celebrato attraverso la musica.
Jimmy Page, chitarrista dei Led Zeppelin, e' un seguace dell'occultista
inglese Aleister Crowley, padre del satanismo moderno (1875 - 1947).
Quindi, non dico nulla di offensivo se considero anche Jimmy Page un
seguace di dottrine sataniche.
Del resto, il simbolo di Page sul quarto album dei Led Zeppelin (quello che
somiglia alla parola "Zo-So") e' un segno magico che viene comunemente
utilizzato per fare i patti con il diavolo.
Io l'ho trovato in vari libri di magia nera (esempio: "Storia della Magia"
di Maurice Bouisson).
Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Questa e' solo una delle tante scoperte originali che ho fatto, e che ho
riportato nel mio libro.
Lo dico per rispondere a tutti quelli che mi hanno accusato di "riciclare"
materiale che e' stato gia' pubblicato da altri autori.
Per concludere, possiamo dire che alcuni gruppi utilizzano il satanismo
come scherzo o provocazione.
Altri lo utilizzano come business.
Altri, invece, sono veri e propri conoscitori del satanismo come filosofia
di vita (come Jimmy Page, che e' arrivato al punto di abitare nella stessa
casa in cui viveva Aleister Crowley).
"Inoltre..mai sentito parlare di funzione catartica dell'arte?
Perchè chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
azioni più aberranti, non può farlo per screditarlo all'atto pratico?
Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
Non mi pare proprio...."
E' possibile.
Ma mi sembra un'ipotesi un po' contorta.
Dovresti citarmi qualche esempio di gruppo che cita Satana per screditarlo
nell'atto pratico.
Grazie per l'attenzione, Teo.
Per altre domande, io sono sempre qui!
Ciao. Carlo.



title: Rock satanico

text:
In un mio precedente messaggio, avevo scritto:
>E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
>l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
>ambienti religiosi.
E Giorgio ha cosi' replicato:
"Senti, va bene tutto, ma prendere per il culo no. Amo il dialogo, senza
troppe incazzature, ma qui stai rischiando grosso. Non è una minaccia, è un
avvertimento, già sei poco credibile, ma con queste affermazioni rischi
veramente ti tagliarti ogni possibilità di dialogo".
Caro Giorgio,
non ti sto prendendo in giro.
Prima dell'uscita del mio libro, in molti ambienti religiosi c'era la
convinzione che TUTTO IL ROCK fosse una musica satanica, capace di spingere
i giovani sulla strada della perversione.
Il mio libro, invece, ha piu' volte smentito questa tesi, che e' frutto di
una visione superficiale del problema.
Ti invito a rileggere quello che ho scritto nel primo capitolo del mio
libro (e che ho gia' scritto nel messaggio di risposta a Michela).
Cito da pagina 6: "In Italia, finora, non si e' fatto altro che riciclare
"leggende d'importazione", frutto della fantasia dei fanatici predicatori
di turno. E' necessario ripartire da zero, come se nulla fosse stato detto
e scritto, prendendo in considerazione solo i fatti veri e ben documentati.
E poi bisogna sforzarsi di trovare un approccio diverso con l'argomento.
Non e' corretto, infatti, domandarsi se "il rock" (come genere musicale)
sia satanico o meno. E' riduttivo e superficiale. Qualsiasi tipo di
valutazione dev'essere fatta esaminando singolarmente i dischi, i cantanti,
i testi delle canzoni, i video musicali. Altrimenti, come si suol dire, si
finisce per fare di ogni erba un fascio".
Piu' avanti io critico (cito sempre da pag. 6) "i catastrofisti che non
capiscono niente di rock e vedono il diavolo dappertutto, anche nei dischi
di Topo Gigio. Non distinguono i Sex Pistols da Orietta Berti e vorrebbero
cancellare ogni forma di musica moderna, per tornare all'uso esclusivo del
minuetto".
Caro Giorgio, rispondero' presto al tuo precedente messaggio (che non ho
dimenticato).
Volevo solo farti comprendere che non ti prendo in giro.
Leggi anche la risposta che ho dato a Teo.
Troverai gia' alcune risposte ad alcuni interrogativi.
Un cordiale saluto. Carlo.



title: Rock satanico

text:
On 30 Mar 1998 21:47:27 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) si
mormora abbia scritto:
>Dovete solo avere un po' di pazienza.
>A Michela devo fare i miei complimenti per il modo in cui ha scritto il suo
>messaggio.
>E' un messaggio intelligentemente polemico, scritto con molta furbizia ed
>abilita'.
>Sei sempre in tempo per farlo!  : )
>E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
>l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
>ambienti religiosi.
>Spero d'essere stato esauriente.
>Per qualunque altro interrogativo, sono qui.
>Un cordiale saluto. Carlo Climati.
HAI SBAGLIATO LA FIRMA!
TU NON SEEI CARLO CLIMATI!!
SEI NED FLANDERS!
DILLO!
Teo
Fatti un giro a MusicbOOM amico!
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Tutto! Qui! Ora! AARGH!
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---------------------------
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
                             REFUSED - New Noise



title: Rock satanico

text:
On 30 Mar 1998 21:47:27 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) si
mormora abbia scritto:
>Il mio libro non e' un libro allarmista, che rinverdisce spauracchi ecc...
>E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
>l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
>ambienti religiosi.
>Sembra paradossale, ma e' cosi'.
Non dire stronzate.
Ora stai apertamente sfottendo.
Se davi andare avanti cosě, sei pregato di smetterla.
>Infatti, e' il mio libro, fin dal primo capitolo, precisa che il rock NON
>E' satanico.
Salvo poi tirare fuori il presunto satanismo di gruppi come 99Posse e
Madonna.
>Cito da pagina 6: "In Italia, finora, non si e' fatto altro che riciclare
>"leggende d'importazione", frutto della fantasia dei fanatici predicatori
>di turno.
E' arrivato quindi il momento di smetterla di riciclare leggende
dall'estero e cominciare a produrre cazzate nostrane.
Sei arrivato al limite...



