title: Protesta contro Siae e Majors

text:
"Dj L'Ova" <
ad1dit...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mNCm9.202907$pX1.7...@news2.tin.it...
> mi sei piaciuto! ;-)
Ringrazio! ;-)
> Il problema è stato semplicemente il fatto che ieri mattina, come tante
> altre volte, sono uscito per comprare dischi e ho trovato tutte le
> difficoltà che ho ampiamente detto... La cosa mi ha fatto imbestialire
> perchè, oltre a non essere la prima volta, è enormemente frustrante per
chi
> ama la musica e addirittura per chi ci lavora non trovare la musica stessa
o
> trovarla a prezzi oggettivamente stellari.
Ma... come già scritto... le cause possono essere MOLTE.
Sicuramente... nella scarsa reperibilità e nei prezzi al consumo... la SIAE
non c'entra niente... le Majors...c'entrano... alla pari di tutti coloro che
sono coinvolti nel mercato (a partire da NOI consumatori!).
> Ho trovato assurdo che comprando il singolo di Cassius "Sound of violence"
> abbia trovato 3 versioni remix in formato extended e la versione originale
> "tagliata" a 3 minuti e mezzo!
Probabilmente è assurdo... ma è una scelta del produttore.
Provo a fare una "ipotesi"?
Il produttore ha pensato che ci sono 10.000 consumatori e 100 Dj
potenzialmente interessati al prodotto.
Tu a chi avresti dato la priorità?
Sto inventando... magari è stata una scelta dello stesso Cassius, forse ha
deciso per lui il suo manager... chi può dirlo?
A te sembrerà... assurdo... ma sono convinto che il 99% di quelli che
l'hanno comprato... non si sono posti il problema.
> Ok, come dici tu, sarei costretto a comprarmi i vinili e a riversarli su
cd. Ma non lo trovi assurdo?
No. Quotidianamente mi capita di dover fare "adattamenti" a materiali che mi
servono per lavoro e che non trovo "esattamente" come vorrei.
Come da nickname (A=MidiMan)... avrai capito che suono (ma non è il mio
mestiere)... credi che abbia MAI trovato una tastiera od un expander che ha
i suoni che voglio io? Sarà per questo che ho un mega-rack e decine di cavi
che corrono per lo studio? :-)
> E a quel punto non diverrebbe legittimo scaricarsi l'extended da Internet
> avendo il singolo originale?
No... non sarebbe legittimo.
> Permetti che fa girare le scatole quando si sa che la Siae diventa sempre
> più fiscale nei controlli ma nel frattempo il mercato ti mette i bastoni
tra
> le ruote.
Capita a tutti...
Proprio ieri... ero in ritardo (dopo un meeting) e dovevo portare uno
Svizzero a prendere il treno a Milano (dopo alcune riunioni nel Basso
Piemonte!)... ero pronto a "volare" (oltre i limiti di legge)... ma la A7
(Genova-Milano) era piena di Polizia (azz... non capita mai!).
La SIAE fa il suo mestiere... è obbligata da leggi e decreti... e difende i
DIRITTI (sacrosanti!) di qualcuno.
Potrebbe essere migliore... ma non sta alla stessa SIAE il "miracolarsi" :-)
> Il problema è quando sono costretto ad ordinare pezzi per niente esclusivi
o
> rari ma commerciali! O quando son costretto a pagare ogni settimana 8 euro
> di spese di spedizione per questi cd solo perchè a Cagliari (e non a
> Gonnosfanadiga! ;-)) non son riuscito a trovarli.
Se ti può consolare... sappi che i trasporti verso le isole... costano assai
più cari che quelli sul "continente".
Ho disponibili listini di corrieri via terra e di operatori via aerea... non
si scappa... tempi e prezzi sono assai più alti.
Questo... sicuramente può influire sulla disponibilità a spostare "stock a
rischio di invenduto" in Sardegna od in Sicilia.
Non è giusto... ma è "aziendalmente" comprensibile!
> In sostanza è vero: la colpa è di tutti! Io me la son presa in particolare
> con Siae e majors probabilmente perchè è più facile e probabilmente perchè
> da loro senti sempre parlare in un'unica direzione: difficilmente chi
> produce i dischi ammette che il prezzo dei cd è troppo alto. Scaricano le
> colpe sempre sugli altri. E invece le colpe son di tutti. Anche di chi,
come
> dite voi, ha la passione per il "tutto gratis e subito".
> Ma non solo...
Per quanto riguarda il prezzo... andando a memoria... ti posso citare chi si
becca le fette più grossa della torta (il prezzo del CD):
1) la distribuzione (dettaglio ed ingrosso)
2) l'IVA
3) I trasporti
4) Le Case Discografiche
5) Gli Autori
Dall'altra parte... ti cito chi rischia più capitale
1) Le Case Discografiche
2) La distribuzione (per propria incapacità sull'invenduto)
Trasporti, IVA ed Autori... non rischiano niente.
Ciao
A=MM


title: Protesta contro Siae e Majors

author: A=MidiMan

text:
"Marco Salis" <
marc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:S3Dm9.203099$pX1.7...@news2.tin.it...
> Pensi davvero che queste compilations siano davvero interessanti per un
vero
> appassionato di musica, magari giovane, che vuole approfondire la
conoscenza
> di un determinato periodo acquistando gli ALBUM originali di un artista?
Diciamo un BUON inizio? Un modo per avere una "infarinatura" generale? :-)
> A me le varie Disco Hits '80, Disco Inferno, '80 Mania e cose del genere
> fanno solo pena. Ne puoi avere una che contenga i maggiori successi, e
> basta. Sono, IMHO, davvero troppo superficiali perchè valga la pena di
> acquistarle.
Per chi NON ha vissuto il periodo... spesso sono un buon sistema per capire
i vari generi e stili che viaggiavano all'epoca.
Una specie di "mini-enciclopedia" su di un'epoca e su di un genere (DANCE)
del periodo trattato.
> Come ha già detto Andrea, i prezzi attuali della musica, in generale, sono
> davvero assurdi. E lo sono per un dj professionista che lavora con essi,
> figuriamoci con un 18enne come me che studia e non ha uno stipendio fisso,
> ma ha (mi verrebbe quasi da dire purtroppo) la passione per la musica e
per
> i cd originali, i booklet, e per tutto ciò che un cd originale offre in
più
> rispetto ad una copia su un CDr.
Sono assai elevati anche per un 45enne con famiglia e conti da pagare...
anche se guadagna (discretamente bene!) ;-)
Per un giovane studente... i prezzi sono sempre assurdi... 30 anni fa...
rinunciavo a (quasi) tutto pur di poter comprare qualche LP o qualche
cassetta... e molti titoli "desiderati" del periodo... li ho comprati anni
ed anni dopo!
> Spendo più della metà dei soldi a mia disposizione per acquistare musica,
ma
> quei soldi PRETENDO di spenderli bene, acquistando quasi solo cd di
artisti
> di cui conosco già stile e canzoni (anche scaricate precedentemente da
> internet, si), e soprattutto che non abbiano un prezzo da furto, quali i
20
> euro o poco meno delle novità attuali.
Domanda... prima di comprare abbigliamento... PRETENDI di provarlo per
qualche giorno per vedere se è veramente come desideri? Fai lo stesso con
panini e bevande in un bar? E con un film?
Io non discuto il fatto che il prezzo dei CD sia effettivamente TROPPO alto
(ma altrettanto lo è il furto perpetrato ai danni di Aziende che investono
milioni di Euro e che danno da mangiare a migliaia di famiglie... non
dimentichiamolo!)... ma trovo che si PRETENDA molto di più dal mondo
musicale... che non da altri settori merceologici.
Ti poni mai il problema se il prezzo dei jeans o delle scarpe sportive o
degli occhiali da sole o degli orologi "trendy" sia effettivamente
"corretto" o "giusto"? Perchè allora tanta PRETESA verso la musica? Non
comprendo.
> Riflettete un attimo, lasciando da parte la pirateria e il fatto di voler
> ascoltare, prima di acquistare. Vi sembra giusto pagare 18-20 euro un cd,
la
> cui produzione costa molto, ma molto meno e i cui introiti vanno in grande
> misura alle case discografiche e, per via dell'IVA, allo Stato?
Dimentichi il commercio (dettaglio ed ingrosso) che si mangia la fetta più
grande del prezzo del CD.
Dimentichi che -SPESSO- questo commercio non ti mette a disposizione i
titoli o non ti consente di pre-ascoltarli (è un tuo DIRITTO!).
Questo... spesso... si dimentica!
Io sarei disposto... a riconoscere un buon GUADAGNO a quel dettagliante che
mi mette a disposizione cuffie o cabine di ascolto (30 anni fa... TUTTI i
negozi ne avevano!)... ma perchè non ci chiediamo PERCHE' dobbiamo pagare
alla "signora Maria" che ha il negozio all'angolo una ENORME fetta del
prezzo del CD... che magari NON ha in negozio (e ci fa aspettare 15 giorni
per averlo!) e che NON ci permette di ascoltare un CD PRIMA dell'acquisto?
Ci abbiamo MAI pensato?
> Se i cd originali costassero 10-12 euro, siete proprio sicuri che il
mercato
> dei cd pirata a 5 euro avrebbe così successo?
SI... e la storia lo dimostra.
I vecchi vinile (in proporzione) costavano assai meno degli attuali CD...
erano disponibili (PIRATA) solo su supporti di qualità nettamente inferiore
(cassette)... ma la pirateria esisteva anche allora in misura MOLTO
consistente.
Oggi... la pirateria si è ulteriormente estesa... e NON attraverso gli
extracomunitari e le copie a 5 euro... MA...
a) via gruppi di studenti e colleghi di lavoro (compri un CD e ne ottieni un
numero pari al numero di partecipanti alla "cooperativa")
b) via Internet (soprattutto se hai un PC universitario od aziendale ed un
collegamento veloce)... a costo ZERO.
> Non è la cultura del "tutto e subito" che ritengo corretta, ma quella del
> "tutto e subito" (nei limiti del possibile), e soprattutto "al GIUSTO
> prezzo".
Da quando un consumatore è in grado di determinare il GIUSTO prezzo?
Da sempre... il consumatore... compra ciò che può permettersi...
Conclusione: da anni sono (nei limiti del possibile) nella lotta al "caro
musica"... e quindi NON contesto una realtà inconfutabile.
Dall'altro lato... raccomando... prima di lanciarsi in affermazioni
"assolute"... analizzate attentamente i vostri comportamenti e cercate di
informarvi prima di "lanciare" anatemi e facili accuse.
Ciao
A=MM


title: Protesta contro Siae e Majors

author: Dj L'Ova

text:
In tutto questo marasma consiglio vivamente due splendidi articoli del
mitico Paolo Attivissimo che direi proprio calzano a pennello in queste
nostre discussioni e chiariranno ancor di piů (o forse incasineranno ancor
piů) le idee a noi e a chi ci ha letto fin qui!
Buon divertimento:
Sul rincaro della tassa Siae sui supporti vergini:
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/09/24/01/200209240101
Sui cd anticopia (vecchio ma vale la pena...):
http://www.apogeonline.com/webzine/2001/11/22/01/200111220101



title: Protesta contro Siae e Majors

author: Musicland

text:
"Dj L'Ova" <
ad1dit...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PrBm9.171233$ub2.3...@news1.tin.it...
> Anzitutto mi dà molto fastidio il fatto che mi abbia preso per uno che
> saccheggia la rete.
Non mi pare di aver MAI scritto che sei un pirata.
E con questo, spero di aver chiuso "l'equivoco".
Sul fatto del cattivo approvvigionamento, sarebbe utile farsi sentire con
chi cura questo genere di operazioni.
Sul fatto della vers. Extended presente o meno, ribadisco che devi cercare
qualche fornitore "dedicato" al tuo genere (in zona o fuori).
Non hai risposto alla mia domanda precedente, quindi non so se oggi ci sia
ancora la Vers. "Commeciale" (ovvero il singolo destinato alla "massa") e la
Vers. per i DJ.
Un tempo c'era.....
Riguardo alla SIAE, non è detto che se uno cerca di esporti come funziona,
difenda l'Ente a "spada tratta".
La SIAE, come ha già scritto Midiman, è fatta di uomini che applicano delle
Normative.
La cosa si fa più "nebulosa" se poi ognuno di loro le applica adottando un
"Proprio metro" di valutazione......(per esperienza personale.....)
Come vedi, anch'io ho un approccio critico verso chi lavora nell'Ente, ma
non con l'Ente stesso.
Oltretutto, l'Ente e formato dai suoi iscritti...tempo fa si è discusso
ampiamente del problema.
Gli iscritti non sono solo i "Soliti Noti"...ma anche Musicisti "On the
road" che, al momento di votare il cosiddetto "Direttivo", dovrebbero
rendere più "pesante" il loro voto.
Perchè, anche in questo caso, le cose devono cambiare se non le riteniamo
giuste.
> Continua pure a difendere le cose come stanno, io continuo a credere che
non
> sia giusto che ci siano tributi per ogni masterizzatore comprato o per
ogni
> cdr DATI.
Anche qua, non ci siamo capiti.
Non ritengo giusto l'ulteriore balzello, che pesa anche su chi, come
me....utilizza dei CDR per altri motivi che esulano da quello che pensa il
Governo.
Ma non vado a Bussare in SIAE, perchè sbaglierei porta al momento,
m'inc**zzo direttamente con il Governo.
Perchè se il fenomeno è difficile da debellare, caricare sulle Spalle di
tutti l'onere, mi pare la solita soluzione all'Italiana...(con l'aggravante
che metti in dubbio, applicando il "balzello" che il mio acquisto di CD
vergini sia fatto per scopi leciti o meno.....)
Ecco perchè consigliavo, anche in questo caso, l'Associazionismo per rendere
più forte la propria voce (o l'adesione alle varie raccolte di firme
presenti in rete....).
> Nonostante questo, è probabile che le vendite dei vecchi album scontati
> siano aumentate notevolmente...
Nel periodo Napster, l'offerta BMG (e parlo della mia zona), andò a buca.
Non so al momento quella attuale.
> Sai quanto costa farsi spedire la merce specie dall'estero?
Mettiamola sul ridere......
Con la differenza che a te, probabilmente, i CD arriveranno......
Io sono 6 mesi che aspetto almeno una risposta su una Card per una
Tastiera......(e la tastiera, nel frattempo, invecchia.....come il brano che
vorresti proporre....)
Questi problemi li incontri ovunque.
L'ultimo accaduto in ordine di tempo, riguarda il nuovo PC....... (che se
stavo zitto e dicevo "Va bene"..probabilmente lo vedevo a Natale a causa di
Corrieri che non portano niente e che...improvvisamente...quando
sbraiti....saltano fuori delle Bolle con il materiale appena arrivato!)
Non avrei nulla in contrario all'acquisto diretto via Internet dei brani da
te preferiti.
L'unico problema ad oggi, è che i tempi per queste cose, ho l'impressione
che saranno ancora lunghi.......
saluti
peu