title: Rock satanico

text:
On 31 Mar 1998 02:48:06 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) si
mormora abbia scritto:
>Il mio libro, invece, ha piu' volte smentito questa tesi, che e' frutto di
>una visione superficiale del problema.
Stai scherzando, è ufficiale.
Non stai scherzando dici?
Allora proprio non vali niente come scrittore, perchè dalle pagine del
tuo libro esce ESATTAMENTE l'idea contraria!



title: Rock satanico

text:
On 31 Mar 1998 02:31:15 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) si
mormora abbia scritto:
>Premetto che questa storia dei messaggi al contrario non e' l'argomento
>piu' importante del libro.
Eh, no infatti...però, guarda caso, è l'argomento che suscita più
scalpore nei media..che caso..strana la vita...
>Quindi, era doveroso chiarirlo una volta per tutte.
Non hai chiarito un emerito.
Ti sei limitato a pilotare le impressioni del lettore senza marcare
l'ironia dove necessario per non suscitare dubbi eccessivi sulla reale
natura dei messaggi.
>Io ho fornito al lettore gli strumenti per valutare la situazione.
>Poi, il lettore puo' giudicare da solo.
Certo che può, può farlo benissimo, se PERO' HA GLI STRUMENTI PER
FARLO!
E non intendo gli strumenti che tu gli avresti fornito, ma una reale
conoscenza della musica e dei gruppi trattati, come io ho la fortuna
di avere, ma ceh senza dubbio non è comune a tutti, non certo per una
questione di intelligenza (ci sono milioni di persone più intelligenti
di me là fuori!) quanto per una questione di passione!
>E' evidente che in alcuni casi, come quello dei Led Zeppelin in "Stairway
>to heaven" o dei Christian Death in "Prayer", si tratta di messaggi
>inseriti come rituale satanico.
NON E' EVIDENTE !
TU dici che è evidente...ma in base a cosa è evidente?
>Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Ahahah..buona questa..dinne un'altra! :DDDDDDDDDDDD
>"Inoltre..mai sentito parlare di funzione catartica dell'arte?
>Perch=E8 chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
>azioni pi=F9 aberranti, non pu=F2 farlo per screditarlo all'atto pratico?
>Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
>Non mi pare proprio...."
>
>E' possibile.
>Ma mi sembra un'ipotesi un po' contorta.
>Dovresti citarmi qualche esempio di gruppo che cita Satana per screditarlo
>nell'atto pratico.
Beh..per esempio i SAVIOUR MACHINE..ma non è esattamente questo il
punto!
Non dico di citare il demonio...ma comunque parlare di rovine, di
distruzione, di dolore...equivale a glorificarle e desiderarle?
Eppoi, scusa tanto..ma la MIA ipotesi è contorta????????????????



title: Rock satanico

author: Andrea Otherwhen

text:
Carlo Climati ha scritto nel messaggio ...
Del resto, il simbolo di Page sul quarto album dei Led Zeppelin (quello che
somiglia alla parola "Zo-So") e' un segno magico che viene comunemente
utilizzato per fare i patti con il diavolo.
Io l'ho trovato in vari libri di magia nera (esempio: "Storia della Magia"
di Maurice Bouisson).
Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Questa e' solo una delle tante scoperte originali che ho fatto, e che ho
riportato nel mio libro.
Scusa l'intrusione, a me il rock satanico interessa zero, soprattutto perché
il rock mi pare satanico per definizione fin da "Be-Bop-A-Lula" (nel senso
che Satana - in cui non credo, sia chiaro - più che del male assoluto è il
simbolo della carnalità assoluta, e niente è carnale come il rock) ma questa
è una PALLA. Che il famoso glifo "Zoso" fosse un simbolo occulto/satanico lo
si sapeva eccome. Perlomeno chiunque abbia seguito il lavoro dei Led
Zeppelin con un minimo di attenzione ne era a conoscenza.
Detto questo, chiudo la bocca e ciao.