title: Protesta contro Siae e Majors

text:
E allora lo vedi che siamo d'accordo sulla cosa più importante?
E' un vero e proprio casino curare la passione per la musica!
Spesso i cd costano troppo, spesso non riusciamo a trovare anche le canzoni
più semplici, spesso certe versioni le pubblicano solo su altri supporti,
spesso prima che la merce ordinata da Internet arrivi ci passano mesi...
Questo non giustifica la pirateria ma scredita tutti gli addetti ai lavori
che formano il mercato discografico, da chi il cd lo produce sino al
consumatore finale. Appare irritante sentire SEMPRE e SOLO lamentele contro
la pirateria (oggettivamente alle stelle e oggettivamente deleteria) quando
nel frattempo il 90% degli acquirenti ONESTI di musica sono insoddisfatti
dei servizi offerti.
Tutto qui!
E poi l'ultimo chiarimento sulle versioni extended, una volta per tutte.
Il mercato a riguardo non è per niente chiaro e c'è una confusione da far
paura che a mio parere aiuta molto poco la lotta alla pirateria!
Ormai le abitudini stanno cambiando. Per centomila motivi sono sempre più i
dj che lavorano su cd compresi coloro che lavorano ANCHE su vinile e ormai,
che lo si voglia o no, la tecnologia è cresciuta al punto da metterci a
disposizione strumenti che ci permettono di usare indifferentemente cd o
vinile senza perdita di qualità tecnica.
Per questo motivo è da anni che vengono stampati molti cd DANCE (e quindi
spesso nati direttamente per i dj piuttosto che per il mercato normale)
anche su cd.
Ma ogni tanto capita, come nel caso dell'ultimo singolo di Cassius, che la
versione extended originale, su cd non esista!
Insomma per certi generi musicali il mercato dei cd è ancora arretrato (e
badate bene, la domanda c'è perchè il numero di dj che lavora coi cd ormai è
altissimo (ad esempio qui a Cagliari sono in maggioranza...)). Considerando
che il cd è il supporto attualmente più a rischio di copia questa situazione
ostacola come detto la lotta alla pirateria.
Poi, ci possono anche obbligare a comprare per forza vinile e a riversare su
cd, ma permettetemi di infastidirmi e di chiedere una uniformità in questo
senso.
Per finire. Il senso dei "bastoni tra le ruote" che gli addetti ai lavori
(da Legislatori a Majors...) ci piazzano ogni giorno sta tutto in due
memorabili articoli di Paolo Attivissimo che chiariscono meglio di ogni
altro la situazione:
Sul rincaro della tassa Siae sui supporti vergini:
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/09/24/01/200209240101
Sui cd anticopia (vecchio ma vale la pena...):
http://www.apogeonline.com/webzine/2001/11/22/01/200111220101
E onestamente credo che parlino da soli...
Un salutone,



title: Protesta contro Siae e Majors

author: Marco Salis

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:iaJm9.206146$pX1.7...@news2.tin.it...
> Diciamo un BUON inizio? Un modo
> per avere una "infarinatura" generale? :-)
Su questo sono d'accordo. Ma non si puň comunque andare avanti a
compilations, se si vuole conoscere piů approfonditamente un determinato
genere o periodo.
Ma spero concorderai sul fatto che il 90% di queste compilations (oltre alla
disco, mi vengono in mente le varie Hit Mania Dance) sono fatte per vendere
e basta. A volte ci si ficcano i successi piů grandi, sempre gli stessi,
oppure si mettono 4-5 bei pezzi e tutto il resto, spazzatura pubblicata
pagando diritti zero o quasi. Totale: 18-20 euro, se non di piů per le
collezioni cd multipli.
Mi rendo conto perň che la gente ama le compilations, e quindi tutti a
comprare i doppi del Festivalbar, le Hit Mania Dance con i successi
commerciali del momento e cosě via, č ovvio che nei negozi di cd ce
"vomitano" da ogni parte. Se tutti comprassimo solo gli album degli artisti
che davvero apprezziamo (o, perchč no, che vogliamo scoprire!), IMHO sarebbe
un bene per tutta la musica.
... ma questo č un altro discorso ancora...
> molti titoli "desiderati" del periodo... li ho comprati anni ed anni dopo!
Purtroppo a volte č necessario fare cosě, anche se č poco giusto. Pensa alle
emozioni che puň farti provare un album a 18 anni, e a 40 anni. Non dico che
a quest'ultima etŕ siano minori, ma sono senz'altro diverse.
> Domanda... prima di comprare abbigliamento...
> PRETENDI di provarlo per qualche giorno [...]
No, ma almeno l'abbigliamento te lo fanno provare, non trovi?
> Ti poni mai il problema se il prezzo dei jeans o delle scarpe sportive
> o degli occhiali da sole o degli orologi "trendy" sia effettivamente
> "corretto" o "giusto"? Perchč allora tanta PRETESA verso la musica?
Ho usato il verbo pretendere, e mi hai "cortesemente" fatto capire che non č
quello piů appropriato. Modifichiamo, e trasformiamo il tutto in "vorrei".
Probabilmente sono un po' troppo sognatore e fuori dal mondo se ti dico che
per me la musica č cultura (alla pari della letteratura, che come abbiamo
giŕ sottolineato perň gode anche di un carico fiscale differente, che sia un
libro di poesia o un porno), e come tale dovrebbe essere a portata di tutti.
Ciň non vuol dire che si debba ascoltare musica "a scrocco" degli artisti,
ma che si metta tutti nelle condizioni di poter acquistare ciň che piů gli
piace.
E un cd a 20 euro non mi sembra rispetti questa condizione.
E' una speculazione *esagerata* cosě come in tantissimi settori del
commercio. Ma a differenza degli altri settori (non ti puoi produrre da solo
un paio di scarpe da tennis di marca, o un videoregistratore) i consumatori
hanno "un'arma" in piů, la pirateria.
Che sia un'arma a doppio taglio e poco corretta su questo non c'č dubbio, ma
a mio modo di vedere, "a mali estremi, estremi rimedi".
Chi dovrebbe cominciare a interrompere il ciclo che sta portando i cd a
costare sempre di piů? I consumatori? E come, facendo uno sciopero, non
acquistando piů cd per due settimane? Cosě i veri appassionati ne vengono
danneggiati, la rete di vendita ancora di piů, e chi ne trae vantaggio sono
solo i venditori abusivi e chi si scarica i pezzi dalla rete e si masterizza
il cd completo di copertina.
A mio modo di vedere l'unico modo per combattere la pirateria č abbassare i
prezzi. 12, 15 euro al massimo, non piů di 8-10 euro per i titoli vecchi.
Gli introiti per ciascun cd sarebbero inferiori per artisti, casa
discografica, distributori etc, ma verrebbero ampiamente bilanciati dal
maggior numero di acquisti.
E' un ragionamento cosě anomalo? Non mi sembra, visto che alcune Major,
almeno in parte e su una porzione ristretta del catalogo, hanno giŕ ridotto
i prezzi.
Certo che se l'IVA continerŕ a rimanere al 20% non si potrŕ mai addossare
tutta la colpa alle Major o ai dettaglianti, ma fino a quando il nostro
potere esecutivo continuerŕ a fare l'opposto di quello per cui č stato
eletto... a chi dobbiamo rivolgerci per risolvere il problema?
> Dimentichi che -SPESSO- questo commercio non ti mette a
> disposizione i titoli o non ti consente di pre-ascoltarli (č un tuo
> DIRITTO!).
Alla faccia del nostro diritto. Evidentemente per loro non č un DOVERE. Qui
ad Oristano non c'č uno, dico un negozio di musica dove sia possibile
ascoltare i cd, a meno che non sia stravenduto o che tu conosca il titolare.
Esiste una qualche legge o regolamento che imponga ai negozianti il dovere
di poter far ascoltare i cd ai clienti prima dell'acquisto? Non credo. E se
c'č, sarň davvero felice di sbandierargliela di fronte, la prossima volta
che vado in un negozio di musica.
> Da quando un consumatore č in
> grado di determinare il GIUSTO prezzo?
Non č in grado di determinare il giusto prezzo, ma č sicuramente in grado di
accorgersi quando un prezzo č esagerato e, nel caso, far valere i propri
diritti.
> Conclusione: da anni sono (nei limiti del possibile) nella lotta al
> "caro musica"... e quindi NON contesto una realtŕ inconfutabile.
Ok, allora partiamo da qui. Ognuno ha le proprie opionioni, chi piů
"radicale", chi meno, ma mi č parso di capire che siamo tutti appassionati
di musica, contrari alla pirateria ma consapevoli del fatto che la musica
costa davvero TROPPO.
La mia domanda č questa: cosa possiamo fare, IN CONCRETO?
Conosci qualche associazione a cui si puň iscrivere per far valere i propri
diritti, e per conoscere TUTTO ciň che riguarda la realtŕ che gira dietro al
mercato discografico?
Come hai detto tu (se non mi sbaglio) in un altro post, č inutile che stiamo
qui a lamentarci, se poi non facciamo nulla.
Allora facciamo qualcosa di concreto, c@##o!!!!  :-)