title: Rock satanico

text:
Mi sono accorto che in questo messaggio (risposta a Michela) c'era qualche
errore di battitura.
L'ho corretto e lo invio nuovamente.
Scusatemi.
Carlo.
Sono ancora Carlo.
Vi ringrazio dell'attenzione.
Sto cercando di rispondere a poco a poco a tutti i vostri messaggi.
Purtroppo, gli impegni di lavoro non mi permettono di stare sempre di
fronte al computer.
Ma prometto che rispondero' a tutti.
Dovete solo avere un po' di pazienza.
Ora rispondo all'ironica lettera di Michela.
A Michela devo fare i miei complimenti per il modo in cui ha scritto il suo
messaggio.
E' un messaggio intelligentemente polemico, scritto con molta furbizia ed
abilita'.
"Mi perdoni sig. Climati se mi permetto di dire qualcosa sul suo libro
senza averlo prima letto nonchè riflettuto adeguatamente sulle Grandi
Verità in esso contenute....."
Sei sempre in tempo per farlo!  : )
"Ricordo solo di aver sentito alla radio un ampio servizio su di esso
all'epoca in cui uscì,e di essermi molto stupita e per i nomi e i fatti che
sentivo citare e per l'emittente che lo proponeva,la quale di solito
sioccupa di musica trattandola in modo serio e non ossequioso alle regole
del mercato".
Infatti il mio e' un libro controcorrente, che e' stato molto attaccato dai
rappresentanti del cosiddetto "mercato", ovvero il business discografico.
Tutto si puo' dire, tranne che sia un libro "ossequioso alle regole del
mercato".
"Le chiedo scusa se,fuorviata da un titolo mal posto e da un servizio
giornalistico poco serio, ho pensato che il suo libro fosse,come accade
spesso,l'ennesimo "caso" inventato per cavalcare una moda (perchè
nella gran parte dei casi di questo si tratta,sia per quanto riguarda i
"giornalisti" che fanno i "dossier" e le "inchieste",sia per quanto
riguarda i ragazzi che si mettono le felpe con effigi medievaleggianti) e
rinverdire gli spauracchi delle varie madri/rivera/preti-anti-rock che
hanno bisogno di un nemico semplice e accessibile da combattere per salvare
i giovani".
Il mio libro non e' un libro allarmista, che rinverdisce spauracchi ecc...
E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
ambienti religiosi.
Sembra paradossale, ma e' cosi'.
Infatti, il mio libro, fin dal primo capitolo, precisa che il rock NON E'
satanico.
Cito da pagina 6: "In Italia, finora, non si e' fatto altro che riciclare
"leggende d'importazione", frutto della fantasia dei fanatici predicatori
di turno. E' necessario ripartire da zero, come se nulla fosse stato detto
e scritto, prendendo in considerazione solo i fatti veri e ben documentati.
E poi bisogna sforzarsi di trovare un approccio diverso con l'argomento.
Non e' corretto, infatti, domandarsi se "il rock" (come genere musicale)
sia satanico o meno. E' riduttivo e superficiale. Qualsiasi tipo di
valutazione dev'essere fatta esaminando singolarmente i dischi, i cantanti,
i testi delle canzoni, i video musicali. Altrimenti, come si suol dire, si
finisce per fare di ogni erba un fascio".
Piu' avanti io critico (cito sempre da pag. 6) "i catastrofisti che non
capiscono niente di rock e vedono il diavolo dappertutto, anche nei dischi
di Topo Gigio. Non distinguono i Sex Pistols da Orietta Berti e vorrebbero
cancellare ogni forma di musica moderna, per tornare all'uso esclusivo del
minuetto".
La mia inchiesta giornalistica si basa esclusivamente su prove e documenti
concreti.
Il mio libro ha smentito moltissimi degli spauracchi di cui tu parli ed ha
contribuito ad offrire una corretta informazione sul tema del "rock
satanico".
Non sono io a dirmelo da solo.
Lo hanno riconosciuto moltissime persone.
Sono, infine, d'accordo con te sul fatto che l'argomento "rock satanico"
sia stato strumentalizzato ed utilizzato in modo scorretto da troppe
persone (preti, pastori protestanti, fondamentalisti, integralisti,
associazioni varie, politici furbacchioni ecc...).
Purtroppo, ci sono persone che hanno bisogno di estremizzare i problemi e
creare (come dici giustamente tu) dei nemici, per giustificare la loro
esistenza.
E cosi' si scelgono un nemico contro cui urlare, che puo' essere (solo per
citare degli esempi  a caso): la musica rock, i cartoni animati giapponesi,
gli omosessuali, gli ebrei, gli extracomunitari, i fascisti...
Il meccanismo e' quello di essere "anti" qualche cosa per poter esistere.
C'e' un intero capitolo del mio libro (il capitolo 27, intitolato "Un
satanico anti- satanismo") in cui critico apertamente questo tipo di



Spero d'essere stato esauriente.
Per qualunque altro interrogativo, sono qui.
Invito, comunque, alla lettura del libro per capirne meglio il senso.
Non e' necessario comprarlo.
E' sufficiente farselo prestare.
Un cordiale saluto. Carlo Climati.
Carlo Climati



title: Rock satanico

author: Kappa

text:
>Infine, vorrei ricordare che sono un giornalista LIBERO.
vorrei ricordare che lo era anche Castagna. E con questo finisco i
miei commenti su questo argomento molto satanico.
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title: Rock satanico

text:
In un mio precedente messaggio, io avevo scritto:
"Del resto, il simbolo di Page sul quarto album dei Led Zeppelin (quello che
somiglia alla parola "Zo-So") e' un segno magico che viene comunemente
utilizzato per fare i patti con il diavolo.
Io l'ho trovato in vari libri di magia nera (esempio: "Storia della Magia"
di Maurice Bouisson).
Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Questa e' solo una delle tante scoperte originali che ho fatto, e che ho
riportato nel mio libro".
E Andrea Otherwhen ha cosi' replicato:
"Che il famoso glifo "Zoso" fosse un simbolo occulto/satanico lo
si sapeva eccome. Perlomeno chiunque abbia seguito il lavoro dei Led
Zeppelin con un minimo di attenzione ne era a conoscenza".
Caro Andrea,
scusami tanto, ma tu non sembri appartenere a quel tipo di persone che
hanno seguito il lavoro dei Led Zeppelin con un minimo di attenzione.
A proposito del simbolo "Zo-So", Jimmy Page dichiaro' d'essere stato lui
stesso a disegnarlo (vedi intervista pubblicata nel libro "Led Zeppelin",
autori vari, Arcana).
Eppure, io ho ritrovato lo stesso simbolo (uguale!) tra i caratteri magici
utilizzati per fare un patto con il diavolo in vari libri di magia (tra
questi: "Storia della magia" di Maurice Bouisson, edizioni Sugarco).
Quindi, dobbiamo dedurre che la dichiarazione di Page e' falsa, e che abbia
cercato di nascondere il vero significato del simbolo.
Non mi risulta che questa notizia sia mai stata pubblicata prima.
Forse mi sbaglio.
Se sei in grado di smentirmi, fallo pure citandomi qualche articolo o libro
che parla dello "Zo-So" come simbolo satanico-esoterico.
In verita', qualche autore antirock fondamentalista aveva avanzato
l'ipotesi dello "Zo-So" con significato satanico, ma senza fornire prove a
sostegno di questa ipotesi.
C'e' un'ulteriore prova a sostegno del fatto che la notizia dello "Zo-So"
satanico non era nota.
Una persona che possiamo certamente considerare competente in tema di rock
e' Stefano Marzorati, uno dei curatori dell'Almanacco di Dylan Dog, nonche'
direttore artistico del Dylan Dog Horror Fest e responsabile dell'ufficio
stampa di Bonelli (nonche' autore di testi di fumetti).
Ebbene, Marzorati, nel suo"Almanacco dell'Horror Rock" (edizioni Sugarco),
riferendosi ai simboli del quarto album dei Led Zeppelin afferma che
sarebbero "simboli runici". (Ma dove?????? Ma quali??????)
Marzorati conclude anche che i Led Zeppelin hanno "poco a che fare con il
culto di Satana".
Percio', se perfino un autore cosi' specializzato non e' a conoscenza del
reale significato di "Zo-So", dobbiamo dedurre che la notizia era
totalmente inedita, fino all'uscita del mio libro.
Scusami, Andrea, se ti dico queste cose.
Non le dico per far vedere che sono bravo.
Ma siccome qualcuno ha scritto che io avrei "riciclato" materiale di altri
autori, preferisco essere chiaro.
Ciao. Carlo.



title: Rock satanico

text:
On Tue, 31 Mar 1998 17:27:01 GMT, ka...@NOSPAMdeathsdoor.com (Kappa)
si mormora abbia scritto:
>>Infine, vorrei ricordare che sono un giornalista LIBERO.
>
>vorrei ricordare che lo era anche Castagna. E con questo finisco i
>miei commenti su questo argomento molto satanico.
CASTAGNA è decisamente SATANICO! :))))



title: Rock satanico

text:
Tutto quello che voglio dire a questo punto è:
COSA C'E' DI MALE NELL'ESSERE SATANISTI FINCHE' NON SI FA DEL MALE A
NESSUNO E NON SI ISTIGA ALL'OMICIDIO?
Dov'è il problema?
Perchè tutto questo accanimento contro una filosofia-religione che NON
SEMPRE, ma anzi solo in casi DEGENERI è effettivamente "pericolosa"?



title: Rock satanico

author: Francesco Giannici

text:
Carlo Climati wrote:
>
> Premetto che questa storia dei messaggi al contrario non e' l'argomento
> piu' importante del libro.
> Si tratta di un argomento che suscita molta curiosita', ma non e' il centro
> dell'inchiesta.
> Ho dovuto dedicare a questo tema ben quattro capitoli del mio libro (piu'
> l'audiocassetta allegata) perche' si tratta certamente di un argomento sul
> quale si sono dette un mare di inesattezze e sul quale si sono basate quasi
> tutte le crociate antirock promosse da fondamentalisti e predicatori
> americani.
> Quindi, era doveroso chiarirlo una volta per tutte.
> Fino alla prima meta' degli anni ottanta era stata avanzata l'ipotesi di
> una effettiva pericolosita' di questi messaggi.
> Nel 1985 c'e' stato anche un processo negli Stati Uniti, legato ad un
> misterioso caso di suicidio legato ad un disco dei Judas Priest, che pero'
> si e' concluso con l'assoluzione del gruppo.
Qua siamo nel campo della pura follia: e' assolutamente chiaro che, se dici
queste cose, o ci sei o ci fai, non c'e' scampo!
Allora, se io, pazzo scatenato, uccido mio padre con un tagliaerba mentre
ascolto i Pink Floyd, i Pink Floyd vengono processati per omicidio colposo,
perche' mi hanno incitato, giusto?
E magari anche tutti quelli che comprano dischi dei PF vengono processati. E
magari anche quelli il cui nome scritto al contrario ricorda una voglia che
Satana ha sul culo.
Si avanzo' anche una cosa simile sui giochi di ruolo, e che potevano provocare
instabilita' mentale: chi conosce i giochi di ruolo, sa benissimo che e' una
grossa minchiata, che un giornalista con la cartella vuota ha pescato per dare
il pezzo pronto al suo capo brontolone.
Poi, se vogliamo essere coerenti, diciamo che LA LIBERTA' DI PAROLA C'E' PER
CHIUNQUE, e finche' non faccio niente di male, posso piazzare tutti i messaggi
al contrario che voglio sul mio disco, e nessuno me lo vieta: non voglio fare
un' apologia del satanismo, ma voglio che si usi lo stesso metro con tutti. Un
musulmano potrebbe sentirsi offeso da un sacco di cose che ci sono in
televisione nel mondo "cristiano", ma questo non importa a nessuno, giusto?
Nessuno ha mai processato i predicatori cristiani per avere indotto alla
demenza milioni di persone, ma il danno che hanno compiuto e' stato
incommensurabilmente piu' grande di tutti i satanisti, presunti tali, gruppi
satanici e presunti tali.
> In realta', sull'efficacia dei messaggi rovesciati rimane un punto
> interrogativo.
Aniciv eneiv it ehc anosrep amirp al idiccu!
Che cosa hai fatto? <-- punto interrogativo
> Nel mio libro ho riportato tutte le ricerche di psicologia che sono state
> fatte finora, e sono piuttosto contrastanti fra loro.
Non si possono fare ricerche di psicologia, io lo so bene, tu lo sai?
In psicologia non c'e' niente di fondato, si possono solo fare IPOTESI.
Corregiti, e di' "ipotesi contrastanti".
> Inizialmente si credeva nell'effettiva pericolosita' dei messaggi.
> Ma le piu' recenti (e forse anche le piu' attendibili) ricerche giungono
> alla conclusione che soltanto rarissime persone al mondo, dotate di
> particolare sensibilita', sarebbero in grado di percepire il significato
> dei messaggi rovesciati nei dischi rock (vedi pag. 55).
Ovvero, se sei un pazzo scatenato e ascolti i Christian Death uccidi il primo
che ti capita, se sei normale e ascolti i Christian Death te ne fotti, ho
inteso bene?
Nono mi sembra una grande scoperta, comunque, ci sarei arrivato anch' io.
> Quindi, stando a questi ultimi studi (pubblicati su autorevoli riviste
> accademiche di psicologia) il fenomeno dovrebbe essere ridimensionato.
O cancellato.
> A mio avviso, la presenza dei messaggi rovesciati nei dischi rock potrebbe
> avere le seguenti motivazioni:
> 1) provocazione o scherzo (vedi Electric Light Orchestra e Pink Floyd)
> 2) moda o sperimentazione (vedi Beatles e Battiato)
> 3) rituale satanico (vedi Led Zeppelin e Christian Death).
> Una quarta ipotesi (che rimane solo un'ipotesi, in quanto non vi sono prove
> per affermarlo con certezza)
Ah, perche' quelle di prima sono cose fondate, vero? Sissi'.
> e' che qualche rock-star abbia voluto davvero
> inserire i messaggi rovesciati allo scopo di influenzare in modo
> "subliminale" l'ascoltatore e spingerlo a fare qualche particolare azione
> (satanismo o suicidio).
Uccidi... uccidi... uccidi...
sortisco nessun effetto? no? strano!
> Del resto, fino alla prima meta' degli anni ottanta, si credeva che questi
> messaggi rovesciati fossero molto pericolosi.
Adesso pure.
> Quindi, qualcuno potrebbe aver tentato di usare questi messaggi per
> influenzare il pubblico in modo "subliminale" (cioe', raggiungendo il
> cervello dell'ascoltatore senza che lui se ne accorga).
Un
Cane
Che
Ignora
Di
Imbalsamarsi
bell' acrostico, eh? il messaggio subliminale e' arrivato? te ne sei accorto?