title: Protesta contro Siae e Majors

text:
"Marco Salis" <
marc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:soYm9.209758$pX1.7...@news2.tin.it...
> Su questo sono d'accordo. Ma non si può comunque andare avanti a
> compilations, se si vuole conoscere più approfonditamente un determinato
> genere o periodo.
Non c'è bisogno di fare NUOVE uscite... la maggior parte dei titoli sono
ancora in catalogo e reperibili sul mercato.
Io interpreto queste "compilations" (prodotti NUOVI) come un modo per
avvicinare nuove generazioni a titoli tuttora esistenti e/o come "piccolo
riassunto" per chi può spendere poco.
> Ma spero concorderai sul fatto che il 90% di queste compilations (oltre
alla
> disco, mi vengono in mente le varie Hit Mania Dance) sono fatte per
vendere
> e basta.
Beh... tutti i CD sono fatti per vendere :-)
> oppure si mettono 4-5 bei pezzi e tutto il resto, spazzatura pubblicata
> pagando diritti zero o quasi. Totale: 18-20 euro, se non di più per le
> collezioni cd multipli.
I diritti si pagano sempre e comunque a prezzo pieno.
Concordo che... sono ridotti (od annullati) i costi di "produzione sonora".
> Se tutti comprassimo solo gli album degli artisti
> che davvero apprezziamo (o, perchè no, che vogliamo scoprire!), IMHO
sarebbe
> un bene per tutta la musica.
Io concordo... ma le hit parade... ci danno torto!
> Purtroppo a volte è necessario fare così, anche se è poco giusto. Pensa
alle
> emozioni che può farti provare un album a 18 anni, e a 40 anni. Non dico
che
> a quest'ultima età siano minori, ma sono senz'altro diverse.
Direi di no (visto che le vivo quotidianamente!).
Ascoltando (da "over 40"!) dischi di 20 e più anni fa... oltre a meglio
apprezzare le qualità sonore e strumentali (ho suonato gli strumenti di
allora... e quelli attuali... ed invidio maggiormente chi... allora...
riusciva a generare timbri tanto efficaci!)... emotivamente... quei brani...
mi risollevano decenni di ricordi... un'epoca che ho vissuto... tutte
sensazioni che un 18 di oggi... ahimè (per lui) non potrà mai provare.
> No, ma almeno l'abbigliamento te lo fanno provare, non trovi?
Anche la musica hai il DIRITTO di ascoltarla prima di comprarla.
Questo è un DIRITTO che le giovani generazioni non sanno di avere e che non
CONTESTANO al negoziante.
> Probabilmente sono un po' troppo sognatore e fuori dal mondo se ti dico
che
> per me la musica è cultura (alla pari della letteratura, che come abbiamo
> già sottolineato però gode anche di un carico fiscale differente, che sia
un
> libro di poesia o un porno), e come tale dovrebbe essere a portata di
tutti.
La cultura NON è mai alla portata di tutti... purtroppo... è così.
La scuola (ovvero l'ABC della cultura) COSTA... e chi paga (= genitori) lo
sa bene.
Un libro... costa! E più è "profilato" (monografie, libri tematici,...)...
più costa!
A basso prezzo (sempre costo è!) ci prendiamo edizioni economiche... di quel
che passa il convento.
Pochi esempi... ma spero che chiariscano il fatto che la "cultura" è fatta
da uomini... gli uomini hanno bisogni... anche chi fa cultura DEVE
richiedere un compenso... e questo compenso non può essere inferiore a
quello riconosciuto a qualsiasi professionista.
> Ciò non vuol dire che si debba ascoltare musica "a scrocco" degli artisti,
> ma che si metta tutti nelle condizioni di poter acquistare ciò che più gli
> piace.
Scusa... ma è utopia.
Come mettere nelle condizioni di avere "ciò che più gli piace"... TUTTI?
Gli studenti... sono il fatturato futuro... ma oggi sono un COSTO
(socialmente consumano... ma non producono).
Esistono fasce di popolazione a bassissimo reddito... gli neghiamo la musica
o dobbiamo regalarla?
La società ha il dovere (che non assolve!) di dare a TUTTI gli strumenti per
beneficiare della cultura (leggere, scrivere, conoscere la teoria musicale,
disegnare, conoscere la storia del proprio mondo,...).
Da quel momento in poi... ciascuno cittadino... in base alle proprie
possibilità... inserisce la "cultura" fra i propri bisogni... e destina ad
essa parte del proprio reddito.
> E' una speculazione *esagerata* così come in tantissimi settori del
> commercio. Ma a differenza degli altri settori (non ti puoi produrre da
solo
> un paio di scarpe da tennis di marca, o un videoregistratore) i
consumatori
> hanno "un'arma" in più, la pirateria.
Vero.
Ma è un'arma ILLEGALE. E l'illegalità è una negazione della cultura.
La cultura non si basa sul "sapere" o sulla "conoscenza"... ma si basa sul
rispetto sociale... il resto... viene dopo.
Ricorrere alla PIRATERIA non significa aver fame di "cultura"... ma
semplicemente di "possesso".
Chi si appropria di un bene altrui... non può mai dire di averlo fatto per
"bisogno di cultura".
> Che sia un'arma a doppio taglio e poco corretta su questo non c'è dubbio,
ma
> a mio modo di vedere, "a mali estremi, estremi rimedi".
Pensi che sia un'affermazione di "cultura"?
> E come, facendo uno sciopero, non
> acquistando più cd per due settimane? Così i veri appassionati ne vengono
> danneggiati, la rete di vendita ancora di più, e chi ne trae vantaggio
sono
> solo i venditori abusivi e chi si scarica i pezzi dalla rete e si
masterizza
> il cd completo di copertina.
Come vedi... anche tu (come ne sono consapevole io che da anni propongo lo
sciopero di TUTTI!) in una fantascientifica ipotesi... prevedi che solo gli
ONESTI siano i danneggiati... perchè gli altri se ne fregano.
Ma avere 10.000 CD masterizzati NON è avere acquisito CULTURA... è solo
possedere 10.000 oggetti rubati.
La "cultura" è qualcosa di più profondo che aver ascoltato tutta la musica
che vorresti.
> A mio modo di vedere l'unico modo per combattere la pirateria è abbassare
i
> prezzi. 12, 15 euro al massimo, non più di 8-10 euro per i titoli vecchi.
> Gli introiti per ciascun cd sarebbero inferiori per artisti, casa
> discografica, distributori etc, ma verrebbero ampiamente bilanciati dal
> maggior numero di acquisti.
Corretto... se tu potessi assicurare che la pirateria diminuirebbe. Puoi
farlo?
Un CD abusivo costa 4/5 Euro (dipende dalle città e da quanto sai
contrattare)... credi che gli attuali acquirenti passerebbero all'originale
che costa (comunque) il TRIPLO?
Se ti scambi i CD con gli amici o li scarichi dalla rete... spendi ancora
meno... credi che questi fenomi calerebbero in modo SIGNIFICATIVO (= tale da
aumentare le vendite in modo equivalente)???
> E' un ragionamento così anomalo? Non mi sembra, visto che alcune Major,
> almeno in parte e su una porzione ristretta del catalogo, hanno già
ridotto
> i prezzi.
E' la "prova del 9"... se le vendite aumenteranno... estenderanno
l'operazione...
Se le vendite non avranno sensibili miglioramenti... chiederanno (ed
otterranno) provvedimenti (leggi) più severe ed azioni più dure da parte
dello Stato.
> Certo che se l'IVA continerà a rimanere al 20% non si potrà mai addossare
> tutta la colpa alle Major o ai dettaglianti, ma fino a quando il nostro
> potere esecutivo continuerà a fare l'opposto di quello per cui è stato
> eletto... a chi dobbiamo rivolgerci per risolvere il problema?
Alle urne elettorali! Non c'è altro metodo :-)
Un esecutivo NON fa quello per cui è stato eletto? A CASA!
Tranquillo... anche la mia è un'utopia... troveremo sempre candidati
politici pronti a prendere il voto... ed il "volo" ;-)
> Alla faccia del nostro diritto. Evidentemente per loro non è un DOVERE.
Qui
> ad Oristano non c'è uno, dico un negozio di musica dove sia possibile
> ascoltare i cd, a meno che non sia stravenduto o che tu conosca il
titolare.
Situazione normale... bisognerebbe (purtroppo) andare in negozio con
l'avvocato.
Se TUTTI chiedessero "me lo fai ascoltare?" ed a risposta negativa...
uscissero dal negozio... le cose cambierebbero.
Trent'anni fa... la maggior parte dei negozi aveva cabine di ascolto e
potevi tranquillamente "provare" il prodotto (che ricordo... era di VINILE
ed assai più delicato del CD).
La legge specifica che nell'acquisto DIRETTO il consumatore ha il DIRITTO di
verificare che il prodotto sia conforme alle SUE necessità... solo
nell'ambito dell'acquisto dell'usato... vige la regola del "VISTO e
piaciuto".
Tant'è che nell'acquisto per corrispondenza (o per televendita) hai un
"diritto di recesso" proprio perchè non puoi PROVARE il prodotto.
Non farmi lavorare!
A memoria... ricordo che esiste un articolo del Codice Civile (Della
Vendita) che titola più o meno così:
"Vendita con riserva di gradimento"... e mi pare sia l'articolo 1520 (o lì
vicino).
Prova a leggerlo.
> Ok, allora partiamo da qui. Ognuno ha le proprie opionioni, chi più
> "radicale", chi meno, ma mi è parso di capire che siamo tutti appassionati
> di musica, contrari alla pirateria ma consapevoli del fatto che la musica
> costa davvero TROPPO.
ESATTO
> Conosci qualche associazione a cui si può iscrivere per far valere i
propri
> diritti, e per conoscere TUTTO ciò che riguarda la realtà che gira dietro
al
> mercato discografico?
Le associazioni dei consumatori hanno "dipartimenti" che lavorano
sull'argomento... ed hanno materiale (bibliografico) sul tema.
Il Partito dei Verdi (da quanto leggo) ha un dipartimento che si occupa
anche di questi problemi.
In varie città esistono associazioni culturali che lavorano ANCHE sul
tema...
Ciao
A=MM


title: Protesta contro Siae e Majors

author: AlemusiK

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> wrote in message news:<6bpm9.199558$
pX1.7...@news2.tin.it
>...
Ciao,
anche se espresso con veemenza eccessiva dal nostro amico DJ L'Ova, il
concetto di base lo condivido anch'io. A valorizzare cio', oltre quel
che s'e' detto fino ad ora, vorrei commentare molto sinteticamente due
punti.
> Ma se onorevoli e ministri agiscono CONTRO chi li ha eletti (il popolo) ed a
> favore di alcune lobbies... possiamo solo piangerci addosso (visto che li
> abbiamo eletti NOI!).
Purtroppo questa argomentazione mi affligge.
Abbiamo assistito, considerando ad esempio l'ultimo decennio, ad un
alternanza di governi ELETTI E NON, di parti simili od opposte, senza
che questo problema, come tanti altri, sia mai stato risolto.
Cosa significa?
Che influenza abbiamo noi elettori su onorevoli e ministri?
Non mi sento di dovermi piangere addosso quando non ho alternative,
visto che tutto sommato i politici sono fatti tutti della stessa
pasta... e non e' un luogo comune.
Non mi sento, purtroppo, di potermi affidare a loro. Preferisco
affidarmi alle leggi del mercato, della domanda e dell'offerta. Ed
anche la pirateria, anche se illegale, ha sicuramente un ruolo che
condiziona l'intera macchina economica.

> b) Possiamo chiedere ai discografici un calmieramento di prezzi PRIMA che si
> riduca la pirateria? O dovremmo dimostrare che -riducendo la pirateria-
> possiamo PRETENDERE un più alto volume di vendite... e quindi... prezzi più
> bassi?
> Chi deve dare il primo segno di "buona volontà"?
Il solito "cane che si morde la coda"? O se preferisci "e' nato prima
l'uovo o la gallina?" :-)
Una cosa e' certa: sappiamo chi ha dato il primo esempio di "cattiva
volonta'".
Quando la pirateria non era cosi' diffusa, i CD (ma anche i LP)
costavano comunque tanto.........
Ciao
AlemusiK


title: Protesta contro Siae e Majors

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:MtZm9.378$Fz....@news1.tin.it...
> Io interpreto queste "compilations" (prodotti NUOVI) come un
> modo per avvicinare nuove generazioni a titoli tuttora esistenti
> e/o come "piccolo riassunto" per chi può spendere poco.
Certo, se la qualità della compilation è buona, ben venga!
> Beh... tutti i CD sono fatti per vendere :-)
Aspetta. Io ho detto che quei cd sono fatti SOLO per vendere, ed è ben
diverso. Spero non vorrai paragonarmi un album dei Led Zeppelin con l'ultimo
(spero ultimo in tutti i sensi) album di Tiziano Ferro!
> Concordo che... sono ridotti (od annullati) i costi di "produzione
sonora".
Anche questo è un fatto da non trascurare. Poco tempo fa ho letto in alcune
riviste musicali le proteste di chi si chiedeva perchè greatest hits,
cofanetti & simili di artisti che non producono più costano quanto (e più) i
normali album. Giuste proteste, visto che è EVIDENTE che, in questo caso,
non esistono costi di produzione sonora.
> Io concordo... ma le hit parade... ci danno torto!
E' una questione di cultura musicale, ma soprattutto di interessi
commerciali. Se continuano a proporci i programmi stupidi di MTV e delle
radio nazionali (che ormai, tra un lungo intervallo pubblicitario e l'altro,
passano solo ciò che gli pare, e in heavy rotation), la buona musica non
riuscirà mai ad imporsi sulle canzoncine.
Secondo me è questione di fortuna. Se una persona, già da giovane, ha le
conoscenze giuste (amici, genitori che ascoltano molta buona musica) o si va
a cercare da solo qualcosa di "alternativo" perchè sente che ciò che passa
la radio non gli va proprio giù, riesce a non farsi fregare, altrimenti
continuerà a comprare le compilation di Festivalbar perchè non conosce nulla
di meglio e non ha voglia (o tempo) di approfondire la conoscenza di un
unico artista.
> Ascoltando (da "over 40"!) dischi di 20 e più anni fa... oltre a meglio
> apprezzare le qualità sonore e strumentali (...).emotivamente... quei
> brani... mi risollevano decenni di ricordi... un'epoca che ho vissuto...
> tutte sensazioni che un 18 di oggi... ahimè (per lui) non potrà mai
provare.
Mi sono spiegato male... io parlo delle nostre emozioni, non delle emozioni
che provano un 18enne di 20 anni fa o un 18enne di adesso messe a confronto.
Riascoltando adesso un album sentito per la prima volta 20 anni fa, saltano
fuori tanti ricordi, tanti particolari... ma l'emozione che si prova
nell'ascoltarlo NON può essere uguale!
> La società ha il dovere (che non assolve!) di dare
> a TUTTI gli strumenti per beneficiare della cultura
Appunto, il DOVERE che non assolve.
Allora chi ha più torto, il Governo o lo studente che si masterizza i cd?
Anzi, per non dare adito a fraintendimenti: chi ha cominciato il circolo
vizioso, o per colpa di chi il cane ha cominciato a mordersi la coda?!
> Ma è un'arma ILLEGALE. E l'illegalità è una negazione della cultura.
Ti sei mai chiesto qual'è il valore morale di legale e illegale?
O se, in certi casi, sia necessario ricorrere all'illegalità (così come la
si intende adesso) per far valere i propri diritti? Ripeto: a me le cose più
illegali di tutta questa storia sembrano proprio l'apatia di chi ci governa,
e la "sete" di denaro delle multinazionali della musica, e di chi le
governa, che veste firmato e guida le Porsche speculando sulla musica, e
quindi sulla cultura, e quindi sulla legalità...
> Come vedi... anche tu (come ne sono consapevole io che da anni
> propongo lo sciopero di TUTTI!) in una fantascientifica ipotesi...
> prevedi che solo gli ONESTI siano i danneggiati...
Questo è ovvio, e comunque uno sciopero TOTALE dell'acquisto di musica è una
vera e propria assurdità, e non sarà mai possibile (a meno che non siano
direttamente i negozianti ad abbassare le saracinesche?).
Un'idea molto meno assurda, sarebbe EVITARE (a priori, a costo di fare
qualche sacrificio musicale) i titoli dal prezzo superiore ai 15-17 euro,
acquistando solo cd in offerta. Ma chi aderirebbe, e chi no?
> Un CD abusivo costa 4/5 Euro... credi che gli attuali acquirenti
> passerebbero all'originale che costa (comunque) il TRIPLO?
Questo ovviamente non posso dirlo, ma una grande percentuale (ovvero chi ha
un po' di cervello) cambierebbe abitudini.
[riduzione dei prezzi dei cd]
> E' la "prova del 9"... se le vendite aumenteranno...
> estenderanno l'operazione...
Sempre che loro lo ritengano conveniente...
> Se le vendite non avranno sensibili miglioramenti... chiederanno
> (ed otterranno) provvedimenti (leggi) più severe ed azioni più
> dure da parte dello Stato.
... e a quel punto, giù con nuove tasse, che andranno a gravare
ulteriormente sul prezzo dei cd, e le cose andranno ancora peggio, IMHO...
> A memoria... ricordo che esiste un articolo del Codice Civile
> (Della Vendita) che titola più o meno così: "Vendita con riserva
> di gradimento"... e mi pare sia l'articolo 1520 (o lì vicino).
Andrò a vedermelo, se trovo qualcosa di interessante lo posto.
> Il Partito dei Verdi (da quanto leggo) ha un dipartimento
> che si occupa anche di questi problemi.
http://www.verdi.it/giovaniv/cambiamusica/
Mettendo da parte gli ideali politici del partito (e delle relative
associazioni), che si possono condividere o meno, mi sembra che la campagna
sia ben organizzata.
... peccato che è tutto fermo, ed è del 1998...  :-(