Io ho sempre pensato una cosa, e ora sei pregato di darmi spiegazioni: ma sei
si ascolta un rituale satanico al contrario si sente "Stairway to heaven"?
Ma, se si', allora ascolto una messa al contrario e escono i Black Sabbath, giusto?
> Un rituale celebrato attraverso la musica.
Al rogo! al rogo! brucia demonio! brucia! che simpaticoni che siete, voi inquisitori!
> Jimmy Page, chitarrista dei Led Zeppelin, e' un seguace dell'occultista
> inglese Aleister Crowley, padre del satanismo moderno (1875 - 1947).
> Quindi, non dico nulla di offensivo se considero anche Jimmy Page un
> seguace di dottrine sataniche.
> Del resto, il simbolo di Page sul quarto album dei Led Zeppelin (quello che
> somiglia alla parola "Zo-So") e' un segno magico che viene comunemente
> utilizzato per fare i patti con il diavolo.
E' libero di farlo? O gia' la chiesa ha preso tanto potere da impedire la
liberta' di opinione?
> Io l'ho trovato in vari libri di magia nera (esempio: "Storia della Magia"
> di Maurice Bouisson).
> Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Non credo sia cosa di cui vantarsi.
> Questa e' solo una delle tante scoperte originali che ho fatto, e che ho
> riportato nel mio libro.
Aggiungono qualcosa al rapporto che una persona puo' avere con la musica dei
Led Zeppelin (che rimane, nonstante Satanasso, meglio delle tue baggianate)? No.
> Lo dico per rispondere a tutti quelli che mi hanno accusato di "riciclare"
> materiale che e' stato gia' pubblicato da altri autori.
> Per concludere, possiamo dire che alcuni gruppi utilizzano il satanismo
> come scherzo o provocazione.
> Altri lo utilizzano come business.
Questa non l'ho capita. Che fanno, vendono souvenirs dell' inferno?
> Altri, invece, sono veri e propri conoscitori del satanismo come filosofia
> di vita (come Jimmy Page, che e' arrivato al punto di abitare nella stessa
> casa in cui viveva Aleister Crowley).
Ti sei mai chiesto chi abitava nella tua casa? Forse era un assassino.
Ergo, domani ti vengo ad arrestare.
> "Inoltre..mai sentito parlare di funzione catartica dell'arte?
> Perchè chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
> azioni più aberranti, non può farlo per screditarlo all'atto pratico?
> Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
> Non mi pare proprio...."
>
> E' possibile.
> Ma mi sembra un'ipotesi un po' contorta.
Non parliamo di ipotesi contorte, per favore, che qui di contorto c'e' fin
troppo, a cominciare dalla tua mentalita' clericale.
> Dovresti citarmi qualche esempio di gruppo che cita Satana per screditarlo
> nell'atto pratico.
Io ti posso dare qulche esempio di gruppi che citano dio per screditarlo.
Ciao
--
--------------------------------------------------------------------------
                             Francesco Giannici

gia...@it.net
 -
gian...@infcom.it

http://www.infcom.it/giannici

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Se sembra facile, e' dura. Se sembra dura, e' fottutamente impossibile.
        -- Teorema di Stockmeyer


title: Rock satanico

author: Cruel

text:
Sono d'accordo al 101% con Francesco. E mi spiace di non avere tempo
di scrivere un messaggino tutto mio contro il signor Climati,  a cui
tra l'altro ho scritto su IDF una settimana fa circa (ma
inutilmente)... Ad ogni modo, AMEN. Ci si accorge lontano un miglio
che la chiesa monopolizza non solo la religione, ma anche cose ben più
lontane dai propri ruoli...
Carlo
__________
"Una cravatta pulita attrae la zuppa del giorno" (A. Bloch)
__________
<<MusicbOOm>> - gratis in rete, la webzine di musica a 360 gradi:
http://come.to/musicboom



title: Rock satanico

text:
Human wrote:
>
> Tutto quello che voglio dire a questo punto č:
> COSA C'E' DI MALE NELL'ESSERE SATANISTI FINCHE' NON SI FA DEL MALE A
> NESSUNO E NON SI ISTIGA ALL'OMICIDIO?
>
> Dov'č il problema?
> Perchč tutto questo accanimento contro una filosofia-religione che NON
> SEMPRE, ma anzi solo in casi DEGENERI č effettivamente "pericolosa"?
>
> Teo
Mah, proprio su questo avrei i miei dubbi, anche se in un altro messaggio non
la pensavo proprio cosi'.
Il satanismo e' di fatto istigare al male, per natura; quindi credo che sia la
cosa intrinseca. Ma non dimentichiamo Aristotele che ci dice che la teoria e'
composta dalla pratica, quindi sappiamo che il 100% dei gruppi satanici opera
"non proprio correttamente" (sacrifici umani, suicidi di massa), e possiamo
esprimeer il verdetto finale che il satanismo e' male e istigazione al male.
Vorrei precisare che sono agnostico, non credo in Satana, ma ho ancora una morale.