title: Protesta contro Siae e Majors

text:
"AlemusiK" <
almat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4545749e.02100...@posting.google.com...
> Abbiamo assistito, considerando ad esempio l'ultimo decennio, ad un
> alternanza di governi ELETTI E NON, di parti simili od opposte, senza
> che questo problema, come tanti altri, sia mai stato risolto.
> Cosa significa?
Che il problema del "caro musica"... ahimé... è ritenuto di "secondaria
importanza".
Possiamo consolarci solo pensando che non è il solo argomento su cui TUTTI i
governi si sono "distratti".
> Che influenza abbiamo noi elettori su onorevoli e ministri?
> Non mi sento di dovermi piangere addosso quando non ho alternative,
> visto che tutto sommato i politici sono fatti tutti della stessa
> pasta... e non e' un luogo comune.
L'unica influenza è il portarli al potere... e non è poco :-)
Se il nostro attuale Primo Ministro, nel '94, fosse stato "respinto" dagli
elettori... ora sarebbe solo il titolare di MOLTE aziende.
Se (par condicio) Rutelli o Fassino non avessero avuto il "quorum" oggi non
sarebbero deputati.
Nessuno nasce politico o si diploma tale... prima era uno come noi... poi ha
ricevuto X mila voti da gente come noi.
> Non mi sento, purtroppo, di potermi affidare a loro. Preferisco
> affidarmi alle leggi del mercato, della domanda e dell'offerta. Ed
> anche la pirateria, anche se illegale, ha sicuramente un ruolo che
> condiziona l'intera macchina economica.
Tutto condiziona tutto... la pirateria, tanto per dirne una, arricchisce la
malavita, favorisce lo sfruttamento degli immigrati, condiziona aziende e
crea riduzione di posti di lavoro... come vedi... per un CD in più... si
contribuisce a danneggiare (ulteriormente) l'economia e la vita sociale di
un Paese... che è ANCHE il nostro.
> Quando la pirateria non era cosi' diffusa, i CD (ma anche i LP)
> costavano comunque tanto.........
E costeranno sempre comunque tanto (ovvero ci sarà sempre qualcuno che si
lamenta!)... perchè non sono un bene primario, perchè sono prodotti a RAPIDO
deperimento, perchè sono prodotti che richiedono un FORTE investimento...
L'espansione vertiginosa della pirateria... contribuisce a far si che
costino TROPPO...
Ciao
A=MM


title: Protesta contro Siae e Majors

text:
"Marco Salis" <
marc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Frhn9.4533$Fz.1...@news1.tin.it...
> Aspetta. Io ho detto che quei cd sono fatti SOLO per vendere, ed č ben
> diverso. Spero non vorrai paragonarmi un album dei Led Zeppelin con
l'ultimo
> (spero ultimo in tutti i sensi) album di Tiziano Ferro!
Valutazioni soggettive.
L'autore (sia T.Ferro ch i L.Zeppelin) hanno scritto albums convinti di
trasmettere il proprio pensiero in musica.
Ci sono cose (musicalmente) valide sia nel Ferro che nel Dirigibile... ed
entrambi hanno scritto anche (musicalmente) delle oscenitā... ma tent'č.
> Anche questo č un fatto da non trascurare. Poco tempo fa ho letto in
alcune
> riviste musicali le proteste di chi si chiedeva perchč greatest hits,
> cofanetti & simili di artisti che non producono pių costano quanto (e pių)
i
> normali album. Giuste proteste, visto che č EVIDENTE che, in questo caso,
> non esistono costi di produzione sonora.
Questo potremmo chiedercelo a lungo!
Domanda... se un paio di Todds (scarpe) per te costa TROPPO... le compri?
Ti chiedi se č giusto che costino 200 Euro? No... le lasci lė.
Perchč rovinarsi la vita a chiedersi se č giusto che si facciano dischi di
"letame"?
Se tutti li lasciassero lė... le cose cambierebbero pių velocemente che
grazie alla "pirateria".
Se TUTTI lasciassero a far la muffa... i CD ipercostosi e NON meritevoli del
prezzo... le aziende capirebbero!
> E' una questione di cultura musicale, ma soprattutto di interessi
> commerciali. Se continuano a proporci i programmi stupidi di MTV e delle
> radio nazionali (che ormai, tra un lungo intervallo pubblicitario e
l'altro,
> passano solo ciō che gli pare, e in heavy rotation), la buona musica non
> riuscirā mai ad imporsi sulle canzoncine.
La BUONA musica si impone... SEMPRE!
Bach e Beethoven hanno scritto musica ETERNA... senza avere radio, TV,
dischi, pirati, e quant'altro a disposizione.
Io sono cresciuto (adolescente!) che c'erano solo 2 canali TV (RAI) e 3
canali radiofonici (RAI)... 1 solo settimanale musicale (Ciao 2001)... e mi
sono vissuto (in diretta!)... Led Zeppelin, Genesis, Yes, Who, Beatles,
David Bowie (Ziggy!), Lou Reed... e quant'altro.
Ho ancora (salvati e protetti come "divinitā!") concerti che ho registrato
LIVE in tutta Italia con un registratore portatile stereo che mi costō
"blood, sweet & tears"
Stavamo MEGLIO... quando avevamo MENO? :-)
> Secondo me č questione di fortuna.
Passami i termini PESANTI!... E' questione di INTELLIGENZA, di CIVILTA' e
CULTURA.
Intelligenza... saper scegliere e crearsi dei gusti... ascoltando di TUTTO
Civiltā... saper vivere una passione nel rispetto del PROSSIMO (essere
contrari alla pirateria č una questione di civiltā!)
Cultura... saper cogliere spunti, idee, passione... in qualsiasi brano
musicale... NON essere razzisti o tifosi (stile "stadio")... Qualsiasi
artista... si propone convinto di avere qualcosa (poco... molto... chissā!)
da dire! Non esiste un musicista che produca solo spazzatura... Solo i
presuntuosi pensano di poter giudicare senza appello.
> Riascoltando adesso un album sentito per la prima volta 20 anni fa,
saltano
> fuori tanti ricordi, tanti particolari... ma l'emozione che si prova
> nell'ascoltarlo NON puō essere uguale!
E' UGUALE!
La musica č una forma di espressione, di comunicazione... di linguaggio.
Se pensi che esistano modi diversi di recepirlo... allora devi ammettere che
l'Italiano č diverso per un ventenne piuttosto che per un cinquantenne... ma
(se ci pensi...) non č cosė.
> Appunto, il DOVERE che non assolve.
> Allora chi ha pių torto, il Governo o lo studente che si masterizza i cd?
Lo studente che....... SICURAMENTE:
a) Non ha capito (o imparato) NIENTE dagli errori del passato.
b) comportandosi OGGI illegalmente... che BUON adulto potrā essere?
c) con che "coraggio" critica gli errori dei padri... visto che dimostra di
averli superati (in disonestā)?
> Anzi, per non dare adito a fraintendimenti: chi ha cominciato il circolo
> vizioso, o per colpa di chi il cane ha cominciato a mordersi la coda?!
Non esiste cane che si morde la coda.
Esiste CULTURA e CIVILTA'.
Parlare di musica RUBATA significa NEGARE qualsiasi altro pensiero su musica
= cultura = civiltā....
> Ti sei mai chiesto qual'č il valore morale di legale e illegale?
Da quando vivo.
E non mi riferisco alle leggi "nazionali"... ma alle BANALI regole di
rispetto della persona UMANA.
> O se, in certi casi, sia necessario ricorrere all'illegalitā (cosė come la
> si intende adesso) per far valere i propri diritti?
I tuoi diritti sono pių importanti dei diritti di chi spende la propria vita
per offrirti MUSICA?
L'illegalitā del privare dei LAVORATORI dei frutti del proprio LAVORO non č
una invenzione recente.
Se non esistessero persone che scrivono musica (per VIVERE) che producono e
commercializzano musica (per VIVERE)... di che cosa si ciberebbero i PIRATI?
Uccidiamo chi fa CD!... Che cosa masterizzerebbero i PIRATI?
Necessario ricorrere all'illegalitā? Ma stiamo parlando di lotta armata per
abbattere una dittatura?
No....... stiamo semplicemente parlando di un BENE... NON di prima
necessitā... per cui si potrebbe (VOLENDO!) combattere in modo pacifico...
senza ILLEGALI arricchimenti di pochi... e con risultati sicuramente pių
ENCOMIABILI.
> guida le Porsche speculando sulla musica, e quindi sulla cultura, e quindi
sulla legalitā...
Populismo esasperato? Comunismo del tipo pių becero?
Un calciatore... speculando sullo SPORT (altra attivitā importante per
l'uomo!) guida Ferrari... eccetera.
Parliamo di attori, registi, scrittori, giornalisti,.... di tutti coloro che
producono CULTURA?
> Questo č ovvio, e comunque uno sciopero TOTALE dell'acquisto di musica č
una
> vera e propria assurditā, e non sarā mai possibile (a meno che non siano
> direttamente i negozianti ad abbassare le saracinesche?).
Allora... continuate a piangervi addosso... ed a sentirvi "partigiani"
perchč rubate quattro CD.
> Un'idea molto meno assurda, sarebbe EVITARE (a priori, a costo di fare
> qualche sacrificio musicale) i titoli dal prezzo superiore ai 15-17 euro,
> acquistando solo cd in offerta. Ma chi aderirebbe, e chi no?
Vedi sopra!
> > Un CD abusivo costa 4/5 Euro... credi che gli attuali acquirenti
> > passerebbero all'originale che costa (comunque) il TRIPLO?
>
> Questo ovviamente non posso dirlo, ma una grande percentuale (ovvero chi
ha
> un po' di cervello) cambierebbe abitudini.
Convinci (con FATTI!) la tua controparte a sacrificarsi UNILATERALMENTE!
> Mettendo da parte gli ideali politici del partito (e delle relative
> associazioni), che si possono condividere o meno, mi sembra che la
campagna
> sia ben organizzata.
>
> ... peccato che č tutto fermo, ed č del 1998...  :-(
E secondo te... chi ha organizzato (e raccolto le parti in causa!) per
l'incontro... ahimč... risoltosi con risultati negativi con il governo del
Luglio 2002???
Ciao!
A=MM


title: Protesta contro Siae e Majors

text:
> Valutazioni soggettive.
> L'autore (sia T.Ferro ch i L.Zeppelin) hanno scritto albums convinti di
> trasmettere il proprio pensiero in musica.
> Ci sono cose (musicalmente) valide sia nel Ferro che nel Dirigibile... ed
> entrambi hanno scritto anche (musicalmente) delle oscenità... ma tent'è.
Per piacere Midiman...
Hai dimostrato di essere una persona con la testa sulle spalle :-)
Non puoi dire una follia come questa!
Sia Picasso, D'Alì, Leonardo, Michelangelo, Botticelli e quanti altri, sia
Antonino Pistis creano quadri convinti di trasmettere il proprio pensiero
nella pittura.
Questo non vuol dire però che i loro quadri abbiano lo stesso valore!!!
Tiziano Ferro ha tutto il diritto di farsi pagare per le sue canzoni (ci
mancherebbe) ma paragonare Tiziano Ferro ai Led Zeppelin è come paragonare
una scultura del Canova alle statuette della Torre di Pisa che si trovano
nelle bancarelle di Souvenir...
L'uomo della strada potrebbe trovare addirittura più interessante la
statuetta della Torre di Pisa ma questo non scalfisce l'inestimabile valore
di una scultura del Canova nè la mette sulla stesso piano.
Da te questa non me l'aspettavo. Sembra che voglia difendere il mercato a
tutti i costi!
> Questo potremmo chiedercelo a lungo!
> Domanda... se un paio di Todds (scarpe) per te costa TROPPO... le compri?
> Ti chiedi se è giusto che costino 200 Euro? No... le lasci lì.
> Perchè rovinarsi la vita a chiedersi se è giusto che si facciano dischi di
> "letame"?
> Se tutti li lasciassero lì... le cose cambierebbero più velocemente che
> grazie alla "pirateria".
> Se TUTTI lasciassero a far la muffa... i CD ipercostosi e NON meritevoli
del
> prezzo... le aziende capirebbero!
Ancora con questa storia dei vestiti? Guarda che io trovo assurdo anche che
certe scarpe costino 200 euro solo per un fattore di moda! E come me coloro
che anzichè comprare Todds comprano altre marche, buone, ma che costano meno
(es. Geox).
Dell'ultimo cd dei Rolling Stones non ne vengono stampate più copie a prezzi
differenti (magari con + o - gadgets). Non ho scelta, o compro quell'album a
20 euro o non lo ascolto. Però i piedi ce li ho coperti comunque da un bel
paio di scarpe dello stesso stile delle Todds ma comprate non
necessariamente a 200 euro (e "originali"...).
Ma torniamo al solito discorso...
Non posso mica sperare che tutti non comprino le Todds per vederne calare il
prezzo!
Lo stesso per i cd.
Tu stai giustificando prezzi folli solo perchè la natura umana è
psicologicamente portata a farsi influenzare dai mass media. Questi ultimi
lo sanno perfettamente e IMPONGONO i loro prodotti ai prezzi che vogliono
loro. E' assurdo pensare che le cose debbano cambiare dal basso con i
consumatori che si rifiutano di acquistare un bene perchè non lo trova
giusto. Proprio perchè esiste questo meccanismo perverso di "suggestione
delle menti" tramite gli status imposti dai media.
Troppo banale dire "se tutti li lasciassero lì..."
La massa non è in grado di stabilire cosa una cosa è buona e cosa non lo è.
L'unico modo per elevare lo standard qualitativo di un qualcosa (musica in
primis) è che chi ci impone quel qualcosa ci imponga qualcosa di qualità.
E questo i dj lo sanno meglio di chiunque altro! Ti potrei fare decine di
esempi a riguardo. Mi limito a uno. Io suonavo "Angel" di Shaggy un paio di
mesi prima che uscisse il singolo in radio e venisse sparato a rotazione sui
network nazionali. NESSUNO se la filava. Son bastate un paio di settimane su
Mtv e Radio Deejay perchè la gente si strappasse i capelli tutte le volte
che la sentiva.
Con questo non volevo evidenziare una presunta qualità di "Angel" quanto
l'evidente influenza dei media sulle menti e sull'andamento dei mercati.
Nella musica siamo al paradosso. Il mercato non è più l'incontro della
domanda con l'offerta ma l'imposizione di una offerta alla quale la domanda
si adegua.
Se non capiamo questo non possiamo capire i problemi della musica
contemporanea.
> La BUONA musica si impone... SEMPRE!
> Bach e Beethoven hanno scritto musica ETERNA... senza avere radio, TV,
> dischi, pirati, e quant'altro a disposizione.
> Io sono cresciuto (adolescente!) che c'erano solo 2 canali TV (RAI) e 3
> canali radiofonici (RAI)... 1 solo settimanale musicale (Ciao 2001)... e
mi
> sono vissuto (in diretta!)... Led Zeppelin, Genesis, Yes, Who, Beatles,
> David Bowie (Ziggy!), Lou Reed... e quant'altro.
> Ho ancora (salvati e protetti come "divinità!") concerti che ho registrato
> LIVE in tutta Italia con un registratore portatile stereo che mi costò
> "blood, sweet & tears"
> Stavamo MEGLIO... quando avevamo MENO? :-)
Appunto, l'hai appena detto. C'erano solo 2 canali tv e 3 radio. Ti sei
risposto da solo...
Non c'era neanche MTV...
Era una situazione di mercato completamente diversa...
> Passami i termini PESANTI!... E' questione di INTELLIGENZA, di CIVILTA' e
> CULTURA.
> Intelligenza... saper scegliere e crearsi dei gusti... ascoltando di TUTTO
> Civiltà... saper vivere una passione nel rispetto del PROSSIMO (essere
> contrari alla pirateria è una questione di civiltà!)
> Cultura... saper cogliere spunti, idee, passione... in qualsiasi brano
> musicale... NON essere razzisti o tifosi (stile "stadio")... Qualsiasi
> artista... si propone convinto di avere qualcosa (poco... molto...
chissà!)
> da dire! Non esiste un musicista che produca solo spazzatura... Solo i
> presuntuosi pensano di poter giudicare senza appello.
Utopie...
Non stiamo parlando dei singoli individui...
E' ovvio che l'uomo intelligente, civile e di cultura esisterà sempre!
Ma la società (e quindi chi la governa) deve capire che ha un immenso potere
nelle mani. Perchè può migliorare o meno il livelli di intelligenza, di
civiltà e di cultura della massa.
E come al solito travisi. Nessuno ti ha detto mica che ci debba essere una
limitazione nella produzione di dischi vietando alla gente di farli (creando
anche presunte "spazzature"). Da questo punto di vista le cose son
migliorate rispetto a una volta perchè probabilmente c'è più scelta.
Ma lo vuoi capire o no che nonostante i mezzi siano enormemente superiori
rispetto al passato oggi una marea di talenti musicali rimane nell'anonimato
per colpa di questa politica di mercato? Che non è stabilita a priori dalla
gente ma dai media e dalle case discografiche stesse...
E quindi? Siamo noi che ci dobbiamo ribellare non comprando?
Però abbiamo appena finito di dire che la massa si fa plasmare per cui sarà
impossibile invitarla a non acquistare qualcosa che le piace...
Ma siamo sicuri che alla massa non piacerebbero tanti altri generi, tanti
altri artisti magari più qualitativi se questi venissero proposti in heavy
rotation?
> E' UGUALE!
> La musica è una forma di espressione, di comunicazione... di linguaggio.
> Se pensi che esistano modi diversi di recepirlo... allora devi ammettere
che
> l'Italiano è diverso per un ventenne piuttosto che per un cinquantenne...
ma
> (se ci pensi...) non è così.
Non so sia uguale o no, ma che esistano diversi modi di recepire un
linguaggio non credo ci siano dubbi. Non esisterebbe neanche la scienza
della comunicazione, altrimenti...
> I tuoi diritti sono più importanti dei diritti di chi spende la propria
vita
> per offrirti MUSICA?
> L'illegalità del privare dei LAVORATORI dei frutti del proprio LAVORO non
è
> una invenzione recente.
> Se non esistessero persone che scrivono musica (per VIVERE) che producono
e
> commercializzano musica (per VIVERE)... di che cosa si ciberebbero i
PIRATI?
> Uccidiamo chi fa CD!... Che cosa masterizzerebbero i PIRATI?
Ma fammi il piacere! Non è che solo perchè un giorno hai deciso di vivere di
musica io debba darti ragione per forza! Proprio perchè hai deciso di vivere
di musica non ci devi marciare e devi mettere in discussione le tue
politiche, le tue scelte, le tue logiche di mercato che stai imponendo a chi
ti deve dare il pane per vivere!
Se sbagli (e stanno sbagliando perchè sino a prova contraria si vendono meno
cd. Pirateria o no questa è la verità!) ne paghi le conseguenze come in
tutti i campi della vita.
Un libero professionista non si limita a far rispettare i propri diritti. Se
le sue scelte son comunque sbagliate o il suo lavoro poco valido ci rimette
comunque anche una volta debellati gli "illegali". Avevo già fatto
l'esempio. Un qualunque commerciante di un bene se lo vende a prezzi
stellari e nessuno lo compra è costretto ad abbassare il prezzo e/o a
inventare nuove forme di incentivazione all'acquisto. Mica alza il prezzo di
quel bene!
E' da un pò di tempo che il mercato delle auto è in crisi. Mica hanno
imposto delle multe a chi non vuole cambiarsi la macchina (anche se ci
stanno arrivando con l'intenzione di costringerci a cambiar macchina ogni
dieci anni) e alzato i prezzi delle macchine.
Ci sono incentivi alla rottamazione, forti deprezzamenti in alcune categorie
di macchine. E quelle oggettivamente inacessibili stanno passando brutti
momenti...
> Allora... continuate a piangervi addosso... ed a sentirvi "partigiani"
> perchè rubate quattro CD.
Idem per chi i cd li vende, o meglio non riesce a venderli e si piange
addosso... Intanto la gente continuerà ad ascoltare musica grazie alla
pirateria (che, tecnologicamente parlando, non debelleranno mai).



title: Protesta contro Siae e Majors

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:oIon9.6466$Fz.1...@news1.tin.it...
> L'autore (sia T.Ferro ch i L.Zeppelin) hanno scritto albums
> convinti di trasmettere il proprio pensiero in musica. [...]
No, per favore, non puoi dirmi questo!!
Il pensiero di Tiziano Ferro è "Paola oh Paolaaaaa"?
Allora faceva meglio a cantare in turco, almeno le sue amenità le capivano
in pochi. Magari lui sarà anche convinto di trasmettere il proprio pensiero,
ma i suoi testi sono poco più che "parole messe a caso lanciando una moneta"
(cito gli Articolo 31, che almeno lo ammettono...).
Gli arrangiamenti? La musica? Non credo proprio che siano opera sua, ma di
qualche collaboratore ben pagato, ad hoc per portare avanti il "progetto
commerciale".
Senza volermi accanire contro Tiziano Ferro perchè non è il caso, la storia
musicale degli ultimi anni è piena di band costruite a tavolino (se vuoi ti
faccio qualche esempio, ma non credo sia necessario), di canzoncine fatte
solo per vendere dischi, scritte da Caio, arrangiate da Tizio e "cantate" e
ballate da Sempronio, che di vera musica hanno ben poco.
E se permetti, sono più felice quando vende centinaia di migliaia di copie
un album di Fabrizio De Andrè, piuttosto che quello delle Las Ketchup, anche
se hanno lo stesso prezzo...
> Se tutti li lasciassero lì... le cose cambierebbero più
> velocemente che grazie alla "pirateria".
> Se TUTTI lasciassero a far la muffa... i CD ipercostosi e
> NON meritevoli del prezzo... le aziende capirebbero!
E' ovvio! Ma non ho capito una cosa: tu pensi che questo sia l'unico modo
per combattare il caro-cd? Capirai che è una UTOPIA, non succederà MAI che
nessuno acquisti musica per fare uno "sciopero". Ma questo non vuol dire che
dobbiamo arrenderci e rassegnarci a pagare botte da 20 euro...
> La BUONA musica si impone... SEMPRE!
Non sono d'accordo. Una musica, per "imporsi", deve essere apprezzata dalle
masse. E le masse ascolteranno sempre le cose che le radio e la tv
pubblicizza.
Ieri ho acceso, per caso, la radio (Radio 105, tanto per essere precisi),
dopo tanto tempo. Sono passate, in sequenza, un pezzo di Cristina Aguilera e
dei The Ark (nulla da dire contro questi ultimi, ma comunque hanno il bel
loro successo, con una major), e mi sento dire da quella povera ragazza, con
tono fiero, "siete su Radio 105, tutti i successi del momento, ma anche i
pezzi più introvabili"...
Ma per favore... quella radio, come tante altre, è diventata 30% pubblicità,
60% sempre dei soliti 10-15 pezzi passati in ripetizione, 10% di cazzate
degli speaker.
> Bach e Beethoven hanno scritto musica ETERNA... senza
> avere radio, TV, dischi, pirati, e quant'altro a disposizione.
Stiamo parlando di musica popolare, non di capolavori assoluti. Nei libri di
storia non si parla della musica popolare, se non associata a un particolare
movimento politico, o culturale (gli anni 60, il punk e l'anarchia e cose
del genere).
Noi viviamo nel 2000 e dobbiamo preoccuparci di migliorare il presente,
prima di pensare a fare in modo che tra un millennio si ricordi ancora la
musica attuale!
> Intelligenza... saper scegliere e crearsi dei gusti... ascoltando di TUTTO
Appunto! Come fa un ragazzo di 14/16 anni ad ascoltare di tutto, quando non
ha amici/parenti che lo indirizzano verso un tipo di musica (o un pc
collegato ad internet...), e l'unica musica che conosce è quella che sente
alla radio?
> > Riascoltando adesso un album sentito per la prima volta 20
> > anni fa, saltano fuori tanti ricordi, tanti particolari... ma l'emozione
> > che si prova nell'ascoltarlo NON può essere uguale!
> E' UGUALE! La musica è una forma di
> espressione, di comunicazione... di linguaggio.
Non sto parlando di linguaggi! Sto parlando di emozioni!
Quando ascolto un cd che ho sentito per la prima volta 3 anni fa, mi suscita
emozioni differenti, a seconda del periodo in cui mi trovo e del mio umore.
Come è possibile che tu possa ascoltare un pezzo che ti girava per la testa
a 18 anni, riascoltarlo adesso e provare la stessa emozione, che può essere
di felicità, tristezza, rabbia, voglia di reagire, quando tutto quello che è
attorno a te è cambiato?
> b) comportandosi OGGI illegalmente... che BUON adulto potrà essere?
Pensi che chi si masterizza cd pirata diventerà un cattivo adulto, e
viceversa? Dai......!!!
> c) con che "coraggio" critica gli errori dei padri... visto
> che dimostra di averli superati (in disonestà)?
Di quali errori parli?
> Non esiste cane che si morde la coda.
> Esiste CULTURA e CIVILTA'.
> Parlare di musica RUBATA significa NEGARE
> qualsiasi altro pensiero su musica = cultura = civiltà....
Così non fai altro che girare attorno al problema, inneggiando alla cultura
e alla civiltà! E a mio parere è il modo in cui si divincolano Governo &
soci quando si parla di lotta alla pirateria E al rincaro dei cd.
Facciamo una cosa, smettiamola di parlare di pirateria e di etica, e
parliamo del VERO motivo per cui i cd hanno quel prezzo.
> I tuoi diritti sono più importanti dei diritti di
> chi spende la propria vita per offrirti MUSICA?
Usi uno strano modo, "spendere la propria vita per offrire musica", per
descrivere la situazione di persone che guadagnano 10 volte tanto chi fa
l'impiegato, che girano con la macchina di lusso, i vestiti firmati e i
conti in banca da centinaia di migliaia di euro...
Se questo significa spendere la propria vita, beh voglio farlo anch'io!!
Voglio sacrificarmi all'altare della musica, e aprire la mia BMG, la mia
WEA, oppure farmi il mio bell'album di canzoncine da vendere a 20 euro!!
> Necessario ricorrere all'illegalità? Ma stiamo parlando
> di lotta armata per abbattere una dittatura?
Chi ha parlato di lotta armata???
> Populismo esasperato? Comunismo del tipo più becero?
> Un calciatore... speculando sullo SPORT (altra attività
> importante per l'uomo!) guida Ferrari... eccetera.
Verissimo. E ti sembra giusto, per caso?!