title: Rock satanico

author: Luigi Di Blasi

text:
tanto per rimarcare il concetto ma nella prima stampa di led zeppelin 4 le
tracce rovesciate non ci sono!!!
per la disperazione di carlo e degli inquisitori.


title: Rock satanico

text:
st@nz ha scritto nel messaggio <
351E0355...@iol.it
>...
>Naaaaah...è qui invece il problema: ci vogliono più VERI Savonarola...che
DICANO
>LE COSE COME STANNO. Ma non da "dentro" il circolo degli "autorizzati dal
>sistema a parlare": da FUORI! Cioè...che siano antitetici veramente a tutta
>questa prosopopea di gossip insensato e vuoto. Ma bisogna avere le "sfere"
per
>essere a contatto con tutto questo e al tempo stesso avere ancora le
"proprie
>idee" in zucca...:-)
>
>Ciao --st@nz--
>
ed è giusto ciò che dico, la coscienza critica si aquisisce esplorando il
mondo che ti circonda , abbattendo il più possibile i preconcetti che
sedicenti "savonarola" inculcano nella mente di chi è più debole o più
ignorante, usando per così dire lo stesso male che tentano di estirpare, non
sono mai stato dalla parte dei censori, in nessun campo figurati nella
musica, ma credo nelle voci fuori dal coro, ma queste voci non hanno diritto
della verità, sono una opinione e null'altro, ho un odio viscerale per i
maestri di vita, al di là delle cose che dicono, magari anche vere e
importanti, ma l'unica lezione che voglio imparare è solo quella di pensare
con la mia testa.


title: Rock satanico

text:
Ma poi, se il cristiano osa far sentire la sua voce e parla (solo per
citare degli argomenti a caso) contro l'aborto o contro il rock satanico
diventa improvvisamente scomodo.
E dovrebbe tacere.
Insomma... finche' i cristiani fanno i volontari sono ben visti, perche'
risolvono tanti problemi.
Ma se parlano, diventano improvvisamente scomodi.
Sono le contraddizioni del nostro tempo.
Un cordiale saluto. Carlo.
prima di tutto, io non conosco la tua storia, e sinceramente non mi
interessa, perchè ciò che fai nel tuo tempo libero non sono affari miei e se
ti dedichi al volontariato non posso essere che felice per te, seconda cosa,
i cattolici hanno tutto il diritto di esprimere tute le opinioni che
vogliono, su qualsiasi argomento, la cosa che invece mi da fastidio è la
pretesa che queste diventino legge per gli altri, trovo immorale le spice
girls, ma non per questo chi li ascolta deve andare all'inferno, capisci
cosa voglio dire, se dico che sono contro l'aborto selvaggio, ho le mie
ragioni,ne discutiamo tutto quello che vuoi, ma non ne faccio una legge
dello stato che obbliga chi non la pensa come me alla mia scelta, qui sta il
punto, i libri bruciati in piazza, per esempio sono un crimine semplicemente
assurdo, gli uomini possono avere una possibilità di crescere solo se la
cultura è libera, se le menti funzionano per conto proprio.



title: Rock satanico

text:
Luigi Di Blasi wrote:
> s
> ed è giusto ciò che dico, la coscienza critica si acquisisce esplorando il
> mondo che ti circonda , abbattendo il più possibile i preconcetti che
> sedicenti "savonarola" inculcano nella mente di chi è più debole o più
> ignorante, usando per così dire lo stesso male che tentano di estirpare,
Beh, anche io sono d'accordo: però attenzione che i peggiori "savonarola" si
camuffano dietro quelli...che non lo sono, che nel loro "dirti niente" in realtà
ti dicono "fai così, fai il giovane moderno, comprati la Clio, bruciati,
consuma, crepa": in sostanza, dietro al "fai quel c**** che vuoi tanto anche se
ti annienti sei solo una nostra pedina, perchè abbiamo previsto già tutto per
te". :-)
> non
> sono mai stato dalla parte dei censori, in nessun campo figurati nella
> musica,
In effetti non ci vorrebbero "censori" ma persone che aiutino a chiarire le
idee. O a svilupparne di proprie.
> ma credo nelle voci fuori dal coro, ma queste voci non hanno diritto
> della verità, sono una opinione e null'altro, ho un odio viscerale per i
> maestri di vita, al di là delle cose che dicono, magari anche vere e
> importanti, ma l'unica lezione che voglio imparare è solo quella di pensare
> con la mia testa.
E questa è certamente una posizione ammirevole. Speriamo che il Climati, a
questo punto, si eclissi e smetta di portare avanti le sue teorie. :-)
ciao st@nz
--
"Prima di suonare due note, impara come suonarne una -
 e non suonare una nota finche' non hai una ragione per farlo"
Mark Hollis, 1998


title: Rock satanico

text:
Per chiarire alcuni equivoci piuttosto buffi che si sono creati, ho scritto
un lungo messaggio intitolato "L'Inquisitore", diviso in due parti: parte
prima e parte seconda.
Buona lettura. Carlo Climati.



title: Rock satanico

text:
On Tue, 31 Mar 1998 22:09:10 +0100, Francesco Giannici
<
gia...@pn.itnet.it
> si mormora abbia scritto:
>Mah, proprio su questo avrei i miei dubbi, anche se in un altro messaggio non
>la pensavo proprio cosi'.
>Il satanismo e' di fatto istigare al male, per natura; quindi credo che sia la
>cosa intrinseca. Ma non dimentichiamo Aristotele che ci dice che la teoria e'
>composta dalla pratica, quindi sappiamo che il 100% dei gruppi satanici opera
>"non proprio correttamente" (sacrifici umani, suicidi di massa), e possiamo
>esprimeer il verdetto finale che il satanismo e' male e istigazione al male.
>Vorrei precisare che sono agnostico, non credo in Satana, ma ho ancora una morale.
Non č proprio cosě.
Ci sono certamente criminali e omicidi (pochissimi...3 casi per ora
NON LI DIFENDO OK? non saltatemi addosso!), ma ci sono anche
tantissimi satanisti che non fanno male a nessuno.
Io voglio dire che quelli che EFFETTIVAMENTE commettono e promuovono
cattive azioni vanno effettivamente "puniti" (ci pensa la legge
perň!), mentre gli altri, che magari invocano Satana e "basta" non
sono effettivamente "pericolosi", tutto qui.
Non sto scrivendo un'apologia del satanismo, ma non voglio nemmeno che
si faccia di tutt'erba un fascio...;)