title: Protesta contro Siae e Majors

text:
"Dj L'Ova" <
ad1dit...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:azBn9.9737$cS4.3...@news2.tin.it...
> Per piacere Midiman...
> Hai dimostrato di essere una persona con la testa sulle spalle :-)
Grazie!
> Non puoi dire una follia come questa!
Parliamone!
> Sia Picasso, D'Alм, Leonardo, Michelangelo, Botticelli e quanti altri, sia
> Antonino Pistis creano quadri convinti di trasmettere il proprio pensiero
> nella pittura.
> Questo non vuol dire perт che i loro quadri abbiano lo stesso valore!!!
> Tiziano Ferro ha tutto il diritto di farsi pagare per le sue canzoni (ci
> mancherebbe) ma paragonare Tiziano Ferro ai Led Zeppelin и come paragonare
> una scultura del Canova alle statuette della Torre di Pisa che si trovano
> nelle bancarelle di Souvenir...
Probabilmente... ma allora arriviamo alla domanda di base... CHI e COME
decide cosa sia cultura od arte?
> Da te questa non me l'aspettavo. Sembra che voglia difendere il mercato a
> tutti i costi!
Assolutamente... ma torno alla domanda... CHI e COME decide?
Sulla base di quanto mi hanno insegnato (e che CONDIVIDO!)... l'ARTE esce
con il tempo e le generazioni.
Soggettivamente... i Led Zeppelin sono parte del mio tempo... come lo и
(anche se IO ho un'altra etа) T.Ferro.
Musicalmente parlando... da "imparato"... trovo interessanti spunti in
ALCUNE opere di entrambi.
Allo stesso tempo... trovo INSOPPORTABILI (banali, noiose, senza alcuno
spunto musicalmente interessante) altrettante canzoni di entrambi.
Chi resterа nel tempo e piacerа a generazioni diverse?
I L.Z. sono ancora nel cuore di alcuni... T.F. и recentissimo e deve ancora
affrontare l'onta del tempo.
Io non difendo il "mercato"... ma ricordo che "questo piccolo grande amore"
o "poster" di Baglioni... furono considerate all'epoca "gigionate per
vendere... canzoni estive... il prodotto della solita meteora" (cosм
scrissero al tempo rispettabili testate)... oggi sono "pezzi di storia" che
hanno superato l'onta del tempo per generazioni...
La "canzone del sole" di Battisti... musicalmente non и un gran chи... ma
nel suo insieme и un pezzo di storia e di CULTURA del nostro XX secolo.
Pensiamoci!
> Dell'ultimo cd dei Rolling Stones non ne vengono stampate piщ copie a
prezzi
> differenti (magari con + o - gadgets). Non ho scelta, o compro quell'album
a
> 20 euro o non lo ascolto.
I gadgets non giustificano una differenza di prezzo (neanche per le
"merendine").
Un bene lo acquisti per il suo uso... se ti fai acchiappare dal gadget...
torni nel consumismo "becero".
> Non posso mica sperare che tutti non comprino le Todds per vederne calare
il
> prezzo!
> Lo stesso per i cd.
Dici?
Vuoi sapere quanti prodotti hanno aumentato i LISTINI per eccesso di
richiesta (es: SWATCH)
E... per contro... quanti prodotti OGGI costano meno del prodotto sopra
citato?
Parliamo TANTO di "libero mercato"... ma il libero mercato и fatto proprio
di domanda ed offerta.
Quanti artisti fanno il "disco di PLATINO" solamente in prevendita...ed a
prezzi (contestati) di mercato?
> Tu stai giustificando prezzi folli solo perchи la natura umana и
> psicologicamente portata a farsi influenzare dai mass media.
Assoltuamente NO... i mass media non c'entrano NIENTE (in MOLTI casi).
I Pooh beccano il disco di platino solo con le prevendite... ed i mass media
c'entrano poco.
Un disco degli U2 va esaurito ancor prima che esca...
Di casi del genere te ne posso citare (con date e cifre) moltissimi.
Di "natura umana" (ITALIANA) ti posso citare una sola tendenza (antipatica
peraltro!)... il COLLEZIONISMO a tutti i costi.
Come da nickname... sono un musicante (per hobby... ma con pedigree e buone
conoscenze!)... all'estero... ho molti amici che usano UN software
musicale... da alcuni anni... e ne sono felici conoscitori al 100%.
In Italia... ho altrettanti amici che DEVONO avere TUTTE le ultime versioni
di TUTTI i software esistenti sul mercato (parliamo di programmi che... in
negozio... costano non meno di 250 Euro).
Ne usano solo UNA... ma devono possederle (WAREZ!)... TUTTE... altrimenti si
sentono dei castrati.
In 30 anni di collezionismo... ho raccolto circa 6.000 titoli (tutti
originali!) e li ho ascoltati TUTTI almeno 2/3 volte.
Oggi ho amici che si vantano di aumentare il loro "STOCK" di 50 titoli a
SETTIMANA! E quando li ascolteranno?
Tornando allo "shock" che ti ho generato inizialmente... ;-)
Hai ascoltato il CD di T.Ferro continuativamente... in poltrona... con un
buon cognac in mano?
Se SI... che cosa ti ha deluso? Io lo trovo decisamente interessante
(musicalmente parlando) nel caotico panorama attuale.
Se poi sarа ARTE o CULTURA... lo diranno le enciclopedie tra 30 anni... oggi
и materiale INTERESSANTE.
Ho LP dei Led Zeppelin di cui NON ne sopporto 2 canzoni di fila... e di cui
il mondo si и dimenticato... perchи considerarli "migliori"???
> E' assurdo pensare che le cose debbano cambiare dal basso con i
> consumatori che si rifiutano di acquistare un bene perchи non lo trova
> giusto.
Dal BASSO? Che vuol dire?
Un rapporto "commerciale" (acquisto-vendita) и PARITETICO: il venditore
offre un bene... il compratore versa una contropartita in denaro. NON c'и
basso e non c'и alto.
Compri quello che ritieni valga il denaro che paghi... altrimenti... il
venditore si tiene il suo bene.
> Troppo banale dire "se tutti li lasciassero lм..."
Banale? E chi ti obbliga a comprare... a quel prezzo?
Quando il mercato PREMIA tanto le "Las Ketchup" quanto "Bruce
Springsteen"... chi VENDE si convince che puoi vendere tutto quello che ti
pare al prezzo che vuoi... e GIA' succede...
> La massa non и in grado di stabilire cosa una cosa и buona e cosa non lo
и.
Ed allora mi fai discorsi di ARTE, CULTURA... e quant'altro?
La massa = massa di pecore?
> L'unico modo per elevare lo standard qualitativo di un qualcosa (musica in
> primis) и che chi ci impone quel qualcosa ci imponga qualcosa di qualitа.
E chi credi che li possa convincere?
Se abbiamo le "Las Ketchup", Gigi D'Alessio  e quant'altro... и proprio
perchи la MASSA ha fatto decidere COSA commerciare a coloro che ci
"impongono" (io dico PROPONGONO) prodotti musicali.
La massa... compra (e compra... AZZ! se compra)... compilation e cazzate
varie... ed allora COME puoi pretendere che cambino strada?
> E questo i dj lo sanno meglio di chiunque altro! Ti potrei fare decine di
> esempi a riguardo. Mi limito a uno. Io suonavo "Angel" di Shaggy un paio
di
> mesi prima che uscisse il singolo in radio e venisse sparato a rotazione
sui
> network nazionali. NESSUNO se la filava. Son bastate un paio di settimane
su
> Mtv e Radio Deejay perchи la gente si strappasse i capelli tutte le volte
> che la sentiva.
Vuoi mettere la differenza fra l'ascoltare un brano in un locale (attenzione
alla musica = 0) od in una radio?
Possiamo entrare nella "Psicologia dei consumi" (non me la cavo male!)?
Quanti credi che vadano a cercare un brano in negozio... perchи lo hanno
"ascoltato" in un locale?
Quanti credi che alzino le orecchie... se lo sentono alla radio?
Succede a tutti (io compreso!)
> Con questo non volevo evidenziare una presunta qualitа di "Angel" quanto
> l'evidente influenza dei media sulle menti e sull'andamento dei mercati.
Il media PUO' aiutare (ma non и matematico!)...
> Nella musica siamo al paradosso. Il mercato non и piщ l'incontro della
> domanda con l'offerta ma l'imposizione di una offerta alla quale la
domanda
> si adegua.
NON и vero.
NON esiste domanda PASSIVA rispetto all'offerta.
La gente non spende SOLDI (parliamo di statistiche "ufficiali" = fatturati?)
senza pensare.
> Se non capiamo questo non possiamo capire i problemi della musica
> contemporanea.
I problemi sono ALTRI.
a) Eccesso di offerta.
b) Mancanza di educazione alla fruizione della CULTURA musicale (TUTTI
ascoltano musica... quanti conoscono semplicemente il NOME delle 7 note? E
se chiedessimo quanti sono in tutto i SEMITONI? E quanti hanno MAI ascoltato
musica seduti in poltrona... ASCOLTANDO?)
... ed un altro centinaio di cause.
> Era una situazione di mercato completamente diversa...
NON era diversa...
I volumi di vendita erano SUPERIORI.
Si vendevano ANCHE delle cazzate (Mino Vergnaghi... vinse un Sanremo e
scomparve!)...
Ma... c'era una "cultura" musicale meno ROZZA o legata ad aspetti
assolutamente insignificanti (il video... i gadget... il look).
Ma... la colpa non и del "Grande Fratello" che ha plagiato le menti...
> Ma la societа (e quindi chi la governa) deve capire che ha un immenso
potere
> nelle mani. Perchи puт migliorare o meno il livelli di intelligenza, di
> civiltа e di cultura della massa.
La societа... siamo noi.
Il Governo (coloro che la societа delega a governare) puт e dovrebbe offrire
maggiori strumenti di "comprensione"... cosa che (in Italia) ha sempre fatto
poco... e da anni... non fa piщ per niente.
35 anni fa... sebbene "imparato"... dovetti (??) studiare nell'ora di
"MUSICA" il flauto dolce ed il solfeggio (ovviamente avevo sempre "10"...
visto che sapevo leggere e suonare correttamente qualsiasi partitura).
Da quanto non esiste piщ l'insegnamento della musica nelle scuole?
> E come al solito travisi. Nessuno ti ha detto mica che ci debba essere una
> limitazione nella produzione di dischi vietando alla gente di farli
(creando
> anche presunte "spazzature"). Da questo punto di vista le cose son
> migliorate rispetto a una volta perchи probabilmente c'и piщ scelta.
Le "spazzature" costano come e quanto i prodotti BUONI.
Chi PAGA per produrre... vuole FATTURATI.
Vogliamo SOLO prodotti buoni?... Le IMPRESE dovranno ridurre gli
investimenti (come accadeva un tempo).
La "scelta"... qualcuno la PAGA! La "spazzatura"... o rende (come accade
ora!) oppure... la elimini.
Sembrerт... venale... ma io suono per passione... ho un setup musicale da
circa 20.000 Euro... che non mi rende NIENTE!
Chi puт permettersi un simile investimento? Io mi limito a litigare con mia
moglie quando compro qualche nuovo strumento.
Chi investirebbe delle cifre (con 20.000 Euro non ci finanzi un CD singolo
di NNN) senza possibilitа di guadagno?
> Ma lo vuoi capire o no che nonostante i mezzi siano enormemente superiori
> rispetto al passato oggi una marea di talenti musicali rimane
nell'anonimato
> per colpa di questa politica di mercato?
NON E' VERO!
Innanzitutto... non possiamo parlare di "talenti musicali" perchи NON
abbiamo la dimostrazione che abbiano alcunchи di interessante da dire.
In secondo luogo... un talento musicale (cosa vuol dire? Io posso essere un
talento? Ho circa 200 canzoni da me scritte... che non pubblicherт MAI!)...
da CHI dovrebbe essere riconosciuto tale?
Quanti poeti, letterati, musicisti, scultori, pittori... ci siamo persi nel
tempo?
Quanti ne abbiamo RISCOPERTI dopo la loro morte?
CHI dovrebbe affermare in modo UNIVERSALE... и un talento!!!
Dai... NON scherziamo! Credi che possa esistere un "Grande Fratello" che
propone SOLO artisti di qualitа?
E chi и per avere il "carisma" per trovarli?
>  Non esisterebbe neanche la scienza
> della comunicazione, altrimenti...
Ed infatti... la comunicazione NON и una scienza!
La scienza si basa su leggi CERTE... e la comunicazione... non a LEGGI o
REGOLE.
> Ma fammi il piacere! Non и che solo perchи un giorno hai deciso di vivere
di
> musica io debba darti ragione per forza!
In teoria DOVRESTI aver ragione.
Ma in pratica... da quando il mercato ha reso ricche persone senza qualitа
(musicali)
... dovremmo pensarci!
Ciao
A=MM


title: Protesta contro Siae e Majors

text:
Una discussione infinita che non finirà mai... :-)
Vediamo un pò:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Dno9.18559$Fz.5...@news1.tin.it...
>
> "Dj L'Ova" <
ad1dit...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:azBn9.9737$cS4.3...@news2.tin.it...
 > Probabilmente... ma allora arriviamo alla domanda di base... CHI e COME
> decide cosa sia cultura od arte?
Ma esistono o no cultura e arte?
E se si allora rispondimi tu... Chi e come lo stabiliscono?
Chi stabilisce cha la Gioconda vale di più del ritratto di mio padre?
Vale di più o no?
Se generalizzassimo in questo senso dovremmo per forza dare lo stesso valore
a entrambi o aspettare 250 anni per vedere se mio padre diventerà o no il
nuovo Leonardo da Vinci! ;-)
> Assolutamente... ma torno alla domanda... CHI e COME decide?
> Sulla base di quanto mi hanno insegnato (e che CONDIVIDO!)... l'ARTE esce
> con il tempo e le generazioni.
> Soggettivamente... i Led Zeppelin sono parte del mio tempo... come lo è
> (anche se IO ho un'altra età) T.Ferro.
> Musicalmente parlando... da "imparato"... trovo interessanti spunti in
> ALCUNE opere di entrambi.
> Allo stesso tempo... trovo INSOPPORTABILI (banali, noiose, senza alcuno
> spunto musicalmente interessante) altrettante canzoni di entrambi.
> Chi resterà nel tempo e piacerà a generazioni diverse?
> I L.Z. sono ancora nel cuore di alcuni... T.F. è recentissimo e deve
ancora
> affrontare l'onta del tempo.
>
> Io non difendo il "mercato"... ma ricordo che "questo piccolo grande
amore"
> o "poster" di Baglioni... furono considerate all'epoca "gigionate per
> vendere... canzoni estive... il prodotto della solita meteora" (così
> scrissero al tempo rispettabili testate)... oggi sono "pezzi di storia"
che
> hanno superato l'onta del tempo per generazioni...
> La "canzone del sole" di Battisti... musicalmente non è un gran chè... ma
> nel suo insieme è un pezzo di storia e di CULTURA del nostro XX secolo.
> Pensiamoci!
Idem come sopra!
La qualità o meno di un qualcosa si può stabilire anche in epoca
contemporanea senza necessariamente aspettare decine di anni per dare un
giudizio in tal senso.
Soltanto, esistono artisti che, ahimè per loro, acquistano più importanza
solo con il tempo (forse anche per il gusto umano di dare più importanza ai
ricordi).
Una cosa è certa: a stabilire la qualità di un bene non è il mercato!
Tiziano Ferro sta guadagnando una cifra e molto più di tanti altri ma questo
sicuramente non mi porta a pensare che sia più bravo di altri. Semplicemente
lo sono i suoi produttori (che con la qualità musicale c'entrano poco).
E poi ora ti spiazzo! Sai che a me piace di più Tiziano Ferro dei Led
Zeppelin? Ta-daaaaa!
Già, a me non dispiacciono affatto nè Xdono nè Rosso relativo e neanche
L'olimpiade... Invece certi pezzi troppo "duri" dei Led Zeppelin neanche li
ascolto e li conosco persino poco...
Io sono uno di quelli che ama la musica a 360°  e non fa lo schizzinoso di
fronte ad essa. Dò valore anche alle Les Ketchup e a tutti i tormentoni che
acchiappano anche me senza bocciarli per il semplice fatto di essere
costruiti per il mercato. Come dici tu ogni cosa ha il suo lato positivo...
Semplicemente va valutata nel suo ambito! Un tormentone nasce con la
speranza di diventare tale senza la pretesa di essere un pezzo
rivoluzionario di chissà quale qualità musicale. Non si cerca di fare la
pietra miliare della storia della musica ma della storia del mercato
musicale (e son due cose diverse...).
Però e dico PERO' non mi sogno di paragonare Tiziano Ferro ai Led Zeppelin
(e parlo di loro semplicemente perchè son stati tirati fuori loro...)!
I Led Zeppelin furono rivoluzionari già all'epoca.
Tiziano Ferro no.
Oltretutto T.Ferro prende basi pre-impostate (ricordate Xdono con la base di
R.Kelly?) e ci canta sopra con frasi studiate a tavolino non per piacere ma
per vendere (tu mi dirai che è la stessa cosa ma per me c'è una sottile
differenza).
In questo senso credo che il lavoro di T. Ferro, musicalmente parlando, sia
assai inferiore a quello di altri cantanti e/o musicisti non meno bravi.
Non per questo i suoi cd devono costar meno, anzi è proprio per questo fatto
che alla fine costano anche di più degli altri...
Ma se parliamo di qualità ci vado con le mani di piombo e faccio i dovuti
distinguo...
> I gadgets non giustificano una differenza di prezzo (neanche per le
> "merendine").
> Un bene lo acquisti per il suo uso... se ti fai acchiappare dal gadget...
> torni nel consumismo "becero".
Io non mi faccio acchiappare dal gadgets (anche se per gadgets musicali
intendevo il surplus che un originale può dare: booklet, digipack, ecc..),
semplicemente le due cose non son paragonabili perchè come ti ho detto con
le scarpe ho un'alternativa valida con i cd NO!
E' come se vendessero solo mocassini Todd's a 200 euro...
> > Non posso mica sperare che tutti non comprino le Todds per vederne
calare
> il
> > prezzo!
> > Lo stesso per i cd.
>
> Dici?
> Vuoi sapere quanti prodotti hanno aumentato i LISTINI per eccesso di
> richiesta (es: SWATCH)
> E... per contro... quanti prodotti OGGI costano meno del prodotto sopra
> citato?
> Parliamo TANTO di "libero mercato"... ma il libero mercato è fatto proprio
> di domanda ed offerta.
Guarda che sei stato tu a tirar fuori la storia dello sciopero dagli
acquisti per veder diminuiti i prezzi, mica io... Ti ho semplicemente
risposto!
In ogni caso continuo a trovarlo ridicolo e inutile.
> Quanti artisti fanno il "disco di PLATINO" solamente in prevendita...ed a
> prezzi (contestati) di mercato?
Già, quindi ci marciano???
Potrebbero fare dischi di PLATINO anche in "vendita"...
> Assoltuamente NO... i mass media non c'entrano NIENTE (in MOLTI casi).
E invece SI. Mtv, radio deejay, 105 sono solo un piccolo esempio. O vuoi
forse dire che i dischi che propongono a r deejay sono scelti facendo prima
un sondaggio di gradimento tra la gente?
Loro propongono i dischi che le case discografiche gli danno perchè vogliono
che quelli siano i dischi che la gente compra!
Se tu produci un disco e nessuno te lo spara in radio non vendi una cippa!
O ti fai trainare dai mass media o sei out.
Lo sa persino Michael Jackson per il quale è stata fatta una delle cose più
becere!
Il suo ultimo album "Invincible", che a me piaceva tantissimo, è uscito in
pompa magna.
Dopo un paio di mesi è stato boicottato dalla Sony Music che ha ritirato
tutte le campagne promozionali. Di quel disco non si è più sentito parlare,
nei negozi è quasi sparito, i singoli previsti non son mai usciti (esempio
l'ottimo Unbreakable segnalato come singolo persino nel bollino sulla
copertina dell'album) e quello che secondo me era finalmente un buon ritorno
del grande Jackson si è trasformato in un flop!
> I Pooh beccano il disco di platino solo con le prevendite... ed i mass
media
> c'entrano poco.
Come al solito stai parlando di alcuni casi particolari che però non
spiegano la situazione generale ben diversa...
> Un disco degli U2 va esaurito ancor prima che esca...
E ci credo! Gli U2 questa situazione se la sono meritata ampiamente in anni
e anni di musica.
Con tutti i fans che hanno è naturale.
Ma che c'entra col nostro discorso?
> Di "natura umana" (ITALIANA) ti posso citare una sola tendenza (antipatica
> peraltro!)... il COLLEZIONISMO a tutti i costi.
> Come da nickname... sono un musicante (per hobby... ma con pedigree e
buone
> conoscenze!)... all'estero... ho molti amici che usano UN software
> musicale... da alcuni anni... e ne sono felici conoscitori al 100%.
> In Italia... ho altrettanti amici che DEVONO avere TUTTE le ultime
versioni
> di TUTTI i software esistenti sul mercato (parliamo di programmi che... in
> negozio... costano non meno di 250 Euro).
> Ne usano solo UNA... ma devono possederle (WAREZ!)... TUTTE... altrimenti
si
> sentono dei castrati.
E ancora con sta storia dell'italiano "ladro"...
Ok, ti posso dare ragione. Proprio ieri spiegavo a un amico la brutta
abitudine di accumulare musica, giochi, ecc. a causa della pirateria che
causa non solo danni al mercato ma anche a noi stessi che non possiamo
goderci ciò che abbiamo non ricordandoci neanche i titoli in nostro
possesso!
Ma se ci fissiamo coi paraocchi solo su questo non affrontiamo l'intero
panorama del problema e probabilmente non lo risolveremo mai...
Il malato che scarica 100 mp3 al giorno esisterà sempre.
Il maniaco del tutto gratis pure, anche al di fuori dell'Italia.
Così come esisterà sempre la tecnologia che permetterà alla pirateria di
esistere.
Mettiamocelo in testa!
Se però noi forziamo il mercato e creiamo una marea di consumatori "legali"
insoddisfatti, a mio parere peggioriamo le cose.
In ogni caso con la storia del maniaco che scarica e basta non stiamo cmq nè
affrontando a pieno il problema nè tantomeno lo stiamo risolvendo.
>
> In 30 anni di collezionismo... ho raccolto circa 6.000 titoli (tutti
> originali!) e li ho ascoltati TUTTI almeno 2/3 volte.
> Oggi ho amici che si vantano di aumentare il loro "STOCK" di 50 titoli a
> SETTIMANA! E quando li ascolteranno?
Giusto! Ma se tu ti tuoi permettere di comprare anche 1 originale alla
settimana (ed è il minimo) altrettanto non puoi pretendere per i tuoi amici.
Onestamente capisco perfettamente il ragazzino bombardato di musica da tutte
le parti, invogliato su qualsiasi mass media e alla fine impossibilitato a
comprare "originale" perchè ogni cd lo paga 20 euro!
Il meccanismo perverso di 50 titoli a settimana purtroppo viene incentivato
anche dalle politiche sbagliate di chi di dovere.
E probabilmente hanno tutti gli interessi per mantenere così le cose...
>
> Tornando allo "shock" che ti ho generato inizialmente... ;-)
> Hai ascoltato il CD di T.Ferro continuativamente... in poltrona... con un
> buon cognac in mano?
> Se SI... che cosa ti ha deluso? Io lo trovo decisamente interessante
> (musicalmente parlando) nel caotico panorama attuale.
> Se poi sarà ARTE o CULTURA... lo diranno le enciclopedie tra 30 anni...
oggi
> è materiale INTERESSANTE.
> Ho LP dei Led Zeppelin di cui NON ne sopporto 2 canzoni di fila... e di
cui
> il mondo si è dimenticato... perchè considerarli "migliori"???
Ti ho già risposto prima...
> Dal BASSO? Che vuol dire?
> Un rapporto "commerciale" (acquisto-vendita) è PARITETICO: il venditore
> offre un bene... il compratore versa una contropartita in denaro. NON c'è
> basso e non c'è alto.
> Compri quello che ritieni valga il denaro che paghi... altrimenti... il
> venditore si tiene il suo bene.
Allora che non si lamentino se le vendite di cd son crollate...
Evidentemente i consumatori ritengono che un cd venga venduto a un prezzo
che va oltre il suo valore.
Perchè allora fare tanta caciara...
Ciò che dici mi sembra ovvio, il problema è che il mercato dei cd non sta
seguendo questa logica....
> Banale? E chi ti obbliga a comprare... a quel prezzo?
> Quando il mercato PREMIA tanto le "Las Ketchup" quanto "Bruce
> Springsteen"... chi VENDE si convince che puoi vendere tutto quello che ti
> pare al prezzo che vuoi... e GIA' succede...
Giusto. Infatti credo che Marco si riferisse non all'abilità di vendere
musica ma all'abilità di farla. E, lo ripeto ancora, son due cose diverse...
> > La massa non è in grado di stabilire cosa una cosa è buona e cosa non lo
> è.
>
> Ed allora mi fai discorsi di ARTE, CULTURA... e quant'altro?
> La massa = massa di pecore?
Esatto. Massa=massa di pecore.
> E chi credi che li possa convincere?
Coloro che attualmente convincono già la gente a comprare la fetta più
grossa di mercato discografico: radio, tv, giornali.
> Se abbiamo le "Las Ketchup", Gigi D'Alessio  e quant'altro... è proprio
> perchè la MASSA ha fatto decidere COSA commerciare a coloro che ci
> "impongono" (io dico PROPONGONO) prodotti musicali.
> La massa... compra (e compra... AZZ! se compra)... compilation e cazzate
> varie... ed allora COME puoi pretendere che cambino strada?
Partendo dal presupposto (che mi auguro non contesti) che le correnti
musicali cambino con gli anni (nei primi anni 70 si ascoltava in prevalenza