title: Rock satanico

author: Dona T

text:
On 30 Mar 1998 15:46:50 +0200,
al...@altavista.net
 ("Alberto") wrote:
>Buongiorno Sig. Climati
>Premetto di non aver letto il suo libro ma ho comunque letto i post che ha
>fatto su questo NG e mi sono fatto quindi un'idea sufficiente per muoverle
>qualche critica.
Vorrei dire che sono d'accordo con Alberto in ogni singolo punto del
suo post, anzi, mi ha battuto sul tempo usando argomenti che pensavo
di usare anch'io :-)
Nemmeno io ho letto il libro in questione, ma avendone letti alcuni
altri su questo stesso tema credo di avere tutte le info necessarie
per poter dare un parere mio personale.
Sig. Climati, lei chiede prove, ed io non ne ho (non ho mai parlato
con Jimmy Page, purtroppo ..;-)) ma vorrei ugualmente darle la mia
versione dei fatti, ovviamente molto semplicistica e terra terra, ma
sostanziata da moltissime altre pubblicazioni che vanno dai vecchi
libri dell'Arcana a piu' ampi trattati sul pop e sul rock.
La storia e' andata cosi': e' iniziata ai tempi del primo vecchio RnR.
Fino agli anni Cinquanta la struttura sociale delle famiglie, pur
nelle differenze tra una nazione e l'altra, e' sostanzialmente
abbastanza simile a quella del secolo precedente: pensi che in Italia
ancora negli anni Quaranta i figli davano del Lei ai genitori ..
Questo per dire che il rapporto figli-genitori era fissato su regole
molto rigide, dove il figlio in pratica eseguiva a puntino i
"progetti" dei genitori, che "pianificavano" la vita del loro figliolo
a partire dall'asilo fino alla fine dei loro giorni. La minima
variazione sul tema, il minimo moto di indipendenza e di volonta'
proprie erano sintomo di gravissima depravazione, agli occhi della
normale famiglia borghese. Ed infatti, non esisteva la ribellione,
tanto era radicato questo rigido rispetto che ovviamente sfociava,
talvolta, in una vera e propria sottomissione. (Tenga presente anche
che la maggiore eta' non era nemmeno ai 18 anni ma ai 21, quindi un
prolungamento del periodo di "incubazione" del giovane).
L'avvento del rock aiuta a cambiare questo stato di cose.
Improvvisamente, proprio mentre Elvis  ruota il bacino in Tv e Jerry
Lee Lewis da' show infuocati, i ragazzi prendono coscienza che oltre
al vocabolo "si'" esiste anche il vocabolo "no", e prendono coscienza
del fatto che loro possono anche "rifiutare", e che non e' vero che e'
obbligatorio sottomettersi, ma e' solo una convenzione sociale. La
figura che James Dean porta sugli schermi e' la versione un po'
ingigantita di quello che la gioventu' anni Cinquanta e', e sente.
Allora cosa accade? Che le varie strutture organizzate, in primis la
Chiesa, comincia ad andare in fibrillazione. Questi ragazzi che fino a
ieri parlavano tenendo gli occhi bassi, oggi fanno cose folli, i
genitori non riescono piu' a capire cosa stia succedendo. Da questa
incomprensione nasce altra ribellione, che porta altra incomprensione,
e cosi' via, a catena. E' di questo materiale che e' fatta la
cosiddetta "rabbia giovanile", quella che sfoderavano i rockers con il
loro look sgargiante, e poi i rockers diventeranno hippies, e poi
diventeranno punks eccetera.
In America sono un po' matti, si sa, e saltano fuori subito i vari
reverendi che condannano il rock and roll come "musica del diavolo".
Badi bene, non siamo ancora alla svolta "satanica"! Ma l'idea che
questa musica sia il veicolo utilizzato da Belzebu' per rovinare i
ragazzi e renderli adepti dell'Inferno e' gia' chiara e viene gia'
espressa.
Ora - fermandoci un attimino qui tra gli anni '50 ed i primi degli
anni '60 - non si potrebbe dire forse che il clero ha cercato una
spiegazione semplice e veloce (nonche' ad effetto) per giustificare
questa ondata di ribellione giovanile? E siccome il clero non brilla
di certo per grande sagacia, ha tirato fuori il diavoletto ed ha detto
a tutti "i nostri ragazzi sono tutti impazziti a furia di ascoltare
quella musica del diavolo" ... ed era Chuck Berry!!!! :-))
Ma non finisce mica qui! Per quale motivo tutto questo? Perche'
fermarsi alla prima spiegazione idiota del fenomeno? Ovvio: per non
andare piu' a fondo! Se i vari reverendi e le varie istituzioni
avessero invece voluto andare a fondo, avrebbero trovato ben altro che
il satanismo. Avrebbero trovato una struttura sociale obsoleta, tutta
da ridisegnare di sana pianta. Avrebbero trovato dei ragazzi
immobilizzati tra il cosiddetto "benessere" del dopoguerra e l'obbligo
all'immobilismo dettato dalle convenzioni sociali. Avrebbero trovato
un disagio giovanile esasperato, roba da far mettere in moto eserciti
di psichiatri!! Ma soprattutto avrebbero (forse) scoperto che *tutta*
la struttura della loro cosiddetta societa' era da mettere in
discussione. Prendere atto del vero motivo del disagio giovanile
equivaleva anche a dover ammettere il fallimento di tutto il sistema,
ed in particolare del clero che pensava di aver ammaestrato bene i
ragazzi inculcandogli valori non piu' validi in quel tempo (o almeno
non piu' validi in quella forma)  ma questi ora si ribellavano.
Il clero doveva decidere se farsi un esamino di coscienza ed ammettere
la propria incapacita', o debolezza, o inadeguatezza, verso le
generazioni giovani, oppure se liquidare la faccenda in modo piu'
sbrigativo. Ed ha scelto la seconda via. D'altronde, e' storia che la
Chiesa abbia spessissimo scelto strade totalmente sbagliate ma
necessarie per sedare i suoi periodi di crisi, no? C'e' anche
un'aggravante, e cioe' il fatto che tutto questo succede in USA,
patria del rock'n'roll e quindi luogo d'origine dell'"infezione" :) e
si sa che gli USA sono un luogo "esagerato" in parecchie delle sue
manifestazioni ... In un paese dove il razzismo e' ancora la base
fondante del vivere, cosa volete che pensino dei ragazzi bianchi che
vanno fuori di testa per del RnR suonato da un nero? E in un'America
spaventosamente bigotta (spesso ancora oggi lo e'!) cosa dire di un
Elvis che si dimena ed e' *troppo* sexy per i canoni del momento?
L'America benpensante puo' solo usare un aggettivo: immorale. Stesso
aggettivo usato dal Chiesa quando questa vuole "bollare" qualcuno o
qualcosa ...
Dopo tutto questo discorsone (che e' una mia teoria personale messa
insieme con spizzichi e bocconi di letture fatte nell'arco di
vent'anni), il seguito va da se', anche perche' molti rockers sono
stati un po' coglioni .. :-) .. e si sono lasciati etichettare
pensando forse che si trattasse di un gioco. Non importa.
Io ho voluto invece evidenziare al Sig. Climati questa storia, che non
ha a che fare direttamente col metal o con la pluricitata Stairway To
Heaven, ma che e' a mio avviso alle origini del "fattaccio".
Ad ogni lettore minimamente attento, questa storia sembrera'
verosimile (di piu': e' vera) e servira' a capire il perche' di un
atteggiamento come quello del libro sotto accusa: perche' le radici
del problema del cosiddetto  rock satanico sono molto lontane, e
soprattutto si fondano su basi totalmente diverse dal fatto del disco
suonato al contrario ;-)
In quanto all'influenza del rock s. sui ragazzi, posso solo sostenere
quanto detto da tutti gli altri. Credo che la quasi totalita' dei
detenuti di San Vittore e di Regina Coeli amino la Nutella. Ma allora
perche' nessuno scrive un trattato su come la Nutella fomenti
nell'essere umano i peggiori istinti delinquenziali?? Semplice:
perche' non e' vero.
Tenga anche conto che moltissimi ragazzi ad una certa eta' sono
influenzabilissimi (ci siamo passati praticamente tutti). Che mi dice
dei due ragazzini-Rambo che avevano intenzione di sterminare l'intera
classe di uno di loro, riuscendo solamente a farne fuori 4 o 5? Se si
scoprisse che erano esimatori di Tex Willer, crede che sarebbe
sufficiente per mettere Tex all'indice?
Il rock "satanico" evidentemente ha la stessa percentuale di influenza
sui ragazzi  di un film d'azione o di violenza, di certi giornali, di
certe produzioni televisive, di certi cartoni animati. Non c'e' nulla
che possa dimostrare che il rock e' piu' deleterio di un film
splatter. E comunque, in ultima analisi, il problema non sta mai nel
"mezzo" ma nell'uomo.
Per questo e per tanti altri motivi, Sig. Climati, tendo a respingere
*tutte* le argomentazioni da lei presentate, che non sono nemmeno
molte, tra l'altro. Il fatto di avere incontrato migliaia di persone
convinte della bonta' della sua teoria non ci stupisce: evidentemente
si tratta di ambienti di area cattolica, area alla quale lei
appartiene per sua stessa ammissione. Il che non e' un male, per
carita', ma e' chiaro che se io voglio sentir parlare bene di un mio
libro sul Milan, faro' un bel dibattuto in qualche club rossnero, no?
;-))
Io le suggerirei (se posso permettermi) di non seguitare a difendere
il suo operato, che ai nostri occhi appare decisamente "di parte",
ovvero non obbiettivo. A me hanno insegnato che se io dico una cosa,
ed altre 40 persone ne dicono un altra, e' *probabile* che le 40
persone abbiano piu' ragione di me. Sa com'e', tante volte,
l'esperienza ... Scusate tutti se mi sono dilungata, ma mi sembra che
la mia teoria sia piu' credibile di tante altre sul cosiddetto rock
satanico. ciaociao
Dona :-)
(Pls remove $$ for replies)
---
"Ho investito i miei risparmi / in un cargo-pattumiera ..."