un certo genere musicale, alla fine se ne ascoltavano altri, negli 80 altri
ancora, ecc...) mi vuoi forse dire che esistono generazioni musicali
migliori o peggiori di altre?
Ti sei mai fatto la domanda del come mai oggi MOLTO più di prima sul mercato
discografico siano presenti in netta maggioranza artisti e specialmente
gruppi musicali nati a tavolino secondo ben precise logiche di mercato (e
che oggi troviamo guarda caso a rotazione su Mtv)?
Casi del genere, ovviamente, esistevano anche decenni fa ma in misura
minore.
Si ha come l'impressione che una volta nascessero i generi musicali e gli
artisti nascessero da essi (esempio: la new wave anni 80 e tutti i gruppi
che son derivati da essa), mentre oggi esista un percorso di mercato ben
definito e gli artisti nascano da questo: dai Take That alle Spice Girls, da
Britney Spears ai Backstreet Boys, dai 5ive alle A-Teens, dai Westlife ai
Linkin Park, ecc....
Ancora oggi è possibilissimo ascoltare bella musica, basta cercarla.
Però la situazione generale mi sembra posta in questi termini. Tutto qui.
> Vuoi mettere la differenza fra l'ascoltare un brano in un locale
(attenzione
> alla musica = 0) od in una radio?
E chi l'ha detto? Molta ma molta più attenzione per chi ascolta in un locale
che non in radio!
La discoteca non è frequentata solo da "cucadores" ma anche da chi ama quel
genere musicale e va in discoteca per abbandonarsi ad esso.
Chi è patito per il ballo deve conoscere alla perfezione quel genere e
addirittura la canzone in particolare e se non pone la massima attenzione a
ciò che sta ascoltando non può sfogare il piacere che prova ballando nè
soddisfare il suo desiderio di andare in discoteca.
La maggior parte dei dj ha un proprio seguito di appassionati della loro
musica che seguono i loro dischi e ricercano le particolarità che essi
mettono.
Ancor più per un locale disco-bar che ha la peculiarità di poter proporre
musica meno commerciale e più ricercata dove la gente va per scoprire nuova
musica...
Inclusa la musica dal vivo per la quale esistono veri e propri ricercatori
di questi locali con il gusto di ascoltare e di valutare la musica proposta.
Ogni sera si avvicina qualcuno per chiedermi il titolo di qualche disco che
metto.
A una festa addirittura una ragazza si è segnata il titolo dell'intero album
per andare il giorno dopo nel negozio che le avevo indicato per
acquistarlo...
Venerdì notte un ragazzo si è piazziato a fianco a me estasiato per la
scaletta di musica anni 80 perchè voleva indovinare i titoli o suggerirne
altri.
Mi sa che hai una visione troppo "cattiva" del consumatore... Lo
sottovaluti.
In Italia, come sicuramente negli altri paesi, esiste un amore enorme per la
musica e tantissimi appassionati. Non vanno sminuiti solo perchè la
pirateria è a livelli stellari. Essa nasce da molteplici fattori, non solo
dalla natura umana (non solo italiana) di possedere un bene che altrimenti
le proprie tasche non potrebbero permettersi.
> Possiamo entrare nella "Psicologia dei consumi" (non me la cavo male!)?
> Quanti credi che vadano a cercare un brano in negozio... perchè lo hanno
> "ascoltato" in un locale?
Come detto prima molti di più di quanto tu non creda, a meno che non sia
particolarmente fortunato io ad avere ascoltatori così appassionati.
Poi probabilmente stai tagliando coloro che il giorno dopo si scaricano quel
brano da Internet. In realtà è uno sbaglio. Questo dimostra che l'interesse
per la musica c'è e quindi il potenziale mercato (ma questo credo l'abbiano
capito tutti). Il problema è chiedersi come mai la maggior parte della gente
non vada nei negozi a comprarsi la musica originale...
> Quanti credi che alzino le orecchie... se lo sentono alla radio?
> Succede a tutti (io compreso!)
Alzi le orecchie, ma magari stai studiando, guidando, mangiando, parlando,
lavando,... La stragrande maggioranza delle volte ascoltiamo musica alla
radio mentre facciamo qualcos'altro. Difficilmente la radio si ascolta come
un normale cd. Per cui l'attenzione verso un determinato brano è assai
relativa.
L'interesse per una specifica canzone nasce soprattutto per l'importanza
psicologica che si dà alla radio, al dj altisonante che la sta suonando, al
bombardamento continuo che alla fine ti porta a volere un qualcosa di
famoso...
E alla fine si finisce per apprezzare ciò che la prima volta non abbiamo
apprezzato (ricorda massa=massa di pecore. E' la fonte di ricchezza maggiore
di molti marketing-man. Basta capire il meccanismo giusto. Quello è il
difficile ma chi lo trova...).
> > Con questo non volevo evidenziare una presunta qualità di "Angel" quanto
> > l'evidente influenza dei media sulle menti e sull'andamento dei mercati.
>
> Il media PUO' aiutare (ma non è matematico!)...
Si, ma è di gran lunga lo strumento che funziona di più.
> > Nella musica siamo al paradosso. Il mercato non è più l'incontro della
> > domanda con l'offerta ma l'imposizione di una offerta alla quale la
> domanda
> > si adegua.
>
> NON è vero.
> NON esiste domanda PASSIVA rispetto all'offerta.
> La gente non spende SOLDI (parliamo di statistiche "ufficiali" =
fatturati?)
> senza pensare.
Non è che la gente non pensi, bisogna vedere se quando pensa ha il cervello
collegato o no. Non sempre...
Te mica smetti di pensare dopo un lavaggio del cervello. Però i tuoi
pensieri non son più gli stessi di prima...
> I problemi sono ALTRI.
> a) Eccesso di offerta.
> b) Mancanza di educazione alla fruizione della CULTURA musicale (TUTTI
> ascoltano musica... quanti conoscono semplicemente il NOME delle 7 note? E
> se chiedessimo quanti sono in tutto i SEMITONI? E quanti hanno MAI
ascoltato
> musica seduti in poltrona... ASCOLTANDO?)
> ... ed un altro centinaio di cause.
Esatto. Concorderai allora che la colpa non è solo di chi compra o di chi
dovrebbe farlo.
> > Era una situazione di mercato completamente diversa...
>
> NON era diversa...
> I volumi di vendita erano SUPERIORI.
Questo non vuol dire che le condizioni di mercato fossero uguali.
> Si vendevano ANCHE delle cazzate (Mino Vergnaghi... vinse un Sanremo e
> scomparve!)...
> Ma... c'era una "cultura" musicale meno ROZZA o legata ad aspetti
> assolutamente insignificanti (il video... i gadget... il look).
Quindi le condizioni di mercato erano diverse...
> Ma... la colpa non è del "Grande Fratello" che ha plagiato le menti...
E invece in parte si se una Britney Spears vende a prescindere da quello che
fa.
> > Ma la società (e quindi chi la governa) deve capire che ha un immenso
> potere
> > nelle mani. Perchè può migliorare o meno il livelli di intelligenza, di
> > civiltà e di cultura della massa.
>
> La società... siamo noi.
> Il Governo (coloro che la società delega a governare) può e dovrebbe
offrire
> maggiori strumenti di "comprensione"... cosa che (in Italia) ha sempre
fatto
> poco... e da anni... non fa più per niente.
E' esattamente quello che volevo dire.
Come è stato ricordato in post precedenti però con TUTTI i governi si è
presentato lo stesso problema. Risulta difficile credere quindi che basti
cambiare ogni volta sponda politica per vedere migliorate le cose.
> 35 anni fa... sebbene "imparato"... dovetti (??) studiare nell'ora di
> "MUSICA" il flauto dolce ed il solfeggio (ovviamente avevo sempre "10"...
> visto che sapevo leggere e suonare correttamente qualsiasi partitura).
> Da quanto non esiste più l'insegnamento della musica nelle scuole?
Anch'io suonavo il flauto (anche se meno bene di te :-)). Sbagliato togliere
l'educazione musicale nelle scuole, ma se non sbaglio nelle nuove riforme mi
pare sia tornata...
> Le "spazzature" costano come e quanto i prodotti BUONI.
> Chi PAGA per produrre... vuole FATTURATI.
> Vogliamo SOLO prodotti buoni?... Le IMPRESE dovranno ridurre gli
> investimenti (come accadeva un tempo).
> La "scelta"... qualcuno la PAGA! La "spazzatura"... o rende (come accade
> ora!) oppure... la elimini.
> Sembrerò... venale... ma io suono per passione... ho un setup musicale da
> circa 20.000 Euro... che non mi rende NIENTE!
> Chi può permettersi un simile investimento? Io mi limito a litigare con
mia
> moglie quando compro qualche nuovo strumento.
> Chi investirebbe delle cifre (con 20.000 Euro non ci finanzi un CD singolo
> di NNN) senza possibilità di guadagno?
La gente si lamenta della spazzatura non perchè esiste ma perchè ci
"contamina".
Chi si lamenta lo fa perchè vede la spazzatura agli stessi prezzi (se non di
più) di ciò che spazzatura non è (come se le si volesse dare persino più
valore)!
Ovviamente tira di più il trash della qualità e difficilmente si potrebbe
fare qualcosa in questo senso. L'importante però è che si valorizzi sempre
ciò che trash non è necessariamente.
Infine tu hai deciso di tenere la tua passione per la musica (suonata) come
hobby. C'è invece chi decide di farne il proprio lavoro.
Ammetterai che in queste condizioni o ti adegui creando musica per vendere o
sei quasi certamente spacciato (tranne rari casi).
Semplicemente mi dispiace e condivido le frustrazioni di chi vorrebbe creare
qualcosa di qualità ma non può farlo perchè nella vita non si vive di soli
ideali.
> > Ma lo vuoi capire o no che nonostante i mezzi siano enormemente
superiori
> > rispetto al passato oggi una marea di talenti musicali rimane
> nell'anonimato
> > per colpa di questa politica di mercato?
>
> NON E' VERO!
> Innanzitutto... non possiamo parlare di "talenti musicali" perchè NON
> abbiamo la dimostrazione che abbiano alcunchè di interessante da dire.
> In secondo luogo... un talento musicale (cosa vuol dire? Io posso essere
un
> talento? Ho circa 200 canzoni da me scritte... che non pubblicherò
MAI!)...
> da CHI dovrebbe essere riconosciuto tale?
> Quanti poeti, letterati, musicisti, scultori, pittori... ci siamo persi
nel
> tempo?
> Quanti ne abbiamo RISCOPERTI dopo la loro morte?
> CHI dovrebbe affermare in modo UNIVERSALE... è un talento!!!
> Dai... NON scherziamo! Credi che possa esistere un "Grande Fratello" che
> propone SOLO artisti di qualità?
> E chi è per avere il "carisma" per trovarli?
Ciò che dici è vero. Ma allora dobbiamo dar ragione per forza al mercato e a
quello che esso ci propone?
Ammettere per forza che Ferro, Valeria Rossi, Britney Spears, Backstreet
boys sono il meglio del meglio solo perchè sono coloro che ci vengono
proposti?
Il discorso è molto più complesso.
Io sono tra quelli che non denigra Sanremo, anzi!
A parte che negli ultimi anni sono usciti tantissimi cantanti di successo
grazie ad esso.
In ogni caso, la maggioranza delle nuove proposte ha ottime qualità
artistiche. Il problema è che spesso son costretti a cantare canzoncine che
non ne riconoscono il giusto valore!
A mio parere persino una Giorgia, forse la più bella voce femminile in
Italia, per anni ha cantato ben al di sotto delle sue capacità con canzoni
stupide o poco valide. Tanto da avere successo, ma non quanto se ne sarebbe
meritata. Per fortuna ogni tanto qualche canzone davvero bella la fa, ma è
un piccolo esempio di come sia importante non solo trovare i talenti ma
anche saperli valorizzare. Nelle attuali condizioni questo può essere ancor
più difficile di quanto già non sia!
> >  Non esisterebbe neanche la scienza
> > della comunicazione, altrimenti...
>
> Ed infatti... la comunicazione NON è una scienza!
> La scienza si basa su leggi CERTE... e la comunicazione... non a LEGGI o
> REGOLE.
Ma esistono in realtà regole di comunicazione utilizzate in ambito
pubblicitario per convincere o meno un acquirente o per evidenziare certi
particolari ed altri no.
Due testi che spiegano la stessa cosa scritti in maniera diversa non hanno
quasi mai la stessa efficacia.
Persino i colori hanno un loro linguaggio e una influenza diversa sulle
nostre menti...
 > Ma fammi il piacere! Non è che solo perchè un giorno hai deciso di vivere
> di
> > musica io debba darti ragione per forza!
>
> In teoria DOVRESTI aver ragione.
> Ma in pratica... da quando il mercato ha reso ricche persone senza qualità
> (musicali)
> ... dovremmo pensarci!
E infatti siamo giorni che ne discutiamo animatamente :-))
Andrea
